［全盛期対決］タイソンとフォアマンどっち強い？５

さてどっち？

ジョンソン＆ジョンソン

スレ立ておめー

ファイブマン

ラリー・ホームズ

ステフィールドおじさんが小学校の体育館で試合

ＪＳもあのステ体見たらマンコ濡らすのかな＞５

お互いの全盛期ならフォアマンでしょ。

タイソンって何十回逮捕されたの？
人間失格だよね。

６０回くらいか？

でも今のタイソンって仏みたいな顔してるよね。
元々そんなに悪い人間じゃないと思うな。
年とると性格が顔に出るっていうし。

勉強しか出来ない奴が人間失格とかいうんだろうな

そんな奴はボクシングみるな

>>11
勉強「も」出来ない奴よりはマシなんじゃね？

>>9
人間失格かどうかでタイソンを語るヤツなんかいないよ。
そんな次元の人間じゃない。

>>9
お前の一億倍位世の中に結果残して、一億倍金あるだろうけどな

>>9がこの世に生まれた事よりも、タイソンがこの世に生まれた事を良く思うヤツがほとんどだろうな。
そう思わないのは、一部のアンチか直接の被害者だけだろう。

たしかにな
>>9は何か周りに1つでも誰かに影響与えた事があるのか？
パッキャオは少なくともタイソンの影響を大きく受けている訳だが

ね

ですね

タイソンわかいころ、かわいかったんだぜ。
茶目っ気あるし、夏休みとか、ハロウィンや、クリスマス好きそうな優しい顔してる。

タイソンを神か何かのように崇め奉る。キモイ人たちですね。

フォアマンのモーラー戦は泣いた。

ではお互いの絶頂期だったと思われる1973年のフォアマンと
1987年のタイソンが対決したら、という前提で考えてみようではないの。

フォアマンが有利な気がする。

バカフィールドみたいに調子乗った事言わないで
常に控えめな発言がまたタイソンの好感持てる所

タイソンはああみえても、控え目だからな。

性格いいやろな。

ホリの方がやんちゃじゃないの。

相手にはちゃんと敬意を払ってるしな！
ホリ以外には。

タイソンのあの試合後の相手の顔をみて、大丈夫か確認するところに好感がもてた。

優しいなと。
いい男や。

ホリは冷徹でずる賢いヤツ、悪党なのはコイツの方だと今更ながらわかりましたよ。

全盛期対決ならタイソン５ＲＫＯフォアマンくらいだろｊｋ

数え切れないほど逮捕されてる屑人間が、控えめだの、性格いいだの、優しいだの。
お前ら、バカなのか？それとも、アホなのか？　フォアマン＞ホリィ＞タイソン

>>19
レストランか何処かで座ったまま、長いコックの帽子を、ふざけてかぶせられて
キョトンとしたタイソンの顔は、子どもみたかったな

育った環境があれだから、仕方ねえだろ。

ムショにいたころ、スチュワートの薦めで、ダマトとルーニーと出会ってから、事件は一件もおかしてなかったらしいよ。

たぶん、元々は素敵な人間だということだよ。

少年刑務所に入れられたのも飼っていたハトを悪ガキから守るためにぶちのめしたからだろ
タイソンは根はいい奴で間違いないと思う
史上最年少ヘビー王者になった直後にボクマガで林カメラマンにインタビュー受けていたんだけど
「人生の幸せって何だと思う？」と林氏に逆に聞き返していてびっくりした
ドン・キングら金の亡者が群がるようになって人生が狂ったな

>>30
可愛いなタイソンは。

カス・ダマトがあと１０年長く生きていたらタイソンの人生や評価はすっかり変わったものになっていただろうね

スピードがなさ過ぎるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=l9uHN0vMGaI&feature=grec_index

ダマトがどうとかルーニーがいたらとか意味ねぇよ　タイソンなんてあんなもん。
自堕落で身を持ち崩してた　ホリやルイス何かと全然違う人間なんだよ。

でも、タイソンが近代ボクシングの中で、一番インパクトのあるボクサーなんだかな。

容貌ならワルエフだろうな　人間かどうか怪しいけどさ

ステロイドに手を出したホリィやルイスとは確かに違うよな

タイソンは今のパッキャオと同じで小柄な体格で大男を圧倒するという漫画的な活躍のインパクトが凄かったね
でもダグラス戦を境に平凡な強打のヘビー級に堕落していった　ホリー戦で完全に終わった

ワルーエフをホールで見たけど頭のでかさが尋常じゃなかった
おでこがなくて眉毛のあたりから頭頂部に向かって斜めに傾斜しているのが不気味だった
こんな男とボクシングする相手がいるのかと思ったｗ

ホリー戦見てもタイソンの方が明らかに上手。全盛過ぎてガチガチのステロイドのホリー相手にあれだから全盛は恐ろしい位強いよ

ワルーエフは見た目怖いよな。
なんか山奥の森林で、umaとして扱われてそうなタイプ。

ホールでワルーエフを目撃した時、隣にジミン・コーチが座っていたけど
顔の大きさが２倍ほど違っていてびびってしまったｗ

ホリフィールドの戦い方好きじゃないんだよな。

なんか、ビミョー。

タイソンの方がわかりやすい。

お前らタイソンがかわいいとかそーいう話はいいから
タイソンとフォアマンはどっちが強いか議論しろ！

>>46
それに関してはフォアマンのＫＯ勝ちで結論が出ているでしょ？
このスレ自体いらないスレなんだよ　だから雑談が繰り広げられているわけで。

フォアマンとタイソンの仮想対決って答え出てるやん。タイソンが強いよ
多分そんな話馬鹿馬鹿しくて みんなタイソンの話だけしてるんじゃない？

ノートンを粉砕した当時のフォアマンなら序盤ノックアウト勝ちだろう
フォアマンは小柄な相手を打ちのめすのが巧かったもんな

レノックスルイスってアナボリック系ステロイド使用者の見本みたいな見事なムーンフェイスだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

レオンにフォアマンは負けると思う

レオン・カーフェィかい？

ホリィの次は、ルイスへの罵詈雑言。まったく、情けない連中だな。

仮想対決に結論とか答えなんかねえよ

お互いの意見を言い合えばいんじゃない？
「フォアマンが勝つと思う」「いやタイソンが負けると思う」と。
同じ事だけどｗオレはフォアマン派なんでね。

タイソンの映像を見るとファイトがもらえるんだよな
でもフォアマンやルイスやクリチコじゃファイトがもらえないんだよな

これはなぜ？

>56
そんなもん、お前の好みの問題だろw

すげえな。ファイトを貰って更に２ちゃんで吼えまくる無限ループか。

>>56
だよな
おれもタイソン見てからボクシングはじめた
でも幼少のころブルースリー観て格闘技もかじってたけどね
あと具志堅にも影響された

俺もダグラス戦を観て勇気をもらった。

俺もタイソンに夢をもらった
小さくてもチャンピオンになれる
人間の可能性を見せてもらった

勇気にしろ夢にしろ、何かを与えたというならフォアマンの後年でのホリフィールドへの挑戦、モーラーとの試合での戴冠劇に
勝るものは無いのでは。

どちらも歴史的にトップクラスの伝説になる偉大さだよ

どっちが強かったかは分からんけど、全盛期のインパクト比べたらフォアマンのが
上回ってるわね。「ちょっとこいつに勝てる奴なんかいるわけねーだろ！」と思わせるぐらい
凄かった。タイソンも確かに強かったし「凄ぇな」とは思ったけど、そこまでじゃなかった。

フォアマンの全盛期を知ってるって幾つだよお前
のちに復帰したけどアリのころから居て昔は全然人気も糞もなかったぞ

年喰ってからのフォアマンはお年寄りなのになかなかやるじゃん、てな
なんか生暖かい空気で持ってた感でファイト自体は鈍重な牛のよう
若い頃のタイソンなら全部かわしてあっという間の1ラウンドＫＯだわ

タイソンの最大のライバルと言えばホリーだが、そのホリーを全盛時に
完膚無きまでに3R程度でKOした選手が現れた様なもんだよ。

続いてラドックまでも成す術無く短いRでKO。さあタイソンどうする？てなもん。

いい時のフォアマンを１ラウンドKOですか。早く寝なさい。

ルイスてこずってると被るけど、ルイスは衰えたホリーに手こずってるからね。
ラドックにも一発で勝ったがけして一方的という印象では無かった。
こいつらを何もさせずにグデングデンに叩き伸ばした選手が現れたような感じ。
それが当時のフォアマン。それにアリは勝ったから伝説になってる。

>>65
オレが言ってるのは人気じゃなくてインパクトね。フレージャー戦やノートン戦は
最初はダイジェストを見たんだけど、今でもその時の衝撃は忘れられない。
本当に相手が吹っ飛んじまったからね。いくらヘビー級でもあんなん見た事なかった。
それとタイソンを比べたらフォアマンのが上回ってるちゅー話。但し、どっちが強いかは
分からんよ。オレの中ではタイソンがフォアマンを倒す図は中々浮かんでこないけど。

フォアマンの強さはたしかに衝撃的だったね
試合前のにらみ合いでフレージャーやノートンが目をそむけてしまうほどびびっているのもショックだったし
そのフォアマンにアリが飼ったというのは今でも信じられない
タイソンの強さは劇画的ではあるけど　本当に強い奴に勝ったと言えるのかというと？だな

>>70
キンシャサでフォアマンがアリにぶっ倒された８Ｒ
ああいうふうにフォアマンがタイソンにぶっ倒されんのよ

昔のヘビー級て「打つなら打ってみろ　おれは倒れん」
っていう空気があった
アリがそうだったように他のボクサーもそうだった
ロッキー映画を見ればわかる
だがそれじゃあタイソンには通用しない

もしもフォアマンがそんな態度だったらタイソンに
やられちまうよ

ホームズｘノートン戦もそうだったしな

若きフォアマンの唯一の弱点はスタミナだった
アリはスマートだから打たせるだけ打たせてそこを突いた
タイソンは打ち合うしかないからフレージャーみたいになると思う

タイソンとフレージャーは似てるようだが別物だよ
スピード＆パワーともタイソンのほうが格上

スピードではタイソンのが上かもしれんけど、パワーはどーだろーね。
寧ろフレージャーのが上だと思うけど。

それと>>35だけど・・・確かにタイソンと比べたらスピードでは劣ってるけど、
「なさ過ぎる」て表現は適切じゃないと思う。ヘビー級としては十分なスピードだと
思うけど。タイソンが特殊なんであってさ。それとパワーや強打者ぶりにばかり
目が行きがちだけど、テクニックも捨てたもんじゃないと思う。

人間は目に見えない物は信じにくい傾向があって、
タイソンの速さは映像に残ってるから信じて
パワーは目に見えないから信じにくいんだろうね。

当時はその救急に鍛えあげれた肉体から繰り出すパンチ力こそが驚愕なんだけどね

人間は目に見えない物は信じにくい傾向があって、
タイソンの速さに残ってるから信じて
パワーは目に見えないから信じにくいんだろうね。

実はその究極に鍛えあげれた肉体から繰り出すパンチ力こそが驚愕なんだけどね

全盛期でもトーマスを仕留めるのに６ラウンドかかったり
スミスやタッカーに判定まで粘られて　パンチももらっているからね
フォアマンと対戦したら前に出るパワーに押し切られると思う
ホリーがいってたが「タイソンは後ろに下がったらごく平凡なボクサー」

いくらタイソンでも毎回1ラウンドで倒すのは無茶だよ、
チャンピオンになるまで15試合のうち11試合が1ラウンドKOの時点で化け物だな

映像で見る限りタイソンはパンチ力よりもスピード、タイミング、切れ、
急所に正確に当てるピンポイント攻撃で倒してるような印象だけどね。

>>81
それ、慎重に対戦相手を選んだ結果ですけどw

まぁイメージ戦略的な意味ではそれも有りだとは思うけどね。
それで自信をつけて本当の実力をつけていけば別に悪くはないと思う。
フォアマンも最初はそんな感じでやってたみたいだし。

今日は、ホリフィールドやルイスへの悪口はどーしたの？

せっかくまともな流れになってきてんだし、そんなん要らんだろ。

タイソンを理不尽に叩かなければ、後名前を出さなければルイステとステフィールドが
叩かれる事もナイだろ

>>87

ステフィールオドはともかく、ギャリバンや
マクダーナルから逃げてた時点でダメだってことだろ？

例えばボルト辺りとやってれば、それなりの評価は
出たと思うんだけどね。

＞昔のヘビー級て「打つなら打ってみろ　おれは倒れん」
っていう空気があった

ジョン・L・サリバンの時代ですか？



冗談は置いといて、フォアマンは現在でもその雰囲気から十分に感じ取れるだろうが
かなり神経質なタイプだよ。良い意味で。
ノートンとの試合でノートンが出すパンチを一発一発慎重にことごとくパリングで捌いていた。

パリングといえばエリックモラレすオタでパーリングアッパー君と言うのがいたなｗ

フレージャー戦でも最初にダウンを奪うまでは神経質そうにパンチを裁いてたね。

ちょっと気になったのはパンチを打つわけじゃなく、相手の胸の辺りを両手で
押すようにして距離を取ってたけど・・・あれはルール上反則にならないんかな。
まぁレフェリーが特に注意しなかったところを見るとならないんだろーねｗ

>>66>>67>>68
勝手にテメエで対戦ストーリー自作して夢想してるキモチわり〜奴
お前マジで真性のキチガイだったんだな・・
流石にそこまでの馬鹿はそういない、社会のためにも一生寝ててくれ

>92
見当違いレス
アタマを冷やして、今日は早く寝るんだよw

>>81
雑魚ばかりだもんｗ

世界戦でまともに1RKOしたのも、90kgのスピンクスだけじゃん。

全盛期のタイソンと若きフォアマンが共通するのは、
強打と不気味なオーラだ。

あの独特の殺戮本能すら感じさせる凄みは、
昨今のボクサーではなかなかいないぞ。

専門家の実力評価はともかく
今なお一般的な人気はタイソンはボクサーのそれじゃない。
パッキャオなんか比較対象にすらならない。

ボクサーで比肩できるのは唯一アリのみ、他でもマラドーナや
ジョーダン、ウッズくらいか。来年の殿堂式典でも
目玉はPFP評価で遥かに上のチャベスではなくタイソン。
業界の内輪の式典にもかかわらず、一般メディアから
問い合わせ・申し込みが殺到してるらしいし。

史上最年少ヘビー級王座獲得って時点で
人気も合わせて無理やりタイソン殿堂入りじゃね？

チャベスはキャリア後半が余分すぎ。
アンディ・ホリガン戦辺りがピークだったのかも。
4階級制覇できたとは思うが、ピーク辺りで挑戦しておけばよかった。

タイソンは別に無理やりじゃないだろ
チャベスも文句なしだよ

タイソンはボクシング歴は文句ないが、
私生活がひどすぎる。

>>97
タイソンはバッドニュース・アレンくらいの知名度だよｗ
ブッチャーより確実に下。

>>96
あの人、メディア受けするキャラですから。

>>100
マジレスすると
お前、、ボクシングしらないだろ

>>96
無敵の全盛期時代
後期は色々事件に巻き込まれ練習不足で、
さらに90年代はホリ、ルイスといったステロイド使用者が増えたにもかかわらず
あくまでナチュラルを貫き通し、それでもインパクトを与え続けたタイソンが
賞賛されない訳が無い

タイソンがもしステを使用したらいまでも無敵のチャンピオンかもしれない

>>95
リストンもそんな雰囲気あるね。ヘビー級ではリストンとフォアマンの二人が
好きな選手なんだけどね。二人ともアリにタイトル奪われちまったけど、
それさえ無ければ長期政権築いてたと思うし、全く違うボクサー人生になってたと思う。

フォアマンは長期ブランク後に再起してからのほうがドラマチックだった
スピードはなくなったのにパンチ力が相変わらずという秘密はなんだろうね？

http://www.youtube.com/watch?v=uhl8wlNWMZ4&feature=related

タイソンのこの映像凄い！！！！！！

>>103
わかったから、早く医者に診てもらえ。

>>106

タイソン、超はえぇーーーーーーーーーーー！！！！

>>103
突っ込み所満載の知障レスですね、ハイ。

>>97 ホリガン戦みたけどその時点でもうチャベスだいぶ衰えてきてるんじゃ？
チャベスって膝が悪かったんだったっけ？
この試合はもう下半身が弱くなってるというか、足引きずってるようにすら見える。

>>110
そう。チャベスのピークはＪウェルター級に上がる前後だよな。
名声を得てメインを張るようになった頃はもうピークを過ぎていた。

106
これもまたはえぇー
タイソンって凄かったんだね
ボクシング見直しました

化け物ぢゃん

タイソンと言えばダグラス戦だ。常識だろ。

まぁ衝撃的ではあったね。確かにコンディションはよくなかったけど、
まさかKO食らうとは思ってなかったから。

しかもアッパーで一度はテンカウントさせた後に
なぜか試合続行して逆KO食らった試合だったしな。

あのダウンがあと１０秒早く生まれていればあそこで逆転できただろう
運にも見放されていたな

いや、実力ですよ。

ありゃタイムキーパーは間違いなく10カウントだったんだけど、
レフェリーがロングカウントでKOにならなかったんだよね。
確かにあと10秒早ければKO勝ちだったと思うけど。
しかし全体で見ればタイソンの見せ場はあれくらいで、あとは終始押されてたね。

お互いの全盛期の強さがキチガイじみてるので、
どちらが強いか分かりません。

まぁ仮想対決だからどこまでいっても想像でしかないからね。
オレの脳内でシュミレーションしてみると中盤辺りでフォアマンの
KO勝ちになるけど。その逆もあったかもしれないわけでね。

>>118
仮に１０カウントでダグラスに勝ったととしても
そのあとすぐホリとやればタイソンはやられただろうな
チーム崩壊後のタイソンはもはや一発ねらいのパンチャーに成り下がっていた

もちろんチーム崩壊前ならホリでもルイスでもタイソンには勝てない
フォアマンもな

例えば、タイソンｘタッカー戦のタイソンの場合
グローブの親指を口で噛むほどの完璧なガードのピーカブースタイルだった
だがダグラス戦ではあごがら開きのスタイルだった
この辺から狂っていた
基本をおろそかにしたらダメなんだよ
すでに崩れていた証拠だ

おそらくダグラスも１Ｒで思ったはずだ
「あれ？いつもとかまえがちがうな、これはおれを舐めている。だったらいけるかもしれない」
」
とね

１ラウンドからダグラスのジャブをもらいまくっていた
３ラウンドぐらいで右目の晴れがひどくなっていた
あんなに反応の鈍いタイソンを見るのはショックだったね
ダウンを取ったのもダグラスが倒しにきてガードが甘くなって決まったもの
ダウンを奪った右アッパー以外に有効打もなかった
最後に倒されるまでよく立っていたという試合だった

レフェリーがダグラスがダウンした時にロングカウントになってしまったのも
それまでの展開があまりに一方的な展開だったので　慎重になりすぎたんだじゃないか？
９ラウンドの動きを見るとダグラスのダメージはそれほどでもなく
ちゃんとカウントしていても何とか立てたんじゃないかという気もするけどな

ダグラスのは少し角度のある左目に当たるジャブだから右構えのタイソンの距離を詰める際の左のダッキング踏込み左フックの連携はダグラスのジャブが追い掛けてくるからやりづらかったと思う。

キャリア最高のコンディションに仕上げてきたダグラス。
キャリア最悪のコンディションだったタイソン。

それでも一発でひっくり返すほどのパンチ力は
タイソンにはまだ残っていた。それがあのアッパー。

だがダグラスも、あのパンチを食らっても立ち上がれるだけの
生涯最高のモチベーションがあった。

そしてダグラスは、一生に一度だけのチャンスをものにしたのだ。
その後はご存知の通り。次戦のホリフィールドとの対戦ですでに、
ダグラスはボクサーとして終わっていた。

>>126ジャブに関しては相性悪かったかもしれんね。サウスポーのインファイターには相性のいいジャブなんだろうね。

当時のタイソンはスパーでもパートナーにいいように打たれてダウンしていたほど不調だった
練習は一通りこなしていたようだけど　精神的に戦える状態ではなかったのかも知れない
リングに上がったタイソンの身体に締まりがなく　気迫もまったく感じられなかった
２年前に来日してタッブスと戦った時とはまったく別人だった

ウエイトコントロールするヘビー級ってのも、
当時では珍しかったな。

ダグラス戦は、当時で最も重たい体重でリングに上がったんじゃ
なかったか？

>>125
慎重になり過ぎたつーか・・・レフェリーもタイソンが負ける場面を見てみたかった、
そして観客にもそーいう場面を見せてやりたかったちゅーのがあったんじゃないかなぁ。
もちろんあってはならない事なんだけど、レフェリーも人間だからね。絶対無いとは言い切れないと思う。

何でこんな事を思ったかつーと・・・オレはいくら不調とは言ってもやっぱり勝つのはタイソンだろーなと
思ってた。でもそれまでの展開を見て「これはもしかしたらタイソンが負ける場面が見られるかも・・・
ここまできたらこれは見てみたい！」てな気持ちが芽生えたんよｗダグラスがダウンした時も
「ここで終わりにはしないでくれ〜」なんて思ったしｗ多分会場にもそんな「空気」みたいのがあって、
それを察したんじゃないかと。

オレはあの日会場にいたわけじゃないから単なる想像だし、まるで外れてるかもだけど。
そんでタイソンが本当に負けてしまった時はやっぱりちょっとショックだったけど。

>>131
ロングカウントといえば最後にタイソンが倒れた時もかなり時間がかかっていたな
タイソンのダメージは深刻だったのでとても救えなかったけど
試合途中からドン・キングが立ち上がって大騒ぎしていた
試合後もダグラスのロングカウントに猛烈に文句をいってノーコンテストにすべきと主張していたな

>>132
あぁ、そーだったっけ？タイソンがダウンした時もロングだったかは覚えてなかったｗ
試合見た時も「カウント長いなぁ」とは思わなかったんだよねぇ。
まぁタイソン初のダウン、そっちのが衝撃大きくてカウントまで注意してなかったｗ
確かにどんなにロングでもダメなぐらいダメージは大きかったね。

メンタルの弱さ。最初から試合を投げていた。ダグラスが立ち上がってから諦めてしまった。

改めて見返してみたらダウン奪った次のラウンドではまた攻め込まれて
逆にKO寸前まで追い込まれてるね。

>>131
おそらくレフェリーは８Ｒロングカウンと後の
９Ｒにタイソンがﾀﾞｳﾝダメージのあるダグラスを倒すと思ったのだろう

そのほうが観客も喜ぶ
自分もそれが見たい、とねｗ

だがダグラスに思ったほどダメージがなかったｗ

いやいやそうじゃない。

レフェリーは最初、タイソンがいつものように早い回で試合を
終わらすものとばかり思っていた。そこでその晩は東京見物に
繰り出そうという計画もあった。

ところがどっこい、もたつく試合振りのタイソン。
やっとダウンを奪ったが、レフェリーとしてはもう予定が
狂ってきたし、逆ギレ状態。

ダグラスに勝たせたいという無意識が生んだロングカウントだ。

ホリーとのバッティングもそうだけど、少しぐらいのロングカウントも
ボクシングには付き物でしょ。
何が何でもタイソンは白で潔癖ってか？？

一流の王者には多かれ少なかれ「反則もどき」の行為がつきものでしょ。
「アクシデント」も同じ。相手の耳を噛み切ったりする狂気は問題外だけど。

ロングカウントはともかく、ホリーのバッティングは
悪質だろ

>>106
k-1で優勝出来るとしたら
この速さのタイソンだな

これだけ速いとキック無理

>>137
キンシャサではアリに勝たせたいためのショートカウント

例え続行させてたとしてもフォアマンの勝ちは無かっただろーけどね。
スタミナ消耗し切ってたし、最初のダウンでもう精神的にも参ってたと思う。

>>142
やや早い位だと思う。クレイトン主審ナインテンといってるようにみえたけどセブンの後になんか２カウント分くらいしゃべってからエイトといっていたと思う。１番長いのはデンプシータニー２のロングカウントかな。１４カウント分だもんね。

オレが実際に見た中では（TV観戦だけど）石松ゴンザレスの初戦は長かったね。
リングサイドの観客も怒ってたｗリアルタイムで見たわけじゃないけど、原田キングビッチも
結構長かったね。10カウントのゴング鳴ってるのにレフェリーはまだ数えてたｗ

>>145石松の幻の右はすごかった。デュランともデヘススともやってるしそれも凄い。Ｒ小林はアルゲリョにゴメスだし。柴田はサルジバルに勝ってるし。三原もハーンズと戦う一歩手前で腰痛だもんな。昔は凄いな。今後の長谷川に期待かな。

アルゲリョのジャブはまるで氷の塊をぶつけられる様だった(Ｒ小林)、カデュランにガードの上から打たれだだけで意識がストンと落ちそうになった(鈴木石松)、オリバレスのパンチはまるで俵で殴られたみたいな衝撃だった(金沢)

まるで異次元のボクサーと対峙しているようだった(ロペス戦の大橋)
予想以上にタフだった(長谷川戦のブルゴス)
俺の勝ちじゃねーの？(亀田戦のランダエダ)

>>140
アホみたいに突進するしか能の無い刺青オジさんもどうかと思う。

>>149タイソン戦の２試合前にボウにＴＫＯされた試合と比較してもバッティング以前に小さい選手は突貫しないといけないから動きが単調に見える。

ペラルタだっけ？


フォアマンがガードの上から打ったらガードしてた腕が骨折したの

>>151
だからさー
パンチ力強いだけじゃダメなんだと何回言ったらわかる？
動きのトロイフォアマンは非力なアリにｋｏされたろ？
そんなもんだよｗ

相性も結構あるよ。アリはノートンと相性悪くてやりずらそうにしてる。背の低いインファイターの天敵はフォアマンだし。フォアマンからはアリもフットワークで逃げ切れないのが分かって３Ｒから思い切った危険な作戦変更で勝った。再戦はネタがばれてるからやらなかったね。

>>153
でも再戦やったらアリはまた別の作戦考えるだろうな
頭いいからな
今度はまっこうから打ち合ってくるとか
度肝を抜かれたアフォなフォアマンはまたやられるかとｗ

多分アフリカでアリを完全ＫＯしてたらフォアマンは史上最強のボクサーとして人々の記憶に残っただろうね。

負けて自信を失ってオーラも消えてなければ連勝もモンソンの７３連勝、ロビンソンの８８連勝まではちとあれだがヘビー級の記録マルシアノの４９連勝はいけたろうね。タイソンも無敵時代も４９連勝はいくと思ったよ。

ヒストリーとキャッチフレーズを付けられた４９戦目のＭスピンクス戦の時はホームズ可哀相だったね。

>>155
そう思う。まぁそれは置いといても、アリの台頭でヘビー級もスピード化が進むと同時に
何となくスケールが小さくなった感もあったけど、そこへ登場したフォアマンは如何にも
ヘビー級！て感じで好きだったね。そう考えるとタイソンもやっぱりちょっと違うんだよなぁ。
これはまぁ好みの問題になっちゃうけど。

フォアマンは70年代においても古典のジョールイススタイルで４０連勝３７ＫＯだからすごいな。９０年代もホリに敗れるまで２４連勝だしこれ又凄いね。ルネサンスだね。

ジョールイスタイプの選手はリストンもフォアマンも史上最強と言われたのにアリにＫＯされるんだよね。で最新のインファイターはパターソンはリストンにフレージャーはフォアマンにＫＯされてるんだよね。タイソンの場合は全盛期に怪物を超えた怪物が出現しなかったんだよね。

フレージャーは相手をロープに詰めて延々と左フック。ﾞ俺は相手の心臓が欲しいのだﾞという怪物。そんな奴を痙攣したまま吹っ飛ばすフォアマンは生粋の超怪物だと思う。タイソンはダマトの指導で怪物になった感じ。フォアマンの時代を超えても通用する元々の強さに一票かな。

フォアマンもタイソンも現代だと怪物に入らないだろうな
現代の怪物はワルーエフみたいな奴だし

ヘイにグラつかされて負けてるようじゃ怪物じゃない

>>156
30代中盤までの5KO負けはキツいよな・・・

>>164
ヘビー級としてナチュラルな身長とリーチがないとなかなかごまかしが効かないですからね。自分の射程距離に入れないと即ＫＯ負けに直結です。

若い頃は鉄壁のディフェンスとフットワーク、体全体のスピードで射程距離に
入れたんだよなぁ。衰えてからはきついわね、あのスタイルは。

>>166
して対戦結果の予想は如何に？元々ナチュラルに強い男がボクシングを超えた殺気とパワーで襲い掛かるフォアマンＶＳアンナチュラルなスピードとパワーでインファイトに持ち込み相手を圧倒するタイソン。

>>167
オレはここまでいくつかレスしてるけど、多分勝つのはフォアマンじゃないかと思う。
タイソンがフォアマンを倒す場面てのが中々想像できんのだなぁ。
タイソンが入り込もうにも多分フォアマンの圧力に屈するんじゃないかと。
スピードで攪乱しようにもそううまくいくとは思えないし。

復帰後のフォアマンとタイソンの対戦が取り沙汰された事があったよね。
どーいう結果になったにしろ、全盛期同士の対決を考える上での1つの
ヒントにはなったと思う。実現してほしかったねぇ。残念な話だ。

実現しなくてよかっただろ？　タイソンが爺さんにＫＯされちゃうんだぜ？
いつものチームタイソン厨が首括ってしまってたよ　あ、ならいいのか

当時はタイソン全盛期だったから、恐らく勝つのはタイソンだったと思う。
KO勝ちもあったかもしれない。オレのフォアマン有利の予想はあくまでも
お互い全盛期だったら、という前提だからね。

>>168Thanksです。タイソンの世界戦を見ると、流石に簡単にはなかなか相手の中に入れなくていきなりのビッグパンチから戦局を切り開くのでフォアマンのノーモーションのジャブとアッパーと圧力は脅威だと思う。タイソンは強打のメカニズムが発揮出来なくなると思う。

>>171
タイソンの防衛戦の相手にフォアマンに似たタイプがいればヒントに
なったと思うけど、恐らくいなかったですよね？

タイソンがインファイトしようとしても圧力に押されてジリジリと後退するか、
フォアマンの周りをグルグルと回るだけ。そして中盤から終盤にかけて逃げ場が
無くなったところへフォアマンの強打が爆発してKO。多分これが一番考えられる
パターンかと。タイソンが勝つとしたら飛び込みざまのロングフックがフォアマンの顎に
命中するしかないんじゃないかと。しかしそれは中々難しいと思うんですよね。

もちろん全くの想像なんで、まるで違う展開になるかもしれませんが。
では。

>>170
は？　おまえの指摘なんか聞いてもいねぇよバカ

>>173
あの流れなら当然オレに言ったのかと思うよｗ
まあいいや。では。

>>172いなかったです。腕を前に出す懐の深い構えも身長差がある程遠くて攻めずらいと思います。アリにあれ程のベストショットを決めたフレージャーも決められなかった。また圧力で後退させられてパンチに体重が乗らないのでインファイターには最悪の相手だと思います。

>>175
フォアマンの対戦相手でタイソンに一番近かったのはフレージャーだと思うんですよ。
だから同じパターンになるとは限らないけど、恐らく似たような展開になるんじゃないかと。
ただフレージャーよりは持ち応えると思うんですよね、タイソンは。しかし勝つのはやっぱり
難しいかなと。

>>176
いやタイソンとフレージャーは似てるけど別物なんだと何回言ったらわかる？

身長はタイソン１８０　フレージャー１８２

体重はタイソン１００　フレージャー９４

タイソンは綿密に計算されたピーカブー
フレージャーはアホみたいに突っ込むピーカブー


全然ちがうよｗｗｗ

>>168
まずタイソンｘホームズがフォアマンの運命だな

たしか老ホームズかも知れないが
フォアマンの倒れるイメージがホームズといっしょだ

タイソンは98kgな

>>177
だからオレも「全く同じ」とは言ってないじゃないｗ
あなたも「似てる」とは言ってるんだから、じゃ「近かった」で
いいじゃないｗ

>>178
まぁどこまでいっても仮想対決でしかないからねぇ。
そうなってた可能性もあったとは思うよ。オレの中では
ホームズを倒したようにフォアマンを倒せたかと言ったら
それは難しかったと思うけど。

たとえばタイソンｘフレンゾボイド戦
ああゆうウィービング防御がフレージャーに出来ると思うか？

出来ないねｗ
だからタイソンとフレージャーは月とすっぽんなんだよｗ

あとタイソンｘミッチーグリーン戦

ことごとくグリーンのパンチをウィービングで防ぐタイソン
これもフレージャーには無理

>>180
ゴロタ戦　ラドック戦　サバリーズ戦も
フォアマンの運命といってもいいかな

月とすっぽんかはともかく、タイソンとフレージャーは違うとオレも思うよ。
ただフォアマンの対戦相手の中でタイプ的にタイソンに一番近かったといったら
それはやっぱりフレージャーだろうと言ってるわけで。

>>183
だからそれはそうなってた可能性もあったかもしれない。
逆にフォアマン戦におけるフレージャーやノートンがタイソンの
運命になってた可能性もあるわけで。ただタイソンはあんな風に
短いラウンドで簡単にKOされる事は無かったとは思うけど。
彼らよりは持ち応えたと思う。判定までいけたかといったらそれは分からんけど。

>>184
アリが記者会見で言ってたろ？
フレージャーに対し
「カモン！ゴリラ！ぶったおすぞｗ」
これがフレージャーの実体だｗ
ただアホみたいに上体ゆすって突っ込む無能ファイターがフレージャー

だがタイソンはちがう
すべてのアウトボクサー＆ファイターに対応すべく訓練された完成型ファイター
それがタイソン

>>185
まず全盛期ではないがタイソンｘラドック戦のタイソンなら
じゅうぶんフォアマンを攻略するのは可能だったはずだね
あとピンクロントーマス戦もフォアマン戦の仮想対決になっている

>>186
アリが記者会見で言った言葉が実体とか・・・ｗ
そのフレージャーに一度はダウン奪われた上で負けてるんだからさ、アリは。
まぁｶﾞｲｼｭﾂするんでまた後で。

>>176 多分そうだと思います。フレージャー戦と同じ様に圧力でタイソンの重心が後ろにかかる様にしてアッパーで死に体にしていく展開ではないでしょうか。タイソンはインファイター史上最強だと思います。ただこの一戦はスタイルの相性の問題だと思います。

>>185
まあヘビー対決なんだから一発いいのをもらったら倒れるのは事実
タイソンｘフォアマンもどっちかがいいパンチを当てたらそれで決まっちまうんだよ
だから五分五分、ないし６ｘ４でタイソン有利かな

>>186
期間限定のタイムセールだな、タイソンは。
23〜4で終わっとる。

やはりスピードがないフォアマンよりは
スピードに勝るタイソンが有利だろ
パンチ力は似たようなもんだしな

>>187
トーマス戦ねぇ・・・ただフォアマンとトーマスじゃ圧力とプレッシャーが
全然違うと思うんだよねぇ。パンチ力も。タイソンがあんな風に攻めていけたかと
いったら、それは疑問だと思う。

>>189
繰り返すけど、全く同じではないにしても近い展開になるんじゃないかと
思うんですよね。

>>192
確かにスピードではタイソンのが遥かに上回ってるけど、タイソンはインファイト
しない事には勝ち目ないわけで・・・他の対戦相手同様に射程距離に入り込めるか
どーかが鍵だと思うんだよね。

まあまた後で。では。

フレージャーノートンがｋｏされたからって
タイソンもｋｏされるとか思ってるやつは池沼

タイソンとフレージャーノートンは格がちがうｗ

>>193
>繰り返すけど、全く同じではないにしても
>近い展開になるんじゃないかと
>思うんですよね

いやだからさ、
タイソン、フレージャー、ノートンは全然ちがう戦い方なのよｗ
そこを認識しなさいｗ

>>194-195
あんたとりあえず人の書いてる内容をちゃんと読んだほうがいいと思うｗ

やたら身長とかリーチに拘ってる奴は実際ボクシングじゃなくても
格闘技をやった経験が全く無い奴だろ

実際やってみるとスピードや経験でいくらでもカバーできるし
小柄で強い奴は幾らでもいる事が分かるぜ、舐めたら舐めた方が先ず遣られる

タイソンだけでなく他にもパッキャオやコット、古くはプライヤーや
デュラン、今現在の中量級激戦区も昔に比べてチャンピオンの体格自体が
小型化してきてる感があるのは体格よりも重要な事が多くあるという事
なんじゃねえか？

確かにオレはボクシングや格闘技の経験は無いね。
「見るだけ」の人だったから。

経験の有無に関わらず、仮想対決なんてのはそれぞれの脳内で
想像してみるしかないからねぇ。それを書いてます。

>>197
分かってないなぁ。名チャンピオン同士の戦いを見た事がないのか？ナポレスはモンソンに挑戦して完敗だったろ？サラテはゴメスにボコボコにされたろ？ゴメスはサンチェスにボコボコにされたろ？最強同士なら体格差は勝負を決める重要なポイントなんだよ。

>>199
パッキャオは？


つかクリンチしたら減点ならタイソンは最強だろ

デュランもハーンズにKOされちゃったしね。しかしそのハーンズも
ハグラーにはKOされちゃったから「体格やリーチが全てではない」
というのも一理あるとは思うけど。

翻ってタイソンとフォアマンの対戦を考えてみると・・・
やっぱりあの体格差、身長差はタイソンにとっては大きな脅威になるのは
間違いないんじゃないかと。

>>197
全く同じ素質と戦闘スタイルのライト級とウェルター級の２人が戦ったらウェルター級の方が勝つ。身長差リーチ差はもろに出るぜ。君が言ってるのは軽い方が才能がかなり上の場合にはありうる話しだがな。

>>194
タイソンがフォアマン級の相手に勝ってたらいいんだが全盛期にそれを断言できるに足る勝利がないんだよね。全盛期過ぎてからは勿論証明できてないし。全盛期でなくても強い相手を倒して流石タイソンといえる健闘があったらなー。

>>203
一理あるね。フレージャーはなんだかんだいっても歴史に残るチャンピオンだからね。フレージャーがどうのこうの言う前に、じゃタイソンはどんだけ強い奴を倒したの？強い奴にはむしろＫＯされてるのでは？ってなる。すると全盛期じゃなかったから。と言われるのかな？

７０年代アリが衰えフレージャー、フォアマン、ノートンの３強登場。フォアマンはフレージャー、ノートンを２Ｒで粉砕。９０年代タイソンが衰え、ホリ、フォアマン、ボウ、ルイスの４強登場。タイソンはホリ、ルイスに敗れる。

そーいう意味じゃやっぱり復帰後のフォアマンとの対戦は実現してほしかったねぇ。
もちろん全盛期同士の対決にはならないけど。果たしてホームズをKOできたように
フォアマンをKOできたんかな。フォアマンのKO勝ちは無かったと思うけど、タイソンの
KO勝ちはもしかしたらあったかもしｒないね。

かなり興味深い戦いになりますな。この頃のフォアマンと激突ですな。http://www.youtube.com/watch?v=WSVffRwwElM&feature=related

>>207
これって確かタイソンがダグラスに敗れた後の復帰戦でティルマンをKOしたのと
同日同会場で行われた試合じゃなかったかなｗ確か日テレ系列で放送したのを見た。
この1年後にフォアマンはホリフィールドに挑戦するんだよね。タイソンとやってほしかったなぁ。
当時のチャンピオンがホリだったからしょーがないけど。

>>208
確か長嶋さんが鉛の様なパンチですね〜 と言っていたね。いつだったかな。ダグラス戦の頃だとは思う。中国か台湾で激突と言われていた。東京ショッカーでゴワサンに。さすがに復帰戦の相手にフォアマンはヤバすぎる。

タイソンに勝てる訳がない

タイソンが勝てる訳がない

>>209
絶対勝てる自信があればドル箱対決だし対戦させていただろうね。

>>209
タイソン復帰戦と同日の試合だとしたら1990年の7月頃だったと思う。
ついに実現しなかったねぇ。因みに対戦が取り沙汰された頃には
タイソンは「彼は偉大な“元”チャンピオンという事だよ」。
フォアマンは「あのガキは凄い。彼とやるならもう少し練習しなければ」
とコメントしてたのを覚えてる。

二人とも相手とのサイズ差を利した戦法を使うからなあ。

俺が見たのは「私はタイソンと闘う準備は出来ている。彼をKOするだろう」
ってフォアマンのコメントだったよ。ロドリゲス戦後だったかな。

フォアマンの上記のコメントは復帰してまだ間もない頃のコメントだったと思う。
まあロドリゲス戦の頃にはそれなりの自信も出てきたんだろーね。
試合を重ねていく内に手応えも掴めたんでしょう。

というわけだから「対戦が取り沙汰された頃」というのはちょっと正確じゃないかな。
復帰した当初から「目標はあくまでも世界タイトル」と言ってたから、当然タイソンとの
対戦を目指してたという事にはなるけど。

あたまのわるいバカが連投しているな　過去スレ同様駄スレと化すのか

>>207
フォアマンここ１番の時はいきなり早送りみたいなもの凄いハンドスピードになるんだね。あんな連撃くらったら誰も立ってられないと思う。

>>217
お前のそーいうレスが一番駄スレへの近道だと気付けよ。

見比べてみるかな
http://www.youtube.com/watch?v=LDDqMKv9XlM
http://www.youtube.com/watch?v=GyiFIdbN2H4

>>220
お互いの絶頂期だったと思われる1973年と1987年の試合ですな。
タイソンの戦法は恐らくトーマス戦の時と変わらないと思う。
トーマスを攻め込んだのと同じようにフォアマンを攻め込めたかというと・・・
それはやっぱり難しかったと思うねぇ。

>>221
いやフォアマンはタイソンの勢いとパワー、スピードに対応できないと思う
スピンクス戦後のタイソンにならどうにかできたんだろうけどな
チームタイソンが機能してた時期には無理

>>222
そーかなぁ・・・トーマス戦じゃ左のロングフックからインファイトしてるけど、
フォアマンのあの構えと圧力の前には中々難しいと思うんだよねぇ。
仮に入り込めたとしても同じように攻撃できたかというと、それはやっぱり
難しかったと思うんだけど。

タイソンこんな感じだったかなぁ。記憶の中では相手のパンチをかわした途端相手にパンチを当てていた印象なんだが･･･｡脳内のタイソンの方が遥かに強いんだよね。全盛期のフォーマンは復帰後と比較にならない程追い詰める脚が速いね。

>>224
君の脳内のタイソンは雑魚とやってる時のタイソンだよ。テレビ東京では毎回毎回タイソンのハイライトでは雑魚が右に左に面白い様に倒れるシーンを流していたんだよ。だから脳内に１番強く残るんだよ。

でもその雑魚はフォアマンを倒したアリに勝ってたり
無敗だったり、長く防衛していたチャンピオンだったりするんだよね。
少なくともその時代の最強候補達がタイソンに負けてるんだよね

雑魚はアンチのこじつけだなwwwwwwwww

でも事実だろ？　タイソンが「コイツに勝ったからタイソンは強い」なんて評価されることにないし。
唯一強豪だったのがラドックで、それも後々馬脚をあらわしたからね。

>>228
お前が勝手な妄想してるのは事実だなWW




億稼げて世界的に注目浴びてたタイソン時代より、
ファイトマネー下がった今や90年代後半は雑魚しかしかいないと
考えるのが妥当

タイソンの相手
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）
（統一ヘビー級タイトル防衛2）�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ4戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）3
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

>>230
戦績なんて中身見ないと意味ないだろ？
バービックなんてクルーザーのＳＴゴードンに軽くあしらわれたカスだし、ビッグスなんて金が泣くぐらいのヘボだろ。
スピンクス・ホームズは確かに強かったがブランクもあったし、ブルーノもウィザースプーンの右喰らってのされるレベルだしね。

“当時のヘビー級では”という注釈付きで一応強豪を倒してると思う。
でも本当の意味で強豪と呼べるのはホームズぐらいじゃないかなぁ。
それもタイソンと闘った時はとうに全盛期過ぎてたし。
まぁタイソンが当時のヘビー級では図抜けた存在だったとは言えると思う。

当時のヘビー級じゃ別格の強さだったよ　マジ歴代ヘビー級で最強と言われていたからね。
あのまま死んでいてくれたらここで粘着しているタイソン厨も浮かばれたのにな

test

連投マニアのazukiさん
フォアマンの対戦相手のしょぼい戦績UPしてくれませんか？

ちなみにフォアマンの防衛は何回ですか？
AZUKIさんの生き甲斐はタイソン叩きですか？
残念な人生ですね

AZUKIさんて誰の事だろｗまぁいいや。

スピンクスを1RKOした辺りまでは良かったんだけどねぇ。
その後ちょっとずつ歯車が狂っちまったね。
何であんな事になっちまったのか・・・
オレはフォアマン有利派だけど、そのオレからしても残念な話だ。

タイソンって180cmくらいだから竹原でも勝てると思うけれど？
このあいだの海老蔵をボコボコにした人のほうが強いんじゃないの？

ネタにしても面白くねぇだろ　もっとあたま使えバカ

>>230
実力者って？？？？？？？？？
ホームズ、スピンクス除けばカスばかりじゃん！
その二人も完全ピークはずしてるし

タイソン厨はバカだから対戦相手の質すら判断できないんでつよねぇ

>>239
その比較対象
タイソン以上の対戦相手の戦績をもつ
選手をまず例にあげろ馬鹿

そして>>235
の返答をしろよカス！

タイソンの相手
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）
（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ43戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

カス時代はファイトマネーの安い９０年代後半と今

タイソン時代１試合億の時代で憧れと強さの象徴の時代

フォアマン時代は発展途上時代テクなし

フォアマンの戦績はboxrec見りゃわかるだろ？
たった１年ぐらいのキャリアでアマトップの五輪金取った天才ボクサーだし、
プロ入りしてからもアリに勝ったフレージャーを寄せ付けずＫＯ勝ちだぜ。
ノートン戦と言いこの２人に圧勝したことで充分だろ？
１０年のブランク明けてカウィとかクーニーに勝ってるのも凄いことだ。

おまけにタイソンが逆立ちしても勝てなかったホリと４０越えてフルラウンド激闘だ。
上手くてパンチのキレるモーラーをＫＯして４５歳での王座復帰とまるでマンガ染みたキャリアだろ？
キャリア終盤になって惨めな本性晒したタイソンと大違いだよ

フォアマンの復帰直後は誰も本気で世界タイトルに挑戦なんて
信じてなかったと思うし、相手も無名かロートルばかりだったけど、
段々と名前や実力のある選手とやるようになり、ついには本当に
タイトル奪還しちまったからねぇ。そこは率直に凄いと思う。

ただまぁ直接対決だったらどーか？て話だからね。
復帰後のフォアマンがタイソンに勝つのは難しかったと思うけど、
お互いの全盛期なら恐らくフォアマンが勝ったんじゃないかと思う。

おれは復帰後のフォアマンの方が可能性があったと思っているぞ。
まず肉体と精神のバランスが良くなっていたし、ディフェンスが向上していたしね。
危ういところがあった７０年代以上に復帰後フォアマンの方がタイソンには怖そうだ。

最もタフな相手に勝った数ではアリ。
それは世界中のメディアの評価が物語っている。

全盛タイソン、マルシアノは時代が悪かったとはいえ
強い相手に勝っていない。タイソンは短命のせいもあるが
それは自業自得だし。タイソンのことを嫌いなボクヲタは
世界中にいないし、マルシアノに郷愁をおぼえない米国人も
いないだろうが、それと評価は別。

ただスピードが落ちてたからねぇ。タイソンの動きに対応できたか疑問だし、
パンチをクリーンヒットさせるのも可也難しかったと思う。タイソンもそう簡単に当てる事は
できなかったかもしれんけど、クリーンヒットさせる可能性はまだあったんじゃないかと。

まぁ全盛期のフォアマンは確かに意外な脆さのあったタイプだと思う。
フレージャー戦やノートン戦ではそれが出る間もなく相手を倒しちまったからよかったけど。

フォアマンの対戦相手の成績？しょぼいに決まってるだろ
タイトルすらろくに取ってない相手ばかりだ
タイソンと比較にもならん
フォアマンの防衛？知ってのとうりだろ？

お前らここは２ちゃんねるといって妄想を語る所というのを忘れるな。
バカを相手してても本当に指を時間の無駄だぞ
1人のここでは有名な連投爺さんの仕業なんだからな

彼は定年で話し相手もいないだけだから

>>250

自分のことですか？

>>251

タイソンアンチの粘着してるじいさんだろバカ

フォアマンの対戦相手の成績がへこいからのせれないです

【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）
（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ43戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

>>254
これタイソンがKOで撃破した対戦相手な

>>252

自分のことですね？

>>255
タイソンががKOで撃破された対戦相手も書けよｗ

>>254
皆（当時のボクシング界にしては）そこそこの戦績を持ってた奴等だから
余計ややこしいんだよな。
そこそこでも以上でも以下でも無いという微妙な相手。

>>254
ホームズくらいだね、本当の実力者は。
それも、タイソン戦の１０年前の彼ね。

だから対戦相手の実績がどーかじゃなくて
直接対決だったらどーかってスレなんだからさｗ

>>258
ホームズの実績が「そこそこ」なら、タイソンは「まずまず」か？w

ホームズをそこそことか、>>254この選手達をそこそことか言ってる時点で
ただのアホかアンチとしか思えんな

>>258こいつはタイソンに頭でもこずかれたんじゃね？
一人でアンチ活動今日もご苦労

極東の島国の場末の掲示板では最強だが
アメリカでの評価は全くガッカリなタイソン。。。

http://sports.espn.go.com/sports/boxing/greatest/featureVideo?page=greatest4150
2007年時点でリング誌のタイソン評価は歴代50位だが、世界最大手のスポーツサイト
ESPNでも奇しくも50位。これが世界の認識だととらえて何の間違いもあるまい。
まー、3年前50位ってことは今はもっともっと下。ここの妄想馬鹿のようなタイソン1位は
ありえないにしても5位とかでもいいから、そんな恥知らずのニワカ評価のメディアが存在
するなら是非教えて欲しいものです。

数字でボクサーを評価してると恥をかくねｗ

>>254
アメリカのサイトでそれやったら悪い冗談だと笑われるだけ

アメリカにいった事もないくせに

>>267アメリカに行った事もない還暦のくせにWW

>>265はいお得意のループWW

フォアマンの防衛記録と
あいてのしょぼい戦績まだかな？？wwwwwww

タイソンは殿堂入りですが。。。

>>265
強さと全く関係ないのを知ってて得意げにあげてるのが笑える

タイソンの相手
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）
（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ43戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

ほら、早く逃げてないでフォアマンの対戦相手あげろや！
カス！！！！！

馬鹿は仕方がないな・・・
タイソンは1位とは評価されてない
事実を突きつけられてもわからないとは・・・

英語が読めたらタイソンマンセーにならずに済んだのにねｗ
馬鹿は可哀相・・・・

逃げてないでフォアマンの対戦相手のせんせきだせや


くず！！！！！！！

>>275
還暦様のご入場です

>>274強さと全く関係ないのを知ってて得意げに言ってるのが笑える

ジョージ・フォアマン（米国）
GEORGE FOREMAN
81戦76勝（68ＫＯ）5敗
1 ドン・ウォードヘイム 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 69 6 23
2 フレッド・アスター 米国 ○ 1ＲＫＯ 7 1
3 シルベスター・ダーレイア 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 7 14
4 チャック・ウェプナー 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 8 18
5 ジョン・キャロル 米国 ○ 1ＲＫＯ 9 18
6 クッキー・ウォレース 米国 ○ 2ＲＫＯ 9 23
7 バーノン・クレイ 米国 ○ 2ＲＴＫＯ 10 7
8 ロバート・ダビラ ペルー ○ 8Ｒ判定 10 31
9 レオ・ピーターソン ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺ ○ 4ＲＫＯ 11 5
10 マックス・マルチネス 米国 ○ 2ＲＫＯ 11 18
11 ボブ・ハゼルトン 米国 ○ 1ＲＫＯ 12 6
12 リバイ・フォーテ 米国 ○ 10Ｒ判定 12 16
13 ゲーリー・ワイラー 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 12 18
14 チャーリー・ポリテ 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 70 1 6
15 ジャック・オハロラン 米国 ○ 5ＲＫＯ 1 26
16 グレゴリオ・ペラルタ 亜 ○ 10Ｒ判定 2 16
17 ルファス・ブラッセル 米国 ○ 1ＲＫＯ 3 31
18 ジェームス・Ｊ・ウッディ 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 4 17
19 アーロン・イーストリング 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 4 29
20 ジョージ・ジョンソン 米国 ○ 7ＲＴＫＯ 5 16
21 ロジャー・ラッセル 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 7 20
22 ジョージ・シュバロ カナダ ○ 3ＲＴＫＯ 8 4
23 ルー・ベイリー 米国 ○ 3ＲＫＯ 11 3
24 ブーン・カークマン 米国 ○ 2ＲＴＫＯ 11 18
25 メル・サーンボー 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 12 18
26 チャーリー・ボストン 米国 ○ 1ＲＫＯ 71 2 8
27 スタンフォード・ハリス ｼﾞｬﾏｲｶ ○ 2ＲＫＯ 4 3
28 グレゴリオ・ペラルタ 亜 ○ 10ＲＴＫＯ 5 10

29 ビック・スコット 米国 ○ 1ＲＫＯ 9 14
30 リロイ・コードウェル 米国 ○ 2ＲＫＯ 9 21
31 オーリー・ウィルソン 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 10 7
32 ルイス・Ｆ・パイアス ブラジル ○ 4ＲＴＫＯ 10 29
33 マーフィー・グッドウィン 米国 ○ 2ＲＫＯ 72 2 29
34 クラレンス・ボーン 米国 ○ 2ＲＴＫＯ 3 7
35 テッド・キリック 米国 ○ 2ＲＫＯ 4 10
36 ミゲル・アンヘル・パエス 亜 ○ 2ＲＫＯ 5 11
37 テリー・ソーリス 米国 ○ 2ＲＫＯ 10 10
38 ジョー・フレージャー 米国 ○ 2ＲＫＯ 73 1 22
統一世界ヘビー級王座 獲得
39 ジョー・キング・ローマン ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ ○ 1 1ＲＫＯ 9 1
40 ケン・ノートン 米国 ○ 2 2ＲＫＯ 74 3 26
41 モハメド・アリ 米国 ● 8ＲＫＯ 10 30
統一世界ヘビー級王座 陥落
？ ジョディ・ポラード 米国 ○ 2ＲＴＫＯ 75 11 26
42 ロン・ライル 米国 ○ 4ＲＫＯ 76 1 24
NABF北米ヘビー級王座決定戦 獲得
43 ジョー・フレージャー 米国 ○ 1 5ＲＴＫＯ 6 15
44 スコット・ルドー 米国 ○ 3ＲＫＯ 8 14
45 ジョン・デニス 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 10 15
46 ペドロ・アゴスト ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ ○ 4ＲＴＫＯ 77 1 22
47 ジミー・ヤング 米国 ● 12Ｒ判定 3 17
48 スチーブ・ゾースキー 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 87 3 9
49 チャールズ・ホステッター 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 7 9
50 ボビー・クラブツリー 米国 ○ 5ＲＴＫＯ 9 15

51 ティム・アンダーソン 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 11 21
52 ロッキー・セコースキー 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 12 18
53 トム・トリム 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 88 1 23
54 グイド・トレイネ 伊 ○ 5ＲＴＫＯ 2 5
55 ドワイト・ムハマド・カウィ 米国 ○ 7ＲＴＫＯ 3 19
56 フランク・ウィリアムス 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 5 21
57 カルロス・エルナンデス 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 6 26
58 ラディスラオ・ミハンゴス メキシコ ○ 2ＲＴＫＯ 8 25
59 ボビー・ヒットゼンバーガー 米国 ○ 1ＲＫＯ 9 10
60 トニー・フリランジ トンガ ○ 2ＲＴＫＯ 10 27
61 デーブ・ジャコ 米国 ○ 1ＲＴＫＯ 12 28
62 マーク・ヤング 米国 ○ 7ＲＴＫＯ 89 1 26
63 マヌエル・デ・アルメイダ ブラジル ○ 3ＲＴＫＯ 2 16
64 ＪＢ・ウィリアムソン 米国 ○ 5ＲＴＫＯ 4 30
65 バート・クーパー 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 6 1
66 エベレット・マーチン 米国 ○ 10Ｒ判定 7 20
67 ジェリー・クーニー 南ア ○ 2ＲＫＯ 90 1 15
68 マイク・ジェームソン 米国 ○ 4ＲＴＫＯ 4 17
69 アディルソン・ロドリゲス ブラジル ○ 2ＲＫＯ 6 16
70 ケン・ラクスタ カナダ ○ 3ＲＫＯ 7 31
71 テリー・アンダーソン 米国 ○ 1ＲＫＯ 9 25
72 イベンダー・ホリフィールド 米国 ● 12Ｒ判定 91 4 19

73 ジミー・エリス 米国 ○ 3ＲＴＫＯ 12 7
74 アレックス・スチュワート ｼﾞｬﾏｲｶ ○ 10Ｒ判定 92 4 11
75 ピエール・コーツァー 南ア ○ 8ＲＴＫＯ 93 1 16
76 トミー・モリソン 米国 ● 12Ｒ判定 6 7
WBO世界ヘビー級王座決定戦 挑戦
77 マイケル・モーラー 米国 ○ 10ＲＫＯ 94 11 5
WBA世界ヘビー級王座 獲得
IBF世界ヘビー級王座 獲得
WBU世界ヘビー級王座 認定
WBA世界ヘビー級王座 剥奪 95 3 4
78 アクセル・シュルツ 独 ○ 1・１ 12Ｒ判定 4 22
IBF世界ヘビー級王座 剥奪
IBA世界ヘビー級王座 認定 96 2
79 クロフォード・グレムスリー 米国 ○ 1・2 12Ｒ判定 11 3
80 ルー・サリバース 米国 ○ 2・3 12Ｒ判定 97 4 26
81 シャノン・ブリッグス 米国 ● 12Ｒ判定 11 22

>>245
書き方がタイソンを支持する時と同じで萎えた。

>>246
たぶんまだKOされたことがないカウィをKO、
黒歴史のスピンクス戦やホームズ戦よりデキが良かったクーニー
に出入りしてKOした試合、その頃が復帰後のピークだった。
90年代に入ると、さらに太ってノロマになっていく・・・

>>278-281
よく調べたねぇｗどっかのサイトか専門誌にでも載ってるんかな。
47戦目と48戦目の間に10年のブランクがあるんだよね。
そこから更に7年後に45歳のヘビー級最年長でまさかのタイトル奪取・・・
タイソンとの比較はこの際置いといて、これはやっぱり凄いと思う。

>>283
でも現実にタイトル奪回しちゃったからねぇ。あの右がヒットしなければ
そのまま判定負けだった公算が強いけど。

フォアマンの試合ならwikiでも見たらのってるだろ

そんなことよりフォアマンの対戦相手成績や功績がどんなものかをあげる必要があると思うが
、でないと比較出来ないだろ？

だから対戦相手の実績を比較したってしょーがないでしょ、とｗ
強豪といっていい相手もいれば大した事ないのもいたでしょ、そりゃ。

タイソンはタフなジョー・フレージャーって感じじゃないの？

>>272
これを見て雑魚といえるくらいだから
フォアマンはどれほどの選手としてるんだ？

だからフォアマンの相手の戦績かけといってるんだよ
フォアマンの防衛回数は何回だよ

そりゃ雑魚と言った人にやってもらうしかないけどねｗ
>>244-245がその人なのかどーかは分からんけど。
防衛回数は2回でしょ。

フォアマンは避けられていたからなぁ・・
フォアマンが誰かを避けた、というのは少なくとも全盛期にはないな。

タイソンは世界戦キャリアの最初ほうの、タイトル集め以降は
下位ランカーばかり選んでいたね。

特にホリを避けていた。

>>225リアルタイムでテレビ東京のタイソンの中継見てた人ならフラッシュで流れて右に左に倒れてるのは世界戦より前(バービックより前)の人ばかりでしたよ。世界一流の相手に、かわし様にパンチを決めるのは難しいという話しから来ているからその通りじゃないですかね。

>>283
カウィをＫＯしてないだろ？
ずっと昔に動画で見たからあやふやだけど、あれカウィの棄権でしょ？
たしか膝を痛めていて試合続行不可能だからとかそんな理由で。

結局 ３強とか称される相手を倒していると予想だけでなく文句ない強さになるんだよね。フォアマンは２強を完膚なきまでに粉砕しているけどタイソンは２強に粉砕されてるのが痛い訳ですよ。全盛期でなくても僅差の判定負けくらいでないと流石タイソンとならない訳ですよ。

>>293
トーマス、タッカー、スミスはタイソン全盛期時の最強クラスの選手だけどアリ、フレージャー、フォアマン、ノートン時代に匹敵するのはタイソン、ホリフィールド、フォアマン、ボウ、ルイスという事ですかね。

>>294
ラドックももの凄く切れるパンチを持っていて壷にはまれば相手が硬直したまま倒れる凄いＫＯパンチャーだったけど何か欠けていて世界チャンピオンになれなかった。シェーバースもそうかな。列強に加えたい好きな選だけど。

>>287
精神力はフレージャーの方が上かもね。ジャマイカの試合でレフェリーがいなかったら死ぬまで闘ったかも。結局生涯の４敗はアリとフォアマンに２敗づつ。テンカウントはフォアマンとの２回目の試合だけ。大分衰えてからの事だしね。

ノートンはアリに相性が良かっただけでそれ程の強豪ではないだろ？
実際世界戦で一勝もしていないしホープの踏み石にもなっている。

>>294
トーマスは黄金の左ジャブと言われてたけどバービックのプレス戦法に屈してしまったしスミスはホームズにＫＯ負けだしタッブスにも勝てなかったからなぁ。強いていえばタッカーが最強だったのかなぁ。

今日も連投バカが大活躍だなぁｗｗ
今日は横に長ーいレスを返すのが特徴みたいだね

>>297
３強とする場合もあり。

>>299
連投バカさん？の事を
全盛期対決スレに書い
て何がしたいの？

ノートンは４強では１番格下だけど全盛期のホー ムズと１５Ｒ大打撃戦を互角に繰り広げて一歩も 引けをとらなかったから
ホームズくらいの実力は あったと思うよ。やべ仕事に戻らにゃ。

>>302
連投を指摘されたからって仕事してるふりすんなよバカ
おまえは連日昼夜を問わず粘着している無職オヤヂだろｗｗ

>>292
カウィを最初にKOしたのはホリだった。
そのあと、ヘビーに転向したカウィをボコボコにしたのがフォアマン

当時のクルーザーはテクニシャンの デレオンにテクニシャンのホリにイ ンファイターのカウィとなかなか充実。

>>295
確かにラドックは魅力的 な選手だった。スマッシ ュは�@腰を落とす�A腕を 引く�B発車だから�@で発 車出来たら世界チャンピ オンになれたろうね。

>>306＝>>295
あれ？　おまえ仕事に行ったんじゃないのかｗ

みなさん３０６と２９５を見てください！
特徴的な横に長ーいレスでしょ？　当たり前です　同一人物なのですからｗ

このスレはコヤツの自演によって成り立っているんですよ　くっだらないですよねｗｗｗ

あっはははは　墓穴を掘ったな

おまえ自演のやり方ぐらい考えろよ　おまえだろおつむの弱いタイソン厨は


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひぃーっ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
あの一戦に限ればほぼ互角だったが、だからといってほぼ互角の実力とは
言えない。

ノートンは丁度ラドック辺りの位置付けでそ。
ラドック程強打では無かったが十分なキレと威力だったし
パンチ力で劣る代わりにスピードやクールさ、戦略性において
バランスが取れていた。
ただ諦めっぽかったというか、相性が合わなくて力量が離れ過ぎな
相手には滅法弱いつーか。良い素質あるのに勿体無いへたれなヘラクレス

ジョー・フレージャーって名前の響きが格好いいよな

フレージャーＶＳノートン、フォアマンＶＳホー
ムズも見たかった。

付け加えればフレージャーＶＳホームズかな。欲を言えばタイソンＶＳボ
ウも見たかったカード。タイソンＶＳフォアマンが実現してれば１番話し
が早かった。

>>306＝>>295
あれ？　おまえ仕事に行ったんじゃないのかｗ

みなさん３０６と２９５を見てください！
特徴的な横に長ーいレスでしょ？　当たり前です　同一人物なのですからｗ

このスレはコヤツの自演によって成り立っているんですよ　くっだらないですよねｗｗｗ

ひぃーっ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
フレージャーvsノートンは見てみたかったね。同時期に活躍してたんだから
やっててもよさそーなもんなんだけどね。共に一度はアリに勝ったけど、
フォアマンには粉砕された同士。どんな試合になったかね。

スレチになっちゃうけど、フレージャーvsリストンも見たかったな。
時期的には下り坂のリストンと上り調子のフレージャーて感じになっちゃうだろーけど。

老ホ−ムズｖｓ老ファアマンも見たかった

フォアマンｖｓリストンも見たい

>>319
あぁ、それも見てみたかったねぇ。

余談だけどフォアマンがリストンを尊敬つーか、
傾倒してたと知った時は何となく得心した。

フォアマンはリストンの大型化パワーアップ版だから流石にフォアマン勝
つでしょ。しかし６４年と７４年と１０年も隔たりがある２人をアリはよ
く倒したな。

だからアリなのだよ。

>>306＝>>295
あれ？　おまえ仕事に行ったんじゃないのかｗ

みなさん３０６と２９５を見てください！
特徴的な横に長ーいレスでしょ？　当たり前です　同一人物なのですからｗ

このスレはコヤツの自演によって成り立っているんですよ　くっだらないですよねｗｗｗ

>>323
違うんじゃね？
306は専ブラで見ると細切れで何かおかしい。

ちゅーか、どっちでもいいよそんなんｗ

wikiではフォアマンの対戦相手があまり実績のない選手ばかりだったから
実力は未知数だったと書いてるね
まあフレージャーを倒したことで本物だと見とめられたけど

wikiなんて誰だって編集できちゃうだろ！　hide１５６ｃｍみたいなもん

アリの場合も最強だなんて最初は誰も言ってなくてホラ吹きクレイだった
。リストンに勝っても、たまたまだろうといわれてたくらい。それが実際
戦うと強豪に勝つから認められた。

勝ち方というかファイトスタイルもあるんじゃないかな。アリ
の試合みてからフレージャーやフォアマンみたら多分初めて見た
人はアリが勝てる訳ないと感じると思う。

タイソンの時は誰もバービックが勝つ何て思っちゃいなかった。ホームズ
政権の時の２軍がタイトルをたらい回しにしてる退屈な時代に遂に終止符
を打つ男が現れたからだ。

>>328-330
今日も連投乙
今日の特徴はきれいに３行で書きこんで最後は。をつけるようですよ。
みなさん生温かく見守ってあげましょうね　あと自演も得意なんで。

タイソンはタイソンの体格の中では最高レベルに強いのかもしれないけど、
もっともっと体格があって、運動神経が伴った選手が出てきたらいくらタイソンでも
勝てないのでは？

ただ、そういう体の大きな選手の試合はタイソンの試合ほどは面白くはないだろうけど。

>>332
クリチコ兄弟、ブリッグス、トンプソン、オーツチン、グラント、マクライン。
現代はそういう大型選手が多い。
このあいだのクリチコVSブリッグスの戦いはタイソンの時代にはいなかった大型選手たち。
公式計量で114kgをマークしたクリチコが、これまた119kgをマークしたブリッグスが締まった身体で世界ヘビー級タイトルマッチに出場する。
タイソンの時代からすると15パーセントほど質量が増大しているんだよね。
単純な強さもタイソン時代と比較して平均的に15パーセント強いと見ていいだろうね。

>>328-330
今日も連投乙
今日の特徴はきれいに３行で書きこんで最後は。をつけるようですよ。
みなさん生温かく見守ってあげましょうね　あと自演も得意なんで。

昔のデカイ奴はデクの棒が多かったからな。巨大でもなかなかな奴
はレノルイくらいからでてきた。

というか未だにルイスとボウだけだろ
どの距離でも戦える万能タイプの巨人は。

ヘイ見てるとパンチ力に関しては１００キロくらいあれば十分て感じするけどな

力学的問題だろうね。相手の身長でか過ぎるとパンチに体重が乗ら
ないから顎にいいのが当てられないな。

http://www.comicbookmovie.com/images/users/uploads/10959/Mike-Tyson.jpg

たけしと山際さんも同意見
http://www.youtube.com/watch?v=y6kboONnemM
http://www.youtube.com/watch?v=6usguZTEr8M

>>340
これはまた懐かしいｗ確かテレ朝系列で放送したやつだよね。
オレも見てたよ。フォアマンファンのオレとしては何となく嬉しかったのを
覚えてる。それはそうと山際さん、若くして亡くなっちゃったね・・・

>>336
ついにお前みたいなバカを相手する奴がいなくなったか。。
そりゃそうだ
お前につき合えば同じ事の無限ループww
おまけに連投マニア

最終的に違う話にもっていこうとするし
ステックス　ルイステの話したいなら他いけよ

アゴのびルイステ

自演厨が自演をバラされて意気消沈しているらしいですねｗｗ

>>340
タイソンの全盛だと最強だろ

そう思う人もいるだろーね。オレは全盛期の強さなら恐らくフォアマン最強だろうと
思ってるけど。但し、タイソン以降・・・最近のチャンピオンに関しては見てないから
何とも言えんけど。

劣化アリにぶっとばされるようなフォアマンが
タイソンに勝てるわけないだろｗ

試合だけ見たら>>329なんだろうね

ボウにぶっ飛ばされた劣化ホリにぶっとばされるようなタイソンが
フォアマンに勝てるわけないだろｗ

今日も自演厨が大活躍かぁｗｗｗｗｗｗｗｗ　ほんと暇人だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレももう終わったろ？結論出たよね？
あらゆる面でフォアマンに軍配が上がってるし。
普通ここまで徹底的にどちらが上かって事は仮定で比べても意味は無いんだけども
タイソンヲタあくまでも食い下がるし。
後は本スレで語れば良いと思う。対決スレ自体はこれで終了。

しかもタイソンヲタってのが自演厨一匹だけだからな
おつむの悪いワンパターンの擁護ばっかで中身ゼロだしな
マジ、終了でいいよ

ところで、タイソンはどんな薬物を使ってたんだ？

通常の風邪薬と下剤だよ　わかったら失せな　タイソン厨

>>353
ホリフィールドやルイスなど、他の選手と同じ薬だよ。

>>352
お前複数を一人と思っているのがわらえるなwwww

一人はお前だろ

連投マニアの還暦様がwww
それも自分が言われてきた事そのままおうむ返ししてるし
考えるおつむないのか？

オリジナリティーゼロだなww

そりゃ生きる場所ここしかないよねwwww
wwwwwwwwwwww

>>355
ステロイドどころか
ウエイトもよくないって言ってるタイソンが
そいつらと同じステロイドはやらんだろ

>>356
還暦様とかわけのわからんこと言ってる池沼がいるな
どうした？自演やらんのか？　このスレもおまえのせいで終わりだバカ

>>358
お前が一人で盛り上げて過疎化させてるだけだとおもうが。。
仕事しろ

>>358 妄想乙

>>359
おまえが平日昼間から延々と粘着しているおつむの弱いタイソン厨だな
いい年こいてお父さんのお金でメシ食わないで社会に出ろやゴミ

>>361
俺は時々しかこねーし、お前がギャーギャー騒いでる奴とは違うわwww
被害妄想粘着ルイス親父
お前は１年中張り付いてる親父ニートだろ？wwww
過疎化させんなよ
邪魔なんだよ

>>362
誰と勘違いしてんのかイミフだろバカ　邪魔だから死ねよバカ

>>361 ところで、お前は何の目的できてるん？嵐？？

>>363
まず国語から勉強しろ親父！！！！

>>363
親父が2ちゃんに張り付くな！！

ホリ相手なら会心の試合ができるボウもゴロタには苦戦続き(実質負け)、
ボウ相手なら会心の試合ができるゴロタもルイスにかかればヘビに睨まれた蛙、
ゴロタに圧勝するくせにマッコールやラクマン相手だと遊んでるうちに転がされてしまうルイス・・・

やっぱりクリチコ最強だな

ゴロタもタイソンにぶったおされたよな
劣化タイソンにだぞｗ

クリチコだって全盛期タイソンになら危ないぞｗ

ゴロタとダグラスはやってないんか？

>>368
ゴロタが優勢だったけど、タイソンの振り回したパンチが入って形勢逆転。
K1みたいな低レベルの試合だった。世界戦じゃなくて良かった。
ゴロタは意外にチキン。チキンだから反則混じりで相手を困らせようとする。

>>370
ゴロタが優勢？？？
最初のゴングから一方的に打ちのめされていたと思うけれど？

粘着厨うぜぇよ



ーーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

ゴロタはマウスピースの味がきにくわなかっただけ。
トレーナーが無能。いつものイチゴ味なら逆転してた。

おもしろくねぇよ　バカ晒しアゲ

>>371みたいのがタイソンの試合を見ると
カール・ウィリアムス戦とかタッブス戦とかも
タイソンが一方的にKOしたと思うのだろうね…ｗ

>>375
ちがうのか？
じゃあタップス＆ウィリアムスが優性だったと思う根拠を詳しく説明してくれ

さあどーぞｗ

タッブス戦に関しては多分誰が見ても終始タイソンが攻勢だったように思うけどね。
ウィリアムス戦に関してはちょっとストップが早かったとは思うけど。
もう少しやらせてみてもよかったと思う。まぁタイソンの勝ちは動かなかったと思うけど。

ーーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

>>377
同意

ウィリアムズ戦はチームタイソン崩壊後の初戦だな
次のブルーノ戦は勝ったけどいいのもらって効かされて
あれ、タイソンなんかおかしいぞと思ったな

チームタイソン（笑）

両者の”チョンボ”シーンをピックアップしてみると、やはりフォアマンの
方がミステイクは少ないと思われ。
ブルーノに貰ったパンチがもしフォアマンのものだったらそのまま詰められて終わってる。
逆にフォアマンはボクサータイプ相手にスタミナ切れでヘマした事はあるがファイタータイプに
対しての取りこぼしは完全に”０”。

海老蔵を半殺しにした男は、マイケル・タイソンよりも強いらしい。

>>380
ウィリアムス戦勝利でタイソンはちょっと油断しちゃったな
ダグラス戦はロクに練習しなかった
それが失敗した
チーム崩壊後でも油断しなければダグラスごときには負けなかった
そしてその後ホリィとすぐやっても勝ったはずだ

>>384
まあ　あれは実力ではタイソンが上なのはよくわかるし

>>382
それはタイソンとフォアマンの実力が拮抗してたらの話で
フォアマンは力自慢、
タイソンは唯一無二のスピードとパワー
この差は比べるまでもないとおもうよ

ロクに練習しなかったそれが失敗した

ｲやそれは･･･
勝利で油断した？

･･･ウィリアムスに勝ったのがよほど嬉しかったのかな。

”力自慢”と”パウワァー”は同義語に思うんだが俺の勘違いか？

いや勘違いではないのだが、
当時過去に例を見ないスピードとパワー
だから
やはりタイソンより
パワーのみのフォアマンは劣ると思うよ

ま、君の私見という事で別にいいんじゃないか？それでも？

>>376
タップス＆ウィリアムスが優性だったと思う根拠ねｗ

タッブス戦は公式でもスポイラでも1Rはタッブスのラウンドだよｗ

ウィリアムス戦でタイソンが当てたパンチは1発だけ。
それまでは1発も当たらず全てミスブロー、当たったのはウィリアムスのパンチだけ。
まるでダグラス戦の序盤のような展開だったが、大事な試合は全敗のウィリアムスらしく
ジャブの引きが遅れ右ガードが甘かったから振り回したパンチをもらってカウント8の
ダウンで疑惑のKO宣告さｗ

ウィリアムス戦時点でもダグラスやホリには勝てないよ。

>>385
＞ タイソンは唯一無二のスピードとパワー
ダグラスにスピード負けしてるスピード、
ホリに体力負けするパワーでねぇ

全盛期スピード比べでもホリのコンビネーションの回転スピードはタイソンと変わらないし、
フットワークはタイソンの比じゃないほどキレてたよ

パワー対決ならタイソンよりボウ、ルイスのほうが上。
ボウ、ルイスはフォアマンにはないスピードもある。

つまり、90年代前半を支えた3強の前ではタイソンはカスむということ。
3強は、タイソンが倒した程度の相手はチャッカリ倒してるしｗ

>>391
タイソンよりダグラスが優れてると思うのはお前くらい

ホリの体力だが
ステロイドはスタミナが上がるのしってる？？
それにバッティングはないがしろ？？

>>391ダグラスはやいか？？
のろいだろ

ホリが速いって初耳だお

>>392
仮想対決ではなく、タイソン23歳ダグラス29歳の直接対決での比較だよ
直接対決に御託は要らない。
スピードもパワーもスタミナもテクニックも、ダグラスのほうが上だった。

>>393
30歳前後のダグラスは、23歳のタイソンより速く、
28歳のホリよりは遅かったというのが歴史的事実だな

マッコールがルイスより強いという事ならわかる

あれ？>>396こいつタイソンの全盛期の話じゃないよね？
なにしにきてるの？

９０年代はまさにステロイド天国
ホリ、ルイス。。

>>390
おいおいウィリアムスは疑惑のｋｏちゃうだろ
立ちあがったけど目がプルプル朦朧としてたから
レフェリーがストップしたんだよｗ

>>400 確かに！だれも疑惑なんていってないし

>>398
負けた試合も参考になるのさ

恋と同じだな。好きな人にも良い所もあれば悪い所もある。
恋は盲目を地で行く人もいるけどね。

>>398
23歳で頭打ち、峠越えをする程度の山(ピーク)だってことよ

30代後半とか40代での対決ならまだしも、
お互いが20代の直接対決に御託は要らない。

スピード、パワー、テクニック、スタミナ、ディフェンス、
あらゆる面でダグラスはタイソンを凌駕していた。

スピードがある方が勝つならそうなる

ただタイソンが好調を維持してた頃ならタイソンの勝ちは動かなかったろうとは思われる。
フォアマン有利派のオレもそこはそう思う。もちろん勝負にたらればは無いし、結果として
負けたのは事実だけど。

ーーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

>>399
それが原因でタイソンは負けたのか？

ーーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

>>409
いいえヘビー級の体でなかったからです。いまの時代だともっと勝てないよ

まあ、カルロス・モンソンの試合よりは、タイソンの方が面白い。

Ｋ１でも一緒。

タイソンのスタミナはウルトラマン並みだから
最初からＫ１に行けば、半端なキャリアじゃなかったかもね。
ホンマン・サップ・ハントは無理としても、モーやセフォーなら
勝てたかもしれないし、ホースト、シュルト、バダハリにも
1回くらいは勝てたかもしれない。

ウルトラマンて３分でカラータイマーなりますやん

ーーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

>>414
ホーストはタイソンには勝てないといってたな
90年代も全盛ならステロイダールイスにも勝てただろうな。
ステロイダーのスタミナは半端ないからな。

ボクシング経験者ならわかる

as

インスタント・ラーメンマン・タイソン

タイソンを身長身長と言う奴がいるが
そもそも身長差をカバーする為の
ボクシングスタイルだからな

ステロイドとバッテイングは反則でつ

フォアマン
「あのガキはすごい」
ルイス
「全盛期なら勝てない」
ホリ
「普通じゃ勝てない」
ホースト
「あいつには勝てない」
ガッツ
「宇宙人しか勝てない」

↑↑↑
タイソンに対してプロはこう言っているのに
ここのアンチはバカか？ｗ

凄いよ。ただボクシングでは小さくて凄い奴よりでかくて凄い奴の方が強い
というだけの話。ヘビー級は上限がないから他の階級ではありえないような
戦いが実現する。

アリ
「タイソン？確かに強いが 奴はモハメドアリじゃ〜無い」

>>422
フォアマンの全盛期でもそんな風に思ってた人は多かったと思うよ。
で、短期間ではあったけど全盛期のインパクト比べたらフォアマンのほうが
上回ってたと思う。

因みにオレは全盛期対決なら恐らくフォアマンが勝つだろうと思ってるけど、
別にタイソンアンチでもないよ。ヘビー級史に名を残すチャンピオンだと思います。

>>420
普通にパンチを出してたんでは相手に届かんってこった。普通にパンチを
出して余裕で相手に届く上にスピード、パワー、テクニックと最高レベル
の相手には敵わんだろうな。

フォアマンは当時では大柄だったが１９２ｃｍ
今ではたいして大きくはない
そのぐらいならタイソンの射程距離範囲内なんだよ
クリチコワルーエフのような２ｍだったらてこずるだろうけどね
フォアマンはスピードもないしパンチだけだ
タイソンのちょうどいい餌食にされるよ

出たワンパターンの擁護、中身ゼロ。

タッブス戦でタイソンが来日した時ワールドボクシングの増刊号に、帝拳ジム
の本田会長が｢タイソンは非常にいい選手です。しかしアリやフォアマン程には
強くないですね。ヘビー級であの体では限界がありますよ｣と書いてたね

帝拳ジムの本田会長？

そんなウンコタレの発言なんかクソｗ

フォアマンはアリ戦では190cmと計測されている。
カンバックしてから
192cmになっている

>>430
本田と小泉がいなければタイソンな日本には来ていないのだがｗ
無知てこわいな

>>422
ガッツのは試合直後のテレビカメラの前だなｗ
プロなりのガチコメ、マジコメしても伝わりゃしない。
テレビ向けに何かおもしろいことを言おうとして
スベったんだよ。

ホリ『タイソン(のように私が体格負けしない相手)は、私にとって難しい相手ではない。』

フォアマンが日本で史上初の世界ヘビー級タイトルマッチをして２分で終わった
時はガッツさんは何て言ったの？

>>391 試合前にホリ側のルーデュバが、スピードとパワーはタイソンの方が上だって認めてるんだけどね。

>>435
スピードとパワーが上回っていてもホリには勝てなかったのね

>>436
やめときな。又、バッティングだステロイドだと悲しいサガのループが始まっちまう。

タイソンにしろフォアマンにしろヘビー級のパンチ力ってどれくらいのものなんだろう
フェザー級の内山選手のパンチ見てても恐ろしいと思うし、凶器的なものなのに
ヘビー級のパンチャーを想像してもどのくらいすごいのか見当もつかないや

>>434
宇宙人でも勝てない（笑）

>>306＝>>295
あれ？　おまえ仕事に行ったんじゃないのかｗ

みなさん３０６と２９５を見てください！
特徴的な横に長ーいレスでしょ？　当たり前です　同一人物なのですからｗ

このスレはコヤツの自演によって成り立っているんですよ　くっだらないですよねｗｗｗ

>>437 まぁ事実だけどな

>>422 これも事実だな

どれ日本の２試合を見てみるか
http://www.youtube.com/watch?v=-Q5ioKiR2Gk
http://www.youtube.com/watch?v=GyiFIdbN2H4

>>422
さまざまなコメントの中から、都合のいいものだけをピックアップする。
ウブですね。普通、「宇宙人」が出て来た時点で失笑しちゃうと思うけど。

>>443

トニー・タッブス戦を見て改めて思ったこと。

・タッブス、トランクス上げすぎ
・タッブス、意外とやる気満々
・特にタイソンの入り際に左フックを狙ってた
・タッブス、意外とストレートが伸びる
・2階席ガラガラ
・タッブスのセコンド、止めに入るの早すぎ。ダウンする前から
　リングに入ろうとしてた
・この試合、特にタイソンが圧勝というわけではない(結果的にはそうだが)

この時期のタイソンて全盛期？もっとタフでフットワークの早い
タッブスだったら勝てたような雰囲気があったぞ。

>>436 「スピードとパワーはタイソンが上。スタミナ、タフネス、頭脳はホリが上。３つの点で勝るホリが勝つ」
っていうのがルーデュバの見解（タイソン有罪で中止になった試合前のインタビュー）

>>445　ジョー小泉はタッブス戦がタイソンのベストだと思うといってたな。
スチュワート戦前のタイソン特集番組だったかで。
ホームズ戦の方がより隙がなかったような気もするけど、時期的にはそのあたりがピークでしょ。

ペイジにスパ−でボコラれてダウンを喰らうタイソンなんぞ フォアマンでなくても当時の70年代中堅ランカ−に負けるよ クォ−リ−やシェ−バ−ズやボナベナやシュバロあたりに殺られるよ。

>>435
ピンクロン・トーマス(＝タイソンとホリの両者にKO負けした最初のボクサー)
『賭ける金があれば、全財産をホリに賭けるよｗ
タイソンは自分と同じくらい速い ハンドスピードを経験したことがないはずだ。
ホリはアマ時代とクルーザーでタイソンと同じくらい速いボクサーは経験済みだろう。
タイソンのパンチ力は確かに強力だけど、ホリのフットワークはそれを帳消しにするぜ。』

>>422
そんなに強いのに1年ちょっとでリング舐めプレイかよｗ

>>445
タッブスなら後のボウ戦を見れば実力がわかる。
ボウに善戦した初めてのボクサーがタッブス。

しかしボウは伝説の世界初挑戦(ホリとの激闘)の前に
タッブスやら全盛セルドンやらとやってんだから凄いわ。

90kgのカマセ相手のイカサマ連続KOショーとはレベルが違う。

>>447
シェーバースとやったら面白い試合になるね。ガンガン行くからね
岩石男にテンカウント聞かせられるかも興味深い。

>>450
お前連投凄いなおいwwwwwwwwww

ステロイダーホリを
ヘビー級至上最強なんて聞いた事ないし

タイソンなら聞くけどな
何か凄い記録でもあるのか？

フォアマンなんてたった２回防衛だろ？
それこそかませじゃねーか

今日も無職連投バカがはしゃいでいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://nico.ms/sm2145895
宇宙人にしか倒せない！と言われた全盛期マイク・タイソン（8試合）
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ43戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

>>452
タイソンフィーバーはジェイコブス、ケイトンが仕掛人で世界のメディアに
デビュー戦からの試合フィルムを売り込んだんだよね。だから一般人の知名度
が全然ちがう。デビュー戦の試合から見てるってなかなかないよ

ホリが何かしらの薬物をやってる事は確かだろう。しかしそれで無効や剥奪にまで発展した事実も
無い訳だしタイソン自身もこれは悪魔の証明になってしまうが、薬物を使った事が無いという証拠は無い。

両者が直接対決して白黒付いている事実をないがしろにして頭突きだ薬物だと中傷し”タイソンの全盛期”
のみを主張する。

それならばホリーの全盛期はクルーザー級であり、タイソンの全盛期と比較してもしょうがないのではないか。
ホリーはタイソンと闘う為に階級を上げて来て、驚くべき事に未だ戦い続けている。後に殿堂入りも確実だろう。
反則だから×、薬物だから×、それだけで切り捨てられるような選手では無いと思うよ。

タイソンはジョン・Lサリバンやジャック・デンプシーの立場と同じで強いと言う印象は残しても実際には負けも
込んでた訳で宇宙人でも無敵でも無かった。
サリバンは銀行員のコーベットに破れデンプシーも水平上がりのタニーに敗れた。
タイソンだって変わらない。めでたく殿堂入りもした事だしいい加減特別視は止めよう。

ホリフィールドの全盛期はクルーザー？

なんだか消耗してようやく勝ってたって試合も多かったぞ。
それよりヘビー級に上げたくらいか、ボウとの1戦辺りが
ピークだと思うがな。

あの時点でのタイソンvsホリが見たかったよ。
目に見えない劣化がいたるところに現れてたタイソンが
負けていたと思うがな。

ホリの全盛は難しいなデレオンみたいなかなりの技巧派や丸ノコカウィも
倒してるのになんか格下に危うい試合したりするヘビーでも危うくドークスに
ＫＯされかけたし。でもフォアマンにもタイソンにも勝ってる

まぁ　ホリとの試合は実力はタイソンが上なのは見て取れたがな
２戦目なんてホリはko負け寸前だった。
頭突き全開、ステ全開にも関わらずだ

＞両者が直接対決して白黒付いている事実をないがしろにして頭突きだ薬物だと中傷し”タイソンの全盛期”
のみを主張する。
↑これに関してだがお前がホリホリ関係ないのに出してくるから
みんなそれに対してコメントしてるんじゃないのか？

>>454
このニコ動の多数の賞賛投稿コメントが世間の認識だな

>>460
他の選手のニコ動のコメントも見てごらん

>>460
その通り。実際の優劣や冷静な記録とは関係無いインパクト大のパフォーマンス。
それが宇宙人タイソンの正体だよ。
褒め言葉かネガティブな意見か、それは受け取る人による。

ＮＹタイムズやＣＮＮが賞賛してたらすごいんだけどな、タイソン。
そこいらの評価は歴代ｐｆｐ20位前後とリング誌なんかと一致。

タイソン最強のソースが日本のニコ動って悲し過ぎるｗｗｗ

>>463
過大評価ｗ
リングは3年前で50位
ＥＳＰＮも50位

つまり現在はもっと下がっている

多少劣化してもホリもボウもルイスもフォアマンもＫＯしてたら史上最強
間違いなし

てゆーか、このスレ「フォアマンのが強い」で終わったはずだよね？

ーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーー

タイソンはフレージャーの強化版だからどうだろうか
フレージャーは左フックだけだがタイソンは右もある
加えて体の動きの速さや飛び込む瞬発力を加えたのがタイソン
もっともフレージャーがフォアマンとやった時も最盛期とは言い難いが

>>467
終わったわけじゃないけど、オレは勝つのはフォアマンだったろうと思うけどね。
お互いの絶頂期の時の対決ならね。しかしタイソンが勝つ可能性も無かったわけじゃないと思う。

いままでスレ４４７０も消費して平行線でこの結果。あとはもうスレ主さんの
ご決断ですね。

スレ主さんの決断つーか、自然の流れにまかせるしかないんじゃない？ｗ
平行線のまま1000までいくならそれもよし。レスつかなくなって落ちるなら
それもまたしょーがないし。

俺の想像するフォアマンータイソンは
タイソンーホームズみたいに
ドカーンとタイソンの右が当り大木のように倒れそう。

仮想対決だからこんなもんかもしれませんな。

まぁそーなってた可能性もあったと思う。しかしホームズ戦の時みたいに
フォアマンに当てれたかどーか、そこだと思うんだよなぁ。

>>475
結局どこまでいっても想像でしかないからねぇ。
いくら予想立ててみても、実際にそーなったどーかは
分からないわけだからさ。

ホームズは中間距離で戦うタイプだからタイソンが前進しやすかった。あの
ワンツー自体は見事だったけどね。ホームズ口からゆで卵出してるかと
思ったよ。でもフォアマンにはタイソンも圧力がかけられて後退させられ
てる状態だから無理。え〜!!また仕切り直し？

フォアマンはただ落ち目のフレーザーの試合だけじゃないか
一発で仕留めれないんだよ

じゃちょっと趣向を変えてもしあれが全盛期のホームズだったらどーだったか？
を考えてみますか。しかしスレチになっちゃうからダメかｗ

>>480
もっと近接した試合になっていたでしょうね。判定になった可能性も。
Ｌスピンクス戦みたいにコーナーに追い詰めて逃がさない様にできたかは？

>>481
＞Ｌスピンクス戦みたいにコーナーに追い詰めて逃がさない様にできたかは？

どーかなぁ。それはちょっと難しかったんじゃないかと思いますが。
でもオレももう少し伯仲した試合になったろうとは思いますよ。
ただ、全盛期であってもフォアマンよりはまだ与しやすい相手なんじゃないかと
思うんですよね、タイソンにとってホームズは。まあこの辺で。また。

剣道だと速く動いて相手に竹刀を当てるタイプと圧力で相手を金縛りみた
いにして追詰めて倒すタイプがいるのに似てるね。向かい会ったら異様に
でかく見えて凄く疲れるんだよね。

まあフォアマンもタイソンも日本で試合した唯一のヘビー級だね
そういう意味では共通項がある

ノンタイトル戦ならアリもやってるけどね。ちゅーか、あれは無冠時代だったかｗ
現役チャンピオンが日本でタイトル戦やったのはフォアマンとタイソンだけだね。
しかもタイソンは2回もやってんだよなぁ。フォアマンは返り咲いた後も日本で
ノンタイトル戦ならやってるけどね。

なんか、タイソンだけ全盛期限定、フォアマンやホームズは全盛期だろうが
カムバック後だろうがお構いなしの話になってる。

タイソンのファンは、ボクシングファンとは違うから。

ボクシングファンはいるけどさ、パフォーマンスが飛び抜けてた分それのみで影響されちゃったミーハーなのがくっついてるよね。

>>486
タイソンの場合全盛期とそうじゃない時期のギャップが
あまりにも大き過ぎるからじゃない？

全盛期でモノサシを図るならクリチコ兄の20代後半なんか完璧すぎるほど完璧。
あの巨体でフットワークは抜群だし、左がどんどん出るわ出るわ。
今は巨体でカバーしながらなんとなくごまかしきる戦法だけれど当時は凄かった。

>>489
フォアマンホームズは上背もあるから老化してもごまかしがきく
だがタイソンはチビだからスピード信条なんだ
いわゆる攻防一体型だ
だから劣化したらガクっとスピードも落ちる
パワーはさほど変わらないが

タイソンみたいなスタイルは年齢による劣化は激しいだろうな
体がデカくて耐久力とパワーでグイグイ押すようなやつは歳とってもあんまかわらんけど

>>487
>>488
そうだね。

>>457
クルーザー時代に苦戦したのはカウィ戦だね。
Mスピンクスと統一戦で接戦負けした以外全勝だったカウィとの試合は、
後のメディカルチェックで心臓の異常が発覚しライセンスを一時停止
されるほどの激闘の15Rだった。

>>464
スレ立てよっかなｗ

【ソースは】タイソン最強【ニコ動】

30過ぎての言い訳ならまだしも、23歳で完ペキにKOされてんだから、
年齢以前の力量ってものもあらぁな。

ただあれはやっぱりスピンクス戦以降ちょっとずつ歯車が狂ってしまったのが
一番大きいと思う。もちろん勝負の世界ではそんなん言い訳にならんけど。
フォアマン有利派のオレからしても何か残念な話だ。

>>496
だからダグラス戦は練習不足だったと何回逝ったら

ダグラス戦以降は立ち直っただろ
ラドック１、２戦を見ればわかる
この頃だったらホリにもフォアマンにも互角以上の戦いをするだろう
もちろんタイソン勝利の可能性も非常に高かった
だが収監されたのが痛かったな・・

タイソンのベストバウトはなんと言ってもビッグス戦だろ
金メダリストのビッグスはまさにアリばりのフットワークで
これから時代の担う素材だった
それを還付泣きまでに叩きのめしたのだからな
仮想フォアマンではトーマス戦、ラドック戦、ボウを凹ったゴロタ戦だな
仮想クリチコではサバリース戦

>>498
それが許されるならどんなボクサーでも最強になるんだよｗ

>>499
ラドックはパンチ単体と切れそのものは凄いんだが必殺のスマッシュの予備動作
が多くて時間がかかり過ぎるね。まともにあれをくらってたらいけない。

SMASH
http://www.youtube.com/watch?v=rNo8nXD3xoc

>>500
タイレル・ビックスって、言われてみれば、アリみたいな動きをするような・・・
程度の選手でしょ。オリンピックが彼のピーク。

負け試合だからもちろんベストバウトではないんだけど、一番衝撃的だったのは
やっぱりダグラス戦だわね。試合前から不調が伝えられてはいたけど、まさか本当に
負けちゃうとはねぇ。アナが「今日のリングサイド15万は高くない！」なんて言ってたねｗ

練習不足を考慮してもらえるなんてタイソンはラッキーだな。
それを含めて実力だろ。
毎回１００％でリングに上がるボクサーなんていない。
タイソンは身体がないから、ちょっと不調だとモロに出る。
それも含めて実力だろうさ。

>>503
初戦の７Ｒ、残り23秒で見せたスマッシュは凄いわ
あれでタイソンが大ダメージを受けて形勢逆転か？
と思った矢先に試合を止めてタイソンの勝ちｗ

>>507
は？
タイソンの左フック食ってラドックは大きくよろけてロープにもたれたかった
それをレフェリーが早く止めてしまったんだろ
あのまま続けてたらラドックはタイソンの猛攻受けて完全ｋｏされてたぞｗ

レフリーがリチャードスティールだならなぁ

あのオッサンがやると揉めるんだよね。プロとして落とし所が分かってない。

>>510
センスがないよな
ってか空気が読めないｗ
これからタイソンのｋｏパフォーマンス劇ってときに止めるんだからｗ

ラドックはまだﾀﾞｳﾝしてなかったのにもかかわらず
よろけただけで止める
これはある意味レフェリー失格だろ？
ラドックは止められて「Ｗｈｙ？］とか言ってた
いくら最近は選手の体調管理優性だからといったってひどいｗ
とりあえず１回でもﾀﾞｳﾝしてからじゃないと止めるべきではない

ダグラス戦もスティールがやってたらタイソンのＫＯ勝ちだったろうね
結構グニャリと派手に倒れてたからね。スティールに抱き抱えられて
ダグラス｢え?｣て顔してたろうね

まぁダグラス戦の時は当たり前にカウントしてればタイソンのKO勝ちだったと思う。
ただ、大抵のレフェリーならやっぱりその場の空気みたいのを読んじゃうだろうとも
思うけど。あの時のレフェリーも結局はそうだったんだろうし。

ダグラス戦は、タイソンのKO負けですよ。現実をしっかりと受け止めましょう。

>>513
グニャリ(笑)
フラッシュダウンだよ

倒れながらマット叩いてたな
よっぽど悔しかったんだろうなｗ

そりゃあれだけ優勢に進めていながら一瞬の油断？で
ダウンしちまったんだから「チックショー！」て気持ちにもなるでしょｗ
でも次のラウンドでは逆にKO寸前まで攻め立ててたからダメージは
それほど無かったんだろーね。

タイソンがリードしていたというジャッジもいた訳で、
必ずしも、ダグラスが勝つという空気では無かっただろ。

試合前はブルーノ戦で調子悪かったがウィリアムを簡単にＫＯした事から
復調したかなと見られていたからダグラスごときに負けんだろうという
雰囲気だった。しかし戦ってみると相性もあまりよくない相手でＲを重ね
る毎にタイソンが劣勢になっていった。

ダグラスはレフェリーの指を見てカウント内に立ち上がろうと思ったと
のちに述べてたからね。
その後の動きを見ても立とうと思えば立てたろう。そんなにダメージなかった。
レフェリーのミスもしくは空気読み過ぎ。

ダグラスのジャブはタイソンの左目に当たっていたしそのままアッパーに
繋げる事もやっていたから相性はあまりよくなかったろうね。

放送席でも言ってたけど、ダグラスがジャブを打ってタイソンが左へよけたところへ
ダグラスの右がヒット、このパターンでダグラスがペース掴んじゃった印象だね。
それでもタイソンの好調時なら負けはなかったと思うけど。

その後のダグラスがだらしないからね。その後もっと頑張ってれば見方も
変わったかもよ

これでつね
http://www.youtube.com/watch?v=zTQ7CsEK5DY
http://www.youtube.com/watch?v=KevxBvwF_-Q

ダグラスは一世一代のコンディションに仕上げてきたのです。
タイソンは最悪のコンディションでした。

その両者があの時点で交錯したのは、デステニィです。
勝った者が強い。だからボクシングなのです。

ダグラス戦くらいの頃のタイソンと出獄後のタイソンてどっちが強いんかね
変な話題で申し訳ない

タイソン最悪でダグラス最高でもタイソンは勝てた筈だったが
14カウント数えられて流石に万策尽きた

ダグラス戦のタイソンのかまえ見てみ？
１Ｒからガードがらあきでおかしかったろ
タッカー戦と全然ちがうし
チームタイソン崩壊と相手を舐めたからだ

タイソンは周囲に支えてもらってる要素が有りすぎた。
それだけ”タイソンの強さ”だと誇示出来ない要因。

>>521
あれはダグラスの言い訳で完全勝利だった事を言いたいだけだ。
当時アメリカではクリーンノックアウトで観客満足してもらうため
相手を立たせるロングカウントが流行っていて賛否が有った。
だが、そんなの有る事だから当時ロングカウントはタイソン敗因では
有ったが問題にはならなかった。

タイソンはケビン・ルーニーだっけ
彼がついてる頃までは何とかなってたんだが

>>527
ダグラス戦は練習不足だから誰とやっても負けるだろう
このときよりは出所後のほうが強かったよ
とくにサバリース戦が一番強かったな
このときルイスやホリとやれば普通に勝てた

サバリース戦では体調もよく絶好調なのと
メンタル面も万全であのようなパフォーマンスが出来た
レフェリーふっ飛ばしてまで殴りにいくようなねｗ
やはりそのときの体調やメンタル面が試合を左右してしまう
それがボクシングの難しいところなんだ

>>532
当時は（今も？）トレーナーの存在って大きかったからね。
アリにはダンディ、フレージャーにはファッチ、ファマンの奇跡の
王者奪取の裏にはアーチムーア指導のクロスガードという話も聞いた
事有るし。

>>532
もちろんそうだ
おそらくルーニーがいれば３５までは無敵だっただろうね
収監もされなかったらの話しね
だが例えチーム崩壊したとて全盛期の練習は体が自然に覚えているものだ

それがふっと出ると劣化後でも強いしいい試合をする
それがサバリース戦だった
他にもあるが
だが残念なのはホリ戦とルイス戦ではそのような調子やメンタルもなかった

最強ライバルがラドック

依存無しでいいかな？

>>519
公式スコアが公表されて、日本人ジャッジの買収騒ぎが起きてたなｗ

あれで、森田と内田の海外での評判(イーブン多用で決断力に欠けるが概ねフェア)
が吹き飛んだな。

ダウンシーン以外、タイソンが取ったラウンド、というか
優勢だったシーンがほとんどない一方的な試合だった。

タイソンは過大評価

>>522
右も良かった。
タイソンの頭が動く先を完璧に見切ってる。
スピード、手数、強打、正確性、ディフェンス、スタミナ、
あのダグラスはあらゆる面でボクシングの質が高い。
ヘビー級でこんなにレベルの高いボクシングはなかなか見れない。

タイソンが負けたのではなくダグラスが勝った試合だった。

あのダグラスのまま、ホリやボウやルイスとも激闘して欲しかったが、
持病の糖尿病には勝てなかったな。
ダグラスは自分に負けて王座をホリに明け渡した。

>>537
やっぱホリじゃない？

ホリなどステで無理矢理ヘビーに上げてきた確信犯ステロイダーだろ
こんなやつがいくらタイソンに勝ったって評価できないし
ステやらなけりゃフォアマンにも負けてただろう

>>540
ダグラス糖尿病だったんすね。アウトボクサーがタイソンを制するには
タイソンが左ヘッドスリップで重心が左に移った時にジャブを決めて次の
右を当てて前進を止められるかが鍵だと思いました
フォアマンとだと車の正面衝突みたいなイメージ

ルーニーはアルゲリョと試合してたんだね
物凄い右ストレートで失神させられてた

ピーカーブーで上体のゆすり方とか
身体の使い方がタイソンそっくりで
これの究極版がタイソンなんだなぁと

調べてみたら確かに対戦してるね。プライアーに初挑戦する1つ前の試合で。
スレチだけど、アルゲリョはオレの中でのP4P最強候補の1人だと思う。

アルゲリョ×デュラン アルゲリョ×チャベス なんかも見てみたいカードではあるね

アルゲリョは名選手だったと思うが今一スピードに欠けてたような気がする。
タイソンの試合のあとアルゲリョを見るとスローモーションみたいに感じるｗ
いやそれ以外の要素が凄いんだろうけど、だから3階級制覇とかできたんだろうけど
アルゲリョはスピードは無い。名選手ってことにけち付ける気は無いけどね。

アルゲリョ10年くらい前にベーマガから出た「歴代グレートの結集」という
別冊のボクシング雑誌の中で各階級PFP選ぶ企画があってフェザーとＳフェザーで歴代1位だった。
ボクシング関係者もファンも思い入れの強い人が多いのかな。
因みにヘビー級の順位はアリがトップ、タイソン3位でフォアマンが5位だった。
（2位がジョールイスで4位はホームズ）

実際の実力と防衛回数を総合評価するとそんなところだと思う。ジョール
イスは２５度防衛だけど近代ボクシングには流石に勝てないと思う。ただ
２５防衛のうち２２ＫＯだから時代における実力の傑出度は凄いと思う

>>545
ダマトがそういうスタイル好きだったからな
パターソンもそうだったし
その完成型がタイソンてわけね

タイソンヲタには、アルゲリョの動きがスローモーションに見えるらしい。
タイソンのスタイルは、「究極版」で「完成型」らしい。オモロイなw

相手の中に入って責めるパターンのボクシングだから責め込まれた時に相手
から離れて逃れるステップなんかはなかったね。

やはりタイソン以上のパワーのフォアマンには攻め込まれてしまうね。

タイソンの意外な一面
http://eater.com/uploads/MIKE-TYSON-restaurant.jpg

タイソンおたの拠り所はロングカウントと全盛期だからなｗ

全盛期のタイソンは確かにスピードは凄かったと思う。
ただ、一度守勢に回ってしまったら案外モロかったと思うけど、
当時はタイソンを守勢に回らせるだけの選手いなかったね。

ダクラス戦って、日本で言えば辰吉ー薬師寺に近かったね

いやタイソンｘタップスだろ
ダグラスは小兵だ

畑山 × 坂本 じゃない？

まあ、もの凄く強いヘビー級ボクサーでも、ジミー・ヤングやマイケル・スピンクスや
バスター・ダグラスに負けちゃうこともあるんです。だからって、「弱い」ことには
ならんのです。みんな、超強いんです。はい。

おそらく誰に勝ったかが重要なんでしょうね。超強かった同士の対決ですから。

>>561
マッコールやラクマンに負けるやつもいるしなｗ

>>555
意外な一面ってなんだよｗ
紅茶飲んじゃいかんか？ｗ

>>563
リマッチでは、キッチリ勝ってるがな。
ブチ切れて、相手の耳を噛み切った連敗男とは、そこが違う。
ああ、ゴメン。あの時は、もう「全盛期」を過ぎて、「異次元」
の動きをする、「宇宙一」強いボクサーじゃなくなってたよね。

>>565

絵に描いたような粘着やな。

が、正論ではある。

全盛期で語るなら今の大型ヘビー級ボクサーのほうがたぶんタイソンより強いぞ。
ツボにはまったときのジャミール・マクラインの攻撃力は驚異的だし。
ワルーエフの巨体はタイソンやフォアマンにとっては難攻不落だろう。
ジェファーソンを倒したウラジミール・クリチコにいたっては2mの巨体でカウンターもとれる史上最強のボクサーとまでいわれた。

シュルトのほうがクリチコより強そうにも見える。

>>565
連敗男、いただいたｗ

>>560
アップセットを加味したら誰になるだろう・・
竹原VSカストロとかじゃないかな

>>546
アルゲリョは近代ボクシングのモニュメント。
俺も好きだな。

>>571
徳山 × 川嶋 かなファイタータイプの勝ちだから逆かな

>>572
しかし、全盛期のタイソンに比べると、動きがスローモーションに見えるらしい。

フォアマンがモーラー戦で作った最年長世界タイトル獲得を、明日ホプキンスが更新しようとしている。

ホリフィールドも更新のチャンスはあったんだよね。
結果は×だったけど。

ホプキンスが更新するだろう。

しかしその後、辰吉が更新するだろう。

フォアマンて凄いオッサンだったんだな

フォアマンてアリの亀ガード作戦でスタミナ奪われて
ネコパンチみたいなワンツーでＫＯされた選手ですか？

そうだよ

アリに負けた時のトランクスを、サイズを直して履いて、
再び世界タイトルマッチに挑んだことが、
フォアマンにとってあの敗北がどれほど深く心に刻み込まれているのかが
わかるな。

そりゃあの敗戦によって「誇りも尊厳も全て失ってしまった」みたいな事言ってたからね。
タイソンがダグラスに敗れた時は「ヘマさえしなければ」「体調さえ万全なら」て感じの
コメントだったと思うけど。

タイソンがダクラスに負けたのってルイスがラクマンに負けたのといっしょだろ
ルイスはきっちりリベンジした
で、タイソンはリベンジしたら勝っただろうけど
ホリのおかげでその必要もなくなっただけ

どんなに強くたってそのときのメンタルや体調や練習度合いによって
負ける場合もあるってことだ

>>584
ここで、そんなマトモなことを言われてもなw

>>583
ダグラスさんがろくに練習もせず、メシを喰い過ぎたおかげですよ。

よくありがちな「頂点に立った瞬間に終わってしまってた選手」だったんだろーね。

ダグラスの映像見たけれど、今のクリチコ兄弟よりジャブは優れているしスピードもある。
リーチも長いし、足も動くな。
ダグラスにあれほどのボクシングを展開されたら小柄なタイソンは手も足も出ないよ。
あの日のダグラス相手には、タイソンは一発狙いしか期待できなかった。

>>588
ダグラスがあの日のままホリとやれば、完敗はしなかった。

>>585
いや、つまるところがそうなるだろ
アリだってフレージャーやノートンに負けた
晩年だがスピンクスホームズにも負けた

フレージャーはフォアマン、アリに負けた

フォアマンはアリ、ヤング、ホリに負けた

ホームズはスピンクス、タイソンに負けた

タイソンはダグラス、ホリ、ルイス、マクブライトに負けた

ホリはボウに負けた

ルイスはラクマン、マッコールに負けた

このように、いくら強い選手だって取りこぼしは普通にある

だって人間なんだもん

取りこぼしって言うと、普通に戦えば勝ってたという感じになるが。

少なくともフォアマンがアリに負けるなんて試合前に予想してた人は
いなかったんじゃない？タイソンもいくら不調が伝えられてたにしろ、
まさかダグラスに負けると思ってた人はあんまいなかったと思う。
「ひょっとしたらの事はあるかも」ぐらいは思ったかもしれんけど。

>>588
いや タイソンがダグラス舐めまくって練習もせず、そのせいで２週間で14キロの減量をし、さらに日本で朝まで飲んでたからダグラスに負けただけ。
それでもロングカウント無かったらタイソンの勝ちなんだから

森田健の判定は無茶苦茶

まぁ でも過去にダウンすら無かったタイソンをダウンさせたのは大金星だな
強過ぎると慢心も生まれるんだよ。周りがイエスマンになってしまったら尚更だな。ここが超人が人間になる第一歩だ

ダグラスって確か親もボクサーなんだよな。ボクサーがアメリカンドリームのあの時代だしそれなりの英才教育は受けたんだろうけど
もう少し防衛して欲しかったな。
クリチコよりは強いんだろうけど

タイソンがダグラスに負けたのは、
ロッキー３の状態だったから。

ダグラスが勝ったのは、一世一代のコンディションに仕上げたから。
もしダグラスがあのコンディションを保てる資質を持っていたら、
ホームズクラスの名チャンピオンになっていただろう。
でもそれは無理な話。

>>593
それじゃあ、ダグラス戦はタイソンの勝ちでいいよ。お前だけなw

タイソンのキャリアはあの金目当ての三流女優と結婚したあたりからケチが付いたんだよ

>>599

その前に、ドンキングとつるんで、カス・ダマトと離れた時点でOUT

タイソンは成功するまでに経験が少なすぎた。
ダマトのようないい指導者なんて、一生に一度会えるかどうかなのに、
それがわからず金に走った。

まぁ、普通の二十歳くらいの人間なら、ダマトよりもキングを選ぶだろう。

キングと組んだのはダマトが死去した後
ダマトは「キングには絶対に近づくな」と言ってたのは有名な話

もともと学生時代からバスケやアメフトで活躍してて
素質面ではかなり期待されてたんだよな＞ダグラス

詰めの甘い性格だったのか鳴かず飛ばずの状況だったけど
タイソン戦は嘘みたいによく仕上がってた

確かグレグペイジをスパーパートナーに連れて来て練習で倒されたんだよ
な？

ﾌｫｱﾏﾝVSﾌﾚｰｼﾞｬｰをyoutubeで見直すとﾀｲｿﾝとは同じ展開にはならんな。

>>603
だね。スパーリングとはいえ、タイソンがダウンしたのは初だってんで
瞬時に世界中にそのニュースが流れたんだっけ。逆に言えばダウンした事が
それだけ大ニュースになるような選手だったちゅー事だね、当時のタイソンは。

>>604
ではどのような展開に？

>>605
ﾌﾚｰｼﾞｬｰは1Rという事もあってか様子見で左が届く距離でも圧力掛けなくて
危険と感じたﾌｫｱﾏﾝが先にﾌﾟｯｼｭ掛けてた感じに見えた。
（昔の本では圧力をﾌﾟｯｼｭで粉砕して無力のﾌﾚｰｼﾞｬｰに強打を打ち込んだと
　いうのを読んだ記憶があるが・・・）
ﾀｲｿﾝであればｼﾞｬﾌﾞ頭振って左ﾌｯｸでﾌｫｱﾏﾝは下がるか？迎撃するか？
という展開だと思うが・・・
まあﾀｲｿﾝ時代の攻め方のほうが戦略ｽｷﾙは当然向上してる筈だから、ﾙｲｽ
やﾎﾘが出来る事はﾌｫｱﾏﾝにも出来るという事であればﾌｫｱﾏﾝが勝つんだろう
けどね。

>>606
フォアマンｘアリ戦を見る限りではどうしてもフォアマンには穴がありすぎる
確かにアリの戦略に屈した形だったが、あのぐらいだったらタイソンを倒せない

全盛タイソンはボクシングのみならず全格闘技で最強だよ

もう20年も前になるのか…
この人だけは色褪せないな

昨日のマイケル・ジャクソンの番組にタイソンの名前が出てた。
マイケルが年収１位の時にタイソン４位。

>>605
刑務所でテレビ投げてニュースになるのもタイソンぐらいだわな！

ダグラスは鳴かず飛ばずじゃないよ。今はともかくこの当時はバスケやサッカーよりボクシングの方が上なんだから

憧れの職業につけたんだよ

サッカーはまだしもバスケなんて軟弱なスポーツわ
クソおもしろくもないわな
ボクシングやｋ−１のほうがわかりやすくておもしろいよ
なにより殴り合うってのが気分爽快でおもしろい
少なくとも日本ではバスケなんて流行らないね

俺は格闘技しか見る気にならない
他のスポーツは糞だと思ってる

でもおっぱいゴルフや女子バレーは見るよ
理由は（ｒｙ

ダグラスは完全にタイソン攻略したよ。
タイソンの調子がとか関係なく。

それはタイソンとやる選手は下がりながらジャブをつく
正当な対応でかわそうとしてたけど、ダグラスは飛び込むタイソンに
ビビらずにフックを合わせるやり方で攻略した。

しかも、タイソンの動きを研究して動いてくる方向を予測してそこにパンチを出した。
タイソン狙ってないから。空中狙ってパンチ出すとタイソンから当たりにきてる。
あれを見たときは感動した。戦略家ダグラスの完全勝利。

クリスマスの朝から馬鹿じゃねーの！
何悦に浸ってんだよ！

>>605
タイソンより多くダウンしたヘビー級チャンピオンているか？
モーラーくらいか。

>>618
フレージャーだな
フォアマン戦だけで７度ﾀﾞｳﾝ
フォアマン２戦目で３度ﾀﾞｳﾝ

>>616
タイソンがダグラス舐めきって練習さぼって飲んだくれてリング上がったから
それも出来たんだな
ダグラスはラッキーボーイだｗ

フレージャーはフォアマンに相性悪すぎた

ただのラッキーボーイだなダグラスは

歴史に残るのはタイソンとアリのみ

ダグラス戦か。なつかしいな。
あの当時のタイソンは不調というより既に実力低下説がささやかれてた。
試合直前のボクマガでもそこは書かれていて、それでもダグラスとの差は歴然だろうという予想だった。

後楽園ホールでの公開スパーでも結構ペイジに打たれてたよ。
脚がそろってしまいお辞儀をするようなダッキングで、下半身のひねりがないから攻撃につながらない。

ダグラスはキャリアでベストだったんだろうね。
でもタイソンに勝った後は、ドンキングとの裁判沙汰やらが原因で暴飲暴食。もったいなかったな。
タイソン戦のコンディションならホリフィールドには勝つと予想してたけど、
後にリディックボウとあれだけ打ちあったホリを知った今から振り返るとダグラス絶好調でも五分五分くらいかとも思える。

無能な巨漢

当時はホリの実力はどの程度のものだろうという
感じだったな。
見た目がかなり渋くて強そうだったな。

タイソンはもったいないなぁ
真面目にやれば輝かしい程の実績を残して、圧倒的な存在として歴史に名を刻めたのに…

>>625
「究極のチャレンジャー」の異名を持っていたな
まあステで作り上げた体なんだろうけどダグラス戦のタイソンの調子だったら
ホリにも負けてたな

あ

ここを見ているとフォアマンには勝てないけれどタイソンには俺でも勝てる気がしてきた。

自分がタイソンと戦うとすると。
徹底して左ジャブを突く。
タイソンの左フックに対して右ストレートを合わせる。
インファイトではホリフィールドが見せたように頭突きで頭を顔に持っていく。

K-1選手でもぶんぶんまるのメガトンパンチャー藤本や止まることのないマシンガンパンチを持つ天田あたりはタイソンをKOするかもね。

>>629
おまえ殺されるぞｗ

歴史に十分名前が残ってるよ タイソンわ

フォアマンは逃げ回ってコツコツ殴れば俺でも勝てる

もしタイソンと戦うなら
頭突きをするかクリンチをするかのどちらかだな。

全盛過ぎたタイソンでもボクシング技術ならタイソンには勝てない。

>>634

お前の頭の中では誰と誰が戦ってるんだ？

誰と戦ってもって事だろ

>もしタイソンと戦うなら
>頭突きをするかクリンチをするかのどちらかだな。

→反則負け狙いかよ！

>全盛過ぎたタイソンでもボクシング技術ならタイソンには勝てない。

→その前に左ジャブ一発でガードの上からでも鼻骨骨折じゃね？

http://imepita.jp/20101226/313280
この時なら勝てる

タイソンとか小さいテレビで見ても怖いのに、実際会ったら腰抜かすよ。

180センチのタイソンが195センチに防衛重ねてたあの戦い方すれば166センチの俺でもタイソンには勝てる可能性はあるが、
ファアマンにはない。
だから理屈から言ってタイソンよりファアマンの方が強い。

>>640
166センチのお前が180センチのタイソンに勝つんじゃなくて、
166センチのお前は150センチの小学生にフルボッコにされるんだよ。

タイソンの歴史的評価は、今後、下がり続けるだろう。
強かったのは間違いないが、記憶に残る試合が無い。

フォアマン勝つと思うが、
タイソンのサンドバッグ打ち見るとどうも

>>638
そんときが最強のときだ

>>634 は俺だか要は反則かクリンチ攻撃でもしなきゃ 何人たりともタイソンには勝てないって事だ。実際そうだしな

>>642
ギャグはそこまでにしとけ

>>645
うん。それでいいよ。
心の中でどう思おうと、お前の勝手だからw

タイソンみたいな奴現れんかなー
無理だよなー

現実に現れるのは亀田みたいな誰も望んでないヤツらばっかり

近年のヘビー級でボクシングファンじゃない一般の人にまで
名前と顔が知られてたのはアリとタイソンぐらいだろーね。
その点は凄いと思う。

オレはフォアマン派だけど、そのフォアマンにしてもボクシングファンの間では
凄いチャンピオンと思われてても、一般の人は知らない人も結構いたと思う。
カムバックしてホリに挑戦したり、モーラーを破って20年ぶりにチャンピオンに
返り咲いた後は一般の人にも浸透したかもだけど。

六月にデートした女の子とはまるで話があわなかった。
僕が南極について話している時、彼女はタイソンのことを考えていた。

亀田みたいなのはホンマつまらん。勝ちが決まってるかのように自分から攻撃せんもんなー
タイソンみたいに勝ち負け気にせん位ガンガンいけよと思う

世の中にこんなスゲー人間がいるのかと思ったのが、タイソンだった。同時に世界は広いと思った。
どー考えても同じ人間とは思えんかった

>>643
タイソンのサンドバック打ちはすごいと思うが
フォアマンのはすごい気がしないよ
パンチはあるんだろうけどあのスローモーでは迫力を感じない
タイソンはすごいパンチがすごいスピードで発射される感じだ

>>654
あんな打ち方出来るのはタイソンだけと思う

ハードパンチャーの練習でマルシアノ、リストン、タイソンは結構印象に
残る。マルシアノのは金属音がしてた。フォアマンのは試合で相手の吹っ
飛ぶ印象の方が強い。デンプシーも試合では壮絶なダウンを奪うけどサンド
バッグ打ちはあまり強烈な印象がない。

つうか亀田なんとかしろよあれは！
マイクタイソンの爪の垢でも煎じて飲めよ！
なんとつまらん

タイソンのファンは、訳がわからない。 >657

安全運転ボクシングには感動がないね

フォアマンの最大の武器は左ジャブ。
左ジャブだけのバッグ打ちは、復帰してからも
1日に何万発も打ち込んで練習したという。

そう言われりゃ、モーラーを倒したのは
左ジャブからの重たい右。
あのジャブが当たってないと、繋ぎの右も当たっていなかっただろう。

モーラーの打たれ弱さは異常だからなｗ

恐らくモーラーが右で倒れていなければこの試合の様に追撃の左フックを
受けていたと思われる。しかし45歳。KOまでフォアマンはずっと劣勢だった。
http://www.youtube.com/watch?v=WSVffRwwElM&feature=related

1日何万発はオーバー。
心臓の鼓動が1日10万回。

モーラーの評価がずいぶん低いが、実はモーラーは
下の階級からヘビーに上げてきた選手としては、
パンチの切れが落ちずに倒して勝ち残れた数少ない選手だった。

フォアマンはタイソンを強いと認めてるし、タイソンもフォアマンを尊敬してると思うよ

復帰後のフォアマンのワンツーはけっこうコンパクト
スピードも体の動きのわりにはあった

復帰後のフォアマン？
単なる色物扱いだろ
たまたまモーラーにいいのがあたって倒れたからタイトル取った
そのあと防衛してないだろ？
したっけ？

してない…

シュルツ戦は一応防衛扱いだろ。その後すぐ剥奪だったけど。

復帰を試みたものの、３流選手に全く歯が立たなかったアイアン（笑）

たまたまにしろ何にしろ、20年経って最年長でタイトル奪還したのは
やっぱりそれだけで凄いと思うよ。カムバック当初は誰もタイトル奪還なんて
信じてなかったと思う。本人ですら、どこまで本気で信じてたのか怪しいもんだったと思う。

カンバック当時はボクマガの記事もホント小さかったもんな。
アリも復帰を記者に聞かれて「トゥーレイト」って語ってたし。

引退後はチーズバーガー1日10個食う生活で130�`超えてたからなフォアマン
復帰後はあれでも大分絞った体だ

今になって振り返ってみるとだな、38歳で復帰した時点で
偉業だろうが。

今の選手で例えると、辰吉がチャンピオンに返り咲くくらいの
快挙だぞ？

フォアマンの偉業は「本気さ」が試合に現れていた点だ。
内容も、試合間隔も。

ラリー・ホームズ最強あげ

ホームズっす
http://www.youtube.com/watch?v=WQpiw8jufbA&rl=yes&gl=JP&page=1

フォアマン、全盛期の28歳のホリフィールドに結構肉薄していたんだよね。
シャノン・ブリッグスにも分のいい判定負けながら引退をした。

復帰後のフォアマンはイロモノかといわれたら、試合内容だけ見たら若手はずいぶん苦戦している。

滅茶苦茶賢明だよねフォアマンって。
優れた人間に必要なものがある。

復帰後のフォアマン？
ちょっと足を使われただけでお終いじゃん。

でも最初から最後まで足を使って逃げ切った相手なんてのは
そうはいないわけで。KOを免れても、逆にKOするところまでは
できなかったわけでさ。

ヘビー級で１２Ｒフットワーク使えるボクサーなんて滅多にいないよ。
逆にちょっと打ち込むと５Ｒくらいでスタミナ切れるヤツはよくいるが。
どこかで打ち合わないと勝てない。例外はバードくらいか。

少年院にいた奴のスレなんか立てるな

100kg近くもの体重を12Rに渡って動き回るのと、
ミドル級辺りの選手がそれをやるのとでは違うからな。

>>676
バービック元気だね。５年くらい前に教会の庭で死んでるのがみつかったん
だったね。

石井の耳がとれそうになってた
タイソンでもあそこまでできない

フォアマンだろ。

桜庭でしょ？

桜庭は耳に般若心経書いておかなかったんだなｗ

もうタイマンでええやん

全盛期のタイソンには、スピードとパワーで勝るものはいない。
王者陥落のときも、レフェリーの判断がまずくてKO勝ちをフイにした。
タイソンにとっては、あそこから歯車がずれ始めてきた。

タイソンの場合、フットワークやパンチが異常な迄に速い。
敵がパンチを繰り出した瞬間がもっとも相手にとって危険な瞬間になる。
相手の司会から消えた瞬間に、強烈な爆弾が顔面めがけて飛んでくる。
彼にとってのウィークポイントは、速いラウンドでのKOが殆どだった為、１・２ラウンドしか戦った
事が無く、後半まで試合が長引いてしまうと、スタミナが切れてしまった事くらいだろう。

要するに、全盛期のタイソンには誰も勝てないって事を言いたいんでしょ。
そりゃあ、良かったねw

マア実際こいつの黄金期見てたらそうとしか言えない罠
同時代の西武の清原同様
20歳のクソガキのありえない天才がこれから20年君臨すると誰もが思った

そうならなかったけど

桜庭とホリィの耳はどっちが醜かった？？

タイソン全盛期と当時復帰・連戦連勝中のデブフォアマンなら
5〜7Rまでフォアマンもったかも

今現在のフォアマンとタイソンがやったら2Rでフォアマンがタイソンを葬るだろうw

ガス・ダマトの死が、タイソンにとっては決定的なダメージとなった。
親以上の存在だった為、死後は糸の切れたタコの様になってしまった。

タイソン＜＜ホリィ＜＜ボウ

アリとかフォアマンは地球人レベルでの最強の伝説王者だけど

全盛期タイソンは
全勝無敗対決スピンクス戦での解説ガッツが言ってたように宇宙リーグレベレだったからな
こいつだけケタが違った

かんでしまった　レベルね

桜庭とホリィの耳はどっちが醜かった？？

ttp://qbcdp.at-ninja.jp/index.html#george_Foreman
|
ジョージ・フォアマン 61♂1949年01月10日 192cm
1997年11月 引退
1994年 統一 世界ヘビー級 WBA第２４代,IBF:11代.王者
1993年 王座挑戦 WBO世界ヘビー級
1991年 王座挑戦 統一.WBA,WBC,IBF.世界ヘビー級 イベンダー ホリフィールド
1987年 復帰
1977年 引退
1974年10月 防衛失敗 モハメド・アリ キンシャサの奇跡
1973年01月 統一 世界ヘビー級 WBA:33代,WBC:5代.王者
1969年 プロデビュー
1968年 メキシコシティオリンピック ヘビー級 金
|
マイク・タイソン 44♂1966年06月30日 180cm
1996年11月09日 初防衛失敗 WBA王座 イベンダー・ホリフィールド
1996年09月29日 WBC王座剥奪 １度防衛
1996年09月07日 WBA世界ヘビー級 第４２代王者
1996年03月16日 WBC世界ヘビー級 第１９代王者
1990年02月11日 防衛失敗 WBC世界ヘビー級:１０度目,WBA世界ヘビー級:９度目,IBF世界ヘビー級:７度目
1987年08月01日 三冠統一 IBF世界ヘビー級 第４代王者
1987年03月07日 二冠統一 WBA世界ヘビー級 第３４代王者
1986年11月22日 初戴冠 WBC世界ヘビー級 第１２代王者 トレバー・バービック
1985年03月06日 プロデビュー

宇宙リーグレベルとか、本気で言ってるのかね・・・

少なくともプロボクサーとして「世界王者」獲ったガッツの論のほうが
ただのボクオタのオマエよりは根拠あるだろうな

こないだテレビで日本の歴代世界王者数人呼んで
パンチ破壊力対決してたけど
ガッツ石松があの年なのに他の最近まで現役だった他の王者並だったのが凄かった
ガッツより上だったの薬師寺だけだった
まあ階級の違いはあるけどサ

さすがに竹原は呼ばれてなかったけど

日本人世界チャンプでパンチ力史上最強は藤猛だと思う。次が浜田剛史かな
軽量級では具志堅と大橋が凄かった。竹原もミドル級だから強いと思うが試合
を見た印象では浜さんが一番びっくりした。

藤猛はポール・タケシ・フジイだから日本人じゃないかな？フリオ・セサール・
バスケスなんかは浜田さんにファイトスタイル似ていたね。ロイヤル小林は
どう？

スピードボクサーたち
http://www.youtube.com/watch?v=IBnBcGst5CI&feature=related

>>703
根拠も説得力も、何もない。

宇宙人と対戦してないもんな

ハードパンチャーは面白いhttp://www.youtube.com/watch?v=7fNmlm-RaJw&NR=1&feature=fvwp

シェーバースを観ると、パンチだけじゃダメだと実感できる。

タイソンの魅力はやはり
小さい体ででかいやつを倒すってことだろうね
それがわからないやつは日本人にあらず

タイソンに関して言えばそーかもね。でもフォアマンみたいに
如何にもヘビー級！て感じのチャンピオンが相手を吹っ飛ばすところに
醍醐味を感じるファンもいると思う。オレみたいに。

そーいう観点で言うとアリもやっぱり違うんだよなぁ。
凄いチャンピオンなのは認めるし、アリも別に嫌いじゃないけど。

>>713
フォアマンやアリは１９０ｃｍだからまだいい
だがクリチコやワルーエフ、ひいてはｋ−１のシュルトみたいな
２ｍ以上の大男がいくら倒しても
強い理由は「でかいからじゃん」になっちゃうんだよ
だからつまんないｗ

大男がよくわからん相手とグダグダの判定試合をする。
これほどつまらんボクシングはない。

>>715
それが今のヘビー級がダメになった原因だな。
ドン・キングはそれが読み切れなくて没落した

自分もひょっとしたらなれるかも? と思わせる自己投影のしやすい割かし平凡な主人公に憧れを持たずに、
どうやっても追い付けないような物凄い体格と力強さを持った主人公にいつまでも人生の師として追い続ける屈強な奴に憧れるべきじゃないか
少なくとも20年以上前の日本マンガやアメコミではそうだな

フォアマンはちょっとあれだが
タイソンやアリってのは時代が生んだヒーローなんだよな

>>712
タイソンの相手はタイソンより体重が軽いかほぼ同じ体重だったけど？
まぁ、タイソンが00年代にプロ入りしたとしたら、クルーザー(200lb未満)だっただろう
クリチコ兄弟は2m、120kgもあるし、強いし巧い

>>715
クリチコ兄弟はほとんどKO防衛なんだけどなｗ
確実に後半KOで仕留める試合が、脳内で判定試合に変換されてんだろうな
タイソンもけっこう長いラウンド戦ってんのに、ほとんど前半KOのイメージ
が刷り込まれてるからなｗ(↓前半4Rまでに試合が終わらなかった試合↓)
スミス、トーマス、タッカー、ビックス、ブルーノ�T、ラドック�T�U・・
もちろん負け試合のダグラス、ホリ�T、ルイス戦も前半KOではないし。

ウラジはリアルドラゴ。

>>705
＞ 日浜田はそんなに強かったか？
踏み込んで打つ左ボディーはたしかに強そうだが
カウンターの餌食になるからな、アレ。
むしろ平仲のほうが強かったように思うが。
コッジをひっくり返す日本人は他にいないだろう。

>>690
王者陥落のときの、アメリカ人ジャッジの判定は、
ダグラスが失ったのはダウンポイントの2点だけ
あとはすべてダグラスが取ったワンサイドなんだけどなｗ
あれでKO勝ちになってたら、逆に笑いの種だけどな。
勝てさえすればいい亀田式なら、あの試合がKO勝ちに見えるのかもなｗ

>>693
＞ 20歳のクソガキのありえない天才がこれから20年君臨すると誰もが思った
たしかに清原の1年目は良かったけど、そうならなかったな。
タイソンが20年君臨するなんて言ってたのはタイソンと取り巻き以外
ほとんどいなかったな、それがどれだけ無謀なことかはボクシングファン
ならわかるからな

>>722
あくまで一発のパンチのパワーの話っす

なんかタイソンと中田ヒデ顔がにてきた

若くて小さい、無敗で速く、一発で吹っ飛ばすパワーに顔より太い首

一般のヘビーのノロさと比べたらタイソンは瞬間移動だもんな

瞬間移動する人が、しばしばクリンチされてたねw

身体すら捕まえれない程の瞬間移動は現存する生き物では無理だろ

>>729
ウィテカー

タイソンは宇宙人なので、瞬間移動が可能です。

ヘビー級に足のスピードを取り入れたアリ。
体のスピードを取り入れたタイソン。

アリは開拓者だが、タイソンはその体格から必然的に
身に付けなくてはならなかったものだ。

クリチコが良いボクサーなのは間違いないけど、
スゲー強いというイメージは全然ないわ。

クリチコは微妙だな。
フォアマンとやると絶対打ち負けそうだし、タイソンとやってもかいくぐられてやられそう。
でも、その程度のヤツがこんなに勝ち続けるわけないし。
まあ、ヘイとやるまで待ってみよう。

>>728
殴る時は誰でも足止めないとダメなのも判らんぐらいアホなのか？

アリはウィリアムズをフットワークで動いて下がりながらワンツーで倒しとったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg

>>736
リストン戦もだな
やっぱアリは別格だ

>>736

解説しよう。

まず、見えないパンチは効く。
サッカーで高速パスをヘディングできる選手が、街中を歩いている時に
同じ高速のボールが頭にぶち当たったら失神するだろう。そんな理論だ。

アリのパンチは動きの中での早いパンチなので、
相手は効いて倒れるわけだ。
しかもヘビー級。そこがポイント。アリがヘビーじゃなかったら
あそこまで相手は倒れていないだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=HTmJNyH4ExE&hl=ja&client=mv-google&page=1
リストンも見えてないな
フォアマンも見えなかったといってたね

これが５０年前の試合とは･･･

しょうぼい解説は要らないと思う

宇宙人はビームとか出そうだから
さすがの全盛タイソンもビームには対応出来ないかもしれない

あらあら、今度は「見えないパンチ」ですかw

筆者鯉泉さんも見えないパンチは倍効くとか著者に書いてるから結構一般的かも

見えないてのは単にスピードだけじゃなくて、予想もしない角度や
タイミングで繰り出されるちゅー意味もあるんじゃないかね。

あと、全盛期のアリの対戦相手は老眼ばっかだからね。

前に出て攻めていたらアリがスウェイバックして気付いたら自分
の肩の上をクロスしたパンチを顎の先端に喰らっていたという感じ
だろうね

というか、あの当時、ヘビー級であれだけ動いて
早いパンチを繰り出した選手がいなかったからね。

手打ち気味だけど、ヘビー級だよ。
そりゃ不意打ち気味に食らえば倒れるさ。

>>735
踵を着けずに打てる変態もいるぞ、パッキャオとかな

アリとタイソンは全盛期ならどっちが強かったんだろーね。
スレチだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=2lzsev77SNw&gl=JP&page=1
アリ(究極のアウトボクサー)フォアマン(究極のパンチャー)
タイソン(究極のインファイター)の３つ巴戦がみたい

総当りならどんな結果になるだろーね。誰かが2つ勝って誰かが2つ負けるのは
あまり考えられないと思うから仲良く1勝1敗ずつかな。

>>751
アリはスピードのない選手にはめっぽう強かった
だがタイソンほどのスピードには適応できないだろ

年代が違うから多少のアレンジ、調整をしなけりゃならんが
塩試合になると思うけどね。
アリは相手のジャブに反応してかわすくらいだからタイソンの踏み込みにも
対応出来ると思う。自分の出したﾊﾟﾝﾁに反応して相手（タイソン）が避けるのも
分かりきってるからアウトとインをきっちり使い分けて中途半端な打ち合いは
避けるだろう。こうなるとボクシングファンはすぐ想像付くだろうが膠着状態に
なるよ。
優位なのは長丁場で計画を立てられるアリという事になる。
一発で引っくり返すﾊﾟﾝﾁを持つタイソンも負けず劣らずだが如何せん精神力がな･･･

全盛タイソンはボク史上の最高傑作でしょ
アリもフォアマンも相手になんないよ
クリチコ兄弟でも序盤でKOしちゃうんじゃないかな
高速でパンチをかわすと同時に一撃でしとめるパンチを打ちながら最短距離で懐にもぐり
軽量級クラスのスピードでコンビネーションを繰り出す
あんなの無限ループでやられたら対応できるボクサーはいないよ

噛み合うだろうな

タイソンに１番噛み合いそうなのはフレージャーだが･･･｡アリ
ＶＳタイソンは判定決着でタイソンＶＳフォアマンはＫＯ決着
だろうね。参考になるのはタイソンＶＳタッカー、グリーン
フォアマンＶＳフレージャー、モリソンかないやモリソンは
戦い方変えてたな

ﾀｲｿﾝ ﾌﾚｰｼﾞｬｰは物凄い打撃戦になるね。総合力では勿論ﾀｲｿﾝ
が上だけど あの殺気と左ﾌｯｸに特化したｽﾀｲﾙは怖いよ

タイソンvsフレージャーは実力的にはタイソン≧フレージャー位だろうが、
相性の問題でタイソンの序盤ＫＯ勝ちの可能性が一番高いんでないかな。

この二人の大きな違いは、タイソンが試合開始と同時にエンジン全開で
動けるのに対し、フレージャーは典型的なスロースターターだということ。
３Ｒ位まではリズムが悪く、被弾も多い。

両者が対戦したら、間違いなく開始早々、距離を詰めての打撃戦になる。
そうなると、スタートと同時にエンジン全開のタイソンのパンチの方が、
エンジンが掛かりきってないフレージャーに先に当たる可能性が大きい。
精神的にはタフだが、決して打たれ強くはないフレージャーの顎に、
タイソンのパンチがヒットするとフォアマン戦同様、何度もダウンを喫する
ような展開になるのでは。

ただ序盤で決めれないと、タイソンはメンタルが弱く後半ジリ貧に成りがち。
逆にスタミナ、根性抜群のフレージャーは長丁場に物凄く強い。
終盤タイソンがギブアップに追い込まれるだろうが、タイソンのパンチ力、
フレージャーのタフネスの兼ね合いを考えると、７０％位の確率で
タイソン勝利じゃないかな。

的を得た解説 しかし前に出る推進力でいくタイプはフォアマン
に相性悪いですね

伝説のレフトフック
http://www.youtube.com/watch?v=4-wikZPfREo&rl=yes&gl=JP&page=1

前にグイグイ出てくる相手には苦戦するよ、タイソンは。もちろん打たれ脆い選手では話にならないが。

>>756
池沼の反則野郎のタイソン氏が最高傑作なんてことは絶対ないわw

ボクシングの完成度は同時代だとホリやボウの方が上だと思う
タイソンは劣勢になった時の逃げのフットワークや態勢の立て
直しは結局マスター出来ないままキャリアを終えてしまった

タイソンが苦手なタイプはアウトボクサーなんだよね
負けた相手はバスターダグラス、ホリフィールド、レノックスルイス、
全部アウトボクサーかボクサーファイターだ

あとミッチーグリーン、ボンクラスミス、トニータッカーなどには
塩試合に持ち込まれてこずりながら判定になっている

もちろんアリはタイソンに勝つ可能性は少ないが判定に持ち込むずるさがある
頭脳派ボクサーにタイソンは苦戦するってことだ

逆に頭をつかわずひたすらパワーで押すフレージャー、フォアマンなどファイターには
めっぽう強い面を持っている
スピードでタイソンが上回るからね

タイソンＶＳフォアマンがスレタイになるのはフォアマンの様な
１９５０年代のスタイルで現代ボクシングに勝ってしまうモンスター
が以降現れておらず勿論タイソンも未経験の相手という事がある
と思う。フレージャータイプもタイソンは未経験だがタイソン
はフレージャーの進化型の認識なのであまり対戦比較されない
のだと思う

>>754

フロイド・パターソンと二度対戦して勝利したのを知らんのか？

>>767
試合としてはフレージャーvsタイソンのほうがかみ合うと思うけど、
フォアマンvsタイソンはどんな展開、どんな結果になるか全く予想が
つかないところがあるんだよなぁ。どっちが勝つにしても多分KO決着に
なるだろうとは思うけど。

>>766
タイソン戦のホリフィールドの戦い方のどこがアウトボクサーなんだ？
むしろあの試合、ホリフィールドは前に出てタイソンに圧力掛けていただろ。

そもそもタイソン相手にパワーで押そうとした相手の方があまり思い浮かばないが。
フレージャーはフレージャーでもマービスは父親に遠く及ばないレベルだし。

>>770
いやそうじゃなくて
ホリフィールド自体がボクサーファイターだということだ
タイソン戦のときは打ち合っただけのこと
でもガチガチのファイターではないんだ
タイソンはああゆうジャブを撃ってくるタイプに弱いんだよ
フレージャーやフォアマンはあんまりジャブ多様しないだろ？
そうゆうのをファイターというんだ

全盛期のタイソンならばホリフィールドごときのジャブをかいくぐって
中に入り込み倒し切っていただろう
だがもはや全盛期ではなくなっていた
だから倒されただけだ

俺もそう思う、というよりそれは間違いないことだが
なにより、ホリの得意とするバッティングの対策を伝えるトレーナーが居なかったのが痛い。
すでに大金を手にしているタイソンが選んだのは
自分を自由にしてくれるyesmanのトレーナーだからね。
全盛過ぎてもボクシングでは十分タイソンが上だった

タイソンはダグラス戦ですでに、全盛期のタイソンでは無いのですよ。
(こう言っては見もふたも無いか)

ホリとの試合は、ホリが頭を持っていったのは確か。
ただし、頭をぶつけにいったのではなく、タイソンが入ってくる場所に
頭の位置を変えただけ。まぁダーティだけどうまいわな。

>>768
世界タイトルと北米タイトルね。パターソンは当時最高のスピード
を誇っていた。タイソンＶＳフォアマンのプロトタイプ対決といえる
パターソンＶＳリストンはリストンの１Ｒ ＫＯ勝ちに終わってるね

スピード、スピードってねえ・・・
パターソンって、何百回ダウン喫してんだよ。

>>776

18回だぞ。
(Wikiより)

パターソンなんて今でいったらスーパーミドルの体格だろｗ

同じ両腕で戦う競技でアリやタイソンくらいまでは１００ｋｇくらいが適正と言われて
いたのに今は１２０Ｋｇとかだから同じ一流同士なら今のボクシ
ングには勝てないかも

>>777

でもパターソンが統一世界ヘビー級タイトル戦だけで対戦者から
奪ったダウンの数はなんと３４回だぞ。自身が本来スーパーミドルなら
ＰＦＰ歴代最強候補クラスの怪物だぞ。

これが５０〜６０年も昔のボクサーの動きかよ
http://www.youtube.com/watch?v=Y4qAkLPH938
１：３８に写ってるの暗殺されたＪＦＫだな

５０〜６０年前の人類は、今の人間よりも動作が遅かった。
そんな学説でもあるんか？w 何故か、ここでパターソンブーム。

当時のパターソン・ダマトは、ジム・ノリス傘下の選手とはやらない、といって
アメリカの強豪と全然やんなかったからな。
ちなみにジム・ノリスは後に独占禁止法で訴えられるほど
タイトルマッチの権利ほぼ全てを握っていたほどの、現在のアラムキングGBPを
あわせたよりも力を持っていたプロモーター。。
で、ジム・ノリスの選手から逃げてる、って散々言われて頭にきて
ダマトの反対を押し切ってリストンとやったら全く歯が立たなかった。

ダマトは暗黒街を毛嫌いしていたからね。

リストンはアリに連敗して評価を落としたけれど、
全盛期は58年〜60年頃でアリと戦った頃は大分衰えていたらしい。

リストンは警官に対する傷害事件を起こして服役、57年に1年程
ブランクを作るが、復帰した58年以降、当時のトップランカーをほぼ総ナメ。
アマチュアで培った技術と破格のパンチ力を兼ね備えたリストンの
勝ちっぷりは実に圧倒的で、ジョー・ルイスにも匹敵する史上最強レベルの強さ、
との呼び声を高くなり、チャンピオンはパターソンでも
実力ナンバーワンはリストン、という評価が定着する。
ダマトもリストンの強さを認めていて、挑戦を徹底的に避けた。

実はパターソンVSリストンを実現させたくなかった勢力がもう一つあった。
それはホワイトハウスで、マフィア狩りを進めていたケネディ兄弟は
その一環として暗黒街の勢力が羽振りを利かせていたボクシング界の浄化
に乗り出した。この時、ロバートのスタッフの一人として働いたのがボブ・アラム。
ケネディ兄弟から見て、ギャング出身で暗黒街との結びつきが取り分け深い、
黒幕的存在とも見られていたリストンがヘビー級王者になるのは承服し難かったんだな。
実際には読み書きのできなかったリストンは、黒幕どころか
ギャングたちに食い物にされていた不幸なボクサーだったんだが。

ところが783氏が書いているように、このような状況にパターソンは
プライドが傷つけられた。ダマトに逆らい、ＪＦＫを直に説得してまで
パターソンはリストンの挑戦を受けることにする。
心意気は素晴らしかったが実力差は如何ともしがたく、結果はリストン圧勝。
再戦も同様の結果。2戦目の時は、顔を隠して会場を後にできるよう変装用具を
用意して試合に臨んでいたように、パターソン自身、勝てると思っていなかった。

パターソン戦実現までの経緯及びその後の周囲の反応はリストンも傷つけた。
その経歴から黒い噂の絶えなかったリストンは元々ヒール的な存在だったが、
すっかりダーティーなチャンピオン、というイメージをもたれるようになってしまった。
自分は誰からも祝福されない、愛されないチャンピオンだ、と思いこみ、
不幸な生い立ちから猜疑心の強かったリストンの、世の中に対する不信感を更に強めてしまった。
それとチャンピオンになった達成感が綯交ぜになったのか、戴冠後は試合もあまりせず、
トレーニングも疎かなっていった。
10歳若いアリの挑戦を受けた時のリストンはそんな状況だったらしい。
アリとの再戦の時は、アリ陣営のダンディーやパチェーコから見ても更に衰えが
感じられたそうだ。
（パチェーコは初戦から再戦までの間にリストンが麻薬に手を出したのでは、と推測している

タイソンは、そんなリストンを歴代のヘビー級の中で最も自分に近い、
シンパシーを感じるボクサーと語ってるんだよね。
ただ、タイソンは短期間とはいえ、誰からも愛されるスーパースターだった時期もあった。
それと比べると、リストンの方が、アリの影に隠れて評価を落とした点も含めて
より不幸なボクサーだった感じがするな。

リストンは刑務所でボクシング覚えたし、タイソンも少年院だか鑑別所だかで
ボクシング覚えたし、その辺にもシンパシー感じるのかもね。
あと、刑務所でボクシング覚えたつーとウェップナーもそうだね。
世界チャンピオンにはなれなかったけど。

刑務所上がり、不良上がり、ボクサーになっていなければ
犯罪者として一生刑務所、下手すりゃ電気椅子送りだったかも、
というボクサーは珍しくない。フォアマンもそんなボクサーの一人。

でも、他のボクサーと比べても、リストンとタイソンは途轍もなく
深い闇を心の中に抱え込んでいるような印象を受けるんだよな。
多分タイソンはシンパシーを感じたのはその辺じゃないかと。

幼いころ家出しストリートで生き抜いてきたリストンは
読み書きもできなかった。
そもそも正確な生年月日すら実は不明らしい。

一方、17歳年下で、同じくどうしようもない不良だったフォアマンは、
しかしジョンソン大統領の貧民救済策のお陰でボクシングを始め、
オリンピック金メダル獲得しプロ転向、とボクサーとしては
エリートコースを歩むことができた。

デビュー当初のフォアマンは晩年のリストンと一緒にトレーニングをし
親しくなるのだけれど、リストンが読み書きできないことを知った時、
ショックを受けたらしい。

リストン対クレイ・アリ戦は二戦ともフィクスだろうよ…

初戦がどう見ても脱臼なんかしてないのに試合放棄、しかも途中までは優勢だったのに
明らかに手を抜いていた。

二戦目があのファントムパンチ騒動…
どうせ負けなくてはいけないのならアホらしくて１ラウンドで投げたんだろうな。
しかも、あんな軽いパンチで大袈裟に仰向けに大の字に倒れ直したりしてたし…
加えて５年後リストンは疑惑の変死を遂げている。

パターソンは最後までリストンとクレイへの雪辱に執念を燃やして両者を付け狙っていたらしいね。
リストンは死んでしまったから屈辱を果たすのは不可能になった。だからクレイに勝ってから
引退したかったようだ。６７年には再戦に両者が合意して契約書にサイン、ラスベガスで試合日時まで
決まってから、クレイは例の懲役拒否によってライセンスを剥奪されてしまい試合はキャンセル。
当時、不公表でパターソンやフレイジャーは影から”友人”としてアリを相当ヘルプしていたようだよ。

時を経て７２年、パターソンはようやくアリとの再戦に漕ぎ着ける。
８ラウンド開始時にパターソンの目のカットでレフェリーが試合をストップするまで
４〜５ポイントもパターソンがリードしていたのをアリ自身が認めていて、試合直後に
リング上でリマッチを約束するものの、プロモーターとの契約試合の２試合後、つまり
３試合目にという約束だったところ、２戦目でノートンに顎を割られたアリは約束を果たせなくなる。
待ち続けたパターソンはその後引退声明を出す事もなく、二度とリングに戻る事はなかった。

アリは生涯の対戦者全員の中でパターソンが一番スキル（テクニック）があった、
フォアマンが一番パワフルで、シェイバースが一番強打者だったと語っていた。

いや、アリVSリストン戦はアリ優勢だよ。
リストンが盛り返したのは５ラウンド位？
（アリの目にトラブルが起こったとかいう）
あの試合、リストンはアリの動きについていけてない。
八百長でもなんでもなく、リストンがアリを舐めていた、
リストン自身も衰えていた、ということだろう。

パターソンはリストンとは何度やっても勝てないだろうね。
リストンVSフォアマンも全盛期同士ならリストンが勝つかもね、
似たタイプだが、リストンの方がよりパンチの打ち方がコンパクトだし。

ちなみにアリは生涯の対戦相手の中で最も恐ろしかったのがリストン、
最もタフで荒っぽくて、嫌な相手だったのがフレージャーと語っている。

無敗だったマイケルスピンクスはタイソンに倒されて即引退したのは清いのか諦めが早かったのか？
実はマイケルスピンクスこそタイソン以上に正当なピーカーブースタイル継承者だったのに誰も気付いていない。
無敵のホームズの４９連勝を止め、史上初めてヘビー級を制したライトヘビー級の名王者の超変則スタイルと
豪快な強打を、全盛期のクレイは捌き切れただろうか？

捌けたでしょ。
少なくともヘビーのスピンクスに豪快な強打はない。

>>792
パターソンの対シュバロ戦、クーパー戦、ボナベナ戦を見たアリは、
この戦法で行けばフロイドはリストンに勝つだろうって言ってたよ。

ＹＯＵＴＵＢＥのどこかにリストンとフォアマンのスパーリングシーンがあったの観た？

>>794
巨漢のクーニーをブッ倒したのは豪快な強打だったぞ。

リストン初戦が６４年？ヘンリークーパーに実質ＫＯ負けが６３年くらいか？
あの辺りが”クレイ”の第一次ピークなら、とても全盛期のスピンクスやパターソンには
クレイは勝てる気がしないな。

実はアリの第二次ピークである７１〜７４年がアリが一番強い時期だったのではないか？

>>795
スパーは見たことないな。
マスをしている映像は見たことある。

アリの発言は知らなかったけれど、あの2試合見る限り、
戦法変えてどうこうなる、とは思えんな〜。
パターソンは打たれ脆いし。
ただアリ戦以降のリストンはめっきり衰えていたようだから、
パターソンにも勝ち目がある、と見たのかな。

>>796
クーニーとホームズ、アリじゃレベルが違うって。
衰えきったホームズ相手に強打打ちこめてないんだから。

アリのピークは66年でしょ。

リストンの敗因はやっぱりアリを舐めきってたのが大きいんじゃないの？
それとチャンピオンになってまとまった金を手にするようになって気が緩んだのもあると思う。
アリ戦前のキャンプでは碌に練習もしないでサイン会や記念撮影で稼ぎまくってたちゅー記事も
読んだ事あるし。まぁ結局はアリを舐めてたちゅー事なんだろけど。

リストンの本当の全盛期がいつ頃なのか、正確なところは分からんから
アリ戦当時はすでに衰えてたのかどうかは分からんけど。

>>798
The Gentleman Of Boxingで知られるパターソンは実際は相当な石頭で
全盛期には相手の土俵で対戦者を打ちのめさなくては気が済まなかったらしい。
リストン２戦やハリケーンジャクソン２戦を観ればよくわかるよ。
ピークを過ぎた事を自覚した時、スラッガー寄りのファイティングスタイルを
捨てて勝利を優先するアウトボクシングからのカウンターパンチャーにスタイルを
切り替えたのだよ。ちょうど蝶のように舞えなくなったアリがその知られざる
タフネスを前面に出すスタイルに切り替えざるを得なかったように。

普段は相手に追わせて仕留める戦法を身上としたアリがパターソン２戦目では
追わされる珍しい試合展開に持ち込まれたからこそ、自分より１５キロも軽い
プロ入り２０年目の大ベテランにあれほど苦戦に追い込まれたのだよ。

弟スピンクス戦時のホームズは確かに衰えていたが、衰え切ってなどいなかったでしょ。
あの後さらに７年も後に全盛期のホリフィールドと堂々と渡り合っているのだから。

ホリフィールドもそうだが、アリ、パターソン、ホームズなどはキャリアが長過ぎて
ドラマティックな浮き沈みもあり、本当のピーク時を見極め難いと思う。

スピンクスは負けたのはただの一度だけ、しかも自身は元統一Ｌヘビー級王者
タイソン戦でのイメージが彼を異常に過小評価させているのではないか？

パターソンが実質負けたのはヨハンソン、リストン、アリの３人だけ、ヨハンソンのは
２度借りを返しているし、後の黒星はすべて疑惑の判定負けで明らかに勝っている試合だ。

リストンが世界戦を何度戦った？４度だけ。パターソンと２度、アリと２度。
２ラウンドが勝ち試合で８ラウンドが負け試合。合計１０ラウンドしか世界戦をしていない
選手がなぜこれほど評価が高いのか？アリとの２戦での醜態にも関わらず、
実力者パターソンに２度勝ったというイメージがリストンの実績のすべてと言っても
過言ではないのに。

>>798
ホームズの長いキャリアを通して彼にまともに強打を打ち込めた対戦相手が何人思いつくかな…

アマ時代にデュアンボビック、
プロ入り後では…シェイバース、スナイプス、（共にそのあと逆転ＫＯ）
あとはタイソンくらいではないか？ホームズ唯一の完敗だが、スピンクス第２戦から
一年半くらいブランクあったし、タイソンは当時文字通りのピーク時だったろ。

もしもマルシアノが最後に時期挑戦者決定戦でジャクソンに勝ったパターソンの挑戦を避けて
引退せずに対戦が実現していたら、そしてもし負けていたら、今のマルシアノの評価はずっと低くなってたはず。
この試合は日取りも決まっていたのにマルシアノが突然引退した為に、急遽ヘビー級一位パターソンと
マルシアノをＫＯ寸前に追い込んだアーチ−ムーアとの王座決定戦に変更された。

もしホームズがスピンクス戦前に引退してたら、もしスピンクスがホームズに勝った時点で引退してたら．．

あのヨハンソンでさえ、パターソンに勝った直後は史上最強王者ともてはやされたのに、２戦目、３戦目で倒し返されたから
２流呼ばわりされている。彼は生涯パターソンにしか負けてないのに。

過小評価されているマルシアノの技術
http://www.youtube.com/watch?v=9b0yHvw-vW0&nofeather=True
マルシアノが現代にいれば、間違いなく２３０パウンド以上の身体を作って来るだろうし、
タイソンが最も苦手とするラフファイターだ。チャールズやウォルコット等、達人相手に
これなら、タイソンはマルシアノには到底勝てないと思う。動き回れた当時のアリならば
マルシアノはついて行けずに完敗するかも知れない。

スタイルや相性の問題も考慮して、尚且つ全員がベスト時だと想定すると、
歴代ヘビー級グレイト達の勝敗を予想するのは不毛な試みではないのか？

確かにアリはフォアマンに勝ったが、１０回対戦してたら何度勝てただろう？
マイケルスピンクスがタイソンのリスペクトを得るために初回から応戦せずに
５回過ぎまで流して持ちこたえていれば、タイソンはマイケルを追い詰めきれただろうか？

>>799 ：アリのピークは66年でしょ。
何故そう思うの？リストンに２度にわたって破壊されてとうにピークを過ぎ、
６５年に警官に腎臓を拳銃で撃たれて人工透析をしていたクリーブランドウィリアムズを６６年に華麗にＫＯしたから？

アリが衰えきっていた晩年とは言え、プロ入り８戦目でアリを完全にブチのめした天才レオンスピンクスや、
巨漢で豪打のクーニーなんかがもっとましなサポートでちゃんとキャリアを進めていたらどんな活躍をしていただろう…

７３年のフォアマンｖｓ８８年のタイソンが３連戦したとすれば、勝手な私見だが
おれはフォアマンが３回ともタイソンをＫＯすると思うね。
９０年代のフォアマンが８８年のタイソンと３連戦したら…興味深い対戦になると思う。
９０年代前半のフォアマンｖｓ９０年代後半のタイソン３連戦なら、おれはやはりフォアマンが
全勝すると予想してしまうな。

７０年代後半のフォアマンなら、８８年のタイソンにやられるだろうが、単純に両者を比較するとしたら、
フォアマンとタイソンの組み合わせではフォアマンの方が強いと思います。
チャンピオンとして、拳闘家として、人格においても、タイソンはフォアマンの域には達していないでしょう。
タイソンではアリにも通用しないと思います。両者共にベストで準備万端で試合に臨めば
５回やっても５回ともアリが勝つと思います。

>>798
パターソンは打たれ脆いし。
１８回倒れて１８回とも全部立ち上がってるのだから打たれ脆いという通説は間違いだろう。
小柄な身体で全身で打ち込んで行く構えだから、そこへ喰らって倒れてしまうのだから
相当利いているはずなのに失神せず倒れたまま１０カウントされないと言う事は実際は尋常なタフさでは
なかったに違いないと思う。 スーパーミドル級がヘビー級相手に突っかかって打たれたら倒れるだろう。
それでも相手を倒し返し逆転する試合が多かったのでスリルがあり毎試合がエキサイティングなので人気があった。

アリやホームズは確かに安定した王者だったが、特にアリは凡戦も多く見てて退屈な試合が
多かった。ホームズは思慮に欠ける言動が不人気に繋がったのだろうが、誰に対しても１００％
自分の力を出し切る能力を持ったしぶとい王者だったな。唯一何もさせてもらえなかったのが
マイケルスピンクスの初戦だった。マイケルは優れたスポイラーだった。２戦目はホームズが
勝ってた。スピンクスが５ラウンド乗り切ればタイソンを攻略する可能性もあったと思う。

>>799
概ね６６末〜６７のテレルとの統一戦位ではないかな。
ワッツマイネイム？といってＫＯせず
フルラウンド殴りつけたといういわくつきの試合ね

アリとダマト
http://www.youtube.com/watch?v=YrWlHDYDkjg&rl=yes&gl=JP&page=1

フォアマンのスロー再生みたいなスピードではタイソンはおろか
パターソンにも勝てない

フレージャーやノートンに勝ったじゃんｗ

ヘビー級史上、最高のハードパンチャーは
フォアマンだという意見も多いしな。

確かに第一次世界チャンピオン期でKOした対戦相手の当時の評価を
見てみると、納得できるわな。

フレージャーやノートンてスピードあまりない正直前進ファイターだろが
フォアマンが振り回してるだけで勝手に当たってくれるｗ

アゴを引く、引き締めるといった部分が欠けてるし、全盛期でも結構打たれてるから、フォアマンが不利なんじゃないかな
タイソンに緩んだ構えで殴られたらそんなに持たないと思うよ
タイソン並の技術があればいい勝負になるだろうけど、同じ時期にいなかったのが雑念だな

>>811
ノートンがスピードあまりない正直ファイターぁ？
何考えてボクシング観てんだ？まったく見る目ないなキミは。

ノートンはジャブの刺し合いでアリを上回った変則ボクサーパンチャーだろうが。
ハンドスピードもフィジカルのパワーもパンチ力も凄まじいよ。ノートンが苦手としたのは
自分を上回るプレッシャーをかけてくる奴らだけだったろ。

>>806
必死にＫＯしたくても出来なかったんだろ。
テレルは試合開始早々にサミングされてクレイが２〜３人に見えてしまうので
途中から慣れないピーカブースタイルで戦ったため、手数が出なかった。

カットオフザリングと呼ばれる相手を追い詰めるフットワーク
が全盛期のフォアマンは巧みだったんだな。カムバック後はかなり
フットワークは遅くなってた。タイソンも相手を追い詰めるのは上手
かったが全盛期フォアマンがタイソンをロープに詰めるシーン
は浮かぶんだがタイソンが全盛期フォアマンをロープに詰める
シーンはちょっと無いと思うな

タイソンとフォアマンが対峙したらフォアマンの圧力と体格差に押されてジリジリと後退、
結局はロープかコーナーに詰められてしまうシーンが浮かぶんだよねぇ。
タイソンが倒すとしたら相手を詰めるんじゃなくて、いきなりのロングフックが
クリーンヒットするしかないんじゃないかなぁ。それがうまい具合に当たるかどーかだけど。
当たればタイソンにも勝機はあると思う。

フォアマンに亀ガード指導できるトレーナーがいたら
アリやタイソンにも勝てるだろうが、のろいパンチ振り回すだけじゃだめ

>>817
何度も出て来るおまえは何もわかってないニワカオタクなのに
何でマヌケなコメント繰り返してんだ？
このスレにいるのはハードコアなマニアばかりだぞ。おまえの出る幕ないぞ。

まぁそう言わずにｗそれぞれが自分の考えを述べる場だし。

アリってあんなにノーガードなのにパンチ食わないんだよね。
なんでだろうと思うけど、よく見てかわしてるんだ。
衰えたアリに勝ったホームズがタイソンに負けた試合はリアルタイムで見てた。
当時はホームズがなんとか４Ｒまで生き延びたと見えたけど、今見返すと、
やり方によってはこの時の力でもホームズ勝てたなと感じるな。
そんなに力の差はない。
あのときは隠した相手の衝撃的ノックアウト勝利に酔わされていた面はある。
当時はそれでもアリのほうが強いという識者の意見をアホかと思ったもんだが、
今は何度やってもアリが勝つと思う。フォアマンも。

>>812
ボクサーは全員クラウチングスタイルで戦わなければならない
訳ではないよアップライトもあればフリッカージャブ用に左腕を
下げるデトロイトスタイルもある。タイソンのピーカブースタイル
はアッパーに弱く全盛期フォアマンの腕を少し前気味にして拳を
返すスタイルは身長が低い相手は懐がかなり深くて非常に攻めずらい
結局身長もフォアマンと同じ位でいきなり高速でストレート
系統を打ててしかもリーチもフォアマンよりかなり長いアリしか
全盛期フォアマンにいきなりパンチを当てる事は出来なかった

安部譲二も観戦記で「ホームズにも勝機はあった」
「本来ヘビー級の掛け率は3-1以上にはならない」と言ってたね。
そうは言っても当時のタイソンに勝つのは難しかったのも事実だろーけど。
アリ、フォアマン、ホームズの全盛期だったら・・・と想像を膨らませるとワクワクするね。

>>807
アリＶＳフレージャーの直前みたいだけどアリとダマトは何て話してるの？

＞今は何度やってもアリが勝つと思う。フォアマンも。

何度かやったら、○勝×敗になるでしょ。
どちらが多く勝つかはわからんけど。

これの長いバージョンがyoutubeのどこかにあった。
だいたいこういう内容だった。

（カス）三年半のブランクが君のボクシングに影響を与える。わしを含めた大勢の人々は
このような試合を金を払って観に来るんだ。

（アリ）あんたはボクシングを良く知っている。おれもボクシングを良く知っている。
もっとぶっちゃけてはなそうよ。

（カス）人々は君が負けると思って観に来るんだ。わしも含めてだがな。

（アリ）おれはあんたのファイターに勝ってるぜ。

（カス）アーチームーアを倒した日（全盛期）のフロイド相手だったら君に勝つチャンスなど
なかったさ。

アーチームーア マルシアノにもパターソンにもクレイにも負けて
るね。もっともヘビー級挑戦以前にＬヘビー級でチャンピオンに
なった時でも普通の選手ならとっくに引退している年齢だったらしいが

エザート･チャールズにも負けてる

でもこの人の持つKO記録は未だに破られてないんでしょ？
確か143KOだったかな。記録は破られる為にあるちゅーけど、
これはまず今後絶対に破られる事のない記録だろーね。
土台今の選手じゃそれだけの試合数こなすのがまず無理だし。

それに50近い年齢でまだ世界チャンピオンの座にいたんだから
もう化け物だね。それでもついにヘビー級の壁は破れなかったけど。
まぁライトヘビーでは恐らく史上最強だろーね。

>>827
ムーアは、チャールズとマルシアノには痛烈なダウンを奪っているけどね
クレイとやった時はもう５０歳くらいだったのでは？
他のヘビー級強豪相手の試合では大抵ＫＯ勝ちしてるだろ。
だいたいムーアってライトヘビー級リミットに落とせたけど、ナチュラルなヘビー級
（クルーザーがあったならクルーザー）でしょ。
この人、ずっとフォアマンのトレーナーしてたよね。

>>825
当時アリに面と向かってこんな事言えるのはこの爺だけだったろうね。
アンジェロダンディに大しても完全に上から目線だし。

ダンディってクレイにつく以前はカーメンバシリオのサブセコンドとかしてたんだね。

フォアマンのアリ戦の時もセコンドにいたね。ムーアのクロス
アームブロックは復帰フォアマンに受け継がれたね。ノートン
も使ってたかな。マルシアノをダウンさせたスネークパンチは
受け継いだ人はない模様

マルシアノのスージーＱは受継いだ人いるのかな？

ムーアのＫＯ集なんかを見ると、マルシアノ倒したあのパンチは
頻繁に出しているね。彼の得意のカウンターみたいで条件反射的に出るみたいだな。

>>832
７０年代にスージークアトロが受け継いだろ

可愛かったな

今何やってんだろーね。
もういいオバチャンだと思うけど。
元気なんかな。

スージーが可愛いなんて言ってるのは５０代も半ば過ぎのヲッサンたちだな？
４０代半ばのおれにとっては当時スージーＱは絶世の美女で女神だったもんｗ。

あっ、当時ってフォアマンがフレージャー倒したりアリがフォアマン倒したりしてた時代の話。
当時子供だったおれには世界ヘビー級チャンピオンは神様の次に偉い王様で、スージーは王様よりも偉い女神みたいに思ってたよ。

７０年代か…世の中の何もかもが今現在よりプュアで無垢で新鮮で、いい時代だったよね。
今は何て言うか、しらじらしくて、ひねくれてて、大袈裟でわざとらしくて、
何か何もかもが白けてしまってるもんな。

「世界ヘビー級タイトルマッチ」が衛星中継される日の待ち遠しさや当日のあの興奮なんて、
今の世代には理解できないだろうと思うよ。

「タイソンは確かに強いが彼はモハメドアリじゃあない」アリのこのコメントはそのままおれたちの心中ズバリ
なんだよね。当時のフォアマン最強のインパクトは１０年後のタイソンの比ではなかったもん。

おれ、王様アリやフレイジャー、ノートン、ホームズらに８０年代に直接会ったよ。
やはりみんなこの世の人間ではないようなオーラがあって、握手してもらっても実感なかった。
現実とは思えなくてね。一番怖かったのはダントツでジョーフレイジャーだったよ。

関係ないけど、女神スージーＱには１９９０年に最前列でコンサート見て何度も目が合った
けど切なかったな。昔、いつもスッピンだった彼女は、歳を取ってもキッスみたいにメイクしてでも
ステージに上がり続けたいって言ってたけど、もう孫もいる還暦になった今でも現役なんだって。
ＫＩＳＳと言えばスージーの子分みたいな連中だったらしいけど、おれキッスのコンサートの次の日に
同じ会場で試合した事あるよ。前の晩に会場入れてもらって覗いてたら本当に女の子たちが
興奮してバタバタ失神するのに驚いた。誰かが歌ってるなんて所詮他人事なのによくもまあそんなに
気を失うまで無の境地に至れるなって…　殴られもしないのにドターッ！バターンッ！て倒れるんだからびっくりしたよ。

>>814

いまだにそんな説を信じてる痛い奴がいるとは思わなかった。

>>839
あの試合フルラウンドで見た事あるの？
録画をアリ自身ととコーセルの解説付きのビデオだよ。
アリは必死にＫＯ狙ってた事はっきり認めてただろ。

最近のテレルのインタビューなんかでも、テレル自身が淡々と語ってるぞ。
「わざとかどうか分からないが序盤にサミングされて片目が押し込まれてしまって
彼が多重になって見えてしまい、途中から見えないパンチを食らわない為に防御優先で
ピーカーブースタイルでやらなければいけない状況になった。慣れない構えで手数が出せなかった。
それと、私は確かにあいつをクレイと呼んだけど、私とあいつは旧知の仲で、悪気があって
クレイと呼んだわけじゃない。新しい名前が馴染んでいなかったので自然にクレイと言っただけだ。
それを逆手にとって、大騒ぎして私をアンクルトム呼ばわりしたり着ていた背広を破かれたり…
試合直前にあいつの弟が控え室に勝手に乗り込んできて大騒ぎしたり、リングに上がる途中でも大勢に襲われた。
殴られたり蹴られたり…私たちはプロなんだから、そんな事はけっしてするものじゃないよ。…とにかく、するもんじゃない。」

現在のテレルさんは、ホリフィールドを５倍くらい優しくしたような顔してるんだな
シュバロに勝って防衛してたり、ボブフォスターに楽勝してたり、地味だけど本当に強かったんじゃないか？
一度フォスター会心のオーバーハンドをモロに喰らってたけどケロッとしてたから、
クレイのパンチでは倒すのは無理だったんじゃないか…
この人１９６センチくらいあったんでしょ？当時ではかなりの大男だよね。

テレルがリストンとスパーしてる動画もあったぞ。

ホリフィールドは稀に見る極悪顔だと思う

>>841
アリはスピードとタイミングのボクシングで基本的にパンチ力で
倒すタイプでないので凄いＫＯもあれば勝ちに徹した場合スリル
の無い展開もあった。ただ動き回りながらでも腕のしなりで198KG
だったかな？のパンチを常に打って来る
し防御勧も凄いので相手にとっては非常に攻略が難しいと思う
ルイス並の身長のジャバーで統一戦までいった実力者のテレル
に逆にジャブを当て続けたのはＫＯはならなかったけど凄いと思う

>>792
いや、あれはやはり仕組まれていた試合だったと思う
フルラウンド観たが明らかなリストンの優勢
そして、七ラウンド始めの不可解なリストンの棄権
会場内が騒然としている

http://www.youtube.com/watch?v=DC3NMsxHDLM&feature=related

どこぞの馬の骨か分からん奴がそんな事言っても…

俺はタイソン全盛時に大学生で、当時タイソンは無敵で誰よりも強いと思ってたんだよ。
アリやフォアマン、ホームズなどの強いときの映像を見てもそう思った。
でも、今になってそれぞれの圧勝、凡戦等々、様々な試合を見ると、
タイソン相手に恵まれた感じが否めないなぁ。いや、主観だから何を言われても仕方ないけどね。

タイソンも当時としては強豪と呼べるレベルの相手を倒してるんだけどね。
俺はフォアマン最強説を押したい一人なんだけど、何せリアルタイムで
見た時の衝撃が半端じゃなかったからなぁ。当時見たのはダイジェストで、
フルタイムを見たのはずっと後年だったけど。あそこまで強烈な刷り込みを
与えてくれたボクサーって他にいなかったね。後はハーンズぐらいかな。

フォアマン戦くらいからだね、日本でクレイがアリって呼ばれ出したのは。
７２年くらいに東京でマックフォスターとやった時も、ノートンに顎を割られた
７３年の初戦でも、ノートンに肉薄されてる時なんかテレビの実況では、
まだ「カシアスクレイ危なーい！」なんて叫んでたもんな。
おれもアリがまさかフォアマンに勝つなんて思いもしなかったよ。フォアマンは
試合前にチーフセコンドのディックサドラーに薬物を飲まされたって、今でも
言ってるけどね。
確かにあの日のフォアマンの動きはいくらなんでもおかしくないか？酔っ払いの
おっさんみたいに何も考えずに振り回してただけのようだった。

試合映像を見て、素直に｢すげー！｣と思ったランキング

1位 タイソン(88年まで・断トツ)
2位 ロイ
3位 マクラレン
4位 ハーンズ
5位 ロペス


試合映像を見て、期待外れランキング

1位 アリ(二次政権)
2位 チャベス
3位 オリバレス
4位 クリチコ兄弟
5位 デュラン(ライト級時代・事前妄想が高すぎたので)

月曜の朝からうぜーな

>>850
５５キロから減量してミニモミ級に閉じこもってたロペスはセコいんだよ。
あまりにもスケールが小さ過ぎる。ここはフォアマンやタイソンが
戦ったヘビー級という名の戦場のスレだぞ。
ダニーロペスみたいなのだったら階級関係なしで面白いけどな。

テレル戦といいキンシャサでのフォアマン戦といい、わけ分からん陰謀説が
出てるが一体何なんだ？

タイソンは別格

>>853
ヘビー級は奥が深いのだよ。

>>845
君にとってはそうなのだろう。

>>852
スケールがどうこうとか、実際の実力がどうこうとかの話はしてないんだよ
あくまで試合映像をパッと見た直観的な感想だ

つーかダニー・ロペスこそ、ここで名前を出すには雑魚過ぎると思うのだが

>>852

ファンマ・ロペスのつもりなのだが･･･

レナードは昔の映像見た中だと別格だな　四強の中でも華がある

>>848

おまえはオレか。フォアマン　ハーンズだよねぇ、、、あと、タイソン。
でも冷静に考えると、タイソンはフォアマン　アリ　レノルイには分が悪い
と思うし、クリチコ兄弟にはまず勝てないと思う。

タイソンの場合 全盛期が強すぎて
材料になるのが、練習しなくなったりパクられたり二日酔いのタイソンだから、全盛期タイソンが誰に負けるとか何の根拠もない話なんだけどね

全盛期無敵を誇った人を時代を超えて無敵時代に負かすのは誰か
というのは分からないだけに面白いよね。アリも無敵だったしフォア
マンも全盛期にアリに敗れたとされているけれど７３年全盛期説
もある。フォアマンは全キャリアでフレージャーやカウィやモリ
ソンと対戦しているけどタイソンより上の相手ではないし
タイソンはフォアマンの様な相手は未経験だしそこが興味深い
んだと思いますよ

>>859
＞フォアマン　ハーンズだよねぇ

だよね。俺が見た凄い試合のBEST5はフォアマンvsフレージャー、
フォアマンvsノートン、ハーンズvsクエバス、ハーンズvsデュラン、
ハグラーvsハーンズだね。俺は意識レベルがその辺りで留まってしまってる
ファンなんで、それ以降の選手になるともうあまりよく分からないんだけどね。

もちろんタイソンもホームズやタッブス、スピンクスを倒した頃は「凄いな」
と思って見てたけね。マクラレンとかハーンズ以上に凄い選手だって言うから
一度映像で見てみたいと思ってるんだけどね。

私はこれがお勧めアリ以降のヘビー級鼎立時代を終わらせた試合
http://www.youtube.com/watch?v=TA8kEbAmFfg

フレージャーね。この人も強かったよね。アリをダウンさせた左フックなんて
立ち上がってこれたのが不思議なぐらいだったよね。フォアマンには分が悪かったけど。

正直アリとフォアマンならフォアマンのが本来強いかもね

そう思う。強さそのものならフォアマンのが上なんだけど、
試合やったら勝つのはアリという。まぁ「勝ったほうが強いんだ」
と言われたらそれまでなんだけど。

最近、読んでて面白くなりました。
ﾘｽﾄﾝやﾊﾟﾀ-ｿﾝの話しが、面白い。
ﾃﾚﾙの実力再評価なんて興味深い。

アリは、「負けない強さ」で相撲で、いえば大鵬か貴乃花、野球でいえば、王さんのホームランや、イチローのヒット見たいな物・・野球のペナントレースのような物をやればアリ優勝では

フォアマンは北の湖かね。短期政権と長期政権の違いはあったけど。
スレチだけど、北の湖の立会いから相手を馬力で圧倒してしまう相撲が
好きだった。今でも俺の中での最強横綱は北の湖だし。
何でもそうなんだろーけど、やっぱり感受性が一番強い時期に見たものって
それだけ印象も強くなるんだろーね。

フォアマンの全盛にはタイソンはかなわんだろうって話
http://www.youtube.com/watch?v=6usguZTEr8M
これけっこうオモロいよパート１から見てみ？

オレはちなみにタイソンだと思うんだがなぁ…
全盛のタイソンは何が凄いってあのディフェンスでしょ
象をも倒すとか蜂のように刺すっていっても当たったらの話で全盛タイソンはよけちゃうよね
でタイソンのあの突進はアリでもさばけんしフォアマンと正面衝突しても先にパンチ当てるのはタイソンでしょ
と思うんだけどな

まぁどこまでいっても想像の話にしかならないんだけどね。
スレのテーマに沿って話すと、タイソンの先制パンチがフォアマンに
クリーンヒットすれば勝機はあると思う。ただ、他の選手を相手にした時と同様に
前進できるかなぁ、て気がするんだな。ストッピングで止められちゃう気がするし、
至近距離からのアッパーがあるからタイソンも容易に前進できないのでは？
て気がする。前進を止められたらタイソンの攻撃力は半減しちゃうからねぇ。

>>864
「どちらのパンチの方が強いとは表現し難い。質の違う強打だった。
フレージャーのパンチはスポーツカーに時速１００マイルではねられた感じ…
フォアマンのは大型トラックに時速５０マイルではねられた感じかなあ…」

フレージャーとフォアマンのどちらがより強打だったか聞かれて
岩石男ジョージシュバロ談

>>871
映像見るとさ、低いんだよねフォアマンのガードがすごく
あれってタイソン相手には危険な構えじゃないかなぁフック決められて終わりだと思うな
まっその分低くもぐり込もうとするタイソンにアッパーが決められる構えなんだけどさ
フォアマン全盛はハンドスピードもあるしね

フォアマンの腕を少し前気味にして拳を返すスタイルは身長が
特に低い相手には懐がかなり深くて非常に遠く攻めずらい
あのまま前にでて来てプレッシャーをかけられると相手は堪ら
んと思う。ボクシングより武術に近い。復帰フォアマンは構え
が変わっているが･･･｡

そのフォアマンのプレッシャーをタイソンが跳ね返せるか否かで
この勝負は全て決まると思う。俺は厳しいんじゃないかと思うけど、
こればっかりは実際にやってみないと分からんからねぇ。

フォアマンを異常にヨイショしてるやつはバカだと思う

フォアマンはパンチはあるがトロイという弱点をうまく突いたアリ

フォアマンはスピードのある選手に弱い

無論タイソンにも倒されるだろう

攻め込まれた時や劣勢になった時に逆境を跳ね返すタイソンが
見れてないんだよね重心を移すと同時に強打の溜めを完成させ
て打つタイソンは型にはまらなかった時に一旦逃れて立て直し
をはかったり上手くしのいだりする姿を見せてくれなかったんだ
よね。

>>876
人をバカ呼ばわりする奴がバカだと思う。
お前はそんな人間になってはいけませんよ、
とガキの頃母ちゃんが言ってた。

>>877
そもそも全盛時には劣勢になる事態が皆無だったからなぁ
でも劣化してからのタイソン相手でも対戦者はみんなモタモタしてたから全盛時ならいずれ型にハメちゃうんじゃないかな
１パンで決まっちゃうしさ
あと打たれ強さとスタミナが結構あるってのは劣化して初めて分かった

タイソンは前又は４５°斜め前に出る踏込みと重心移動して即座
に強力なパンチが打てるしこれが決まると無類の
強さを発揮する
からベクトルで示すと前又は斜め４５°前の矢印で表せると思う
フォアマンも前の矢印の時が１番強味を発揮する。前矢印同士の
激突でプレッシャーがどちらが強いかを比較すると実績からフォア
マンが上と思われる。プレッシャーがかかっている状態は後退させ
られている状態で後ろ矢印状態となるのでパンチに重心を乗せられ
ない死に体(てい)となる。この状態は文字通りスピードとパンチを
殺されている為ここからはバックステップや横に回りこむ等
を駆使して一旦体勢を立て直さなければならないがタイソンは
前に出て攻めるスタイルは凄いが危機を脱出する技は試合で見せて
いないので教わっていないと考えられる。総合して予想するとフォア
マンとの距離があってプレッシャーがかかる前にロングのパンチ
をタイソンが決められるかどうかが鍵となる。以上今までのレス
を読んで総括してみました。

簡単に言えば先制のロングフックが決まればタイソンにも
勝機はあると言いたいんかなｗそこはまぁオレも見解一致してるけど。
ただ、フォアマンにそう簡単には決められないんじゃないかって気はするけど。

ここはフォアマンを過大評価しすぎるバカがいるね

うん。タイソンに勝てるはずないよ。
全盛期なら尚更無理。

タイソンは、危機を脱出するスタイルは教わってないんじゃなくて、勿論全盛期は必要なかったし、
全盛期後の試合も本人がプライドのせいで逃げない試合をしてただけだと思われる。

とりあえず両者の意見を見るとフォアマン有利の人の方が
ちゃんと説明している感じがするけど。もちろん本当の事
はわかりませんが･･･。

そうかなぁ
理論的に見てもタイソンが勝つのは揺るがないと思う。
全盛期タイソンはスタミナもあるしパンチ喰らってもケロッとしてたのはあの鍛え上げた首や身体のお蔭。練習をやめた劣化タイソンがスタミナあるって思うなら全盛タイソンはまさに化物だよ

比較いっときますか?
タイソン×ホームズ
http://WWW.youtube.com/watch?v=I8jdE2MCEVE
フォアマン×ノートン
http://www.youtube.com/watch?v=ePvtgni_mV4
タイソン×タッブス
http://www.youtube.com/watch?v=-Q5ioKiR2Gk
フォアマン×ローマン
http://www.youtube.com/watch?v=GyiFIdbN2H4
フォアマン×フレージャー
http://www.youtube.com/watch?v=yn6KIwnQd2c

>>882
人をバカ呼ばわりする奴がバカだと思う。
お前はそんな人間になってはいけませんよ、
とガキの頃母ちゃんが言ってた。

>>887
タイソンって昨日試合した内山より速くないっすか？ホントにヘビー級？？？

>>889
速いよ、明らかに速い
よく軽量級になるほど速い、みたいな事言われるけど必ずしもそうじゃないでしょ
単純に100m走に例えちゃうとボルトみたいな長身が世界一速い
ボクでも、まあこれは持論だが170cmくらいの選手が一番速いと思う
タイソンは180cmボクサーとしての筋肉のみで筋肉の塊
ハンドスピードは全盛タイソンは今で言うパック並み(世界一速い)だよ

たぶんフォアマンはフレージャー倒したときの感じのイメージなんだろうなぁ
逆にタイソンに対してフォアマンにあてはまるタイプの対戦がないからなぁ
全盛時に一通りチャンプ掃除してトップランク全部圧倒してったから強すぎて計りづらいよね

なんかフォアマンの試合熊が人を襲ってるみたい

>>891
タイソンが強かったのは間違いないが、対戦相手がイマイチだったのも事実。

まあ、小柄な身体故にパンチの振りが大きくそれがより速く見えるだけってのも
あるんだけどね。

フォアマンより遅くてパワーも圧力も技術もないスミスにああいう戦い方をされたのもタイソンの一面。
あのような戦い方で、フォアマンや陣営が１２Ｒの間にどこかで一発当てればいいと考えて戦ったらタイソンはきついと思うよ。
あと、皆が言ってるようにフォアマンのパンチは半端ないからね。雑魚相手にロングフック振り回せたタイソンも
少しは慎重にならざるを得ないよ。

ていうかタイソンのパンチこそハンパねぇ〜よ

対戦相手のぶっ飛び方見てみろよ

対戦相手が弱く見える位ぶっちぎりの強さだ。弱点も糞もない。スピンクスだろうがホームズだろうが、タイソンとやったらまるでライオンとシマウマだよ。

タイソンの映像で速さは今でもわかるが、パワーは映像でははっきりしない。しかし実は相当なパワーで当時はあり得ない速さと破壊力で一世を風靡したんだよ

あ〜あ全盛期でなくてもダグラスやホリには勝って欲しかったな
フォアマンもアリ戦の１敗だけでボクサー人生が大きく狂ってし
まったね。勝ってたらホームズの時代は来なかったかもしれない
しホプキンスみたいにずっと戦ってたら以外なところでタイソン
と激突したかも。以上夢の話でした。

もし、アリが兵役で有罪、もしくは、フォアマンに負けてチャンピオンに復活していなかったら・・キューバのスティンベンソンがプロ入りし、ホームズ、フォアマンと三強時代になり、タイソンの最年少王者は、なかったかもな！

その3人ならホームズが強いな。しかしタイソンより先にタップスやスピンクス達にやられてたはず。
タイソンが居なければ
フレジャーも活躍出来てたはず

トーマスもいたな

>>896 >>897
キミ（たち）、どうかしてるね。

君たち、キウイパパイアマンゴだねを思い出したｗ

フォアマンみたいに回転の遅いボクサーはタイソンをだすまでもなく
タイレル・ビッグスあたりでも早い回でＫＯしてしまうだろう

これはまた壮小な釣りだｗ

タイソンが速いのは確かだが、異常に速く見えたのは相手が雑魚過ぎたという面もあるのでは。
なぜスミスやタッカーには判定になり、ホリ、ダグラス、ルイスにはやられたのか。
スピードが違うから？あの程度のクリンチであっぷあっぷしてるのが宇宙人だって？
じゃ、スミスは神なのか？
スミス戦のときのタイソンならホリやルイスなら倒してるよ。

ホリやルイスはホームズやスピンクスにすら負けるだろ。
タイソンはあの時期はボクシングしてなかった

ホリやルイスはトーマスあたりで十分勝てたはず。

タイソン全盛時は強い弱いを測る術がないな
なんせ圧倒的な強さだったから。
あの時期にルイスも対戦する事も不可能ではないがルイス側が逃げていたんだろう。
全盛期にラクマン、マッコールに負けてるようでは全盛期タイソンの足元にも及ばない。ルーニーも言ってたな

タイソンの苦手タイプは長身のフットワーカー＆やらしいタイプ？
ＶＳタッカー
http://www.youtube.com/watch?v=2nkzHG58zgY
ＶＳグリーン
http://www.youtube.com/watch?v=NyVjSJTRsiQ
ＶＳスミス
http://www.youtube.com/watch?v=Fka_m4nyOLQ

長身はあまり関係ないけどやらしいタイプはわりと苦手かもね。
全盛時はそれでも勝ってたけど

>>909

タイソンの全盛期の頃、ルイスはまだアマチュアだったはずだが。

ルイスは89年プロデビューだな
確かに強い頃のタイソンとの対戦は避けていたんだろう。
タイソンが居なければ注目される程の選手ではないだろう。別に今もたいした注目度もない訳だが

しかしあれだな
タイソン対策は全盛期過ぎてても頭突きやクリンチしかないのかね。
ボクシング界では一番悪どいと言われる技だが…

>>910
試合みる限りチャンス結構あるのにねグリーンなんかタイソン
と対戦してなければ｢誰それ?｣もんでしょう

全盛期同士なら明らかにタイソンのほうが強いだろ
フォアマンなんておそらく脂肪をまとったヘビー級の全盛期版トニー相手にも
勝てないだろ

あ、トニーってタッカーじゃなくてジェームズのほうな

>>910
マンガみたいにいつも秒殺してたタイソンだからいい勝負に見えるけど

一般的に普通の目線で見たらタイソンの一方的な勝ち試合だけどね。

一般的な目線ではなくスレタイにそって相手が全盛期フォアマン
だったらと仮想したら面白いと思うよ

今やボクシングヘビー級すら誰も見向きしない時代。
ここならではの仮想対決確かに面白い。

ただ全盛期タイソンではあまりに分が悪いから、
劣化タイソンと全盛期フォアマンでいいのでは？

全盛期タイソンと復帰後のフォアマンでいい勝負でしょ。
こっちのが実際に実現の可能性もあったし。

>>917

いやタイソンｖｓトニーはみてみたいわ。トニーの変態防御対タイソンの突進
な。

前田太尊

>>920
いやいやそりゃフォアマン買いかぶりすぎだろｗ
パンチがあり図体がでかいから雑魚相手にｋｏ連続してきたんだが
トロイからアリにやられて消えていっただけのボクサーじゃんｗ
防衛記録もたいしたことないしね

>>924
文章の部分部分を変えるとタイソンに当てはまる内容ですね＾＾

アリに唯一のＫＯ負けは何と無く許せるというか仕方ないというか
伝説の男だしね。しかしダグラス、ホリ、ルイス、マクブライトにＫＯ負けというのは
どうなん？全盛期でないとしてもだよ。

全盛期ではなかったからだろ。でも全盛期無敵だった男が全盛期
でなかったからルーニーを解雇したから肝心な強い相手に実力を
見せつけてあの強さはやはり本物だった全盛期でなくてもブッチギ
リだぜ!というのができなかったから確信がもてないのはあるね。
フォアマンの場合は引退して１０年後にカムバックしてもホリに
勝てなくてもあれ程肉迫できたし、ましてや全盛期はどれだけ怪物
だったのかも確信が持てるんだよね。

>>926
マクブライト戦はしょうがないだろ
ひざ故障してたんだし
あとダニーウイリアムスもな

ＫＯ負けは完全敗北だからどれくらいノサれたかというありがたく
ない数字だね

実際全盛期過ぎててもタイソンの対策は反則まがいの頭突きやクリンチをしないとタイソンに勝てないって
どんだけタイソンって強いんだよ！って普通に思う

頭突きホリの戦績は今や目を覆いたくなるほど無様だし、

クリンチルイスは対戦数少ない割には2回も全盛期に雑魚に負けてる。実際ピンクロントーマス以下の戦績

おまけに両者はス○○○ド疑惑もある

タイソンのホリとの試合は一度目はホリィのバッティングでめちゃくちゃな試合だったし、2度目の試合もタイソン有利な試合をタイソン自ら怒りでひっくり返したみたいな所はあるね

フォアマンなんてパックマンがライトヘビーまで増量したら
ポイントアウトされるレベル

>>926
全盛期も過ぎて、本人がボクシングから離れてるのに世間がタイソンを求めて破格のギャラを提示するからと
いやらしい対戦相手のせいだと思う

フォアマンなんて
ラッキーパンチで返り咲きしただけでチャンピオン防衛も少ないし、ホームズに勝ったスピンクスに負けると思うよ。
いやホームズにも負けるよ

タイソン対トニーはたしかに面白そうだな
トニー殺されるかもしんないけど。

リストン、フォアマンはアリがいたのが不運だった。フレージャー
はフォアマンがいたのが不運だった。ホームズは世論がスピンクス
の史上初２階級制覇と兄弟チャンピオン誕生に味方したのとその怒り
からカムバックしてタイソンに挑んだのがいけなかった。

天敵がいるのといないのでは全然違うよね。無敗のマルシアノも
もう少し現役を続けていてリストンと当たってたら無敗で引退出来
なかったかもよ。

タイソンヲタなのは結構だが、他の選手を貶めるだけのレスの連発は
いただけない。

>>933
>ポイントアウトされるレベル
何を指摘するんだ？

それ言うなら”アウトポイント”な、ニワカくん。

フォアマン有利派はタイソンの試合も見てそうだが、
タイソン有利派はフォアマンを知らなさそう。
断定的な意見が多いから。

>>941
タイソン信者はパッと見の衝撃で全部を判断しちゃうニワカそのものだからね。
昔だったら卑弥呼に心酔するようなタイプだね。
この手の人に理屈を説いても無駄。
どんなに口説かれても高い壷を買わない人は買わないから。
相手にしないのが一番だよ。

>>942
高い壺は欲しい奴だけが買うし、いちいち口説かれて買ってたら詐欺に会うよ…
壺も押し売りはただウザいだけじゃないかな？

卑弥呼って…
例えが…

やはり有名な人は有名な理由があって、世界を熱狂させる人はさせる裏付けがあると思うよ。

クリンチや頭突きばかりしてたらやはり一般の人もわかるのではないかな？

壺も機械で作れば綺麗だけど評価なんてないに等しいよね。それと同じ。

他に真似出来ない程ハードな練習してそれで得た速さやパワー。身長のハンデをメリットに変えた。そして唯一無二の強さ。

ボクシング＝タイソン
であり
タイソンなくしてボクシングは語れない。
アメリカンドリーム時代が生んだ究極の奇跡のボクサーだと思うよ。
異論は認めない

少し論点がずれてるかな。ボクシング＝タイソン の時代はあったし
ボクシング=ジョー･ルイスの時代もボクシング=アリの時代もあった
ヘビー級は時代を写し出す鏡と言われたりもしているからだ。アメ
リカンドリーム･･･まさにそうだ。タイソンが少年院にいた事、そして
伝説のトレーナー カスダマトと出会い究極の
ファイティングマシーンとなってまたたくまに世界一に駆け上がる
当時 語り尽くされた話じゃないか。私はタイソンが登場した時
ボクシングはタイソンで終わったと思った。究極のアウトボクサー
アリが出て、究極のパンチャー フォアマンが出て究極のインファイ
ターがついに現れたからだ。そこでフォアマンとタイソンが戦った
らどうなるんだろーねーというのがこのスレでしょ？タイソンにと
ってはいままで体験した事のない相手だしフォアマンはインファイ
ターハンターだしタイソンが現れる前の最強のインファイターも２
回とも粉砕されてしまった。そこでパンチもとんでもなく早い訳で
はないのになぜ遥かに早いインファイターがやられるのかを検証し
てフォアマン有利を導き出した人、フォアマンはトロイからタイソ
ン有利とする人。スレパート１からずっと同じ繰り返しさ。

オレはフォアマン優位派だけど、タイソン派を「卑弥呼に心酔」て
例えはちょっとどーなんだろ、と思うけどねｗ面白いけどｗ

何回も言ってるけど、結局直接対決がないから想像するしかないし、
そうなると結論なんてのは出ないわね。

タイソンにも勝機はあると思う。復帰後のフォアマンとの対戦が実現してれば
（全盛期のフォアマンとは違ってても）全盛期同士の対決を考える上での
検証材料にはなったんだけどね。結果がどう出たにしろ。

フレジャーとタイソンは全然別物だし あの速さとパワーのあの完成度はタイソンにしかないんじゃないか？

タイソンが虎だとすると
フォアマンは熊

両者体格差は10センチ程度熊が大きいとする

フォアマンつおい派＝デブメガネ・運動経験なし・ニワカ連呼厨
タイソンつおい派＝標準体型・格闘武道経験あり

フォアマン強い派
へんこつ、あまのじゃく、ネット番長希望者、格闘技経験無し

タイソン強い派
的確な判断、ボクシング経験者もしくは格闘技経験者

フォアマン強い派ってのは団塊世代の懐古厨だろ

タイソンはボクシングにおいて人類が到達出来る限界の完成度だと思う

同じ事をフォアマンに言えるか？

>>942 の言葉がよっぽどショックだったのか、以降、同じような人物が必死に反論してるなｗ

>>948-950辺りは何の反論にもなってねーよｗ

>>951
そんなこと、タイソンにも言えねえよ。

>>951

そんなこと、タイソンも言わねぇし。

ぷっ

一つは俺が書いたがもう一つは別人だよ

自分が自演だからそうみえるんだね。

ま、フォアマンが勝って欲しい希望的観測はわかるが…

２０年以上前のタイソンを必死にヨイショする方も、充分に懐古厨。

>>942
は文才ないよなｗ

でも卑弥呼に心酔は面白かったｗ
例えとして適切かどーかはともかく。

で、卑弥呼の壺って何？　ググっても婦人服キャミソールしか
でてこないけど。

>>960
おそらく、タイムマシンで現代人が原始時代に行ってライターで火をつければ
原始人はびっくりする。
しかし、現代では子供でも「は？」って程度。
タイソンのボクシングに魅せられたのは、このたとえでいう原始人ってことだろ。
卑弥呼は今では誰でもわかっているような科学的なことを、呪術的に表現して
大衆の心をつかんだというからな。
はじめて見たヘビー級王者がタイソンだったら、何の疑いもなくビックリするし
誰の説得も受け入れないほど心酔するよ。
でも、歴史を知ってる人からしたら、相手の質等を冷静に分析して考える。別に驚かない。
俺はそれでもタイソンに心酔したし、十分驚いたけどな。
４０代以上の識者で、タイソンを最強という意見はあまり見ないな。
俺は見たことない。専門誌のＰＦＰでも相当ランク低い。
ライターで火をつけるところを見たことがあれば、スピンクスが何もできずに
倒されても特に思うことはない。

例えが下手過ぎるね
壺とか
ホイホイ高い壺買えば詐欺に会うよ

だからある程度年配と思われる世代にフォアマン派が多くて、
比較的若いと思われる世代にタイソン派が多いのはある意味当然ちゃ
当然なんだよね。あんま世代間の何とかみたいな話にはしたくないけど。

>>962
それしか反論のしようがないってのがよくわかるよ。

>>961
ていうかお前が書いてんだろｗｗｗｗ
お前が思う以上にタイソンって認知されてんだよｗｗ
PFP？
バカか？
全く強さと比例せんぞ

44戦目でタイソンやめてたら1位になるぞｗｗｗ

それはルイスの生涯戦績と同じ位だろ 爆
ま、ルイスは雑魚に二回負けてるけどな 爆笑

ＰＦＰだと全体で５０位くらいだったよな。＜タイソン
妥当なとこだと思うけど。

フォアマンでしょ。サイズが違いすぎる。フレージャー戦みたくなるでしょ。
タイソンはフレージャーほどタフじゃないからフレより早く倒されると思う。
フォアマンの１RKO勝ちだろ。
あとリング誌他どこのP4Pでもタイソンよりフォアマンのほうが上位だし。

>>965
こんな２ちゃんのスレを自分で書いてて２回も爆笑できるなんて幸せな方ですね（爆）

>>967
ヒント：悪いエフＶＳデビッド兵

>>969
その例は説得力ない。

YOUTUBEでﾌｫｱﾏﾝVSﾌﾚｰｼﾞｬｰを見たがﾌﾚｰｼﾞｬｰに勝ったからﾀｲｿﾝにも勝てると
いう内容じゃなかった。
ﾌﾚｰｼﾞｬｰがﾌｫｱﾏﾝの射程距離内でも不用意で簡単に喰らってしまった。
ﾌｫｱﾏﾝのﾌﾟｯｼﾝｸﾞもﾌﾚｰｼﾞｬｰの距離を極端に怖れて使っている感じに見えた。
まあﾌｫｱﾏﾝが先手打ってﾎｰﾙﾄﾞを巧く使えば終盤KOしそうだし、ﾀｲｿﾝが
ｼﾞｬﾌﾞと頭振って速い出入りをｷｯﾁﾘして得意の上下巧く打って自分の距離
でﾌｫｱﾏﾝの体重を常に後ろにさせればKOしそうだし。

タイソンが早い出入りと横への動き、一旦引くフットワークが巧みだと
フォアマンを翻弄出来ると思う。しかしタイソンが出来るのは早い入りと
その時のダッキング、ウィービングで、かなり攻撃偏重のスタイルで
この繰り返しの中でパン
チを決めて勝利する。上手くいかない時はいきなりのビッグパンチで戦局
を切り開く事もある。前進同士の対決だから圧倒しきった側が勝つ。

確かにフォアマンは当て勘いいけど遅い。全盛期のマイクタイソンは防御が本当にうまい。フォアマンが負けるはず。一応俺ボクサーのはしくれだけど

負けるかもしれないし、勝つかもしれない。

フォアマンが勝つとしたら、あっちむいてほい作戦でラッキーパンチ
入れるくらいかな、１０回やったら９回はタイソンのＫＯ勝ちですね

タイソンの実際の試合ぶりと相手の格つーか、実力を考えた上で
フォアマン戦を想起してみたら到底そうは思えんなぁ。

全盛期に噛ませのダグラスに完全ＫＯの完敗を喫したタイソンがフォアマンに勝てるとは
到底考えられん。

俺はアリ戦の動画見てると若フォアマンも過大評価されてると思うけどね。

どっちが勝つかを置いといて全盛タイソンの身体のバネのせいかもだけどパンチの避け方が凄い！

てゆうかどっちもパンチャーなんだから
あたったほうが倒れる
あいてのパンチをよけれる確立の高いほうが勝つだろ
だとすればのろいフォアマンよりも俊敏なタイソンに分があるわな

次ぎスレ立てれない
誰か頼む

次スレいるかね。

ティリスのアッパーまともにもらってるようだと、フォアマン相手ならやられるかも。

スピードに視点を当てるとタイソンが早いが総合力でどうなるか
だよね。復帰フォアマンの調子の良かった時期のホリ戦などを見
ると理論上ではスピードで上回るホリがフォアマンを滅多打ちに
して終わるはずなのにそうはならず辛くも判定勝ちという結果だ
った。パンチも結構当たっていた。全盛期よりかなりパンチの振り
抜きが甘いのと追脚がかなり遅くなっていたけどこれだけ闘えたか
ら全盛期フォアマンだったらタイソンに勝つかもね。

スピードは確かにタイソンが上だけど、フォアマンにうまい具合に
ヒットさせられるかは分かんねーと思うんだよなぁ。当たる可能性もあるけど。
フォアマンはプレッシャーをかけながらジリジリと追い詰めていくだろーから、
そーすっとタイソンほどのスピードは無くても当てる事はできると思うし。
まぁやってみん事には分からんけど。

>>971
での戦法を実際にホリがフォアマンに試みた一つのモデルでは
あるよね。復帰フォアマンの中の全盛期?に対してだけど。

そうなんだよねフレージャーにしてもエリスやフォスターやアリ
の速いジャブをかわして中に入って左フックで倒して来てたから
フォアマンと闘う前はフォアマンのパンチなんか簡単にかわして
左フックでしまいだと言われてたし。皆、初めてブルースリーの
燃えよドラゴン見た時みたいにびっくりしてた。

ぶっちゃけ、当たったもん勝ち的な感じだから、
特に策も無いファマンだと、前半に食らって終わっちゃうんじゃね？

タイソンのベストヒット食らってダウンしたことない人間見たことないから。

フレージャーもフォアマンと戦った時は全盛期は過ぎていたしね。
全盛期でもフォアマンには勝てないだろうが。

フォアマンとタイソンでは格が違い過ぎる。フォアマンが圧勝する。

ホリは頭突きでタイソンに勝っただけで2度目はタイソン有利だったし
技術的に完全にタイソンが上と思う。
ダーティファイトが無ければ何も残らないよーなホリに普通に対戦してして負けてるフォアマンは弱い。
ま、年齢重ねてからだからしょうがないかもだけど

全盛期でも防衛重ねてないフォアマンが11回も防衛したタイソンに勝てるはずない。そもそも身長以外全てにおいてタイソンが上

何か違うと思う。２５度防衛したジョールイスが１度防衛のリストン
より強いかどうかわからないし２０度防衛のホームズがタイソンより
強いとも限らない。

２ちゃんではやたらとホリの頭突きが話題になるけど、言ってるのはタイソン信者だけだね。
レフェリーに減点取られない反則はいくらやったって「技術」だよ。
ノーウッドｖｓゲイナーとか、タイソンの耳かみとか、ああいうのは怒っていい。
ホリが頭突きで反則負けしたか？ホプキンスなんかティト戦でガンガンやってる。
ティト本人も周囲も何も言わないし、レフェリーも減点しない。
反則とられない頭突きは、回避できないほうがの技術レベルが低いということで片付けていい。

２戦目では頭突きに行ったタイソンが勝手に失敗して顔からホリィの頭に突っ込んで
目の上をカットしてレフェリーに泣きを入れたが聞き入れられずに、ホリィの腕の関節を
決めに行ったり、耳を噛み千切るなどの蛮行に出た。要するにどうしても勝てないと見るや
取り乱して、再度倒されて返り討ちになる前に、反則負けに逃げ込んだと見て間違いない。

間接決めるかよ
バカかよｗｗｗ

2度目の試合はホリがダウン寸前だったじゃねーかよ
ホリの頭突きは信者以外でも全国的に有名だし

頭でカウンター合わせてたぞｗｗｗ

ホリの頭突きは少なくとも亀田の頭突きより酷いな。
亀田も相当だけどｗｗｗ

フォアマンのノロいパンチ出した瞬間


タイソンのカウンター喰らって

フォアマン失神KO負け！

>>992
あの頃のタイソンには
ホームズだろうが
スピンクスだろうが勝てなかった。
だがフォアマンはホームズにもスピンクスも負ける。復帰してラッキーパンチで誰でも勝てる穴王者になったフォアマンに勝ちを拾いに行ったホリ。
ホリもその後すぐ負けたしフォアマンは当然消えた
どちらもスピンクス以下なのはまず間違いない

タイソン勝利

比べる間もないな

アリとタイソン
この２人がヘビー級レジェンドだろ

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