レナード、ハーンズ、ハグラーはどうっだったの？2

日本のボクオタの間じゃスーパースターって事になってるけど
アメリカでは実際どれぐらいの存在なの？

同時代のフットボールやバスケや野球のスター選手なんかと比べて
人気や名声は上回ってるの？

後、同時代の五輪ヒーローのカールルイスなんかと比べてどうなの？

うぜぇよカス

レナードでもダナヲ君の人気と比べると劣るわ

レナードスレどこかにある？

レナードとかブッシュと会食してたろ

ボクシングの最後の栄光が80年代前半。わかりやすい指標が
アメリカ最高のアスリートに贈られる「スポーツマン・オブ・
ザ・イヤー」。これは81年のレナードを最後にボクサーでは
誰も選ばれていない。タイソンもデラもパッキャオも。

2008年にジーターが選ばれたとき、ＢＷＡＡとＩＡＡＦは
非公式ながらスポイラに抗議した。

「ジーターは良い選手。ボルトも良い選手の枠内だとでも？」
⇒ボルトは北米では活躍していない。アメリカの最高ではない。
「ジーターとパッキャオが残した業績を比較して考えたのか？」
⇒パッキャオはアジア人。それにボクシングの時代は実質70年代で
終わっている。

50年代の栄華からいかに（アメリカ）ボクシングが没落したのかが
よくわかる。

昔レノックスルイスとハシムラクマンが再戦する前のアメリカの番組で、街の若者に「今のヘビー級チャンピオン知ってる？」ってインタビューするシーンがあって、全員「知らねーよ」とか「興味ない」とか答えてたのを思い出した。
あれは悲しかったな…

レナードの悪いところが見つからないわ
それくらい良いボクサーだったよ。

＞5
レナードはブッシュと会食し、ハーンズはホワイトハウスでレーガンと会った。
でもね、そういうのってお金を少し政府に寄付したら出来るんだよ。井岡だってクリントンに
会ってるんだからね(タニマチの計らい)。だからそういうのってあんまり意味がないんだよね。
＞8
レナードが良いボクサーなのはそうだけど、そういう話をしてるんじゃないんだよ。

日本での猪木とか馬場みたいなもんじゃないの。誰もが知ってるけど…みたいな

レナード対ハグラー戦は少し遅すぎたな

レナードって中量級の主役だと思ってたから
実はデュランのほうがずっと評価高いって知った時は驚いた。

デュランは
三強同士の戦いで一番負けているバーンズに勝っていれば
また評価もあがっただろうに

デュランはパナマ本国だとマジ神らしいぞ
デュランの日があるしデュラン通りがあるし
旅行してきた友達が驚いてた
そいつはボクヲタじゃないから、これだけ神扱いのデュランて誰よ？だったが笑

デュランの日ってレナードに勝った日だっけ？

つーかその頃のレナードって何階級も制覇した訳じゃないし金メダリストってだけで何でそんなに騒がれたんだろう？

欧米で人名が通りの名前におるのは普通。日本有名な宗教家なんて世界中に
通りを持ってるｗ寄付したからなんだがｗ

デュランでいえば「ロベルト・デュランコロシアム」こそが凄い。
パナマの屋内競技のメッカ。日本では長嶋の人気でも東京ドームを
「長嶋茂雄ドーム」にはならないだろう。さらにプエルトリコには
ロベルト・クレメンテスタジアム（こっちはＭＬＢの伝説選手）が
あり、これも同国の最高峰の競技場。

>>15
階級制覇数とか評価されてないから。ガメスは殿堂にノミネートすらされてないし。
パキャオの8階級制覇（日本だけが6階級制覇になっている）なんて彼の評価では後回し。
誰に勝ったか？が評価の最優先事項。それにレナードも5階級制覇してるし。

さらに、当時と今ではボクシングの人気、スター選手の社会的地位がとにかく全く違う。
当時も「ボクシングは落ちぶれた」と言われたが、今と比べたら雲泥の差。
レナードは大騒ぎされてプロ入り、順調にスターダムを駆け上がり試合も面白かった。

ライバルたちがちゃんと戦ってるのは羨ましい。メイとパックは何やってんだよ。

そうそう
しかも民放で放送していたしな

まぁレナードの
五階級はちょっと何だかなだけどね

レナード対ハーンズなんて
当時の感覚ではレナードが逃げてさんざん焦らされたと思ったけど
振り返ってみると絶妙のタイミングか、少し早いくらいだった。

先日のメイコットも4年前の無敗対決ならファン垂涎のメガファイトだけど
明らかに遅い、やったっだけましだけど。

ロベルト・デュランコロシアムはスゲーなｗ
立場的にはアルゼンチンのマラドーナみたいなもんか
なんかキャラも被るしｗ

>>9っていつも上目線の知ったか連投してるのな

ロベルト・デュランは、４強の中で一番軽いクラスから
上がって来たから偉いな。

ハーンズは見たことないがレナードとハグラー（後タイソンとデュランも）はちょいちょいハリウッド映画で顔見るよ
レナードはこないだもロボットボクシング映画でボクシング指導監修してたし
やっぱ今でもスターはスターなんだと思うな

デュランはバキに出れた。

スレのタイトルにデュランの名前いれないとな

>>21
すげーわかる。
二人ともデブったなー。

ボクシング界にも都市伝説はいっぱいある。
中でもこの3人は誰でも知っている。

人種差別から冤罪で死刑になった黒人が
ガス室で「助けてくれ、ジョー・ルイス、助けてくれ」と
苦悶しながら死んでいった。（どう考えても嘘）

五輪金でも白人専用レストランに入れなかったカシアス・クレイが
五輪メダルを川に投げ捨てた。（大事に持っている）

カーニバルで怒り狂った暴れ牛が群衆に突っ込む一瞬前にデュランが
一撃の拳で山のような雄牛を昏倒させた。（ありえない）

良く考えたらどれもありえないのに、何故か真剣に信じているファンが
世界中にいるし、毎日そういうファンが生まれている。それだけ
魅惑的な人物だったということ。

パッキャオのは都市伝説っぽいが本当。

ミンダナオ島で家族と暮らしてたときからプロデビューまで路上生活。

父親（とその友人）に可愛がっていた野良犬をフライにして食べられて号泣。

マニラへは貨物船に密航して渡った。

バレラ第1戦で、キャリア初のメインを張る感想を聞かれて「アンダーカードに
出場する全ての選手の健闘と幸運を祈る」と語った。

コット戦後、病院で治療を受け2日間安静が必要と医者に言われたにもかかわらず
マンダレイ（試合はＭＧＭ）で翌日の昼までコンサート＆パーティ。

泳げない。

>>24
レナードはザ・ファイターにも本人役や、実際の試合映像で出演してたな。
レナードと戦ったウォード兄が地元で知らぬ人のいないという、
完全なスポーツセレブの役回りだった。

ザ・ファイターで出て来るＨＢＯのドキュメンタリー、あれって
幅広い分野で数多くの傑作を作ってるけど、ボクシングものもレベルが高い。
去年、ＮＨＫで放映された「さらばモハメド・アリの時代」（これはＥＳＰＮ）
なんかも秀逸だた。

ＷＯＷＯＷでエキマ見てる人ならパッキャオのドキュメンタリーなんかすごく
食いつくと思うんだが。今回も「俺がメイウエザーだ！」なんてわけのわからない
番宣作らないで、７／24をそのまま流して欲しかったよ。生放送でも前日計量を
ほとんど省略しちゃうわ、あれだけ目立ってたジャスティン・ビーバーに気付かないわ、
もうちょっとレベルアップして、視聴者のニーズを考えて欲しい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo7mvBgw.jpg
ゴリラーマンより
レナードが何したか知ってる人いますか？

>>9
どこにでもこういう奴いるけど
なにがしたいのか理解できない

反論覚悟で強い順に

レナード
ハグラー
デュラン
バーンズ

でおけっ

バーンズってハンバーガーに使うパンのことか？

そりゃあボクサー三人に対してパンじゃ
パンが一番下にくるわな

>>28
デュランのは牛をパンチで倒せるかとの賭けで実際に牛の額を殴ったら牛が倒れたって話だろ
それは相当盛りすぎだわｗ

>>34

ハグラー
レナード
ハーンズ
デュラン

これが正解だと助教授がいった

眉唾の盛り伝説は昭和日本の格闘界にも沢山あった
今思うとそういうのに素直に驚けた時代のほうが楽しかったなー

警察官だったのはハーンズだっけ？

強い順に
ハーンズ
ハグラー
レナード
ベニテス
デュラン

強い順に
ハグラー
レナード
ハーンズ
デュラン
モンソン
ベニテス

レナード対ハーンズ第１戦から今年は２５周年。いろんな周年企画記事が出てる。
ボクシング最後の栄光の時代、レナード陣営の要求「広いリング」「固いカンバス」
「ゆるいロープ」「12ラウンド」・・・全てを飲んだハグラー。しかし、「公開処刑」
「１対１のリンチ」と言われた試合に、レナードの傲慢を非難する声は殆ど聞かれなかった。

かつてのアメリカンヒーローが事実上5年のブランクから、PFP１位（当時は今ほどPFPは
注目度が無かったが）で、２階級上の怪物に挑む。試合のゴングが鳴るまではロマンチックな
ドラマだが、ゴングが鳴った後は女性や子供には見せることができない惨劇になる。

この事前情報に溺れたがために、ハグラーの攻勢に耐えるレナードの健闘を現実以上に評価し、
ダメージはレナードの方が遥かに大きいのに、レナードの手打ちの速射砲に観客はわき上がり、
ジャッジも惑わされた。もう一度見返してみればいい。あの試合でレナードの勝ちはない。
ハグラーの中差判定勝ち。しかし、結果が全て。レナードはリングに上がった時点で、既に
勝利の環境を整えていた。ハグラーは慎重なオーソドックスでスタートするなど作戦面でも
疑問符が付いた。目の前にいるのは究極の善玉、しかも圧倒的不利予想の善玉。勝つには
倒すか、圧倒するしか無いことがどうしてわからなかったか？

これは今年亡くなったペトロネリが「レナードを（過大）評価していた」と告白している。
ハグラーとペトロネリは最高のコンビで、この世界のスーパースターでは考えられない、
ボクシング人生を通して、デビューから引退までコーナーに付いた異例中の異例がこの
コンビだった。どうしても欠点を挙げろと言われたら、伝説を過大評価し過ぎる傾向があった。

それは、たったの２試合だけだが。デュランを倒せず、レナードと塩を演じてしまった。

ハグラーって判定になると不利になる傾向がある
強すぎるから、審判が無意識にハンデを与えているんだろう

ハグラーなんて、単にミドルに固執した
鎖国オヤジ。
自分の可能性を求めて上を目指した（勿論多少の体重苦も有ったが）
アルゲリョや、ハーンズ達に比べれば、かなりランクは落ちる。

フェザーやウェルターから階級上げるのとミドルから上げるのを同じに考えるなよ
ボクシング知ってるのか？

>>32
子供の誕生日なら何かやったはずだろうけど有名なエピソードではないと思う

結論 知らない

そいや
ニックネームって

ハグラー マーベラス
ハーンズ ヒットマン
デュラン 石の拳

でレナードは？

シュガーレイ？

確かシュガーレイロビンソンから取ったんだっけ？

レナードはシュガーだろ
レイ・レナードだから

>>48
シュガー→甘い→洗練されてる
確かこんな感じだったと思う
クール→冷たい→イケてる
みたいな

スーパーエクスプレスは日本が
勝手に付けたものなの？

そーいやー付いてたねエクスプレスｗ
まぁ特別に速いって意味だろ。
実際速かったし。

スイートピーって誰だっけ？

>>53
ウィテカー

エクスプレスなつかしい

ジョー小泉の解説が蘇る

アナは杉浦さん

高校の時本屋に売ってたチャンピオン伝説レナードvsハーンズ1981
を興味本位で買って観たんだけど、1ラウンドから凄い攻防の嵐で
鳥肌全開。そしてあの結末。レナードの両手を上げるパフォーマンス
の後の鮮やかな連打。まさに伝説の試合だね。

>>57
急に見たくなった。
週末にでも酒飲みながらみてみよう。

ナンバーは日本のスポーツ雑誌のなかでダントツに読ませる
まだ30年くらいの歴史なんだよな

>>57
あの試合は本当に凄かった
あそこから80年代スーパースターウォーズが始まったようなもんだとも言えるよな
あれ以降はタイソンが出てくるまでヘビー級なんかとろくて観てられなかったよｗ

ハグラーvsハーンズ
ハグラーvsムガビ
ハーンズvsデュラン

ここら辺が全部KOのせいか印象深い
ハーンズデュランはミドル級だったけか？

レナードはプロ中のプロって感じで好きだった。ここが勝負っていう時の凄みは今のボクサーと比較にならんな。

>>60
レナードvsデュランから始まったというのが世間一般大多数

>>61
Sウェルター

思えばあの頃からWBCはJrじゃなくスーパーの名称使い出してるんだな。
一番凄みのあったのはダントツでハグラーvsハーンズ
あの1R目は鬼同士の殺し合い。

>>48

レナードを動きを見ていた人が「彼はスウィートだね」と言い、

スウィート＝洗練されている、華麗な　→　シュガーというニック・ネームになったと聞いた。

オリエンタル・エクスプレス

シュガーレイは
ロビンソンから取ったとばかり思っていたよ

みんな熱いね
俺はレナード対ハグラーしかビデオないから
WOWOWでもいいから
やらないかな
特にハーンズ対ハグラーはもう一度みたい

57＞
あのビデオ2980円じゃなかった？
それなのに中身は凄く良かった。
ハグラーvsハーンズ、ハーンズvsデュランはフルラウンド。
ハグラーvsレナード、ハーンズvsレナードも結構長いラウンドが収録されてた。

チャンピオン伝説
黄金の中量級（だったかな？

チャンピオン伝説
レナードvsハーンズ１
ハグラーvsレナード

このふたつは個別にフルラウンド収録で単独で発売されてる。
ひとつだけ不満だったのが、ハグラーvsレナードの１２R終了即リング中央でバッタリ崩れ落ちたレナードをカットしてたこと。
セコンドに抱えられて朦朧としているレナードと、対照的に軽快にステップ踏んでるハグラーが印象的だった。
探し方が悪いのかもしれないけど、つべでもこのシーンはお目にかかったことがない。

シュガー・レイ・レナードはシュガー・レイ・ロビンソンからいただいた名前。
こんなの常識過ぎる。レナードの近著「リングの中と外」でも『ロビンソンと同じ
シュガー・レイを名乗ることに抵抗と恐怖があった。予想通りデビュー前から
「何様のつもりだ？」とボクシングファン、専門家、TV、雑誌で叩かれた。

勝ち続けて、そういう声は殆ど聞こえなくなったが、自分の胸の中には大きなシコリが
残ったままだった。これが氷解したのはベニテスに勝ったときではない。その前に
ロビンソンが会いに来てくれたんだ。「リングの外から聞こえる声はたとえ賞賛であっても
聞いては行けない。リングの上の自分のパフォーマンスだけに集中しろ。そして自分の
パフォーマンスについてはリングの外がどんなに賞賛しようとも絶対に満足するな。
完璧なボクシングなどありえない、メディアがどんなに賞賛しても必ず反省すべき点が
いくつもある。それを絶対に看過するな。お前ならできる。シュガー・レイ・レナード、
お前なら出来る」。あの人がそう言ってくれた瞬間、私は本当の意味でシュガー・レイに
なったんだ』。

ちなみに、レイ・レナードのレイは、母親が大ファンだった黒人歌手レイ・チャールズから
とったもの。この時代のスターの諢名は今でも亜流が溢れる素晴らしい個性に満ち満ちていた。
マーベラス、ヒットマン（モーターシティコブラ）、マノデピエドラ。
有名なところだけでもレドワバ、マルチネス、ハットン、ウラジ、名前の頭文字とひっかける
ことが多い枕詞みたいなもんだが、それでも彼らにはオリジナルの威厳があった。

その８０年代ですら「ボクシングは落ち目、終わった」と言われていたのだが。

>>70
陣営に両脇を抱えられてコーナーに戻ったやつな。

ちょうど25年前の４月６日。今年の４月第1週はアニバーサリー
特集の目白押しで、ESPNがドキュメンタリー、専門メディアも
こぞって大特集記事を編集した。

第４ラウンドのレナードのボウローパンチ、９ラウンドのロープ際の
速射砲、11ラウンドの奇跡のフットワーク、そして精根尽き果てて
膝間づいた終了ゴング。このレナードのハイライトをHBOのドキュメン
タリーは固いキャンバス、ゆるいロープ、広いリングがレナードを救ったと
解説。当時リングサイドにいた記者の何人かにもう一度採点させて
多くの人が僅差と見ていた試合は全員がハグラーの中差判定勝ち。
それでも当時の人の目を釘付けにしたレナードは偉大と
再評価。日本のメディア、専門記者はレベルが低過ぎて、こういう洗練された
ドキュメンタリーを作ることが出来ない。TBSの具志堅「カンムリワシ伝説」は
良かったけど、今のグスマンやフローレンス（生きてるかどうか知らんが）にも
当時を語らせるとドキュメンタリーとしての厚みが出る。Jフライの誕生経緯など
暗部も語れば、もっと奥行きが出る。予算の問題もあるから「作ってくれただけで
ありがとうございます」なんだが。

ハグラーは自分より軽い奴としか戦わないヘタレ。

>>71
おまえ友達いないだろ
知らない奴が質問したのに対してみんな普通に答えてやってるのにおまえだけが知ったか長文だ
常識すぎるとか偉そうにｗ
毎回毎回…もういいわおまえ

下田もシュガー

自称！

まあ具志堅はどっちでもいいや

ハグラーは
なんでレナード後再起しなかったんだよ

レナードが再線を断固拒否、引退宣言までしたから。
ハグラーにとってはレナードに雪辱できなければ
現役続行の意味はなかった。

>>67
私も是非、黄金の中量級はエキサイトマッチで放送して欲しいです。
いかにもライブで観てる感覚で実況解説してもらえたらうれしいですね。
無理ですかね。

>>68
2980円でした。
低価格ですよね。浜田さんがオープニング＆エンディング、またラウンド
事に解説入れてました。ちなみにチャンピオン伝説シリーズでは初のノーカット
版でした。TDKからもレンードvsベニテス、カルレが発売されてました。もちろん
バイト代ではたいて買ったのを覚えてます。

デュラン･デュランを初めて知ったとき、なんて豪華な名前のバンドかと驚いた中坊の俺

映画「レナードの朝」の主人公は、絶対に黒人だと思ってた。

>>80
ジェイクラモッタだったね。

>>46
過去にもボブ・フィッシモンズやロイ・ジョーンズ達が成し遂げている。
要はハートの問題だ。

階級をホイホイ上げることだけが良いことだとは思わんけどなあ

別に良い悪いを言ってるんじゃ無い。

単に他の３人と比べてというだけ。

レナードはハグラーと再戦したら負けると思っていたんだろうな

ノコノコ五階級やるくらいなら
再戦してほしかったな

きかんしゃトーマスには、髭で長身の黒人車掌が乗っていると思ってた

ハグラ―は王者になる前からレナードに嫉妬していた。
王者になってからも報酬、注目度はレナードが上だった。
しかし、階級が違うから直接対決は出来ない。

そして、当時はほぼ完全3団体時代（現在の主要4団体を含めた
有象無象のアルファベット乱立時代とは違う）、3団体統一王者の
重みは最強の証しだった（最近のホプキンス、ダルチも複数団体の
王座を吸収、階級おそらく最強の地位まで登っていたが）。
その当時の3団体統一王者はスピンクスとハグラ―。スピンクスは
ヘビー級の陰に甘んじ、ハグラ―はレナードの輝きを妬んだ。

この二人の対決話はキャッチウエイトで何度か画策されたが、
ハグラ―は「私とやりたいならスピンクスがミドルまで降りるのが筋」と
最後まで拒否。もし実現してたら、レナード絡みの派手な興業ではないが
ファン垂涎の試合になったのだが。

ずっとレナードに恋い焦がれ、やっとその思いが実現したのに、ハグラ―は
「叩き潰す展開じゃないと勝てない」「デュラン戦みたいな展開では世界から
批判を浴びる」ということをどこまで理解していたか？デラと戦ったエルナンデスや
ティトはＫＯしないと勝てないと必死だった。アイドル相手にぬるい判定勝ちは無い。

>>87
いい話だな

80年代中量級のスーパースター4人の華度。
華100＝レナード
華90＝デュラン
華90＝ハーンズ
華50＝ハグラ―

歴史的評価
歴代ＰＦＰ上位5位前後＝デュラン
歴代ＰＦＰ20位以内＝レナード
歴代ＰＦＰ30位台＝ハグラ―、ハーンズ

ハグラ―とペトロネリ兄弟の話は泣ける。
義理人情に熱く、任侠を引退まで通した絆。
莫大な金にまみれる中で、肉親とも争うスター選手が
珍しくない世界で全く例のない現実にあったお伽話。

ハグラ―の取材に押し掛ける記者に「ハグラ―は
大切な教え子だ。でもハグラ―が一番じゃない。このジムで
練習する22人はみんな平等だ。他の選手の邪魔になるから
出て行ってくれ。他の選手の練習が終われば取材に応じる」。

統一ミドル級世界王者でも平凡なアマ選手にも公平に情熱を
注いだペトロネリ。あのハグラ―が報酬の取り分や、プロモート力の
弱さにただの一度も不平不満を言わなかったのは、ペトロネリが
本物の情熱を持ってボクシングに取組んでいたからだろう。嘘の無い
情熱はハグラ―をも心酔させた。メディアにすら媚びないその態度が
ハグラ―の不人気（あくまでレナード比較だが）の
原因の一つになってたとしたら皮肉なことだが。

ハグラーはおらのアイドルさあ。ところでハグラーは本当は右利き？左利き？

トーマス・ハーンズ vs. ジュリアン・ジャクソン

諸兄の御考察や如何に !?

>>45ハグラーは身長が
174しかないから
ライトヘビーやクルーザーなんて無理。
もっとも168でクルーザーのボクサーがいたけど
例外中の例外。
俺はハグラーはミドル級史上最強だったと思う。

>>90
そうなんだ。
憎たらしいくらい冷静で強かったハグラー。

そーいやタイソンもカスダマトには素直だったもんね。

ハグラーは、ハーンズやレナードの名声を利用しただけの
只のへたれ。

>>94
ダマトとタイソンの関係は日本でよく知られているものとは大きくかけ離れている。
タイソンはダマトのもとでも犯罪を重ね、ついにはトレーナー、アトラス（この人が
ナンバーシステムの考案者、ルーニーはそれをなぞっただけの無能、だから他には選手を
育てられず評価は低い、というかゼロ）の従妹にも強姦未遂、ダマトはそんなタイソンを
超過保護にかばい続け、アトラスは陣営を離れた。

日本でもHBOやESPNのドキュメンタリーを放送して欲しい。タイソン信者や、ハグラーへの
印象も随分変わるはず。TVは難しくても、アマゾンで簡単に手に入るノンフィクションなんかも
あるから、読んでみたら世界が広がる。

何回も一生懸命書いてるんだから誰か>>95を相手してやれよ
かわいそうに全く

【哀悼】グッディ・ペトロネリ【1923ー2012】�@
「ペトロネリといえばハグラー、ハグラーといえばペトロネリ」。ペトはそう言われることを嫌った。
「私が教えた1000人以上の大切な選手たちの中の一人がハグラー、それ以上でもそれ以下でもない
私にとってはゴールデングローブの予選を目指す10歳の選手も世界統一ミドル級王者も全く同じだ」。
一方、ハグラーは「その通りだ。ペト兄弟がいなければ私はここに立っていない」。

２人の答えは正反対だが「それはどうして？」という質問には全く同じ答が帰って来た。「ボクシング
を愛しているからだ」。ペト兄弟は1969年からブロックトンでジムを開き、少年達を教えて来た。ある日の
夕方、一人のやせっぽっちの黒人少年がジムにやって来た。少年の髪の毛はフサフサだった（笑）。少年は
一言も話さず、ジムの隅に座って練習を見ていた。少年は明くる日も、その次の日もジムに来たが、黙って
座っているだけだで、いつも一人でトボトボ帰って行った。

５日目の夕方、グッディが声をかけた。このタイプの少年は多いが話しかけてこない限り、最初は無視するの
が流儀だった。５日通ってきたらこっちから声をかける、それがペトロネリ流だった。
「ボクシングをやりたいのか？」
少年はおどおどしながら言葉を絞り出した。「ボクシングを教えて欲しい。でもお金が無い。死にもの狂いで
練習して王者になるから、それまで教えて下さい」。小さな声で、５日間ずっと胸に秘めてきた思いをボソボソ
と小さな声で、本当に小さな声で伝えた。グッディの答は・・・ノーだった。「私も貧しい。みんな貧しい。
君だけをタダで教えるわけにはいかない」。

【哀悼】グッディ・ペトロネリ【1923ー2012】�A
少年はいつも何かから逃げていた。どうしようもない力にいつもねじ伏せられ、逃げていた。
アル中の父親に暴力を振るわれ、アメリカの地獄、ニューアークのスラムから母親と逃げて
辿り着いたのがブロックトン。痩せっぽっちで髪の毛フサフサ（笑）のマービンも日中はバスで
郊外の工場で荷物を運んで働いてから、ペトのジムに顔を出していた。

少年は諦めて「お金を貯めてまた来るからそのときはお願いします」と言って立ち去ろうとした。
グッディは少年の背中に声をかけた。「どこで働いてる？ここで雇うぞ。仕事はきつい、煉瓦の
運搬だ。お前がどこで働いてるか知らないがそこよりもずっとキツい。給料は同じくらいかそれ以下
だが、ジムのすぐそばだ。仕事が終わったらすぐに練習できるぞ」。

笑うことなどできないんじゃないか、というくらいに強ばっていた少年の表情がパッと輝き、笑った、
笑った。「本当ですか？本当ですか？お願いします！お願いします！」。この痩せっぽっちの少年が
ミドル級史上最強の王者になると、このとき誰が想像したか？このフサフサの髪の毛が一本もなくなる
ことは想像できても、世界中がその強さを嫌がるほどのグレートになることを誰が想像しただろうか。

ペト兄弟は、ハグラーがどんなに成功しても特別扱いはしなかったし、今まで通り多くの少年を教え
続けた。レナード戦の後、グッディは静かに言った。「あなた達、記者はこの判定が、いろんな感情に
惑わされたものではない公平なものだったと思うのか？10年後、50年後、ジャッジの判定は裁かれる。
あなた達も記事を書くときは冷静になって試合だけを見て書いて欲しい。これは私とハグラーの
為じゃない。あなた達のために忠告してるのだ」。

【哀悼】グッディ・ペトロネリ【1923ー2012】�B
ペト兄弟は、ハグラーがどんなに成功しても特別扱いはしなかったし、今まで通り多くの少年を教え
続けた。レナード戦の後、グッディは静かに言った。「あなた達、記者はこの判定が、いろんな感情に
惑わされたものではない公平なものだったと思うのか？10年後、50年後、ジャッジの判定は裁かれる。
あなた達も記事を書くときは冷静になって試合だけを見て書いて欲しい。これは私とハグラーの
為じゃない。あなた達のために忠告してるのだ」。 そして今年、25周年を迎えた。昨年パットが逝き、
今年グッディも。

グッディが付け加えた。「先週のゴールデングローブでも微妙な判定でうちの子が負けた。またか、と
本当に悔しい」。世界中が注目、何十億円ものファイトマネーが動いたメガファイトと、片田舎の
アマ試合を同列で語る男。悲しい暗い影に付きまとわれながら育った少年にとって、ペト兄弟は
初めて出会った光であり、正義だった。あれほどの富に浴した、その配分について全く、それこそ
タダの一つの諍い、噂すらも囁かれなかった、信頼と尊敬と威厳だけに支えられた関係。

ハグラーはついにレナードという太陽を捕まえることはできなかった。レナードはハグラーの５倍の
生涯報酬を得た。人気に至っては比較にならない。歴史的評価ですらレナードを上に考える専門家が多い。
しかし。本当に豊かなボクシング人生を送ったのは、どちらだったのだろうか？（レナードはプロモーター
との疑心暗鬼、人間不信、そこから酒やドラッグ、セックスに走ったと近著で告白している）。

レナードとカルレの試合をジョーさん曰く
サウスポー殺しの見本のような試合と絶賛してたよね。

前座でハーンズもバエスに圧勝。3カ月後の9月に両者が激突したんだよね。

このスレ見てる方であの伝説の試合を観戦した方いたら神だよね。

>>100
すごい！
それは抜粋？
＞レナードという太陽
確かに。でもしっかり影もあったんだね。

>>100
すごい！
それは抜粋？
＞レナードという太陽
確かに。でもしっかり影もあったんだね。

乱
キング・オブ・コメディ
フルメタルジャケット

20年？ぐらい前だったな
｢世界ボクシング名勝負物語」ってのを深夜にやっていて
よく３強＋デュランの試合は放送してたなぁ
ハグラーvsレナード・ハーンズ・デュラン・ムガビ・ハムショ
デュランvsレナード
なら画質はイマイチだけど録画したのを保存してるよ♪（もちろんフルラウンド解説：佐瀬稔）
観た事ない人にはＤＶＤに焼いて無料でプレゼントしてあげてもいいよ（本当）無料でも著作権ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって犯罪になるんかな？

4強でいいだろ

>>105
ようつべとは
内容が違うのか？

105ですが…
ようつべ 少し確認してきたけど
内容が違う訳ないジャマイカ！
ただ｢世界ボクシング名勝負物語」は試合から数年後に展開、結果全てわかってるオッサン二人が日本語で解説してるから騒がしくなくて見やすいかも…

リアルタイムでは見てないですが名勝負物語俺も持ってます。
知り合いから貰ったもので今となっちゃ超貴重！

佐瀬さんの解説もイイネ。

｢来週はワールドプロレス｣って出てる時もあるのでボクシングとプロレスの番組だったんだろうなぁ。

俺はNHKのジョールイス物語と水野が解説したジャックジョンソン物語と
石川顕と木の葉のこが解説した世界ヘビー級チャンプの歴史を持ってる

まぁ四強以外の話はここではどーでもいいよ

>>100レナードとハグラーてそんなに収入に差があったの？
ハグラーだって生涯収入は数十億はいってるだろう？
その五倍て事はレナードは200億か300億？

ハグラーが1000万ドル越えたのつてレナード戦だけじゃね？
下積み時代が長いし

レナードはデビュー戦が全米中継、最低保証80万ドル

80じゃない、8万ドルの間違い

NHKのベストは沢木耕太郎のフォアマン×モーラー戦のドキュメンタリーかな。
ああゆうのばっか作ってりゃ皆ちゃんと金払うんやでNHK。

４強の中の３人と試合をして、デュランに勝ってるベニテスを入れて５強にしてほしいわ。

ハーンズに二回勝ってるバークレーも入るから6強でいいよ。

キンチェンも入れて〜

ウィルフレッド・ペニスも。

もういいよ
三強で

レナードハグラーの2強にしようよ。他は敗けすぎ。

レナードだけでいいんじゃないか

ハーンズでいいよ

ウェルター級のデュランはもう峠を越えてた感じがしたが
ベニテスにも負けるしハーンズにもぼこられるし

アリ＞＞＞タイソン＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞レナード他

ベニテスは５強に入れたいね
ハグラーと全盛期にやっていたら面白かったと思うよ
ハグラーのパンチ空転の判定負けの可能性あり

結局レナード１強でいいんだろ？今のメイ１強となんにも変わらないなw

おまえね、ハグラーにだって全盛期はあるんだよ
無意味なこというな、70年代のハグラーはスピードが別人だ

レナードはステだし八百長判定で守られてたからな

ウエルター級の頃のハーンズにライト級無敵時代のデュランそのまま当てたらどうなるか。
凄い試合になりそうだ。

ハグラーハーンズ戦見たけどあれが最高の戦いなの？w１週間前にメイコット見てるだけにレベルの違いに笑った。

お前は何も分かっちゃいない

リアルタイムではまだ生まれてすら居なかった若造で
最近になってyoutubeで見たクチだが、熱さが違うと思ったよ

131＞まさかメイウェザーがハーンズやハグラーに勝てるとは思ってないよな？

頭の悪い釣りだから相手にしちゃいけないよ

メイはハグラーはともかくハーンズには勝つと思う

一番相性悪いと思うな、ハーンズは
デカいし、ジャバーだし、一発はあるし

メイウェザーはベニテスにも負ける可能性がある
ベニテスのディフェンスはウイティカー以上だからな

メイの左フックや右は長身の選手にはあまり通じてないし、
意外と足を使って距離を取られる事が苦手なんじゃないかと
この間のコット戦を見て思った。だからメイにとってハーンズは相性が悪いと思う。

メイがどうしたらハーンズに勝てる？

メイウェザーがハーンズに過度なドーピング検査を要求しまくって試合しないに一票
ハーンズもパッキャオみたいに途中から強くなったタイプだしメイウェザーは疑うだろうな

ベニテスって廃人みたいになってんだよな
前にどっかのサイトで見てショックだったなあ

>>141
途中からっていつからだよ？
アマ時代が非力なモヤシってだけで、プロでは最初からハードパンチャーだ

ディフェンスがよかったベニテスがなんでドランカーになるの？昔の人間は誇大妄想すごすぎw結局パンチ貰いまくってたんでしょ？

ハーンズは3強同志の戦いでは
負けが込んでいるけど
無視はできない存在感だったな
ハグラーもハーンズの攻撃力はみとめていて
序盤から攻めたてたし
レナードの網膜はく離の原因にもなったし

釣りだか何だか知らないけどさ、もういいから。

ベニテスはキャリア途中まではディフェンスマスターだった。
しかし才能に溺れ練習不足の不摂生からそのディフェンスマスターぶりも影を潜めていった。
ハーンズに敗れて最後のタイトルから陥落後、危ないストップ負けが多々あったからねえ・・・

80年代にロイ、ティト、ホプがいたら、この３人とレナードが4強になってただろう。

ウィルフレッド・ペニスが好きだ！

ハグラーの強さが分からない奴はアホ

>150
誰にでもわかるように説明してみろアホ

>>148
ホプは入らないな。ティトも論外。
これらはデュラン、ベニテスにも勝てません。
ロイは入ったら最強ですな。

マクラレンとロイならハグラーに勝ったでしょう。

マクラレンがハグラーに勝てるわけない。

雑魚専のロイよりホプの方が遥かに上だろ

ホプキンスは強いぞ

ロイホプで2強かもな。
ハーンズあたりじゃベンあたりにボコられるだろうし。ティトはデュランには勝つだろう。

トニーは？

10年くらい前のボクマガで香川がハグラーとロイが戦ったらロイが勝つと言ってた。
俺は最終的に乱戦に巻き込まれロイが根負けすると思う。

全盛対決ならハグラーじゃロイが根負けするとこまで持ってけないよ。
10年前くらいのボクマガに香川がメイはレナードに近つきつつあると書いてあったけど、今はとっくに超越してると思う。香川もそう思ってる。上田もそう思ってる。

シュガー・レイ・レオタードが好きだ！

>>100

　素晴らしすぎる。以前パッキャオの書いてくれた人だよね！ネタあるのですか？
自作？是非出版して下さい！

ハグラ―をめぐってはドン・キングやボブ・アラムが争奪戦を繰り広げたが
「私を直接プロモートできるのはペトロネリ兄弟だけ。契約の話はペトロネリ兄弟を
通さないと一切耳を貸さない」と引退まで忠節を貫いた。

こんな有名選手は近代では存在しない。最近では、非力な塩ファイターのマリナッジを
汗みどろになってTV局を駆けずり回り、番組制作者に頭を下げまくって売り込んだ
ルー・デゥバを、マリナッジが「不当に搾取された」と罵倒した末に大手プロに
入った。ドゥバがTV局だけでなく、メディアに愛想を振りまき、マリナッジを良く書いて
くれと頭を下げて回る姿を何度も見てきた記者たちは「マリナッジの報酬は十分に高い、
あの塩で高すぎる。デゥバの努力なくしてあの塩は絶対にスターになれなかった。恩知らずも
甚だしい」と怒りの記事を書いた。

マリナッジだけではない。人は最初に拾われた日の恩義を忘れてしまう。同じイタリア
系のペトロネリはこの件について「選手はより良い環境を求めるのは当然。ただ育ててくれた
デゥバを罵倒したのはいただけない」。ハグラ―は「マリナッジは不幸だ。彼とデゥバは
金で買える友情や絆でしか結ばれていなかったのだから。誠意を尽くしたデゥバは幸せだ。
マリナッジは不幸だ、本当に可哀そうな男だ」。

そして、デゥバは「大手プロモーションに入るんだから、ポール、おめでとう、だよ。私と
一緒のときはそんなに不満を溜め込んでいたとは気づかなかった。許して欲しい」と契約期間が
残っている（訴訟したら勝てるのに）マリナッジを快く手放した。そして、先日のマリナッジの
世界王者奪取と2階級制覇については、メディアの電話質問に答えて「我がことのように嬉しい。
奴は面白い試合も打てるんだよ、やったな！これは記事になるのかい？記事にする場合は
ポールの許可を得てくれ。俺のコメントを見て奴が不愉快な思いをするなら掲載しないでくれ。
奴は今からとんでもなく大切な時間になる。上手く乗り越えたらパッキャオやメイだって夢の
相手じゃなくなるよ、頑張って欲しい」。

マスカキ・ハーンズが好きだ！

>>1当時ボクシング人気支えてたのはレナードと周りのライバル達
レナードとＮＢＡのジョンソン辺りが２強でカールは日本での方人気あったからな
まだマイケルジョーダン人気でる前な

>>12やっぱジュランは逃げないで打ち合って倒すか倒されるかで試合ないよううけしたから評価高いのかもな
結構負けも多いだろう？

>>34ハーンズな(爆)

>>68この４人地３人全て戦ったの？
レナードはジュランに負けてだよね
全てに勝った人はレナードだけかな

>>77俺から見たらハグラーレナードジュランハーンズもしくはハーンズジュランだな

マービン・ハゲラーが好きだ！

>>164
ジョンソンってマジック？

ロベルト・インランが好きだ！

ヘイグラーだな

ヘイヘイホー

レオナルド　トマス

>>162

ハグラーもよく意地通せたね。有名プロモーターともなると、表の甘言だけでなく裏の恫喝も尋常じゃないから。
ボクシングスタイルといい、玄人受けするのも当然だわ。
ミドル史上最強クラスの選手ではあっても、史上最強ではないかもしれないし、それ以降の世代のグレートには
実際に戦っていれば判定を奪われたかもしれないが、これだけ王者としての威厳や存在感のある選手はいない。

ペカったら嬉しいのは
ジャグラーだ！

ウィルフレッド・ペニスを咥えたい。

ハグラーはホプキンスなんかより余程尊敬できる。

ジャグラーはホッパーキングより余程勝てた。

４強リーグ戦はどんな結果になってるの？　　対戦のないカードはあるの？

>>180

総当りで盛り上げたから「4強」と言われている。当時はカリー、マッカラムあたりも
4強と同等の実力を持っていたと思うが、スーパースターになる本当に直前に
伏兵相手に大番狂わせで星取りこぼしたり、あるいは地味過ぎたりで4強との絡みが
なかったので、残念ながら一段下に見られているね。

個人的には、ベニテスがハグラー以外の全員と戦って１勝2敗だから、その天才児
ぶりも併せて「5強」でもいいんじゃないかと思ってる。

4強対戦表（ハグラー戦後のレナードの茶番試合は除外しておく）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　レナード　　　　　ハグラー　　　　　ハーンズ　　　　　デュラン
レナード　　　　　　　　　−　　　　　　　○12判定　　　　○14TKO　　　　●15判定 / ○8TKO

ハグラー　　　　　　　●12判定　　　　　　−　　　　　　○3TKO　　　　　　　○15判定

ハーンズ　　　　　　　●14TKO　　　　●3TKO　　　　　　　−　　　　　　　　○2TKO

デュラン　　　○15判定 / ●8TKO　 ●15判定　　　　●2TKO　　　　　　　　−


若かりしデュランはガチンコで全盛期レナードに勝った唯一のボクサー。ハーンズに
惨殺されたり後年ミソつけたり色々意見はあるだろうが、ライト級上がりで体格的に
最も不利ななかでよくやったもんだと思う。真の天才はデュランかもしれないね。

>>170うん
マイケルジョーダンが憧れててた人

シュガー・レイ・レオタードのタイツ姿を見たい！

＞181
デュランかもしれないねもなにも、この四人の中で歴史的評価では、デュランが傑出して高いじゃないの。


あと、90ぐらいから、ハグラーに関して長文連投してる人に聞きたいんだけど、
ハグラーって、マジック・ジョンソン、ジョー・モンタナ、カール・ルイス、
ダン・マリーノ、ノーラン・ライアンあたりと比べてアメリカでの社会的評価や人気、知名度比べたら
勝ってるの負けてるの？詳しいようだから教えて頂戴よ。
　
もしかして、俺、嫌な質問してる？

誰も歴史的評価については何も言ってない件ｗ

ではデュランｵﾀらしき>>184に逆に質問したいんだが、デュランをマジックなんとか以下の
グレートと比較してアメリカでの評価はどうなの？詳しいようだから教えてよ。

アメリカで三大スポーツと言えば何か知ってれば、そんなもんボク板で聞くのも嫌味以外の
ナニモノでもなさそうなくらい分かりそうなもんだがｗ　ハゲラーに恨みでもあんの？ｗ
ちなみにハグラーは禿じゃなくて剃ってんの。ホレ、よく見ると優しい眼してんだろ？
実際優しい奴だったそうだし、ガタイもミドルにしては小さいし、試合で相手に舐められないように
ワザとだってさｗ

つーかそいつデュランオタでもないだろ
ただの薀蓄馬鹿

＞もしかして、俺、嫌な質問してる？

こういう恥ずかしい奴よくいるんだよな
何様のつもりでスポーツ見てるのか訳分からん奴
じゃあお前のアメリカでの評価はハグラーと比べてどうなのよ？と俺は聞きたい
ハグラーの髪毛でも戴いて、毎晩拝んで煎じて飲んどけ

アメリカでの知名度なんて言ったら、
アリとタイソン以外は
ボクオタしか知らない。
レナードは70年代の終わりから80年代の前半は、
タイソン並みに知名度はあったけどね。
タイソンが世界チャンピオンになってからは
レナードの知名度は
一気に下がった。

ラウンド終了後、それぞれがコーナーに戻る時
瞬間ハーンズを恐ろしい眼で睨みつけたハグラー

(この後きっと何か起こる…)

思わず湧いた恐怖心から、その後のKOシーンが何となく想像できたのを記憶してる。

そこまでのポイントではハーンズ僅か優勢だったろうが

今から考えれば勝敗は、あの時点で決まってたように思えるのは私だけか

>>190

あの試合、ハーンズ優勢は有り得ないんじゃね？ハグラー以外なら誰でも
倒せたようなパンチを何発もブチ込んだけど、それでもハグラーの方が有効打は上。

１R中盤にハグラー渾身の左フック、右オーバーハンドを顎に直撃されて
ミックスアップ避けだしたろ？
それでも既に足に来てて捌き切れないのを見て時間の問題だと思ったな。
あの姿勢はハーンズの典型的負けパターン。攻勢時は適度に重心が下がって
良いんだが、もともと4強では一番膝が硬くてバランス悪いから。
あれだけの攻撃力持ちながらここ一番で勝ちきれなかったのは、タフネスもそうだけど
さらに本質的にはバランスの差だろうな。

>>184

横レスだけど87年度のスポーツ長者番付だとハグラーが1位だったと記憶している。
PPVで大金が動きだした時期でもあり、ヘビーもタイソンが載冠したばかりで実際に
大金稼ぎ出したのは88年からで、80年代前半〜中盤のボクシング界を背負っていたのは
間違いなく４強を中心とする中量級。だから「黄金の」と形容されたのは知ってると思う。

もっともカネに関してはそうだけど、全米での知名度とかスポーツセレブとしての評価では
>>186や>>189が言うように、ここで聞くのは野暮なんじゃないか？他のスポーツ選手との
比較なんて、ここの住人には何の興味もないし。

>>192
おい、おい。。。ハグラ―の時代にPPVは無いよ

実験的に実施はしていたが、そんなの全米で100世帯も無い
ハグラ―、タイソン（前半）の時代はクローズドサーキット

マスカキ・ハーンズの高速マスが見たい！

>>184
最近だとリング誌2月号などで米国ボクシングの歴史などが紹介されている。ボクシングの
全盛期は1950年代。ハグラ―の時代は既に完全衰退期に入っていた。81年のレナードを最後に
米国で活躍するアスリート最高の名誉、スポイラの年間最高スポーツマン大賞もボクサー
からは輩出されていない。ちなみに50年代のボクシングはMLBと並ぶ人気の大衆娯楽だった。
（同時代に生きていたわけではないが、数多くの文献から容易に理解できる）

ただ、それでもハグラ―の時代は試合結果は地上波全国ニュースでも報道されたし、クローズ
ドサーキットで多くの人の目に触れて「ハグラ―＝めっちゃ強いけど華がない」というキャラは
多くの人が知っていた。もちろんMLBのスターとは比べようもないが。それとカール・ルイスは
突発的に湧いてきた限定型のヒーロー（84LA五輪に向けた83世界陸上で鮮烈な世界デビューを
果たしたがあくまで五輪ヒーローの枠内）。そして、そもそも論だがアメリカは日本と違い個人
の価値観の多様性が広い。ボクシングが衰退しきった現在ですらメイやパッキャオのPPVは100万
世帯を軽く販売してしまう。＠50＄以上する高価なPPVがこれだけ売れるスポーツを「マイナー」
と呼ぶのは抵抗はあるが、「トップ選手は誰でも知っている」「大試合は全米地上波で放送される」
をメジャーのハードルだとしたら全く届いていない。

ハグラ―の歴史的評価は低くない。デュランと比較するから低く見えるだけ。いろんな尺度があるが
オールタイムPFPでハグラ―が50位から漏れることはない。

※ハグラ―とペと兄弟のくだりはESPNの追悼ドキュメンタリーと、それを紹介した紹介したESPNマガジンから。
この手のドキュメンタリーは本当に豊穣で、こちらは出先にいる同僚に録画して送ってもらうとかしか出来ない
ので本当に羨ましい。当然のことながらレナード、ハーンズ、デュランの作品も複数あるし、最近だとパッキャオ
ものなんかはボクヲタにはたまらない。

マービン・ハゲラーのハゲ頭に触りたい！

ＨＢＯのアリのドキュメンタリーは
去年ＮＨＫがやってたな
ああいう質の高い作品をもっと見たい

ＨＢＯのアリのドキュメンタリーは
去年ＮＨＫがやってたな
ああいう質の高い作品をもっと見たい

ロベルト・インランの淫乱行為が見たい！

>>198
ＥＳＰＮが制作した「さらばモハメド・アリの時代」ですね。
30年前に録ってお蔵入りしていた未公開映像も使って、ホームズにも
スポットを当てて作った力作でした。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�@
ハーンズ、デュラン、ハグラ―。いずれ劣らぬ80年代、いやボクシングの歴史に残る
人気を博した伝説の選手たち。そんな彼らが羨み妬むほどの眩しいスポットライトを
浴び続けた男がいる。あのロビンソンをして「私よりシュガーだ」と言わしめ、メイ
ウェザーが「俺はレナードの後継者だ」と連呼して世間の耳目を引こうとした、その
男。その才能を見初めて彼をボクシングの世界へ誘ったデーブ・ジェイコブスは
断言する。「最初に見たときから才能の塊だった。何を教えてもすぐに習得して、
こっちが応用編を教える前に基礎を応用できるような天才だった。しかし、それよりも
私を驚愕させたことがある。どこにでもいる小さなやせっぽっちの少年だったよ、
それがだよ、とりあえず見よう見まねで良いからとファイティングポーズを取らせたんだ。
その瞬間、薄暗いジムがパッと明るくなったんだ、ヘイロー（後光）が差したんだよ。
どうした？信じられない、とか、後から作った嘘だろう、って言わないのか？
そうなんだよ…この話は事実だし、それでも誰にも信じてもらえないと思うんだが、誰も
が信じてくれるんだから拍子抜けさ。そして、みんなそう言うんだよ、今君が言った
ように。“だってシュガー・レイ・レナードだろ”って、全く疑わないんだよ」

ボクシングが最も熱く最も輝いていた時代。1956年5月17日に北キャロライナ州ウィルミン
トンで7人兄弟の5番目に生まれたその子を両親はファンだった人気歌手の名をとってレイ・
チャールズと名付けた。父親はスーパーマーケットの夜勤、母親は看護婦として働きづくめ
だったが、車は中古車、けして豊かな暮らしではなかった。「新車を乗りたい」とこぼす父親に
幼いレイが「勉強して偉くなってロールスロイスをプレゼントする」と言うと、父は笑った。
レイの言葉は現実になったがロールスロイスが家族へ贈った最高の乗り物ではなかった。最も
高額だったのはセスナと2隻目のクルーザーだった。

>>201
おもしろいですね〜。レナードファンの私からするとたまらないです。
続編もよろしくです。

先日レナードvsランザニー観ましたがホレボレする華麗な動き、そして
目にもとまらぬ高速連打。そりゃハグラーも妬むしメイウェザーも憧れますね。

>>183お前デラホーヤに喧嘩吹っ掛けてんのか？
砂かけるとバニーガールのかっこさせんぞ(笑)

>>184俺ダンマリーノだけ知らん

>>189フォアマン位の知名度かな

レナードて生涯収入て
一体いくらなの？
セスナを買ったり、
クルーザーを二つも買えるんだから
300億は稼いだんじゃないの？

>>206当時の＄て日本円で計算すると４００円位かなそして３０年前だと換算すると五倍位×かな

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�A
一つ上の兄・ロジャーが通うジムに遊びに行って、ジェイコブスを驚愕させたレイは
すでに13歳だった。ボクシングを始める年齢としてはけして若くは無い。当時から
レイを知るジャンクス・モートンは「レイが練習を始めるとジムの時間が止まるんだ。
他の選手は手をやすめ、トレーナーですらレイを近くで見ようとした。スパーリングや
ミット打ちはもちろん、ロープ（縄跳び）ですらそうだったんだ。もうこれは強い弱い
だけの才能じゃない、彼が動くとオーラを放つんだよ。プロ入りしてから公開練習で
何十＄もの金を取ったのはレイだけだが、誰も文句ひとつ言わずに見て練習が終わったら、
感動のため息をついて拍手の嵐。こんなマネがメイウェザーに出来るかい？」

レナードに憧れ続けた同年輩のボクサーは掃いて捨てるほどいた。その凡庸な白人選手もそう
だった。彼は「歴代最強は？」と聞かれたら即答する。「レナード。レナードしかいない。
ボクサーとして必要なものを全て備えた肉体に、さらに人々を感動させてやまない魅惑のガウ
ンを羽織ったファイター、それがレナードだ。パッキャオなら勝てるかって？無理だ。レナー
ドだけは無理だ。私たちが手に負える才能じゃない」。

15歳になるころには既にトップアマ、ライト級の全米ジュニア選手権を制し、その後も
全米ゴールデングローブを3度、全米と北米大会でそれぞれ2度、汎アメリカ大会も優勝した。
全米を熱狂させた76年モントリオール五輪の活躍は、もう話す必要はないだろう。レナード
のプロ入りにはボクシングファンはおろかアメリカ中が注目した。しかし、彼は大学進学を
希望、すぐにはプロ入りしないと宣言してしまう。アメリカ中の大学が争奪戦を繰り広げた。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�B
ここで、世界中のボクシングファンにとって僥倖が訪れる。こういう言い方は全く罰当たりで
低俗なのは承知だが、ファンにとっては僥倖以外の何物でもなかった。レナードの両親が病気で
倒れたのだ。そしてレナードの目の前には手術費に十分すぎる莫大な契約金が争奪戦の末にうず
高く積み上げられていた。会見でプロ入りか進学か？を問われたレナードは「レッツゴー」と
プロ入りを表明した。これ以上ない迎えられ方だった。代理人は当代随一のマイク・トレーナー
弁護士。トレーナー兼マネージャーはアンジェロ・ダンディだった。

そして77年2月5日。史上最大の6回戦が組まれる。ボルチモアのシビックセンターは超満員に膨れ上がり、
試合は全米地上波で生中継された。FMだけで4万＄、TV局のCBSはボーナスを除いて1万＄のギャラを用意した。
「非力で試合が面白くない」「実力の無い温室アイドルだ」「強豪と戦ったら負ける」デビューからしばらく、
批判の声もあった。しかし、温室から露地に出たのはか弱いアイドルなどではなかった。

おもしろい。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�C
アマ時代に不覚を取っている実力者シールズを破り、アルマンド・ムニス、ジョニー・ガントをＫＯ、
ミドル級の強豪マーコットにはプロ入り初のダウンを奪い、10カウントまで聞かせ、66戦してダウン
無しのダニエル・ゴンザレスは初回で沈めた。　

ダンディは「全てが予定通り。これから本当のスターダムのステップを踏んでい行く」と胸を張った。
最初のステップは北米王者のピート・ランザニーだった。ランザニーは「過大評価のアイドルの化けの皮を
剥ぐのはこれが初めてじゃない。あの快感は最高だ。しかも相手がレナードとはね」と自信満々だった。

苦戦も予想されたランザニー戦は出色の出来だった。左は変幻自在だった。ナイフのようなジャブが冴え、
ジャブのスピードと軌道で内側から抉ってくるフックはランザニーが対応できる種類のパンチではなかった。
ランザニーは4回終了のゴングを聞くことも出来なかった。次のステップはアンディ・プライス。後の世界王者
を二人も撃破している強豪だったが結末はランザニーよりも悲惨だった。プライスの意識は試合開始から3分も
経たずにシャットダウンしてしまったのだ。

世界中の誰が見ても機が熟したのは明らかだった。スター誕生の予感が確信に変わった夜だった。

ＧＪ！！！

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�D
ウエルター級ほど肥沃な階級は存在しない。そのタレントの濃密度を知ってしまうと
ヘビー級ですら些末な階級に見えてしまうほどだ。では、その最もレベルの高い階級
で、最も才能があったのは誰か？この手の質問は普通なら答えは出ない。あまたのグ
レートから1人だけ選ぶのは不可能だ。しかし、この質問だけには解答が、正解がある。

シュガー・レイ・レナード…ではない。アームストロングでも、ロビンソンでもない。
ウィルフレド・ベニテスだ。天賦の才とはこの男のためだけにある言葉だろう。17歳5か月
といえば高校2年生だ。歴史に残るJウエルター級王者、アントニオ・セルバンテスにその
17歳が挑んだその試合は、ボクシングを知る者なら誰もが背筋を凍りつかせるものだった。
あのセルバンテスを技術で凌ぎ、巧みなフェイントで惑わせたのだ。神に選ばれたベニテスは
ウエルターの名王者パロミロも撃破、無敗のまま2階級制覇に成功していた。

1979年11月30日、WBC世界ウエルター級戦。新進気鋭のスーパースター候補が
史上最高の天才に挑む。ボクシングマニアでも改めて思い出すとベニテスの凄み
ばかりが際立つ試合前だった。若き挑戦者レナードよりも、ベニテスはさらに
二つも年下だった。そして、会見で「精魂込めて練習した」と語るレナードに
天才は豪語した。「この試合に向けては私も一生懸命練習してきたよ。9日前からね」。

おもしろいですね〜　読んでないけど

面白い!

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�E
ブラッドリー対アレキサンダーの無敗対決を楽しみにしていた（そんな奇特な人が
存在したらの話だが）現代のファンは不幸だ。パワーも技術も、そして勇気もない
頭突きとクリンチの競演を、無敗対決を売りに見せられる現代のファンは不幸に過ぎる。
あれは腐った宅配ピザだ。そしてベニテスとレナードの無敗対決はロブションが丹精込
めて料理した最高級のフルコースだった。

オッズはレナード人気を反映してまさかの5-1でレナード。しかし、専門家の予想は
真っ二つに分かれていた。「ベニテスはレナードを舐めている。レナードはベニテスが
考えているよりも強い」「いや、舐めててもベニテスが勝つ」。目もくらむレナードの
パンチのスピードにベニテスが絶妙のカウンターを合わせる。解説者ですら「二人の間で
何かが交換されているのだけは間違いありません」と言うしかできない、高度なフェイ
ントの応酬。3回、レナードの左カウンターが炸裂、ベニテスが倒れるベニテスの口が
笑ったように動く。「お前、面白いな」。レナードは必死だ。6回には両者の頭がゴツッ
と思い音を立ててぶつかった。ベニテスの額が切れた。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�F
天才がホープを打ち合いに巻き込んでいく。ベニテスはその技術があまりに優秀である
がゆえに打撃戦は不得意だと思われているが、とんでもない。不得意なスタイルなど
天才には無い。それでも、十分な練習に裏打ちされたレナードのスタミナが
ベニテスを後退させる。得点でリードしてることがわかっていてもレナードは真っ向から
打ち合って見せた。五輪金のアイドルで実力も図抜けている、スタイルも美しい、リード
してても勇敢に打ち合いに応じる…人気が出ないわけがない。

全てのファンがなんて素晴らしい15回戦の判定試合だろうと感動に包まれた最終回。物凄い
パンチが交錯、ベニテスが倒れた。またしてももレナードの左だった。続行を許した主審はレナード
が眼にも止まらぬ5連打で追撃した瞬間に試合を止めた。最終回残り6秒のことだった。

レナードはついにスターダムに立った。しかし、この世紀の名勝負ですら実はプロローグ
でしかなかった。メガファイトの舞台が、リング上では史上に残るグレート達が次々に
レナードの前に現れ、人生では厳しい荒波がレナードを襲う。この日からわずか1年10ヶ月の
間のレナードのキャリアほど華やかで濃密で波乱に満ちた時間を過ごしたボクサーは歴史上
ただの一人も存在しない。

これは四円せざるをえない

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�G
ベニテス戦から明けて1980年3月31日。初防衛戦を4回ＫＯで難なくクリアしたスーパースターは
3ヶ月も開けずに6月20日、次のメガファイトの舞台に上がる。カナダモントリオール。そう、そ
こはスターが最初に世界にその名を轟かせた場所だった。相手は生きる伝説“石の拳”ロベルト・
デュラン。その名前の大きさ、思い出の五輪の地、全てがレナードのために用意された約束の試合
になるはずだった、伝説とはいえウエルター級でのデュランは未知数、その衰えを指摘する専門家
もいたのだが…。

この試合の6年前。ボクシング史上最大規模の興業がザイールで行われた。独裁者・モブツ大統領が
国家予算を組んでアリ対フォアマンをキンシャサに招致したのだ。このときアリは何と500万＄の
報酬を得た。ボクサーとしては言うに及ばずスポーツ選手としても史上最大の報酬だった。そして
レナード対デュラン。レナードに保障された報酬は750万＄、デュランにも150万＄が用意された。
ボクシングの主役のトーチがヘビー級からウエルター級へ、アリからレナードへ引き渡された日
として永遠にファンの記憶に刻まれるはずだったが、そうではなかった。この日はデュランが
奇跡を起こした日として永遠に語り継がれていくことになる。（2010年にも周年特集が一般メディア
でも組まれた）。

長い

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�H
この試合はコーナーの誇りもかかった戦いだった。デュランのコーナーには20世紀最高のトレーナー、
レイ・アーセルにフレディ・ブラウンもついていた。スイートサイエンス（ボクシング）最高の頭脳は
この日のレナードに勝つことの意味がどれほど大きいかを十分に知っていた。一方、レナードのコーナー
にはダンディ。ダンディは15ラウンドに渡って悲鳴を上げ続けた。「練習通りに戦え！」「足を使え！」
「絶対に打ち合うな！」「どうして打ち合うんだ？！」。インタバルのレナードは「もう引き返せない。
アンジェロ、この試合は私にくれ。どうしてもデュランに打ち勝ちたいんだ」。

試合終了と同時に曇天から大粒の雨が落ちてきた。「雨のモントリオール、空も泣いている」とカナダ最大の
新聞、グローブ＆メイル紙はトップで報道した。デュランはまさかの伝説の上書き更新に成功した。一方の
レナードも敗れたとはいえ評価は下がらなかった。世界中のファンがリマッチを待ち望んだ。しかし、この当時
にレナードの魔法にかかったファンには見抜けなかったレナードの中に棲む悪魔がハッキリと顏をだしたのも
この試合だった。15回終了、多くの人がデュランの大番狂わせを確信する中、レナードは両手を挙げて勝利を
アピールしたのだ。デュランはレナードに殴りかからんとする勢いで激高した。「おい！勝ったと思ってるのか！
その手を下げろ！無礼だぞ！」。モントリオールの空は泣いていたのではなかったのかもしれない。レナードの
仮面を雨で拭い去って、人間たちに真実の顔を見せようとしたのかもしれない。その当時は誰もそれがわからなかったが。

いいよいいよ

いいね〜。

盛り上がってる所すみません。180です。２ｃｈ素人です。>>181さんありがとう。>>２１２さん、それ終わったらパッキャオ編お願いです。

あ、212さんじゃなくて>>221さんでした。でもパッキャオはスレ違いってことかな？

このスレ最高です。

レナードはデュランには
終始押されていたね。

２戦目はババ洩らしてノーマスやん

この文章書いてるの、もしかしてもょもとか？

レナードは本当に花があったよなぁ
後光が差したって言われても誰も疑わねーよ

賛否両論あると思うけど、デュラン2戦目のレナードまじカッコ良い。速すぎる。

２ちゃんで初めてじっくり長文読んだわｗ
支持！

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】閑話休題�@
デュラン�Aはレナードの全て、レナードが内包するボクシングへの情熱、天性のカリスマ、
そしてボクシングを滅ぼすことになる悪魔的なまでに強烈な自己顕示欲・・・レナードがいなく
ても、野蛮な格闘技は大衆スポーツの座を転がり落ちたことは異論を待たない。いや、レナード
がいなければ、もっと悲劇的にボクシングは大衆の視界から消え失せたかもしれない。それでも
やはり、レナードの功罪、罪の部分はあまりにも大きい。誤解や反駁を恐れずに言うと、日本の
ボクシング界がレナードを意識することは実感としてはなかっただろう。しかし、レナードを
見て無意識に何かを感じたはずだ。それは日本だけではない。。。反論が押し寄せるだろうが、
レナードがいなければ亀田や西岡は別のキャリアを歩んでいたかもしれない。この世界では他の
スポーツと違い、虚飾がまかり通ることを誰にでも分かるやり方で啓蒙してしまったのだ。
日本人でも亀田や西岡だけじゃないが、わかりやすい“記号”として名前を出した。しつこくて
申し訳ないが、私は亀田も西岡も応援している。どれだけ応援してるかは、また別の機会に。

本題、というか閑話休題。ベニテスの話に戻る。今のベニテスがどういう状態か、これを読んで
くれている人の多くは知っているだろう。メディアから状況を教えられ、見舞いに行きたいと電話
したレナードが、途中でポロポロと泣き出した。記者が、深刻な病状をベニテスに告げられてレナ
ードが落としたと思って、その受話器を取った。ところがベニテスの声は呂律が回っていなかった
が、十分に聞き取れたのだ。「レナード？誰だっけ？ベーカリーのおじさん？シュガーは大好きだ
よ、姉さんが明日買いに行くからね、聞いてるの？返事してよ、たくさんシュガー盛りつけてね」。

世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】閑話休題�A
ドキュメンタリー制作の商業主義に凝り固まったHBOの記者ですら、受話器を落としそうになった。
記者が「私は会社から予算をもらって番組制作してる雇われ人だが、これ以上は人間として無理だ。
この企画は中止する。あなた（レナード）もベニテスも私の青春のアイドルだった。ベニテスに恥を
かかせることは出来ない！」と叫んだ。レナードは滂沱しながら「ベニテスが私のことだけは覚えて
る と言ったじゃないか？私に嘘をついたのか？」と記者に問いつめた。記者は泣きながら答えた。
「私があなたに嘘を付くわけがない、ベニテスのお姉さんが“家族もわからない、彼が認識出来るのは
シュガー・レイ・レナードだけ”と言ったんだ」。

レナードは思い立ったように涙を拭いた。「私ではダメかもしれないがベニテスが本当の彼を取り戻して
くれる方法が一つだけあるかもしれない」。この話を初めて聞くファンの人は、これをデマカセだと思う
かもしれない。レナードとの世紀の一戦の後、何というロマンスだろうか、天才とカリスマが交錯したら
凡人には窺い知れないファンタジーがリング外でも起きるのだろうか。ベニテスはレナードの妹と結婚を
前提に交際を始めたのだ。試合後から家族ぐるみで付き合っていたが、そこから生まれたロマンスだった。

ベニテスは文字通り（実際にレナードより年下！）兄になるかもしれないレナードに、ちゃめっけたっぷり
で白状した。「お前は精神力が強いがボクシングはヘタクソだ（これをレナードに向かって言えるヤツが
地球上にいたんです）、俺はお前の妹が大好きだ、結婚したらお前の心は揺らぐだろう？心が揺らいだら、
あとは技術だけの勝負になるぞ、つまりリマッチは俺の勝ちだ！」。レナードも嬉しかった。「弟になるなら
その傲慢な言葉遣いを改めてくれよ、兄貴は年齢でも家族としても俺なんだからな！」

ベニテスと妹の恋は破局したが、レナードにとっては暖かい思い出だった。既に結婚してる妹に電話した。
「ベニテスが・・・」レナードは溢れる思い出に泣き出して全てを伝えられなかった。妹は全てを察した。
「今から用意する。どこに行けばいい？それから兄さん、フレッドの前では絶対に泣かないで」。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】閑話休題�B
ベニテスは年金と姉の補助を受けて生活していた。公的年金の他にWBCも王者年金を月々送っていた。
しかし、WBCの年金はわずか120�jだった。これがボクシングの貧しさである。ファンは悔しい。
ベニテスのようなグレートが姉の援助を受けないと余生を送れないないなんて。どうしようもない
業界は承知だが統括団体を作って、少なくとも最初はグレートの余生を保証しなければならない。
ファンはWOWOWに加入して金払って世界を見てくれ。海外の試合をベットしてくれ。リング誌を
定期購読してくれ。面白い試合があったらESPNにメールしてくれ。ボクシングは素晴らしいんだから。

質素な公営アパートの前でレナードと妹は緊張していた。ただレナードは「妹を見れば思い出す」と
希望を持っていた。そして、妹はもっと確かな自信を持っていた。兄が泣きじゃくりながら「ベニテスが
俺を忘れたって言うんだ」と電話してきたが、それでも妹は確信していた。ベニテスが本当の天才だと
いうことを知っていたのは、ファンでも、レナードですらもなかったのかもしれない。

「ハイ！フレッド！」。妹が精一杯の笑顔で車椅子のベニテスに声をかけた。ベニテスが笑って
顔を上げた。ベニテスも答えた。「ハイ！あれ？ピザは？手ぶらだね？あれ？君はドミノピザの
デリバリーだろ？ピザを忘れたのかい？」。妹は気丈に立っていたが、レナードは耐えられなか
った、その場に泣き崩れた。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】閑話休題�C
泣き崩れたレナードの上着を掴んで立ち上がらせたのは妹だった。「兄さん！ベニテスを倒して！
顔を上げてファイティングポーズを取って！」。レナードは「もう終わりだ、帰ろう」と泣きなが
らも、ポーズした。それはジェイカブスが「暗いジムがパッと明るくなった」と驚いたカリスマの
ポーズではなかった、嗚咽に震えながら、涙をぼろぼろ流しながら、恐らくレナードの人生で最も
不細工なファイティングポーズだった。

レナードが顔を上げたとき、２人にしかわからない台詞をベニテスが、明瞭に吐いた。「お前、面白いね」。
そして、自力で立てないはずのベニテスが立った、「お前、あそこに逃げたのかと思った」。ベニテスが
指差したのはTVだった。記者が聞いた話は本当だった。TVでレナードを見た瞬間だけ正気に返る。電話の
声のレナードに反応しないのは当たり前だ。あの試合で交わした声の言葉は「お前、面白いな」、ダウンした
ベニテスの言葉だけだったのだから。「お前の左だけはわからなかった」とベニテスが震える手で右拳を差し
出すと、レナードはうずくまった。「何が出来る？俺に何が出来る？言ってくれ！俺がここでお前と死ぬまで
ボクシングしたらいいのか？だったらやるぞ！まだ殴られたいならいくらでも殴るぞ！」。ベニテスは「お前が
面白いのはリングの上だけだな、今は全然面白くないぞ、何をに転がってるんだ？もう忘れたのか？３回と
12回、寝たのは俺だ、俺が2回寝たんだぞ」。そう言うとベニテスは車椅子に落ちて失神した。神経細胞まで
破壊されてる人間が、半世紀前のわずか12ラウンドにも満たない記憶を克明に記憶している、そんなことが
信じられるか？あなたは一昨日マクドナルドで注文したドリンクのサイズを記憶してるか？

TV局が依頼していた若い医者がたまらず駆け寄り、レナードを突き飛ばした。「あなたは、ベニテスに二度と
会ってはいけない、危険だ。出て行ってくれ」。昏睡状態だったベニテスは一命を取り留めた。

>>235
WOWOWに加入してエキマを盛り上げたら地上波でも取り上げられて盛り上がるのはわかるしそれでボクシングニーズが盛り上がったら向こうのド
キュメンタリーもドンドン入ってファンが増えるかもしれないのもわかるけどそんなにうまくいくかなあ、リングマガジンとか買っても読めないし

ベニテスがレナードの妹と付き合ってたのは
ボクマガで紹介されてたから知ってたけど
その感覚は理解出来ないよな

リマッチがあったらどうしたんだよ？
野球やサッカーの玉転がしじゃないからな

やっぱり天才とカリスマだったってことか

>>236
高校でボクシングしてます

９日間しか練習してないのに３ヶ月キャンプしたレナードと
互角に試合なんてできるものなんですか？ベニテスは減量してたんですか？
正直、そこまでの天才が本当にいたとしたらがっかりなんです

>>239

試合のビデオでベニテスの身体見てみな。たった９日で作れるものなのか、常識で考えれば分かる。

ベースとなるトレーニングは当然ちゃんとやってるんだよ。レナード対策が９日だと考えるのが普通。
自分のボクシングやってりゃ不覚を取ることはない、っていう自信から出た発言だと捉えるべき。

レナードと妹が会いに来て
レナードを見た瞬間
ベニテスが正気を取り戻したてさすがに嘘だろう？
そんなのまるで漫画じゃん。

>>241

それは医学的にも良くあることなので本当だと思う。
ﾎﾞｹﾎﾞｹのジィさんが昔の特定の時期や事件のことを話する時だけ
正気になるようなもん。

仮に嘘でもいいんだよ
ボクシングに限らずあらゆる競技やあらゆる芸術芸能で似た話はあるし、チンピラの話はいただけないがスーパースターの伝説ならオッケー
それを突っ込むのは野暮
ロマン込みでスーパースター

30年以上も前に750万ドルって破格だな
そら、報酬だけとってもパッキャオやメイですらショボく見えるわな

ウィルフレッド・ペニスとシュガー・レイ・レオタード
は、ケツの穴兄弟だ。

とにかくスタミナが凄いわ
最終ラウンドでＫＯとかｗ
まぁ当時の日本人も凄かったし。
今せっかく12ＲなのにＫＯで決着しろよと思う。

>>216
腐った宅配ピザに失礼だ
ブラアレキはそれ以下
どうやったらあそこまで
面白くない試合ができるのか
そっちの方が知りたい

しかしアメリカのファンは
良く知ってるわ
会場も全然入らないし
視聴率も最悪
あげくはTV局の責任者が
更迭されるわ

ここを見ていると、亀田スレで「アンチぶざまｗｗｗ」とかって煽ってる自分が恥ずかしくなる…

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�I
1980年11月25日。リマッチの舞台はカナダからニューオーリンズへ一気に南下する。
そして今回もレナード圧倒的有利の下馬評だった。デュランは劇的な大番狂わせに酔い
連日の暴飲暴食を重ね一時100kg近くまで太った。練習を出来る状態ではない、66kgま
で体重を落とすことだけにキャンプを張った。

試合は一方的なものになった。レナードは徹底したヒット＆ランを貫いた。そこまでは
専門家やファンの予想の範囲内だった。しかし、レナードは試合中ずっとデュランを愚弄
し続けていたのだ。この試合を裁いたオクタビオ・メイランは後に回想している。スーパー
スターが石の拳に雪辱したと会場もTV視聴者も歓喜した試合だったが、メイランは複雑だった。
「レナードの口撃は酷かった…6月は俺が野蛮な喧嘩に付き合ってやったんだ、これがボクシ
ングだ、野蛮なパナマ人には出来ないだろう、どうしてそんなに遅いんだ？ナメクジでも
お前より速いぞ、お前はナメクジ以下か？ほらジャブ、ジャブ、次はボディだ、こんなに下手
くそならもう辞めちゃえ！しかし遅いなあ、お前のパンチ一発も入ってないぞ…伝説のグレート
を若造が私の目の前で愚弄し続けているんだよ、けして気分のいいレフェリングじゃなかった」。
罵声を浴び続けたデュランは8回途中で「もう沢山だ！」と一言叫んで棄権してしまう。

誰もが惹きつけられてしまうレナードの魅惑のオーラの正体は、過剰すぎる自己顕示欲の炎のゆら
めきだった。あらゆる人を魅了するその炎は、少し横から見るだけでイビツにゆがんだ自己愛と
他者を認めることのできない矮小な狭量が醜く混ざり合った人間の業の火だった。しかし、
一旦その魅力の虜にされた人々には、アイドルの仮面の下に隠された狡猾な悪魔の表情を読み取る
ことなど土台無理な話だった。そしてレナードの英雄伝説は最初のクライマックスを迎える。

そんな雰囲気で投了した感じだったな。
6月がよっぽど悔しかったんだろう。
レナードもひっしだっと

レナードもよっぽど必死だっと思う

>>224 パッキャオスレの過去ログへGO.　でもちょっとだけコピペ。

「アフリカが生んだ史上最高のボクサー」は対戦相手から逃げられ、いつも
地団駄を踏んでいた。ようやく彼にふさわしい強豪挑戦者が現れたと思った
のつかの間、試合10日前にそのメキシコ人は怪我を理由に対戦を辞退した。
まごうことなき強豪、エンリケ・サンチェス。彼をもってしてもこの南アフ
リカ人はダックするしかない、とてつもない怪物だった。極東の場末の衛星
放送でダジャレ好きの解説者が「この黒人は歴史を塗り替えるかもしれません」
と評価した化物だったが、ヒスパニックのファンは英雄候補サンチェスの逃走
に失望した。
　ただでさえ敬遠される絶対王者。10日前に世界中に声をかけても見つかる
わけがない。・・・のに見つかった。地元西海岸を拠点にする無名のアジア人。
有名なエピソードだが、実はこのカードが成立したときオッズメーカーは賭け
を空白にしていた。「あまりにも結果が見えすぎた試合」というのがその理由。
しかし、実際には1−4（ＭＧＭグランドのオッズ、英国のボックメーカーの
多くは賭けは不成立）で試合を迎えた。
　そして、その後何度も我々が聞かされることになる台詞がこの試合後に
初めて世界に発信される。「ほれ見たことか。誰もが予想した通りの結果だ。
やっぱりとんでもないミスマッチだった。ただ一つだけ訂正がある。それは
勝者の名前だけだ。我々の間違いはその一点だけでその他は全て的中した。
素直に謝ろう、マニー、君は最高だった」

ステッキヤオ

シュガー・レイ・レオタードとマスカキ・ハーンズ
は、オナニーフレンドだ。

>>254

お宅、カリーのスレでも延々とレイ・レオタードとかマス・ハーンズとか書き散らしてた人？
久しぶりだね、元気だった？ｗ

カリーじゃなくて、ウィルフレッド・ペニスのスレじゃね？

そうそうｗ　ベニテスのスレもそうだったｗ　つか、そっちだっけ？しつこく連投してたのｗ

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�J
レナードがデビューした1977年はすでにボクシングは衰退期に入っていた。それでも50年代の
全盛、アリがもたらした沸騰の余熱はまだ残っていた。デュランから奪回した王座の初防衛戦の
相手はラリー・ボンズ。５年後に１Aでプレーしていた無名の新人が三振（KO)したとき、痛烈な
野次が飛ぶ。「レナードのカマセは野球やってもダメだな！」。小さな観客席が笑いで揺れる。
無名の新人の名は一字違いのバリー・ボンズだった。今の野球場で、パッキャオがKOした相手と
同じ名を持つ野球選手を野次る声が飛ぶだろうか？万一、その野次が飛んでも多くの人はその意味
がわからず笑い声など絶対に起きないだろう。

そのボンズを相手に選んだことには理由があった。その次の試合で戦う標的と同じサウスポーとの
「試運転」だった。サウスポーとの対戦は過去１試合だけ（圧勝判定勝ち）だったので、世界ランカ
ーを相手に練習試合を行ったわけだ。結果はKO勝ち。そして、その標的とは１階級上のWBA世界Jミ
ドル級王者、アユブ・カルレ。アマ世界王者からプロ入り、デンマークを中心に活躍していた無敗の
カルレはビッグネームとの対戦は無いが、会場・アストロドームを抱えるテキサスのメディアが「眠
れる獅子」と書き、実際に非常に評価の高い王者だった。

ここからあいだすっ飛ばしてハグラー戦先にやってくれ

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�K
アマ世界一の技術をベースにしたカルレは未来の名王者と期待され、打たれ強い肉体も
持っていた。しかし、デンマークが誇る不沈艦はレナードの強烈な左フックからつないだ
右ストレートであっさりと沈んでしまう。カルレが泣きそうな顔で首を振り試合を棄権した
瞬間、アストロドームに大歓声が反響した。しかし、その歓声は異様なスーパースターの
２階級制覇を喜ぶ声だけではなかった。いや、この大会場、この相手を用意した試合ですら
実は調整試合に過ぎなかったのだ。大観衆はそのことをよく知っていたのだ。「これで超メガ
ファイトが実現するぞ！」。レナードを持ってしても、その相手と同じリングに立つには、手ぶら
では許されなかったのだ。そしてレナードが１階級上の名王者から奪ったベルトですら、その相手
には十分な貢ぎ物にはならなかった。あのレナードが、キャリアで初めて圧倒的不利の予想を聞か
される。ファンの見方はもっとシビアだった。「レナードは殺される」。

レナードがデュランに敗れた43日後、1980年8月2日。ベニテスに並びウエルター級最強と
言われていた強打のピピノ・クエバスが無惨なまでに破壊されていた。クエバスは世界戦12勝11
KO、11人の内３人がアゴの骨を粉砕されていた。そのクエバスが５回持たないと圧倒的不利を予
想され、もっと悲惨な現実を突きつけられたのだ。試合後にクエバス陣営の名匠、ルペ・サンチ
ェスが小さな声で訴えた。「ロビンソンでも連れて来ない限りはウエルターでは誰も勝負にもな
らない。ボクシングの階級は間違っている、身長やリーチも考慮したクラス分けをしないといけな
い。クエバスが今日戦った相手はウエルター級じゃない、ただの化け物だ」。

ピピノ・クレバスとマスカキ・ハーンズとの戦いは
マスカキ・ハーンズの異様に長い急所パンチが、ク
レバスの奥深くまでに到達し、クレバスを悶絶させ
た。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�L
優れた音楽や小説、映画をスポーツの１試合がやすやすと凌駕することが、極めて稀にある。
名器の旋律や、言葉の芸術は偉大な巨匠一人に背負ってもらえるが、スポーツはそうはいかない。
偉大な選手一人だけでは何の感動も奏でることはできない。偉大な選手２人が相見えても単調な
調べに耳を塞ぎたくなることが殆どだ。デラホーヤ対トリニダードはタイトル通りの「世紀の一
戦」などではなかった。浅くて未熟で想像力が欠落した駄作だった。傑作を期待して傑作を得る
ことができることは、奇跡に近い。ほぼ全てのケースで裏切られてしまう。その期待が大きければ
大きいほど、期待のハードルも高くなり、失望もより深くなる。そういう意味では、もうあれ以上
の傑作はボクシング界には生まれないのかもしれない。

あのたった１試合でレナードは１９８１年の最高スポーツマンの栄光に輝いた。その後、この賞に
輝いたボクサーは30年以上現れていない。あの試合を「ボクシングを再び復権させる誰もが堪能
出来る最高の作品」と興奮したのはバート・シュガーだった。しかし、シュガーの予想は裏切られた。
ボクシングの没落は止めようもなく、レナードは悪魔の素顔を晒し業界の腐敗を加速させた。マーケ
ティングで作られたタイソンは何も知らない世間の目を一時的に集めることは出来たが、リングの
中では未完成のまま、自分と世界に惨めなまでに敗れてしまった。

俺はボクシング最後の
スーパースターは
レナードじゃなくて
タイソンだと思うけどね
なんと言ってもヘビー級史上最強だと思うし、
ボクオタ以外の人間も
知ってる。
レナードは全米を熱狂させたけど、
タイソンは全世界が注目した最後のボクサー。

>>263
日本ではそう思ってる人が多いかもしれない

でも世界は全く違う。とりあえず、お前が海外で
タイソンがどう評価されてるか、見たことも
読んだことも無いこだけはしっかりとわかったよ

>>264
嫌味じゃなく、海外でのタイソンの評価が知りたい。ボクシング関係者じゃなく一般人の。

>>265
一般人の評価といっても、結局メディアの評価が反映されるもの。

今のタイソンはボクシングや格闘技イベントのアピアランス（顔見せ料）と
世界各地を回る講演会で生計を立てている（破産から立ち直った）。

しかし、彼が「史上最強」と紹介されることはまず、無い。全ての講演会で
「ザ・バッデスト・マン・オン・ザ・プラネット」とアナウンスされ、パンフレット
の表紙にもそうプリントされる。「鳴り物入りで王者になったが強豪には滅法弱く、
自分をコントロール出来ずに重犯罪を重ね、挙げ句の果てに破産した」。興味本位の
視線に晒されながらも講演会に立ち、本当は近づきたくないボクシング界にも生きる
ために、家族のために世話になる・・・今のタイソンは立派だ。

タイソンのドキュメンタリーなんてレナード以上に制作されたし、その多くが貧弱な実績しか
残せなかった（あくまでレナードとかと比べたらの話、普通に考えたらタイソンも一発
殿堂のグレート）リングではなく破滅の人生にスポットを当てるのも仕方が無い。

ちなみに私はモロにタイソン世代で大ファン。２ちゃんでもタイソンの真実を知ってもらい
たくて、ダマトやアトラスらとアリ対ホームズの劇場中継（クローズドサーキット）を観戦、
悔しさに泣いたこと、世界中に邪魔者扱いされたダマトを偏見なく受け入れたアリをダマトは
尊敬、電話して「この子がお前の仇を討つ」といった、去年の殿堂入りで作られたドキュを
簡単に紹介させてもらった。最初は「タイソン、最高」「泣ける」と喜んでもらえたが、すぐに
「何だ、アンチか」で罵倒されたけどw

レナードの話は悪いエピソードを紹介しても、「アンチはしね」とか短絡的にならないのは
ファンが行儀いいからかな？

>>266
タイソンのドキュメントって最後鳩のやつ？あれも良かったよ。

>>263
知名度＝実力
だと思ってるわけ？

雑魚相手の倒しっぷりが凄い＝最強
だと思ってるわけ？

>>265全盛期の評価を言ってる。
俺もタイソンが低評価されてるのは知ってる。
だってジョールイスとかが歴代ヘビー級の一位だからな。
ただし86〜88年の全盛期はタイソンの強さを疑う専門家は一人もいなかった。

>>269
＞86〜88年の全盛期はタイソンの強さを疑う専門家は一人もいなかった
それが既に間違っている。何を根拠にそういってるのかが分からない。
当時のメディア、例えばリング誌でもそういう評価は全くしていない。

リングでも、もちろんタイソンが業界の救世主になると確信、スピンクス
戦の後、「ルイスやアリ、伝説を射程距離に捉えた。あとは若い彼にふさわしい
強豪の登場を待つだけだ」。

ちなみに１試合限定評価では、バート・シュガー（ずっと前のPFPでタイソンを
100位に評価、きっと今は天国のシュガーの評価では圏外だけど）は、スピンクス戦を
「フォアマンのフレージャー戦に次ぐ２位」と言い切っている。

あとは、あれだなあ、「全盛期評価」はそうなんだよ。全てのボクサーはプライムタイム
だけで評価すべき、晩年醜態晒してるロイやホリがいる今でもよく聞く鉄則なんだけどね。
それで、タイソンの全盛期、君が言う86〜88年に誰に勝ったの？って話。タイソンが殿堂の
とき泣いたのは知ってる？どうして泣いたかそのあと語った内容も知ってる？

何度も言うけど、私はタイソンファン。彼がいなかったら、もしかしたら今はボクシングファン
ではなかったかもしれない。少ない情報だけで闇雲に一人の選手に傾注するのは損だよ。
ボクシングはもっと奥深いし、面白い。

>>267
お前、見てないクセに無理するな
あれは最初から最後まで
とにかく鳩一色の鳩ドキュメンタリー

はやく続きくれ！

雑魚名無しがタイソンだなんだとウゼーからよ

>>271
それ何か楽しいの？

もょもと、早く次書けや

海外のボクゲーじゃタイソンはルイスやホリ、フォアマンより圧倒的に評価が高いのはなんで？

負けてるんだし、せめて同格位にするべきかと。

知名度の差じゃない・・・？
って言おうとしたけどフォアマンのがタイソンより知名度上なんだっけ？

当時はタイソンに限らず海外の有名選手は日本人選手以上にカリスマだった
マイケルジョーダン、カールルイス、ベンジョンソンなどなど

ついでに徳山さんもな。

>>277
タイソン＝ボクサーとして短いとはいえヘビー級最強時代もあった一発殿堂のグレート。
リングでの実力よりも、リング外での犯罪や脱線行為がクローズアップされた、破天荒な
悪ガキ。人気は実力よりも上乗せされたAクラスで、知名度だけなら世界クラス。レベルは
違うが、大阪の赤井の世界版。

ジョーダン＝NBA史上に残る伝説。人気は実力にふさわしいA＋。教科書にも載って偉人にすら
なってしまってる。ガチで凄い選手。少年時代の夢を追ってプロ野球選手に転身した物語は、これは
もう感動するしかない。しがない窓際族から見たら眩しいにもほどがあるグレート。

カール・ルイス＝あのオーエンス２世と騒がれたスター。都市伝説だが83年に始まった世界陸上は
彼の為に作られたと騙されている陸上ファンもいる。地元開催の84年五輪で期待通りの活躍。しかし
マニア競技の悲しさ、今なお後継者は不在、突発的なヒーローに終わる。人気は最盛期でもA。

ベン・ジョンソン＝世界評価はめっちゃ低いが、ドーピングに甘いボクシング界なら彼の世界記録
９″76は抹消されてなかった。個人的には同情する選手。NHK＋沢木耕太郎制作のドキュメンタリー
は、これも個人的ながら日本のスポーツドキュ史上の最高傑作。あくまで日本の。上の３人とは
残念ながら同列ではないし、日本ですらカリスマであった時期は無い！

>>273
タイソンのドキュメンタリーは売れない。
売れるのは、パッキャオみたいな成り上がって次々に番狂わせを起こす話。

タイソンは逆パッキャオ。最初は期待されてたけど肝心な試合で勝ったのは
スピンクス戦だけ。しかも当時のスピンクスがまた微妙だし。物語として
どんどん沈んで行ってしまう。

ところがアニプラの鳩一色は、確かに売れなかった（私は面白かったと思うし
そういう意見も少なくないが、世界的には売れなかった）が、タイソンの
ドキュとしては最高の成績だった。いいドキュだと思うんだが、アニプラで
再放送も無いし・・・。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�M
レナードはアイドルなどではなかった。純白のヒーローではなかった。しかし、ボクサーとして
本物だった。その色彩は際立った鮮やかさだった。単色でも十分に耽溺できる、その美麗は天才
ベニテスや伝説デュランという絵の具との奇跡の組み合わせで、キャンバスに深淵な宇宙を描いて
見せた。それでボクシングファンは十分に満足していた。あの男と戦う必要などない、あの男は
凄い、強いがそれだけだ。芸術家かもしれないが、凶暴にノミを振るう、冷酷で残忍な彫刻家だ。
レナードの描いた美しいキャンバスを、あの男が無造作にノミで切り裂かれる、かつて国歌の
為に戦った英雄がそんな風にされるのは見るに耐えない・・・これは当時のNYタイムズの投書の
アレンジだが、現実にはファンは残酷だ。誰もがレナードが、あの誰もが魅惑されるアイドルが
破壊される現場の証人になりたがった。今のパックメイの迷走を考えると、何と言う早い段階での
ザ・ショウダウン（興行のタイトル：「勝った方が最強」）だったろうか。

ハットン戦のMGMに直前までいたメイウエザーが試合結果を聞いて、そしてパッキャオが足許に
失神してるハットンを置いて、対戦表明をしてたらどれほど興奮したか。メイ「マルケス戦はキャン
セルだ。勝つのはわかってたが、なるほどね。結果がわかってたらMGMに残ってたのに」。
「アラムと相談しなければならないが、11月のコット戦は延期して欲しい。さっきまでこのホテル
にいた銭ゲバに電話してくれ。お前が今までに見たことが無いような金を稼げる儲け話があるってな」。
（「ザ・ショウダウン〜レナードとハーンズの30年」の中から。実際にはハットン戦時でコット戦は
決まっていない。チキンメイやアラムに任せっきりパックが言う訳が無い台詞でパックメイへの痛烈
な批判）。ボクシングは衰退した、選手も衰退した・・・。

ダンディの言動にファンは煽られた。ハーンズとの対決を先延ばしし、カルレ戦でJミドルに逃げる
ことまでほのめかし、興奮して詰め寄る記者に「まだその時では無い」と敗北宣言ともとれる言動まで
した。レナードが逃げている、あのレナードですら。誰もがそう思った。それほど、その男は強かった。

ヒットマンのことか？

おもしろい。

うほ。レナードvsハーンズ初戦むしょうに観たくなってきた。みよっと。

元記事って何？

レナードとプライアー観たかった。

レナードが網膜剥離にならなかったら実現してたかな？1983年あたりに。

プライヤーはやりたがっていたが、レナードは乗り気じゃなかった
みたいだから無理だったんじゃないかな？

シューガーレイ！♪
シューガーレイ！♪

プライアー戦は何度か持ち上がったがダンディがやらせたがらなかった。一番具体化しそう
だったのはハーンズ第1戦の後。当時のレナードは適正階級はＪウエルターと言われ、もし
戦うならＪウエルターだったが、レナードが眼疾から引退、幻のカードになってしまった。
ハーンズもプライアーとの対戦は回避している。単純に強いだけでなくラフでタフなプライ
アーは厄介な相手。二人が明白に対戦を回避したことは評価の上乗せにもなる。殿堂入りの
際に伝説のアルゲリョを2度も粉砕しただけでなく、きっちりそこも評価されていた。
去年のマーク・ジョンソンもリカロペらが明白に対戦を拒んだことが触れられており、
よくあることではないがビッグネームが逃げると当然＋評価になる。

プライアーみたいなヤツは素人目に見てもいかにもやり辛そうだからなあ
いきなり何をしでかすか分からん。

レナードでも全盛プライアーをさばけなくて後半KOされちゃったかな？

>>279もっと前だとベーブルースにモハメド・アリだね

>>291
無理矢理ウェイトを上げてナチュラルミドルのハグラーから逃げきったレナードがプライアーをさばけないとは考えにくいな
でもプライアーが危険すぎる相手だと言うことは間違いないので…

やっぱやってみないとわからんｗ

野球でいえば荒れ球の剛球投手

そんなやりにくいの、誰も対戦したくないよ

しかもアルゲリョ�Tで不利予想だったように
評価がメッチャ高いわけでもない

まさにハイリスク・ローリターンの見本みたいな選手

それにBOXも出来るから始末悪い

亀田はダウンを奪ったんだっけ

>>293
レスありがとう。
どこかに妄想対決のサイトがあって、そこではレナードが判定勝ちだった。
本当に観たかったです。

ちなみにアマチュア時代（当時はヘッドギアなし）は、
ハーンズとプライアーが激突し、プライアーが体格差をものともせず勝っている。

ああいうセオリーの枠外のボクサーがレナードは一番相性が悪い。
しなやかでタフで狡猾でしかも上手い。まさしく野獣。
初戦のデュランがまさにそうだった。

ハグラーは超強敵とはいえ、その点オーソドックス過ぎる、と言うよりも
ボクシングの教科書になるような選手だからね。
ハーンズは同階級のライバルでいずれ戦う運命は避けられなかったし、
腰高でバランスが悪いという明白な弱点があった。

プライアーがデュランに匹敵するレジェンドならレナードも戦っただろうが、
>>294が言うようにリスクに見合ったリターンがない。ビジネスマンとしても
優秀なレナードが、そんな試合を受ける訳がないんだよ。

逃げた、ではなく、回避、と言うべきなのかな。本人の気持ちを推測すれば。

大差判定だったっけ？

>>296
昭雄さんな
時代が少しズレてたら昭雄さんも王者になってたとおも

プライアーにボコられたがしゃがみ込んだアルゲリョに萌えたｗ
負けざまも評価…つーか愛してほしい
スレチゴメン

バレラ、モラレスの三角座りも美しかった

プライアーは個人的にドーピングを疑ってる

「神様のリング」読むと網膜剥離を患ってからはドラッグをやって
しまったようだ。

ただ、本人はアルゲリョ戦までは一切やってないと弁明してるが
セコンドには怪しい人物もいたようだし実際はわからないな。

アルゲリョ戦で何かって話は違うと思うよ
ピンチになった次のラウンドからプライヤーはBOXしてる
何らかの薬だったら逆に攻めてんじゃね

素顔のシュガーレイっていうビデオを観たけど
練習風景の場面、かっこいいよね〜。シャドー、ロープ
なんか華麗そのもの。

剥離にならなかったと仮定して、どんなキャリアを歩んだのかね？
プライアー、カリーとはやって欲しかった。

顔は岡村たかしだよなｗ

↑
■パチンコと東京電力と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

ジョー小泉だったか、打たれ脆いプライヤーがやけにタフだった、と言う指摘があったな。

はやく続きくれよー

続きみたい。楽しみにしてます。

>>299レナードは変則的なファイターが苦手だったらしいね。

レナードの練習風景なんてビデオで見ても
何か違う、ボクシングの練習じゃなく、
こういう競技の芸術舞踏があるんじゃないか？
って勘違いしてしまうほど華麗だからな

生まれて初めてファイティングポーズを取った
13歳のレナードに後光が差したって伝説は
事実だろうな

シュガー・レイ・レオタードが初めて黒いタイツを
着たのは１１歳の時らしい。

ほぼ全盛期に、レナード、デュラン、ハーンズ、ハグラ―が総当たりした
なんという贅沢な時代。。。。。。。。。。。。。

レナード＝オリンピック金の超エリート＆華麗なスタイルで、絵に描いたような史上最高の超人気者

デュラン＝後に4階級制覇する怪物だが、最初のライト級時代から既に伝説という訳の分からない超大物

ハグラ―＝あらゆる意味で叩き上げ、コネ一切無しで統一ミドル級王者に君臨した正真正銘の本物

ハーンズ＝脆い顎を露呈してからですら史上最高の攻撃力を前面に出すスタイルを貫いた人間凶器

☆シュガー（華麗）、スーパーエキスプレス（リングの上の超特急）
☆マノデピエドラ（石の拳）
☆マーベラス（驚異の男）
☆モーターシティコブラ、ヒットマン（殺し屋）

4人のキャラが立ちまくり

メイパックも見たいけど
マネー（銭ゲバ）対パックマン（大物喰い）
ニックネームだけだとあんまりソソられないｗ

シュガー・レイ・レオタード＝レオタードを着てリングに上がるのが
趣味のスーパー早漏野朗

ロベルト・インラン＝淫乱攻撃が得意なリングの野生児

マービン・ハゲラー＝自分のハゲ頭を使っての頭突きが得意な
サウスポー

マスカキ・ハーンズ＝異常に長い腕を利用しての高速マスが自慢の
オナニー野朗

Fab 4以外にも、それに匹敵するベニテス、カリー、マッカラム等も全盛期。

いや、「黄金の中量級」ってだけあるわ・・・彼らに匹敵するボクサーが一人出ることは
今後あっても、これだけのメンツが同時期に勢揃いすることは二度とないかもね。

ボクシングの神様がファンに贈った最後のプレゼントだったかもね。

ウィルフレッド・ペニス＝伸縮自在のペニスを使っての攻撃が得意

ドン・カリ＝カリの部分が異常に硬いカウンターパンチャー

マイク・マッカッカ＝急所の色が真っ赤な技巧派

今でもパッキャオは後から参入してきたから別にしても

デラ、メイ、コット、モズリー、マルガリあたりが
旬に総当たりしてたら最高に面白かったんだろうけど…

デラとモズは互いが衰えていない時にやってるだろ
デラのマッチメイクは超人気ボクサーなのに出し惜しみしてないわな

>>324
モズやコットは殆ど相手を選ばずに戦ったけどな。やっぱり中心が動かないと
どうしようもないんだよ。デラもアイドル路線だけどマッチメイクは硬派そのもの。
ただ、レナードとの決定的な差は悲しいまでに勝負弱かったこと。モズもコットも
無敗時代ですら名脇役の雰囲気を醸し出していた。その時代の最高選手が旬のメガ
ファイトに消極的というのはファンからしたら犯罪だと思う。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�N
■ピート・ハミル（ニューヨーク・スケッチブックなど代表作でもボクシングを取り扱う
熱狂的なボクヲタの小説家・コラムニスト）……「ボクシングは死んだ」なんて言った奴は
誰だ！？今すぐこの場で謝罪しろ！！己の不見識を謝罪しろ！！！―申し訳ありません。私が
この口で言って、この手で書きました。本当に御免なさい。シュガー・レイ・レナード、
トーマス・ハーンズ、心の底からありがとう。そして、たとえ一瞬とはいえこの素晴らしい
スポーツを見限ろうとした愚か者を許してくれ。

■ボブ・ディラン（熱狂的ボクヲタで「誰がデイビー・ムーアを殺したのか？」など関連の
曲も作っている）……「こんなものを見せやがって、どうしてくれるんだ？音楽を馬鹿にしてるのか？
音楽家だけじゃない、どんな大河小説や映画でもここまで人間の魂を揺さぶることなど出来はしない。
レナードとハーンズは世界中の芸術家を絶望させた責任を取るべきだ」

■ラリー・マーチャント（ボクシング解説者・歴史家）……「史上最高の試合、以上」

この試合は日本の専門家からもすでに解説・評価され尽くされているが、マーチャントの
言葉が全て。語るだけ野暮。回顧主義に陥りがちな歴史家が目の前で見た直後に「史上
最高の試合」と即断した、とんでもない試合、ボクシングが持つ至高のエッセンスを全て
詰め込んだ最高級の作品。

やっと続き来た
さあもっと書け、書きまくれ！！

早くハグラー篇いけ

デラホーヤのマッチメイクが硬派？

金メダリストだからキャリアのはじめが硬派なわけないけどな
ほとんどの強豪と戦ったんだから硬派でいいんじゃね？

逆にデラが軟派なら誰が硬派？

>>329
答えられるわけないだろ
>>328みたいなのは条件反射でイチャモンつけてるだけで何の思考も見識も知識も無い

デラホーヤの時代は
好敵手が少なかった。
トニーぐらいじゃないの？

>>331
おい、おい、、、、１から教えてって言ってるのか？

レナード続き読みたいです。大変でしょうが頑張ってください。お疲れ様です。

トニー強かった。

【バブルのあだ花】わたし【更年期障害の窓際族】〜これっきりで終わりますのでご勘弁〜
すみません。50前で窓際族、部下に何してるんですか？と笑われながら休憩中に書いたり、深夜の
自宅で ビデオや昔々の書籍を読み直して書いてます。この時代ミドルティーンで、父の仕事に付い
て行って、レナード対ハーンズ戦のクローズドサーキットをニューヨーク郊外の小さな遊園地に隣接した
映画館で見ました。それまでもボクシングの試合には何故か惹き付けられてたんですが。残念ながら
ボクシングは未経験ですが、陸上部で結構 なんでも出来て、中学時代にクラスに大柄ないじめっ子がいて、
彼と口論からつかみ合いの喧嘩になって 黒板際に押し込まれたんですけど、すごく楽しくて、生まれて
初めて拳固めて人を殴ったんです。デュラン がアルバロ・ロハスを失神させた右一閃をイメージして
「石の拳じゃー！」と心の中で叫んで打ちました。 しかし、か弱い？女の拳では失神させることはできず、
それでも男の子は頬を抑えてうずくまり、衝撃と痛さに泣いて しまったんです。私の拳も骨にヒビが入り、
最後の県大会の混成の試合（投擲種目もある）で痛みをこらえて 砲丸投げたんですが、全く飛ばず、トラック
種目では１位だったのに惨敗、全国を逃しました。今度は私が 泣く番でした。顧問にも厳しく叱責されました。
私の涙は「アルゲリョのようにボディ打っとけば良かった」 という後悔だったんですが。高校はボクシング部は
あったものの女子を受け入れてくれるわけもなく、陸上続け てました。そんなとき、父が連れて行ってくれたの
が件のクローズドサーキットでした。

こんなこと、書くつもりはなかったし、これ以上自己紹介することもできませんが、仕事の煩雑と重圧の中
ですごく息抜きになってるので、お礼がてらに。何年ぶりかに引っ張り出して見るビデオや書籍は、何と言う
か、もう本当に全てが私自身みたいなもので、靴ひもを結ぶレナード（それだけのスナップなのにオーラが発散
してるんです）や、インタビューに答えるハグラーの人柄そのままの野太い声、フェイスオフで猛禽類としか
思えない迫力のハーンズ、酔っぱらって取巻きを追いかけ回すデュラン。。。全部、私の人生の一部です。昔の
ボクマガは試合レポートの上に英文で要約を載せてくれてて、それがものすごく勉強になってました。運動バカの
女子がまともに進学出来たのは、毎月APやAFP、ロイターなどの記事を一生懸命読んでたおかげです。教科書だと
あの集中力はありえません。

長くなってすんません。レナードのお話はノリス、カマチョ戦までは書く気はありませんが、それまで
よろしくお願いします。ビデオや本見直しながら、私の独断と偏見でピックアップしたエピソードだけをお届けします。
さっき帰宅したので、WOWOWの録画見ますがアブナル・マレスの話は書かないのでご心配なく。

>>335 336
お疲れね。

乙
ちんたらやってもらってオッケーです

女性だったのかｗ
いつも楽しく読ませて頂いてますよ。

>>336

レナードはハーンズIで終了して、華麗にプロモーターに転身した方がレジェンドだったと個人的偏見ｗ
それ以降はなんだかなー、嫌な面が前面に出てきている気がする。レジェンドボクサーとして素直に
評価出来ない。

少なくともキャリアハイはハグラー戦でも5階級制覇でもない。

あくまで個人的偏見ｗ

>>325
デラは全く勝負弱くない
ウィテカ、シュトルム戦みたいにラッキーな勝ちもあるが
ティト、モズ2みたいにアンラッキーな判定で帳消しにされてる
逆にレナードは運も良かった

>>340
いや、少しわかる
その試合以降のレナードはハグラーとの交渉とか
色々汚い部分が全面に出て来て幻滅した人も多いはず
ジョーさんも「卑怯な性格」と指摘したように嫌な奴だったんだろう
その後もドーピング告白やトレーナーに虐待されてたなど
スキャンダラスな面も好きになれない

映画　『ファイター』　　本人役でレナード出てるみたいだけど、ＣＧなのか？あれ。設定はかなり昔で随分若かったけど・・・

>>343
ＣＧじゃない。ウォード兄との試合映像と
本編では本人役で出ている。

久しぶりにベスト・オブ・レナード見たけど、カルレに勝った後のインタビューで
「TOMMY HERNS．YOU NEXT」
と言ってからのハーンズ入場シーンがカッコ良すぎる。

書いてるのもょもとじゃなかったのか。
まあいいや。
書き込み待ってますよ！

>>342
そう。確かジョーさんの著書『ボクシングにとりつかれた男』でも
88年にタイソン戦の記者会見で通訳を務めた時、レナードの
言動を見て「こいつは嫌な奴だな」と感じたって言ってたね。

現代で言えばメイウェザーのポジションかな？

ジョーも充分嫌なヤツだけどなw

>>347
まぁ確かにメイやレナードのうような天才は、傲慢さが鼻について嫌なヤツに感じるな。

でもレナードのボクシング（眼疾で一時期引退するまで）はメイとは比べ物にならないくらい素晴らしかったよ。

ファイトマネーはともかく、少なくともメイウェザーの試合でレナードの試合の感動は得られない。
これは事実である。

レナードをもっと狡猾にしたのがメイウェザーだからな。
防御は上手いけど、
相手を倒しに行くスタイルじゃない。

>>351
レナードの凄さは劣勢だと倒しに行き、本当に倒してしまうところ
ハーンズ戦で見せた、嵐の連打はトリハダもん
しかし、あのハーンズを倒すのだから凄いわ

レナードの試合のDVDはどこへ行けば買える？

レナードは当時から好きじゃなかったけど
それでもすごかった。カマチョにぼこられたレナード見て
悲しい気持ちになったな

レナード対ハーンズ一戦目が凄いのはもちろんだけど、二戦目も面白い！

>>353
参考までに。http://boxingjunkies.cart.fc2.com/?page=1
画質はどの程度かわかりません。

以前、海外の血と汗と涙っていうサイトからかなり買ったけど
言われていたほど画質が良くなかったのでガッカリした経験があります。
今はもちろん買ってないけど。

あくまで個人的意見だがハーンス゛二戦目は二人の劣化版
レナードのキャリアハイはハーンス゛Iまでだと思う

海外の有料テレビのドキュメンタリーを
放送するのってワリに合わないのかな？やっぱり？

大手ジムの会長が言ってたけど、
ハーンズがデュランを2ラウンドで倒した時は、ハーンズが最強だと思ったそうだ
しかし、そのハーンズをハグラーが3ラウンドで倒した時は、ハグラーこそ最強だと考え直したそうだ
しかし、そのハグラーをレナードが判定で破った時は　世界は広いと思ったそうだ

>>353
スレタイ通りのなら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/import5/s0006028.html
同じく画質は知らんよ

レナードとパツキヤオはどっちが偉大？

>>353ここではレナード大絶賛されてるけど普通にどの試合見てても眠くなるよ。睡眠障害とかあるなら買って見るのもいいかもしれないけどエキサイティング求めるならレナードじゃないよ。

>>359
どっかの講演会かいw

>>342レナードは晩年汚しちゃったの？
ボクサーとしての評価は高いけど人間的には評価低くないか？

この４人て何戦何勝何敗で選手人生終えたんだろう？デュランのデブった格闘技の引き立て役は見たくなかったな〜

まあ確実にレナードvsデュラン３は余計だったな

ハグラーの引き際は見事だった。
日本人の感性的に一番受け入れやすい幕引き。
でも個人的には晩節汚しまくりながらも、なおボクシングやり続けたデュランも引き込まれるんだよな。
拳闘野郎、ボクシングが人生って生き様は憧れるよ。

レナード対ハグラーで10R以降のレナードの表情はお爺さんみたいw
もしくは具志堅と闘った時のナイナイ岡村w

ハーンズも十分拳闘野郎なキャリアだったと思うけどね。
レナードは何ていうか、"賢しい"。
小賢しいとは言えないのがグレートたる所以なんだが。

>>359
頭の悪そうな会長だなｗｗ

>>362

レナード晩年は確かにツマラン。が、ハーンズ初戦までのレナード全盛期の試合を見ても眠くなるようなら、
キミはボクシングに向いていないんだよ。

かつてのK-1あたりがお似合いジャネ？ｗ

>>367

は？ｗ　ハグラーは日本人なんだから当たり前ジャンｗｗｗ

・・・と、どこかの国の人みたいな台詞が思わず出てくるくらい、その通りｗ
あの克己心というか自制心というか、発想そのものが東洋チック、もっと言えば
かつての「侍」そのものだし、ハーンズ戦で見せた心技体の伴った特攻精神に
至っては、まさしく武士が目指した境地そのものを体現してくれている。

イタリアに永住するくらいなら日本に来てくれれば良かった。何の違和感もなく
受け入れられるだろうね。

ハーンズは気のイイ兄ﾁｬﾝ、デュランは気のイイちょいワルおやじってところで、
日本社会でも受け入れられそうだが、レナードは優秀なんだけど鼻につくエリート
みたいで、日本社会じゃ生きていける環境はごく限られてくると思う。

向こうでもそうなのかもしれんがｗ

アスリートや芸能人の人間性なんかどうでもいいわ
どこにでもいる凡人なんか別に見たくない

デュランサイコーｗ

競技のパフォーマンスも人間性の顕われの一つに過ぎないんだが。

アホですか？ｗ

･･･なんというレベルの低いやり取りの応酬なのでしょうか。

>>347
レナードはアリリスペクトスタイルだからタイソンの対極
どうすればタイソンに勝てるか、を言う役割だから
タイソン推しの興行ではアンチ役に見えるわな

>>371
目が冴えて眠れないから君が大好きなレナードハーンズ1見て眠りに落とさせてもらうわw

俺は素人のK（喧嘩のKだろ？）-1見て薄ら笑いを浮かべながら寝ることにしよっとｗ

ハグラー、今はイタリアでテレビ番組とか出てるらしいけど、
二人三脚でやってきたペトロネリ兄弟がイタリア移民ってのも
ハグラーがイタリアの移住するきっかけになったのかしらね

ハーンズはアマチュア時代ではＫＯ率が極端に低かった
プロに入って化けた

>>372
ハグラーが教師になってくれれば今のゆとり教育も解決できそうだよね。

それとハグラーは坂田の事を褒めていたよね。バスケスVS坂田のフランス戦の時観戦してたらしく
ハグラー曰く坂田の戦うスタイルが好きなんだと。

>>382
リップサービスだよｗｗｗ
ハグラーから見れば、坂田なんかレベルの低いカス

ひねくれたカス人間だな

>>382
レナード、ハーンズ、ハグラーのスレに糞レベルの坂田を出すなよｗｗ
383がああ言うのも同意だ

坂田ってあの亀田2号にさえ負けた弱虫か？

まぁハグラーと、お前らみたいな口だけのクズニートでは目の付け所が違うんだろうけどなｗ

80年代にロイとホプがいなくて本当によかったと思うよ。この２人がいたら4強とかなかったわけだしロイホプがぶっちぎってる状態で盛り上がりに欠けただろうな。

そいつらの時代にFab 4がいなくて本当に良かったね。美味しいとこ全部持っていかれなくてさ。

そいつらが80年代に行ったところで、ロイはせいぜいスピンクス、ホプはせいぜいマッカラムの位置。
実力も華も、4強には全く噛めずに終わったよ。

ホプさんはレナードに勝てなさそうだがな。微妙な判定で勝負を落とすだろう。
手数の少なさ故に元々判定に泣くことも珍しくない選手だし、
スターのレナードには更に分が悪い。ティトやデラと違ってレナードは狡猾だ。

>>390
お前40代以降のホプキンスの話をしてんのか？

手数が少いって言ってるけど

>>390
あと判定に泣いたのも40代からだな

全盛期は抜きかよ

80年代で頭の中止まってる奴しかいないのか？
ロイに僅かでも勝てる可能性があるのはハーンズだけ。

ステロイｗ　ドタバタフーフーしてボクシング下手糞過ぎなんだけどｗｗｗ
チキンメイといい、なんでこういうの好きなニワカばっかなのか理解に苦しむｗ

まぁお前らニワカの考えにゃ何の興味のないんだが、巣に帰ってﾏﾝｾｰしてろよｗ

4強はホプには勝てなそうだがロイは完全な過大評価

4強はホプには勝てなそうだがロイは完全な過大評価

>>394
凄まじく頭の悪い文だな
ステロイw とかいってるがレナードも思いっきりステだろうが

ロイやホプは当日計量で
15R闘えるのか？

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】＝番外編�@＝
時代の違うボクサーの比較は、実際に戦わせることが出来ないから不可能。陸上競技や水泳などの
タイム競技では、過去のレジェンドは現代のトップには全く太刀打ち出来ないことが明らかだから
「オーエンスとボルトはどっちが速いか？」なんて命題は存在しない。では、ボクシングにも同じ
ことが言えて、タイムが無いために過去のレジェンドが過大評価されているだけなのだろうか？

ジョージ・フォアマンは20年の時空を超えてトップ選手として通用した。年齢的にフォアマンが劣
化していたことは否定のしようがなく、そこまで考慮すると現代の選手の方が遥かに弱いことにな
らないか？それとも、ヘビー級という階級、そして何よりフォアマンが例外なのか？その答はフォ
アマンにもわからないだろう。

パッキャオやメイウェザーはレナードやハーンズを駆逐できるのか？もちろん誰もが納得出来る答
などない。では、WOWOWが番宣で煽ってる「20kgにわたる階級で頂点を極めたパッキャオ」は
過去に例のないことをやってのけてるのだろうか？リング誌の特集から。。。

If you think the incredible amount of weight Pacquiao has climbed in the past 10 to 15 years
is unheard of you're wrong.
（うちの会社は落ちこぼればかりで、こんな簡単な英文を一流大卒のヤツもTOEIC満点のヤツも訳せ
なかったのでした・・・TOEIC得点秘密の私は一発でわかりましたがw）

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】＝番外編�A＝
WOWOWの理屈では、史上最高の階級制覇数はデラホーヤとパッキャオの「６」（周知の通り
世界的にはパッキャオの「８」が最高、WOWOWは「実質10階級制覇」とも喧伝してるが、こ
れも他では聞いたことが無い）。そして「パッキャオは股にかけた階級と体重がデラホーヤを
上回るから凄い」という。

タイム競技のような意味のある数字ではないが、リング誌の特集では。。。
確かに、最軽量128ポンド（Jライトより2ポンド軽い）、最重量160ポンド（ミドル）、その差
32ポンドのデラホーヤを、最重量145（ウエルターより2ポンド軽い）、最軽量106、その差39
のパッキャオが上回る。しかも、パッキャオの106（デビュー戦）は、本当は100も無かったの
に両手にベアリングを握ってLフライの下限リミットを無理矢理作ったから実質45ポンドも上乗
せしてきたことになる。

では、レナードは？最軽量141、最重量165でその差24ポンド、パッキャオの体重の旅には遠く
及ばない。これはヘンリー・アームストロングの148ー120＝28ポンドにも届かない。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】＝番外編�A＝
80年代中量級を制した欺瞞の５階級制覇レナードでも パッキャオには届かない「体重の旅」勝負
は、やはりパッキャオに軍配か？答はNO。

ハーンズは191ー144＝47ポンドで、体重の旅でパッキャオをかわす。ウエルターからクルーザー
の６階級に渡って戦った。Lヘビーやクルーザーでもヒル、アンドリース、ミラーら強豪に勝った。

そして真打ち登場、ロベルト・デュラン。最軽量119（バンタムより１ポンド重い）、最重量176
（Lヘビーより１ポンド重い）、その差57ポンド。

世界レベルの選手で、最も長い「体重の旅」をしたのはデュランか？この答もNO。答はジェーム・
トニー。237ー157＝80ポンド。５階級に渡って戦ったが、相手が凄い。レジェンドなのに何故か
尊敬出来ないオーラを発散しまくってるトニーだが（何故かじゃない？）。

脱線したどうでもいいお話で失礼しました。

今日も眠れないからレナードｘカルレあたりで眠らせていただくよ。

>>397

同じステ野郎ならレナードが上なのは認めるわけだねｗ

＞ステロイはボクシングが下手糞

ここに突っ込んで欲しかったな。うんｗ

>>402は実はレナードの大ファンな件

カルレ戦の映像持ってる奴なんてコアな奴しかおらんやろ・・・

>>403
いや？どっちもゴミ

ハグラ―とレナードの生い立ちは大体わかった
ハーンズとデュランは？
この４人ではスラム出身とかはいない？

>>406
デュランはパナマのスラムで育ったよう
8歳ですでに強盗、10歳でナイフで切りまくり、12歳で麻薬の密売、
13歳で殺人未遂40回だったとな

デュランの才能を発見した豪族が、死刑になるところを救い出したんだっけ？

だっけ？（笑）ググるなりなんなりしろよ

ハーンズのも聞きたいです

>>408
どこの武将だよw

【正解】厳重に警備された刑務所を看守を殴り倒して、単身で脱獄、そこを豪族に拾われた

ハーンズもテネシーで貧しかったから
家族ぐるみで出稼ぎみたいな感じでデトロイトに引っ越した

まだ日本車の大攻勢が始まる前でモーターシティに活気が
みなぎっていた時代

豪奢な荘園にまで盗みに入り、自慢の屈強な警備員がたった一人の
デュランに何人も殴り倒されたのを見た大富豪が「ボクシングをやるか？
それともここで射殺されるか？どちらかを今ここで決めろ」と迫られて
ボクシングを選んだ。

レナードはメイウェザーを高く評価してるな
しかも、人格面もチャリティーやってるのも誉めてる

エステバン・デ・ヘスス、ピピノ・クエバス、ジョン・ムガビ・・・
”4強”のような特別枠にはなれなくとも皆強い選手だった。

エステバン・デ・ヘルス、ピピノ・クレパス、ジョン・ムガビ。

いい選手だった。

【異端の】ロベルト・デュラン【強打者】�@
パナマが産んだ世界王者の系譜を眺めると、すぐにその血統が何かが理解出来るだろう。
パナマ・アル・ブラウン、イスマエル・ラグナ、エルネスト・マルセル、イラリオ・サパタ、
エウセビオ・ペドロサ、セレスティノ・カバジェロ、アンセルノ・モレノ・・・。もうおわ
かりだろう。いずれも柔軟な肉体と身のこなしに高度な技術が結晶した狡猾なボクサー達で
ある。もちろん、デュランも高度な技術を持った狡猾なボクサーだったが、それを持って彼
の代名詞にしては、全てのファンから異論が上がるだろう。

なぜ、彼だけがパナマの異端だったのか？いや、世界のボクシングの歴史を紐解いても、今
なお彼だけの不思議な色彩のスペクトルムを発光しているのか？その秘密を知る為には、我々
は60年以上も前のパナマに時間移動して、この伝説のボクサーの生い立ちを振り返るしかない。

1951年、パナマシティのダークサイド、コロンのスラム、エル・チョリヨ地域の粗末なアパー
トの2階でメキシコ移民の父とパナマ人の母の間に産まれた混血だった。父は運河の自衛団に籍
を置く兵士で「白兵戦無敗」という、父もまた伝説だった。その父は、デュランがまだ赤ん坊の
頃にグアテマラの娼婦とアメリカに逃げた。家族はさらに貧困を極めた。デュランはハイハイか
ら歩けるようになると働き始めた。５歳のときには路上で靴磨き、新聞売り、ピーナツ売り、
魚売り、ソーダ売りをして家計を支えた。この中で盗品を売らなかったのは靴磨きだけだったが、
それとて仕事で使うクリームもブラシも盗品だった。

10歳になると路上で物を売ることはなくなった。路上は人を脅して金品を巻き上げる場所であり、
もっと大きな金品が欲しい時は深夜の住宅街に忍び込んだ。デュランは悪名高い少年ギャング団の
首領にのし上がっていた。ストリートファイトで彼に勝てる者は、大人でも兵士でも存在しなく
なっていた。「デュランを止めるには弾丸を眉間に打ち込むしかない」。祭りで怒り狂って暴走し
た山ほどある雄牛を拳一撃で昏倒させたという伝説も、この頃の挿話だ。

【異端の】ロベルト・デュラン【強打者】�A
「盗める物は（パナマ）国でも盗む」と豪語したデュランは（何度も支配体制が交代したにも
かかわらず、どの体制でも支持され、巨大な体育館や大通り、国民の祭日にその名を冠するデ
ュランは本当に国を盗んだと言ってもよいのかもしれない）、不思議な強盗だった。悪名が首
都全体に知れ渡っても義賊のように愛されたのだ。それは女子供は絶対に脅さない、貧乏人か
らは盗まないというこの男の哲学のせいだったか。しかし、本人は「女子供や貧乏人を襲わな
いのは大金が期待できないからだ」と笑うだけだったが。

そして、伝説の拳は、運河の管理や不動産、農園などを幅広く手がけたパナマ屈指の大富豪、
カルロス・エレッタと宿命の邂逅を果たす。エレッタはスポーツ選手のパトロンとしても知ら
れ、どうしてもデュランにボクシングをさせたくて仕方がなかった。何度もその大豪邸にデュ
ランを招待したが、いずれも返事はつれなかった。「真っ昼間にお招きを受けて正門から豪邸
に入るなんてマネは俺は絶対にしない。お前の豪邸に入るとしたら夜中に天井裏をぶち破って
お宝を頂戴するときだ。金もくれる？バカにするなよ。俺は飼い犬じゃない」。

ここでエレッタも伝説の奇策を用いる。自らの農園で栽培しているココナツと同じ形をした黄
金の存在を広めたのだ。それは農園の中心で黄金の光で周囲を照らし、豊作を約束してくれる
という。デュランの部下は「これは首領を捕まえるための罠だ」と諌めたが、デュランが聞く
耳を持つ訳が無い。「エレッタは面白いヤツだ。俺が盗めないものなどどこにも無いことを教
えてやる。それだけの黄金があれば豪華客船で運河を抜けてアメリカに逃げた父親を殴りに行
けるな。アメリカ人になってのうのうと暮らしている父親の驚く顔が見えるぜ」。

デュランが、父親一人ではなく、アメリカ中の、いや世界中の数えきれないスポーツファンを
驚愕させるまでに、そんなに時間はかからなかった。

【異端の】ロベルト・デュラン【強打者】�B
ボクシングメディアは「伝い歩きがやっとの幼児が路上で働けるのか？」「本当に一撃の
拳で雄牛を昏倒させたのか？」「エレッタの荘園から盗んだのはココナツか梨か？」（両
方という説もある）・・・をことあるごとに取上げ、この伝説のボクサーを神から授かっ
た幸運をファンと一緒にじっくりと味わうのだ。

ココナツか梨かはどうでもいい。デュランは罠にかかりエレッタの前に引き立てられた。
もちろんエレッタも警護兵20人以上が大怪我させられるという被害を受けた。エレッタは
デュランの眉間に拳銃を当て「ここで射殺されるかボクシングをやるか、二つに一つを選
べ」と迫った。デュランは「引き金を引け。俺は盗めなかった。お前の勝ちだ。俺は飼い
犬にはならない」。エレッタは笑った。「負けたのは我々だ。どんな相手でも一撃で倒す、
その石の拳にみんな魅了されたんだよ。見ろ、今、お前に殴られた警備兵達の顔を。石の
拳を受けて、誰もが喜んでいる。お前を飼う？そんなつもりは全く無い。逆だ。我々パナ
マ人をお前が高い場所に連れて行ってくれ。お前が外国の強豪ボクサーを倒せば、パナマ
が誇りを持てる。石の拳！運河しかないこの国に私たちにパナマの誇りをもたらしてくれ」。
デュランは納得した。「俺が主人でお前が飼い犬なんだな？」。

当時のパナマはトリホス将軍が支配する軍政だったが、スポーツ、特にボクシングに国家
予算を割いて強化を進めていた。エレッタが見いだした石の拳はトリホス将軍の心も盗んだ。
伝え聞く神話のような挿話の数々に、実際に見る破天荒な戦い方に心を奪われない人がいる
わけもない。後に、やはり国家予算を組んでデュランのために20世紀最高のトレーナー、
レイ・アーセルとフレディ・ブラウンを米国から招聘する。

【異端の】ロベルト・デュラン【強打者】�C＝おしまい＝
デュランの生家は、「カサ・デ・ピエドロ（石の家）」と呼ばれ、今は重要文化財になっている。

待ってました！
すげえ面白いっす

ガッツが羨ましい

マジなの？

日本で不良とか言って意気がってるやっらが霞んでしまうな
みんなデュランと比べたら小悪党か雑魚だわ

>>418

海外は得てしてオーバーな逸話が好きだね。中華の白髪三千丈を例としてね。

一発で猛牛昏倒　⇒　常識的にも試合を検証しても、有り得ない。本当なら試合で必ず死人が出るし、
自分の拳もタダで済まない。

ワンパンチの人ではなく、貴女が同国人ボクサーに対していみじくも仰っているように、
「柔軟な肉体と身のこなしに高度な技術が結晶した狡猾なボクサー」の典型だと思うよ。
特に接近戦の技術は、レナードやハグラーすら及ばない。ハーンズにはアウトレンジから
してやられたけどね。

>>426
海外と言っても195カ国あるので、オーバーな逸話が好きな国（特にイタリアやスペイン等ラテン諸国）も
あれば、北欧やドイツのように誇張が嫌いな国もあるよ
日本人は本当に日本以外は知らないんだなあｗｗｗ

ココナッツではなく黄金の梨を盗んだ話は
ワーボクで読んだが、オーバーな逸話というか
そんな昔話じゃないしな

有名な雄牛昏倒もイチイチ疑うなんて野暮
そういう話がまことしやかに語られるグレートってこと

デュランより昔からグレートはいるし
現代にもいるがそんな逸話にあふれたグレートはデュランだけ

大富豪がスラムの強盗団の首領・デュランにボクシングをさせたがった
国家が予算を割いてデュランを支援、全国民も応援した
デュランの名前のコロシアムや大通りが作られた
レナードを破った日が国民の祝日になった
そういう事実だけを拾い集めただけでも、伝説だろう

俺は伝え歩きのデュランが路上で物売りしたり
雄牛を一撃で倒したりしたことを信じる

本当の話なの？
知り合いに話すよ？

本当の話なの？
知り合いに話すよ？

知り合いに話してよし！

>>429
お前の知り合いなんて2ちゃんにしかいないだろ？

>>427

＞オーバーな逸話が好きな国（特にイタリアやスペイン等ラテン諸国）

んじゃパナマはオーバーな国の一つであってんじゃんｗｗｗ　そんだけありゃ十分多いやろｗ

＞日本人は本当に日本以外は知らないんだなあｗｗｗ

>>426も中華の例挙げてるだけだが、大雑把なお前も心配しなくても同じく何も知らない日本人だよｗｗｗ

どこの国の奴であれ格闘技に大げさな逸話は付き物。

とりあえず在日>>427乙ｗ

ついでに>>428は最後の節以外は全くその通りだと思う。
要はデュランはパナマの国民的英雄だということ。

だが最後の節で池沼認定しとくｗ　信じちまっちゃダメだろ・・・

昔リングジャパンで買ったデュランのビデオに、乞食をしても盗みはするな、と母親に教育されたから盗みはしてないと言ってたのに。デュランは適当だなw

渡辺二郎が、喧嘩をした事なんかないと言ったのと同じくらい適当ｗ

逸話と言うほどじゃないがガッツがデュランと戦った時にこりゃ絶対勝てないというあまりのガッツの諦めの速さに米倉会長が激怒し
ガッツ自身あまり早く倒れると敵地だから暴動が起きるかもしれないし何時倒れようか考えながら戦ってて結局いや倒れして負けたような事を後に本人が話してたな

>>438
その逸話を聞いて、さんまが感動したとガッツに言った時
「俺そんなこと言ってないよ。他の人じゃないの？」
と惚けてたな。ガッツも適当だな。

ちょっとデュランを美化しすぎ。
強かったのは認めるが試合中に腹が痛いと言ってギブアップするなんて
ボクサーとして、スポーツ選手としてあるまじき行為。愚の骨頂なんだよ。
日本で、4回戦でそんなことしてみろ。会長からどやし上げられるしジム行きゃあ
誰も口きいてくれないよ。二度と試合組んでもらえない。ボクサーとして恥なんだよ。
確かにレナードに勝ったのは凄いし戦歴も凄いんだが「デュランを評価すれば通」
みたいな風潮は改めるべき。
減量がきつくて計量後食べ過ぎた？そんなもん言い訳にならんわ。

だって、それがデュランなんだもの
あんなん世界的レベルで滅多にいないわ

デュランの魅力がさっぱりわからん
つまらんボクシングだよな

＞強盗団の首領・デュラン

これは嘘だろｗｗｗ

強盗団って言い方がどうかわからんが
10代で窃盗グループのボスだったというのは
ボクマガでも読んだ

ロビンソンはウエルター級時代が無敵だったんだっけな。
ハグラーはミドル級を支配。モンソンもミドル級かな。
軽量級はメキシコ勢がサラテとかオリバレスとかゴメスとかサンチェス等が
名王者になった。
ライト級を自分の階級にしたのがデュランだった。
今は何度防衛しても団体が多いからな。昔みたいな価値が付かないね。

>>416ムガビも有名だよね４人とは対戦成績どうだったんだろう？

>>440
レナード�Uの数ヵ月前は暴飲暴食で百キロ近くになってて体重落とすだけで試合にのぞんだらしいな

普通に怪物でしょ

絵に描いたようなエリート、レナード

義理人情の叩き上げ職人、ハグラー、

デビュー前から既に伝説、デュラン、

バーンズは？

ハーンズはガラスの怪物でしょ？
強さと脆さを合わせ持つ。
攻撃力は四強の中では
最強だけど、防御は最弱

バーンズには伝説的なエピソードは無いの？

未だに息子のロナルド・ハーンズより強い

面白い
同じような話は読んだことあるけど
こんなに面白かったかな
ベースが海外ドキュメンタリーなんかのせいか？
貴女の文才も相当なもん

>>446
ハグラーとしかやってないんじゃないかな。
ハグラーにぶっ壊されてそれ以降めっきりパワーダウンし下降して消えていった。
王者になれなかったフォアマンみたいな感じ。

アフリカの戦闘民族の最強戦士 ムガビ
これまた小説でもやりすぎなレベルwwww

>>452
それマジ話？

わざとバーンズって書いてる馬鹿は何なんだ？でれすけ野郎

【作られた】ジョン・ムガビ【野獣】
>>440
「日本人の４回戦」ならおっしゃる通り。ただパナマの伝説なので許されちゃうのです。
「デュランを評価したら通」というのはあるんでしょうか？私の狭い見識の中では無い
と思いますが。トニーがMMAに挑戦した時、ボクシングメディアはメタメタに叩きまし
たが、デュランが船木と茶番を演じた時は「デュランはしょうがねえなあ」って論調で
許されました。ハグレナハーンズにもレナ�T以外は全敗にもかかわらず、歴代評価は最高
（これにはきちんとした論理があるんですが）、「みんなどうしてデュランには甘いん
だ？」と疑問を呈したのはリング誌元編集長のコリンズ。彼は「私もデュランには甘い、
だって好きなんだもん」という意味の言葉を続けましたが、まさにこのグレートは誰か
らも愛されているのです。

ボブ・アラムは黒いヒトラー、人肉を食らうと言われたアミン大統領のイメージが濃く残る
ウガンダから来た五輪銀メダリストを「ザ・ビースト」と諢名を付け売り出した。ムガビは
そう呼ばれることを嫌悪したが、アラムに逆らうことが出来なかった。「ハグラー戦に勝て
ば、この下品な諢名は取り下げてもらおう」。そう思うのが精一杯の、控えめな好青年だっ
た。そういう意味では、「破壊者」の諢名をアラムに叩き返したパッキャオに間違いなく備
わっていた戦士のプライドが、彼には欠落していたのかもしれない。

ハグラー戦前の戦績が26戦全勝全KO。この時代を知らないファンはハグラーに強敵現る！と
盛り上がったと勘違いしがちなのかもしれない。現実は全く違う。本当なら1985年11月に
行われる試合はハグラーの負傷が原因で翌年３月に延期されたが「あまりのミスマッチにチ
ケットが売れず、宣伝プロモーション期間を稼ぐため」と見る専門家やファンもいた。それ
ほどハグラーは盤石の強さを見せており、一階級下のパーフェクトレコーダー、ムガビの戦歴
は頼りなかった。ベストはダウン経験の無いカーチス・パーカーを1回で葬った星だけ。それ
でもパーカーは強豪とは呼べないレベル。リトルリーグで無敗チームがヤンキースに挑むよう
なものだと、ミスマッチを批判したのはLAタイムズ。現実の試合では下馬評を覆す奮闘を見せ
たが、11回完璧に沈められ10カウントを聞かされた。

ジョンムガビってＷＢＯのチャンピオンだったよね

WBCのJミドルな
ルネ・雑魚に勝ってベルトを巻いた

WBOは無惨に散った

何気にムガビマクラレンはミドル級史上に残るハードパンっ茶ー対決

ハグラーvsムガビって
そういや５−１くらいの掛け率だったな
その割にはムガビ頑張った
ムガビのベストファイトはハグラー戦だろ

アメリカでは黄金の80年代なんて言われてないの知ってるよね？

黄金の８０年代？？？？
そんなの誰が言ってるんだよっっっっw

Golden 80's？
聞いたこと無いぞw

お前の妄想かよ

>>463
何を見てそんなこと言っちゃったんだ？

このスレ見てたら８０年代は完全にボクシング衰退期ってことだろ

黄金の「中量級」な・・・まぁヘビー級（つまりはボクシング）の没落に対する
精一杯の抵抗の意味あいも多分に含まれてはいるが。

それにアメ公にとってはどうだか知らんが、俺にとっては黄金の80年代で構わんよ。
70年代後半から80年代前半の中量級こそ、俺にとってのボクシングだからｗ

まぁ完全にボクシングという燦然とした光が消える去る直前の、最後の強烈な輝きだったと思うよ。

ろうそくの最後の一燃え

こうなると、ハーンズですね。ハーンズ関連の書籍や雑誌は当然いっぱいあるんですが
手元のドキュメンタリービデオはライバル達を主人公にしたものしかないんです。決めつけ
ちゃうと「エリート天才であるがゆえに周囲が見えずエゴの底なし沼にはまったレナード」
「何をしても許される破天荒な伝説、デュラン」「生き馬の目を抜く世界で義理人情を貫い
たリングの内外で王者の風格ハグラー」に対して、ハーンズは実直で、本当はあらゆる技術を持
っているのに、倒すか倒されるかのプロ仕様のスタイルに固執した、器用なはずなのに不器
用な生き方を選んだ愛すべき男です。

彼のクライマックスは、異論反論だらけでしょうけど、私にとってはデトロイトで活躍した
最大のスポーツヒーローの名前を冠した「ジョー・ルイス　アリーナ」の杮落しです。
読み直して、見直して、明日、書き込みますね。この時間なんで途中で寝そうですけどその
場合は会社の窓際で書き込みますね。ハーンズのあまり知られてないエピソードを知ってる
人は是非教えて下さいませ。

楽しみにしてます。

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�@
一打必倒の右を持ち、デトロイトスタイルから高速ジャブを飛ばすハーンズはその
いかにも強そうな風貌・スタイルだけでなく、ミズノ製のトランクス、Ｍラインシ
ューズでリングを席巻したことから日本人にとってが思い入れしやすい存在だった。

しかし、そのわかりやすいニックネームやスタイル、白黒ハッキリし過ぎのキャリ
ア（判定負けは生涯唯一度しかない）から、大きな誤解を招いてきたことも、この
グレートを過小評価してしまう要因になっている。

モーターシティコブラ、デトロイトヒットマン…実は、生粋のデトロイトっ子では
ない。ハーンズの言葉遣いや雰囲気に南部の香りが漂うのは、幼年時代を過ごした
南部の影響だ。1958年10月18日、ジャックダニエルの故郷、エルビス・プレスリー
ゆかりの地テネシー州メンフィスの貧しい家庭に生まれた。ジャックダニエルを痛
飲していたかどうかは不明だが、アル中の父親はハーンズが物心つく前に失踪。
生活に行き詰った母親は幼い子供達の手を引いて、好景気に沸きあがっていたモー
ターシティ、デトロイトに引っ越す。

日本車の大攻勢にデトロイトが壊滅する前夜で、まだまだ町は活気にあふれていた
が、それでもよそ者ハーンズ一家が住めるのは最貧エリアのイーストサイドのスラ
ムだった。当時、全米一治安が悪いと言われたストリートは危険に満ちていた。殺
人、強盗、暴力が日常で、ドラッグが路上で当り前に売買され、銃声が響いても驚
く人は誰もいない、そういう町だった。

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�A
針金のように痩せてはいたが長身のハーンズは目立っていたが、喧嘩もしたことが
無いという、このエリアでは信じられない温厚でおとなしい少年だった。酒乱の夫
に悩み、暴力が当たり前の南部で育った母親が「人を傷つけるな」としっかり教育
したお蔭もあったが、少年ハーンズのおだやかな性格がストリートを嫌った。
ボクシングもハグラ―のように「これで生きていく」と不退転の気持ちでジムのド
アを叩いたわけではない。レナードのように「初めて構えたら後光が差した」とい
う才能があったわけでもない。もちろん、大富豪がその拳に投資したがる伝説のス
トリートファイター、デュランとも全く違う。護身のためにボクシングを習おうと
友人に誘われ、本心は殴り合いなど絶対したくなかったが、控えめなハーンズは断
りきれなかったのだ。

奇しくもレナードと同じ13歳でグローブに拳を突っ込んだハーンズがキャリアをス
タートしたのはアマチュア専門に指導するクロンクレクリエーションセンターだっ
た。36歳の若きエマヌエル・スチュワードがジムを創設したのは1970年、ハーンズ
がそのドアを叩いたのは翌年のことだった。ゴールデングローブの地域大会で王者
を続々と作り上げたスチュワードの手腕が、プロの世界王者を育てる野望を持つこ
とになるのは自然な流れだった。しかし、スチュワードはハーンズが初めてジムに
来た日のことを全く覚えていない。同期生のジミー・ウィリアムスは「何度も教え
られ、練習しても上手くできない不器用なヤツだった。とにかく体のバランスが悪
かった」と振り返る。

ハーンズのアマチュア最初の4戦は1勝3敗、厳しく困難な船出だった。ハーンズにま
つわる最も有名な誤解「プロ入りしてからスタイルを変えて倒し屋に変身した」も
アマ戦績のＫＯ率の低さ（155勝（12KO）8敗）だけでなく、冴えないアマデビューが
プロで大化けしたと勘違いされたのかもしれない。

ＫＯ率はともかく、アマチュアの戦績は見事

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�B
1勝3敗の船出から最終的には155勝8敗。レナードのような華はなかったが
ボクシング技術は卓越したものがあった。プロになってフリッカージャブ
を駆使するようにはなるが、リーチを生かして積極的に攻めるスタイルは
殆ど変化していない。スチュワードは端的に解説してみせる。「アマ時代
はとにかく回転を優先した。拳を返さず、打ち抜かず。プロ入りしてから
拳の返しを増やし、打ち抜きを解禁しただけ。たったそれだけで稀代の倒
し屋に変貌できるだけの素養をアマで培ってきたんだ。ボタンを一つ押す
だけ、簡単な仕事だったよ」。

ただ、素晴らしい戦績を残しながらも大一番での勝負弱さはアマ時代から
ハーンズのキャラクターに陰を織りなしていた。1976年、全米選手権、全
米ゴールデングローブの2大イベントで決勝まで進みながら敗退、準優勝
に終わる。その相手はハワード・デービスと、アーロン・プライアーだった。
翌年、見事にこの二つのタイトルを獲得してみせるが…。

しかし、そのボクシング技術は図らずもデュランとレナードが世界一の折り
紙を付けている。ハーンズがハグラ―に挑むとき、多くの専門家、ファンは
その興業のタイトル通り「THE WAR（戦争）」になると確信した。しかし、
デュランは「ハーンズがボクシングに徹したらハグラ―は何もできない。
ハーンズは私と戦ったように戦っては絶対にいけない。ハグラ―がラフに
突っかかってきても我慢してジャブを突き続けるんだ。ボクシングとスピー
ドで優るハーンズが乱打戦に巻き込まれるのは最も頭の悪い戦い方だ」と
ボクシングしたらハーンズが圧勝すると予想している。

そしてレナード。最近のリング誌の「私が出会った最強」のコーナーで
「いかにボクシング技術の勝負に持ち込むか、相手をボックスするか、それ
が私のやり方だった。私をアウトボックスしようとしたのはハーンズだけ、
それをやってのけたのもハーンズだけ。だから私は、強引に突破口を見出す
最後のカードを切るしかなかった。彼と戦うときはボクシングをしてはいけ
ない、私やハグラ―がそうしたように乱打戦に巻き込むしか勝機は無いんだ」。

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�C
全米2大タイトルを獲得、プロ入りしたハーンズ。スチュワードがボタンを
押したことで怒涛の快進撃を始める。史上最も華やかなデビューから快調
に白星を重ねるスーパースター候補レナードは、最初から陣営の標的だった。
「レナードは逃げるな」。ことあるごとにスチュワードは煽ったが、無名の
ハーンズに、レナードは一顧だにしなかった。そして、「レナード包囲網」
と名付けた王者狩りを開始する。センサク、エスパーダ、ガソの元王者を
ことごとく粉砕、後の世界王者ブルース・カリーも3回で一蹴する。

当時のハーンズの評価は高度なアマチュア技術と、プロ向きの強打を兼備
する怪物。そして頑丈な顎も持っていると信じられていた。つまり弱点の
無い完全無欠のモーターシティコブラ、それがハーンズだった。その評価は
世界戦でマックスに達する。世界戦12勝11KO、11KOの被害者の内3人が顎の
骨を砕かれたという、もう一人の怪物クエバスとの激突は世界中のファンを
酔い痴れさせた。

試合は一方的な惨劇だった。史上に残る名トレーナー＆代理人のルぺ・サン
チェスは泣き言を唱えるしかなかった。「ボクシングの階級制は間違っている。
リーチや身長も考慮すべきだ。クエバスが今夜戦ったのはウエルター級の選手
じゃない、あれは本物の怪物だ。人間に勝てるわけがない」。

ハーンズはインタビュー中に宣言する。「私が階級最強だ。デュランやレナード
は私から逃げ続ける限り王者ではない。レナード、デュラン、私と戦え！」。

デュランは直接対決では負けたけどハーンズが2度負けてるバークレーに
ダウンをあたえて勝ってるのがポイント高いよな

かっこよすぎ

デュランは不死身

1978年：デ・ヘススをKOしてライト級王座を統一　←誰もがデュランのキャリアハイと思った
1980年：レナードのウェルター王座に挑戦　←　誰もが無謀、負けると思ったが、勝ってしまう

レナードとの再戦で無様な「ノーマス」。ベニテスにも敗れ、雑魚のレインにまで不覚。

1983年：若きデービー・ムーアに挑戦　←　誰もが老雄の最期と思うが圧勝して三階級制覇達成

ハグラ―、ハーンズに連敗は仕方ないにしても86年にはハグラ―の弟ロビー・シムズにまで負ける。

1989年：ハーンズを沈めたアイランバークレーに挑戦　←　いくらなんでも今度こそダメと誰もが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思うが、勝っちゃって4階級制覇

全盛期は過ぎたと思われてから丸１０年間も、トップ戦線を張り、4階級制覇までしちゃった

>>476
それで、ハーンズはレナードに滅多打ちされてTKO負けくらうんだな
口は災いの元ってことだ

バーンズは悪役でもなく
引き立て役なんだよな

結果だけみると
悪いけど
対決の時はワクワクしたもんな

試合は一番面白い

ハーンズのあの攻撃力は凄すぎる
相手の防御を突き抜ける貫通力が半端ない

どうしてもバーンズって表記が気になる俺は負け組か？

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�D
ボクシングファンは大喜びだった。五輪金で華麗なボクシングを披露する
スーパースター、レナードに、サイボーグのような強敵が出現したのだから。
ハーンズ陣営やデトロイトのメディアが「レナードは逃げている」と煽リ立
てると、ファンも「レナードが逃げている」と疑った。その懐疑は、メディ
アから対戦について聞かれたアンジェロ・ダンディが「まだ早すぎる」と
答えたことで、「早すぎる＝今戦ったら勝てない」と解釈されて、確信に代
わってしまう。レナード本人は対戦を熱望していたがダンディから口を開くな
と諌められていた。挙句はJミドル王者カルレとの試合を挙行、「まさか
低レベル階級のJミドルに逃げる気じゃないだろうな？」とファンの疑惑は加
熱する。「アイドルはさっさと本物と戦って化けの皮を剥がれてしまえ」。

現実にはダンディは逃げていたのではない。ダンディはトレーナーではなく
マネージャーとして、その手腕が輝く人だった。ハーンズの評価が沸騰している
今、戦うのはビジネスとして「早すぎる」と言ったのだ。大きなカルレを倒して
試合予想を少しでも拮抗させることで興業を更に成功させる、それが狙いだった。
もちろん、逃げていると見せかけファンを焦らす効果までも計算済みだった。

【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�E
また、世間からチキン扱いされたレナードは内なるエネルギーを鬱積させていた。
史上最高の試合はあの二人が作り上げた傑作だが、ダンディの役割も大きかった。

流れが何度も変わるスペクタクルに両者は疲弊する。12回を戦い終えたレナードは
両目を腫らし、肩で息をしていた。普通なら「苦しいのはお前だけじゃない、相手
も苦しいぞ！」「あと3回だ！死ぬ気で頑張れ！」とムチを入れたくなるのが人情だ
ろう。ダンディは静かにレナードと二人で座って映画を見ているような口調で、つまら
なそうに、たった一言、語りかけた。「もうすぐ終わる」。

レナードはその時のことを回想する。「疲れ切った肉体に精神は、強気と弱気が複雑
にかきまぜられた状態で、とにかく力みまくっていた。ダンディが『もうすぐ終わる』
と耳元で映画の結末をバラすように囁いたとき、全身から力みが抜けた。そうなんだ、
もうすぐ終わるのか、そう思うと新鮮な力が湧いてきた、枯渇したはずのダムに新しい
水がどんどん注がれてゆく、そんな体験だった」。

デュラン一人ではスーパースターになれないだろ
レナードやハーンズがいてやっと注目浴びれる

当時はテレビ東京系列とはいえ、地上波生放送（実際はディレイだったな）、
一般紙でも戦前予想を載せたり、試合を詳細に報道したり、
ＮＨＫ衛星の世界のボクシングはまだ放送直前、ＷＯＷＯＷも無かったけど、
多くの人が興味を持ちやすい環境にあったな

レナード対ハーンズ一戦目、流れを変えた13Ｒのレナードのワンツー凄い！

>>419競技違うけどアルゼンチンのマラドーナとどっち国で偉大だろうね？

>>489
13Rまで見れたのはすごいことだよ。前に5人でレナハン1見てたら一番長く起きれてた奴で7Rだった。

ハーンズは怪物だの言われてるがやたらとオバハンに人気があったらしいな。佐瀬稔が言ってた。
あのサイボーグの肉体にそりゃもう凄い熱視線が集まってたそうな。ｵｴｰw

>>492

有閑マダム層には圧倒的人気だったのは有名だねｗ

◎試合の時の凍てつくような闘気とは打って変わって、リング外では憑き物が落ちたような人の良い兄チャンぶり
◎勝つも負けるも凄絶な「漢」ぶりとその「儚さ」

これで母性本能くすぐられてワンパンチKOなんだってさｗ


オバちゃん人気のハーンズに対し、レナードは若年層、ハグラーは中高年や玄人層、デュランはインテリ層に人気だったようで。

デュランはインテリ層に人気だったようで。＞うそん？

レナード、デュラン、バーンズの連載もの、読み応えがあって面白いんだがどれも唐突に終わるよなｗ

>>494

本当ｗ　仮面かぶったインテリ層にとっては、あの丸出しのキラーインスティンクトがたまらないんだってさｗ

>>496
へえー。何かピンとこないな

あ、俺もしかしたらこれ書いてる女性ちょっと知ってるかも。

ネカマっしょ

まぁそもそも男でも女でもどっちでも構わんし、カマでも一向差し支えないんだがｗ
だがこの板このスレでネカまって誰得なのか教えてくれｗ

男所帯の板で女申告する奴見りゃ、全部ネカマだと思う方が俺的にはイカれてるｗ
どんだけアダルトなとこで騙されたんだよお前ｗｗｗ

俺、４強の中ではハーンズがブッちぎりに好きなんだが・・・
性格おばはん何かな？

いや、あれは男でも惚れるよｗ　特にJミドル時代のハーンズなんて、俺も濡れちゃうｗｗｗｗ

まぁオバちゃんに人気なのは、あのはにかむような微笑見れば分かるよ。
試合前のメンチなんて、人格疑うくらい強烈なのになｗｗｗ

人格疑うメンチと言えばベニテスさんですね（笑）

ハーンズレナード１の試合前の睨みあいは、睨みあいになっておらずレナードがビビって
表情をゆがませてた

ウェルターでメイウェザーはレナードに勝てるだろうけど
ハーンズには勝てなそうな感じ

＞ウェルターでメイウェザーはレナードに勝てる

またデカイ釣り針だなｗｗ

>>504

まぁ確かにレナードは目合わせなかった。コール時のジェスチャやら１R終了時のオチョくった態度見ると、
ビビってる訳でもなかったようだがｗ

ハーンズは自信満々で睨んでたねｗ　「ノコノコ出てきやがってｗ　オラオラぶっ殺しちゃうよ〜〜〜？ｗ」
ってな目つきでｗ　この頃のハーンズの睨みはまだ若くて未熟だね。まだまだ軽い。レナードに負けてから、
睨みの中に凄みが加わって、まさしく「ヒットマン」の眼光になった気がする。やっぱり一度地獄を見ないと
いけないんだろうか？

レナードとハーンズの勝敗を分けたものは、実のところはボクシングの技量でもタフネスでも何でもなく、
世界戦で「負けて地獄を見た経験」の有無じゃなかったかと思う。レナードはデュランとの二連戦を経験
していたからこそハーンズを凌げた。

レナードは大した試合数もこなしてないのに衰えかたは異常だよ。メイのほうが全然タフなのは証明されてる。ウェルターまでならメイウェザーが勝つでしょう。

>>489
13Rワンツーがきれいに入って両手突き上げた後のめちゃくちゃなショートの高速連打が凄い
あれでチャンスの扉を強引にこじ開けたて流れを一気に引き寄せたね

その前に中盤にもハーンズをきかせたシーンがあった
フィニッシュへの布石となったパンチと同じような右の真っ直ぐ
ジャブで距離をとる長身ボクサーにはフックはスウェーで簡単に
かわされてしまうのでストレート系の攻撃で攻め立てるのが有効だ

>>508オツム大丈夫か？ｗ　対戦相手の質もチキンメイの逃げスタイルも無視ですか。ああそうですかｗ
スピードパワーテクニックにファイティングスピリッツ、どれをとってもレナードが上。チキンメイのカウンター
程度じゃレナードは全く怯まずにどんどん中に入って来る。銭ゲバがレナードに対抗出来るのは銭に対する
執着心くらいだよｗ

チキンメイに普通に戦う勇気があればレナードの前半KO勝ち
いつも通り逃げ回るならレナードの後半KOかフルマーク判定勝ち

もっとも、同時期にいたとして一番可能性が高いのは、レナードとは決して戦わないｗ

メイウェザー？
四強は当然としてベニテス、カリー、プライアーにも勝てないだろ

マジでウェルター級時代の化け物ハーンス゛相手だったらメイは十回やって一回も勝てないんじゃないかと思う
レナードみたいに乱打戦から一気に集中打で仕留めに行くみたいなのがメイにはない

↑メイウェザーはハーンス゛にはタイプからして本当に相性が悪いでしょ
ハーンス゛にじっくりボクシングされたらライトヘビーのバージンヒルでさえボックスされたからな

メイの勝利への執着心は大したもんだが
相手を叩きのめす欲求（殺傷本能）は異常に低い
とにかく危険を冒したくないんだろうけど
プロのファイターとしては失格

彼はそれをわかってるからリング外での
キャラ作りに執心して憎まれ役の銭ゲバ、チキン
としてアンチ人気を獲得した
リング外での努力も含めたら立派なプロ

メイウェザーの話題なんて
ここではどーでもいいよ

>>514
【誤解の】トーマス・ハーンズ【ヒットマン】�F
ハーンズの最も傑出した能力は破壊的な右強打ではなく、ボクシング能力。
五輪金のレナードをして「ボクシングをしたら勝てない」と嘆かせやはり
ロス五輪銀のヒルも「レッスンを受けた」と脱帽するほど。

時代による進化は無視すべきではないと思うが、五輪銅のメイにとって
簡単な相手ではないことは間違いない。全盛期ハーンズが負けた相手、
レナード、ハグラ―はいずれも凶暴なまでの乱打戦に引きずり込んだが、
殺傷本能が超希薄なメイにそれが出来るとは考えにくい。

レナードがメイウェザーに勝てる？？？？？？？
L字ブロックの前に自信喪失してノーマスだろwww

L字ブロックwww

>>518

ニワトリは巣に戻りなｗｗｗ

レナードなんてトロすぎじゃね
メイウェザーなんて動きが見えないけど

>>517
このハーンズ評は嬉しいね。

四強好きだったけど知らん話しなんかもあってこりゃ楽しいわ

>>521は目と頭が悪いんだね・・・かわいそうに・・・

そいつ相手にせん方がええよ　どこのスレでもつま弾き者のｷﾁｶﾞｲだからｗ

メイ対レナードはベストが二人共同じ階級だったとしたらいい勝負になりそうだな

>>511
ねーねーブログの人に謝った？

ウィリアムスが大変な事になってる・・。可愛そう。

シュガー・レイ・レオタード対フロイド・メコウェザーでは
レオタードの貫録勝ち。

昔はレオナードって紹介されてたよね。
ハーンズ戦やハグラー戦はもちろん、ベニテスからタイトル
獲った後のグリーンとの初防衛戦の強い事、速い事、華麗な事。
素晴らしかった。

メイウェザー見てるとマイケル・ナン思い出すんだよね。
せっかくレナードの後継者に成り得る抜群の素材なのに、
如何せん安全運転に過ぎてファンに訴えるものがない。

ボクシングの原点は、殴り合ってどっちが強いかってこと。
点取りゲームとは一線を画したところに真髄があるんだよ。

レナードと彼らの違いは、重心が前か後ろかってこと。
重心が後ろ向きのボクサーは決して真のレジェンドには
成り得ない。

レナードの後継者は未だ現れていない。

ボクシングを流行の点取りゲームから再び
原初の殴り合いに戻してくれるボクサーが現れないかなあ
全体的にマッチメイクも過保護な気はするし

マッチメイクについてはカバジェロに挑むマイキーガルシアや
敵地でフロッチと戦ったビュテ（惨敗したが）、
ポールウィリアムスを選んだカネロみたいに
最近やや風向きが変わりつつある感もしないことはないけど。
・・・それだけに今回のウィリアムスのバイク事故は非常に残念。

原初の殴り合いっていつ頃の事を言ってるの？

それならパッキャオが
実際にやってるじゃん。
メイウェザーよりも
パッキャオの方が四強といい試合すると思う。

>>531
デラホーヤ対クオーティーの最終ラウンドを見たら、デラホーヤこそレナードの後継者だと思ったけどその後は…。

確かにメイウェザーに勝てる可能性があるのはハーンズだけだな。
アメリカではシュガーレイメイウェザーにしろって声もあったけどレナード越えしたメイウェザーが断ったんだよな。

>>535
同意です。今後どれだけ強くなるか楽しみだったけど、その後下降線だったよね。
スチュワードにずっとついてもらってればまた違ったキャリアを歩めたと思う。
個人的には、デラさんのスタイル的にリベロよりスチュワードが合ってたと思う。

>>536
お前の脳内妄想はチラ裏にでも書いとけｗ

>>536
パクオタが出てきて荒れるから釣りはやめて。

全く関係ないスレに出てきてパックだとかメイだとか自演くせーな

レナードとカリー観たかった。レナードが剥離にならなければどんな展開だったかな？
もしかしたらレナードは今みたいに伝説にはならなかったかも。

>>540
ここでは現在のレジェンドボクサーを語っちゃいけないの？レナードつながりでメイウェザーが出てくるのは当然の流れじゃん。

539だけど自演してないよw
過剰なメイ賛美のレスは荒らしの原因になっちゃうからマジで辞めてと言いたかったのよ。

ところでレナードのカルレ戦をジョーさんはサウスポー攻略の見本の様な試合と絶賛してたよね。
どこがどう凄かったか、申し訳ないですが経験者の方解説お願いします。

カルレがなにもできなかった時点で凄いのは分かるのですが・・。

四強最強は対戦成績から見ればレナードなんだろけど、
俺の中ではどーしてもハグラーが一番になってしまう。

ちなみに一番好きなのはハーンズ。

ドナルドカリー×ミルトンマクローリー戦を、当時のマスコミはレナードの後継者を決める戦いとかのたまってたと記憶するが、まったく比べものにならなかったよなｗ

>>544

ハグラー対レナードは
ポイントはレナードは勝っていたとしても、
相手に与えたダメージは、ハグラーが勝っていたからね。

階級見てもハグラーがラスボス的位置だろ

デラやティト達から見たホプキンスみたいなもん

しかしＳウェルターとミドルの間に見えない分厚い壁がいつもあるよな

メイもパッキャオもミドルに行かない

考えさせられる

メイパクの体でミドルはないだろ。レナードはハグラー戦の後にハグラーに電話して判定はハグラーの勝ちだって言ったんだよな。

>>548
んなの知らねえよ、聞いたこともねえよ


よく言われるのがレナードから出した再戦の条件

・ハグラーが負けを認めること
・ハグラー自身が再戦を願い出ること

これを聞いたハグラーは
「自分にもプライドはある」と嘲笑して完全拒否で引退

>>549

548ではないが、ボクマガに載ってたぞ。

ハグラーのインタビューだったかな。

ハグラーは再戦を希望したけどレナードが拒否したんじゃないかな？
レナードの勝ち逃げだよ
唯一ハグラー戦だけは
一試合しかしなかった。

よくある話なんですよ、こういうのって。試合後に両者は抱き合って
レナードが「あなたが王者だ」と負けを認めたというのが、ハグラーの
言い分。レナードは「そういう意味で言ったのではない」と反論してる
けど。難しいですよね。

デラパックで「オスカー、あなたは今までもこれからも私のアイドルだ」
とパッキャオが言ったのとは全く違う。

スーパースターの水掛け論なんて見たくはないし、私たちに何か分かる、
感じ取ることができるとしたら現実に起こったことだけ。あの試合直後、
ハグラーは両手を挙げ、レナードは消耗しきってリングにへたり込みま
した。ここまでは、まだいいです。しかしジャッジの集計結果を待つ間、
ハグラー陣営は勝ちを確信し、レナード陣営は静かにアナウンスを待っ
ていました。レナードが歓喜してコーナーポストに登ったのは、結果が
コールされてからです。

この現実に起こったことだけからも、私たちに出来るのは想像すること
だけです。レナードは全力を振り絞って戦ってあと天が下す判決を待っ
てたのか、それとも敗北を覚悟したが予想外の勝利にシメシメと思って
コーナーポストに登ったのか、それは誰にもわかりません。

最後に、もう一つ事実。レナードの近著「リングの中と外」の出版は
ハグラー戦25周年に合わせた出版でした。当然、あの試合の知られざる
事実、レナードは負けたと思ったのか？試合中ずっとハグラーとしゃべ
ってた内容は何なのか？あの試合の契約条件にレナードがどこまで絡ん
でいたのか？そういう期待してたことは完全に肩すかし。ホモのトレー
ナーに悪戯された、コカインとセックスに溺れていた・・・メインは
リングの外のことばかりでした。

すみません、ダラダラと。そう、あの試合中、世界の頂点の戦いの中で
あの２人はずっと話してたんですよ。ビデオがあったら是非見て下さい。
試合自体は塩っけがありましたが、２人がしゃべりながら打ち合う、
レナードが左手をかざしてクルクル回すと、ハグラー、あの華美なこと
を嫌うハグラーもそれに答えて拳をクルクル回すのです、試合は大きな
クライマックスの無いものでしたが、あれほどミステリアスな12回も
ないでしょう。

このあたりはドキュメンタリーも豊富ですし、活字も数多く持ってます。
また書きますね。ただ、当たり前ですが彼らが何を話していたのか、その
答は闇の中です。最も近くで聞いていたリチャード・スティールですら
「ハッキリ耳に入るのは普通の挑発の言葉、レナードが『私のことがずっと
羨ましかったんだろう？私はお前みたいになりたくないとずっと思ってたよ」、
ハグラーが『お前は可哀想なヤツだ。強い俺が怖かったんだろう？ムガビ戦を
解説席で見て勝てると思った？今、後悔してるお前が手に取るようにわかる。
俺はお前が羨ましく思ったことは一度も無い、ただ、お前が許せなかっただけだ』。
そういう会話はわかったが、彼らのメインテーマはそれではなかった。私にも聞こ
えない言葉、口は動いてるけど聞こえない、聞こえないのに相手が答えてる、私に
聞こえない会話で２人が笑ったり、怒ったり。あのレベルの選手になると試合中に
テレパシーに近い会話ができるんだよ、そうでなければ説明出来ない。ハーンズが
グローブをしたパンチでハグラーの額を割ったことも、TVの前で起きた事実でなけ
れば、会場にいた証人以外は誰も信じないだろう。ありえないことだから。ありえ
ないことが彼らのリングではありえるんだよ。彼らのリングだけで」。

そのスティールが聞いた会話だけでも十分面白いんだけど、、、レベル高杉だろ

やっぱりハーンズのドキュメンタリー類は少ないんだな

悲しい

普通に試合見たらハグラーだろ
ただそれだけ

ハグラー戦は一見快挙だけど、契約に至る交渉内容といい、試合内容といい、
それまでのレナードのイメージを「悪い方に」一変させてしまった試合だったと思う。
あれだけ賞賛を浴びたハーンズとの統一戦とは裏腹に、その後の「勝ちだけ拾う」
タッチボクシングの先駆け、悪しき前例のようにレナードを酷評する識者もいる。

ハグラーが「お前だけは許せん」と言うのも当然かもしれない。他のボクサーの気持ちを
代弁していたとも言える。特にカリーやマッカラムや、実力ではレナードに決して劣らない
当時のトップクラスの胸中は察するに余りある。

「何の権利があって３年もまともにリングにすら上がってない奴が私に挑戦出来るんだ？」
「女のように逃げ回り、赤ん坊のように抱きついてきた」

試合内容は確かに「見方」によっては微妙だったかもしれない。12ラウンド制やラウンド・マスト等、
ボクシングのルール、判定基準、つまりはボクシングの質そのものが変わりつつあったからね。
三人のジャッジのうち、二人は115-113で割れた。これは止むを得ない。だが問題は118-110で
レナードに付けた採点。これは当時のマスコミでも話題（問題）になった。115-113でハグラーに
付けたルー・フィリポの採点が、「さすがに玄人の採点」と賞賛されるのとは対照的だった。

自分はレナードが勝ってると思いました。攻勢点はハグラーですが、より試合を支配してたのはレナードだと思います。リングジェネラルシップと言うやつです。またレナードの言動はパフォーマンスが多いので、その言動を検証しても無意味かと思います

>>558

リングジェネラルシップってね、ただのパフォーマンスの意味じゃないんですよ。

ボクシングの試合 において、試合中の態度が「堂々と」していて、かつ「スポーツマンシップ」にのっとっていて、
戦術、戦法的に優れ、巧みな試合運びで主導権を握ること。

レナードにパフォーマンスは付き物だが、例えばハーンズとの統一戦のレナードは確かにリングジェネラルシップの
見本だった。パフォーマンスなんて、ただの添え物だった。

だがハグラー戦は、ただの「勝ってるふり」。そんなものはリングジェネラルシップでも何でもない。
ただただ、リングを愚弄しているだけ。ハグラーが言うように、ただの「ピエロ」。

言葉足らずだったので付け加えておきますが、私が言っているハグラー戦における
パフォーマンスとは、「試合を支配してるのは自分だぞー！」っていうやつね。
あたかも主導権を自分が握っているかのように観衆に錯覚を起こさせる。ただそれだけの
猿芝居。

「ほら、ボクまだ立ってるでしょ？ほら見てこのステップ、コンビネーション！」

ガードの上からでも構わないからちょこちょこコンビネーション出しながらのランニング。
相手を「倒す」ことなんて一切考慮していない。とにかく１２ラウンド「芝居」をしながら完走する。
ボクシングの原点は忘却の彼方へ。あれで本当に勝ったと言えるのか、実はレナードが
一番知っているんじゃないかな？あれだけのレジェンドですから。

「・・・・・こいつ、ズルしてやがらぁ・・・・・」
全くボクシングに興味のない私の父が、晩酌をしながらチョロっと見て独り言のように言った台詞が、
奇しくも的を射ていたように思っている。

レナード伝説はやっぱりハーンズ初戦で最高潮、ここまでだな
ハグラー戦から５階級制覇までのゴリ押しぶりとずるさは正直引いちまう

ハーンズとの２戦目のレナードは、これも疑惑の判定だけど勇気ある試合をしてるよね。
試合後のインタビューで
「勝ったと思ったけどしょうがない」
「勝者は２人」
「いつもお前の事を考えてた」
と答えたハーンズは何かカッコ良かった。

>>562

物議を醸したハグラー戦で懲りたんじゃないですかね。本来は重心がしっかり前にある、
正真正銘のレジェンドボクサーですから。デュラン第二戦とハグラー戦は例外、逆に言えば
あれがレナードの限界なのかも。デュランの野性とハグラーの磐石は、レナードを持ってしても
正攻法では如何ともし難かった、と言うことかと。

その点ハーンズは隙がある。言葉では上手く表現出来ないですがね。フィジカルでは腰高で
バランスが悪いという、トップクラス相手の場合はある意味致命的な欠点。メンタルでは狡猾さの欠如。
あれほどのボクサーが「勝ち切れなかった」理由は、主にこの２点にあると思います。

リングジェネラルシップとパフォーマンスは別途に見てますよ。

リングジェネラルシップは、試合の主導権についての採点ですからね。あの試合、主導権を握っていたのはレナードに見えました。
スピードで勝るレナードはハグラーを手数で上回り、ハグラーのペースにさせなかったですからね。
確かに中盤はハグラーが主導権を握ってましたが、終盤はレナードが上回りました。僅差ですがレナードの勝ちで問題ないとみます

メイウェザーもレナードもKO率はほぼ変わらないんだよな。レナードもデュラン、ハグラー戦では勇敢な試合ぶりでもないし。
レナードの完成形がメイウェザーってことでいいと思うよ。

>>564
>>560が言うように猿芝居だとオレも思ったな。
それが主導権を握っているように見える人もいるんだろう。
現に８ポイント差でレナードの勝ちと考えたジャッジもいることだし。
このジャッジは世界戦採点する資格ないけどな。
オレはそう考える（←亀父のマネｗ）

レナードのほうがハグラーより4cm高いし、外見上体格差は感じないけど
パワーの差はかなり違うんだね
レナードがスキルで劣るなんてことはないだろうし
やはり、パワーとタフネスで差が出たのか

試合に勝ったのはレナード。
でも強かったのはハグラー。

骨格が全く違うと思うが。
ナチュラルミドルのハグラーはビルドアップされて迫力満点。
対するレナードはやっぱりオーバーウェイトのウェルターにしか見えない。
まーあれしか勝つ方法はなかっただろうな。

ちなみにハグラーもハグラーで、身体が重そうというか、身体捌きとか追い足とか
劣化は隠せないな。１年ぶりの試合ってことも影響したのかもしれないが。
２〜３年前のハグラーなら中盤できっちりKOしてるでしょ。

ハグラーはレナードみたいなタイプを攻略するのは苦手だったんじゃないかな？
打ち合うタイプの方が
やりやすい。

ハグラーは塑像のようだったよな。

ハグラーは元々スピードスター狩り得意だよ。
身長は下手するとウェルターでも低いくらいだがリーチが191cmと異常に長い。
ハーンズはリーチも長かったが身長も高かった。身長ではハグラーより10cm高いのに
リーチは5cmくらいしか違わない。勿論あの肩幅分もあるんだがね。

で、何が言いたいかというと、予想以上にパンチが伸びるんだわ。ハグラーって。
それでみんな距離を誤って被弾してしまう。長身のスピード生かしたボクサータイプだと、
このチビの間合いはこんなもんだろう、と油断しているとアウトレンジからもビュンビュン
パンチが飛んでくる。踏み込みも腰の入れも鋭いし。

普通に構えてるだけで顎からボディまでフルカバー出来るし、理想的体型してるよね。
クエバスのトレーナーが言ったようにハーンズの体型も反則だけど、ハグラーの体型も
同じくらい反則だよｗ

レナードは試合前に、ハグラーとのスピード差を強調し手数で勝る事を言ってたね。試合はレナードの思惑通り、スピード差を生かして、ヒット＆ランをやってたように見えた。

ハグラーは、リーチが異常に長いからね。あのハーンズのテンプルにパンチを当てるくらいだから

そうなんだよ。だから、クレオパトラの鼻の話じゃないけれど、
ハグラーのリーチがあと少し短かったら、俺たちはあのハーンズ戦も
レナード戦も見れなかったかもしれないｗ

身長が低い割にリーチが長いボクサーは対戦相手からすると
距離感が取りにくくてやり辛いらしいってのはジョー小泉も言ってたな。

ハグラー戦のレナード素晴らしかったよ・・。
あれを猿芝居とかって・・。ボクシングやった事ないんだろうなあ。

そういえば、ハグラーの３/４スケールミニチュアみたいな、ジェイク・マトララとかいたよな。

>>576
ヘタレボクサー上がりのお前にとっちゃ雲の上のボクサーでも
あれを猿芝居扱いしてた奴が複数いてだな・・・・
ハグラーの勝ちを推すジャッジもいたし見方は人それぞれよ
むしろレナードの素晴らしさを理解しているからこその苦言の類だろ？

俺はハグラーの勝だと思った。デラ・メイの判定に似た感慨が有る。

まぁ確かにハグラー本人が道化師呼ばわりしてたからね。
作戦は作戦で反則でも何でもないんだが、やっぱり腑に落ちないというか納得行かない試合だったんだろうね。
でなけりゃハグラーは試合に負けたからって相手貶すような人間じゃないでしょ。

自演乙。

自演乙＝反論できない奴の言い訳ｗｗｗ

>>576

ぺちぺちパンチのヘボの分際で何をボクシングマスター気取りしてんだよｗ
四強がやってたのがボクシング。お前がやってたのはただのチンチンダンスだろがｗ

>>578
576だけど3年振りにカムバックしてきてあの恐ろしいハグラーにあれだけの
試合をしたっていう事が凄いなと。良い試合だったし。ゴメンよ俺レナード
のファンだから、どうしてもレナードよりになっちゃうのかも・・。

>ヘタレボクサー上がりのお前にとっちゃ

顔が見えなくても貴方の人間性を察します。

＞ボクシングやった事ないんだろうなあ

↑の人間性はどうなったんだ？ｗ

ｗｗｗｗ　自分から喧嘩売っといておまわりに泣きつくヤンキーみたいだな>>576わｗ

>>579
デラメイとかと違って蓄積したダメージの差が歴然だったからなあ。
片方は崩れ落ちそうなぐらい消耗してて、
もう片方は変なダンス踊れるぐらいピンピンしてるような状況で
よりダメージの大きいほうが判定で勝った例ってあんまり無いんじゃ。

５７６は別に喧嘩売ってないだろw
4強の試合で1番興奮したのは、ハグラーハーンズだな。小学生の頃観て戦慄覚えた。俺ちびりそうだったww

↑渡辺二郎�]仙台ラミレス

レナードvsハーンズ第1戦って掛け率どうだったのかね？

agesage使って一人でムキになってるww

プライアーとレナード診たかった。プライアーが後半KOしたかもしれない。

>>587
レナードのパフォーマンスに負けたっていう感じだったよな、15回戦だったらっていうのは当時よく言われてたけど。
以前はアリぐらいしか、いなかったし、あの試合以後、カマチョとか悪い影響を与えたと思う。
HIT ＆ AWAY 戦法から　SMILE & AWAY　って感じで。でもあの演技力はワザもんだったよな。

>>588
試合前から凄い睨み合いでしたよね。それで初回のあの神ラウンド。

あんなリーグ戦もう見れないだろうね。
せめてメイとパックの試合が実現してくれれば良いんだけど。

直後のナンから始まって最近のメイに至るまであの試合の
悪影響は計り知れないと思う。複数階級も確かにそれ以前から
あったが、狩りに至るトレンドを作った張本人の一人でもあると思う。

日本人では、辰吉があの影響を受けて亀達にもっとエゲツなく継承されてしまったのが不幸だよな。

ナンって強かったですか？確かトニーに負けた記憶が。

まぁ強いというか、レナードの後継者候補第一号だったのは確か。
姓のナンと併せて「セカンド・トゥ」ナン、つまり天下無双ってキャッチで
期待大の選手だったんだよ。結果は期待されたものとは遠く、引退後も
薬取引とかでムショぶち込まれたり散々だった模様。

>>588 >>594
あの試合のハーンズはハグラーという怪物を玉砕覚悟で迎撃する
防衛隊のような構図に見えたｗ
額切り裂くようなベストショットをお見舞いしても全然止まらないとこが恐ろしいわ

>>590
正確なオッズは知らないが、当初はレナード有利で
途中からイーブン、最終的にはハーンズに若干傾いたとか

ハグラー対ハーンズはイーブンだったとか

>>598
なるほど。レスありがとう。

俺はトニーとロイ、デラホーヤとトリニダード、メイウェザーとコラレス
が決まった瞬間、ものすごい興奮に駆られての覚えてる。

やっぱり今だとメイパックしかないね。

>>599
浜田じゃないけど、まさに馬力の違いを魅せつけられた凄い試合だったよな。

ところでブローナーってどうだろう？
メイウェザーの後継者っていわれてるけど・・。
そろそろ新しいニュースターに出てきてもらわないとね。

ハグラーレナードは接戦になった時点でハグラーの負けだろ？

レナハン１がリーグ戦の初戦だったよな〜
しょっぱなからあんなスゴイ試合を見せられてはな・・

まぁね。相手はブランク上がりのアイドル。判官贔屓もあって、
現役最強と目される統一ミドル級王者なら軽くKOして当然という空気が
あったのも痛い。公開処刑という批判もあったくらい本来ならミスマッチ。
あれは作戦通りコトを運んだレナードの勝ちだよ。契約内容も試合も。
ただその作戦や背景に不快を感じるファンも多かったことも事実。

>>600さんハーンズ有利でしたか。
あの怪物的強さをみたら納得です。でもあの結末。伝説ですね。
ありがとう。

>>604
試合後リングに膝をついたレナードは全力を出し切ったたって言うことだな
対してハグラーはタコ踊りなんかしてたな・・力残したままだった

リーグ戦初戦はレナードデュランじゃなかったっけ？

4強リーグ戦ベスト3（あくまで私的ですので）
1レナードvsハーンズ第1戦
2ハグラーvsハーンズ
3レナードvsデュラン第1戦

>>609
そうでした！ありがとう。

レナードとハグラー戦も感動した。
試合が進むにつれ観衆はレナードの味方になっていき12回のシュガーレイコール
に対してシャッフル＆右手を上げてのパフォーマンスの場面は鳥肌もんでした。

でもレナードは性格悪いみたいね。ジョーさんが本に書いてたww

レナハン戦はすれ違いザマのパンチの応酬が凄かった、ああいうのは以前の試合で

見たことなかったし・・ラオウとケンシロウの（無数の突き）みたかったｗ

っていうか全部が総当りで対戦した事実が凄すぎる。

リーグ戦とかなによそれｗｗ

ハグラー×ハーンズしか選べない。次点がレナード×ハーンズ１。
ハーンズとデュランは初回から一方的だったから、虐殺見るようであまり・・・

打ち降ろしの右はスゴかったな
ラスベガス恐怖の一撃

ベニテスもハーンズに勝つか引き分けてれば5人になったんだけどな

ハーンズとカリーの（コブラ対決）見たかったな〜

ガリーとレナードも見たかった

記憶が曖昧なんだが、当時　関東ではテレビ東京以外のソースは有ったんだろうか？
ビト・アンツォフェルモとか、アラン・ミンターとか　ＴＶ放送有った？

レナハン２はＮＨＫＢＳだったな〜録画予約して帰宅中も耳栓してまっしぐらに
部屋で再生したら終盤の一番いいところでチャンネルが替わっちまってガックリｗ
あれ、今だったら２ちゃんでブーイングの嵐だったろう。

俺はレナハン２を観るためにＢＳ買ったんだ、パラボラも今のようなコンパクトじゃなくて
でかくてがっちりしてた、勿論いまでも現役だ。

>>611
レナードの右手を上げるパフォーマンスをハグラーもやるけど、まあ似合わないんだよね。

あんな猿回しの相手せずに黙々と試合終えた方がハグラーらしかったな
それだけは残念

>>623
確かに。ああいうのに反応する必要はなかったね

>>622-624
よく分かる。あんなパフォーマンスはハグラーにまったく似合わないし、レナード戦以前には見せたことのない姿だった。逆に言うと、レナードの観客をも味方に引き込んで行くパフォーマンスや、
自身の想定とは違う試合展開に平常心を失っていた証とも言える。俺はハグラーが可笑しなパフォーマンスをやり出したのを見てこの試合はレナードが勝つと思ったよ。

80年代は4強のレベルがバランスよかったから楽しめたところがあったね。
ロイやメイみたいに飛び抜けたボクサーだとどんなに強い相手とやっても接戦にすらならないからな。

>>625
その通りだね
あのレナードのパフォーマンスに対抗してしまったところにハグラーの焦りを感じた。

>>626

四強それぞれが飛び抜けたボクサーだったからね。４人とも全員が伝説。
ロイもメイもその点不幸だったと思うよ。全盛期に好敵手と絡めなくて。
ボクシングは一人ダンスじゃないからね。相手あってのものだし。

俺は試合後のハグラーのタコ踊りは素直にスゲエと思った。
何が凄いって、よく言われるような１２回戦った後でも軽いジョギングした後みたいな余裕のスタミナじゃないよ。
あのリズム感。体幹と四肢の連動感。
当たり前だけど日本のミドル級と比べてこりゃやっぱりモノが違うわと思った。

>>628
ロイもメイも好敵手とやる機会はあったけどな
本人が逃げたけどw

そだねｗｗｗ

デュランだが、何でハグラー相手に判定まで行ったんだろうか。ハグラー手抜いた？

このスレはハーンズ型だな
３／5に立って5月8日までレス3つの過疎板

それが20日間で500レス、そこから2日で630まで伸びた
糞板だと思ったら一気に良板に
みんな4強が好きなんだな(^-^)

このスレはハーンズ型だな
３／5に立って5月8日までレス3つの過疎板

それが20日間で500レス、そこから2日で630まで伸びた
糞板だと思ったら一気に良板に
みんな4強が好きなんだな(^-^)

グレートにリスペクト払い過ぎる癖がある。どこまでも生真面目なんだよ。
相手に合わせた戦い方出来るのが長所ならば、相手に合わせすぎるのが
短所でもある。もっとも、バークレーが最高のテクニシャンと評していたように、
デュランの接近戦テクがハグラーの予想以上だったというのもあるだろうけど。
ハーンズに惨敗したのは単にフレームと相性の問題だと思う。逆にハーンズは
ハグラーに失神させられてるし。

そんでハグラーに負けたデュランはレナードに「お前なら勝てる」と言ったんだよね。

今はデュランとハグラーは仲が良く、ハグラーは「デュランは経験がありスキルが高かった」と。
レナード戦のハグラーは精神力の強さを見せたと思う。あれだけレナードにパフォーマンスをされながらペースを崩さなかった。デュランですら、レナードのパフォーマンスに嫌気がして試合を投げたしね

Ｐ４Ｐ上位の評価だったカランベイに全く何もさせず、ガードが低かったわけでさえないのに
完璧な１ＲＫＯをナンがしたため、ハーンズもレナードも逃げてるようなところがあった

ハグラーが復帰しても４強のだれも勝てないだろうという評価だった

が試合をするごとに評価が下がりトニーが勝って自信をつけて大化けした

ハーンズは、もう一度、戦いたのはハグラーだと言っていた。なんでも、ハグラー戦の前にオーバーワークになりベストな状態ではなかったみたいね。
確かに、あの試合、ハーンズの動きは重く、ガス欠も早かった。でも、ハグラーは強すぎた

あの試合展開でコンディションも何もあったもんじゃないと思うが。
お互い１R早々からキレまくりでフルスロットルノンストップの明日なき戦い。

それにハーンズの仕上がり完璧という前評価は聞いたことあるが、
コンディション不調とは聞いたことないなぁ。ソース何？試合前の控え室でも
自信満々で血色もいいし、パンチと身体のキレ見てもベストの仕上がりだと
思うけどねどう見ても。

過去ログ見ても、どうもWパンチ君の意見は違和感付きまとうなｗ

>>640、ソースは何年か前のボクシングマガジンにハーンズのインタビューが掲載されてたよ。そんなに昔のじゃないかな。
体調不良ならば、選択は一しかないと思うんだよね。その選択は前半勝負。特に前戦でデュランを早いラウンドで倒してるだけに。

あとマクローりをＫＯしてからハニガンに負けるまでのカリーはＰ４ＰでＴＯＰの評価だった

ハグラーを抑えてだ


ただ昔からトレーニング方法がおかしいんだろうということは言われてた

ジャブを出さず極端にセンス勘にものを言わせるボクシングだったので
体に痛みが出てからのカリーは惨めだった

ハーンズはあのときジュニアミドルを少し上回ったウエイトだったらしいな

ハーンズはパンチ力に下半身がついて行ってないなー
ハグラーにジャブをブロックされる度に腰がグラッとしていた

>>642
あの試合、仕掛けたのはハグラーの方だというのが一般的な見方だけどねｗ
デュランが指摘したように、ハーンズにボックスされるとやっかい極まりない、
それで戦争し掛けたわけだわ。やっぱりキミちょっと変わってる、とうか脳内
変換の癖があるというか、リアルタイムの人ではないことは分かるｗ

いや別に構わないんだけど、かなり違和感あったから。ゴメンねｗ

ハーンズは試合後に、あれしかなかったって言ってるな

>>645
元々からして腰高でバランス悪いからね。ウェルター時代から圧勝してるときは表面化しないけど、
上体に負けて膝揺れたりダメージ食うと下半身ガクガクしてたりね。レナードIのときもそう。
圧勝したデュラン戦でも上体に振り回されて下半身お留守気味なのは明らかだったな。
ウェート上げるごとにそれが顕著化して行ったのは否定できんよね。

>>647
試合後のカンファでもHBOの特番でも言ってるけど、ハグラーはスロースターターで有名だったし
自分はジックリ行くつもりだったが、開始早々どんどん突進して来るので必死で止めようとしたけど
残念ながら相手のペースに巻き込まれてしまった、「あの展開では」「ああするより仕方なかった」と
いうことだね。

確かに乱戦に持ち込んだのはハグラーだったけど、それを突き放せなかったのは、ハーンズの体調に問題があったと考えられるよね。これは私が勝手に言ってるのではなく、ハーンズ自身が言ってる事なので疑いの余地はないでしょう

ちなみに、ハーンズがベストな状態でも、ハグラーに勝てたかどうか別問題ね。ただ、ハーンズ自身が万全な状態で勝負したかったと言ってるのは事実

何で突き放せなかった理由がハーンズの体調だけになるのか意味不明ということですね。
額割れるようなパンチを何発撃ち込んでも止められなかった、その事実を直視する方が先決。

１Rで拳壊したのは話題になっても、コンディショニングの失敗が話題になったこと、他の方覚えあります？

それに調整失敗はあのレベルのボクサーにとっては恥も恥、大恥であって、声高に言うべきことでも
何でもない。むしろミドル級史上最高試合にも挙げられる名試合を冒涜するだけかと。

どんなボクサーでも、毎回、心身をピークを持っていくのは難しいと思いますよ。ましてや、あの時代は、今ほどコンディション作りが確立されてた時代でもないでしょう。乱戦は何もハーンズの体調不良だけが原因とは考えてません。先ずはハグラーが強かった、と思ってますしね

もういいんじゃない
素晴らしい試合だったのはたしかだし
W君も書き込めば書き込むほど言ってることが微妙に違ってるし
もうその辺にしとけば

>>653
＞ましてや、あの時代は、今ほどコンディション作りが確立されてた時代でもない

やっぱりリアルタイムの人じゃないですね。むしろ当時の方がコンディショニングは
やり易い要素が多いんですよ、実際は。だって、今ほど誘惑的コンテンツがないですからｗ
これは医学あたりの発展と必ずしも比例しないんですよ。トレーニング法そのものと違って。

コンディショニングの大原則は、やるべき事をやるべき時に淡々とやる。これだけなんですよ。

今はコンディションを管理する為に脈拍まで計るトレーナーまで居ます。
スポーツ医学は進化してますよ。コンディション作りは、今の方が間違いなくいいですね。
それと、誘惑云々まで言い始めたらキリがありませんよね。じゃあ80年代に栄光して挫折したタイソンは？って話ですしね

ハーンズはハグラー戦時は前の試合だったか数試合前だったかで右拳を痛めてたはず。
ソースは佐瀬稔の「敗れてもなお」だったかと。

やるべき事をやるべき時に淡々とやらなかった、それだけの話でしょ（笑）＞タイソン
酒と女はいつの時代でもあるんですわ。誘惑に流される人間もねｗ

で、当時のハーンズはそういう類の人間なのかね？？？　違うだろう？N=1でモノ
言うのは止めた方がいいですな。ちなみに私、一応スポーツ医学の専門家ですので。

>>657
職業病ってやつですね。千里馬がクロンクに留学した時の体験記でハーンズの拳が
凄く華奢でビックリしたらしいですしね。まぁでもハグラー戦の調整で拳立てやってる
くらいですから、一応完治してたんでしょう。

↑から読んで分かった事。
559=560=652=655
その他自演もたくさんw

ハーンズが体調不良だった、とは私が言ってるのではなくハーンズ自身が言ってる事なので。
で、ハーンズがこうもインタビューで言ってた、「相手がハグラーなのでオーバーワークになってしまった」と。つまり、ハーンズも人間ですから、感情が高ぶってオーバーワークになってしまった、とね。下へ

さらに一昔前の輪島が、世界戦で陥落し、敗因を「オーバーワーク」とはっきり言ってますよね。いくら、計算してもオーバーワークの境目は難しく、試合が大きくなればなる程、選手は過剰に練習してしまうもの。そう言った事は、60〜80年代に多く見られた気がしますね

>>660
ああ、その４つは私ですよ。これが自演に当たるのかどうか私には理解不能ですがねｗ
あと>>658と>>659ですねｗ

で、何かご意見でも？

このスレの人達平和な人が多いんだけど、少数だがやたら上から目線でレスするのがいるよな。

Ｗパンチちゃんの言ってる通り、ハーンズはハグラー戦の前はオーバーワークだったのは有名でしょ。

>>661-662
「オバーワーク」の定義の難しさですね。本人がそう言えばそう。平仲みたいに
ミオグロビン尿出すまでもなく。医学的にデータ出さないことには、あくまで申告病ですから。
それは気合は入るでしょ、大一番前なんだからお互い様。試合後の反省の弁と捉えるべきで、
本当にコンディション崩してたと捉えるのは早計ということですよ。

>>664-665
キミの自演の方が何となく分かり易いかもねｗ　Wパンチ君。　ちなみに私>>663ですねｗ

なんかレナードって異常にスタミナあったよね？
どんなトレーニングしてたのかね？

ごめんごめん665レスしたのは俺。Wパンチじゃないよ。

>>667
スレチで申し訳ないがリナレスのフィジカルってやっぱ弱いのかな？
まだまだ頑張って欲しいんだが・・。

体調については選手自身が一番分かってますから。ハーンズが毎回のように「オーバーワークだった」と言っていたら信憑性に欠けますが、ハグラー戦でしかオーバーワークについて言わないしね

>>669
どうでしょうね。実際に関与していない現役選手なので。フィジカルと一口に
言っても、構成要素としてのフィジカルと表現形としてのフィジカルは別ですし
個々で特徴がありますから一概には何とも。

>>670
練習やりすぎたらしいよ。でも勝つ時も負けた時も壮絶すぎるハーンズ好きだぜ！

>>671
レスサンクス。
なるほど。

あまりフィジカルトレし過ぎて
キレとスピード落として欲しくはないなと。
リナレスにはなんとか3階級獲って欲しい。

スレチゴメンよ。

>>668
ハーンズ初戦の後半のラッシュと連打は普通じゃできないよね。

ジョーさん曰くレナードとメイウェザーの共通点は練習しなきゃ
いられないタイプの選手らしい。もう練習そのものがDNAに組み込まれてるとか言ってた気がする。

●ボクシングはスポーツ医学の捨て子ですが、それでも進化しています。
練習前に耳たぶから微量の血液を採取検査してヘモグロビン値を検証、
その結果によって練習メニューを微調整することも、遅ればせながら
導入してる選手もいます。陸上競技の長距離選手なんかでは全く珍し
くないことですが。とはいえ、それはレアで、信じられないことに、
アリザ（パッキャオやカーンのコンディショニングコーチ）が体幹
トレーニングの先駆けという有様でした。コアトレーニングを明確に
打ち出したという意味ですが、10年遅れてますね。

●ハーンズはハグラーの額を割ったありえない一撃で拳を骨折しまし
た。めっちゃ有名な挿話です。ハーンズのドキュメンタリーが少ない
のは確かだし、私も全てをカバーしてる訳もありません。幸い、ボクサ
ーのウエイトに関するドキュの中でハーンズが大きく取り上げられてい
ます。ハーンズは皆さんも予想できるように、非常に神経質な選手でし
た。対戦相手によって体重の仕上げ方にこだわっていたのです（普通は
リミット一杯を目指す）。これも非常に面白いお話です。

●PFPについて。本当におせっかいで、説教臭くてすみません。PFPは
人間の脳内で決める勝負です。リングの上で決める勝負とは次元の違う
遥かに格下のボクヲタの楽しいお遊びです。だから「カリーがPFP」と
か、「デュランがPFP５位」とかという表現は非常に曖昧に過ぎるんで
すね。「リング誌では」「AP通信では」「ヤフーでは」「ESPN」では
という、誰の脳内なのかを最初に持って来るべきなんです。ちなみに
レナードらの全盛時代にはPFPは今程取り沙汰されることはありません
でした。今は、ヤフーのランクでメイがパッキャオを逆転するとNYタ
イムズでも記事にします（３行程度ですが）。この経緯を説明する機会
があれば、また別のときに。

>>676
了解。よろしく。

>>676
お疲れ様です。

コアトレーニングがスポーツサイエンス上で実際に広まりだしたのは2000年前後から
だったと記憶していますが、日本の古武道や中国拳法などの伝統武術では遙か以前から
系統的訓練が行われていました。勿論、いわゆる科学的なpeer reviewを経ての普遍性を
持ってではなく、あくまで口伝等によるという前近代的方法ではありましたが。さらには
戦後日本に限っても、昭和中期には美坂駿文、平成年代には伊藤昇や高岡英夫らが
それぞれ武道と身体操法の観点から、あくまで民間伝承の範疇で普及に努め、各々の
分野で目覚しい成果を挙げています。しかしながら如何せん、西洋科学の俎上に乗るのは
最近の話になります。

ボクシング領域が一般的に言ってスポーツ医学の盲点となっていることは仰る通りです。
その理由や事情は様々ですが、一番は良くも悪くもボクシング関係者（指導者・選手とも）
の持つ抜きがたい保守性にあるようです。薪割り等の伝統的鍛練法やゲン担ぎあたりも含めて。
しかしながらこれは、ボクシングの場合は陸上競技等と違って、分析すべき要素があまりに
多過ぎますから止むを得ないことなのかもしれません。格闘系実践者にとっては、パラメータを
一つ変化させるのにも非常な勇気が必要ですので。

●オッズもPFPと一緒です。それぞれのカジノが出すので、文字通り十人十色。オッズ
もシーザースパレスでは４−３で（レナードに対して）ハーンズ、ヒルトンでは２−１
でハーンズなのです。世界最大のブッカーは英国WHですが、ここには2004年、日本
のギャンブラーが溜飲を下げました。「日本の五輪金は井上康生だけ」というライン
のオッズを出したんですね。ものの見事に外れて、少しだけお小遣いいただきました。
このWHはやはりバカにできないもので、MGMが２−１のパックデラをほとんどイーブ
ンで出したんですね。まあ、日本には詳しくないけど世界の分析は正確なんでしょうね。

●ハーンズがハグラー戦前にコンディションを崩していたかどうかはわかりません。ただ
私が見たり聞いたり読んだりしてる限りは、そういうことはなかったようです。あの試合
は戦前からデュランらが助言してたようにボクシングすべきでした。しかし、ハーンズは
「あらゆるオプションを用意している」と、悪い意味でとらえると迷いがあったのかもし
れません。一方のハグラーは賢明な選手です、オプションはたった一つです。「ボクシン
グはさせない」。結果論ですが、ハーンズにボクシングさせて勝った選手はいません。

●レナード戦。負け惜しみです。スチュワードはポストカンファレンスで「レナードの
スピードを意識して軽く仕上げ過ぎた」と後悔しています。それまでリミット近くまで
綺麗に仕上げてたハーンズでしたが、あの日の計量の目盛りは２ポンドもリミットを下
回ってたのです。普段通り147ギリで上がれば「あのパンチはもっと効かすことができ
た」「（逆に）あのパンチで効かされることもなかった」・・・そういうことをスチュ
ワードは言いたかったのでしょうが、やはり悲しい言い訳です。それより何より、ハー
ンズが負けても目の力を失わず、私にもわかる英語で「アイ　シャル　リターン」と
宣言してマイクを置いたとき、強い相手に素晴らしい試合をして負けることは何ら恥じる
ことが無い（当たり前ですが）と、高校受験で揺れてた私は「難関大学に挑んで敗れても
恥ずかしくない！」と逆に変な言い訳をいただきました。そのあたりですでに雑魚人生です。

>>652
タイソン信者に言わせれば、
調整失敗という大恥も、トレーナー他チームが
悪いんだって

>>678
ナンバ走り、丹田など日本固有のメソッドは確かにバカにはできません。ただ、その多くは
良い意味での精神論なんですね。誤解を恐れずに言ってしまうと「一直線上を走れ」というのも
体幹トレーニングと言えますが、昔は支持する人もいたけど、今は完全に邪道です。

ボクシングに限らず、いいいえ、スポーツに限らず、あらゆる世界は基本的に当然保守的です。
陸上競技で有名な挿話としては、サッカー選手もやるインタバルトレーニング。これはチェコの
グレート、ザトペック（村山選手ですね）が導入して成功するまでは、ドイツのスポーツ研究
チームがあらゆる検証効果を証明してたにも拘らず、トップ選手は自分の成功例にこだわって
敬遠してきたんです。ザトペックの成功で、それこそ一気に世界に広まりましたが。

ただ、個人的には薪割りするアリやフォアマン、コンバットブーツで砂浜を走るレナードが
格好良いと感じますね、圧倒的に。練習前に耳たぶにスタンプ押してヘモグロビン値測って
その数値を心配そうに覗き込むアスリートにオーラは見えません。まあ、でも時代はそういう
風になってしまうんでしょうね。

>>681
最後の節、全く同意ですｗ　映画ロッキー４で言えば、ロッキーの方がドラゴよりも
圧倒的にオーラむんむん、と言ったところでしょうか。ボクシングの原点ですね。

ただ、最初の節は実践の上では少し実感としては違います。形而上的ではなく
あくまで形而下的にも感得出来るものとして存在する・・・と、スレ違いも甚だしく、
これらはどこまでも体験した個人のもので、普遍性は望むべくも無いのでこれくらいでｗ

これからも投稿楽しみにしています。

コンディションのこと言い出したらレナードとやったときのベニテスはベストとは程遠いもんだったし。
ベストコンディションのベニテスとレナードは見たかったな。

シュガー・レイ・レオタードとウイルフレッド・ペニスとの試合は
レオタードが後背位からペニスのケツの穴に差し込んでの１５ラウ
ンドＫＯ勝ち。

ハグラー×ハーンズはどっちもベストだわ
ハーンズがコンディション崩してたなんて聞いたこともない
ボクマガずっと読んでるけどそんなの見たことない
手折ったからそれがなけりゃーねって話はいくらでもあったが
それでもあんなボクシングやってたらハグラーが捕まえるのは時間の問題だったわ
このWパンチって奴アタマおかしーんじゃね？ｗ
昨日はずっと張り付きで名無しでもｶｷｺしてっしｗ

ハーンズがハグラーに敗れたのは
オーバーワークとか調整の失敗じゃないと思う。
打ち合ったからだよ。
デュランが指摘したように、
ハーンズがアウトボクシングに徹していたら勝てた。

ハーンズがアウトボクシングに徹したら、そんなのはハーンズじゃない。　
四強がそれぞれの持ち味を発揮して、男の色気を感じさせてくれたから、今なお伝説なんだよ。

別にアウトボクシングって逃げのボクシングってわけじゃないから。
しっかり自分の距離保って乱打戦じゃなく合理的な技術戦やること。
ジャブを駆使して右強打を織り交ぜる。
ハグラーの前時代のグレート、カルロス・モンソンみたいなスタイル。
そういうボクシングがハーンズに一番合ったし、圧勝した試合は結局全部そういう戦い。
レナード１は惜しかった。ハグラー戦はハグラーがヤバ過ぎた。
この二人に対してはそれが出来なかったのがハーンズの限界だったんだろうな。
ボクシングさせたら誰も勝てないとは言うけれど、相手の戦い方を縛ることは出来ないから。

Wパンツみたいな自演厨相手せんでもええってｗ
名前隠しても独りよがりの頭悪い文章は隠せんからすぐバレるんやｗ

Wパンツw

ハーンズはサウスポー対策出来て無かったから負けた
ジャブからじゃなくて、右ストレートから入ればよかった

ハーンズ自身が語るように、あの試合、ハーンズはオーバーワークにより体調不良だった事は一目瞭然。仮に絶好調でもハーンズが勝てたかは疑問ですけどね。下へ

>>692は自分です。ハンネを付け忘れました。

勝負事は、体調管理も勝負のうちですから、仕上げられなかったハーンズに問題がある。ただ、戦歴の強者のハーンズが、ハグラーと絶好調で戦いたかった、と言ったように、ハーンズ自身にハグラーへ思い入れがあるんだね

それと、体調不良だと長丁場は無理ですよね。打ち合ったのは仕方ない事です。仮に無理してアウトボクシングをしても、あの体調では中盤も持たないでしょう。誤解をしないでほしいが、きちんと仕上げてきたハグラーは立派だと言うこと

黄金の４強wには変なの沸いてくるねw

ボクシングすべき、ボクシングさせないといった言葉が出てるが
そもそもボクシングさせないのも又ボクシングであって・・・
勝利する為に必要な行動をそれぞれ取っただけだろう。

結構、誤解してる人がいるんですね。もちろん、私が見たり読んだり聞いたりし
たメディアはほんの一部ですし、それが正しいという気は全くありませんが、
とりあえず、既に公になってる数字の事実と、一般論として。

ハグラーのハーンズの体重は72kg、正確には159ポンド１／３、レナードのス
ピードに対抗するため145ポンドと２ポンドも軽く仕上げたウエルター決戦とは
正反対で、ハグラーにはパワー負けしないようにきっちり仕上げてきました。

ハーンズは右拳を練習で痛めていましたが、それ以外は絶好調でハグラー戦に
挑みました。去年のリング誌12月号の「BEST I've faced（私が戦った最強）」
でハーンズは「最もバランスの取れた選手」「ボクシングが最も上手い選手」
「最もパンチが速い選手」「最も優れたジャブ」「最も賢い選手」の項目で
レナードを挙げ、「最も鉄壁の防御」にベニテス、「最もパンチの強い選手」
にロルダン（以外に思うかもしれませんがハグラーも彼を挙げています、
ブロックした相手の腕の骨を折ったという、伝説ではありませんが、彼もまた
怪物です）。「そして最も強いアゴを持つ選手」はバークレー（ハグラーでは
ないんです）。

ハグラーの名前を挙げたのは「最も強い選手」。この強さは、心身共を指して
います。以下、12月号に加えてring.tvに答える52歳のハーンズの言葉です。
「いいパンチを入れたのにハグラーは向かってくるんだ。試合前にはいろんな
オプションを考える、それはどんな試合でも同じ。レナードとの第１戦で
ファイターとボクサーを試合中にスイッチしたことを驚かれるが、あれができ
るのは準備していたから。ハグラー戦でも同じ、あらゆることを想定して臨ん
だ。彼が思い切ったラッシュを仕掛けてくるのも想定内だった。３ラウンドの
間に何度も良いパンチを当てた、効いてたパンチもあったはずだ。ただ彼は
それをおくびにも出さなかったんだ。動きが止まったり弱気な表情を見せてく
れたら、さらに畳み掛けるか、あるいは一旦ボクシングして突き放すか、私の
選択肢が広がった。しかし、彼は最後まで思い切り踏み込んで来たんだ。
私のオプションは一つしか残されていなかった。打ち勝つしかなかったんだ。

デュランやレナードがボクシングしたら私が勝つと言ってくれてたのは知っていた。
ただ、当時はみんなライバルだよ。本心から言葉かどうかわからなかった。当時
引退してたレナードが私のコーナーで同じ助言をしてくれたら、違ってたかもしれ
ない。夢のコンビだね、これは。アーセルとデュランよりもずっとファンが喜ぶだ
ろう？冗談はさておき、レナードとデュランと戦った時のハグラーのやり方は、私
の時とは明らかに違う。負け惜しみだが、デュランとレナードにも１Rから襲いかか
れよ！不公平だろ？って、今度会ったら抗議してやつさ」。

ハーンズはハグラーについて、コーナーの決断力に付いても、ESPNのドキュメンタ
リーで触れています。これも良い話です。

【義理と人情】ハグラーとペトロネリ【ボクシング界の奇跡】�@
ハグラーとペトロネリ兄弟の絆はハーンズにも羨ましく映った。スチュワードとの関係も
けして薄っぺらな物ではなかったが、スチュワードは非常にビジネスライクなトレーナー
で、満足出来る条件で請われたら断らなかった。クロンクジムが閉鎖に追い込まれ、時代
遅れと揶揄されても、デトロイトスタイルをヘビー級でも昇華させた手腕は素晴らしい。

しかし、やはりハグラーとペトロネリの関係ほど人の心を打つ物語はめったに無い。人格者
と言われるパッキャオでもデラホーヤとアラムに綱引きさせた。そんな生き馬の目を抜くボ
クシング界だからこそ、この物語は信頼の美しさを際立たせてくれる。

生まれ故郷のニューアークは治安が悪いどころの騒ぎではなく、歴史の教科書に載る大きな黒人暴動が２度も立て続けに
起き、夫が失踪したアイダ・マイ・ハグラーは６人の子供を連れてブロックトンに逃げた。黒人であること、貧乏であること、
学歴が無いこと、何より自分に自信が持てないこと、16歳のマービンは勤め先から帰るバスに揺られながら、何かに全てを捧
げたい、自分の全てを捧げる何かを見つけたい、と苦い青春にもがいていた。

【義理と人情】ハグラーとペトロネリ【ボクシング界の奇跡】�A＝おわり＝
バス停から家路に付く前に、ハグラーにはルーティンがあった。古ぼけた金物屋の2階に
あるペトロネリ兄弟ジムを覗くことだった。サンドバッグを叩く音、リングにきしむシュ
ーズの音、アスリートの汗、自分もやってみたかった。教えて欲しかった。しかし、ペト
ロネリ兄弟は一人も知り合いのいない白人。さらに、自分は貧乏でジムに通うお金もない。
痩せっぽっちの少年は、じっとジムの風景を見ているだけだった。

ペトロネリ兄弟の粋な計らいでハグラーは仕事も紹介され、憧れのボクシングも始めること
ができた。痩せっぽっちで大人しい少年はリングで豹変した。アマ戦績は62勝3敗2分、何と
52のストップ勝ち。全米ゴールデングローブ大会でも優勝、五輪も狙える逸材だったが、ハ
グラーは家計を助けるため、そして１日でも早くペトロネリ兄弟に恩返しをするために、迷
わずプロへ進んだ。1973年3月18日、ブロックトンで2回KOデビュー。ファイトマネーは
わずか50�jだったが、ハグラーは全額、兄弟に渡した。「少ない金額だけど、今までお世話
になった分を、これから返して行く」。

ペトロネリ兄弟は笑った。「だれが50�jのファイトマネーをネコババするものか。君のデビ
ューだ、全部君のものだ。お母さんに渡してあげなさい」。ハグラーも気が済まない、「お世
話になりっぱなしだ、はした金なのはわかる、でも気持ちを受け取って欲しい」。兄弟はまた
笑った。「だから、気持ちをもらうと言ってるんだ。ありがとう、マービン。君が100万�jフ
ァイターになったら、きっちりマージンはもらうぜ」。

これは、冗談ではなかった。ペトロネリは「器用じゃないが強い、しかもサウスポー、世界王
者になるかもしれない」と直感した。ハグラーは「100万�j稼いだら恩返しになるなら1000万
�jでも稼いでやる」と誓った。そして２人の思いは、現実になる。世界で最も美しい50�jの夜
だった。

さとうれいこお姉さんは元クラリオンガールですか？

はじめの一歩に出てくる雑誌記者の飯村真理のイメージ

ウェート調整と体調問題は別次元です。
例えば、いくら体重を落としても風邪とか引いたら悪いコンディションになる訳で、体重云々で調子の善し悪しの判断は無理です。下へ

確かにあの試合、ハグラーは最初から真っ向に打ち合いにもっていき、ハーンズも打ち合った。途中、ハーンズがフットワークを使い始めたけど、すぐにハグラーに捕まったね。しかし、全体的に見てハーンズの動きが重たそうで悪いのは分かる。下へ

それはハーンズ自身が言うように明らかにオーバーワークのボクサーに見られる動きであった。通常、ボクサーは試合が近づくにつれ練習量を落として疲労を抜いていく。しかし、ハードな練習をすればするほど、少し休んでも疲労が抜けない。つまり、オーバーワークってやつです。

普通のスポーツは試合に向けてコンディションを上げていくものだが、ボクシングは試合に向けて減量と闘いコンディションを下げて行きベストにほど遠いコンディションで試合に臨む。ほんと可笑しなスポーツだよ。

私も元ボクサーですが、毎試合、体調をベストに持っていくのは難しい。気力の問題であったり、疲労の問題であったり。特に疲労。例えば、井岡弘樹。井岡は三階級制覇を狙って、飯田覚士の持つタイトルに挑戦した。下へ

この試合、井岡はサラストレーナーを招聘し師事した。井岡いわく、「キャリア最高に仕上がった」と。サラスは朝のロードワーク前、ロードワーク後、ジムワーク前、ジムワーク後に脈拍を計り、数値が高ければ練習量を落としたりしたそうだ。下へ

ここまでしなければ体調管理は出来ない訳で、単純に「体重が何キロで仕上がった」と言うほど簡単なものではないです。競馬だって馬の体重が「減った、増えた」だけで、調子は把握出来ないでしょう

Wチンポは引っ込めよ
おまえのハナシは誰も読みたがってねえよ

バーンズがＪミドルを少し出た体重とか言ってたのもＷパンチ

バーンズ体調不良説のソースは
いつの号だかわからないボクマガだけかw

そんな事は書いてませんねえ。レス番を挙げて下さい

642

ハーンズは体調不良だったから打ち合うしかなかった
ってのがポンチ説だな

世界歴代攻撃力は間違いなく
トーマスヒットマンハーンズ これは誰もが認めるよな

ポンチしんだのか？

>>698
ハーンズ、すげえ良い奴っぽいな。

>>714が>>642のレス番を指摘した途端
行方をくらましたパンツ

ハーンズの破壊力は凄いけど、どの試合も退屈すぎるね。デュラン×ハーンズなんて2R途中で眠りに落とされたし。

パンツ統失じゃね？言ってること支離滅裂だしコロコロ変わる
元ボクサーつーのも電波受信してるだけだろ
久しぶりに寒い奴見たわ

いやパンツドランカーだろｗ
四強好きなのはそうみたいやし
自演と嘘やめれば叩かんのにｗ

>>718

>>698のは抗議すると茶化しつつハーンズも嬉しいんだよ。
あそこまで全力で闘ってくれたのは自分に対してだけだった。
それほど自分の実力を評価してたんだとちゃんと分かってるんだろうな。
デュラン戦もレナード戦も、ハグラーはそこまで追い込まれてないもん。
別のプレッシャーはあったろうけどね。
四強絡みの名試合は他にもあるけど、俺はハグラーハーンズ戦が一番好き。

>>720
２Rで試合終わったんだから眠くもなるでしょうよ。

失敬、私の>>713は>>711に対してね。

>>644の自演がそうなんじゃね？ｗ

ageとsage使って自演してたのいたな。
自称スポーツ医学の専門化w

そういう反応するから自演がバレるんだよｗ

マジ頭ゎリーｗｗｗｗｗ

この流れは神過ぎるｗｗｗｗ
自演発覚の見本ｗｗｗｗｗ

ボク板もID制にすべきだな。

Ｗパンチさんごめんよ・・。俺がレスしたから自演だと思われてる・・。
このレスも自演と思われちゃうね。もうきません。

>>732Ｗチンポ乙wwwww
こいつマジぅけるわ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

↓はいチンポさん自己弁護どうぞwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=4in5L6bCe0I

神過ぎる結末・・。でもペース握られてる中、終盤にあの怒涛連打
はありえないよ・・。レナードどんだけスタミナあるのかとw

>>716
攻撃力世界歴代最強なら普通にフォアマンとかのヘビーだろ
中量級でもジャクソンとかマクラレンとかもいるし

>>733
うけるというか本気で脳味噌心配するレベルだろ

ここでは４強がさまざまな強豪と戦ってきたとか言ってるけど呆れるね。ハーンズ×クエバス見させてもらったけどクエバスなんて超雑魚じゃんw七三だしwガッティ以下だぞw
ムガビも雑魚だし。雑魚を最強の挑戦者に仕立ててんじゃねーよw

クエバスは餌、ムガビは雑魚ということですでに満場一致してるんだが
四つ巴の話してるんであって

でたああああああああああああ
Ｗチンポ得意の話題逸らしｗｗｗｗｗｗ

バレバレで見てて恥ずかしいからもうどっか逝けよｗｗｗｗ

クエバスはハーンズ、デュランの相手にならなかったけど、ランザニー、クラークとの防衛戦は良いね。
顎を割られて椅子から崩れ落ちるエスパーダの顎の異常な腫れ方怖い。

ハーンズ戦だけ見るからクエバスが雑魚に見えるんだわ
防衛戦全部見てたらそんなこと言えないはず
ボクシング見る目あるんならね

ふぁん・どみんご・ろるﾀﾝｗ　←　こいつも力任せのｸｿ雑魚ｗ

クエバスは下から上に変化するメキシカンらしい上手いフェイントで強打ぶちかますパンチャーだったな。
しかし、ハーンズ戦ではそういう技術が発揮される隙がまるで無かった。
なんか、亀仙人が最強とか思ってたのにいきなりフリーザ現れた的な展開。

>>135ジャクソンとマクラーレンはパンチがあるだけで攻撃力はハーンス゛のが上だろ

クエバスなんてモリスブロッカーより弱いぞ。
結局、思い出補正がかかっちゃって黄金の中量級とか言っちゃうんだよw

クエバスハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=NKwwkb3KjuM

マクラーレンってアイルトンセナか？

腐れチンポ筆頭にバーンズだったりマクラーレンだったり、ここは本当楽しいなｗｗｗ

俺はランボルギーニが攻撃力世界歴代最強（なんじゃこれｗ）だと思うがね

日本人じゃ誰も獲ったことのないウェルター級王者を雑魚呼ばわりしたり
ハグラーに壊されながらも後にジュニアミドル獲ったボクサーを雑魚呼ばわりしたり
こいつらイカれてるわ、、、どうせチンポ野郎の自演の一環なんだろうけど

２ちゃんでは自分のことを棚に上げるのが礼儀ｗ
それに自分と比較して雑魚ってんじゃない
一番の奴と比較したら雑魚だってんの
糞チンポは底辺でおｋ

>>746
モーリス・ブロッカー懐かしい！サイモン・ブラウンとの逸話は良かった。

さとうれいこ=砂糖レイ子=シュガー•レイ子？

一番の奴に断りも無く誰かと比較するのも雑魚呼ばわりするのも許される訳ないだろw
そういうのモラルの問題だよ。２ちゃんだから勝手に言えるだろうけど相応の人間から
軽蔑の眼差しを受けるのは覚悟しとくべし

>>752
ブロッカーに興味はないけど逸話聞かせてみて

相応の人間なんてここにはいないよ。
元ボクサーとかトレーナーなんていないだろう？

マクレルンとかジャクソンがいたときミドル級で強いのいたよね？ブラッドリーぽい名前の奴。いきなりいなくなったけど。

【スレ違い】首都の友情：ブラウンとブロッカー【ご容赦下さい】�@
多くのウエルター級の統一戦といって真っ先に思い浮かぶのはあの史上最高の試合だろう。
しかし、この階級はやはり粒ぞろいの才能が揃っている。81年のレナードvsハーンズから
わずか10年余りでカリーとマクローリーのWBA,WBA、そして日本では忘れられがちだが、
アメリカのボクヲタにとっては91年３月18日のWBC,IBFの統一戦は絶対に忘れられない。

ドン・キングはやはり人非人の腐れ外道だったことが証明されたマッチメイク。一方で、
最強を決める為には兄弟でも戦うべきだという意見もある（今のヘビー級で要求されてい
ることですね、日本的にはあり得ないし、アメリカでも世界で２人が突出してるのだから
このスポーツに携わる限りは戦う義務があるという世界一は決めなければならないという
理屈。日本では兄弟が日本王座を争ったことがありましたがやはり後味が悪かったものです）。

試合は名勝負、べガスのミラージュホテルの史上最高試合と言われている。ミラージュのオッ
ズは５−１とブラウンに大きく傾いていたが、試合は身長、リーチで大きく上回るブロッカーが
ペースを握る。強引に攻めるブラウンが中盤盛り返すが、決定打は打ち込めない。ブロッカーは
終盤に入って再びペースを奪い返す。９回終了時点でジャッジは３者ともにブロッカーを支持し
ていた。

白熱の名勝負を裁く、ミルズ・レーンはまさにレフェリー冥利に尽きる瞬間を楽しんでいた・・・
はずだったが、現実は全く違った。中盤からレーンの目は悲しみに潤んでいた。もつれる両者を分
ける時も、辛そうに目を伏せていた。ボクシング史上、最も悲しい名勝負が終末に近づいていた。

れいこムラムラするよ

【スレ違い】首都の友情：ブラウンとブロッカー【ご容赦下さい】�A＝おしまい＝
ジャマイカで生まれたブラウンは幼いときに米国ワシントンD.Cへ移住した。世界一豊かな
国で暮らせる希望に、幼いブラウンの心は踊った。しかし、ブラウンは黒人であることだけ
でなく、貧しいジャマイカからの移民だと差別された。一対一のケンカでは絶対に負けなか
ったが、卑怯な差別主義の少年達は数にまかせてブラウンをリンチし、虐めた。悲惨で醜い
リンチを止めた少年がいた。ずっとワシントンD.Cで育ち、勉強も運動も優秀だったブロッ
カーだった。

「どうして黒人が黒人を虐めるんだ！？お前達は何をしてるのか分かってやってるのか？
サイモンが何をした？苦労してワシントンに引っ越して来たんだぞ！ワシントンは素晴らし
町だと思ってくれるように歓迎するのが当たり前だろう！」。２人はとにかく気があった。
２人ともスポーツ万能だったが、特にボクシングが好きだった。同じジムに通い、レナード
vsハーンズ戦を２人は絶叫しながら見た。「いつか西海岸の大会場に行くぞ！そこで強敵を
倒して有名になるぞ！」。２人の夢は実現した。いや、、、実現してしまった。最悪の形で。
“夢が最悪の形で実現する”こんなロジックが何処の世界にあるだろうか？

10回。ブラウンの右左フックが炸裂、ブロッカーが痛烈にダウン。ラウンド終盤にもブラウン
がラッシュをかけたところでレーンは試合を止めた。レーンの目は潤んでいたかどうかわからない。
固く閉ざしていたからだ。ストップの瞬間、勝者が敗者に信じられないダッシュで駆け寄った。
ブラウンはブロッカーを抱きしめた。２人は、ひとことの言葉も出せなかった。残酷過ぎる夢の
実現だった。ブロッカーはポストカンファレンスをキャンセルした。２人は、その後、疎遠になっ
てしまったという。これもボクシングの真実だ。球技ならこうはなるまい。ボクシングはやはり
スポーツではないのかもしれない。そして、こういう残酷なものも全て併せ飲むのがボクシング
の本質だとしたら、観客のドン・キングへのブーイングは間違っている。腐れ外道・キングだか
らこそ、この残忍なスポーツの興行主がつとまるのだから。

すみません、大事なエピソードを抜かしてました。再構成する気はないので、ゴメン。
２人は同じ高校でクラスメイト、学園祭や旅行を一緒に楽しみ、ボクシングや恋愛の
相談を持ちかけ合う仲でした。酔っぱらった出先で端末から書き込むと、いろいろ伝え
きれませんね。

この時代、このクラス周辺で言えば、俺を入れないわけにはいかないだろ
デュラン、ハーンズと対戦直前まで行ったんだがな
ハーンズだって俺の右は怖かったはずだ
あのロッキー・フラットだって倒れた右だからな

>>760
その試合はエキマで放送されたね
１０Ｒブロッカーがダウンした時もブラウンが猛ダッシュした、インターバルの
ＶＴＲを観ながら感激屋の実況、岩佐が（これはブラウンが親友を抱き起こしに
いったのでしょうか？）と解説の小泉に聞いたら（いや、勝負を決めに行ったんですね）
と答えてしまったんで岩佐がガッカリしたように（あ〜そうですか・・）
統一戦だったがカリー対マクローリー戦のように二人の実力差は歴然としてた

あれ？デービームーアにきっちり倒されなかった毛？

>>762
三原選手はムーアに工藤選手はカルレに完敗しました。その強い強いムーアが、峠の過ぎたデュランに
粉砕され、カルレはレナードにとってハーンズ戦の景気付けでしかありませんでした。２人は世界の大
きさを教えてくれた偉大な日本人です。

>>763
そうらしいですね。WOWOWは見てないのですが知人から聞いています。私が見たのは劇場中継でした。
レナードvsハーンズとこの試合だけが劇場中継で見た試合です。もう時代的にも劇場中継で大試合を見る
ことは無いかもしれないから、生涯最後の劇場中継だったかもしません。最後のシーンは微妙でしたね。
その前のダウンシーンはブロッカーの表情が大映しにされて「何で、俺を？」という目でブラウンを見上
げていた表情が複雑でした。まあ、試合としては面白かったけど、難しい、厳しい試合でした。

カリーvsマクローリーはテレビ東京で見たのかな？ビデオは後に入手して、何度か見ましたが、あの夜の
カリーは最高の出来でした。スポーツイラストレイテッドでカリーが特集され、大学で経済学を学び、いわ
ゆる財テクに長けているというインテリの面が紹介されていましたが、そういう私たち凡人に近いボクサー
ってのはどうなん？とは思ってました。それでも、ハグラーを倒すとしたらカリーだと考えていましたが。
ハーンズ戦が終わった後に紹介されたリングサイドのカリーのオーラは半端ではありません。「私にも今夜
のように不細工に攻め込んでくれたら試合は早く終わるけど、ハグラーは賢いからそうはならないだろうね」。
ローンスターコブラ、めちゃ格好良かった。

まさかハグラーよりずっとずっとずっと遥かに不細工に攻め込むだけのハニーガンの雑な攻撃に、簡単に心が
折れてしまうとは、思いもしませんでした。

ピーク時、カリーにはガードがなかった、ヘッドスリップとスウェーで相手の攻撃をかわし
自在にパンチを入れていた　それが出来るなら史上最強だったが・・

カリーって要潤に似てない？

>>765

＞「何で、俺を？」

気持ちは分かるけど真剣勝負だからねぇ。
本人も承知の上で受けたんだろうが、そういう表情が思わず出てしまったのなら、
やっぱり心のどこかに甘えがあって、試合の結果もそうなったんだと思うよ。
にしてもライバルとあまり距離が近いのもボクシングではまずいよね。
そういえばカリーとマッカラムも親友じゃなかったっけ？
ブラウンとブロッカーほどの親密さだったかどうかは知らないけど。

すまぬ。カリーとマクローリー。

部活でさ、入りたてほやほやの新入部員だった頃、気が合う奴が居たのよ。
初対面でも顔合わせたら何となく微笑んで波長が合う奴っているでしょ？
すぐ仲良くなったんだけど、いきなり歓迎スパーリングと称してそやつと殴り合う羽目に。
今考えると滅茶苦茶だと思うけど未だ正しいパンチの打ち方ガードも習ってないのに本気でやり合えって。
俺は独習の見真似程度で少しは分かってたけど相手は全然分かってなくてさ、少々打たれたけど
結局俺が左フックぶん回してKOしちゃった。親指の付け根傷めたけど。
２、３日はそいつが鼻血まみれの顔で殴り返して来る映像が忘れられなくて夢に見たよ。

カリ高のカリーと、あそこが真っ黒のマックローリとの試合は
カリーが自分のカリ高を利用してのＫＯ勝ち。

レナード、ハーンズ、ハグラー、デュランも三原に対しての評価は高かったね。

レナード
「ミハラはスーパーエキスプレスの私の後継者にふさわしい。いわばオリエンタルエキスプレスだ。フットワークの私に対して武道のような見切りで相手をかわすのがミハラ。私の網膜剥離がなければ、ぜひ戦いたい相手だ。」

ハーンズ
「申し訳ないが、ミハラとの戦いは避けさせてもらった。ミハラはあまりにも危険すぎる右を持っている。私の右と互角か、いや、スピードではミハラの方が上か？私のキャリアをここで終わらすわけにはいかない。残念だが。」

デュラン
「やっかいな相手だ。体格も技量も持っているナイスボクサーだ。私の石の拳もかわされてしまっては、何の役にも立たない。ミハラと戦うには相打ち覚悟で、私ごと彼にぶつけて行かなければならない。タフな戦いになるだろう。」

ハグラー
「ミハラのあの体格だ。いつかミドルに来るんだろ？スピードで彼と勝負する気はない。フラットを倒した右は、私も見ている。あんなパンチを一体どうやって防げばいいのだろう・・・」

>>772
捏造しすぎ　ワロタ

>>772
恥ずかしい・・・

>>772
面白いとでも思ってるのか？

そいつといいチンポといい嘘つくのはダメだよ。
昔話するのに最低限のモラル。

>>776、下品な工作員。
外人は社交辞令が強いのか、他人を絶賛する。デュランはガッツ石松や小林弘も絶賛してるしな

デュランとガシシは結構打ち解けあってるな。
船木(笑)と異種格闘技(笑)(笑)で来日したときも来て早々
「スズキ、飲みに行こう！」
で朝まで飲み散らかしたらしいしな。
ガシシも嬉しかったとよ。

>>777

（失）笑ｗ

三原なんてレナードとかハーンズからしたら
全然眼中ないだろう？
三原ｗｈｏ？て感じじゃないかな？

三原本人が長野ハルに「どっちかとやる？」と問われて
「冗談じゃない。どっちにも殺されますよ。」と答えたのは
有名な話なんじゃない？

三原という男は非常に謙虚で、誰とやるときも負けそう、殺されそうと言っていたのは有名な話。
その実、本場米国ではフラット戦を見た評論家、現役選手から、「脅威の右」を警戒されていた。
ボブ・アラムも、「ミハラは面白い素材だ。ハーンズ、レナードに匹敵する逸材かもしれない。しかしながら知名度がなさすぎる。これでは、レナードとの試合は組めない」と。

三原が最初から米国をベースに試合をしていたら、歴史は変わっていたかもしれない。

チンポ野郎の芸風がさとうれいこのパクリに変わりつつある件ｗ

違いはソースが有る（さとうれいこ）かない（ｗチンポｗ）かってことｗ

おっとチンポ野郎にソースという言葉は禁句だったねｗ

せっかくここ最近のボク板で稀に見る良スレになってたのに
しょうもないネタでスレを潰さないでくれよな・・・

三原がJミドルで試合をしていたのは、ミドルのマッチメークの難しさからだ。
本来、ミドルの三原は血尿が出るくらいの減量でJミドルに踏みとどまっていた。
それ故、コンディション調整にはいつも苦しんだ。
米国の専門家には、ムーア戦を本来の三原だと思っているものはいない。
「ミハラの完全な調整ミスだ。ミドルで再起しかないだろう。」と。
ハムショ戦で苦しんだハグラーも、「今日の相手がミハラでなくてよかった。」
とまで言っている。

>>772
三原ってそんなに凄い選手だったんだ！

キチガイが一匹でも粘着するとどんな良スレも潰されるという見本だな

ハグラー、ハーンズ、レナード、ベニテスの４強時代に、日本人の三原が
同じ階級にいた。
三原が、ミドルでハーンズと対戦していたら、ハグラーと対戦していたら
と思うと、今もボクシングファンをドキドキさせる。

>>787
思えばちょっと前に立ったノーウッドスレも良スレだったのに
キチガイが暴れて台無しだった

>>783、２ちゃんの代表的な品の無い落書きで。ダメだな、２ちゃんは

>>786
凄い選手ですよ。
本来、レナードの前にカルレに初黒星をつけ、
レナードとタイトルをかけて戦っていたはず
の人ですから。

マービン・ハゲラー、マスカキ・ハーンズ、シュガー・レイ・レオタード、
ウイルフレッド・ペニスの４変態の中で、日本の三腹ぼて正に子供をはらま
せようとしたのは、ずばり、マスカキ・ハーンズだ！

つまんね

こいつはまだイイんだよｗ　
別に害ないしベニテススレでも愛（哀）されていたｗ

チンポ野郎はダメだね。ただのスレ荒らし。自己愛性障害。嘘つき粘着。正真正銘のキチガイ。

>>794、こいつは自分自身が一番痛い奴だと分かっていないのが憐れだねえ。さすが、２ちゃんの代表的な品の無い落書きで

>>794がどんな醜い面をしてるのか見てみたいもんだねえ。きっと、チ〇ポみてえな面をしてるんだろうけどさ

有名なエピソードの一つから。
三原のミモン・モハタール戦の次の相手は、デュランにほぼ内定していた。
三原サイドは、デュランを次の踏み台として次のステップに進もうとしていたのだ。
次のステップとは、ハーンズやレナードとの対戦、ミドル進出などだ。
デュランサイドとしては面白くない。
相手は、オリエンタルエキスプレスで勝つ可能性も低い。
デュランサイドの判断は懸命だ。
この対戦は実現することはなかった。

どうでもいいがハーンズデュラン戦の後三原にハーンズ側からオファーが有ったのは事実だよ。
ジョー小泉が間に入っていたが
「三原は１R持たないかも」
「構わない。ハーンズが出ればテレビが付く。ミハラは元WBA王者だし戦績もいいから試合は成り立つ」
みたいなやり取りがあったはず。
結局決まらずその後三原は引退。その枠はフレッド・ハッチングス戦になった。

フレッド・ハッチングス戦のハーンズなら三原じゃ1分も持たないだろう

ハーンズやレナードからしたら三原なんかとやるメリットはない。

>>800三原氏の下の名前はなんですか？

まさしだろ！言わせんな

グレートと絡んだ日本人で最も凄いのはやっぱロイヤル？
それともガッツ？

>>802
わざとか？
「ただし」じゃろがい！

たかし？

三原ｻﾝはいまどこにいるんだ？三迫時代はよく面倒みたもんだが。

>>798

それ読んだことある。中量級以上は世界と日本では全く別物みたいなことも平気で書いててかなり萎えたがｗ
「ボクシングは科学だ」「80年代のリングは輝いていた」「世界のKOアーティスト１，２」「ボクシングバイブル」
は読み応えあって、ボクシングやってた頃は教科書だったな。

>>795
俺は>>794に同意だな
お前、自分のこと鏡で見た方がいいよ
ここでやってることもな
とにかく出て行ってくれ

>>808、出ていってくれ、何様なんよ？君の板かね？まあ、自分に気に入らない事は全て排除したい非社会的な輩だとよく分かる書き込みだがねえ

粘着質な嘘つきが嫌われるのは当然だろ
誰もお前の妄想とか自演なんかでスレ潰されたくないんだよ

>>810、な〜にが自演だよ。
私は書き込みの全てにハンネを付けている。勝手に自演だ、自演だ、って荒らしてるのは貴様だろうがよ。ほんと、テメーの事は棚に上げて痛い輩だな

僕もWパンチはいらないと思う。

>>765
マジレスすると、当時WBAJミドル１位の三原はカルレへの挑戦待ちだった。
かなり前から三原サイドは待たされていたが、その理由はレナードの挑戦が交渉の段階にあったからだ。
WBAとしても金になるレナード戦は、ランク外のレナードという超法規的な挑戦で
あったとしても承認せずにはいられないおいしい話であった。
カルレとしてもスピードがあり危険な相手である三原は、金にならないこともあり、
レナード戦に対するメリットは全くないと見ていたのだ。
一方、専門家の間では、カルレー三原の対戦は、スピードの違いが明白で、王座交代
は必至と見られていたのであった。

タラレバの話であるが、もう少し早く三原がカルレと戦っていたら、あるいは
三原がレナードーハーンズの試合実現のキーパーソンになっていたかもしれないのだ。

三原ってそんなに凄い選手だったの？
大和たけしに毛が生えた程度かと思ってた。

>>765
さらにマジレスするとムーアは凄く強い選手ではない。
ムーア戦の三原は、本来の三原とは別人と言ってよいだろう。
長年の減量からくるスタミナ、スピードが失われ、持病の腰痛も最悪の状態だった。
三原は短期決戦を選択せざるを得ず、１Rから決めに行った。
三原はハンディを抱えながらも、強い攻撃を行った。
自らもパンチを受けながらも、ムーアにダメージを与え、どちらが倒れても
おかしくない試合となっていたのだ。
しかしながら、三原の腰は３Rが限界だった。
この状況下で格下のムーアに苦杯をなめた形になったのだ。
三原の真の実力を知る専門家の間では、この敗戦後でさえ、三原の評価はまだ十分高いところにあった。

つまらん

三原がカルレへの挑戦待ちだったとか、明らかに事実と違うだろw

世界の超一流選手から評価高かった日本人選手はファイテング氏か三原氏どっちかかな？

良スレだったのになあ

職場の先輩に、とんねるずの番組にレナードが出て石橋と楽しそうにスパーリングをして、ボコられた石橋が「トーマス・ハーンズ。次はお前だ。」と言うとレナードが爆笑してたという話を聞いたらメチャクチャ見たくなってきた。
共演したヒクソンが完全に脇役だったとか。

>>760
知らなかった
そんなことがあったとは

デュランに半殺しにされたムーアにボコボコにされた三原じゃどうにもならないよｗ

れい子、オレはおまえの書き込みだけを待っている

>>820
それ見ました。15年くらい前だったと思うけど、スパーでは石橋ボディで
倒されてたと記憶してます。協栄ジムでの撮影だった気がする。

ユーチューブにどなたかあげて頂きたい。

自演厨Wパンツの次は三原褒め殺してディスるキチガイが粘着ですか

もうこのスレ破棄でいいよ

ふうん、レナードとヒクソンが同じバラエティに
出演してたんだぁ、ふう〜んwww

そりゃ世界的知名度、認知度で言えばレナードとヒクソンじゃ比べ物にもならんだろ。
日本じゃヒクソンのほうが有名なんだろうが。

カマチョ戦の後で足が怪我してるのとハンデをつけてやるということだったのだが
追い込まれてレナードハンデ取り払って勝ちに行った


ヒクソンは足だけで勝ってた

>>825、お前が一番目障りだと気づけ

ヒクソンがその場にいたのならレナードとなんでもありルールで対決してみりゃ面白かったのに

なんでありルールもルールだからな。そんなごった煮鍋みたいなもん誰も見たがらんだろw
周囲はレナードの足に飛び付いてマウントするヒクソンよりレナードの華麗なフットワーク見たいんだよ。

普通に捏造だろ
だいたいレナードが何しに日本に
くるんだよw
今回の映画のプロモーションでも
来なかったのにwww

来日してたらボクマガとかにも載るだろ

>>825
そらちゃうでｗ　どっちもWチンポのガキやからｗｗｗｗｗ

>>824

ビデオ持ってますよ。
ボディじゃなくジャブで石橋ダウンしてました。

>>834
最後はレナードから番組宛てに手紙が来てたシーンで終わったはず。
ボンジョビのネバーセイグッバイの音楽が流れてたw

>>833、うざい輩だな

その来日の時にワールドボクシングで辰吉と対談してなかったか？

世界のボクシングファンにとって６月は特別な年です。６月の第二日曜日が、その日です。
だから、今年は10日がその特別な年です。パッキャオ対ブラッドリーの翌日ですね。

れいこ、おまえを待ってた！

ボクシング名誉の殿堂のお祭りの日です。何時の年かは秘密ですが、カナストータを初めて訪れた
のは新婚旅行でした。「６月の花嫁」は、ボクヲタ女にとっても最高でした。殿堂のリストはアル
ファベット順、我がファイティング原田氏はHaglarとHearnsに挟まれてプレートにその名が刻ま
れているのです（展示順はもちろん違います）。

さて、４人を生まれた順に並べるとデュラン（1951）、ハグラー（1954）、レナード（1956）、
ハーンズ（1958）。もちろん４人とも文句無しの一発殿堂です。しかし、年の順に殿堂に入った
訳ではありません。殿堂入りすることをShrine=神殿に奉る、と表現するんですが、ボクヲタにと
ってはまさに神です。自慢げに語る私には、寛容な主人もさすがに呆れられっ放しでしたが。

そして一番最初に神になったのは最年長のデュランではなく、ハグラー（1993）。そしてレナード
（1997：レナードについては殿堂入りについて大きな論議が巻き起こりました）。３人目は、それ
から何と、10年後の2007年のデュランでした。その最年長のデュランから５年、今年、今月、今週
末にハーンズが神殿に祀られます。最年少のハーンズがハグラーに遅れること、マーベラスなことに
約20年です！赤ちゃんが成人するほどの時間が経ったのです。

引退５年後から殿堂入り資格が発生します。同時代のファイターでも殿堂入りの時系列は偉大さと
は比例しません。それにしても、本当なら衰弱しきっていたボクシング界をカラフルに彩ってくれ
た、４人の殿堂入りの時期がここまで乖離していることは、それこそがこの４人の生き様に他なり
ません。52歳のハーンズがリング誌に語った言葉を書き込みましたが、本当は最初に断らないとい
けなかったことがあります。既に知ってる人が多いでしょうが、ハーンズはパンチドランカーの症
状に苦しんでいます。ゆっくり静かな声でしか話せません。あの、ハーンズが、です。日曜日のス
ピーチを聞いたら泣いてしまうかもしれません。

れいこやらせて！

>>841
↓このディナーショウの一番高いテーブルを予約してくれたら考えます・・・なんてね。

http://bwaa.org/2012invitation.pdf

ハーンズ、ラスベガスで間近で見た事あるが、鼻がかなり潰れてた。
しかし、ドランカー症状が出てるとは･･･。

>>842
4000＄くらい余裕

>>817
一年以上前から指名挑戦者としての挑戦待ちでした。
明らかに事実です。
カルレを上回る工藤とは比べ物にならない三原のスピードならば、タイトル奪取は確実と思われていました。

無性に三原の試合が見たくなってきた。

無性にWチンポの捏造ネタが見たくなってきた

れいこまで壊れてきたな

>>847、>>848、うざい

一日中粘着してんのなヲマエｗ　ゴクロウサンｗｗ

>>850、超うざい

>>850
それはお互い様

昔、三原さん本人が降臨してたね

昔、ハグラーさん本人が降臨してたね

れいこの邪魔すんな！！

Wパンチごめんね、俺のせいで・・。

いえいえ、どこにでもアホは居ますから。

本題に振り返りますと、アリが引退後、ヘビー級はスター不在で、そんな時にレナード、ハーンズ、ハグラー、デュランが競った中量級に大衆は目移りしたんですね。下へ

三原の試合が見たいって？腰痛持ちの鈍臭いボクサーに見えたけど。アメリカでフラットに勝った時はビックリしたが、最近この試合を見たけどレベルが…それから当時カルレに対して三原が有利なんて予想あったか、なかった筈だが。

レナードがハグラー戦で見せた神業のようなディヘンス。ハグラーのパンチを紙一重で避けてましたね。またハグラーの不屈の精神力、ハーンズの凄み、デュランの個性…黄金の80年代でした

三原の高速パンチ、無慈悲な詰めは、当時世界タイトル奪取は確実と言わしめた。
東洋の魔人林載根を問題なく倒すと、世界タイトル経験書を含め、怒濤の快進撃。
この快進撃もレナードをして、三原をオリエンタルエキスプレスと言わせた。
あっという間にWBA1位となったが、カルレとの試合は実現せず。
それもそのはず、カルレと三原ではスピードに圧倒的な違いがあったからだ。
レナード戦の前にカルレと対戦できていれば・・・
タラレバの話である。

>>859
お前、馬鹿ですか？
ディヘンスってなんだよ、タコ。

ディヘンスｗｗｗ

前に女性が書いてたレナード物語はもう終わったん？

先の話も読みたかったよ。

もういいよ

レナードは銀河超特急って言われてたわりに大してスピードないよね。ロイ、メイ、ザブのスピード見てきたらスピード感に欠けるね。

>>865
確かに

テーラー＞カマチョ＞レナード＞ジュダー＞ロイ＞メイ

レナードは速かったと思うけどね。

ディフェンスでしたね。

すみません。何だか規制されちゃってるみたいで
ＰＣから書き込みで来ません。

週末は衰えたと見られるパックマン登場、翌日は
ハーンズの殿堂式典と、グレートが揃い踏みです。
リング誌がパックの終盤ＴＫＯを確信予想、オッズ
も傾いていますが、大番狂わせの匂いも漂っていま
す。殿堂セレモニーには同時代を彩ったグレートた
ちもカナストータに姿を見せてくれるのでしょうか?

終わったお話には=終わり=を入れます。レナードの
ドラマはまだまだ続きます。

レナードはディフェンスやカウンターとか待ちの時のスピードも勿論あるんだけど
チャンスで拳突き上げたり腕ぐるぐる回したパホーマンス後の詰めの時のスピードが一層凄いな

>>856-857
ここまであからさまな自演も近頃珍しいｗ

れいこが規制に巻き込まれ、チンポは規制されず


世の中うまくいかないな

この間三原の日本タイトル等の試合を見たけど、よく世界を取れたな。腰痛もあったんだろうけど、日本レベルで結構苦労してるし酷いな。

三原ねー…

れいこは旦那に満足してるんか？

さとうれいこさんレナード物語、その他も楽しみにしてまっす♪

>>872、自演なんかやるか。
>>873、うざっ

流行廃りなのかもしれんが、
最近はレナードほどフットワークが華麗なボクサーは居ないと思う。

シュガー・レイ・アオウ

>>879
リーチがないからフットワークで相手の中に入って行く時の足の動きが何とも言えず凄い華麗で好きだったな

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�O？
レナードが眼疾から引退してからも世界のリングはマービン・ハグラ―を中心に盛り上がり
続けた。しかし、何かが違った。レナードがいないリングは花が枯れ、色彩を喪失してしま
った。ハグラ―は強い、強いがその絶対的な覇権には色彩も花も無かった。派手なコスチュ
ームでヘクター・カマチョがリングの上を走り回っていたが、それは場末の歓楽街の悪趣味
なネオンのようなもので、レナードのような世界を照らす眩しい太陽とは全く別物だった。

他でもない重症の網膜剥離で引退に追い込まれたのだから、カムバックなどありえないはず
だったが、その噂は絶えなかった。そして、リングサイドの解説者、若手選手のプロモート
で第二の人生も順風満帆に航海していたレナードは、重大な一つの事実をひた隠していた。

レナード来た!!
楽しみにしてたっす！

「重大な秘密」＝「さとうれいこ＝もょもと」

もょもと？誰と勘違いされてるのかわかりませんが、
私じゃないです。

まだ会社でして、会社からは問題無く書き込めるの
ですが、このお話の大事な部分、レナードが治療を
受けた大学病院や主治医の名前をド忘れしてしまい
ました。帰宅してから昔のリング誌を引っ張りだし
て、書けたら書きますね。

レス番号しか出ないんだけど・・何で？？

さとうさん楽しみにしてまっす♪
ヨロシクお願いします！

れいこ愛してるぞ〜〜〜

クソスレになっちまったな

ああ…。れいこ…。いいよ、すっごくいいよぉ…！
ん、は、んくっ、れいこっ！れいな！れいこー！！

れいこ、旦那ボクヲタでないならつまらんだろ
俺のところに来いや

シュガー・レイ・レオタードのファンだと言う事は、
れいこもレオタードを着るのか？

やっと偽物のシュガーが引退したね
あとは雑魚のシュガー下田だけだな
シュガーを名乗っていいのは
いまだレナードだけ
ロビンソンに申し訳ないだろ

モズリーなめんな

シュガーレイシールズとかシュガーベビーロハスとかシュガー名乗ってたボクサーは
他にもいるよ

デラモズＩのモズリーを久々に見てみたけど
この頃は本当にキレキレだな。今とは似ても似つかん。
ただあんまりシュガーって感じでは無いと思うけど

ライト級時代なんかはパワー系だったもんな

>>871
辰吉くらいはやいですか？

れいこ＝ネカマ

デュランはシュガー・シェーンには勝てない

レナードもシュガーレイメイウェザーには勝てない。

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】�P
ハーンズ�Tの後に深刻な網膜剥離を患っていることを告白したレナードは引退を宣言、
盛大なセレモニーを開催して全米4大都市を巡った。5年にも満たない短いキャリアと
はいえ、ベニテス、デュラン、ハーンズと一発殿堂のグレート達に勝利。しかも3人
ともほぼ全盛期というオマケ付き。世界中のファンが彼の2度目の引退も惜しんだ。

そう、一度目はモントリオール五輪で金メダルを獲った後。進学を希望してボクシ
ングはしないと言い切った（全米の大学が本気にせずに争奪戦を繰り広げたが）。
このときは両親が相次いで病床に倒れ、手術費を工面するためにプロ入りを選んだ。

ご存知の通り、レナードは生涯7度引退する。そして、全てのファンが心から惜し
んだ引退は最初の2度だけ。つまり、この時の引退が最後の「惜しまれての引退」
だった。

史上最も華やかなボクサーの左目を蝕んだ網膜剥離は、世界中のファンから恨ま
れた。レナードは、ある事実をしばらく公にしなかった。世界屈指の医療機関、
ジョン・ホプキンス大学で2度行なった手術はいずれも成功、左目は完治してい
たのだ。

飯田だかセレスが、新井田だか誰かの試合で、「ブランクがあってもセンスがあれば問題ない」
って言ってたけど、あれはレナードを思い浮かべていったんだと思う

さとうさんに聞きたいんだけど、レナードの最初の引退の時、「全米の大学が本気にせずに争奪戦を繰り広げたが」
って書いてるけど、ボクシングでしょ？フットボールやバスケならそういうのも分かるけど、アメリカでのアマチュアボクシング
ってカレッジスポーツとして発展してきた訳じゃないよね。ゴールデングローブとかを頂点にそういうカレッジと別の枠組みでやってきたでしょ？
レナードが如何に名選手だっつってもなんでそれで大学が争奪戦になるの？ＮＣＡＡにも確かないでしょボクシング？

それと、レナードが華があるってやたら言ってるけど、それってどのレベルの話なの？ボクシングファンやボクシング界だけで通じるレベル？
それとも世間一般に通じるレベルなの？80年代って他にも一杯スター選手いたよね、野球ならノーラン・ライアンやカンセコ、フットボールならモンタナ
やマリーノ、バスケならマジックジョンソンやラリーバード、五輪ヒーローのカールルイス、
サッカーならマラドーナ、プロレスのハルクホーガンも最盛期だし、こういう人達と比べてレナードって華があるって言える存在だったの？

ボクシングのブランクって、さほど影響はありませんよね。
畑山が引退し、ブランクがありながら再起戦でいきなり世界挑戦してセラノにＫＯ勝ちして世界チャンピオンに返り咲いたように、ボクサーの引退はあってないようなものですね。下へ

いやメイウェザーを思い浮かべてたと思うよ

自転車も乗れるまで練習が必要だけど、一度、乗れてしまえば、何年も乗らなくても漕げるように、ボクシングも技術が身に付くまでは練習が必要だけど、一度、技術が身に付けばブランクがあっても関係ない事は多くのボクサーが証明してますね。下へ

日本ではレナードは有名じゃないだろ

なので、ボクサーの引退について語ってもあまり意味がないと思います。今でしたら、メイウェザーが引退と再起を繰り返しそうですね。
休む事で、蓄積されてた疲労が抜けたり、心身リフレッシュする事があるんですね

シュガーレイっていうバンドがあるけど、レナードの影響なんだよね

ググりゃいんじゃないか

誰にも読まれないのにチンポ無残

>>912、読んでくれて、ありがとー

>>904
華があったかどうかって言う質問は随分と間が抜けているだろう、人気があったか
どうかっていうんならわかるけど・・華っていうのは選手に対するファン個人の想いだからな
人気は知名度の影響が大きいから当時クローズドサーキットが盛んだったボクシング選手の認知度は
チャンネルを捻れば映る米メジャースポーツのスター達に比べれば劣るだろう
あんたが言うように当時のレナードの人気はボクシングファンとカジノゲスト
の存在が大きい　それもタイソンが現れるまでのことだ。

>>904
ご指摘の通り、ボクシングはカレッジスポーツとしてはマイナーで
す。それでもモントリオールの英雄を迎えることは、どの大学にと
っても魅力的なものでした。例の世界的な名声を誇るホプキンス大
も争奪戦に加わった縁もあってのことでした。

あなたが挙げてくれたのは全てアメリカンスポーツですね。プロレ
スは少し違いますが。レナードの時代はすでにボクシングは衰退期
でした。米国内の知名度ではＭＬＢなどのトップスターには及びま
せん。

ちなみに私事ですがもうすぐ自宅につきます。
自宅からだとスマホからもかきこめませんm(_ _)m
どうして規制されちゃったんだろ？

れいこ、愛してるぜ？

いいんだよ、れいこ
ここ読んでるやつらはれいこの物語だけが目的ってのが大多数だから

個人の意見を書くのは自由だが、なぜか「みんなは」とか「誰からも」とか、総意として書きたがるのか不思議でならない。まあ、荒らしに多い思考だわな。「俺の意見は多数派で真ん中だ」だと思い孤独から逃げたいのであろう

チンポがいらないのはスレの総意

>>920、出たな、総意野郎。ガキの頃に居たなあ。「みんな、あいつの事、嫌ってるんだぜ」的な奴。最近じゃ、小学生もネットをやるんだねえ

空気も読めず書き散らす荒らしやそれに順ずるヤツは大抵打たれ強い
いくら言われようが馬耳東風、延々と好き勝手やり続ける
ところがこのチンポは打たれ弱い
批判が集中しだすとそれに反応し、ムキになる
弱い、よわ過ぎる。まるでトミーの顎のようだ

言われるほどトミーはグラスジョーではなかったと思うが、チンポはまさにグラスジョー

だってこのチンポ早漏だしＷＷＷ

チンポ野郎まだウロついてんのかｗｗｗ

ソースでっち上げ妄想、バレバレの自演、ナンセンスなセンズリｶｷｺｗ

これじゃ出入り禁止宣言されて当然ｗｗｗ

で、ハーンズ調整失敗記事、ボクマガの何年何月号なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【妄想】Ｗパンチ（笑）こいつなんなの？ｗ【自演】

隔離スレ誰か立てて下さい

>>904みたいな意味不明な薀蓄馬鹿は何が楽しくてスポーツ見てるのかね？

変な奴なんだろ

>>921実際にお前の自演キャラ以外のスレ住人の総意だから仕方が無い。消えろ。

次スレで不要なもの

その一、　Ｗチンポと不愉快な自演キャラたち
その二、　わけわかめな薀蓄アンチ君

チンポ袋叩きｗｗｗ

チンポの袋・・・
やべ、想像したらアブラ汗出てきた

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　バーンズは調整失敗で体が重くて・・・
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　ボクマガで本人が言ってるし
　　　　ノ　　　Ｗチンポ　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　何年何月号だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

れい子さんは
５０のオッサンではないよね？

年齢的には50でもおかしくはない
つか、そのへんの年齢だろ

>>922、>>923、>>924、>>925、>>928、>>929、>>930、うわー、便所の落書き程度の誹謗中傷が並ぶねえ。まあ、所詮、２チャンの低俗だから仕方ないわな

それで何年何月号のボクマガに載ってたの？

自分の記憶を確かめる為にも、ここ数年のボクマガを読み漁ってるけど、まだ記述は出てきませんね。私も元ボクサーですから、ハグラー戦のハーンズは体調不良だと言うのは試合を見れば分かります

あの試合はハグラーも全く本調子じゃないですよ。王者になってから緩やかに下降気味だし。
勝ってるから目立たなかったけど、ハグラー全盛期は70年代後半。この頃はバネが全く違うよね。
それにどっちもガチガチで本来の姿じゃないのは、相手が相手だからお互い様で仕方ないのでは？

あと、ＨＢＯのドキュメンタリーではスチュワートもハーンズも、仕上がりは最高で
タイトル奪取の自信満々だったとか答えていますよ。

それにウェート上げれば傍目にはスピード落ちたようにどうしても見えちゃう。
実際はそんなことなくても、動きが重く見えちゃうんだよね。
ハグラー戦のハーンズが体調不良なら、その後のシュラー戦、アンドリュース戦、
ロルダン戦はもう全くダメですよね？ウェルターやＪミドル時代と比べれば病気でも
してるんじゃないかと思うくらい。実際、ハグラー戦で壊されたところ、あると思いますが。
特に膝のバネが試合を重ねるごとに失われて、元々バランス悪いのにロルダン戦の頃には
操り人形チックに見えたもの。

試合前に、「調子が悪い」なんて公言するスタッフは居ないと思いますよ。それに試合当日にならないと体調については分からないものです。下へ

私も経験があります。試合前は絶好調でスパーでも相手を倒してましたが、肝心の試合当日に体が重く、試合にならないくらい体が重かったですね。下へ

またまた追加だけど、佐瀬稔さんの観戦レポートで「シャビー・ジムが高貴に輝くとき」ってあったでしょ？
あれ読むとハグラーもオーバーワークなんだよね。疲労蓄積で直前のスパーリングでダウン食ったときの様子が
書いてあります。幸いダメージは少なく、すぐに立ち上がって相手に笑いながら二・三言葉をかけたそうだけど、
佐瀬さんの言葉を借りると、「だが目からは異様な光を発していた。以後３ラウンズ、遙か格下のスパーリング相手を
思う様打ちのめして病院送りにした。」そうです・・・。

これはオーバーワークです。計量をクリアすると、久々に栄養分を食べられ、一時の休息がありますが、疲れが抜ききってないと、体調に異変が起きますね。まあ、毎試合、心身をピークに仕上げるのは難しく、敗戦の理由にはなりませんけど

体重云々で、ボクサーの体調を推測するなど、浅はか過ぎます事を付け加えておきます。

体重はあくまで肉体重量という数字ですからね。それで調子はどうこう言えないのは同意します。
ただあの試合のハーンズの１ラウンド目の動きは絶好調だと思いました。デュランの場合と違って
ハグラーが倒れなかっただけで。それに自らもテンプル・顎・ボディに有効打を同じかそれ以上に
被弾してしましましたから、以後動きが落ちるのは当然でしょうね。右拳も骨折しましたし。

何度も書きますが、体調不良は敗戦の理由にはなりません。あの試合に関しては、ハーンズの距離をハグラーに潰されたのが敗因でしょう。ハグラーはどの距離でも強さを発揮しますが、ハーンズはインファイトには向いてませんからね。下へ

ただ試合全体を見てもハーンズの動きが重いのは一目瞭然でした。それは体重云々ではなく、オーバーワークからくるものでしたね。聞くと、ハーンズは真面目なボクサーで練習量も相当で努力のボクサーみたいですね

なんとかならんかウザすぎる

>>947
聞くとって誰に聞いたの？

ハグラーが全盛期を越えていたことが残念ですが、それでも
まだまだ強かったし、あの試合に関しては両者ともに非常に
良い状態に仕上げてリングに上がったこは陣営のコメントや
専門家の見方、その後に制作された複数のドキュメンタリー
等の内容から間違いないでしょう。ハグラーの衰えについて
はレナードがムガビ戦のリングサイドで恐ろしいまでに適確
に解説しています。「ハーンズ戦から目立つが、ハグラーは
丘を越えた」。このくだりは、ＰＣから書き込みますね。

それから、私は劇場生中継でレナード対ハーンズを観ましたが
50歳の大台？にはまだまだ時間が残されています。

>>950、分からない人ですね。通常、陣営は陽動作戦は別として、悪い事は伏せるもんですよ。
貴方は、誌面や数値だけで物事を語りすぎです

>>940
いや試合前ではなく、もう何年も経ってから作られたドキュメンタリーのインタビューで
そう言っているんですが。

ハーンズの動きが悪かったって？
知恵遅れさんなの？
1Ｒであれだけ打ち合い
拳も痛めれば もともとタフじゃないハーンズは１Ｒの後半以降はあんなものだよ…
１Ｒ前半のハーンズ見て
動きが悪いなんて言ってるようじゃ眼科じゃなくて精神科に通院が必要だな…

>>940 >>951でした。どちらも条件は同じでしたよ。共にあの時点での実力を発揮した名勝負。

チンポまたフルボッコされに来たのか？
誰一人本気にしてくれないチンポ哀れｗｗｗｗｗ

>>951

オメーは自分の妄想で物事を語りすぎなんだよｗ
れいこがソースにしてるのはオメーと違って超一流の
ボクサーとか評論家とか専門家が言ったり書いたりしてる
ことなんだよ。

オメーは業界のレジェンドたちをコケにして自分が正しいと
言い張ってる恥ずかしい身の程知らずのキチガイｗ

Ｗパンチ改め
イカレポンチに改名しろよ…

「Ｗチンポ。You next!」

Ｗパンツはただのドランカーだろ

このスレ楽しみにしてるがWパンチってヤツはマジいらね〜。

ボクシングやった事あんのかねぇ。マジうざい。

レナード物語が読みたいわ〜。

新スレ

【Fabulous4】レナードハーンズハグラーデュラン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1339040684/

あの状態のハーンズを見て、万全と思えるようでは、いくら話しても平行線。煽りが無ければ、この話はここまでにしましょう

ハグラーも万全じゃないけどなｗ
確かに平行線だ罠
話にならないのがｷﾁｶﾞｲの特徴だからｗｗｗ

>>963、貴様の落書きは見るに堪えないわな。下品さが露すぎて、哀れだぞ

お前はもういいよ

>>964

ハグラーは万全だったのかい？ｗ　元ボクサー（笑）さんよｗｗｗ

Ｗチンポとスパーやってみたいなｗ

ボコられても体調が万全じゃなかったとか言い出すんだろうな、きっとｗ

チンポさん、戦績教えてよｗ　階級まで晒せとは言わないからさ。

1勝8敗くらいっすか？ｗｗｗｗｗ

プロじゃねーだろ。
9戦もしてりゃたいしたモンだ。
ジムに通ってただけで元ボクサーとか言ってるんだよ。

健康会員とかフィットネスコースっていうやつですかｗ

弁当屋あたりの配達でジムに出入りしてたってだけでは？

試合当日のボクサーが体調万全な訳ない。
厳しい減量と激しいトレーニングを乗り越えて極限状態。
試合当日のドクターチェックをパスしたのなら試合が出来るくらいの体調には仕上げられたと言う事。
という事は条件は両者とも同じ。
一方が「体調が悪かった」なんて言い訳は通用しないよ。

しずちゃんも体調が万全じゃなかった
もし彼女の体調が万全ならオリンピックどころか全盛期のタイソンより強いと断言する！
ｂｙ Ｗパンチ

ハーンズはアウトボクシングをすれば勝てたと思う。
だってハーンズて接近戦の打ち合いは弱いじゃん。
デュランを倒したのは
デュランが届かない距離からだし、
レナードには距離を詰められて負けてる。