ディフェンスが史上最も上手かったボクサーは？

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 17:40:32.59

ディフェンスが史上最も上手かったボクサーは誰ですか？

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 18:05:44.63

ホプキンスベニテス

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 18:26:47.47

近距離ならトニーさんだな。

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 18:37:48.48

Ｓミドルでオリンピック３年連続金？出場？したゴーストてあだ名のアレ誰だっけ？

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 19:23:36.04

モレノ

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 19:29:38.38

ミゲル・カント
しずちゃん並みのパンチ力で14連続防衛は立派すぎ

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 19:50:07.66

ウィンキー・ライト

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 19:52:23.10

ウィテカー

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:18:46.84

木村章司

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:27:30.12

↑(笑)

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:36:38.11

チャベス

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:37:35.14

亀田だろ

危機回避能力こそが本当の護身術だからね

わざわざ強敵と戦う奴なんてその時点でディフェンスが下手

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:53:44.29

サパタとか？

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/22(火) 20:58:23.50

日本だと川島

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 02:03:16.52

亀海

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 02:29:17.68

メイウェザー

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 05:03:50.76

ホプキンス

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 05:14:16.89

攻撃のインパクトがあり過ぎたせいで知らない人多いけど
タイソンは意外にディフェンスも上手かった

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 05:36:55.82

タイソンはその気さえになればヘビー級のウィテカーになれたとおもうよｗ

20 ：１９：2012/05/23(水) 05:45:09.48

訂正ｗ：その気にさえなれば

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 06:41:21.02

亀田興毅
互角かそれ以上の相手とは断固試合拒否の姿勢は鉄壁防御だろ

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 08:37:53.17

メイウェザーウィテカーあたりだろ

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 08:48:45.29

世界チャンピオンになる前のタイソンやばかったからな。

飛んでフックとか当てて吹っ飛ばしていたし。

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 08:57:49.85

オットケか

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 08:58:57.65

>>18
下がれない、サイドステップ踏めない

タイソンがディフェンス良かったらあんなにKO負けしないし
ピンチで打ち合わないからツマラン

ディフェンスできないからピンチになったら反撃するしかなく
その結果ボロボロにされるのもまた、タイソンの魅力

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 09:00:19.48

メイとトニー

絶対に当たらないポジションに頭を持っていける

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 09:05:17.95

体重制限のないヘビーだと体格差が半端なくなるから
タイソンはウィテカーみたいには振る舞えないと思う。
ただタイソンはディフェンスはうまいっていうのはわかる。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 09:32:27.53

亀さん

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 09:36:44.11

アントニオターバー

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 10:01:53.84

体格差って。。　ウィテカーは元々ライトでも小柄で、その体で４階級制覇してるんだが。
ヘビーに置き換えると、中量級見たいに動けて上手い選手が少ないから、一層ディフェンスが楽になるだろ。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 12:28:15.70

ジョン・ルイスさんもなかなか

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 12:42:40.71

ホプキンスである。

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 12:44:03.24

ホプキンスさんしかいない

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 12:47:50.60

本望先生

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 13:22:44.92

お前等は何もわかっていない。史上最も信頼できるディフェンスは強固なブロッキングということを。

一番衝撃を受けたのはマーロンスターリング、後にクゥオーティー、最近はクロッティー。

日本では古城が真似てたけど微妙。

亀田のはただ上げているだけなので微妙。

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 13:26:26.92

総合的なディフェンス力ならメイが一番じゃね
ただよけるだけならウィテカーあたりだろうけど

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 13:53:51.05

大まかに分けるとディフェンスにはパンチを避けるタイプと殺すタイプがあると思うが、
何れにしてもダウンを喫したことがあっては説得力に欠けると思う。
ウィテカーしかり川島しかり。

そこで、生涯ダウンを喫していないボクサーが最高のディフェンス・マスターと見る。
一瞬のグロッキー状態もダメ。
海外はカルロス・モンソン、国内は渡辺二郎でどうかな？

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 14:19:45.07

ディフェンス専門スレって知ってるか？
中二みたいなのが怪しい知識ひけらかして批判食らったら暴れるあのスレ
もう潰れたようなもんだから例の基地外がここに引っ越してきてるようだぞ

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 14:31:06.96

>>18
全盛期の時はどちらかというと防御重視の冷静なボクシングって感じだったな
トレーナーだったか誰だったかのタイソンの関係者もそんな事言ってなかったっけ
スピンクス戦後には全くイメージが変わっちゃったけど

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 14:33:55.89

>>37
その理屈で言ったら日本のディフェンスマスターは薬師寺になるでしょ
相手の質も考慮しないと

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 15:03:19.94

>>37
打たれ強くてダウンしないだけってのもありそうだろ。
それにキャリアが長くなって対戦相手も強ければダウンするのも致し方ないものだよ。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 15:10:15.90

もう結構名前が挙がってるけどメイだな
L字ブロックなどと言うものでボディーを守れるのはあいつだけ

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 15:13:03.85

亀田興毅さんゎすごぃょ

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 16:39:16.55

ブロックがうまいのとディフェンスがうまいのは別？

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 17:54:39.48

>>44
ブロックもディフェンス技術のひとつだろ
他に、スウェーとかヘッドスリップとかパーリングとかある。

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 18:00:45.43

亀田だろ。
強豪相手にパンチを食らうどころかリングにさえ上がらせない。

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 18:08:27.36

>>30
ウィテカーとその対戦相手の体格差よりタイソンとその対戦相手の方が体格差あるでしょ。
それにヘビーは一発入ったら終わる可能性が特に強いじゃん。
そんな中でディフェンスし続けるなんて相当キツイでしょ。
ヘビー級の方がディフェンスが楽になるってことはないと思う。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 18:36:11.53

ディフェンスがうまいと言っても
スタイルによって変わってくるからなぁ

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 19:15:12.31

こういう議論は突き詰めていくと「ディフェンスの定義とは？」みたいな話になって
最終的に「ディフェンスの極意とは相手にパンチを打たせない事だ」という所に行き着いてしまいそうだな

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 19:44:07.94

護身のなんたるかを知ってる亀田だな

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 20:02:29.57

弱い相手を選んで常に最小限のダメージで防衛戦を重ねる亀興毅

52 ：sage：2012/05/23(水) 20:09:02.26

亀さまで決まりかもな

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 20:22:06.28

スレチで申し訳ないが、コット戦でのメイは、6ラウンド開始少ししてから
のコットの走り込みながらの左フックが1番効いたってコメントしてたみたい。
分からなかった。

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 20:25:30.51

断トツで知る人ぞ知るパクタイ・リポビタンじゃね
メイウェザーやベニテスより数段上と言われてるね

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 21:42:44.53

http://www.youtube.com/watch?v=qfpjArd41HI&feature=relmfu
カニつえーー。サイドステップディフェンス芸術だった。顔は親父くさかったけどw

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/23(水) 21:46:05.38

まさにディフェンスマスターと呼ぶにふさわしい試合
ボクシングの完成系、これをやられたら勝つのは難しい

http://www.youtube.com/watch?v=pmn2os96E24

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 00:36:58.12

亀田さん。

指名回避能力はレジェンド級

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 00:48:45.31

おーい山田く～ん、>>21さんに座布団1枚あげなさい

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 02:00:57.51

亀田を連発してる奴消えろ！
クソつまらん

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 02:14:14.12

ディフェンスって、わかりやすく華麗なスウェーとかが評価されがちだけど、
ガチガチのインファイトのディフェンス技術とかもあるんだよな。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 05:54:18.50

おれもバーナードホプキンスに一票
芯に響くパンチを打たれたシーンを見たことない

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 06:39:38.51

パスカル戦観てないの？

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 07:14:44.26

あっ

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 08:34:23.53

俺もメイかホプキンスのどちらかだとは思うけどな

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 08:44:23.66

反射神経と動体視力は違う。

実はトップボクサーは動体視力は一般人より少し上なだけ。

テレビの特集で長谷川穂積と楽天のまー君が測定したら、まー君は動体視力のテストは100%で長谷川は60%。

しかし長谷川は反射神経のテストで100%、逆にまー君は60%。

つまりトップボクサーはパンチを見て避けるのではなく、反射的にパンチを避けている事が判明した。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 13:59:01.69

確かに目で追える速度じゃねーもんな
長年のカンで避けてるとしか思えん

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/24(木) 16:47:37.21

>>62
あれは2回ともスリップ気味のダウンをダウンと取られたんじゃなかった？
しかもどっちもラビットパンチだったと思うし。
ホプさん後頭部アピールしてたけど聞き入れてもらえなかったな。まるで狼少年。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/25(金) 08:01:59.04

キャリアの長さ考えると
パスカル戦まで打たれずにトップボクサー人生送ったホプキンス
45過ぎてやっと打たれるシーンを見せた
これは異常なコト

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/25(金) 16:10:20.43

ボクシングのディフェンスなんていじめられっ子ガードだろ
体格貧弱すぎて素人の体当たり一発でＫＯされる身障集団クソガリボクシング
弱虫パッキャオですら王者ｗ

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/25(金) 17:50:27.63

実に苛められっ子の発想ですこと。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/25(金) 18:00:34.68

一度もダウンしたことがないビタリ

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 00:15:26.08

>>65
面白い例だけど、ボクシングでは動体視力より瞬間視の能力が必要と言われてる。
まあ、どちらも近い能力だけど、一応違う概念として扱われている。また、長谷川とマー君
という稀少な例をあげて全体を語れるかは難しい。

オリンピックの日本代表だったと思うが、視覚能力全般をテストした事があったそう。
それによると、各スポーツでどの視覚能力でも全般的に高い能力を示したのは卓球選手。
パンチとピン球、どっちが早いだろうね。

あと日本のボクシング界では、ガードを気にし過ぎて視野の確保を怠ったスタイルが多いのも問題。
更に言えば「勘で避ける」とよく言うが、周辺視野や目と身体の運動機能の協調性など、距離の測定能力など、
動体視力以外の視覚能力に頼ってる部分もあるんじゃないか。

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 00:32:51.50

そういや長谷川も卓球やってたんだっけな

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 00:43:46.14

>>72
話を拡大するようで悪いが
球を追う卓球やパンチを避けるボクシングには
サッカーにあるような敵と味方を瞬時に見分ける力は必要ないわけで
各競技には別々に目の発達があることから
その意味で各競技のプロの目を比べるのはナンセンス

選手が相手のパンチを認識する方法は
接触して皮膚で感知する以外は全て目で見て知る
反応の速さは目での感知から適切な回避行動を選定しその行動を行う速さなど
勘も含めてかなり多くの要素が関わるので
やっぱり目だけで防御は語れないな

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 01:38:48.42

>>74
＞やっぱり目だけで防御は語れないな

「目だけで防御」なんてそんな主張誰がしたの？
周辺視野の広さはインサイドで視覚の外から来るスイング系のパンチや上下の打ちわけに反応
するのに必要な要素になるし、目と身体の協調性は正しい位置に身体、もしくはその一部を移動
するのに必要。攻撃が多彩になって内と外、上下、フェイントなどを使い分けられた場合は、
ディフェンス動作と共に視覚能力全般の高さも必要になるよ。距離感の重要性は語る必要無いだろう。

そうした視覚能力による相手の動作の入力が正しく行われた上で、それに対応した自分の適切な
ディフェンス動作が必要になる。
視覚能力の諸要素も正しく使ってこそ意味がある。
総合的に視覚能力が高くて損な事など何もない。
勿論、動作が身に付いてない者はディフェンス下手だろうね。

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 02:23:07.31

そう熱くなるな

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 02:32:02.83

内山、アオウ、井岡は視力が2．0あるな
もちろん動体視力とか瞬間視も高いんだろうな

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 03:03:17.06

まさかの目厨誕生　
　
＜●＞　＜●＞

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 03:26:07.97

38の人「ほーら言わんこっちゃない」

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 06:39:59.72

世界チャンピオンになる前のタイソンなんて、あの動きさえしてれば相手のパンチなんか見なくても避けれるくらいの動きだったな。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 09:05:44.44

タイソンもちゃんと見てるよ。動きが単純化されてるからそう見えるけどね。

俺が>>72、>>75で語った知識なんてそっち系の本（一般向け）一冊読めば理解出来るぐらいの知識とその応用なんだけどね。
でも引退してから随分経つから、もう古い知識なのかもしれない。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 09:37:20.52

パッキャオはディフェンスうまくなったなぁ

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 09:59:25.20

メイウェザーやウィテカは３０代までに既に芯に響くパンチ打たれてるから
やっぱりホプキンスだな

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 10:31:12.81

ホプキンスが長い期間ぐらついてないのはミドルでは大柄で
フィジカルが強くタフだからだろう
単純なディフェンスだけならウィテカーやメイ、ロイの方が上手い

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 11:12:04.43

>>81
　
＜●＞　＜●＞

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 11:58:08.77

ウィテカがナンバーワンだな。
メイウェザーは微妙だね。それだけの相手しかやってないから
ロープ際で対応できる。

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 12:09:16.59

よく聞くジョー・メデルてどうなの？

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/26(土) 13:37:33.33

>>80
タイソンなんてゾウスキーやティリスごときにすら
ナイスパンチ叩き込まれてるだろ

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/27(日) 00:52:52.02

あの香ばしい眼の人はまだですか？ｗｗ
知識アッピルながら馬鹿晒しのあの人の御教授ｗｗｗ

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 13:29:42.45

パーネル・ウィテカとクリス・バードあたりが候補になるだろうね。
自分より大きくて鈍重な選手相手にはうまくパンチ殺したりよけたり抜群だった。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 13:50:48.28

マルセル、アルゲリョを退けて防衛4回であっさり引退

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 14:12:12.94

ウィテカ、メイ、タビア、トニー
この辺が別格

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 14:18:51.07

俺もウィテカとトニー一押し。
トニー、ウィテカは攻撃テクも高かった。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 14:27:15.00

トニー(笑)

ロイに大差判定負け(笑)

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 18:21:46.02

攻防のハイレベルなテクニックを備えた、かつ鉄の顎を持つタフネスを備え、
さらにほとんどKOで相手を下してきたチャベスを空転させたウィテカーさんは
やっぱ一番凄いと思うんだよね。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 19:14:04.37

長谷川！！！

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 19:24:38.53

メイかトニー

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 19:34:45.97

この前のメイウェザーのコット戦パンチ喰らって鼻血出してたな
ディフェンスが上手なメイが衰えたのか、コットが健闘したのか
どっちなんだろうな

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 19:38:30.95

ジョーフレジャーのパンチの避け方カッコいけな

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 19:52:45.09

>>96
おいおい･･･

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 23:20:58.90

現WBC王者のビタリを空転させたクリス・バードはナンバーワン。
ノーガード戦法のナジーム・ハメドも優劣がつけがたい。

距離の流さで現役時代一度もダウンを喫したことのないニコライ・ワルーエフやビタリ・クリチコもディフェンスに秀でていると言えよう。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/28(月) 23:24:07.29

　
＜●＞　＜●＞

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 01:45:24.77

タイソンのディフェンス
http://www.youtube.com/watch?v=O-z2TRpnFWM

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 01:57:25.71

>>101
悪Fは結構打たれてるだろ
ダウンしないのはあのサイズじゃちっとやそっと貰っても
ビクとしないから

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:12:05.98

中間距離のトニーのディフェンスは出色だったよな
同じくデュランのディフェンスも凄かった

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:22:04.92

そういや、ようつべに若い頃のナイジェル・ベンとデュランのスパー動画があったね。
デュランのロープワークが凄まじかった。

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:23:43.15

デュランとスタローンのスパーリングが一番凄かったね♪

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:25:56.16

>>103
そのディフェンス
ネ申

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:31:12.26

ダイジェストはいいとこだけ切り取ってるからなあ

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:34:45.03

>>106
それだけにハーンズの一撃をロープ際で食らったのはなんだったのだろう

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:38:41.16

それ見た事ないな。探して見よう

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 02:51:26.60

>>107
ロッキー2であったな

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:07:56.26

ホプキンス
総合的に見れば、間違い無くホプキンスだろ
加齢さは全く無いけどな

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:09:19.66

ホプキンス
総合的に見れば、間違い無くホプキンスだろ
華麗さは全く無いけどな

>>113訂正
ある意味、最悪の変換ミスをしちまったw

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:26:43.13

ダーティーテクニックや駆け引きも含めりゃホプキンスがNo.1だろうな

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:27:40.26

クリンチも

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:37:11.86

クリスバード推してるやつ全く理解出来ん
アイクイベアブチにボコボコにされブッ倒されてたじゃん

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 07:48:32.00

ウィテカもキューバのディオべりスウルタドに打たれまくってたしなぁ
あの試合は最終ラウンドに右のデカいパンチを連打して逆転KOしたから
かなり興奮はしたけど

やっぱり派手に避けはしないがホプキンスだ

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 08:22:24.92

>>117
取り敢えずかなりサイズ差のあるトゥアの攻撃を完封してる
イベアブチ戦もたった一発の左アッパーで終わってしまったが
それ以外は全てはずしてる
アッパー後の追撃すら全てかわしたのに何故かレフェリーが止めた
まああの一発でストップでも仕方ないから止めたこと自体に文句はないが

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 08:29:18.80

トゥアとバードにサイズ差なんかあるか？
バードの方がデカいくらいだぞｗ
トゥアなんか１７３～１７５程度しかない

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 08:44:35.48

身長はともかく、横幅っつーか骨格が違い過ぎるだろ

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 08:56:59.70

ラウル・ペレス：身長約180センチの元バンタム級王者

身長厨「タイソンよりペレスの方がでかい」

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 09:33:16.44

トゥアとバード
体重はほぼ同じくらいかと
骨格は余裕でバードがデカい

バードはウィテカの出来損ないみたいなボクサーという印象しかない
もちろん本家ウィテカレベルに到底辿り着けなかった
ま、そのウィテカよりもホプキンスが上だが

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 10:29:30.35

ホプキンスはドーソン戦で、また違ったディフェンスをやってくれた

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 11:20:46.75

辰吉

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 11:27:00.40

↑は世界で最もディフェンス下手なチャンピオンじゃね

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 11:39:07.42

辰吉は日本人で最も美しいディンフェスの持ち主

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 12:08:54.58

史上最強のビタリでもかする事さえ許さなかったバード。
しかもミドル級上がり。

蟻のような身体で恐竜サイズの選手相手にキリキリ舞いさせる。
われわれ日本人にとってバードのような小さな選手の活躍は勇気付けられる。

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 12:17:08.22

ホプキンスは頭突きとかリングアウトとかそういうのセットのディフェンスだから、単純に
ディフェンス巧者として評価するのどうかと思う。
日本のチャンプでいえば徳山なんかもヘッドワークありでパンチ食わなかったタイプだよね。

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 23:09:08.46

対戦相手の質が・・・っていうのはあるけど、
うめぇなと思ったのはハメド

日本人だと川島。

ディフェンスで会場を沸かせていたのは川島（vsエスピノ）、ユーリ（vsムアンチャイ１）
くらいしか思いつかない（世界戦で）。
辰吉も試合序盤ではディフェンスで沸かせてた（vsラバ１とか）。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 23:31:21.52

ワルーエフじゃないの？
あの距離の長さはディフェンスに通じる。
距離の長さが半端じゃないし、たとえ入り込まれてもあの巨体で抱え込んでしまえばほとんどクリーンヒットを許さない。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/29(火) 23:40:15.03

ロナルドライトが一時期上手いって評価されてたよな

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/30(水) 00:49:06.31

アンドレ・ウォード

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/30(水) 05:35:00.36

クリスバードは有り得んわ
ヘビー級であのスタイルは珍しいから面白がられただけじゃん
イベアブチにコテンパンに殴られウラジクリチコに虐められてた
ディフェンスに力入れてたわりにはかなり下手だった

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/30(水) 19:48:07.96

>>120 >>123
こいつ相当馬鹿だわwww
トゥアがバードより小さいとかwwwww
もうボクシング見るのやめちまえよ

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/30(水) 23:12:03.52

>>134
お前は日本語も理解出来んのか？
イベアブチ戦は確かに負けたがたった一発貰っただけ
ウラジとポベトキンのパンチはよけ損なっていたが

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/31(木) 05:54:50.13

映像観たがクリスバードはトゥアより確かに大きいな
ただボクシングスタイルがディフェンス重視のため、身軽な動きなので
小さなトゥアより軟弱で華奢に見えるというカラクリはある

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/31(木) 12:14:09.35

>>137
うん、だからもう君はボクシング見なくていいし、
アホすぎる意見をこんなとこで吐き散らかさなくていいよ

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/31(木) 13:38:29.14

>>137みたいな奴ってなんなんだろうな
最近見はじめたニワカか？
それともただのバカか？

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/05/31(木) 15:49:27.83

最近見始めたただのバカ

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 06:31:56.45

>>135-140の流れ＝某スレのディフェ厨

　
＜●＞　＜●＞

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 06:40:26.21

そうか？自分もバードの方が大きく見える

>ラウル・ペレス：身長約180センチの元バンタム級王者
>身長厨「タイソンよりペレスの方がでかい」

それにしてもこのバンタム級とヘビー級を例に使った奴バカ過ぎるよなw
トゥアもバードもヘビー級だろがww
それを踏まえた上での身長,骨格,肉付きの比較だってことすらわからんとはww

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 08:15:54.27

>ただボクシングスタイルがディフェンス重視のため、身軽な動きなので
>小さなトゥアより軟弱で華奢に見えるというカラクリはある

同意する
そのボクシングスタイル次第で頑丈で太く見えたり華奢に見えたりすることはよくある

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 09:55:10.53

　
＜●＞　＜●＞

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 10:12:11.53

＜●＞←土下座してるように見えるな。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 10:17:11.40

俺は視力いいから目に見える

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 10:24:11.29

ように「も」見えるな。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 10:31:30.79

Ｚ武を思い浮かべた俺はダメだな

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/01(金) 12:06:57.20

>>142
バカ過ぎるのはお前だよw
ボクシングの階級、体格について一から勉強し直して来いや
しっかり理解できるまでROMってろ

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 07:15:28.16

トゥアがでかいって言ってる奴バカだろ
ボクシングの階級マジックに踊らされ過ぎ

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 07:17:39.39

トゥアなんてレノルイにジャブだけで負けたからな。
厚みはあるが小さすぎたなあ。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 08:18:01.61

スンブ・カランベイは凄いディフェンスやった

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 09:18:52.24

マーロン・スターリングは?

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 11:53:10.61

>>150
お前もういい加減にした方がいいぞw
自分の壮絶な頭の悪さをそんなにさらす事ないぞ？
もっと自分を大切にしろよ、な？

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 13:18:42.60

もう引っ込みがつかなくなったんだろ
Lヘビースレにいたケスラーはウォードが壊した厨みたいなもん

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 18:28:38.76

トゥアはへびー級にしては小さいけれど、体重を大幅に増やすことで体力差を克服した面がある。
バードは自分のスピードが落ちない範囲で体重を増やした。

結果としてトゥアは脂肪でもかなり体重を稼いだせいなのか、大柄なルイス相手にスピードを出せず。
デビュー当時はクルーザー級ならいいのにと言われていたけれど。
中途半端な体格が大成を阻んだという感じかな。
クリチコ兄弟にも鈍重なあのスタイルでは勝てない。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 21:04:26.35

ん？ケスラー？

ウォードに壊された奴ね

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/02(土) 21:13:44.73

ニコリノ・ローチェ

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 11:28:26.75

馬鹿ばっかが集うスレだが、中でも一番の大馬鹿は>>9だなｗ

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 18:00:22.03

>>158
やっとローチェが出たか。

ホントなら、いの一番にその名前が出ていないと
いけないはずなのだが、時の流れとは悲しいもの。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 18:32:04.05

昔のボクサーは出すなよ

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:03:49.16

マービン・ハグラー

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:07:13.97

オウム菊地直子出頭！！

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:24:26.07

>>160

>>158を書いたのは自分。自分が書くまでローチェを挙げる人がいなかったのは意外だった

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:51:41.55

ニコリノ・ローチェ(笑)

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:56:05.77

ローチェなんて日本のリングに上がったから印象深いだけで、現実は言うほどの実績は無い
大したこと無い相手にKO負けしたり、セルバンテスにはボロ雑巾にされた

日本がらみなら、まだリカルド・ロペスの名前を出した方がマシ

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 21:57:17.40

昔のボクサーを出すなら、ベニー・レナードでも言っておけ

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/03(日) 22:22:06.34

ttp://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=10279&cat=boxer

後にTKO負けしたとは言え、王者時代にはセルバンテスを判定で下してる。
KO負けしたのもセルバンテスだけだし。

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 04:34:55.73

このスレ凄いな
クリスバードなんか推すバカがいたり
トゥアが大きいなんて言ってる痛いのがいたり

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 04:40:42.18

>>169
まだやってんの君w
もういいよ、君がボクシングの事知らないのはわかったからさw

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 04:43:57.60

＞トゥアとバード
体重はほぼ同じくらいかと
骨格は余裕でバードがデカい

というかこの発言の時点で釣りかと思ってたんだけどガチだったのかw
なに第三者装いながらノコノコ再登場してんだよwww

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 04:56:46.34

うわ　今度はおれが餌食になってるｗｗ
わかりましたトゥアは大きいですっっｗｗ

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 05:10:50.50

>>172
お前も変なのに絡まれて大変だなｗ

ま、適当にうまくかわせ

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 14:35:33.36

やっぱりデラホーヤがディフェンスや攻撃のレベル上げたんじゃないか

格ゲーみたいな動き

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 15:07:01.77

>>172 >>173
ここまでわかりやすい自演も珍しい
タイソン信者と同レベル

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/04(月) 17:09:40.60

予言
次にスレタイに「ディフェンス」という語の入ったスレが立つとき
そこには一見有識者だが喧嘩っ早くタチの悪い粘着が現れる

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/05(火) 05:44:59.55

サモアの大巨人

デヴィッドトゥア

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/05(火) 07:52:08.13

ﾋﾞｯｷｰﾀﾌﾐﾙ

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/05(火) 17:49:57.91

ポンサクは意外にディフェンスも上手いよ

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/05(火) 17:54:39.54

攻撃こそ最大の防御

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/05(火) 18:36:57.31

パーネル・ウィテカーは、どうですか？

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/06(水) 01:39:17.53

定番すぎる

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/06(水) 04:07:55.94

ひそかに上手いみたいなの挙げてけ

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/06(水) 17:44:04.02

バーナードだな

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/06(水) 17:56:37.46

バーナードはあまり言われんがレベル高い

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/06(水) 22:21:32.94

ブルースセルドン師匠

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 11:12:07.92

バーナードは史上最高クラスだろ

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 11:12:44.82

>>186
セルドンって幼女に手を出して捕まったよね

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 13:30:56.40

それボウじゃなかったっけ

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 17:47:04.08

幼女暴行はセルドンだよ

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 20:12:32.45

ボウはなにやらかしたんだっけ

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/07(木) 20:46:11.38

別れた妻子を誘拐、監禁。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/10(日) 18:59:12.18

ハメドなんかはわかりやすくディフェンスが上手い

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/10(日) 21:26:46.69

ディフェンスがスゴいだけだろ

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 04:41:31.33

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 05:21:34.40

ヒルベルト・ローマンのパンチのかわし方好きやったな

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 05:50:02.44

ホプキンスかウィテカー先生やろな

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 08:45:53.82

ホプキンスは地味にディフェンスが上手くなきゃこんなにキャリア積めなかった
だろうな。ウィテカーも相当だけど上半身をスイングさせて空振りを誘うやり方
がメインになると強いのをどうしても頭部に食うね。ブロック、パリングで貰わ
ないでウィービング、ダッキング、スウェイで空振りを誘って攻撃に繋げるのが
ベストかな。そう考えると悔しいことに、今はメイなんだよねorz

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 09:59:58.33

今はパッキャオだな

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 10:09:03.11

メイかパー

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 12:04:38.69

アイククォーティ

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 12:29:03.55

日本代表として川島郭志を推したい！

アンタッチャブルと呼ばれた水のようなディフェンステクニックだけでなく、打たれモロさもあわせもったあたりがスリリングで良かった

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 12:35:34.86

なにげに
デュランかなあ

ハーンズにKOされる試合でも　ほとんどパンチ避けてる

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 12:38:17.81

オーランド・カニザレス

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 17:31:10.00

マイク

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/06/30(土) 17:36:02.78

マイク・マッカラム
ヘナロ・エルナンデス
アーロン・プライアー
ロイ・ジョーンズ

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 01:32:30.46

どう考えてもリゴンドー
特にアマチュアでのリゴンドーのパフォーマンスはマジ基地
メイより被弾率少ない
世界中でこいつの活躍みてビビッてボクシングやめたやつがたくさんいる

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 02:02:09.11

川島郭志ほどじゃあないけど薬師寺も日本人世界王者の中では
ディフェンス上手くなかった？
今だと粟生がよけるの上手いんじゃない？

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 02:52:42.91

佐竹のディフェンスも良かったよ

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 06:37:22.42

マニーパッキャオ

それはメイウェザーみたいにディフェンスメインのスタイルは上手くて当たり前

超攻撃型なのにそれとは合判するディフェンスもグローブ主体ではあるがマジ上手い、それがパッキャオ

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 07:50:17.75

パッキャオは異常に打たれ強いだけ

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 08:20:25.80

パッキャオは被弾少ないよ

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 08:35:52.02

ﾊﾒﾄﾞ

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 08:37:34.72

うんこ

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 08:48:26.96

>>1
①マーロン・スターリング

②リカルド・ロペス

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 09:34:06.88

サパタ出た？

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 10:00:52.14

プロでは総合的にメイが一番うまいと思う
ウィティカは専守防衛で攻撃とのバランス悪い
１２R見据えた立ち回りなど含めてメイは頭よすぎ
逆にジュダーさんは頭わるすぎ

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 10:08:32.19

メイはジュダーのパンチに対応遅れまくってたけどな・・・

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 10:42:26.96

ウィリー・ベップだろ
一発もパンチを出さないで１０―９とか変質者だわ

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 12:04:37.65

リゴンドー

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 13:12:19.34

>>167
>昔のボクサーを出すなら、ベニー・レナードでも言っておけ

さすがにそれは古すぎｗ
ディフェンスマスターのローチェが現役王者だった頃を知ってる世代は、
70年代スレのオッサン住人だったら何人かはいるだろう。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 13:21:33.48

リゴンドーがボクシング史上最も完成度高いと思う
アマチュア戦績がおかしすぎる
アマチュアであんだけ勝つのはかなり難しい
主要な世界大会も総なめだし
亡命さえ成功してればな・・・

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 13:36:41.80

>>221
ローチェとやら
調べてみたら戦績は136戦117勝（14ＫＯ）4敗14分1NC

100戦以上して負け数が4敗というのはすごいけど14分が引っ掛かるな
ほとんどが自国での試合みたいだからジモハンもあったんじゃねえか？
日陰低レベル時代のスーパーライト級王者だけど米国でも殿堂入りしてたっけ

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 13:43:37.83

ローチェは当時の選手達の中で相対的に比べるなら凄まじいディフェンスレベルだった

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 14:24:05.71

ジェームス・トニーだな。マッカラム戦での攻防一体のディフェンス
http://www.youtube.com/watch?v=M9-TfX7EFbs&feature=relmfu

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 14:52:16.29

>>224
でも打ち合いが好まれてた昔の時代にディフェンスを売りにしてたなんて
一般層での人気はなかったんじゃない？

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 20:18:08.00

大昔の日本なんかフットワークを使って相手の攻撃を避けてたら
「卑怯者」などと言われたひどい時代もあったそうなｗ

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 20:20:11.97

大昔の話なんかするな

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/01(日) 20:42:29.02

>>227
日本だけじゃない。

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/02(月) 17:23:54.70

>>227
近代ボクシングの防御技術を語るスレで
荒っぽい打ち合いが普通だった古い時代
の話なんか出されても困るｗ

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/03(火) 18:18:57.62

格闘技として楽しみたい奴には酒場の喧嘩みたいな
無茶な打ち合いのほうがいいんだろうけどなｗ

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/07/11(水) 01:14:55.22

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 02:57:32.38

>>1-100>>201-300 >>301-400 >>401-500 >>501-600

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 06:49:01.95

クリンチはディフェンスのうち？

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 06:52:43.76

http://kotobank.jp/word/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81
スポーツ用語がわかる辞典の解説
クリンチ【clinch】

ボクシングの防御技術の一つ。相手に抱きついて打たれることを一時的に防ぐ。長く続けるのは反則。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 12:16:59.44

現時点ではメイ
リゴンドーがそれに続く感じかな
アマならリゴンドーだろう

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 21:32:16.54

ホプキンスはディフェンスが上手いんじゃなくて
ただのつまらないスポイラーに過ぎない

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 21:44:03.69

>>1

①パーネル・ウイテカー
②マーロン・スターリング

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/17(金) 21:55:38.41

メイウェザーに決まってんじゃん。
至近距離で打たせまくって一発も当てさせない芸当は奴にしかできない。

240 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/08/18(土) 00:00:01.85

メイウェザーに決まってんじゃん。
至近距離で打たせまくって一発も当てさせない芸当は奴にしかできない。

241 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/08/18(土) 00:00:19.43

ホプキンスはディフェンスが上手いんじゃなくて
ただのつまらないスポイラーに過ぎない

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 08:26:45.44

クリンチはディフェンスに自信のない距離の時についやってしまうボクシングを放棄した行為

ボクサーは断固としてレスラーになってはならない
ボクサーならあくまでもパーリングやガードか頭、体の位置を変える等で相手のパンチを外すべき

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 08:28:39.85

メイウェザーのロープ背負ってのクネクネは邪道。
パーネルウィテカのサークリングで捌くのに比べたら
一枚落ちる。

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 08:32:04.46

打撃→頭突き→クリンチ→打撃→投げはコンボ

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 08:43:23.31

デュランはディフェンスはマジでうまかったな。
とにかく目がいい。

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 09:18:40.73

デュランの全盛時は強引に仕掛けて行ってもまともに貰うのは少なかったからな
全て目でかわしていた

パンチの見切り抜群

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 09:29:44.12

ウィティカは専守防衛じゃん
どう考えても攻撃できるようにディフェンスするメイのほうが総合的にはすごい
単によけるだけならウィティカに勝てる奴いないけどね

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 09:29:54.08

小林戦と階級上げてからの試合しか見たこと無いニワカの俺に教えろ
そういう凄いのが見れるのは何年頃の期間だ？

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 09:30:33.28

↑デュランのな

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 14:50:34.71

↑デュランデュランのな

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 16:24:52.57

日本人のクリンチの多さはマジでクソ。
モラレス対バレラみたいにくっつく距離になったら「離れろクソが！」と言わんばかりの連打を見習ってほしい。

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 17:33:07.24

ウィテカはアズマーネルソンに負けると思ったんだがな
全く打たせなかった
まじで避けるのだけは完璧

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 18:10:13.86

不恰好だがホプキンスかな。えげつないことこの上ない。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 19:14:59.08

打たれてないから長いキャリアっつうのもあるよホプキンスは

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/18(土) 19:42:13.98

一昔前、相手のパンチと同方向に首を振って威力を殺すテクが評価されたけど
素人目に「いや、当たってるから…」って思ってた。

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/19(日) 07:58:34.71

若いころのホプキンス
ガチガチのインファイターなのにまったくパンチもらわない
グレジョン戦だったかな、相手が必死に打ち返してるのに全部かわして、
自分のパンチだけ一方的に当てて完勝したのは

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/19(日) 16:45:12.33

ロイ・ホプキンスみたことあるが
ホプキンスはロイのパンチをブロッキングしてたからな
ロイがやりずらそうにしてた

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/23(木) 21:42:38.66

俺は今でもロイとホプの試合はドローくらいだと思ってるよ
少なくとも後半のペースは完全にホプが握っていた

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/08/24(金) 14:27:27.43

>>256
そう。それを不憫とみたか、レフェリーがもうええやろとストップ。

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/04(火) 23:38:18.88

バルガスがうまいよ

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 04:25:55.01

↑↑
マルチン？？

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 10:53:48.95

>>258
でも前半か完全にロイだったからなあ
ロイのスピードにまるでついていけなかった

後半になったらいつもの変態劇場で、ぐちゃぐちゃの泥仕合だったけど

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 13:37:48.67

>>258
あの判定は妥当だと思う
ただ、両者が全盛期にＳミドルでやってたらホプが泥試合に持ち込んで勝ったんじゃないかと個人的には思う

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 21:19:09.99

ライト級時代のウィテカーだろうな
パンチも切れがあってカウンターがうまかった

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 21:21:08.00

ハメドはウィテカーの後継者になれた逸材だったな。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 21:25:09.75

ピーク時のサーマート。
相手の乱打を全て見切って終了間際のジャブ数発でポイント採ってた。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 21:56:30.90

サーマートは男前だったね。
誘惑も多かったろうな。

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 22:05:38.40

>>267
女遊びも激しくて酒、煙草もやってた。
才能だけでヒーローになってしまったらしい。
引退後は歌手→お坊さんに転職したって聞いたけど（笑）
防御勘は天才的だった。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 22:08:43.57

サーマートてフェネックさんに子供扱いされたじゃんw

あれが天才かよw

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 22:24:15.90

ビタリ

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/05(水) 22:27:39.13

>>269
ププッ…www
266の書き出しをちゃんと読んでねボクちゃんww

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 00:16:19.58

ハメドってなにげに効かされたことないんだよね。
イングルは頑張ったし、バレラも極端な待機戦法でうまくやったけど、
ハメドは顔をちょっと腫らす程度で脚に来たとかはなかった。
見切りとスウェーのうまさはこのスレでは評価されてもいい。

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 00:33:24.94

バレラみたいな二流に負けてる時点で大したことなし

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 01:32:40.54

↑もう少しうまく、そして面白く釣れ

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 05:52:11.42

ハメドはマヌエル・メディナとかに相当もろパンチ食らってたよ。
目はいいし、タフだけど、ディフェンスはよくないね。
まあ日本には真似した瞬間にＫＯされた伝説のボクサーもいるし（ｗ。

チャベスの真似しろって思ったよ。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 07:31:39.85

ハメドは性格的な面が出てディフェンス力を少し下げてたと思う
ディフェンスにもっと気を使ってれば相当上手かったろうけど
だから結果としてハメドをディフェンスの上手い選手としてあまり語る気はしない

ハメドはリズムの選手

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 09:06:11.92

トンカツ星野

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 19:00:14.27

レナードに名前がなぜ出てこない？
日本だったら柴田国昭だな紙一重の所でかわすから冷や冷やさせるが

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 20:05:03.72

１試合で1000発もパンチをブロックしてパッキャオを
子供扱いして圧倒したクロッティさん

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 20:16:11.20

レナードってしょっちゅういいパンチくらってグラついてるから
ディフェンスがいいというイメージはないな
総合的に見ればすごいけどさ

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 20:43:54.30

レナードはガードが低いよな
ハーンズの左ジャブをパーリングで処理していれば網膜剥離
にはならなかっただろう

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 21:03:48.73

ディフェンスがよくてko率できる選手て最近いないな

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 21:19:31.70

サパタやセラノ、ペドロサ辺りも上手いなぁって思うけど
世界中でも屈指の身体の硬さの日本人は簡単に見切れるんだろうな。
サパタも軟体動物って言われてたがウルスアや張には致命打を簡単に
撃たれてるし…。
その頃は下降線と思ってたら階級上げて穂積を完封したし。

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/06(木) 22:41:45.31

>>276

>ハメドはリズムの選手

俺もそう思う。
マッカラーとやったときの手を出さないで、ステップだけでロープに追い詰めた
ときは痺れた。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/07(金) 01:26:43.61

>>282
クリチコ神がいるじゃないかｗ

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/07(金) 01:32:34.04

被弾せず相手を倒す、という観点でみればまあ確かにクリチコは
理想的な例なんだがなんか違う気がするな
一番イメージが近いのはマルチネスかな

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/07(金) 15:55:44.18

ミッキー・ローク一択だろks

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/07(金) 17:24:26.76

タイソンかなー

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/07(金) 17:26:34.50

川島弘志かなー

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/08(土) 11:06:29.48

SS（チート）
ハメド、ウィテカー

Ｓ（達人）
メイウェザー、ジェームズトニー

Ａ（かなり上手い）
タイソン、アリ

Ｂ（上手い）
レナード

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/08(土) 23:29:50.64

単純によけるだけならウィティカーだけど
ディフェンス総合ならメイウェザー

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/08(土) 23:51:47.12

ヘクターマッチョカマチョ

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/08(土) 23:55:48.12

リゴンドーだろ

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 01:35:01.83

ホプキンスのダイレクトクリンチはディフェンスに入るのか？

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 02:48:03.62

リゴンドーとか安全運転してたにも関わらずコルドバ相手に転がされてたろ
出たときに相打ちで貰う場面も多い

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 04:14:08.53

>>290
アリｗタイソンｗｗｗ
タイソンなんぞスミスのノロすぎるパンチでグラついてるし
アリなんて85キロの超絶雑魚に実質KOされてるようなカスだぞｗｗｗ

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 07:02:35.24

サンタナさんの演技倒れは立派な防御姿勢だ。

誰も打ち込めない。しかも負ける。
攻防一体の完璧な技だぞ。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 08:57:24.31

リゴンドーはガード下げ過ぎだな
目がいいから避ける自信があるのかもしれないが

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 10:36:25.18

ギジェルモリゴンドーみたいなのを紙一重で避けるって言うんだよ

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 12:34:21.67

ウォードこそ至高のボクサー
メイとホプをあわせたような究極のディフェンスが彼の強さの基盤である

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 13:21:02.81

ニコリノ・ローチェ

こいつを知らない奴はもぐり。Youtubeで見てみろよ。

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 13:38:46.33

ローチェって藤猛にＫＯされたんじゃないの？

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/09(日) 17:47:45.78

どうしてそうなった
普通に藤猛をKOしてタイトルとってるよ

でもマイナーボクサーだからロクに映像が残ってないんだよな
どれほどのものだったかは判断しづらい
セルバンテスに勝ってるなら弱いはずはないが

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/10(月) 01:38:05.30

防御も色々あるからな
当てさせないならウィテカー
ブロックならアーチー・ムーアかアイク・クォーティ
芯を外すディフェンスならトニーさんかホプキンス

それら全ての技術を総合して最強なのはメイウェザーかな

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/10(月) 21:31:10.43

メイウェザーのディフェンスは、クォーティーほどでは無いが攻防分離しがち。
また、リカルド・ロペスほどでは無いが打たれることを恐れすぎる。
ディフェンスの総合力は、泥臭いがホプキンスが一番だと思うけどな。

ただ、メイウェザーの「負けそうな相手からは恥も外聞も無く逃げる」
危機回避力をディフェンスとして評価するなら、総合力一番かもね。

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/10(月) 21:58:39.83

メイが攻防分離とか冗談だろ？

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 01:23:53.57

メイウェザーはＫＯ狙いにいけないだろ？
攻防分離だろ

メイウェザーのポイント優先のボクシングなんてはっきり言って糞
プロボクサーとしては失格だね

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 01:39:12.40

メイはリスクを背負って攻撃してないので打たれないのもある意味当然
総合して最強なのはホプキンスだろうな

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 03:03:01.61

トニーさんに一票

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 04:16:14.61

ホプキンスも攻防分離じゃね？
フルスイングしないじゃん
ペチペチ判定狙い

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 07:48:49.42

バーナードはプロボクシング
メイはアマチュアに毛が生えたボクシング

全員メイみたいなチキンだったらボクシング廃れるわ

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 08:00:20.50

>>310
右のダイレクトはあるな

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 14:25:02.18

ホプキンスの場合は判定狙いっつーか、
ペチペチで痛めつけて最後にしとめるような印象が
まあ最近は歳だしKOがないのは仕方無い

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 18:40:42.62

メイはＫＯできる場面になっても行かないからな
ＫＯするより弱った相手をオモチャにして能力を見せつけようとする

でも攻撃しながら避けるんだから凄い
既にパンチ出してる最中でも避ける

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 19:07:49.04

メイは遺伝的に打たれ弱くパンチ力もないので
カウンターが怖くてＫＯできない選手だったね
判定狙いの選手は他の偉大なボクサーに比べどうしても評価は落ちる

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 19:50:24.17

パンチ力がないのとKOを狙わないのは別だろ
キャリア序盤は強打をよく打つ選手だっただろ
だんだん逃げに徹するようになったが

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 19:57:38.24

メイはボクサーとして致命的ともいえる弱点が自分にあることを知ってたから
判定狙いの選手になってしまったのだろう。

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:01:12.06

判定狙いの選手が評価高いわけないしな

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:16:38.65

メイは古傷があるから強打封印してるだけ

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:19:24.50

>>315 >>318
たぶん同じ奴だろうが本気で言ってんならもうボクシング
みるのやめろ

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:19:57.37

なんにせよメイは歴代の選手と比べたら劣る

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:21:17.34

ウィテカーかメイウェザー

ウィテカーは完全に防御に徹しちゃうけど
メイウェザーは攻防一体でウィテカー並に避けまくるからキチガイ
評価高いだけある

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:22:35.25

メイは歴代グレートと比べても頭一つ抜けてる感がある

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:26:30.39

一気にリゴンドーが抜かした感があるな

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:27:17.02

コットにパンチ喰らって鼻血出してる奴がディフェンスが上手なわけなかろう

ホプキンス　ウィテカー　トニー　ハメドあたりだな
最初から判定狙いではどうしても評価は落ちる

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:27:51.88

どんだけメイウェザーを過大評価してるんだよｗ
一番のキチガイは間違いなくメイヲタだよなｗｗｗ

つーか、メイウェザーなんかと比較されたらウィテカがかわいそうだよ
どんな強敵の挑戦も受けたウィテカと、肝心な相手からは逃げ続けたメイウェザー
まともに比較しちゃだめだろ

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:28:33.50

まだオットケさんには負けてるけどな

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:31:02.35

リゴンドー　＝　メイ
こんな感じ？

判定狙いのボクサーは歴史的には評価高くない
玄人は攻撃と防御はセットとわかってるからな

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:35:33.23

メイウェザーはｓフェザーからｓライトまでの３階級にわたっての戦績
が34勝23KOでKO率は67％
一方ホプキンスは3階級目（ｓミドルとばし）のLヘビーでのKO率は0％

ボクサーとしてはメイの方が遥かに強打者

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:37:38.05

ハメドかリゴンドーだと思う
真逆な二人だけどな
もうボクシングを極めると言うより一段上にいる

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:38:13.87

ここでやたらメイの歴史的評価がなんたら言ってる奴は
メイvsロペススレでフルボッコにされて発狂してるゴミだから
相手にするだけ時間の無駄

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:40:10.95

フルボッコにされて発狂したのはメイオタｗ

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:41:53.13

現役中に素人を殴って刑務所に入ったボクサーが偉大なボクサーたちと比べられるわけないじゃん

ハイ論破

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:44:28.11

>>332
ロペスヲタから何一つ反撃をうけてない
そもそも連中はマトモな「意見」自体出してないからな
タイソン信者と全く同じでスカスカの暴論を壊れたスピーカー
みたいにたれ続けてるだけ

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:45:35.99

歴史的評価　
バッキャオ　ホプキンス　偉大なボクサーたち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刑務所の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メイウェザー（笑）

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:47:13.58

>>334
キミが２ちゃんでどんなに目真っ赤にして吼えても犯
罪者になったメイウェザーの評価が歴史的に高いわけないじゃん
それが現実

ハイ論破

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:48:08.62

メイって結構ポカポカパンチもらってるんだよ
動画見てみなよ
ただ芯を外すのが上手い反応がピカいちなんだよかすらせもしないタイプではない

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 20:58:55.15

ボク板の名無し（１人）
「メイウェザーは歴史的に評価が高くない」

ボクシング関係者（大勢）
「メイウェザーは歴史に残る偉大な選手の１人」

はい、論破。

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:02:37.24

>>324
コルドバ程度にダウンさせられて糞雑魚を数人倒しただけのリゴンドーが何を抜かしたって？

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:07:21.73

>>338
関係者に金になるメイのいまの評価（宣伝含）と引退後の評価の区別もつかないメイ信者
社会経験がない２ちゃん廃人にわかるわけないかｗ

廃人ボクシングを普及させていく上で犯罪者を偉大なボクサーにはできない
それが現実

ハイ論破。

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:08:06.44

>>338
関係者に金になるメイのいまの評価（宣伝含）と引退後の評価の区別もつかないメイ信者
社会経験がない２ちゃん廃人にわかるわけないかｗ

青少年に向けボクシングを普及させていく上で犯罪者を偉大なボクサーにはできない
それが現実

ハイ論破。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:09:06.05

馬鹿が二回もｗ

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:09:47.84

メイ信者など簡単に論破できるなｗ

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:13:36.61

メイヲタの頭の悪さは昔から。

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:50:41.29

ロペスヲタなのかただの馬鹿なのかしらんが
ほんとにタイソン信者に似てるな

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:52:18.78

>>345
反論できなくて論点ずらしてファビョルなよ
犯罪者は偉大なボクサーにならないのは事実だろｗ

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 21:54:32.85

青少年に向けボクシングを普及させていく上で犯罪者を偉大なボクサーにはできない
それがメイ引退後の現実

ハイ、完全論破。
メイオタ涙目ｗｗｗ

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 22:04:24.41

ロートルのデラホーヤに苦戦したメイウェザーは
駄目だろうね。引退間際ですらウィテカは全盛期のデラのパンチを
避けまくったから。

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 22:30:11.38

俺もウィテカだとおもう。
スウェーやら身体事よけるフットワークはすばらしかった！

日本だと、本田とか大月春秋とか、なにげ西岡などうまい！

華麗なディフェンスとは言えないが、亀田長男のガードも固いとは思う。

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 22:32:24.24

ウィテカはメイと違い攻撃力もあった
攻撃と防御は表裏一体
攻撃力があるということは防御面でもメイより優れていること示すな

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 23:30:52.86

ロジャーに思いっきりノされてたウィテカーがなんだって？ｗ

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/11(火) 23:41:31.68

メイウェザーは各階級でファンが望む相手と戦い続けている
対戦相手のレベルが高いのに圧勝し続けてるのが異様

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:03:29.38

バッキャオから逃げ、衰えたデラにあれだけ苦戦してよくそんなことが書けるな。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:15:17.74

ベニテス、ホプ、ウィテカ、メイ。
タイプが違うし、スタイルも違うから誰が1番とは言えないけど、この４人の誰かかな。
インファイト時のディフェンスだとトニーも追加。

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:20:25.22

バークレー戦のトニーなんて神業だけどな
ただその4人は俺も同意だわ

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:25:26.62

ホプキンスはもみ合いになっても自分だけはカットしないもんな

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:26:19.81

犯罪者のメイだけは歴史的に評価するなら脱落するけどね

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:36:18.29

>>357
ホプも刑務所入ってるよ。

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 00:50:18.75

>>358
ボクシングを通して更正し立派な人物に成長した人はボクシング業界にﾌﾟﾗｽのイメージだから許される　

すでに世界的なチャンピョンであるにも関わらず犯罪を犯したものは許されない
ボクシング史の汚点汚物だから、引退後ＰＥＰでの評価は非常に低いものになる
素人女性を殴ったボクサーを高く評価するボクシング業界など世論が許さないだろう

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 01:54:31.97

>>359
メイの犯罪なんぞボクシング史では大したことねーよカス
ならモンソンとかどうなるんだ？ｗ

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 01:59:56.73

>>360
モンソンが現役中になにをしたって？カスｗ

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 03:12:06.53

>>361
現役中にレイプ、麻薬やりまくりのゴミがいるが？ｗ

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 03:22:26.67

>>362
論外だなｗ

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 04:55:13.82

>>335
脱税ドーピング野郎のパッ糞がムショに入るのも
時間の問題だな

365 ：常時オムツ垂れ流し脳障害メイヲタ：2012/09/12(水) 15:05:58.91

メイウェザーは各階級でファンが望む相手と戦い続けている
対戦相手のレベルが高いのに圧勝し続けてるのが異様

366 ：常時オムツ垂れ流し脳障害メイヲタ：2012/09/12(水) 15:07:09.37

ロジャーに思いっきりノされてたウィテカーがなんだって？ｗ

367 ：常時オムツ垂れ流し脳障害メイヲタ：2012/09/12(水) 15:07:39.06

>>335
脱税ドーピング野郎のパッ糞がムショに入るのも
時間の問題だな

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 16:37:45.32

単に避けるだけじゃなく、ありとあらゆる防御スキルを自在に駆使するメイが総合的には最強
でも、メイはパンチより速く動ける超人的な身体能力にかなり助けられてる
その点、自分より速い相手のパンチもスイスイ避けるウィテカーやトニーの方がナチュラルな勘は上

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 17:33:12.61

ハメドとメイウェザー

この２人は避け勘も別格だけど当て勘もチートだからたまったもんじゃない。
ありえない距離からドンピシャのタイミングでビッグパンチ当ててぶっ倒しちゃうハメド。
ガードしてるのに関係なく、僅かな隙間に上下左右内外からピンポイントで連打打ち込みまくるメイウェザー。

こいつらはマジモンの化け物。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 19:55:57.83

ハメド、そういや顔腫らしたのは
ジャブ喰らいまくったバレラ戦ぐらいか

でもケリー戦ではコロコロ倒れてたし
オギー・サンチェスにも効いたパンチ貰ってたし
ディフェンスマスターってイメージは無いんだよなぁ

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 20:53:17.84

ハメドは意地でも足とボディワークだけで避けようとしてたから（バレラ戦もあんだけボコられても徹底してノーガード）
避けきれず転がることはよくあった
ダニエル・アリセアとかいう「誰だよ」って選手にも転がされてた

ウィテカーも捨てパンチはわりとポカポカ食うし、遊びすぎてバランス崩すようなダウンしたりする

メイは捨てパンチすらほとんど当てさせない

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/12(水) 21:31:23.65

ボディーワークだけでかわすのはどうしても限界があるしね
バレラみたいに理詰めで追い詰められるとどうしようもなくなって
最後はコケる
トニーさんもそういうところがあった
頑丈だから細かいパンチなんぞものともしないけど

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 02:09:23.53

>>372
ホリ、ジョンルイはボコるのに速いチビには苦戦するトニーさん
であった

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 11:44:46.53

メイウェザーは考えたけど

たこ八郎さんもなw

ノーガード戦法はたこさんの芸当やw

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 12:55:34.12

メイウェザーだろうな。
未だに無敗なのは防御が完璧だから。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 13:36:28.85

メイが未だに無敗なのは最初から判定狙いだからだろ
防御が完璧というからにはきちんと倒しにいかなきゃ

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 13:39:00.76

メイウェザーの防御が完璧でないことは倒しにいけないことからもわかる。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 14:10:14.27

>>376-377
バカがキモすぎる連投してるな
お前もうボクシング見るのやめろよ

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 14:53:40.29

最初から判定狙いのメイウェザーはPEPでもバッキャオより格下

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 15:16:58.47

メイ、ホプ、トニー

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 15:42:35.05

アブラハム

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 16:00:32.96

は七人の子

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 16:01:25.42

一人はノッポで

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 17:34:52.12

>>375
いや、負けそうな相手からは恥も外聞も捨てて逃げるからだろw
あと、判定に助けられたこともあったしな

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 17:44:46.05

後はチビ

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 18:30:30.56

意外とマッカラム

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 18:40:11.96

真っ赤ラムは神。
トニーさんはこすずるい感じ。
ウィテカーさんは空気。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 18:55:53.54

トニーはちょっとだけ避けるんだよな。
あれは効率的だ。

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:04:14.07

オフェンスディフェンスともに亀田興毅には味がある

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:14:03.34

亀田のボクシング界史上最高水準といわれる鉄壁のデヘンスを
ここに出てきた歴代ボクサーたちが崩せるとは想像出来ないんだが。

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:14:18.51

まあ日本では興毅かな

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:17:07.02

>>390
ボクシング界史上最高の亀田からメイウェザーあたりは真っ先に逃げるだろうから
そんな相手ばかりで、さすがの亀田もお手上げってことになりそう

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:19:34.83

最強は亀田長男なのか

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:19:54.01

いったいどうしたんだこの勢いと流れは‥

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:24:37.39

ディフェンスが史上最も上手いのは亀田で間違いないだろうね
亀田はスピードが半端ない！
トップギアでリングを縦横無尽に駆け回るとみんな目を回すんじゃないかね？

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:26:33.56

ルイス、ドネア、メイウェザー、パッキャオと順番に倒していく計画だからね
亀田ならやってくれるだろう

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:28:38.04

たしかに。
友達とミニ四駆でレース対決するとき、史郎がこっそり細工して規格外のスピードを実現して勝ったりしとったらしいからな。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:56:56.32

ということでここまでをまとめると、
日本国内では、亀田・・・・ってことでいいのか？

果たしていいのか？？

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 19:58:30.70

意義なし

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:02:31.30

亀田はダウンしたことないしな

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:03:54.15

日本国内ではじゃないよ
世界標準でディフェンスが史上最も上手いのは亀田なんだよ

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:10:22.26

>>401

アホだろ？
史上だったらウィテカーさんはどうなるんだ？

「現役で」という限定だったらまぁ仕方ない。亀田だ。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:10:49.63

>>398
異議なし

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:12:35.31

実際亀2のボディワークなんかトニーみたいな時あったよ最近は変わったけど

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:21:50.01

アホってあんた
パッキャオは亀田にびびって、どんどん階級上げて逃げたの知らないのか？

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:26:32.76

なるほど！そういう事か！合点いったわ！目からウロコや！

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 20:56:13.84

日本では川島、世界ではベニテスで決まり
ただしタイプが違う
ベニテスはよけるのが巧い
川島はガードするのが巧い

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 21:00:07.93

川島を評価する点はスリッピなんとかじゃなくてガードの固さだよな

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 21:02:36.33

日本では長谷川だろ

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 21:05:35.07

？

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 21:12:12.33

はせがわｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/13(木) 23:24:10.11

スリッピングアウェイって
明かにモロ喰らいしてから慌てて顔ふってるヤツいるよなwww

あれ振った分だけダメージデカいんじゃないかと思うんだがww

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 04:36:20.11

顔ふりはタフなカニザレスだからできたんで、
顎の弱い奴がやっても危険すぎるな。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 07:16:39.41

たまーに当たってないのに顔をブインとふって
なにやってんだコイツと思うこともある

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 12:44:20.29

>>414
山中がそうだった

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 12:54:23.53

どちらにせよ見映えが悪いから止めた方がいいな
ジャッジにはもらってるようにしか見えない

ウィテカー様ぐらいの避け勘がないなら
大人しくガード上げておいた方が無難

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 13:23:16.18

ベニテスさんの、最小限の動きで紙一重でかわすディフェンスが一番好きだな。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 15:53:19.26

ロイは基本スリッピングアウェイばっかりだから当たってんのか当たってないのかよくわからなかった

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 16:25:38.90

ボディー打たれてんのにスリッピングアウェーする奴もいたよな・・・。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 16:33:32.97

亀駄だねｗ

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/14(金) 19:03:54.06

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kX0Uk0P5c3I#t=27s

カニザレスの顔ふり。
カニザレスだから避けてるんだろうなってわかるけどさ（ｗ。

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 10:55:19.67

カニサレスは攻防が一体化してるのが凄かった
ウィービングが次のパンチの反動になってた
それが延々繰り返される

なんか実績のわりに評価低い気がする
カニサレスに限らずセルバンテス、ゾウスキ、エウセビオ・ペドロサとか
同一階級で防衛続けた選手は史上の評価で割り喰ってる感じ

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 15:51:17.41

そうね。
あと、２ｃｈはニワカ素人が多いからメイとかロイとか
どうしても目立つ選手を評価してるよね
他は知らないのだろうね。

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 16:19:39.34

ブロッキングのうまいウィンキーライトが
バスケスに凹られたのとは違って、暖簾に腕押し
で楽勝したウィテカ様。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:17:34.84

>>422
セルバンテスやペドロサは普通に有名だし、評価もされてるだろ

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:18:23.46

>>424
ライトはバスケス戦後にかなり成長したよ

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:23:23.71

しかもあの試合自体ジモハンだしな
プロテクトされてるバルガスがお情けで勝った試合

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:26:55.77

ジェームストニー

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:47:03.34

トニーは意外と打たれてるだろ

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:53:33.04

トニーがまともに被弾したのなんて見たことがない

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:55:22.09

普通にウィルフレッド・ベニテスだろ。

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 21:57:17.61

直撃はないが細かい被弾は結構ある
小パンすらなかなか食わないウィテカーやメイよりは
明らかに下だろ

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/15(土) 22:28:15.92

>>430
え？普通にモロに食らってすっ転んでるけど？

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 00:48:43.63

トニー（笑）

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 01:15:22.38

現役だとメイとモレノかな

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 14:52:22.10

ウィテカーもダメージにならないパンチはわりと食うからな
やっぱメイだな

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 15:42:32.58

メイとウイテカが戦ったらめちゃくちゃつまらない試合になりそうだな

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 16:42:49.87

アンドレ・ウォード
メイやウィテカーでも食うようなこまかいパンチすら食わない
しかも強い奴相手に

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 17:17:38.54

ディフェンスでも華麗な見せるディフェンスじゃないと
ベニテスの試合はつまらなかった。
レナードのような華麗なディフェンスはいいよね
ウィテカーも地味すぎ

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 17:31:02.16

>>439

ボクシングやったことない奴にとってはそうなんだろうね。

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 17:34:39.62

日本人なら川島より佐竹だなあ
こんなにセンスのある日本人がいるのかと驚愕した
明石ジムみたいな地方ジムでよく育てたよ

442 ：x：2012/09/16(日) 17:54:09.57

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！

上海、北京、各地で、一般人が暴走して、街中で日本人に
暴力をふるっている。日本人をいつでも殺せると叫んでおり、
日本人が殴る蹴るされるなどけがを負うケースが多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながらホテル施設の
一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。

各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場のほか、トヨタの店舗が襲撃され、
火を放たれるなどしている。

★★★
日本人は、全員一人一人が商品を買う際、生産国を必ずチェックして、
中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ！

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 19:53:46.13

なんでグスマンの名前がでてないんだ
相手ゴミばっかりだったけどメイ並のディフェンス能力だったろ
相手ゴミばっかりだったけど

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/16(日) 23:20:52.78

>>443
グスマンのディフェンスはいいね

メイウェザー並だったわ

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 01:43:28.76

ミハレスや亀海のようなディフェンスが好きなんだけど、他にできる奴いる？
にわかですみません。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 09:31:38.77

リゴンドーやっぱり上手いね

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 12:20:36.13

ベニテスのディフェンスやべえ

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 12:48:38.58

ジョー・フレイジャーだろファイターの見本のようなディフェンスだぜ

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 12:52:11.25

ジョーフレージャーとか冗談だろ

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 13:31:45.98

フォアマン戦はみじめだったなフレージャー
ビタリ×ハービー・ハイドみたいにケチョンケチョン
いまのヘビーでは間違いなく通用しないわ

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 15:30:41.69

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 17:18:46.87

>>421
時間書いてくれて大変わかりやすい

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 17:43:24.11

おまえのアンカーはわかりにくいけどな

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 17:57:47.22

>>453

ナイスつっこみでんなぁ～

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 18:37:21.76

>>443
いちおうソトやバリオスみたいなトップレベルにも勝ってるやないか
内容が地味すぎて忘れられてるだけや

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 19:56:50.67

>>451
メイウェザーやっぱりパネェな
80発以上のラッシュ全部殺してる

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 20:53:34.80

>>456

そのうち何発かもらってるけど。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:03:06.68

結構もらっとるがな

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:03:55.36

>>457
当たってるだけでヒットポイント外していなしてる

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:06:42.92

殺してるけど素人には普通に食らっとるようにみえるんやなぁ

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:07:18.31

ヌドゥ戦のメイはそんなに完成されてるとは思えん

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:07:40.46

>>451
素人のくせに生意気だけどこれそんなに凄いディフェンスなの？

463 ：462：2012/09/17(月) 21:08:21.91

あ、メイウェザーのやつです。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:08:49.80

ロープ際のディフェンスで良かったのはデラ戦
まああれも頭普通にもらってたけどな

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:10:46.34

まあ芯は外してるけどもらってはいるなｗ

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:12:22.59

>>463
見てる奴が俺でもできそうって思えちゃうほど
じつはすげえ難しい

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:13:54.63

>>466
なるほど。

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:16:00.94

>>462
のび太の癖に生意気だぞ

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:18:22.89

>>451
始めて見たけどベニテスっての凄いな

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:24:36.38

>>451
こんなの一ヶ月で楽勝でできるからｗたいした事ないよｗ

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:36:25.02

１ヶ月もかかるとは才能が絶望的に無いんだな

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:51:26.45

>>465
だからこそウォードさんは凄い
貰いすらしないからな

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:54:17.36

メイの必死なあの顔

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 21:55:34.15

ウォードはかなりもらうでしょ
ガッティとも激戦みたいなのしてたじゃん

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 22:18:06.10

>>474
不意打ちすぎて不覚にもｗｗｗ
そっちのウォードは素で存在を忘れてたわｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 22:53:18.11

>>474
そっちのウォードは顔面ブロッカーだからなｗ

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:37:41.54

どのウォードだよ、と思ったらあのウォードかよ
完全に忘れてたわ

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:42:10.07

http://www.youtube.com/watch?v=kK9en6g9JTQ

メイのディフェンスが一番キチガイだったのはバルドミル戦
フルで見るとつまんねーけど、あの試合でウィテカーの後継者として認められたよ（俺に）

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:49:32.07

ヌドゥ戦のメイのディフェンスの凄さがわからないやつは
ディフェンス＝アリやウィテカ、ハメドみたいにヌルヌルヒョイヒョイ避ける
ってイメージで、同じ方向に動いて威力うぃ殺したり
肩や腕で滑らせて外す技術はよくわからないっていう素人だろな

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:53:03.46

まずヌドゥの攻撃力がたいしたことないんだよ
ヌドゥ戦なんかよりメイのディフェンス能力が発揮されてる試合はたくさんある

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:56:37.14

>>479
アリがヒョイヒョイよけることなんてねーだろ

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:56:58.90

この前のコットの時のがスゲ～

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/17(月) 23:59:54.35

>>481
お前晩年のアリしか知らねーだろ

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:00:09.42

アリもノーガードで頭を前に出してよけてる時、普通にポカポカもらってるよな

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:02:08.50

>>483
こういう奴はアリのハイライトしか見てないんだろうなｗ
晩年のアリしか知らないなら>>481みたいな意見はでてこねーよ

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:04:15.64

70年代のアリはスイスイ避けてたよ

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:05:19.92

カシアスの時か？

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:09:57.77

カシアスクレイ時代は対戦相手が小さい

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:10:05.71

>>486
スイスイよけてんのは相手が現代ならあり得ないような
石像なみのガラクタ戦だけ
ちょっと速い（それでもクリチコ弟以下）相手にはぼかすか打たれてた
本人はノーガードでかわせるつもりでもよけきれずダメージ
全く無反応で被弾してKOされたこともある

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:12:58.37

>>482
コット戦はディフェンスよりオフェンスがスゲェわ
コットはガードがちがちに固めてんのに関係なく顔にバカスカ当てまくりｗ意味わかんねーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VtBO8cYXXMA

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:16:02.94

確かにいろいろ衰えは感じたがコット戦はいろいろ凄かったな

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:20:12.56

メイの最高傑作試合はガッティ戦な

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:20:31.43

コット戦のメイはトランクスが普通すぎて面白みがない

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:29:18.35

トランクスわかるな
オルティス戦の時のはかっこよかったね
グローブも

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:30:57.29

メイって派手な原色が似合う
派手な赤とか

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:35:12.58

スピードスター型のボクサーって動きがキレキレで外観はカッコイイんだけど
俊敏に動いた反動で金玉がブルンブルン揺れてるんだろうなと思うとすげーカッコ悪い

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:38:14.01

一気に気持ち悪いな

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:41:08.96

ファウルカップがあるからそんなにブルンブルンとは動かないだろ！

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:48:19.47

スピードスターじゃなくても揺れるだろ
ボクサーじゃなくても揺れるだろ

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:49:23.47

発想が女っぽいな

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:51:26.20

>>496
わかるわ
ハードパンチャーが派手にＫＯした時とかも、スローのリプレイで
相手の顔グワングワン揺れさせてるの見て「カッケー！」ってなるけど
「でもＫＯした方もキンタマ揺れてんでしょ？」と思うとダサイ

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 00:56:57.61

理不尽すぎｗｗｗｗ

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:05:37.55

普通キンタマまで考えますか？

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:14:14.84

俺はペペロンチーノが好きでよく作るんだけど
オイルに茹で汁を入れて乳化させるためフライパンを高速で小刻みに振ると
金玉が強烈にシェイクされる

その時、冷静に考えるとボクサーも試合中は金玉揺れまくりやん？といつも思う

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:29:10.96

>>490
あんなザルガードならメイじゃなくても当てれるわｗ

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:31:40.34

コットのガードってクロッティやマルガリでも貫通しまくってたじゃねえかｗ

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:35:20.93

コットはボディワークが使えないしスカスカのチューリップガードだからしょうがない
空いてる所を狙いやすい

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:41:03.77

むしろコットに勝った中で一番ダメージを与えれなかったのって
メイウェザーだろ

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:44:24.38

イラリオサパタ

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 01:46:29.73

コット程度の圧力で鼻血出してたもんな

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 02:24:02.24

ペトロシアンのミット

このスピードはボクサーもディフェンスきつい

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=DTfHnhtRKj4

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 02:35:10.34

防御の上手さだけじゃなくて、
タフネスも含めるなら、
ハグラーが凄かったと思う。
ダウンも一回もしてないし、
引退後も後遺症もない。
やっぱりダウンしないで
後遺症もなく引退した奴が一番防御力があると思う。
それ考えると日本人では
川島よりも薬師寺かな？
川島は網膜剥離になってるけど、
薬師寺はダウンも一回もないし、
後遺症も皆無だからな。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 03:44:25.45

>>512
タフネスこみなら完全にビタリだろ
チビとしかやってないハグラーのタフさとはワケが違うぞｗ

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 04:55:11.20

ビタリは兄弟揃ってデカイだけだろｗ

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 05:33:57.74

でかいだけならただの雑魚で終わってるわ馬鹿がｗ
>>514みたいなアホはクリチコよりでかい奴どれだけいると思ってんだかｗｗｗ

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 05:36:49.84

クリチコに何にも出来なかった奴にグラつかされた巨人もいたなｗ
あいつはホントゴミだった

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 05:41:50.62

実力はいろいろ議論があるが少なくとも攻撃力においては
歴代屈指のタイソンが全くクリーンヒットを奪えなかったのが
193cmのスミスや195㎝のタッカー
特にスミスはディフェンスにおいては低レベルの選手だが175～8㎝の
タイソンのパンチはかすりもしない
デカイだけというがデカイ時点で圧倒的な防御力を得ることになるだろ
ましてアマエリ－トのクリチコだし

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 05:44:34.46

>>516
クリチコに何もできない奴に凹られた奴が大量にいすぎてわからんが
カーク・ジョンソンに凹られたサバリースのことか？

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 07:54:54.32

>>512
ハグラーはロルダン戦で1回ダウンしてるぞ

ハグラーが超テクニシャンでタフなことは確かだが
あの肥満体型でヘビー級の猛者と打ち合って涼しい顔をしてるトニーさんの方がヤバいと思う

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 07:56:12.32

>>517
おい、スミスやタッカーはクリーヒットもらってるぞ
倒れなかっただけで

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 11:57:03.28

>>513

お前みたいなデクの棒好きの池沼はカスワンのビデオでも見てセンズリこいどけｗｗｗ

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 12:08:39.69

ハグラーのタフネスもわからんのかw
これが現代厨かw

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 16:35:26.91

>>522
ハグラーのタフネス？ｗ
ああ、２～３階級下の強豪としかやってないハゲのタフネスなんぞ
しらねえよｗ試されてすらないんだからなｗｗｗ
ホプキンスがとんでもなくタフなのは知ってるが

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 16:47:36.05

なんかハグラーを完璧、苦しんでるハグラーを見たことがないみたいなこと
いうやつたまにいるけどなんかイタリアの奴に入られまくって
かなりアタフタしてたじゃん

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 16:51:37.02

興毅の顔そのものがディフェンス

頭突き噛まして興毅の顔が最強やw

顔だけ核弾頭や！！！

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 16:53:02.35

たこ八郎のノーガード戦法を超えた

亀田興毅の頭突きw

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 16:57:27.64

頭突きって韓国人ボクサーが太極拳まがいで得意だけど亀田興毅の頭突きは見事だw
興毅が頭突きで倒れた事がない

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 17:01:48.07

パッキャオが亀田の頭突きから逃げて階級上げ

パッキャオはメイウェザーからも逃げるのかよw

529 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/18(火) 17:49:00.17

パッキャオが亀田の頭突きから逃げて階級上げ

パッキャオはメイウェザーからも逃げるのかよw

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 18:27:18.41

>>524

ジョルジオ・カンパネラのことね。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 18:53:37.89

>>530

アホかい。
ジョバンニ・パリージだろが。

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 19:42:33.64

ホプキンスはロイジェイに負けて、セグンドメルカド（笑）
あたりとやって、ＳＭに行けなかったから、あまり評価はできないな。
あの頃強い奴全員ＳＭいったしね。
ホプキンスはＳコリンズあたりとやったら圧力負けしたんじゃないかな。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 20:12:11.51

ラリーホームズ

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 20:51:54.50

グスタボ・バラス

二郎のパンチを上体のスウェーでことごとく紙一重でかわしてたのには驚愕した。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 21:05:42.28

>>532
ライトヘビーにいったけどな

それよりもミドル級で20度防衛して4団体統一だから、こんな選手は当分でてこない

SMなんかにいってたら今の名前もない

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 22:13:42.06

>>532
ハグラーなんざもっと酷いけどな
スピンクスから試合を持ちかけられたがなんとミドルでの
試合を要求→当然落とせるわきゃねーだろ→なんとキャッチウェイトを要求ｗ
自分は2階級下の選手としかやらないくせに階級上とは死んでもやらないハゲｗｗｗ
40半ばでライトヘビーの猛者達と渡り合ってるホプキンスとは大違い

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 22:20:11.43

ハグラーの靴下が気に入らん

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/18(火) 22:59:49.06

ハグラーをハゲというがホプキンスもハゲだろ

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 03:53:36.77

>>511
メイウェザのミット打ちに比べるとショボすぎるな
http://www.youtube.com/watch?v=Ex1MJ_VxQ6I

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 04:46:42.17

メイが凄すぎるだけ

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 05:45:29.80

編集に騙される信者（笑）
所詮ニワカはそんなもん

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 06:13:09.16

メイは縄跳びも世界チャンピオン並

543 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/19(水) 08:35:56.90

メイが凄すぎるだけ

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 13:21:17.04

>>538

ハグラーは禿げじゃなくて剃ってたんだよ。眼が優し過ぎて相手に舐められるからだってさ。
毛アリ時代のハグラーの写真、ネットで拾えるぜ？ｗ

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 15:14:19.82

>>539

というか、ミットの方が凄くね？

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 15:21:42.74

捕れないパンチがあるものか～
構えたミットで受け止める～
あぁ青春のストレート～

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 18:42:48.04

ドカーンといっぱつ～
打～ち～こ～めよ～

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 18:49:44.16

早送りしてるんだから早く見えるわな
ただそれだけ

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 18:58:55.41

>>548

ネタなの？
釣りなの？
アホなの？

はい、3択です。選びたまへ。

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 20:02:31.24

>>548
メイのトレーニング風景はtubeにいっぱいうｐされてるから見てみるといいよ^^

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 20:11:21.36

生め

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/19(水) 21:29:02.77

初見のやつに編集と勘違いされるくらい人間離れしたミット打ちってチートすぎるな

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 05:23:11.47

メイのミットうちのやり方ってアメリカのボクサーは
実は結構みんなやってて珍しくないけどな

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 07:18:13.01

日本もこういうミット打ち取り入れたらいいのな
日本のトレーナーは単調なミットしかしてくんない

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 07:28:43.51

早送りしてるんだから早く見えるわな
ただそれだけ

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 07:55:16.85

なんでメイってパンチ力ないの？
あんなムキムキでミット超速いのに

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 08:54:45.98

経験者に質問だがパンチングボールって意味あんの？
動体視力鍛えるためとか聞いたことあるけどリズムで叩いてるだけじゃん。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 08:58:35.31

あれは意味ないよ
意味がない理由はいろいろある

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 11:11:24.28

>>556
速いということは、要するにスピード優先で体重を乗せてないということ
ウィテカーと同じだね

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 12:47:20.21

>>557
アレは速く動くものに対して
リズム良くパンチを当てる感触をつかむものなんだ
あくまでウォームアップが目的で
直接的な意味のある練習ではないよ
それ言うなら縄跳びだってそうだけど

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 13:24:58.77

メイのミットは反応速度と精度がやばすぎるだけでスピード威力回転とかは別にって感じだな
つーかメイが全力でミットやバックに打ち込んでる動画なんて見た事無い

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 13:39:02.40

金寡光は128敗しているがKO負がゼロ
ある意味、ディフェンスがうまかったのではないかな？

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 22:27:05.34

メイはミットより縄跳びがヤバい

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/20(木) 22:47:51.86

>>534
確かに。
渡辺のパンチは全く入ってなかったな。
あれは凄い。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 00:32:42.08

ヒルベルト・ローマンのディフェンスも好き
なんか独特
ニワトリのようなスウェーとか

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 14:46:06.44

ウィテカー。特にラミレス2戦目の後半
のロープ際でのディフェンスは神過ぎる。

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 14:48:42.71

モレノ。

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 14:52:20.43

ウォード。

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 19:22:12.26

アジアではペニャロサがとんでもなくうまかったな。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 22:55:39.86

スウェーならハメドが最強でしょ？

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/21(金) 23:04:05.89

ペニャロサはジョニゴンに勝ってんだよね

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 00:33:39.30

ペニャロサは直撃をもらわない
実践的なディフェンスだったな

ただファンマみたいなパワーファイターには
ディフェンスしたまま徐々に削られて潰されてしまった

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 17:55:52.90

ウィテカーは後ずさりしながら避けることに徹するから、まさに「逃げ回る」って感じだけど
メイウェザーは前に出て攻撃はさみながら避けるのがスゲー

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 19:08:33.10

それでもメイウェザーのパンチはウィテカーにかすりもしないだろうけど。

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 20:19:38.50

それはない

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 20:21:07.48

メイよりもウィテカーの方が数ランク上のボクサー。

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 20:52:49.86

メイとウィテカがやったら、メイのパンチもなかなか当たらないだろう
ウィテカのパンチはそれ以上に当たらないだろうね
手数と攻勢の差でメイの判定勝ちが妥当かな

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:08:35.42

>>577
デマーカス・コーリーにボカボカ打たれてたろ
ジュダーにもダウンしてるしウィテカーのパンチは多分けっこう当たる

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:11:06.04

が、なぜかウィテカー勝てる姿が思い浮かばない
それがウィテカーのボクシング

580 ：キング：2012/09/22(土) 22:13:48.97

若い頃、ウィテカとはよくタイマン張ったが、アイツはマジで強かったぞ。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:16:06.43

勝つことより意地はるって感じだからな
２人とも無傷の超ド凡戦の末、ポイントアウトでメイに負ける。
それこそがウィテカー

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:27:18.35

キャリア晩年時に全盛デラホーヤと接戦を演じたウィテカー
キャリア絶頂時に劣化デラホーヤと拙戦を演じたメイウェザー

この差はあまりに大きい

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:28:55.47

不遇の扱いを受けてたんで評価されなかっただけで
ポイントとる技術もウィテカーの方がうまいだろ
メイは金になるから優遇されてるだけ
メイはカス戦で実質負けてるがあんなジャッジならウィテカーは
トリニダード戦まで無敗どころか全勝だっての

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:33:26.63

でもなんか不幸が似合うんだよなウィテカー
試合後の余計なアピールとか
デラ戦は接戦というか…

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:42:56.90

ウィテカーは初黒星のホセ・ルイス・ラミレス初戦は完全に勝ってたし
引き分けのチャベス戦も普通に勝ってたはず
メイ並の判定運があれば、デラホーヤ戦も勝ってただろう

メイウェザーなら、全勝時のチャベスとは絶対に戦わなかっただろうし
全盛のデラホーヤからも確実に逃げていたはず
衰えてから、全盛トリニダードと戦うような暴挙に出れるはずもなく
ひょっとしたら、ネルソンとの対戦さえ回避したかもしれない

だからと言ってウィテカーとメイウェザーがどちらが上とは言わないが
少なくとも、対戦相手のレベルはウィテカーの方が上だわな

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 22:58:03.08

ウィテカーってすごいカウンターうまいのになぜか
ディフェンスばっか語られるんだよな
特にブロッキング、パリイのうまいチャベスのパンチをスイスイ
よけてポカスカカウンター叩き込んでたウィテカーをメイと違って
逃げてるだけとか言ってる奴はハイライトしか見たことないんじゃないのか？

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 23:13:31.41

>>585
全くその通りだと思う。
メイが引退した時にATPFPでウィテカより上に評価するとこがあるか…
ないとは言わないけど、ウィテカを上位にするところが多いだろうね。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/22(土) 23:42:26.32

いや普通にメイが上だろ
メイのマッチメークがヘタレ気味なのは確かだが
それをいうならウィテカーが誰に勝った？
晩年とはいえデラやティトには明確に負けてるし
せいぜい評価できるのはSウェルターでのバスケスくらいかなあ
チャベス戦のインチキ判定は気の毒だが
下り坂の、しかもウェルターのチャベスには完勝くらいしてくれないと

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 00:21:47.62

>>588
ウィテカは最も権威があるリング誌だと10位だよ。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 00:26:08.56

>>586
デラ戦もカウンターがもっと採点評価されてたら勝ってただろうしなあ

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 00:49:22.00

ウィテカーはティトとデラに負けたよね

592 ：常時オムツ脳障害妄想メイヲタ：2012/09/23(日) 01:22:27.72

593 ：常時オムツ脳障害妄想メイヲタ：2012/09/23(日) 01:23:15.26

ウィテカーはティトとデラに負けたよね

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:26:35.75

メイウェザーも大した相手とやってないけど、ウィテカーもティトとデラに負けた

この2人がディフェンスで押せる理由がない

年代別ならトップクラスでいいけど

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:27:47.28

>>594
訂正

押せる→推せる

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:28:22.07

ニワカの一つ覚え「いや普通にメイが上だろ」ｗｗｗ
無知なだけでしょう

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:33:09.84

メイのディフェンスは見た目だから、トニーと同じ

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:42:07.51

>>594
あの時点のデラやティトと戦ってる時点で、恥ずかしすぎる逃亡王メイと比較しちゃいけない域にあるだろ

当時のデラは、メイ戦の劣化しまくった黄昏デラとは次元が違うぞ

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 01:57:41.38

>>578
コーリー戦の頃はまだディフェンスマスターとして完成してなかったし
ウィテカーにスーパータイムのジュダーさんほどのスピードはない

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 02:05:35.78

あとよく２人はデラ戦で比較されるけど
ウィテカーは変態回避シーンが凄かっただけで、わりと食らって顔も腫らしてた
相変わらずの「当ててみろ」ボクシングだったし

一方、メイはデラがガチャガチャやってて押してるように見えるけど
スローで見るとボディ以外ほっとんど当たってない
全体通してはウィテカーより完璧にさばいてる

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 02:12:49.47

メイ戦のデラは全盛期には及ばないにしろコンディションは相当良かった
後半ガス欠したけど

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 02:14:57.49

ニワカの一つ覚えメイウェザー
キミ、知らないだけでしょうに

603 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/23(日) 06:51:20.71

>>578
コーリー戦の頃はまだディフェンスマスターとして完成してなかったし
ウィテカーにスーパータイムのジュダーさんほどのスピードはない

604 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/23(日) 06:53:15.81

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 07:00:11.87

ニワカの一つ覚えメイウェザー
キミ、知らないだけでしょうに

606 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/23(日) 07:08:26.64

メイ戦のデラは全盛期には及ばないにしろコンディションは相当良かった
後半ガス欠したけど

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 07:29:18.07

メイウェザーはカスティージョに負けてるからな。
あれでダメだわ。

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 07:32:55.59

>>600
あの劣化したデラホーヤに２－１で勝ったからって
何なんだよ（ｗ。びっくりするほど両方弱かっただろう。

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 07:38:09.73

デマーカス・コーリーにも実質負けてるだろあれ

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 09:51:58.52

>>607
カスティージョ相手にあんな試合してるようじゃ、全勝時代のチャベスには勝てんだろうな
メイはチャベスみたいなタイプは苦手な気がする

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 10:03:40.16

なんかキチガイのスイッチ押しちゃったみたいだけど
さすがにコーリー戦が負けとかないわ
採点みてみ、フルマークでメイがとって、しかもきっちりKOでしめてる

メイをけなしてるやつは単に通ぶりたいだけのニワカだろ
技術を何も分かってないからそういう間抜けな意見が出る

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 10:24:24.16

メイウェザーのロープに詰まってのクネクネは評価はできない。

http://www.youtube.com/watch?v=jLAVyjSjCNU&feature=player_detailpage#t=229s
チャベスだって金メダリストのＷＢＯ王者パリーシに楽にやってる。
あれは邪道。

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 16:51:43.68

>>611
そりゃメイがコーリーに負けは無いだろうが、フルマークはねーよ
つーか、メイがコーリーをKO？？？
あんた、あっちの世界の人かい？

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 16:52:51.65

日本の小林弘さんもわすれんでくれやあ～～！クロスカウンターはかっこえんやどお～！！

615 ：常時オムツ脳障害メイヲタ：2012/09/23(日) 16:55:52.11

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 17:05:13.25

>>611
＞採点みてみ、フルマークでメイがとって、しかもきっちりKOでしめてる

誰の試合と勘違いしてるのかな？

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 17:14:32.27

ガッツ石松が卓越したウィービングを駆使していたのは意外と知られていない

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 17:38:23.20

くだらない

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 18:40:18.67

ガッツ>>>>>>>ウィテカー>メイ>コーリー

めんどくせーからこれでいいんじゃね？

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 20:19:34.09

脳障害コピペのやつは本当にあらゆるスレにいるな

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 20:36:18.56

メイアンチが遙か昔でまだ未完成時のカスティージョ戦に粘着するのはいつものことだが
コーリー戦が実質負けってのは新しいなｗｗｗ
１発良いの貰ったら負けってルールなのかな

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 21:10:08.48

>>621

あまり知らないみたいだからめんどくせーけど教えておくよ。

＊カスティージョ戦
＊コーリー戦
＊デラホーヤ戦
＊ジュダー戦
＊コット戦

以上はアップアップの試合か、見方によってはメイの負けた試合。
これ、基本だから覚えておこうな。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 21:19:49.15

>>622
いや、カスティージョ戦とデラ戦以外はさすがに負けは無いだろ

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/23(日) 22:05:03.73

なんでお前らカスティーヨのこと
カスティージョっていうの？

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:02:20.51

だからデラ戦が負けはねーっつの
デラがガチャガチャやってるからわかりにくいだけで普通にメイの楽勝
スローで見直して見ろ、デラのパンチなんてぜーんぜん当たってない
逆にメイは倍近く当ててる

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:06:15.85

>>625
全然＝0×2＝0
日本語がおかしいぞ。

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:10:16.92

>>622
カス→１戦目は負け。２戦目はインファイト身につけてきっちり勝ち。
コーリー→雑だっただけで普通に勝ち。強の６連打とか世界戦では誰も決められないような芸当も見せる。
デラ→普通に勝ち。デラは全然当てられてない。
ジュダー→負けてたのは序盤だけ。４ラウンド以降はボッコ。
コット→苦戦はしたけど普通に勝ち。

どしたキチガイ

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:13:34.31

>>626
全然を額面通り0と受け取るってアスペ？
アスペにとってやっぱ日本語ってむずかしい？
数式とか書いちゃって

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:19:25.69

デマーカス・コーリーにも実質負けてるだけあれ（ｷﾘｯ

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 00:19:59.57

>>628
日本語が出来るなら全然なんて書かない。
殆んどと書く。
チョンかチャンコロじゃ仕方ない。

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 01:53:49.59

メイかウィティカーだったら断然ウィティカーのが上っしょ？

ディフェンスでは。

総合力はメイだけどね。

でもウルタド戦でみせた鬼ウィティカーさんは凄かった！

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 01:59:09.80

>>624
トッポジージョ舐めてんの？

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 02:27:28.10

バーナードだな

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 03:36:15.18

シェーン、アントニオ、ロナルド

お疲れ様でした！

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 20:37:11.16

>>625
楽勝はないな。ＷＢＣの採点委員がデラホーヤに
つけてるんだから。

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/24(月) 20:39:01.49

おいおいウィテカがメイウェザーより下だって（ｗ。
寝言を言うなよ。バスケスなんて楽勝だよ。
全盛期にカスティージョに惨敗するような奴が
チャベスとかネルソンどうやってさばくんだ？

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/25(火) 00:22:52.74

チャベスの圧力はカスティーリョなんぞの比ではない

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 00:49:33.81

カスティージョとやった時が全盛期だって（ｗ
寝言言うなよ。
コラレスに完勝して超一流の仲間入りしたばっかりで
まだインファイトが苦手だったし技術的にも粗があり、ディフェンスも大して注目もされてない時期
ディフェンスマスターとして覚醒したのはヌドゥ戦から
完成されてきたのはブルセレス、バルドミル戦あたりからか
スピードの最盛期はガッティ戦
総合的な完成度は塩化した後の方がずっと上

ところでリゴンドーは15日の試合でまた雑魚に２度も効かされてたね
最早メイ、ウィテカーのレベルじゃないのはハッキリしたな

639 ：常時オムツ脳障害メイヲタ(オムツに脱糞中)：2012/09/28(金) 04:22:07.65

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 08:23:30.25

脳障害コピペは正論の証明

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 09:35:28.14

>>640

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 11:01:40.21

黄色と黒は勇気の印

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 14:10:55.53

ディフェンス一本それ！

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/28(金) 16:07:49.98

リゴンドウは上手いは上手いけど大したことはないな
紙一重で避けようとして当たってしまってる上に当たったらすぐグラつく

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/09/29(土) 10:41:58.44

カニザレスはとびきりうまいくせに、直弾してもけろっとしてたな。
バスケスのパンチなんて渡辺は顎を割られ、葛西なんて吹っ飛んで
たのに（ｗ。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/26(金) 08:11:10.47

ウィテカ、メイ、トニーって死角からのパンチ（背後からのパンチとか）も平気で避けるけど、あれってどうなってんの
特にトニーとかダックして下見たままの状態で、上から降ってくる連打を正確に避けたりとかよくするけど
どうやって見切ってるの？足の動きでわかるの？

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/26(金) 08:49:26.64

>>646
メイはまだわかるが、トニーさんは異常だね

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/26(金) 09:36:07.11

脳障害バカここにもいんのかよ

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/26(金) 14:17:34.66

>>646
相手の心理と動きを把握してるんだよ

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/27(土) 15:16:48.45

マジレスしたらタイソン

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/27(土) 18:26:41.45

マジレスしたらスウィートピー

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/27(土) 19:37:45.58

ハメドのがすげーだろ

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 00:07:26.97

パーネルウィテカーかホンダ選手なのは間違いなし

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 19:32:40.25

パーネルウィテカーが凄い凄いって言われるけど、劣化ハメドにしか見えない

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 19:53:09.78

眼科いけ

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 20:30:26.48

ウィテカーの方が被弾少ないけど、ハメドは倒しに行くからな

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 20:58:41.61

そう、ウィテカーはただ避けるだけだもん
ハメドだって避けに徹すればあれくらいやるだろ

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:01:02.11

アホか
対戦相手の質が天地ほど差があるだろ

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:02:55.43

ハメドの比較対象なら、エドウィン・バレロとかその手の雑魚専色物系だろ

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:10:06.04

ディフェンスがそのまま攻撃に繋がってたのって、やっぱタイソンじゃね？
日本だとそういうボクサー見当たらないな。
川島とかは確かにディフェンス良かったけど。

ハメドは確かに凄かったけど対戦相手の質から史上最高かといわれると？だな。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:17:38.15

ハメドの対戦相手の質はタイソンよりは上ですけど？

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:22:26.59

タイソンの相手は後に王者になったのが１人もいないんだから凄いよな
ハメドも真っ青な雑魚ハンター

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 21:59:22.33

>>661
いや、ハメドよりはマシだろ

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:06:39.28

いやハメドは強豪とやってないだけで一応、中堅王者や1.5流、上位ランカーを片っ端から倒してるから
メディナはじめ後に返り咲いたのもチラホラいるしな

タイソンは正真正銘雑魚ばっかだけど

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:09:46.06

俺

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:19:22.47

全盛期タイソンの場合は強豪を避けてたわけじゃなくて
強いやつと戦いたくても周りに雑魚しかいなかっただけだから
雑魚ハンターとは違う

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:25:24.56

ハメドヲタ基地外すぎるわw

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:30:21.56

いや、タイソンは実際にＡ級ボクサーを打倒してるだろ
ルイスみたいな超一流ボクサーが全盛期のタイソンにぶつからなかったのは事実だがな

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:34:51.58

Ａ級ボクサーって誰よ

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:36:05.91

総合的なすべてのディフェンスだったらメイウェザー
次点でトニー、回避能力ならウィテカーって所か？

ウィテカーも実際にデラホーラのコンビネーションを回避しまくってたからな
ディフェンス能力はかなり高い

ハメド？まあ、確かにディフェンスは上手かったが、そこそこ被弾してるぜ？
１番じゃねえよ

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:37:34.07

>>670
メイヲタｗｗｗｗｗｗ

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:40:11.80

>>669
トレバー・バービック、トニー・タッブス、マイケル・スピンクス、フランク・ブルーノ

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/28(日) 22:57:26.69

>>671
別にメイは好きじゃないから冷静な判断だと思うんだがな
最も強いと言われればメイウェザーじゃないとは思うが、ディフェンスだけならメイじゃね？

よければお前さんの意見を聞かせてくれ

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 01:38:58.47

メイウェザーはカスティージョに惨敗してるだろ。
あれがすべて。
ネルソン、チャベスに追っかけまわされたらＫＯされるわ。
2000年代のボクサーはそうじて大した選手じゃないよ。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:33:48.82

懐古厨だわカスティージョとかいつの話だよって試合に粘着するわどうしようもないな
荒削りでインファイトなど弱点が多かった未完成メイと進化後の塩メイじゃ完成度がぜんぜんちゃうわ

んなこと言ったらトニーは苦手なアウトボクサータイプには三流相手でもドロドロの苦戦ばっか
ウィテカーだってハメド同様、しょーもない相手にうっかり転ばされたりしてる

ついでに言えばウィテカーは軽いパンチはわりとポカポカ食うがメイはそれすらめったに当てさせない

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:36:14.15

>>675
惨敗？馬鹿なの？

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:38:12.26

>>672
全員Ｂ級もいいとこじゃねえかｗｗｗ

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:39:59.81

新垣諭

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:42:20.53

平野公夫

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:44:44.35

イラリオサパタ

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:46:43.33

安倍悟

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:48:28.67

>>677
え、名王者マイケル・スピンクスがＢ級？

ボクシングの勉強したら？

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 02:54:16.54

メイウェザーはもうロートル状態のデラホーヤに２－１だろ（ｗ。
デラにつけた１はＷＢＣの採点のお偉方だからな。
全盛期のデラを避けまくったウィテカと比べ物にならんわ。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 03:01:13.18

ウィテカーと戦った時のデラは全盛期すぎてね？

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 03:04:26.90

>>684
ゴンサレスとやったときが一番強かったように見えたのは確か。
まあ相手によるから。
ロートルだった東京サンタと、トリニダードやウィテカじゃちょっと違うし。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 03:41:14.74

>>677
いや、ハメドの相手よりはマシだろって話では？

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 03:44:00.56

>>684
逆だよ逆
デラでなくてウィテカーが全盛期を完全に過ぎてる
細かいことはさておき、ウィテカー戦なんてデラが最も勢いがあった時期じゃん

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:01:29.41

>>672
ヘビー級では終わり掛けのホームズに一回勝っただけで再戦では実質完敗してた
そもそもＬヘビー出身の相手を持ち上げなきゃいけない程に雑魚揃いの相手ばかり

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:06:03.35

>>686
大差ない
むしろハメドはタイソンと違って殿堂確実のバレラにしか負けてない分マシだろ
ディフェンス的にもタイソンはティリスとか雑魚ランカーレベルにいいパンチ食ってるし

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:06:44.69

>>688
いやだから、ハメドの相手よりはマシだろって話では？

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:32:30.41

タイソンはスティーブ・ゾウスキーとかいうクソ雑魚にもぽかぽか貰ってたな
ハメドもこのスレに名前が上がるようなレベルじゃないがタイソンはさらに下だわ

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:37:39.86

タイソンのディフェンスは普通に神

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:38:26.61

自演と連投なんて暇だね
アンチ君

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:40:40.11

一発貰ったら死亡なヘビーの中で踏み込み避けて殴るを体現した奴だぞ
普通にタイソンのディフェンスは最高峰の一つだろ

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 04:48:49.42

一般的に、ヘビーでタイソン程ディフェンスとスピードの速い選手はいないと言われてるのは確かだな

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 06:00:37.07

タイソンは単にタフなだけ
スミス戦のストレートとかタッカー戦のアッパーは顎が弱かったら
普通に倒れてるような打たれ方してる

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 13:57:45.47

タフなだけで180ｃｍ程度しかない奴が2ｍを越える奴らのパンチを受け止められ続ける訳ないだろ
鉄壁のディフェンス技術があったのは確かだっつの

仮に受け止められ続けていてタフだって言うならそれはそれで恐ろしい奴だ

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 14:49:01.73

>>683
デラ戦のウィテカはハイライトの変態避けの印象強いだけでフルでは結構貰って顔も腫らしてる
メイはわかりづらいけどウィテカより完璧にさばいてる
ボディ以外はほぼ当たってない

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 15:11:49.79

それぞれベストウェイトの時のディフェンスで賛否両論しろよ。
メイウェザーはベストウェイトはSライト級で二階級も上で試合したデラホーヤ戦は体が思うように動けなくて当然だろ。

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 15:28:54.17

メイのディフェンスは省エネ化した今の方が達人じみてる

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 15:57:52.66

マーロン・スターリング

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 16:24:40.13

ファンタスティック泰彦

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 17:28:02.30

>>697
タイソンは２Ｍ超える奴と戦ったことなんかねーよ
しかもあからさまに体格が違うレノルイ、マクブライトにはＫО負けしてるし

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 17:57:57.01

>>686
だからハメドのがマシだっつってんだろ基地外タイソン厨
タイソンの相手で後に返り咲いたやつが１人でもいるかよ基地外タイソン厨

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 18:11:34.80

連投すんな気持ち悪い

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 18:27:23.83

敵は１人だと思いたいタイソンヲタ

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 20:28:11.17

スレタイ読めや
ディフェンスが上手い選手つってんだろ
戦績で弱い強いなんてどうでもいいわ

アンチも信者も巣に帰れや

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 21:23:30.36

リゴンドウ思ったほどでもないね

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 21:36:20.41

マッドドッグテツ

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/29(月) 23:34:12.12

>>704
一応ブルーノがいる

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 00:25:03.98

後に王者になったり王座に返り咲いたりすることが強い対戦者の条件なのか？
そんな意味不明な定義、誰が決めたんだよ
ボクシングの場合、惨めな敗北を機に坂道を転げ落ちる強いボクサーは珍しくないのに

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 00:31:47.53

相手にすんなって
アンチには何言っても通じないから、こっちが正当な理屈を立てても
意味分からない自分定義で論破した気になるから

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 06:03:31.99

>>711
どっち道、ハメドの方がマシ

終了

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 14:58:49.71

>>713
∇タイソンが勝利した主な相手

現役WBC王者：バービック、ブルーノ(2戦目)
現役WBA王者：スミス、セルドン
現役IBF王者：タッカー(当時無敗)
元王者：ホームズ、スピンクス(当時無敗)、トーマス(指名挑戦者)、タッブス
指名挑戦者：ビッグス(無敗金メダリスト・3団体1位)、ブルーノ(3団体1位)、Ｃ.ウィリアムス
その他強豪：ラドック(当時の王者以上の評価)

以上、12名(14勝)

ついでに言えば、何だかんだでハメドのフェザー級よりは間違いなく層が厚いヘビー級

そのように言うなら、上記と同じようにハメドが勝利した12名を具体的にピックアップしてくれ

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 15:13:26.96

ハメドが勝利した主な相手

スティーブ・ロビンソン
トム・ジョンソン
ケビン・ケリー
ウィルフレド・バスケス
ブヤニ・ブング
セサール・ソト
ウェイン・マッカラー
ポール・イングル

無名選手との試合が多すぎるので、名前をあげれそうなのはこんなとこか
ジョンソン、バスケス、ブングに勝ったのは評価できる

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 19:29:04.77

>>715
メディナは？

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/30(火) 19:48:53.62

>>716
そういやいたね
メディナ

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/10/31(水) 17:33:06.13

どっちも偉大なチャンピオンって事だろ

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/01(木) 22:13:55.66

いや、どっちも雑魚専のイロモノ
対戦相手つらつらあげられてるけど両方低レベルな相手ばっかりで笑える
どんぐりの背比べ（爆笑）

720 ：153：2012/11/01(木) 23:50:10.88

＞どんぐりの背比べ

まさにそれだな
ウィテカーやらメイウェザーやらホプキンスやらが名を連ねてるこのスレ
において場違い感がハンパない

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 00:09:17.98

ディフェンスが最もうまいのはありきたりかもしれんが、タイソンだな

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 00:26:26.39

非ボクヲタのボクシング見る目の無さはすごい
友人数名にメイやウィテカーのディフェンス集みせたけど
皆「ふーん、誰か知らないけどこれそんな凄いの？」って反応
対してアリがスウェーでチョチョイと避ける３秒くらいの動画見せたら「すげええええｗｗｗ全盛期のアリすげええええｗｗｗｗ」

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 02:09:04.70

>>722
その話が本当だとしたらそいつらは見る目がないんじゃなくてただ
頭に問題があるだけだろ
非ボクヲタにアリの映像見せても「アリってこんなんなの？」程度の反応しかしない
ウィテカーやハメド、ロイあたりみせたら大体みんな驚くけど

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 02:41:54.80

>>720
メイウェザーも対戦者の質は大したこと無いけどな

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 03:33:40.80

>>724
タイソン、ハメドより１００倍マシ
しかも５階級目であれだけ強いんだから文句ない

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 03:36:39.70

イラリオサパタ

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 03:45:05.14

>>725
100倍マシは言い過ぎ
メイエェザーは肝心な相手からは逃げ続けてきたからね～
少なくとも、チキン度はタイソンやハメドより遥かに上だと思うよ

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:02:26.43

>>727
ハメド：マルケスからあからさまに逃亡
ただ逃亡歴はこんなもんだが対戦相手の質がメイと比べて低すぎる

タイソン：メイも霞むスーパーチキンのゴミ
ラドック、ホリ、ダグラス、レノルイ、マッコール、ゴンザレスから逃亡
特にカナダでの歴史的試合になるはずだったラドック戦をなぜか一方的にキャンセル、
レノルイとの指名戦を数百万ドルはらってまで拒否、散々挑発するダグラス
との再戦要求から逃亡、という歴史的逃亡歴の持ち主

メイはあからさまに逃げたのはパッキャオ戦、デラとの再戦くらい

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:08:57.80

メイみたいなカスがどうしたって？ｗｗｗｗｗｗ

あんな塩試合しかしない雑魚がなんだって？ｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:18:31.69

メイなんて雑魚しからしかＫＯできない塩と
ＫＯしまくってるとハードパンチャーと一緒にすんな

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:23:10.18

雑魚以外には惨敗するゴミより1000倍上だがなｗ

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:24:37.49

>>729-730
このスレの趣旨となんの関係もねえｗｗｗ
まあタイチョン信者の反論なんぞこんなもんだなｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:25:59.96

メイ信者が図星を突かれて発狂しております

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:57:45.50

メイ信者とタイソン信者はボク板最大の害悪汚物やなハメド信者は雑魚過ぎて害悪枠にすら入れない

まぁ対戦相手の質実績でホプキンスが最高でええやん

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 04:58:17.43

図星疲れてんのはタイソン信者のほうだろ
雑魚にしか機能せず強豪相手になった途端タコ殴りにされる程度の
ディフェンスなんぞクソの役にも立たん
ていうか人生で１回くらいはマトモな反論して見せろよ下等種族君よォw

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 05:00:05.52

>>732
散々戦績とかで訳分からん基準で強さを決めつけて雑魚だのほざいていたくせに
相手の時になると自分の事は棚に上げる
正にチョン思考、在日は本国に帰れよクソチョン

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 05:05:59.48

>>735
顔真っ赤にしてどうしたの？
そんなに図星を付かれたのが気に障っちゃった？

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 05:28:54.53

対戦相手の質
ウィテカー＞＞＞＞メイ＞ホプ＞＞＞＞タイソン、ハメド
そもそも別にメイオタじゃねえよ
単にこのスレにタイソンだかハメドだかみたいなカスを混ぜんじゃねえよって
話だっつーのタコ

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 05:33:57.33

>>738
だから図星付かれて嫌だったんだろ？
そんなに顔真っ赤にされたら悪い気がしてくるよ

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 05:36:26.83

図星？何に対しての図星だ？
何一つマトモな反論もできてない奴につく図星なんてあるのか？ｗ

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 09:20:53.83

Zゴーレス

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 11:38:22.21

>>740
そんなにお顔真っ赤にされると気の毒で仕方ない
本当の事言って傷つけちゃったのは謝るから、素直に図星だったって認めろよ

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 12:30:57.17

これ図星の意味わかってないだろ

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 12:44:33.83

ハメドがメイより勇敢ならもっと強豪クラスと試合してるわ

モラレスから逃げ、ノーウッドから逃げ、マルケスから全力で逃げ
バレラからも散々逃げ回った末ついに逃げ道が無くなって渋々試合したのがハメド

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 12:56:53.55

タイソンヲタがきたら適当に「俺もタイソンは最強だと思う」って言っときゃいいんだよ
じゃないとマジでいつまでも粘着するから

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 14:10:53.73

ここでもメイヲタが発狂してるのか…まさに、ボク板の粗大生ゴミだよな

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 20:10:43.01

しまいには発狂してコピペ連発しだすというねｗ
ほんとにうぜえ

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 20:29:41.85

>>738
メイ＞ホプはねーわ。どう考えても逆だろ

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 20:45:58.88

>>748

大まかなオールタイムランキング
ウィテカ：4～20位
メイ：30～50位
ホプ：40～70位
タイソン：60～圏外
ハメド：ランクイン自体珍しい

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 20:48:04.80

ちなみに
デュラン：3～10位
パック：10～30位
ロイ：30～70位

こんなもん

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:16:25.63

デュランがランキング上位の時点でどうでもいいランキング

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:30:28.27

デュラン
ライト級を一層
2階級上グレート、レナードに勝利
4階級違う無敵王者ハグラーに善戦する
38歳でバークレーに勝利
そもそもが68年デビューで、レナード達より一世代昔の選手が
なぜか80年代中量級の中心にいる

トップ3に入ってもおかしくないレベル

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:36:34.95

ハグラ―戦の後にハーンズにフルボッコにされたけどな

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:38:34.68

で？
ハーンズはハグラーにもバークレーにも殺されたけどな

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:40:35.11

ならそいつ等よりも下って事だろ

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 21:44:11.89

>>755
お前馬鹿すぎて議論にもならんわ
まず最低限の評価の基準くらい勉強してこいやゴミ男君

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 22:05:38.96

どいつもこいつも似たような事言ってるね
対戦相手の戦績やらで判断してる馬鹿や軽い階級からヘビー級までとごっちゃにしてる馬鹿とかさ
もう少し勉強して来いっての

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 22:28:38.64

タイソンの座ったままパンチ避ける神業見た時は表情筋が固まったと思う位の衝撃だった

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 22:31:58.68

>>748
ホプキンスは人気とファイトマネーが低いから多少
評価にも影響してると思う

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:22:15.26

単に同階級での世紀の一戦みたいのが少ないからじゃないの
あとミドル以上出身のP4P上位との対戦で毎回僅差で負けてるのも
ティト、デラには勝ってるがオールタイムではティトはないがデラの方が
上にランクされることもしばしば

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:27:10.90

後一工夫だったロイ戦、ザゲ戦のどっちかで勝ってれば
もっと評価されてたんかね
ロイ戦は勝ちでもよかった感じだが

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:27:30.60

対戦相手の質最強がホプとか正気かよ
勝てて当たり前な下のスターとの試合をこなしてるだけじゃん

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:31:09.66

ホプがロイに勝ってたと思ってるのはジョー小泉とジョーの判定に惑わされとる素人だけ
判定は3-0でとくに論議を呼ぶわけでもなく、ホプ自身も完敗を認めて「パンチが全然当たらなかった」と語ってる

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:33:14.25

>>762
誰もンなこと言ってねーよボケ
ただ単に実績の割に過小評価されがちだなって話だ
例えばミドル級ランキングでもたいていの場合ハグラーの下にランクされるが
さすがにハグラーよりはあらゆる点で上だろう

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:36:22.52

ていうかハゲラーが過大評価され過ぎ
ライト級に大苦戦しブランクありまくりのウェルター級に負けたような奴が
歴代ミドルトップ5に入るってんだからな

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:36:39.13

>>764
>>734
言ってんじゃねーかタコ

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:37:11.99

だからタイソンだっつーの
お前らみたいな知識だけのヲタにはわかんねーだろうがな
体動かした事ないやつらが偉そうに語るな

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/02(金) 23:59:01.31

ホプキンスが後々評価される事を願ってるが無理だろうな

成績も素晴らしいのに

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 01:05:30.31

>>766
ほんとだ

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 01:34:11.09

ディフェンスがうまいわけではないけど打たせなかったのはやっぱりマーロンスターリングだな。

まず第一に打つ箇所が無い。

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 02:31:34.64

「ディフェンスマスター」って言う呼称が一番しっくりくるのはメイウェザー
勘が良いだけじゃなく色々なディフェンススキルを修得してるから

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 03:10:25.74

座り込み作戦の川益

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 06:28:03.54

>>771
ディフェンスの引き出しの広さはホプキンスの方が上だろ

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 07:31:35.59

ホプのディフェンスは地味にメイやウィテカより凄いけどディフェンスマスターって感じではない

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 07:38:06.89

ホプキンスは自分よりでかい相手にしのいでないからな。
ライトヘビーでも別に小さくないし。

デュランのミドル、ウィテカのＪミドルはやっぱり小さい。

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 08:34:48.31

>>775
その観点なら、一番凄いのはトニーさんだな

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 08:36:32.32

罰ゲームみたいな体型で自分より遙かにガタイが上のヘビー級強豪とのらりくらりと打ち合うトニーさん

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/03(土) 10:12:24.56

>>773
ディフェンスならメイよりホプキンスだろうな

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/05(月) 22:35:02.09

ディフェンスの格好良さならハメドがぶっちぎり

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/05(月) 23:35:17.57

また荒れそうな奴を出すなよ…
対戦相手の質も強さもディフェンスもお前さんの言うとおり格好いいし回避能力も高い
あんなスタイルで成功できる選手はおそらくハメドしかいないだろう

しかし、ディフェンスが最も上手い選手ではないだろ？

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 00:49:16.38

でも格好良さはぶっちぎり
メイウェザーとかホプキンスとか、上手いけどダサい

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 05:47:58.48

ハメドもダサいだろｗ

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 06:25:22.36

つうかケリーに転がされてる時点でラミネート外だろ

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 06:57:17.97

ハメドのディフェンスはカッコイイ
あのノーガード漫画避けは男の憧れ

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 08:09:15.48

ハメドは客受けしたくて派手なスタイルをしてたので被弾もしたが
地味なスタイルを選択してたら地味に上手かったのではなかろうか

まあ逆に他の選手も派手なスタイルを選択していればハメドのような
芸当はできたのかもしれないが

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 08:23:53.42

ホプの引き出しの多くはボクシングの範囲外

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 09:10:26.34

ハメドもノーガードにこだわらず、たまに挑発する程度にしておけば良かったものを…
そしたらバレラにあんな負けかたはせんだろうに

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 11:48:08.89

ラミネート外w

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 11:48:09.26

相手強いと結構ガード上げてるけどな

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 12:15:35.97

ディフェンスが上手いって言ったらフロイド・メイウェザー、リカルド・ロペス、バーナード・ホプキンスかな。

ハメドは避け方が派手なだけで下手くそ。

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 12:24:34.18

タイソンのディフェンスはかっこよかった

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 18:09:20.41

ナジムのノーガードは相手が強打にビビってこそ

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 19:29:19.91

下手くそではなく、常識外れと言え
あんな無茶苦茶なディフェンスはハメド以外できない

まあ、結構被弾してるがその分、どんな態勢からでも反撃してくるからな

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 20:29:16.04

>>790
ハメド以上の雑魚狩りロペスをメイホプと並べてる時点で…ｗ

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 21:00:15.04

ニコリノ・ローチェ

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:15:08.12

メイウェザー、ウィテカー、ホプキンス

所詮、どんな名前をだしたところで「史上最も上手い」となると結局はこの３人のどれかでしかない

目の良さや純粋なディフェンステクニックならメイ
避け勘、回避能力ならウィテカー
ダーティな戦術も含めた打たれ難さならホプキンス

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:24:43.01

ウィテカーもティトやデラには打たれたし対戦相手の質にもよるだろう。
レナードやベニテスもハーンズには打たれたがメイやウティカーが翻弄したレベルの奴には打たせないだろうしな

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:29:44.68

レナードは無い

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:30:16.34

ディフェンスならウイテカやトニーのようにボディーワークで避けるのがカッコイイ

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:36:05.74

デラ戦のウィテカは既に落ち目で「タッチャブルになった」と揶揄されてた時期だし
ティト戦に関しては晩年
レナードのディフェンス力が全盛チャベス相手にヒラヒラ避けたりマルケスを完全シャットアウトなんて無理

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 22:46:03.83

リゴンドーと並ぶアマ界の伝説マリオ・キンデランの全盛期がイチバンです

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/06(火) 23:15:32.39

ホプキンスは衰えたチャド戦でもロープ際でボディワークのディフェンスを魅せた

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 03:36:43.49

トニーのボディーワークって唯一無二だよね
ウィテカー、メイ、ハメドタイプなら劣化版がいるけどトニータイプは
見たことない。
あれは練習して出来たもんじゃないんだろうな

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 04:28:00.42

たった１発当たっただけで会場や実況が騒然となるはメイウェザーだけ
どんだけ打たれてないんだよっていう

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 05:53:56.64

ショートレンジならトニーだな
ローチが認める最高の素質

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 09:02:10.56

トニーは接近戦に限れば史上最強なんだがな
アウトボクサーが相手だと途端にダメになる

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 09:04:20.14

その衰えたデラ戦ですら極東の島国のスポーツ特番で神ボデーワークがフィーチャーされてたぞ

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 09:27:49.16

メイ、ウィテカー、トニーさん、ホプ、バードさん

これでいいだろ
ハメドは残念ながら論外

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 13:38:41.37

>>808
バードはねーよ

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 15:23:37.88

現代厨だらけやな

ホプキンスは認めるけど

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 16:16:31.92

ホプもマクラーレンとやってたら倒されてたかもよ

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 16:31:59.86

ホプキンスのディフェンスはダーティテク込みで語られる事も多いが
距離感の良さとバランスの取れたフットワークにも惚れ惚れする。

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 17:40:38.53

>>810
そんな懐古厨さんは誰が凄いと思うの？

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/07(水) 19:57:45.64

才能はデュラン、トニー
まあトップはウィテカだな。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 05:09:01.06

>>809
ホプキンスがトゥアとやったら２Ｒで殺されるけどな

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 08:00:23.38

イラリオサパタ

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 08:19:27.61

メイウェザーかロイだろ
被弾しないのは凄い

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 08:48:20.30

>>815
パッキャオやメイウェザーなら1Rだな

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 08:55:38.04

ロイは才能だけでかわしてたのをどう評価するか

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 15:15:58.05

無敗のボクサーて総じてディフェンス上手いんだろけど、カルザゲやオットケてどうだったん?

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 15:38:14.17

>>810
昔のボクサーはディフェンス下手

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 18:39:40.78

>>820

特別強いのとやってないから「まぁまぁ」レベルじゃね？

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 18:56:40.70

ザゲはロイ相手にほぼフルマークだったのがすごい

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 19:03:51.80

>>821
下手というより、今のボクシングと昔のボクシングは勝手が全く違う

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 19:20:38.88

>>821
というか昔は打っていかないと勝てないからね

メイウェザーも昔ならタッチスタイルになってない

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 20:01:28.12

適当なこと言ってんじゃねえよパカ

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 20:20:23.28

ウィルフレド・ベニテス

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 20:31:59.47

>>820
オットケは神レベル
カルザゲは強打と裏腹にダウンを食ってた
晩年は上手さも加わったけどオットケとやればまず判定負けする

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 20:54:26.28

全盛ロイは相手がビビって打ってこなかっただけでディフェンスはそこまでスペシャルじゃない

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 21:01:21.53

連打がくると亀になったしな

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 22:25:58.18

全盛期ロイは反射神経が異常だから相手が攻撃する瞬間を狙ってカウンターを叩きこんでいた

だがディフェンス技術を魅せた試合ってのはあまりないな

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 23:28:05.49

ハメド否定してるのはどうせバレラに通用しなかったからとか言うのだろ
バレラ戦は練習不足で腹ブヨブヨ、身体能力もスピードも全盛期の見る影もなかったじゃねーか
ヘラルドカブレラ戦とか見てみろ、マルケスよりよっぽど圧倒的な勝ち方してるぞ

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/08(木) 23:59:00.54

まあ、ホセ・バディージョ戦までがハメドの全盛期だと思ってる

実際にハメドは強いよ
ディフェンスと言うよりはカウンターと飛び上がりの攻撃が特殊すぎて相手が対応できないんだよ
だが効いたように見せないし、そういう風にしてるだろうけどそこそこ被弾してるからな

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:11:04.62

なんにせよメイとやったら100回やっても100回負けるレベル

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:16:07.59

フライ時代のハメドはメイやロイよりよっぽど速いぞ

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:21:27.68

全盛期のハメドが早いし強力なボクサーではあるがそんなに早くはなくね？

メイみたいなボクシングは確かにハメドと相性悪そうだからもしも戦ったら負けるかもな
7：3でメイが判定勝ちすると予想してみる

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:29:55.15

そもそもハメドオタの言う「全盛期のハメド」の評価が難しいわな。
唯一で最後になったトップ選手との対戦がバレラ戦で完敗なんだから。
格下相手には派手に勝つけど強豪相手に何も出来なかったとしか言いようが無いわ。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:42:38.14

ビックネームがいないだけで弱い奴ばかりをボコってた訳ではないがな

だれもがパッキャオやメイウェザーのようになれる訳ではない

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 00:59:44.98

雑魚には滅法強かったけど、ケビンケリー（キャリアで初めてのマシな相手）とは倒し倒されの激闘
メイとやったら仮にピーク時でもバレラ戦以上に完全シャットアウトされるだろ

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 01:16:59.46

塩試合に持ち込んでくる相手には相性悪いってのは認める

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 01:22:24.89

メイとハメドじゃまずスピードで負けるし反射神経が桁違いだし
バレラでも完全に攻略できた変則パンチがメイに１発でも当たるとは思えんし
逆にハメドのスタイルじゃメイのパンチには狙い撃ちされ放題だろうし
おまけにメイは常に待ってるから相性も最悪だし

まぁ勝ち目ないわな

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 01:40:43.32

ハメド支持者の言うハメドの全盛期＝晩年のロートル、無名の超雑魚を相手に圧倒的に勝ってた時期
ハメド支持者の言うハメドの劣化始め＝初の強敵（と言っても1.5流）のケビン・ケリーに苦戦した時
ハメド支持者の言うハメドの下降期＝中堅王者やホープなど1.5流との試合が多くなり苦戦が目立つようになった時期
ハメド支持者の言うハメドの晩年＝唯一のビッグネーム・バレラに完敗した時（この時、まだ27歳）

やっぱり単に相手が強くなるにつれて通用しなくなっていっただけにしか…

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 01:59:41.23

でもハメドはPFP史上最強候補の１人に数えられてて、当時PFP１位だったってニコニコ動画で言われてるけど・・・

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 02:50:02.80

またハメドヲタがフルボッコされてるのか

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:01:39.31

ハメドはマヌエル・メディナあたりに相当モロ打たれてたし、
ディフェンスはよくない。
デュランとかトニーなら避けてるね。そもそもメイウェザーなら
そこにはいない。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:04:23.02

どうでもいい、強敵じゃなかろうがビックネームに負けようがフェザーで
ＫＯ率8割たたき出したボクサーであり、15連続防衛を成し遂げた事実は変わらない

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:10:03.19

ああ、雑魚をバッタバッタ倒して殿堂入りできない程度のそれなりの偉業を成し遂げたよな

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:12:17.60

>>847
そうだな、だがそれは上手いって言うんだ
偉業には変わらない

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:17:20.62

業績だけなら亀田も日本人初の三階級制覇という偉業達成に成功してるからな（笑）

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:20:09.96

何が面白いんだ？
人気が出る出ないはともかく普通にそっちもすごいじゃないか
比べられても困るよ

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:27:03.30

数多くのボクシング関係者やファイティング原田会長も苦言を呈したなんちゃって三階級制覇が凄い！
やっぱハメドヲタは言うことが違うぜ

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:32:35.12

弱い奴を叩こうが日本のそこまでメジャーではないスポーツで
チャンピオンになって名を上げたんだろ？すごいって思わないのか？

勝ちあがるために弱い奴を狙って何が悪いんだ
そう言うのって上手いって言うだろ、結構誰でも使ってるぜ？
もちろんそんな事をし続ければ人気なんてつかないがな

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:34:19.82

ハメドはスタイルのおかげで人気だけはあったな

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 03:34:48.56

>>845
メディナどころかダニエルアリセアとかいうわけわからんのに痛烈な転がされ方してる時点でな
あといくらメイウェザーでもメディナレベルからは逃げないｗ
あれはチキンでもメディナよりかは数段格上のやつらを手玉にとってるから

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 04:03:47.73

だから弱い奴と戦って何が悪いんだ？って聞いてるんだけど

俺は最初からハメドは歴代に名を連ねた強さを持ってるなんて言ってもないしな

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 04:18:01.54

イラリオサパタ

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 06:43:40.01

メイウェザー
ウィテカー
トニー
ホプキンス

それぞれのディフェンスが特に凄かった試合教えて

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 06:51:16.75

トニーのバークレー戦はガチ
接近戦で打ち合いながらの神見切り
まさに攻防一体だね

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 07:01:06.73

メイ＝バルドミル戦
ウィテカ＝デラ戦
トニー＝バークレー戦

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 07:32:49.18

>>801のキンデランてのはこいつ。これはもう引退直前の晩年の試合だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=EV1LTGtC39Q
http://www.youtube.com/watch?v=AUR1j0Uf3wI

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 08:12:46.58

メンチョもバスケスもキャリア末期だったろ

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 08:36:43.62

メイはヌドゥ戦かな

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 09:28:15.90

メイはマルケス戦でないの
カウンターの魔術師マルケス相手にあの絶望的な当たらなさはおかしい
マルケスが水増しで本調子じゃなかったとは言え、そんなレベルの問題じゃないくらい次元が違った

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 09:30:04.10

メイのディフェンスの仕方がかっこ良いからな

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 10:20:38.26

>>860
大したことないな。これでアマの伝説かい。
リゴンドー程度が神になれるわけだ。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 10:28:09.41

>>1
リゴンドーかもな

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 11:08:51.00

コルドバにダウンして無名雑魚に２度効かされたリゴンドーが史上最高？ｗ

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 11:31:31.18

リゴンドーは打たれ弱いけど、交わす能力は高そう
まぁー強豪とやってないから、なんとも言えんな
ドネアで評価したい

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 12:15:16.43

塩試合 != 完封負け
再戦したらバレラが倒しただろう

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 12:18:26.96

>>857
ホプキンスはティト戦

インファイトやばい

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 13:07:23.14

ホップさんは体格のアドバンテージがなあ

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 13:28:05.10

かわすだけだったらウィテカーだろ

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 17:40:57.23

ウィテカーの全盛期っていつなの

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 17:48:16.18

メイウェザーはコット戦で鼻血姿が映っただけで会場が沸いたからな
奴は特別だ

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 18:58:33.51

>>873

ライト級3団体統一～チャベス戦くらいまでだろ。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 19:55:53.25

リゴンドウ支持者はこの前の試合で┣¨ッと減ったね

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 20:07:07.26

あるいは、誠が読書とは無縁なために、作家の表現が理解できないのかもしれない。
これだけ２ちゃんねるに居座れば脳ミソなど、即席味噌のようにトロトロに融けて、読解力などなくなってしまう。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 22:29:54.29

避けるときの動きが一番カッコイイのはハメドでもメイでもトニーでもなく
調子こいてる時のジュダーさんです

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 22:40:39.32

前半だけ無駄にスピードがあるジュダーさんかよ

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 22:54:37.88

ジュダーさんは避け方だけじゃなく、避けるのに失敗してぶっ倒れされた時すら芸術的

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 23:37:09.18

コンスタンチン・チュー戦のジュダダンスは笑ったｗ
あれは誰がレフェリーでも止めるわｗ

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/09(金) 23:51:03.06

1～3ラウンドまでなら最速最強の選手だな

攻撃が単調で後半戦になったら読まれやすい上に
スタミナがないくせに最初からエンジン全開だからなｗｗｗｗ

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 00:05:31.94

メイですら4Rまでのジュダーには手も足も出なかったからな

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 00:09:11.60

だからメイもガードを上げて、後半戦まで持ち込んでじっくりポイントを取って判定勝ちしたからな

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 00:27:33.39

ジュダーさんはK-1なら最強になれた

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 02:11:04.64

結局ロペスじゃねえか？
キャリア通じてまともにもらったのが晩年にアルバレスの一発だけ
この事実は驚異的
我々はパンチをヒョイヒョイ派手にかわす選手に目を奪われがちだけど
ロペスのように打たれない構え方、距離の置き方にも注目すべきだ

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 03:26:27.54

ジュダーはペース配分を考えてない時の序盤は確かに凄いが
全盛期にチューに打ち抜かれたのが第2Rだからなぁ。
ディフェンスが上手いって括りでは無いわ。

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 03:55:11.45

階級より王者に挑戦できるのは回数を２回迄とか決めたらもっと感動できると思う。但し一度王者になれば回数が増えると。
何度でも挑戦できるから、高校野球やＷ杯みたいな緊張感がない。同国対決ぐらいだなはっきりと緊張感があるのは。

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 04:15:27.74

>>817
ロイは強豪相手の対戦経験が少ない上にＢ級のハーディングにアタフタ、
デルバーレに転がされた程度の選手
>>820
ザゲはＡ級との対戦もあるがホプ戦では１回にダウン、ケスラーには
いい右叩き込まれてたりとディフェンスマスターじゃない
あくまで手数による圧倒的テンポと攻勢のボクサー

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 05:11:19.51

ロペスみたいにストローで165で相手が雑魚の階級は
評価が厳しくなるな。
例えばダニーロメロあたりをかるーく捌いてくれたら
評価できるんだが。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 09:16:52.38

>>886
ロペスは相手の質が低すぎて話にならん

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 11:44:37.42

相手がレベルが低ければバンタムの長谷川だって
全く貰わないでＫＯできるからな。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 20:51:37.51

スローで軽いの貰ってるの確認できただけで会場がどよめき
たった１発入っただけでみんな驚愕大興奮
鼻血出しただけで会場のどよめきが収まらない

こんな選手メイウェザー以外にいるか？

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 22:14:52.69

メイヲタｗｗｗｗ

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 22:20:03.24

ロペスは戦績だけを見れば史上最強のボクサー

だけどミニマム級…

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/10(土) 22:21:02.81

ジュダーやカスティージョに手こずったメイウェザーは雑魚狩り専門

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 02:12:54.30

カスティージョ→２戦目はインファイトの弱点きっちり克服して普通に勝ち。
そしてカスより格上のコラレスには圧倒的な内容で完勝。

ジュダー→絶好調＆前半のスーパージュダーには手こずって当然。スーパータイム終わった後はボコして大差勝ち。

なんの問題もない

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 02:17:02.47

>>894
反論思いつかなかったかｗｗｗ

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 04:51:50.22

カス戦の頃のメイはSUMOUが苦手だったからな
ハットン戦では捌けるようになってたが

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 08:40:01.58

メイオタって本当に臭いよな

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 10:19:20.82

また反論思いつかなかったなｗｗｗ

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 10:22:58.88

リゴンドー

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 11:25:25.41

>>290
タイプ別に格付けしたらいいかもね

派手に避ける万人受けタイプ
Ａ：ウィテカー、ハメド
Ｂ：トニー、ベニテス
Ｃ：ロイ、ジュダー

堅実に防ぐ玄人受けタイプ
Ａ：メイ、ホプキンス
Ｂ：クオーティ、ロペス
Ｃ：クロッティ、コット

距離感と回避能力が卓越しすぎて玄人も敬遠するタイプ
Ｓ：ウォード

体格＋堅実ディフェンスでどうにもならないドイツ人受けタイプ
Ｓ：クリチコ弟

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 13:11:15.21

派手さはないが
ホリフィールド

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 13:14:45.78

>>903
ウラジは自分よりでかい相手に一撃食らってたな
撃ち落とす攻撃にに弱点があるかも

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 13:48:21.85

>>903
それだとロイはあまりに過小評価だと思う
衰えきった晩年の醜態の印象がマイナスだが
往年のディフェンスは史上屈指だと思うよ

あと、

①主に防御勘に依存したタイプ
Ａ：ロイ、トニー
Ｂ：ハメド
Ｃ：ジュダー

②主に技術に依存したタイプ
Ａ：ロペス
Ｂ：クオーティ
Ｃ：コット、クロッティ

③バランスが良いタイプ
Ａ：メイ、ホプキンス、ウィテカ
Ｂ：ベニテス
Ｃ：

ちなみに、上記のAランクの6人で素人受けしそうな順は
ウィテカ＞ロイ＞メイ＞ロペス＞トニー＞＞＞ホプキンス
だと思う

メイのディフェンスはわかりやすい方だと思うけど
（ホプキンスが圧倒的にわかりにくい）

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 13:51:10.59

クォーティーってデフェンスがうまいってイメージないんだけどな
腕力が異常に強いからガードを固めてブロックしてるだけじゃん

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 14:42:38.87

クォーティさんはあのアホみたいに強烈な左ジャブがあっての
鉄壁ガードじゃね？

純粋にディフェンスが上手いかどうかで判断するのなら、
まずパンチ力が無い選手が上位に来るだろう。
パンチによる相手への牽制が少ない分、相手は打ち込めるわけだ。
それでも当てさせない技術を持ったボクサーといえば・・・

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:23:12.26

ハメドは、背中の防御意識が高い

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:30:30.99

「背中の防御意識」の意味がわからんのは俺だけか？

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:34:22.05

>>905
その後の追撃は全部はずしてたけどな

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:36:07.12

ロイの全盛期は腕でガードするんじゃなくて、パンチを交わしてたからな

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:36:39.82

ジャブが防御になってる選手も多いな

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:37:18.66

ワフの5ラウンドは対して効いてないだろ
ウラジがオーバーに滑っただけで

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 15:50:30.64

思いっきりグラついてしばらく丸まってたろ
しかも別に滑ってないし

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:03:28.94

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=j9MV-uXusE8&list=ULj9MV-uXusE8
確認したけどやはり滑ってない、普通にピヨってる
ただ右食った後一瞬亀になったがすぐにロープに上体を預けて直後に飛んできた
右を左手でパーリングしてる
その後のクリンチワークもうまく、冷静に捌いてるあたりに成長を感じる

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:17:02.15

右の後のパンチは全て交わしてるだろ
メイウェザーなみに

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:18:17.80

>>916

成長って。
年齢的にもうそろそろ世代交代した方がいい頃だろ。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:32:47.80

>>918
成長って言ってもコロコロ転がってた時期といわゆる安定期に
入ってからの比較ってことだ
ピュリッティ、ブリュースター戦のクリチコならあそこからズルズル押し込まれて
後半ストップ負けしただろう

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:35:40.36

クリチコって7年ダウンしてないんだろ

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 16:36:10.98

>>919

だな。
頭が良いボクサーってのは、自分の弱点もよくわかってるってことだ。

ちなみにブリュースター戦ではラスベガスで稼がせてもらったよ。
あの頃のウラジミールはまだ完成されてなかったから、穴もあった。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 18:08:47.50

>>909
ハメド「背中ヲ守ルゼ」

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 18:51:31.61

>>906

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 18:52:45.10

>>906
ウィテカは絶対素人受けしないだろ
ハイライトだけ見せればビックリするかもしれんがフルだと眠すぎる

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 18:55:38.34

>>924
いや、ディフェンスに関してだけの話だよ
試合が眠いのはわかってる

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:03:48.50

>>906
http://www.youtube.com/watch?v=gktdWFkv7_E&feature=player_detailpage
ロイは別段ディフェンスマスターじゃない
攻撃力とスピードでごまかしてるだけ

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:16:11.98

ロイも対戦相手の質はハメド並に低レベルだしな

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:17:05.88

ロイならホプキンスの方がディフェンス上手いでしょ
一番上手いのはトニーだけど

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:38:01.61

>>928
ホプキンスは戦術としてのディフェンスはもちろん
戦略としてのディフェンスもうまかったな。
不利な相手の時は、リングアウトおこしたりして無効試合にもっていって。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:40:59.48

「この流れでいくと勝てないかも」と判断すると相手を抱え込んだまま
リングから決死のダイヴｗｗｗ
脚が痛いと喚きだしまんまと無効試合ｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:45:06.97

総合的に上手いのは
ホプキンスとメイウェザーだろうね。
体がでかくて難攻不落なのがクリチコ。
避けるのが変態的に上手かったのはウィテカー、ハメド。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 20:58:16.01

最近になって
やっとホプキンスのディフェンスがわかる奴が増えてきたな

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 21:02:16.06

>>932
超ハードパンチャー時代のロイと対戦してるのを見て普通はわかる。
そういう意味で同じくカストロもディフェンスが上手かった。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 21:04:14.81

どう考えても全盛期のタイソン
まともにジャブを食らうことすらなかった

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 21:11:04.19

>>934
雑魚のティリスにバンバンクリーンヒット食ってボンクラのノロ～い右で
ふらついてたが？

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 21:15:28.98

ティリスはアリの上位互換だからね

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/11(日) 21:17:11.60

ヘビー級と他の階級の違いが分からん奴が多いんだからタイソンの名前は出すな

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 03:27:07.83

トニーはインファイトが上手いだけで結構貰うじゃん

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 04:08:23.81

トニーはスピードのある相手に中間距離から踏み込んで打たれると結構もらうな
レジー・ジョンソン戦とかロイ戦とか

インファイト限定ならトップレベルだけど

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 04:36:25.21

クリス・ジョンはどうですか？
アジア人ではずば抜けてディフェンスうまいと思うですけど。

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 06:17:15.50

わたしは、ニコリノ・ローチェも推す

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 07:38:05.64

イラリオサパタ

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 07:44:53.08

>>927
＞ロイも対戦相手の質はハメド並に低レベルだしな

えっ？

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 08:13:01.68

トニー倒した時点でもう敵はいないっていわれてた
ロイだからな。
ロイとやったときのホプキンスなんてただのランカー扱い
だったし。ホプキンスに苦戦して期待外れって言われてたよ。

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 09:27:55.50

2ちゃんでのロイの過小評価ぶりは異常

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 09:37:31.23

>>944
ロイ対ホプ戦って、試合当時は「スター候補のロイがランカー相手に苦戦した」みたいな論調で評価が下がったんだよね
後で考えればホプキンスに苦戦したのは当たり前なんだけど、専門家連中も正確にボクサーを評価する目が無かったと言うことだな

ただ、浜さんはロイと戦う前からやたらとホプキンスを高く評価してた
浜さんはトリニダードの惨敗も予見してたし、何だかんだで見る目が鋭い

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 14:08:06.82

ホプロイ初戦は、ロイのあまりにも速いジャブに目を疑った。
そしてそのロイと互角に戦っているホプの凄さに驚愕。
こんな化け物とよくやりあえるなと。

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 14:39:00.94

ロイホプは２人ともひたすら射程圏外からジャブで距離測り続けてて
何してんだコイツらって感じだった

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 16:19:32.88

ロイホプは、漫画や時代劇なんかである達人同士のにらみ合いみたいな試合だったな
お互い「何だこいつ？隙がない！」状態で最後までまとまに手を出せないみたいな

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 16:51:32.57

距離を測定するだけの簡単なお仕事です

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 16:58:21.39

単に牽制し合ってただけで終わっただけの試合

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 16:59:50.26

ホプがロイを警戒してたのはわかるけど
ロイが当時無名のホプ相手に初っ端から手を出せずにいたのが不思議だった
やっぱ一流同士だと向かい合っただけで危険だとわかるんだろうか

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 17:46:54.86

ロナルド・ウィンキー・ライトは、どのへん？

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 18:00:08.87

>>953
>>906の分類②のBランクくらいじゃね？

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 21:49:35.21

ウィンキーライトはディフェンスにおいては
ウィテカの引き立て役。
ブロックは固いけど、バスケスにパワー負けしたからね。

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 21:55:54.33

ゲイウェザーなんてモズリーにKOされかけてコットに鼻血ブーだぞ
パッキャオの足元にも及ばないだろｗ

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 22:25:02.69

はじめに書いてたひともいてたが、

ミゲル・カントだ。
ディフェンス技術もさることながら、間合いをとりかたが上手かった。
小刻みにうごきながら、自分にとって最適な距離を保っていた。

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 22:28:36.22

メイウェザーに完全に子供扱いされたマルケスに実質３連敗したパッキャオかｗ

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 22:52:26.74

>>955
バスケスと戦った時のライトと、後年のライトじゃ別のボクサーだと思うよ
ライトはかなり成長した

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 22:54:30.82

>>958
メイヲタってマルケスだけが心の寄りどころだよな
毎日ちゃんとマルケスを拝めよ

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 22:57:39.67

事実だからしゃーない
パクヲタ哀れ

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:00:19.51

まあ、メイウェザーがパッキャオから逃げたのは周知の事実だが
ディフェンスの最も上手い選手ではないだろう
パッキャオの名前は出すなよ

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:00:28.29

コットにメイウェザーの方が強いと断言されたパッキャオさんか

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:02:23.17

>>962
パクヲタは頭悪いからスレタイの意味わからないのです…許してあげて

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:08:57.00

ここでも脳障害ヤオヲタとゲイヲタが醜い争いしてんのか
ヤオヲタは脳障害連呼厨か？

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:10:35.44

>>963
パッキャオに全く歯が立たず別人みたいにグロ顔面のボロ雑巾にされたコットが言っても負け惜しみにしか聞こえないけどな
ハットンも一方的にボコられた上に豪快に失神しながら「パッキャオのパンチは見えてた」とかほざいてたし
パッキャオに倒されたボクサーって頭がおかしくなるんじゃないの？

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:14:24.45

自分より小さい相手に負けるというのはそれだけ屈辱なんだよ

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:15:25.29

そういえばデラホーヤも「パッキャオのパンチは軽かった。早くＫＯして終わらせて欲しかった。」みたいなこと言ってたね。
負けたのがよっぽど悔しいのかな。

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:32:09.39

>>968
デラは後からパッキャオに謝罪してたよな
「悔しさで自暴自棄になってパッキャオを悪く言ってしまった。パッキャオの技術は今まで経験したことが無い素晴らしもので、パンチが全く見えなかった」

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/12(月) 23:36:18.93

コカイン中毒の網タイツ野郎の負け惜しみです

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 01:15:35.05

ヘビー級で最も上手いのはタイソンだよな？

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 04:25:12.56

ウェルターのコットにキャッチウェイトで試合させたパッキャオ
Ｓウェルター契約の上当日体重差がある状態で勝ったのがメイウェザー

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 04:36:53.28

>>945
ライトがクオーティごときと同レベルな分けねーだろ

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 05:39:01.24

バードさんを過少評価する風潮

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 05:51:48.34

トゥアを楽々捌くバード＞＞＞ウェルター上がりとしかやらないホプキンス

976 ：基地外メイヲタ専科クリニック：2012/11/13(火) 06:26:39.71

>>972

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 ( ´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 07:24:59.08

>>966
コットはパッキャオの強さに素直に驚嘆して絶賛したよ
「底なし沼で戦っている気分だった」「初めて戦う相手がパッキャオに勝つのは不可能」

その上でメイとやってみて、メイが勝つと予想したるんだよ
派手に勝った≠実力
なのはマルケス戦を比較すればわかるよね

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 07:42:45.02

>>977
その理屈なら、「メイはマルケスに圧勝したからパッキャオよりも強い！」ってメイヲタの理論も破綻るじゃんw

979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 07:55:56.29

だいたい、メイヲタって都合がよい部分だけ抜け出して理屈をごねるからな

例えばハットンを引き合いに出されると「メイに壊されていたから」みたいに反論するくせに
メイヲタ流で言う「パッキャオに壊さたコット」を、「メイと戦った時がベスト」とか言い出す

マルケス戦では無茶な増量を強いて、自己都合の試合延期やら、おまけに体重超過までさせたり
ハットンがウェルター級で力を出せ無いことにつけこんで、ウェルター級契約で試合をしたのに
「メイは常に相手のベストウェイトで戦う」とか主張する(そもそも、コットもどう考えてもSWの選手じゃないし)

まあ、何はどうあれパッキャオがベストだった「2010年3月」にメイウェザーがなりふり構わず逃亡したことが全てを物語ってるよ

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 07:57:56.18

>>979訂正

(誤)体重超過までさせたり
(正)自分は体重超過をしたり

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 08:16:48.48

>>978
え、しないよ？派手にＫＯするだけが強さじゃないって意味だよ？
アスペ？アスペなの？

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 08:18:37.44

>>979
パッキャオはキャッチウエイトという裏技を使ってるからな

983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 08:20:56.30

現時点ではパッキャオが空回りする姿しか思い付かないわ。
パッキャオが高速で打つ連打やいろんな角度、タイミングで打つパンチには一流ボクサーでも対応できないけど、それにはあくまでも打つ的があるからできることで、メイウェザーには的そのものが無いから。
パッキャオの打ち終わりとかにちょこちょこメイウェザーがパンチをさわるように当ててメイウェザーの判定勝ちなする。

984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 08:39:51.72

パッキャオ対メイウェザーは薬抜きだろ。
そりゃメイウェザーの楽勝だよ。

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 10:04:57.96

>>975
お前も脳障害か？

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 10:19:23.58

また、基地外メイヲタの発狂連投か…

987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 10:34:59.68

基地外メイヲタが何を言おうと、パッキャオがベストだった「2010年3月」にメイウェザーがなりふり構わず逃亡したことが全てを物語ってるよなあ

988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 12:09:00.65

メイウェザーは2009年の9月に復帰したのに
それからたった半年で逃げたとかないわ

逃げ続けてるのはインチキ野郎のパッキャオ

989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 12:14:02.29

>>988
基地外メイヲタが何を言おうと、パッキャオがベストだった「2010年3月」にメイウェザーがなりふり構わず逃亡したことが全てを物語ってるよなあ

990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 12:15:46.22

>>988
現実見ろよw
メイヲタ

こんにちわ、わたしの名前はオカマの詐欺師ニゲウェザー
Hello, My name is Pussy Boy Fraud Mayrunner.
ttp://www.youtube.com/watch?v=O-AM7FGbRFk&feature=player_embedded

ttp://imgsrv.wfan.com/image/DbGraphic/201001/1464004.jpg
ttp://www.wfan.com/Chicken-Mayweather/6072516

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ttp://boxingconfidential.com/articles.php?id=7229

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ttp://animotivation.blogspot.com/2010/01/floyd-mayweather-chicken-photos.html

991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 12:45:48.25

逃げッキャオ

992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 12:50:01.93

逃ゲイッキャオ

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 13:14:40.72

現実を突きつけられて、メイヲタが狂ったかw

994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 13:15:21.59

つーか、メイヲタは元から狂ってるけどなw

995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 13:21:52.94

996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 13:28:08.25

メイヲタ憤死か

997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 13:58:00.85

メイヲタ、パクヲタが湧いてくると一気にクソスレと化すな

998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 14:38:10.83

ここはディフェンスのスレなんでパッキャオは関係ない

ディフェンス下手くそだから

999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 14:40:07.99

カスッキャオ

1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2012/11/13(火) 14:41:04.15

キャッチウェイトキング

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