マイクタイソンという名の詐欺

史上最強を騙り、多くの洗脳信者を生み出したが、実際には、ダグラスにも満たない実力だった。
元祖、亀田。

>>1
死んどけ

タイソンが過大評価なのは同意だが、亀田と比べるのは失礼

>>3
メディアが意図的に担ぎ上げたという点では、亀田と同じかなあ。

頭を適当にふってひたすら突進する先方が通用する相手には
タイソンは強い。

逆に相手に出てこられると、徐々に動きがのろくなって敗北。

まぁ今になってタイソンの試合見てもそこまでって感じだよな、クリチコの方が遥かに完成度高いボクシングしてる。
タイソンも旧時代の王者だね

クリチコよりタイソンのほうが強いといっているのは、
カールルイスのほうがボルトより速いといっているの同じ。

相手の動きや体格見てたらなんだかな‥

動画でしか試合見たことないけど、対戦相手のレベルが低すぎない？

相変わらずタイソン下げしてるけど、要はクリチコの方が強いって言えば満足するの？

だってクリチコの方が強いし

この間WOWOWでクリチコの若いときの試合ハイライトで見たがスピード早かったな…けど今の方が安定してるんだよな、遅いけどw

クリチコの弱点を言えって言われても言えない
タイソンの弱点はたくさん言える

クリチコ兄弟の方が強いだろうが、ビタリはクリスバード、ウラジはサンダースやブリュースターに負けてる。
そうならタイソンなら勝てるだろってなるのもわからなくはない。
実際問題タイソン･レノルイ･ボウ・ホリの90年代4強レベルの対戦相手がクリチコには居なかったのも事実。
おそらくクリチコ兄弟が史上最強クラスなのは間違いないだろうが、証明は出来なかった。
ロイですら同時代にホプ･トニーが居たけど、クリチコ兄弟はビタリが末期のレノルイだけだからね。

>>14
その4人も含めて昔は有力者が互いに対戦せずに勝ち誇っていただけ
クリチコは兄以外はみんななぎ倒してのスーパー王者で格が違う
今はクリチコ兄弟以外は相手選んで俺tueee!することが出来ないから小物だらけに見えるだけ

タイソンは、ただ突進して連打するだけだったね

は？

低レベルの相手には滅法強かった
当時は俺も最強と思ってたがよくよく知ると違った

ヒョードルと同じで詐欺師

レノックスはステロイド

>>15
それは違うと思うね。
90年代4強で殿堂入り出来ないのはボウだけだが、2000年代ヘビー級で殿堂入り出来るのクリチコ兄弟だけだろ。
明らかに2000年代はレベル低かった。
80年代も前半ホームズと後半タイソン以外はレベル低かったのと同じ。

>>21
後の時代のほうがレベル低いとかある訳ないだろ・・・
お互いに対戦しないから幻想があっただけ
タイソンなんて全盛期でもルイスと対戦したら完封されて速攻幻想は消え去ってたろ
そういうシビアな勝負をせずに強いと見せかけていただけ

あくまで同時代に拮抗した相手が居たかって意味のレベルが高い低いだよ。
でもトレーニングや戦略の進歩はあるだろうが、過去の選手がいま居たら今のレベルに対応してる。
過去の選手がレベルが低いとも言いきれないね。

いずれにせよ

タイソンは群を抜いて強かったわ

それは間違いない

>>23

陸上も水泳も過去の選手のタイムでは、現代ではまったく通用しない。
ボクシングだけ進化がとまっているいう考え方は不自然。

クリチコの方が完成度も高いし強いけど完成度が高過ぎて退屈なのも事実
何事も完成度が高過ぎないで雑さと粗さがあった方が面白い
レースでも安全運転で早い奴より粗い運転で魅せれる奴の方が好かれる

タイソンが粗いってｗｗｗ

粗くなかったら格下相手にステップイン→クリンチ→ステップイン→クリンチ
で延々時間を浪費するような糞試合やらかさねーだろ
ワンパターンでもうまくいってれば問題ないが明らかに
踏み込みを見切られてるのに同じことの繰り返し
おまけにスミス戦では最後に思いっきりカウンター食ってるし

ボクシング人口めっきり減ったなぁ

まぁな。
12クラスあった俺の時代と2クラスしかない現代の中学生の喧嘩の強さって
12クラスの方が強いと思う。
近代ボクシングはステロイドとかの要因もあるから、必ずしも数＝強さではないんだけど、普通に数が多い時期にトップに君臨する方が難しいし、強かったりするよね。

水泳は自由形以外はクソレベル低いよ。日本人のチビが18歳で世界記録出して調子こいてたな。
自由形50と100は他のクソ種目の数万倍価値がある。

イケてる黒人がボクシングに全く興味持たなくなったよな。
大国アメリカが盛り上がらないとアマチュアに毛が生えたみたいな世界になる。
タイソンが全部かっさらって、後は草も生えなかった。

タイソン以上にはなれないという選手の諦めと、タイソン以上の選手はいないと考える視聴者が大多数を占めたからこんな巨大マーケットがミクロの世界にまで変貌したのさ

タイソンがチャンピオンでなくなった後、幾多ものチャンピオンが輩出されたが、それはボクシングの歴史の中の１ページであり、表紙ではない。
世間の注目を浴びたNo.1にだけ表紙が許される。
全階級においてもマイクタイソンが最も表紙に近い

>>1
死んどけ猿

>>1は素人だな〜。
師匠のカス・ダマトが生きていた頃はディフェンスに気をつけての身体の振りやシフトウェート、パンチの切れ等、技術的には最高レベルのヘビー級ボクサーだった。

トレーナーを引き継いだダマトの弟子のケビン・ルーニーと袂を分かつまでは、それは維持されていた。

それがルーニーと絶縁して、タイソンを管理してくれるトレーナーがいなくなって身体を振らない、ステップインも鈍くなり、パンチ力だけに頼る凡庸なヘビー級ボクサーへと変貌していった。

ヘビー級にしては小柄なタイソンの武器はスピードとディフェンスであり、パンチ力では無い。
今で言うとパッキャオが軽量級のスピードでスローな中量級ボクサーをめった打ちにしているような物だ。

>>36
パッキャオならスミスなんぞボロクソにしてるし
タイソンじゃマルガリにすら勝てるかどうかだろｗ
偉大な本物パッキャオをタイソンみたいな一流ゴミ掃除屋と同列に語んなや

>>36
師匠のカス・ダマトが生きていた頃の、ディフェンスに気をつけての身体の振りやシフトウェート、
パンチの切れ等、技術的には最高レベルのボクシングでアリの劣化コピーのティリスに
ギリ判定で勝ったのがタイソンだよな

フラッシュダウンを奪ってなければ負けてたよな

身体を振らない、ステップインも鈍くなり、パンチ力だけに頼る凡庸なボクシングは
タイソンには一切責任がなく、そうさせたトレーナーが悪いんだよな

>>14
タイソンの全盛期にはボウやルイスやホリのような強敵がいなかったが
ルイスと互角に戦ったビタリ、ヘイに順当勝ちしたクリチコは
とりあえず強敵相手に結果を出してる

タイソンはヘイにも勝てないぜ

>>25
進化が止まってるなんて言ってない。
だいたいボルトが30年前に居て今と同じタイムが出せると思ってるの？
カールルイスが今いたら、今のトレーニングと軽量化された靴に対応するだろ。
当然30年前より良いタイムで走れる。
ボクシングも同じ、進歩、進化したのはトレーニングや戦略や器具で人間じゃない。

タイソンはヘイにもまけるだろ
ヘイは1.5流だがタイソンはヘイクラスのボクサーには勝ってない

よくまぁ1人でスレ立てまでしてアンチ活動してるよなｗ

タイソンが無敵を誇った時の話、
タイソンの対策はパワーとスタミナしかない。
と対戦相手はステロイドを選択する。
しかしステロイドを使用した結果、ダクラスは糖尿病のちに引退、ホリフィールドは心筋梗塞で死にかける、ルイスは男性ホルモン過多でハゲたり見た目がアリスター並に大幅に変わった。
これ全部主なステロイドの後遺症。
ちなみに勝ち方は全てスタミナ勝ち。
ステロイド相手にここまでやれた劣化タイソン。
ボクサーとしてはやっぱり凄いよな。

ナチュラルで全盛期タイソンに勝てる選手なんていないよ。
クリチコだって大した選手に勝ってない。
その時代に抜きん出てるだけ。

全盛期と言ってもタイソンが勝った選手は大した事ないよね
五輪も予選落ちだったし
インパクトでニワカが騙されてるだけだと思う

タイソンは、三団体統一王者で誰からも逃げたわけじゃないから
変な勘ぐりとか否定はやっぱおかしいとおもうな。

あとスペック通りの実力発揮できれば、クリチコ兄弟が圧勝だろうけど
全盛期タイソン前にしたら、クリチコ兄弟がびびって試合にならない。

信者脳だなそれ

五輪とプロは違うからな。
全盛期タイソンは全ての試合が余裕勝ちだった。
確かにタイソンはインパクトがあったけど、それだけじゃないよ。
次の攻撃につながる防御はかなりのテクだった。

>>33

ダグラスですら超えてましたが

>>40

つまり、過去のタイソンより、現在のクリチコのほうが強いってことでいいよね。

タイソンはカークジョンソンに負けるレベル

>>48
対戦相手のレベルが低すぎてなんとも言えんな

クリチコ兄弟がビビッてとかなんかタイソン信者の理想論が混じっている。
実際統一王者時代ラドックとの対戦にビビッて風邪路理由に試合延期じゃなく試合キャンセルしたのはタイソンだろう。
カナダのノースランドコロシアムで22年ぶりに世界ヘビー級タイトルマッチが決まっていたのにさ。
対戦相手をダグラスという2流の挑戦者に変更した挙句KO負け。
話にならんわ。

あと、タイソンはルイス相手にもあんなデカイ相手に勝てるわけがないと試合後に言っている。
クリチコ兄弟はそのデカイルイスよりさらにデカイんだよ。

ウラジはサムピー相手に三度もダウンしたがタイソンでも同じくらいの事はできるだろう。サムピーより速くパンチもあるからな。

レノロイド

パンチはない。

言い訳すんな

>>54
何でも鵜呑みにすんなよｗ
あの当時、スクラップのタイソンにルイスが負けるわけがない。
でも全盛期タイソンならルイスはビビって試合にならない。
クリチコも同じ。

ま、レノロイドだからスタミナは持つかもしれないが、その前に失神するだろうね。

タイソンって戦績を積む段階で今ではクルーザーに相当する程度の体格の選手と結構やっている。
身長、リーチこそ恵まれなかったけれど体重面ではさほど不利じゃなかった時代なんだよ。

現代は120kg級のトップボクサーも珍しくないからね。
アリ、ホームズ、タイソンのころまではせいぜい100kgくらいがヘビー級としてすばしっこく動けて相手のパンチをかわせる限界線って言われていたけれど。
今は110kgの選手が当時の90kgの選手と同等以上の動きをする。
その筆頭格がクリチコ兄弟。

勝ち目はないよ。

>>61
120�s級のトップボクサーはさすがにいないだろ

ジャミール・マクライン、ランス・ウィテカー、シャノン・ブリッグス。
マイケル・グラントあたりは116kgの身体にして体脂肪が皮一枚の肉体。
とどめはニコライ・ワルーエフの145kg。

ヘビー級において体格、体重が戦力として大きなウエイトを占めるようになった。
タイソン時代にはクリチコ兄弟と同じ体格で足を使ったりまともなジャブを打てる選手すらいなかった。
ボクシングの進化は目を見張るものがある。

http://www.youtube.com/watch?v=ZrBdN7pftD4&feature=related

クリチコ仮想50歳VSタイソンの動画。
クリチコの巨体に対してタイソンがさかんに身体を振るがいかんせん身体が違いすぎる。
さすが元統一王者でクリチコの巨体に対し臆する事はないが、それでも体力差なのかタイソンが徐々に失速。
結果はクリチコの6R終了TKO。
クリチコのショートアッパーが非常に有効だった。
この試合ではタイソンは相手の腕を折ろうとしたり卑怯な戦法が目立った。
それでもクリチコの牙城は崩れず。
この試合、タイソンの勝機は全盛期に見せた頭から突っ込むバッティングとローブローが見られなかったことだ。
体格の不利を全盛期のタイソンはあらゆる戦略で見事に補っていた。
ところがこの試合は劣勢に立たされてから始めて相手の腕を折りにいった。

動きが軽快なうちにバッティングやローブローでもう少しダメージを与えておくべきだった。
そうすれば結果は逆になったかもしれない。

>>63-64
連投ご苦労様だが、お前はステロイドというものを知らんのか？ｗ

普通はデカくて重いとスタミナ切れるのが速いから絞るんだよ。
90年代以降から重くてデカくてもスタミナが持つようになった。
何故か考えた事あるか？
そこまで理解出来たら真のボクオタと認めてやる

チーズケーキなサンドバックの話はそのくらいにして少し休憩しようぜ。
スレチだがこのスレ笑うぞｗ
カナヤマンと書くだけでキチガイが釣れるｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347578208/

>>63-64
お前絶対40オーバーのじじいだろ？
ステロイドを一度受け入れてから冷静にルイスを含む90年代以降のボクサーを見てみろよ。
突然重いボクサーが減量せず体重増えてるのに強くなる時代になった理由をな。
物事を多角的に見れない上に、全く他人の意見に耳を傾けない。
いや完全に頭が固まった50オーバーかもしれん。

>>59そうそう。

須釜にKO負けする前の勇二ゴメスは、物凄い威圧感とオーラを纏って対戦相手を恐怖で萎縮させた。
しかし、一度KO負けしてからは対戦相手は、どんどん攻めてきてオーラは消滅していた。

｢無敗｣｢無敵｣ってレッテルは対戦相手を恐怖に陥れる。
しかし一度、穴の見えたボクサーには対戦相手は、その穴を果敢に攻めてくる。
いわゆる｢無敗｣｢無敵｣ってのはメッキでありメッキがハゲると以外な程、凡庸なボクサーに変えてしまう。
真剣勝負の｢闘い｣ってのは精神的な影響が、かなりの面を占める訳だ。

無敵に見えた対戦相手に｢ここさえ攻めれば｣って希望を与えれば凄い力を与える。

したがって、無敗で無敵を誇っていた頃のタイソンに誰が挑んでも本来の力など発揮出来なかった訳だ。

ルイスにしても縮み上がっていたであろう。

>>61現在と過去のトレーニング方法の進化やサプリメントなどの進化を考えないといけないよ。

何故、過去にはデカくて動ける選手がいなかったか？何故、最近はデカくて動ける選手が多いか？

そういうの考えなきゃな。最近は、とんでもない程の効果的なサプリメントなどが莫大な費用で開発されたりしてる。
数年前まで、ステロイドより飛躍的に効果的で、より安全な｢プロホルモン｣が合法的に物凄い種類が一般市場で販売されていたしな。
だいたいシャノン・ブリッグスなんかは、動けるシャープなボクサーだったのにステロイドかプロホルモンの影響で一気に十何�`筋肉が肥大化してスタミナもスピードも全く無いボクサーに変貌しただろう。

ステロイドやプロホルモン無しでもサプリメントの進化は半端じゃない程の効果を生み出しているんだよ。

タイソンは２流だったんだよ。
もうあきらめろ・・・

サプリメントでデカくなるとかｗｗ
タイソンが二流なら誰が一流なんだ？ｗｗｗ

そういえばステロイドがスタミナアップだっけ？
ブリッグスあたりはムチャクチャスタミナなくなったな。

タイソンが2流ならライトヘビーサイズの骨格で4度のヘビー級タイトル獲得のホリフィールドは超一流だろう。
ミドル級サイズの骨格でヘビー級タイトルを獲得したジョーンズも1流。

タイソンは2流ではないな。
1.5流くらいには相当する。
いくら混迷期でスター不在だったとはいえ、小さい体でヘビー級タイトルを統一したのは偉業。

>>72筋肉量(速筋)が増えれば、その分エネルギーの消費は多くなる。

いきなり筋肉量をアッブした奴は消耗の激しい速筋しか付かない。
持久力のある遅筋は、ほとんど付かない。
ステロイドで血流量はアップするけどその分、筋肉付け過ぎるとスタミナの消耗が激しい。
ステロイド武装したレ・バンナなんかスタミナゼロだったろ。

>>71プロホルモン知らないの？
調べてみ。スーパードロールとかフェラプレックスとか。
プロホルモンが合法だった頃、ステロイドユーザーだった奴もプロホルモンをこぞって使ってた。
ステロイド使ってたのは肝臓ぶっこわれてる奴が注射でステロイド入れてる奴くらいだったよ。
効果も安全性もプロホルモンより上だった。

言っとくがプロホルモンはサプリメントに分類されてた。

つうかロシア・ウクライナの格闘王国ぶりって半端ねぇよな、競技人口少ない筈なのに
ボクシング重量級なんて本場の米でも黒人王国で白人は脇役なのに
その白人が黒人をなぎ倒してるんだからな

>>71

あきらめろ

これ見てからだとタイソンの試合とか笑える
http://www.youtube.com/watch?v=1dtcWVszKHw&sns=em

タイソンの幻想なんてとっくに終わってる。
力道山や極珍の大山やヒクソンがどれくらい強いか論じてるのと同レベル

そもそもダグラスとどっこいどっこいの実力だったじゃん。

プロホルモンは立派なステロイドですよ

>>75
お前プロホルモン知ってて言ってんの？ネットで一部摘んでいうてるなら恥かくからきちんと調べろよ。
プロホルも肝臓壊すし、そもそも何かわかってんの？
わからんなら今すぐ調べろ！

>>75
お前まずテストステロン辺りから調べろ。
知らんなら素人がレスすんな！イライラするわ

>>74
で？ステロイドしたらスタミナアップしないのか？

するんだよ！馬鹿

だからレノックスはあんなんになってんだよ！
そんな事もわからんならステロイド語るな！
速筋うんぬんは基本中の基本！

タイソン信者必死に連投してるとこ悪いが素人は誰がどう見てもお前だよカス
＞90年代以降から重くてデカくてもスタミナが持つようになった
こんなこと言ってる時点でなんの知識もないの丸わかり
タイソンが出てくる10年前にはもうクリチコより遥かにでかい選手が
バスケで走り回ってたってのｗｗｗ

90年代からプロホルモン使ってる奴が増えたとか言ってる時点でプロホルモン知らないなｗｗ

かばったつもりがステロイド使ってるって言ってるみたいなもんじゃねーかｗ

>>85
は？バスケ？関係ないだろ？ｗ
それはボクシングと同じなのか？
デカくて重い奴がノーマルでスタミナ持つなら、それこそバスケだけじゃなく80年代ボクシングにも沢山いるはずだろ？
その当時は金もいいしな

完全に馬鹿だな

クリチコも引退寸前に、スタミナ維持の為に身体を絞るようにしてるって言ってたろ？
ステロイド疑惑を払拭するためなのか、本気の言葉か真意はわからんが、そういうことだよ。
体重増えてデカイ奴が90年代から増え出して活躍出来るようになったのは何故かアホでも理解出来るはずだが

>>87
昔のバスケってボクシングよりスタミナいるんだが・・・
＞バスケだけじゃなく80年代ボクシングにも沢山いるはずだろ？
論外すぎるな
80年代なんてもうバスケじゃ高校レベルでも通用しない奴が
挫折してボクシングに転向してくるような時代だろうが

>>87
お前の持論はいいよ。
80年代はどっちが儲けてんだよ？
タイソンより儲けたバスケ選手いるのか？
いたらデカくて重い奴が有利ならとっくに出てるわ。
で、今はどうなんだよ。
今のバスケ選手より稼ぐヘビーの選手いるのか？

頭使えば、どっちがアメリカンドリームかすぐわかるだろ？

>>87
で、お前なんだろ？プロホルモンどうこう言ってる奴は

>>90
タイチョン信者ってホントに馬鹿なんだなｗ
ファビョリすぎて思いっきしアンカまちがえてんじゃねえかｗｗｗ
チョンには理性がなくすぐに自制できなくなるというがまさしくだな
ついでに教えといてやるとタイソンが勝った中で最も強いタッカーは
高校時代バスケ部だったがおちこぼれて仕方なくボクシングに転向した奴だよｗｗｗ

>>90-91
は87←× >>89へのアンカーな

>>90-91
しかも全く同じミスしてて連投丸わかりｗｗｗ

>>92
お前こそホントに馬鹿だなｗｗ
そんな奴はいつの時代もいるわ馬鹿ｗｗｗ

でお前俺の質問に答えろよ。無知ハゲ

>>94
お前と俺しかこの時間いねーんだよ。
あほかｗｗ
しょうもない煽りいらんわ。
無知だから答えられずに逃げてんの？ｗ

儲けてる＝レベルとか思ってる時点でお前の頭終わってるわｗ
タイソンが出てくる10年も前にダマトがチェンバレン（バスケ選手）
のような選手がボクシングをやればアリなんて倒せるのに・・・
とか嘆いてたんだよｗｗｗ

今はヘビー級は大型化している。
昔の選手だと体重の壁に跳ね返されるのは間違いないよ。
タイソンの時代は軽いヘビー級の選手も多い。
タイソンがチャンピオンになる前に倒してきた選手たちのデータを参照するとタイソンより軽い選手たちのほうが多いくらいだ。

あと、昔は大型選手はホルヘ・ルイス・ゴンザレスのようなパワーはあっても鈍重と言う選手ばかりだった。
今は違う。

ちなみに大型で鈍重なゴンザレスとの対戦をタイソンは避けた。
体格に差があるためリスクがあるとみたのだろう。
ボクシングマガジンでもタイソンカムバック後の対戦相手候補として名前が登場。
小柄なタイソンにとってはなるべくなら避けたい相手と評価されていたが陣営も同様に見ていたようだ。

>>97
お前本物の馬鹿だな。
ダマトがとか、そんなの以前に冷静に考えて
入るお金が少なくても人生かけてボクサーする奴と
お金が沢山入るから人生かけてボクサーする奴とどっちが多いか
アホでもわかるだろ。
そこが解れば、答えは出るだろ。
サッカーの香川みたいにさせたい親と
ハンドボールのうまい奴にさせたい親と
どっちが多くてレベル高いんだ？
わからんか？わからんなら終わり。
お前はその持論で生きていけ

>>98
大型の件も話したよな？
無駄にデカくて重くて、やれるよーになったのは
ステだから。
レノルイが見本

つかスレタイおかしくね？
タイソンが別に詐欺してる訳じゃないだろｗ
最強だと馬鹿が勝手に思い込んじゃってるだけじゃん

普通に最強だけどな

80年代まででは確かに最強だったね

無駄にデカクてって？？？
タイソンが負けたのはサイズの差が大きな原因占めるよ。
ルイスが180cmしかなかったらタイソンの圧勝だよ。
ルイスが196cmだからタイソンは勝てなかったんだよ。

クリチコ兄弟もそう。
2mじゃなく190cmだったら攻略できたかもしれない。
身長差10cmはタイソンにとっては射程圏内だからね。

まぁルイス戦のタイソン見てもとても同じ階級同士の戦いには見えないよね　タイソンが可哀想だった

レノックスは対戦時期が微妙だからな。
雑魚にも負けてるし

ルイスの身長はともかくあんな横幅で体力持つのはステロイドだからだろうけど、ステロイド使っても全盛期タイソンには５ラウンド以内でルイスが倒されるとルーニーも言っていた。
世の中もタイソンより強いと思ってたらもっと評価高いよ。
ＰＦＰでルイスは雑魚に二回負けた位なのに、後半大失態してるタイソンに歴代で劣るし、
年間なんて、話にならんくらいタイソンが上だし。

結局タイソンが最強という当たり前の結論になるよな。
悲しいけど。

確かにルイスは最強だわ

「全盛期のタイソンは過大評価、今の王者こそベスト」というのは
ポストタイソン時代の興行を担うプロモーター達が流布した恐らくデマに近い誇張。
「今のボクシングは低レベル」なんて思われたらプロモーターとしてはたまった物ではないから。
で、半可通がその構図の尻馬に乗って「タイソン信者は素人！」と粋がってるだけではないかな。

スポーツの常識でいえば時代が下がるほど競技者のレベルは高まるのは当然。
だがヘビー級はスポーツエリートの参入が極端に落ち込んでいて人材不足が本当に深刻。
人材の劣化が技術的な進歩を上回る勢いで進んでるから結果的に競技のレベルが著しく落ちてる。
タイソン自身を含む９０年以降の王者はタイソン全盛期と比べたら数段低レベルだと思うね。
フォアマンとかホームズみたいなロートルが復帰後に活躍できたり、
超低レベルなＫ１からの転向組が比較的すぐに順応できたり、、、
そういった複数の事例がヘビー級の低レベル化を強く示唆してる。

>>112

全部、お前の妄想じゃねーかｗ

そもそも各時代の王者は直接対決による検証が出来ない以上は仮説に基づくしかない。
それを妄想というならスレタイこそが最大の妄想の産物。

だいたいアメフトに人材を取られてるというのは前から広く言われてるだろ。
続けてたらアタマがおかしくなる競技に積極的に参加したい物好きは多くはない。
他のスポーツと比べて経済的に突出してるわけでもないし。

まぁ良い具合に日本のマスコミに洗脳されてる良い例だろ　タイソン最強とか言ってる奴は

最近のNFLには、往年のような「スーパースター」はいないよ。
一方で、選手のレベル（主にフィジカルな能力）が年々向上していることは
どのコーチも認めていることだよ。

オリンピックのほぼすべての競技で選手の能力が
年々向上しているのを見ながら
なんでプロボクサーだけ退化が進んでるとか思うの？ｗ

書いてある通りそれは有能な人材が来ないから。
日本人相撲取りの劣化が進行してるのと同じ。

＞オリンピックのほぼすべての競技で選手の能力が年々向上している
別の理由ではあるが、その五輪でも投擲系競技の成績は低迷してる。
つまり言いたいのは、競技水準の低下というのは
「あらゆるジャンルで絶対に起こりえない」とは必ずしもいえない、ということ。

あとプロスポーツはビジネスである以上は人材獲得競争があって
その競争を優位に進めるのはビジネス規模の大きい組織。
ボクシングは試合数を多く取れない関係上ビジネス規模で球技に絶対に勝てないという
構造的な事情も存在してる。

もうひとつ理由をあげるとすれば
パンチドランカーやリング禍の深刻さが以前に増して広く伝えられるようになって
腕っ節の強い荒くれ者が成り上がる手段としてはビジネス的に見て割に合わないと
広く考えられるようになったんだろ。

その他、「純粋にケンカやドツキ合いが大好きだ強くなりたい」という連中は
そのうちかなりの割合がＭＭＡに流れてる。
ドツキ合いで金が貰えるプロスポーツって以前は実質プロボクシングの独占だった。
でも今はそうじゃなくなった。
ＭＭＡの方が多様な競技者に門戸が開かれてるという事情も関係してる。

一人で何回レスしても誰も心に響かん内容だな。
考え変えた方がいいんじゃないか？スレ主君

単純にタイソンが弱かっただけでは？

>>123
タイソンが弱いとか、馬鹿ですか？

馬鹿だと思います

弱くは無いが　最強レベルと比べると大したことない

最強レベルって誰？

>>118
今のヘビーの人口はタイソンの全盛期時代の2％しか競技人口いないのに？

ステックスルイスは雑魚に二回負けただけなのに、衰えた時期の猛者としか対戦してないと見られ
年間はもちろん
引退まで選手生涯を大きく反映する歴代ＰＦＰでも圏外だったりする
世間や専門家がルイス雑魚の烙印を押した訳だな

タイソンが無敵を誇った時の話、
タイソンの対策はパワーとスタミナしかない。
と対戦相手はステロイドを選択する。
しかしステロイドを使用した結果、ダクラスは糖尿病のちに引退、ホリフィールドは心筋梗塞で死にかける、ルイスは男性ホルモン過多でハゲたり見た目がアリスター並に大幅に変わった。
これ全部主なステロイドの後遺症。
ちなみに勝ち方は全てスタミナ勝ち。
ステロイド相手にここまでやれた劣化タイソン。
普通の人間でも止められないタイソンはやはり最強

もはやタイソン信者の発言など誰も聞き耳を持たない（笑）

なんだかんだで最年少王者だしなぁ

ルイスに関してはタイソンの劣化具合によるけど、ホリフィールド戦程度の劣化ならルイスは勝てないと思う。
何故なら、限界までステロイド入れてるホリフィールド相手に頭突き無しならタイソンの勝ちは明らかだったから。
あの当時のステMAXのホリフィールドはルイスより強いだろうと後のホリ、ルイスの直接対決で予想するのは難しい事ではない。

タイソンには相手が反則しようがなにしようがちゃんと勝って欲しかったな。
そういうルールを超えて超然とした強さをタイソンにはもとめてたな、
まあ今思えば無茶な話だけどｗ

昔のボクシングってのは選手寿命短くて技術的には伸びしろあるのに体力的に限界が来て引退って感じだったね。

それだけに若くて体力とセンス溢れる奴が、比較的にすぐにスターになりえた。
しかし現在の進化したトレーニング方法や食事法(薬物含む)などで長寿化してしまい技術的に未熟な若い選手がスターに、なりえなくなってきてる。

試合を積むごとにテクニックと駆け引き能力が上積みされていって体力は、さほど落ちないなら若い選手は、なかなか攻略できない。
ホプキンスなんてホープ潰しの化け物もいるしな。

ボクシング人気の低迷は歳老いた世代が、のさばっていてそれでいて強いってのが問題だな。

観戦者は若くてスピード溢れる、そこそこイケメンなスター選手を求めているんだよ。

オッサンが燻し銀の強さを見せても人気など出ないよ。

いや今でも本当に活躍してるのは二十代の選手だよ。
パッキャオやメイウェザーやクリチコがいるから
三十代が活躍してるように見えるだけ。
ホプキンスなんかは例外中の例外。

>>136うーん、二十代前半とかカネロくらいじゃねえ？
タイソン全盛期の頃までは二十代前半でバリバリに活きのいいチャンピオンが沢山いたような気がするけどな。

今ってボクサーとして、チャンピオンとして脂の乗り切る時期が二十代後半から三十代前半にシフトしている気がするんだけど。

確かに年齢は上がってるね。
だけどやっぱり選手としてのピークは二十代だよ。
今のところは若くて強い奴が出てきてないだけで
パッキャオやメイウェザーが引退する頃は、
二十代前半のチャンピオンがたくさん出てくると思う。

もはやタイソン信者の発言など誰も聞き耳を持たない（ｷﾘｯ

>>135
クリチコの時代が長すぎた
次こそは次こそはとホープがどれだけ潰されたか

次世代のヘイ、プライスは意外年齢がいってる、フューリーは若いけど風貌は30代
アメリカもセス・ミッチェルは30間近

ワイルダーはよさそうだけど、格下とばかりやってるから実力は不確定

>>137
KOボクシングからポイントボクシングに変わってたからな
タッチボクシングにポイントがつくようになってボクシングの主流が変わった

タイソンが無敵のころの話って？？？
無敵のころってあったか？
クリンチホールドで巨漢選手に体力奪われて。
あの戦法は今の選手ならクリンチにパンチ交えてくるよ。
マクブライドのような選手にさえ当時のタイソンが勝てたかどうか？

マイクタイソンがヘビー級史上最強なら、プロボクシングは発展しないスポーツなんだな

そういや歴史あるスポーツだと史上最高クラスの選手ってほとんどが今の時代の選手だな

当たり前。だからクリチコのどちらかが歴代で最強のボクサーだよ。

プロ選手としての生活が成立するようになると高齢化するのは仕方ない
昔みたいな不良が一発逆転目指すものじゃなく普通にアスリートがやるものになったし
真面目な今の選手はタイソンみたいに自滅したりしないしな

実質無敗のビタリが歴代最強だろうな

俺の中で誰が歴代で最強かと言われたらレノックスルイスかクリチコ兄弟
そのルイスもクリチコ兄には負けていた
あの最強の穴の無いルイスが、追い詰められてなんとかカットに救われたが
あの後ルイスは引退を決意したがルイスの心が折れたのは明白

ビタリは強すぎる
パーフェクトだろ
勝てそうな奴が見当たらない

ほんとそう思う
技術.スピード.目の良さ.当て感.ディフェンス.身長.リーチ.スタミナ
どれも弱点が無い
リーチの長さに加えてハンドスピード速いから
離れててもジャブ当てられて、この辺なら当たらんだろうと構えてたらｽﾄﾚｰﾄが飛んでくる
逆にどうやったら勝てるのかと聞きたいくらい
もう一回りでかいビタリを用意するしか想像できない
アレ以上でかいと逆にのっそのそになるだろうし丁度いい感じだわ

ビタリなんて1.5流のキックボクサーから転向してきたわけだから
アスリートとしての資質は恐らくシュルトと変わらん。
デカイから強いというならシュルトの方が強いだろうな。

ビタリのパンチはタイソンには効かん

たしかに、身長よりも横幅と筋肉がついた選手が増えた。
K-1のバンナとかアリスター等のように突然みんなゴツくなったな。
90年代はステロイド使った選手があからさまに増えた。

もしクリチコがタイソンと同じ身長だったら、それでもおまえらはクリチコの方が強いと思うん？

クリチコは確かに実力あって強いのは認めるが
何かあの長身だからこその強さって感じがするんだよね
もしクリチコが190位なら全盛期(ラドック戦辺り)のタイソンには勝てないと思うわ

最初はスウェーで顔面よけてても、ボディブローでスタミナ奪われて顔面下がった所に右アッパー→左フックで倒されそう
クリチコのジャブはヘッドスリップ&ダック、ウィービングで外し距離詰められる

クリチコが四年刑務所に入ったら劇的に弱くなると思うよ。
コカイン中毒なんかなったらクリチコは終わるだろうね。

>>152

ダグラスのパンチは効いちゃったねｗ

カスが生きてたら、タイソンのキャリアもまた違ったものになってただろう

>>154
いやちょっとまてそれってめちゃくちゃな論理だろ
タイソンだって小さいからこそ早かっただろ
タイソンがクリチコと同じ身長であんな動き出来るわけ無い

>>23
軽量級は技術の進歩はすごいから
現代では通用しないと思うよ

ヘビー級はパワー重視だし、４０歳超えたおっさんでも活躍できるし
おまけに昔のほうが、タイトルマッチの権威が失墜してないから層は厚いと思う
タイソンは現代でも世界王者になれるよ

亀田と大差ないだろ

>>159
軽量級は住み分けが出来た感が強い
日本タイ―雑魚相手に細々と防衛戦
欧米―階級を超えたビッグマッチ

亀田さんが日サロに通って登録名をタイクマイソンにするひが来ましたな

>>157
他人の寿命頼りかよw

やっぱ私生活が荒れてるやつは衰えるのが早いね

タイソンは若い頃からハードトレーニングで肉体を酷使してるから
カスが生きようが衰えは早かったと思う
タイソンは膝を怪我したら終わりっぽい、ウィリアムス戦で膝怪我したら
ポンコツになったからな
>>155
クリチコは兄貴が3年以上引退してて即世界戦やって37歳で
世界王者になってる件

ダグラス戦こそが「詐欺」と言えたんじゃないの
スピンクス〜ブルーノ戦から一気に劣化したんだけど
ダグラスもここまでタイソンが劣化してると思わなかっただろう
動きも極端に悪いしパンチもキレが無く威力も無い
１ラウンド目から面白いようにカウンターパンチが当たりまくりで
３ラウンド終了時に
「ホントにこれがあのマイクタイソンなのか？？？？」
って仕草してる

その前のカール・ウィリアムス戦見てみると、コイツの方が
ダグラスよりもリーチ長かったんだよね
しかもカールよりダグラスは体重あるし、この程度の相手なら
たとえ練習サボってもタイソンなら問題なく倒せるって思ったんだろうね

ところでダグラス戦の時にアナウンサーが控え室前でダグラス陣営のコメントを取り上げた時に
「『練習でも見せていない秘策があるんだ』と言っています」
って言うんだけど、結局秘策って何だったの？

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