●ヘビー級としては軽いマイク・タイソンのパンチ●

タイソンのパンチは実はものすごく軽かったんじゃないだろうか？
晩年に120kg級の大型ヘビー相手に全く通じなかった。
K−1の武蔵や天田ヒロミのほうが純粋なパンチ力という点では上かもしれない。

初期の倒しまくっていた時期は自分と同じ程度〜軽い小柄なヘビー級選手たち相手だった。

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

>>1
無茶言うな。Ｋ１の人達はタイソンみたいに誰もボタをあんな完全にＫＯ出来てないだろw

>>3
だなw


〜完〜

>>3
あれは正しくＫＯって終わりだったな

ヘビー級ボクサーパンチ力ランキング（ソースNHK）


�@285キロ→ジョージフォアマン、�A245キロ→ソニーリストン、�B241→レノックスルイス
�C238→ドノバンラドック、�D235→ジョーフレージャー、�E231→レディックボウ
�F230→マイクタイソン、�G228→ケンノートン、�H226→ラリーホームズ
�I212→フランクブルーノ、211→ホリフィールド、208→ヘンリーアキンワンデ、201→トニータッカー
198→モハメッドアリ

ソースは？

数年前NHKでやってた

タイソンは２４０だったろ

>>1
まぁ、なんというかいかにもボクシングちょっとかじりましたって奴の言いそうなことだな

単純な威力は質量と速度で決まるから
タイソンは速度はあるけど体重がヘビーにしては並なので
やや強い程度。
フォアマンやルイスは質量があるからあって当然。

フォアマンの質量って一体いつのフォアマンだよ
晩年のぶよぶよフォアマンのパンチ力最強とか言ってんのか？
全盛期のフォアマンは１００kgなかったけど？

フォアマンは晩年の方がさらに威力をつけている
晩年のフォアマンは威力と耐久力と経験を備えてるから
スピードをカバーできた

カンバック時フォアマンと全盛期タイソンだと
フォアマンに分がある。
タイソンがフェザー級とすればフォアマンはウェルター級くらいの比率に
なるから。

晩年のフォアマンが筋肉質な１２０kgというならその理屈もわかるけどさ
あのスピードじゃどう考えてもパンチ力落ちただろ
理論的に考えてもあのスピードじゃ破壊力ないだろ
晩年のタイソンが筋力は上がったのにパンチ力落ちていたのと同じだよ

>>15
バカだな
パンチ力（運動量）＝質量Ｘ速度
フォアマンも絶対筋力が上がってるならスキル同じなら
その分パンチ力もあがってるわけだ
理論的に考えればそうなるって事だ

>>13
まあ基本的に異論は無いけど、ラウンド数も違うし、
キックがあるより、意外とパンチだけのルールの方が
KO多いかもね

一発のパンチ力だけならワルーエフやバタービーンがあるよ
体重が桁違いだから

タイソンは自分よりも大きな相手でもせいぜい１０ｋｇ以内だからな
１１０ｋｇ超と戦えばＫＯは難しいだろうな

>>19
世界的ボクシングの権威ジョー小泉が
タイソンなら150kgのワルーエフを攻略出来ると言っているわけだが。

ワルーエフをＫＯに持ち込むのは不可能に近いだろ
まず顔面に力の入る角度での打撃をヒットさせられないから
触るようなのしか当てられないよ
その前に距離離されてボコボコにされるでしょ

>>18
バタービーンなんて52歳のラリー・ホームズとの試合見ても
KO出来る気配が全然無かったぞ。
ヘビー級でも並外れたパンチ力があるなら、ガードの上からでも
消耗させられそうなもんだが（実際クリチコ兄弟はジャブを
ガードの上から当てるだけでも削れる）。

>>19
110超のゴロタはタイソン相手に戦意喪失して試合投げたわけだがｗ

バタービーンはパンチ力は桁違いだけどリーチがなくて
足もないから距離取られたらヒットしないからね
だから消耗させようがない

>>21
チェホンマン218cm対マイティモー178cmを100回見て来い。

ホームズは足使うアウトボクサーだからバタービーン相手なら
いくら強打者でも離れてれば怖くはない
４回戦に多いガチガチの足止めて打ち合うインファイターなら
バタービーンの餌食になる

>>25
格オタ？
Ａクラスのボクサー同士であんなスイングが決まるわけないだろｗ
体重差とリーチ差で一方的にボコボコされるぞ

タイソンとワルーエフじゃミドル級とフライ級くらいの比率だ。

ホンマン１４５ｋｇ　モウ１３２ｋｇ

ワルーエフ１４５ｋｇ　タイソン９８ｋｇ

ホンマンとモウはミドル級とウェルター級くらいの比率だから、
まだ逆転のチャンスはある。身長差はあるけどね。
ワルーエフとタイソンはミドル級とライトフライ級くらいの比率だから
まず勝ち目なし。しかも身長差はホンマンとモウ以上。

>>24　>>26
ホームズも50代だから、1ラウンドの間に足も手も止まって
距離取れなくて普通にパンチ入るシーンいっぱいあったけど。

バタービーンがガチ合う４回戦では無敵なのはパンチ力と耐久力があるから。
足使うテクニシャンが多い上位にいくと通用しない。
総合向きだな。

バタービーン4回戦でも無敵じゃないんだが。
こんなのにボコられてるぞ。
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=13897&cat=boxer

>>1機械で測る数値と実際に受けるパンチの違いわからないだろ。

実際に効くパンチってのはナックル、ガッチリ握ってるかにもよるし瞬間的なナックルの返しによる(切れるパンチ)ってのもある。

数値とパンチの効果は別物。

>>33更に見えない角度やフェイントや予想外のタイミングに喰らっても身体の防御反応は遅れ、パンチは効いちゃうんだよ。

初期のタイソンは予想外のスピード、高度で高速なコンビネーションによりヘビー級選手の反応速度を超えていたから倒しまくったんだよ

ヘビーの強打者のパンチ力を10とするとタイソンは7〜8程度
ただタイソンの場合はその7〜8のパンチを素早く的確に連射出来た

ルイス、ボウ、ホリ、トゥア、クリチコと比べてパンチがあるのかってとこだな

バタービーンってやつの動画を見てみた
ただのデブｗ

一発のパンチならタイソンより強いのはいるが
強いパンチを連打できるのはタイソンだけ

って小泉が言ってた

>>1
全盛期のタイソンよりパンチ力がある日本人なんていないと思うが

>>29
往年のタイソンは108kg

つか体重差があってもヘビー級同士だからな。
ヘビー級になりゃ当たれば倒れる最低限のパンチあるから。

>>38全盛期のタイソンは強靭な足腰があったから、それが出来たんだな。

通常ヘビー級選手は体重の為に軽量級選手のように走ると膝痛めるがタイソンは走って自転車漕いで足腰徹底的に鍛えてたからな

>>1
ピストルの弾の口径だってデカイから小さいのがあって破壊力も違う。

小さい口径のピストルでも急所に的確に当たれば死ぬ。
パンチだって倒すに至るパンチ力があれば倒せる。

>>39
まあネタスレだから。
天田なんか１〜２階級下でもパンチ力無いと思うよ。
アマボク時代はライトミドルで、無理矢理増量した人造ヘビー。
昔、ほとんどまともに防御の出来ない日本人の鈴木政司を
滅多打ちにしても中々倒せない貧打ぶりに驚いた。
実況は鈴木の打たれ強さを（無理矢理）褒めてたが、
中堅レベルの外国人選手にあっさりボコられてたからな。

右ストレートなら全ての打撃系を含めても秋山が日本で一番強いらしい

>>1
フランク・ブルーノがいただろ

>>42
クリチコなんか一切走らず、プールに入ってウォーキングがメインだよ。
70歳代の老婆のトレーニングじゃないかｗ

>>47
クリチコはスポーツ科学だか医学で博士号持ち。
素人が適当に考えるより合理的なトレーニングをやってるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=Cj1_lAfTJaQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=FNT4g2dYuf0&sns=em


タイソンよりクリチコ、ルイスの方がパンチングゲームで
ハイスコア出るかな？

パンチングゲームて厨房より成人のがハイスコアでるなら、テクニックとかコツって関係ない？
一歩系はK-1選手がパンチしても300台だし、ラリアット？で厨房でも
500とか出るみたいだけど。

　｜
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餌Ｊ

フォアマンやルイスは100km/hしか出せない軽トラとしたら、
タイソンは150km/h出せる乗用車かな。
パンチの圧は体重重い方があるが、威力は体重とスピードの兼ね合いだから、タイソンのパンチはかなりのものだ。
>>1が言ってるタイソンは劣化タイソンだからな、話しにならない。
タイソン位のパンチがあれば、
それを顎に的確に脳を揺らす感じでヒットさせれば、
全ての人間をKO出来るよ。

>>51
脳を揺らす感じてｗ
そんな意識で殴るボクサーはいません

>>1
タイソンのパンチはダイナマイトパンチと形容されてたほどハードパンチャーだったんだがな。

タイソンのパンチはヘビーでも強い方だよ
>>1は釣りだろ

押す力とパンチ力の相関関係ってあるんですかね？

>>55
全く関係ないわけではないけど、完全に関係あるかと言うとそうでもない。
これは微妙なところだと思う。

一発のパンチはないといいたいわけ？
連打が凄いだけど？

単発の威力だとせいぜい超一流レベルじゃね
強打の連打は史上最高かも知れないけど

フォアマンのパンチ力
http://www.youtube.com/watch?v=ZZtZlTIglDU

>>55
的に手をあてて、思いきり力の限り押し込んでも
出ないから、わからない。

>>49
スーパーフェザー級の内山が、ゲーセンのパンチングマシンで
７００kg出して、その機械が煙出して壊れたそうだから、そういう
定量性の怪しい機械の数字なんてまじめに考えるに値する
ことじゃないと思うがねぇ。

>>61
900出しても、数字一回転しても煙なんて出ないよｗ
700程度で煙出たら、一歩系ゲームは回収されてるはずだよ、危ないし。

壊れたのはたまたまだろうな

人間を倒すのに必要な最低限の力は体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上
あればほとんどの人間を倒すには必要十分だな
これ以上あるにこした事はないがこれだけ備えていれば後は他の
テクやらスピードやらにまわした方が効率的
ヘビー級ボクサーは最低でもこのくらいのスペックはあるからな

スピード×握力×体重＝破壊力ですよ！

内山はボクサーの中じゃパンチ力あるだろうけど
一般人よりパンチ力ないからな

タイソンはパンチ力あるだろう？
ていうかタイソンよりも
パンチ力あるボクサーてレノルイとフォアマン、ラドックぐらいだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=yfGO3pr6rq4&feature=related
フォアマンより
タイソンのパンチのほうが強いと思うが

>>68
パンチだけではなく、全体の運動能力が凄いね
強さと速さと柔軟さを兼ね備えていてスポーツ選手としては最高の素質かも

欠点は、速攻型なので後半スピードが落ちることと
リーチが短いとこかな
ダグラスにそこを突かれた

>>64
何で「自分はホモでデブの精神異常者ですが」または「朝鮮（支那）人ですが」と先に書かないんだ？

教えてやるから、以後はこう書けゴミ虫

オレはホモでデブの精神異常者の朝鮮人の低スペックの脳味噌の青木武史（たけぽん）だが
人間を倒すのに必要な最低限の力は体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上
あればほとんどの人間を倒すには必要十分だな
これ以上あるにこした事はないがこれだけ備えていれば後は他の
テクやらスピードやらにまわした方が効率的
ヘビー級ボクサーは最低でもこのくらいのスペックはあるからな

タイソンって名チャンピオン？
なんかしっくりこないな

>>71
世界タイトル７度防衛
しかもヘビー
それを主要３団体統一
４年のブランクがありながら復帰後、主要２団体統一
来年は殿堂入り間違いなし
まぁ名チャンピオンだわな
だけどタイソンにはチャンピオンとか肩書きはいらない

タイソンって世界の人口６０億人のうちに何人に知られてんだろ
１億人はタイソンを知ってるよな

子供以外は全員知ってるだろ

日本だけでも1億とはいわんが、5千万人くらいはいってそうだ
クリチコだと50万も怪しいが

そう考えるとボクサーとしては偉大だな

タイ損のパンチが軽いとな・・。映像でも不気味な音が聞こえてるのに。
たしかにフォアマンのような大砲パンチとは違うと思うけど・・

今考えるとタイソンを日本に呼んだのがすごい

>>78
ジョー小泉の絶頂期だったね

タイソンにいくら払って呼んだんだろ

タイソンって殿堂入るかな？素行が悪すぎやせんか？本国アメリカではヒールだし

>>81
ジョー小泉が入れてタイソンが入れないってどんな基準だよｗ

>>78
その時代の日本の経済力が異常だったんだろ

>>81
アメリカだとトータルキャリアは日本ほど評価されてないようだが
それでも殿堂入りは間違い無かろう。

>>73
１億なわけない
もっと知ってる

来日一回目の時は良いタイソンだったが、2回目は記者に物ぶつけたり
悪いタイソンだった。

>>86
なんか君可愛いｗ
悪いタイソンだったってｗ

>>6
数年前NHKでやってないだろ。
実際やってたのはアリ、具志堅、藤猛の3人のみ。
なんとかってコミッションDrが作った機械で単位はキログラムなんかじゃない。
数値は確か具志堅120、アリ198、藤猛210。
ちなみにアリは拳を痛めるという理由からガチで打ってない。
一緒に来日した対戦相手のフォスターのほうが数値は上だった。

>>66
例えば、はじめの一歩のパンチゲームは
内山790、さんまのカラクリTVで畑山198、ボビー208


こんなゲームがアテになるのか？
所詮ゲームはゲーム。

しかも内山が一般人よりパンチないって
一般人はサイヤ人か？

ちなみにヘビー級のピーターアーツが250前後
内山より重くアーツより軽いミドル級の竹原もそのくらいだった。

>>89
内山はパンチゲームマニアの友人がいて
その友人は全国のパンチゲームにネームをのこすらしいし、
ちょっとした殴り方と内山もいってるくらいだから
一歩は当てにならないよ。
当てにならないというのは特殊な殴り方と普通に殴って出た数値ね。
普通に殴った同士の数値なら、勿論パンチ力強い方が数値は出ます。

普通にパンチして畑山、ボビーの数値は弱いです。

>>75
俺は知ってるけど、兄弟の区別が出来ない

体重１１０ｋｇくらいが分岐点だな
１１０ｋｇ超の晩年フォアマンやレノルイはハードパンチャー
だがタイソンは体重のわりにある方だが１１０ｋｇ超に比べればそうでもない
単純な話階級が違うのと同じだから
フォアマンやレノルイがフェザー級とすればタイソンはライトフライ級の比率だから

ホームズは今まで戦った中で一番パンチが強かったのはアーニー・シェーバース
と語ってる。骨まできしむような重さと痛さがあったと。
一方でタイソンについてはパンチが速かったが、シェーバースほど強くはなかった
と語ってる。

59kgの内山より80kgの素人のほうがパンチ力はある

>>90本気で言ってるの？ｗ

ｱﾝｶ違い>>95だった

馬鹿・馬鹿！・馬鹿！！
マイクタイソンとパンチ力比べるくのスレ立てた奴が小学生？？
疲れるから、死んでくれ。

パンチ力は体重でほとんど決まる

>>93
晩年のタイソンは105〜109kgだが
それでも98kgの全盛期ほどの強さはなかった。

>>99
では世界最強パンチャーは曙やヤーブローかｗ

お粗末な暴論はいらないよ

タイソンの場合見えないからなパンチ

というかレジェンド級の選手の中で７位でなんでパンチ軽いって････スレ主は･･･　
打たれたときの相手の反応見れば一発でパンチのあるの解るだろ

>>100
それはボクシングでの成績でしょ
ボクシングは単純なパンチ力だけじゃないから
単純なパンチ力だけなら重くなったときが一番あるよ

>>101
極端すぎるんだよアホｗ
ボクサーの中での話しだろ

>>93
晩年フォアマンってそこまでハードパンチャーかねぇ？
世界レベルでKO出来た相手って結局モーラーだけのような気がするが。
そもそも生涯キャリアで見ても、100kgを超える「超ヘビー級」でKO勝ちした
強豪はフレージャー（2戦目）とモーラーくらいで、あとは別にフォアマン
以外にも散々KO負けしてるようなのばっか。

>>55

大学の先生に聞いたら、パンチに関してはある程度は関係あるらしい。

パンチの場合はヒットしてから腕力で押し込むことが可能だから、腕力があった方が有利とのことだったが、腕力で押し込むにしてもかなり速い速度で押し込まないと、相手の体が後ろに吹っ飛ぶだけで、あまり意味はないらしい。

回し蹴りの場合はヒットしてから脚力で押し込むことが殆ど不可能だから、脚力は殆ど関係ないとのこと。
なので、回し蹴りの場合はほとんど完全に、質量×速度で威力が決まると思っていいらしい。

ちなみに、横蹴りと踏みつけはヒットしてから脚力で押し込むことが可能なので、脚力が非常に重要らしい。

あと、パンチ力は体重で決まると言っている人がいるが、パンチはあくまで拳を相手にあてるのが定義なので、質量×速度の概念に当てはめれば、同じ１００キロの人間で身長と筋力と体全体のスピードが同じなら、拳が重い方が有利。

静止した物体でなおかつ打撃を当てても絶対に衝撃を逃がさない場合は、特に質量が重要になってくるが、例えば極端な例で言えば蚊のようにその物体があまりにも軽い物体に衝撃を与えるには、質量より速度が重要。

更に、パンチもキックも、当てるタイミングと角度でかなり衝撃度が違ってくるので、ここまで考えると、「パンチ力」の定義をきちんとしないと、全く議論の意味が無い。

空中を飛んでいる蚊を殺す衝撃力を拳で与えるのを「パンチ力」と定義した場合、イチローみたいにハンドスピードが速い人間が有利。

反対に、物凄く重い壁により大きな衝撃を加えるのを「パンチ力」というなら、イチローやタイソンよりも、ブクブクに太った後期フォアマンやボブ・サップの方が有利だろう。

>>107
このことから重い人体を破壊するにはフォアマンやサップの方が有利と言う
事だな

それは微妙
何故ならパンチの受け方によって有効な種類の打撃も変わってくるということだから
一番簡単なのはフニャフニャ受ける奴と体固めて受ける奴ね

>>107だが、１つ書き忘れた。

体重１００キロの人間をワンパンチで倒す力を「パンチ力」と定義するなら、タイソンはヘビー級でも相当強いのではないだろうか。
まあ、この場合の「パンチ力」の要素には、タイミングやフェイントや角度、相手の反応速度を超える切り返しスピードも必要なのは言うまでも無いが。

分かりにくくてスマソ。

>>108
>>109

どっちの言ってることも、的を射てると思うよ。

体重が重くて体の硬い奴を倒すのなら、フォアマンのパンチがより効くだろうし、体が柔くてパンチの衝撃を逃がせるような奴を倒すなら、たとえフォアマンよりパンチが軽くてもタイソンみたいにスイングスピードがある方がより効くだろうね。

この理論で突き詰めると、人間のボディーのように、顔面より重い個所をパンチで打って倒す場合、重いフォアマンのパンチが有効だろうし、顔面みたいに軽くて衝撃を逃がしやすい個所にダメージを与える場合は、タイソンのパンチがより有効だと思う。
これは中学か高校レベルの数学使えば、検証可能。


今からオナニーするんで、サイナラ。

ドピュッ

ヘビー級クラスだとパンチがどうとかのレベルじゃないからな。
図体はでかくても脳や顎は鍛えられないから、かすっただけで逝く。
軽量級との比較はまちがい。

そう。
タイソンのパンチなら人類であれば、
顎にヒットしたら確実にKOする。
まあ、タイソンに限らずヘビー級のハードパンチャークラスならそうなるだろ。

もし人類でタイソンのパンチを喰らってもビクともしない自信があるなら、プロボクサーになってるからな！
それで勝つだけで一生遊んで暮らせる金が手に入るんだから！

パンチ力て体重よりも
拳の大きさじゃないかな？
それとスピードと打ち方だな。
握力てあんまり関係ない気がする。
具志堅なんて30しかなかった。

パンチ力に重要なのは、脚力、腹筋、腕力、肩の強さ、腰の回転、スピード、体重、技術、精度、全てだ。

やっぱり一番大事なのは
打ち方だな。

動かない物体を殴る時の衝撃力だと意外に平凡なのかもなぁ
ヘビー級ボクサーを殴り倒す場合に特化してるだけで

パンチにはクリーン＆ジャーク、またはクリーン＆プレス

>>116
だから具志堅は一般人よりパンチ力無いんだね

動かない物体を殴るのと人間は別物。

>>121
まさかとは思うが
ゲーセンのパンチゲームの話じゃなかろうな？
ゲームの話はゲーム板へ

タイソンのパンチが軽いのなら、５０勝４４ＫＯというＫＯ率の高さはどう説明するんだか。

てか数値がものがたってるだろ。
パンチ力１ｔ。弱いわけがない。
＞＞１の言ってるタイソンはもう晩年の頃だろう。パンチはあったけど振り回すだけで
全部ガードされていた。

タイソンのパンチ力はヘビーでは並みだろう。
ヘビーとは思えないスピードで見えないパンチでKOしていた。
だいたいヘビーの並みのパンチがまともに当たれば倒れて当たり前だろ。
パンチ力ならフォアマンだろう。
フォアマンは見えないパンチなんて打ってない。
被弾するって歯を食い縛って耐えてもぶっ倒れるパンチだった。
見えないパンチだと一発で倒すからパンチ力が有るように見えるだけ。
むしろタイソンはテクニックとスピードでKO劇を演出したテクニシャン。

ガードした腕ごと叩き折るようなのと比べるとなぁ

タイソンのパンチ喰らって頭蓋骨骨折したボクサーもいるしな！
パンチ力弱いとかありえん！

＞タイソンはもう晩年の頃だろう。パンチはあったけど振り回すだけで 全部ガードされていた。
タイソンファンとしてはもう、みてらんなかった。
ダマト陣営とはなれてから、ウェイトトレーニングやりまくったらしいし。
たんなるパンチ力重視のバカファイターに成り下がって。

>>128
それはタイソンが相手がパンチを打たれると思っていない、全く衝撃を吸収・緩和させる隙を与えずパンチを当ててるから。
それが出来るからタイソンは強かった。
ヘビーでそれが出来たボクサーは、ヘビーで最もパンチが軽かったアリくらいだろう。
まともに当たればヘビーで並みのパンチ力でも頭蓋骨骨折は充分可能だと思う。
まともに当てるのが難しいんだから。

２３０�`のパンチが並みのボクサーっておかしいだろ。　
タイソンって思いっきり振るパンチをコンビネーションで打てたのがすごいんじゃない？　
あんなボクサー見たことないわ

>>3
マイティーモー

>>10の言うとおり


こういう類のスレ立つの、何回目だよ？

勝手に発見したつもりになってんだろうが
ボク板の人たちは、タイソンのパンチ力が歴代１位じゃないのは
とっくに知ってることだから

>>131
その通りですな。チームダマトの時は数パターンの攻撃があり、コーナーの
支持でそのパターン通りのコンビネーションで相手を倒してきた。
ボクサーは首を鍛えるしか脳の衝撃を抑えることが出来ない。
打てよ打ってみろよの殴り合いは筋肉が収縮してるので、重いパンチ
でも倒れない。

>>133
いや、>>1で

＞K−1の武蔵や天田ヒロミのほうが純粋なパンチ力という点では上かもしれない。

とか書いてる時点で釣りスレ。
K-1日本人選手の試合とタイソンの試合見比べたら
そんな発想有り得ん。

タイソンは脳天を殴って
ＫＯ勝ちなんてあるんだよ。
並みのパンチ力ではありえない。

>>132
モーはボタを完全にＫОは出来てない
フラッシュダウンみたいにすぐに立ちあがってるしねボタ
タイソンには完全にＫОされて担架でそのまま病院に運ばれてるんでw

マイティ・モーの自慢の大振りフックは、ボクシングの
試合では何の変哲も無い6回戦のロートルボクサーに
いとも簡単に見切られて、叩き落とされたりカウンターの
アッパーを合わされたりしてたよね。

モーションの大きいパンチなら当然威力は大きいけど
相手には見切られやすい。
モーションの小さいパンチは体重を乗せにくく威力が小さい。

トップレベルの攻防で相手に決められるパンチが強力なのが
真の強打者で、避ける事も反撃する事も無い計測器を殴る
威力でボクサーのパンチ力を語るのはナンセンス。

モーのＫО
http://www.youtube.com/watch?v=Igm1MFurNk8


タイソンのＫО
http://www.youtube.com/watch?v=rYSi-fAePl4&feature=related

>>139
モーvsボタの最初のダウンって、ボタのローに合わせた
パンチなんだよな。
ラストは失神KOだと思ってたが、記憶とは曖昧なもんだ。
それにしても観客デブ多すぎ。
タイソンvsボタでは、ボタはこのアッパー一発で首の
骨がずれて担架で運ばれたらしいね。

>>139
モーのＫОだけど
パンチで完敗してるボタって何なんだろうな
全く見えてないだろｗ

ゴロタもタイソンとの試合で頬骨陥没＆脳内出血

ジャイソン「ごろ太のくせに生意気だぞ！」

モーのはラッキーパンチだな

>>140
らしいって何なんだよｗ

>>141
ボタはホワイトバッファローなんて荒々しい異名だけど
実際は距離感で勝負してカウンターを合わせていく
テクニシャンタイプ。
キックルールでそのまま同じように戦うとキックを
食らいまくるので、自分から突っ込むようにしたら
それは自分本来のスタイルではなくて、今度は自分が
カウンターをもらうようになってしまったと言ってた。
キックルールでのパンチテクってのはボクシングの
それとは全然別もんだよ。
モーもセフォーもボクシングでは６回戦でこけてるしな。

武蔵は
｢アビディやレミーの蹴りを食らっても平然と立ち上がってたボタを、タイソンは一発で倒していた。それもパンチが伸びきってない当たり方で。ここならわかるんですが、ここですよ。蹴りより凄いパンチなのかなあって思います。｣と2003年くらいに雑誌で言ってた

>>145
モーはウィキでみると三試合しかしてないんだけど、どういうこと？
しかも一回戦以外は1ラウンドで決めてるみたいだなｗ

相手が雑魚ならそりゃ勝てる。セフォーもベルナルドも雑魚には結構勝ってるけど、結局六回戦でＫＯ負けしてる時点で望みはない。モーも六回戦で負けてる時点であまり才能がない。

>>147
モーはプロボクシングデビューの試合が6回戦で、3年ぶりに試合をする
39歳の4、6回戦で勝ったり負けたりのロートルボクサーに大差判定負け。
内容は完敗で、アゴを割られてたっぽい（インターバルにバケツにすごい
大量の血を吐いてた）。
その後4回戦で生涯戦績全敗の雑魚二人に１RKO勝ちして引退。
セフォーは4回戦から始めて、4回戦はオールKO勝ちで「今年のうちに
世界ランク10位以内に入る」と宣言してたが、6回戦に上げたらいきなり
そこそこの選手に１Rで失神KO負けして「ボクシングはキックとは別物」
とか言って引退。

>>147
＞しかも一回戦以外は1ラウンドで決めてるみたいだなｗ


一回戦ってなんだよ？ｗｗｗ


まさかとは思うけど
〜回戦の意味わかってないとか言うなよ？

>>150
ごめん　ボクシングにはあんまり興味ないのよ
だから解ってないみたいね
好きなのはｋ−1と総合なんだよね

>>151
格板に引っ込んで出てこない方がいいと思うよ

>>1

Ｋ１に参戦して沢山のＫ１ファイターと戦ってきたボタが雑誌のインタビューで「今まで戦った中で１番パンチが強いファイターは誰」みたいな質問で

「圧倒的にマイクタイソン、彼のパンチは馬に蹴られてるようでガードしてる腕が折れそうになるほど凄かった」とかなんとか言ってた記憶があるな

一発、一発が馬に蹴られてるようで、だったかな。？

しかしＫ１ファイターズとも戦ったボタが「圧倒的にマイクタイソン」と言ったんだから、やはりタイソンのパンチは本当に凄いんじゃねえの

>>1
お前の目が節穴ってのは確かな事だな。
スレ立てる前にﾎﾞｸｦﾀ、格ｦﾀぐらいには
知識を持って欲しかったな。

一回全盛期のマイクタイソンに殴られてみてーな

K-1のキックもいいけど、それより直接的にボタはタイソン戦の1年後に
全盛のレノルイともやってるんだよな

どっちも強烈にやられてるけど、それだけに参考になるw
タイソンはまぁ、復帰後だけど

>>25

ﾜﾙｰｴﾌ対マイクタイソンをまさか
チェホンマン(笑)対マイティモー(笑)の例で例えるとかｗｗｗ

レノルイのパンチはお寺の鐘付くヤツで殴られるようなパンチだろう！

タイソンのパンチは松井にバットで殴られるようなパンチかな！

ボタがタイソンに決まってる！って言ってたな

馬に蹴られた位の衝撃力のパンチらしい。馬に蹴られた表現がどれ位かわからんけど

たまに死んでニュースになるな
獣姦マニアがね・・・

死ななければ普通に逃げて発覚しないだろうから、必殺かどうかは知らないけどw

K-1で70〜80戦の武蔵はレイマーサーのパンチはK-1の誰よりも強かったと語ってたな(笑)

あーそれと
マイティーモー戦､前のボタは完全に油断してた


片手で勝てる
腕を縛られても勝てる
蹴りで倒す


とか余裕かましたらローに合わせられた
モーは蹴りに合わせたあれでレミーとか予選の選手倒してるからな


ステファンラーマ(笑)さんには惨殺されたけど

>>162>>163
油断(笑)

ボタさんは強いかもわからんけど きちんとルールを把握して対応しないとダメ。
どんな競技でもそう

でも一発のパンチ力はタイソンよりＫ１の藤本のほうが強いんじゃね

>>166
サモア系のフックと比べたら
笑っちゃうようなパンチだし　倒せてないでしょｗ

・インパクト(爆発力)

モーやﾊﾝﾄみたいなパンチは見た目は思いがインパクトがなく力が外に逃げる

>>166
本気でいってるならイカれてる

(´・ω・`)キックを使わないキックボクサーに沈められたボクサーの代表格 (´・ω・`)

(´・ω・`)アイランバークレー　→ボクシング史上に残る、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。
しかしデビュー2戦目（笑）のトスカペトリディス(笑)に敗北(笑)

(´・ω・`)WBA王者ホルヘカストロ→ポールブリッグスにボコボコにされて実質フルマーク判定負け（笑）
100戦以上の経験がありながら、一心同体の筈のボクシングのリングでキックボクサーにこの醜態（笑）
お前の100戦はなんだったのやら（笑笑笑）

(´・ω・`)WBO王者ジョニーネルソン→おじいさんになった今でも防衛中。
全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBA王者ネイトミラー　→ネルソンと同じく　全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBC王者マルセロドミンゲス→ゴメスを最も苦しめた名王者。
無敗の超強豪ワルーエフと、今に至るまで唯一接戦を展開しその実力を証明。
しかし　次戦　でステファン雑魚と対戦した事以外、一切経歴不明の超雑魚キックボクサー、 センジス・コチに敗北（笑）
ついでにコチはなんとシドニー五輪ボクシングのドイツ代表。
カス「キックボクサー」が「ボクシング」の国の代表（笑笑笑笑笑笑笑）

(´・ω・`)WBC王者ビタリクリチコ　　→体格、経験全てにおいて劣るグローブマッチ2戦目のプロレスラー（笑）相手に
ロー無しルールを直前になって要求する信じられないヘタレ（笑）
そこまでしておきながら、プロレスラーを仕留めきれず5R判定勝ち（笑）
K-1全敗の糞雑魚リードとは三度戦って三度KO負け（笑）
キックでの限界を悟り、本人曰く趣味だったボクシングに逃げ込みＫＯ連勝を続け世界最強のボクサーに。
おめでとう！（笑笑笑笑笑笑笑）

キックを使わないキックボクサーって（笑）
なんでボクシングで挑まないんだろうな（笑）

>>171
ボクシングｗだからだろ
亀田みたいのがやる茶番だもん

★オランダＴＶ視聴率

*1.6%(視聴率）　238000（視聴数) SBS6(放送局） 04/03 24:00-01:35 K-1 World GP in Yokohama　
*1.0%(視聴率）　155000（視聴数)　Veronica(放送局） 10/02 23:30-01:30 K-1 World GP 2010 Final 16
*1.0%(視聴率）　149000（視聴数)　Veronica(放送局） 10/09 23:40-01:40 K-1 World MAX
参考

13.8（視聴率）　2067000（視聴者）　Ned1(放送局）　06/14　17：00-18：04 World cup Japan-Kameroen

以前はもう少し良かったが、メジャーとはとても言えない低い数字でした。
それでなくとも低かった数字が下げ基調になっています。

>>173
時間帯ｗ
まともな人間なら録画してみるだろ

ケーブルのド深夜にしか放送されてないって事？
オランダですらこれでドコで人気があるのやら・・・ｗ

>>175
日本では10%もの視聴率が取れるほど人気あるぞ。

キックルールとかいって蹴りもあるんですよって匂わせないと
試合にならないもの。

ブリッグス敗戦の弁
「俺はフォアマンともルイスともやった。そんな俺のキャリアの中でもビタリはベストファイター。
フォアマンよりパンチが強いし、なにより信じられないほどパンチが速かった。」

>>171
キックを使わないキックボクサー＝ボクシングルールに挑んだキックボクサーって
事だろｗ
お前、義務教育受けたのｗｗｗｗ？

ちなみにアイラン・バークレーのリンクなトスカ・ペトリディス
の名前があるから探してみ。
あ、英語読めないのかｗ？
まぁ義務教育しっかり受けてから読み直してみｗｗｗ

(´・ω・`)キックを使わないキックボクサーに沈められたボクサーの代表格 (´・ω・`)

(´・ω・`)アイランバークレー　→ボクシング史上に残る、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。
しかしデビュー2戦目（笑）のトスカペトリディス(笑)に敗北(笑)

(´・ω・`)WBA王者ホルヘカストロ→ポールブリッグスにボコボコにされて実質フルマーク判定負け（笑）
100戦以上の経験がありながら、一心同体の筈のボクシングのリングでキックボクサーにこの醜態（笑）
お前の100戦はなんだったのやら（笑笑笑）

(´・ω・`)WBO王者ジョニーネルソン→おじいさんになった今でも防衛中。
全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBA王者ネイトミラー　→ネルソンと同じく　全　盛　期　に二流キックボクサーのワーリングに敗北。
キックを使わないワーリングぐらい倒せよ（笑）

(´・ω・`)WBC王者マルセロドミンゲス→ゴメスを最も苦しめた名王者。
無敗の超強豪ワルーエフと、今に至るまで唯一接戦を展開しその実力を証明。
しかし　次戦　でステファン雑魚と対戦した事以外、一切経歴不明の超雑魚キックボクサー、 センジス・コチに敗北（笑）
ついでにコチはなんとシドニー五輪ボクシングのドイツ代表。
カス「キックボクサー」が「ボクシング」の国の代表（笑笑笑笑笑笑笑）

(´・ω・`)WBC王者ビタリクリチコ　　→体格、経験全てにおいて劣るグローブマッチ2戦目のプロレスラー（笑）相手に
ロー無しルールを直前になって要求する信じられないヘタレ（笑）
そこまでしておきながら、プロレスラーを仕留めきれず5R判定勝ち（笑）
K-1全敗の糞雑魚リードとは三度戦って三度KO負け（笑）
キックでの限界を悟り、本人曰く趣味だったボクシングに逃げ込みＫＯ連勝を続け世界最強のボクサーに。
おめでとう！（笑笑笑笑笑笑笑）

>>178
ブリッグスは試合後に大学病院の集中治療室行きで危篤状態だってさ。
脳内出血の疑いに加えて両目の眼窩骨折、右腕の筋・腱断裂とまさにフルボッコ。
http://www.fightnews.com/Boxing/briggs-hospitalized-63544

>>179
な訳ねえだろ

純粋なパンチ力だけで言うならタイソンより強い奴はＫ１にも沢山いる

ｼｭﾙﾄ
ﾊﾝﾄ
ﾓｰ
ﾁｪﾎﾝﾏ
ﾊﾞﾝﾅ
藤本
ﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ

こいつらは単純なパンチ力だけならタイソンより強いと思う。

>>183
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>88
なんかそれ雑誌で見た事ある
確かサンドバッグに測定器付けてたヤツだね

大抵の選手がインパクトの寸前にサンドバッグを数センチずらすだけで数値がガタ落ちするのに比べ
ＫＯ率高い選手は落ち幅が少ないって書いてあったの覚えてる

パンチ力が強いだけじゃボクシングは強くなれないって事でOK？
スピードやテクニックや駆け引きが大事って事だね

動き続ける相手だと、ほんの僅かな加減で衝撃が増したり減ったりするし、
当たる部位でも効き方は天地の差

>>183
ないない。
ボタを一撃で病院送りにしたタイソン
ボタにハイキック食らわせても、すぐに立ち上がられ、パンチでダウンさせてもすぐに立ち上がられてるＫ１

タイソンがボタにぶちかましたアッパー凄かったもんなｗ
ボタはあれで首の骨が数�oズレたらしいからな。

>>183
ハント、モー、藤本はありえない
他の奴はあれだけ規格外の体格だから体感衝撃度は別にしてもパンチ力自体はタイソンより上の可能性はあるな
規格外の体格ではないけどバンナはＫ−１の中ではボクシングセンスずばぬけてることは認める

>>1
まず「ヘビー級としては軽い」の意味がわからん
それはヘビー級以外の階級の選手に対する考え方だろ　例えばロイジョーンズのパンチはヘビー級としては軽いみたいな
ヘビー級で実績残してきたタイソンに「ヘビー級としては・・・」ってのがそもそもおかしいだろ
Ｋ−１の武蔵はさすがに釣りだろうが、例えシュルトでもタイソンが派手に倒した相手をタイソン以上に派手に倒せるわけがない

前蹴りとローで倒せるよ

>>188
K1は３R制
タイソンのフィニッシュは強烈なカウンター

バンナがタイソンのカウンターくらったら死ねだろ

カウンターではないね


ボタが逃げて行った方に上手くタイミングを合わせてクリーンヒットを入れた

タイソンも焦るくらいのクリーンヒットだった(笑)

>>195
あ、そうだっけ？
いずれにしても物凄いキレイに入った記憶はある

マイクベルナルドが昔、紙のプロレスって雑誌で言っていたんだが、自分が機械で測ったら８００弱。その機械でタイソンのパンチ力は１０００ｋｇだと言っていた。１０年以上前の紙のプロレスという雑誌だが見た事ある奴もいるはず。

ボタさんが喰らったパンチはまるで映画の様に崩れ落ちたダウンだった

>>59

昔、ＴＢＳでサイボーグ魂って番組でボブ・サップがサンドバックを殴ってるシーンがあったな、

その動画フォアマンのパンチ力より
断然、ボブ・サップの方が強いと思った

>>190

>規格外の体格ではないけどバンナはＫ−１の中ではボクシングセンスずばぬけてることは認める

バンナのボクシングセンスが（K-1選手限定でも）ずば抜けてるって
一体何の冗談だ？
グラスジョーの癖にディフェンスの勘が悪いせいで、若い頃から今に
至るまで、何度も何度も打ち合いの中でアゴにまともにパンチを食らって
ダウンしたりKO負けりしてるのに。
明らかにボクサー適性は低い部類の選手だろ。

>>200

オフェンス限定って事だろうな。

俺はカスワンの中なら、ベルナルドかセフォーが１番ボクセンスあると思うが。

ベルナルド今何してんだろ？？結構好きだったんだが、いつの間にか見なくなったな。

>>201
とっくに引退したよ＞ベル

K-1選手の中で一番ボクシングセンスがあるのは
全盛期のビタリに勝ってるワーリング

ベルはWBF王者に君臨していた時期があった。
ちなみに今のWBF王者は元統一世界ヘビー級王者のイベンダー・ホリフィールド。

あと、武蔵はともかくとして藤本あたりのパンチ力はタイソンより上かもね。

>>204
今のWBFとベルナルドがタイトル獲得した当時のWBFとは
断絶があるとか、ベルが王座決定戦をやった相手は、2転
3転して急遽試合が決まった
当時1勝5敗のクルーザー級の選手だった何て事は知ってる？
そもそも、そういうマイナー団体のタイトルが何かしら価値を
持つのは、今現在メジャータイトルには手が届かないホープや
元名選手が持った時くらいで、ベルみたいな無名ボクサーが
持ってる場合、謎の王者が保持する謎のタイトルでしかない。

ベルナルドのボクシングキャリアはどこをどう見ても
ただのローカルボクサー。
相対的にまともなのが、バタービーンにもぼこられたマクニーリーくらい。
殊更ボクサーとしての資質や可能性を語る程の価値などあるまい。

ベルはバターびーんと対戦したとき撃ち合いから逃げてローキックばっかだったな。

まぁ K-1ならボクテクはセフォーだろうな

パンチが目立ったからといってテクがあるわけではないな

ベルナルドなんて最後ノルキアにパンチで３回ダウン奪われてたよ

現代のヘビー級ではタイソンのパンチは軽いかもしれない。
タイソンがKOした選手は今のモノサシで図るならクルーザーの骨格の選手たちも結構多い。
ワルーエフ、クリチコ兄弟、グラント、マクライン、ジェファーソン、トンプソン、ハリソン。
タイソンよりどの選手も身長、リーチ以外に体重もしっかりあって2まわりは大きい。
今度ヘイに挑戦する3流のハリソンもレノックス・ルイスよりさらに体がひとまわり大きい。

こういった選手たちに対し、タイソンのパンチはおそらくは通用しない。

http://www.wowow.co.jp/sports/excite/previews/2010oct3.html

あと、これまた3流パワーファイターのシャノン・ブリッグス。
やっぱりパンチ力ではタイソンより上かな。
レイ・オースチンやランス・ウィテカー。
タイソンんに引導を渡したケビン・マクブライド。

パンチ力だけなら大型化した現代のヘビー級ではどの選手もタイソンより威力は高い。

はっきり言ってタイソンの方がワルーエフとか、
クリチコよりもパンチ力はあるよ。
パンチ力はスピード×重さだから。
重さはあってもスピードはタイソンに比べて全然ないからな。

高いところにパンチ打っても本来の威力が出ないだろう。
タイソンがワルーエフのアゴに満足なパンチ当たられるのか。

小さければパンチ力がない。小さい奴はデカイ奴には勝てないの理論をひっくり返したのが

マイクタイソンなんだけどー…

時が立つというのはコワイね

機械で測ればタイソンより上はゴロゴロいるんじゃね
試合で実際に相手を殴り倒せるかどうかとは別問題だけど

タイソンは脳天を叩いて
ダウンさせた事もある。
他のボクサーじゃありえない。
パンチ力は歴代でも五本の指に入るよ。

タイソンは今でもバーベル180はあげるらしいよ

そういう「数字」だと上はいくらでもいそうだ。

>>219
いや それが調べてみたんだが、世界記録で220とか日本人で最高170とか 若干適当な数字だけどそんな感じだった。
それってめちゃくちゃ凄くないか？

もちろんタイソンのパンチはそんなバーベルがどうのと言うより一見すればわかる身体全体パンチ、なんならジャンプ力まで加わるパンチだから相当な破壊力があるのは試合を見てもわかる。
あれは伝説以外に言い様がない

ベンチプレスだと記録は300kg400kgだと思うよ
170kgとかは軽い階級じゃね?

筋力をどんだけパンチ力に転化できるかは
テクニックであり、才能だよ。階級が同じなのに
パンチ力に雲泥の差ができてるケースなんて
はいて捨てるほどある。

今度西岡とやるムンローもムキムキだけどパンチ力なさに定評があるなw

タイソンがパンチ力があるといっても、クルーザー上がりのラドックと大接戦でパワーでは負けていたからね。
一発のパンチ力は明らかにラドックのほうが上だった。

あれだけタイソンのパンチに耐えたラドックでもルイスは簡単に仕留めた。
ラドック戦でのタイソンとルイスの判定と2回TKOの差は純粋にパンチ力の差が出たと思う。

パンチ力は質量で決まるから
体重１１０ｋｇのルイスと１００ｋｇのタイソンの差が出たって
ことだな

>>225
お前の見解は、酷く自己中心的で危険な感じさえする。プライベートでもそんな考えなら ストーカーや犯罪者にもなりかねない。
酷く危険だ

今の時代ではタイソンは世界ランキング10位止まりでKO負けした挑戦者にしかなりえない。
ここに名前すら載せてもらえなかったはず。
エディ・チェンバースも時代が20年前なら歴代パンチ力上位に浮上したかも。
現代のヘビー級ではチェンバースはお呼びでないんだよね。

身長180cmでWBFやIBCではない正規のタイトルを獲得できた、ということはそれだけレベルが低かったわけだ。
現代ではありえん。

http://www.youtube.com/watch?v=vwIhklwvU4w

ビタリ・クリチコVSオーリン・ノリス。
トニー・タッカーに雪辱を果たした仮想タイソンのノリスに対し一方的にジャブだけでKO。

ラドックの悪い所は、スマッシュの打ち終わりにガードができないから、そこをタイソンの右をもらって倒された…
だからルイスも、そこらへんを研究したのかも。

>>231
俺はお前の精神構造を研究したいよ…

タイソンを必死で下げても侍ハゲのルイスが上がる事は一生ない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

>>231
ルイスにもらった右は、スマッシュの打ち終わりにもらった右ではまるでないんだが？
あと、スマッシュで一番のだめなところは、案外おそいんだよ。モーションありまくりだし。
だから、相打ちでモリソンの左フックを痛烈にもらって大ダメージうけたし。

>>234
１８年前の出来事を覚えているとは感心

>>235
DVDとかあるだろ？
アリやフレージャーからホームズ、タイソン、さらにルイス、クリチコの時代と比較すると面白いよ。
グラントあたりはバービックやスミスレベルならKOできると思うし、当時のヘビー級ではタイトルを統一していてもおかしくない。

技術的に未完のレベルで全盛期のタイソンより桁違いに強いルイスに挑戦したのがまずかった。
あれで一気に下降線を辿っちゃったね。

>>236
タイソンの全盛期は１９８６〜１９８８年の３年間ばかりだったよ。あの時のタイソンはカスダマトが指導した通りのボクシング技術で無敵だったが、トレーナーと離れた頃から弱くなっていった。

>>236
それ以前につべにすべてある

〉〉２２６
頭イッてんのか？
小学校の算数からやり直してこい！

日本でボクシングが人気あった頃がちょうどタイソン全盛期の頃だから
どうしてもタイソンは過大評価されるなあ
普通にいいボクサーであったのは間違いないけどね

〉〉２０７
ベルがバタービーンから逃げ回ってたなんて、少しショックだｗｗ
１５年位前に、初めてハゲナルドを見たときは衝撃的だったよ
俺が始めてみたヘビー級ボクサーが、ハゲナルドだったからな

逃げるもクソもキックボクサーがキックを使うのは当たり前だからなぁ
別にボクサーがキックボクサー相手にキック勝負を挑まなかったところで
逃げたとは言わないし

テストの選択科目でも、自分が得意なモノは絶対に選ばないタイプの人なんじゃね

殿堂入りおめ

>>162
後に自分よりデカくて若いUFCの王者だったシルビアを、たった一発で
あの世へ送ったからな、マーサーさんは
おっかねぇオヤジだなW

マーサーと戦った武蔵は何だかかんだいって凄かったんだな

>>190
昔のバンナは体格やスピード パワー バランスが凄かった
120キロであれだけ動ける選手もいないな、キックもK-1の中でも
ズバ抜けて強烈だったし、キック選手としては怪物クラスだったな

パンチの破壊力なら全盛期バンナといえど、タイソンやルイスにはかなわないけど
キック選手としては規格外だ

>>200
バンナは打たれ強いだろ

バンナは打たれ脆いだろ？
ボタの右クロスで簡単にグラついてダウン取られているし。
ボディは強いかもしれないけれど、顔面は弱いよ。
攻撃力はあるけれど、打たれたら脆い。
いくつかの試合は打たれ脆さが致命傷となってKO負けされている。

>>247
お前バンナの試合見てないだろ。

>>248
若い頃はボディも弱かった。

澤屋敷にダウン奪われる、バンナがうたれづよいとは思えない

バンナて誰だよ

シュルトの打撃を顔面に食らって耐えてるだろ
並の選手なら一発で沈むような攻撃に耐えている、バンナは良いカウンターを食らっても踏みとどまるので、それから
連続でパンチを食らいやすいんだよ

バンナがボディ効かされたのは95アーツ戦と去年のシュルト戦くらいだな
シュルト戦はダウンしても仕方ないくらい強烈なのがレバーにめり込んだから無仕方ない

バンナは打たれ弱いよ！
打たれ強いのはハントとセフォーだよ！

>>1
晩年のタイソンは、下半身の衰え＆膝の故障で手打ちのパンチしか打ててない。
若い頃は体全体使ってパンチを打ってた。

それすらも分からないアホはスポーツを見る目無い。

下半身だの身体全体だのって誰でも言えるコメントだな（笑）

>>253
ハントは衰えまくってタフネスも各段に下がっている
セフォーもシュルトに失神負け

>>254
晩年じゃなくて23歳からだよｗ

>>257
全盛期過ぎてからも調子の良い時は体重の乗った素晴らしいパンチ
を打てていたぞ

で、結論はどうなんだ？
タイソンと天田のどちらがパンチ力が上なの？

>>259
そんな馬鹿な質問を町ゆく人や、自分の周りにしてみれば？
あ、お前の周りには人いないか！？ｗ

武蔵よりは、俺のほうがパンチあるよ。自信があるわ。

そりゃあ原因は年齢と背の低さだろう
年喰ったら若い時ほどの瞬発力は出せないだろうから背の低さをカバー出来ない
若い時はその瞬発力で背の低さをカバーしていた

元々スタイル的に体に負担がかかるようなものだったから
選手生命は短いのは仕方がないことだっただろう

>>258
ブルーノ�U戦くらいまでは広義の全盛期だよ(ブランクは別だが)。
ブルーノ�Uでも良くキレている。
しかしタイソンはベースアップ急ぎすぎたあまり、引き出しが少なかった。
特に困難に陥った時の対処があまり良くなかった。
カタにハマれば前半に派手なKOを魅せてくれるが、
空回りして苦戦する(負ける)こともあった人間らしいボクサー。

昨日のＫ１みたら
パンチ力だけならアリスターのほうが強いだろ

タイソンの方が上だよ！
アリスターのパンチは重いだけで、スピードがない。

パンチ力＝質量×スピードだが
質量ってのは純粋に重さという意味じゃなく
いかに体重をパンチに乗せれるか、だからな
体重だけならタイソンやアリスターより曙の方が凄いんだから

http://www.youtube.com/watch?v=-TBJBCmDQ7M

ソニックブラストマンでの測定。
フランク・ブルーノ（身長191cm、体重112kg）のパンチ力が146kg。
俺、（168cm、60kgの中肉中背）が120kg。

意外とヘビー級ボクサーとパンチの威力という点では大差がないんだな。

スピードうんぬんじゃなくて
純粋なパンチ力、単純な破壊力だけならアリスターのほうが上っぽいけどね

いや、タイソンだろ
アリスターのパンチ力が凄く見えるのはＫ１のような小さな世界だからだろ
亀田が雑魚相手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝＫＯしていたのが凄く写って見えたようなもの
井の中の蛙
Ｋ１より数倍も競技人口が多いもっと凄い世界のボクシングでは上の中って所だろ

>>268
ソニックブラストマンの正確性の方を疑えよw

>>270
K-1選手の中で比較しても、アリスターは特別ハードパンチャー
には見え無かった。
ストライカーとしては筋肉が骨格に対して過剰に付きすぎで
連動がうまく行って無いのか、効かせるパンチが打ててない。
全盛期のベルナルド、バンナ、セフォーあたりならほぼ確実に
ダウンを奪えていたであろう当たり方をしても相手が中々
倒せないので、試合に今一つ緊張感が無かった。

勿論、タイソンとの比較なんて論外。

今の世界ヘビー級タイトルマッチに出る選手たちは110kgを超えている。
タイソンの時代ときの平均が100kgだとすると10パーセント程度は平均してパンチ力があるということだろうか。
ブリッグスあたりは最近の体重は120kg前後だからタイソンより2割増し程度の威力はあるかもね。

>>270
競技人口と技術レベルはあんまり関係ない

>>274
関係あるでしょ。
ボクシングでは打たれてすぐ倒れる選手はなかなか上位には食い込めないから。
K-1も負けてもすぐ次の試合組んでもらえるから打たれても弱い選手も結構上位に名を連ねているところがある。
一試合の重みが違いすぎ。
負けても負けてもいい世界ではホンモノは出てこないよ。

あとK−1はいわゆる身内を集めた大会で。
試合がないときは仲良し状態というのもある。

ボクシングなら1試合そのものがお互いの人生を潰しあうようなもんだから。
記者会見でも異様な雰囲気になるね。

>>275
中国のバレーとかナショナルチームが少人数のほうが技術レベルが上がりやすいって言ってた

>>277
そんなのK-1と関係ないだろｗ
新世代とか言われてる若手が４０近い連中とドッコイドッコイな層の薄さなんだからｗｗｗ


パンチはタイソンの方が５００％上
顎を撃ち抜く技術に関しては２０００％タイソンが上

キックの破壊力はパンチの4倍

キックじゃカンガルーでもなければ人間を吹っ飛ばすことはできないが、タイソンはカスッたパンチで吹っ飛ばしていた

人間を人形のように扱えたのは全盛期のタイソンとスタンハンセンのウエスタンラリアットだけだ

ハンセンは共同作業だろう

>>273
だから体重だけじゃなくて、スピードが肝心なんだって。
銃弾だって手で投げても威力ないだろ。
銃で撃ってあのスピードだから殺傷能力がある。

パンチのスピードはトップレベル選手で著しく差が出るとは思えんが。
素人とプロでは差が出るだろうけれど。
タイソンとブリッグスでは差はないんじゃいのか？

タイソンはコンビネーションとかは抜群だとは思うが、クルーザー上がりのラドックと激しい打撃戦を展開しているからね。
ブリッグスならラドックにパンチを炸裂させればKOできると思う。

パワー×体重×スピード＝破壊力

>>283

＞ パンチのスピードはトップレベル選手で著しく差が出るとは思えんが。

著しい差が出るよ。

タイソンとブリッグスの差が分からないでボクシング見て楽しいのか？

ブリッグス＝軽トラ
タイソン＝スポーツカー

タイソンのパンチは
ヘビー級ではダントツに速い。
タイソンより速いのは
アリだけだよ。

ﾎﾞﾌｻｯﾌﾟやﾎﾝﾏﾝやｼｭﾙﾄはﾀｲｿﾝより確実にパンチ力は強い
ﾏｲﾃｨｰﾓｰとかﾏｰｸﾊﾝﾄでもﾀｲｿﾝより強いきがする
日本人なら藤本あたりがﾀｲｿﾝのパンチ力を上回る可能性がある
武蔵や天田ではﾀｲｿﾝの足元にもおよばない

まあ、あくまで純粋なパンチ力だけでの話しだが

人間の受けるダメージはほんのちょっとしたタイミングで激変するからなぁ

同じ衝撃でもちょっとした角度程度の「当たり所」の違いで無傷か死ぬかが
分かれたりするもんな。

それはコンビネーションの速さで一発のパンチのインパクトの瞬間のスピードではない。
タイソンとブリッグスのインパクトの瞬間のスピードはむしろリーチが長いブリッグスのほうが速い可能性が高い。
ただ、リーチが長い分回転が遅くなり、コンビネーションが遅くなる。

1RKO30回という数字からしてもタイソンより上だろう。
現代の大型化したヘビー級ではタイソンでもこれほどの数字は叩き出せないと見る。

ﾜﾗﾀ

いくらなんでもブリッグスのほうがタイソンよりパンチが弱いということはない。

>>288

＞ 日本人なら藤本あたりがﾀｲｿﾝのパンチ力を上回る可能性がある

ないないw
絶対ない

>>293
なんでいいきれんだ？
お前の脳内で断定したことをえらそうに掲示板に垂れ流しかよ？
死ぬといいとおもうよ？

ブリッグスは世界レベルでの試合が少なすぎてタイソンと比較出来ないなー
1RKOの数とかはギャグで言ってるんだろうけど

タイソンは桁違いにパンチ力あったよ。
タイソンより一発のパンチ力があったのはレノルイとかラドックぐらい

>>296
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=4629&cat=boxer

ほい。
1RKO30回。
ルイスもブリッグスと対戦したとき、オッズが12対1だったにもかかわらず圧倒的なパンチ力と攻撃力には充分警戒していたとの事。
武蔵や藤本よりは重いパンチを打てるのは間違いないよ。
タイソンの話だけれど。

相手のレベル無視で1RKOの数を出してるからギャグなんだろw

ああ、それはタイソンも同じ。
初期の頃の連続KOで叩かれているのはむしろフォアマンやタイソンだから。

「叩かれてる」ってなんだろw
2chでヘンなのが亀とかの引き合いに出して、それにバカが引っかかってるだけだろう

タイソンのKOはそんなboxrec引っ張り出して調べてどうのという部分で
評価されてるものじゃないわな。

叩かれるってｗｗｗ
誰も叩いてねえし、連続KOして何がいけないんだよ(笑)

ボクヲタでタイソンを否定的に言ってる奴ってなんなの？
タイソンはどう考えても凄いボクサーだろ
タイソンを否定することで
俺は見る目がありまっせ、てアピールしてんのか

そんなところだわな
ま、「史上最強」みたいな話になるとちょっと待て、となるのもわかるけど

>>288
藤本てｳﾙﾄﾗﾏﾝ並みのﾀｲｿﾝよりさらにｽﾀﾐﾅないしパンチも強くないだろｗ
自分の蹴りで足にくる選手だぞ？

>>278
若手が40代に勝てないのはむしろボクシング・・

>>286
タイソンは低速トルクたっぷりの出だしだけ速い車だよ

>>288

日本人でタイソンよりパンチ強い奴なんているわけねえだろ
藤本とか馬鹿じゃねえのかw

朝青龍のハリテならタイソンのパンチ力より強いかもね

「衝撃力の測定」でいいなら力士でいけそうだなw

ホリに対していちばんダメージを与えたのはタイソンでもフォアマンでもなく、巨漢で好戦的なボウだったね。
ルイスは慎重だから、それほどキツいダメージは与えられなかったな。

>>6
ホームズはそんなに無いと思う。明らかにブルーノ以上って事はなく、210前後だろう。

>>304
皆と違ってタイソンを否定できる俺だけは個性的なたいしたボクオタだ

ってアピールしてんじゃね

盲目的にマンセーする奴よりはいい

タイソン最強

全盛期のたいそんのパンチは最強でしょ！

http://auction.item.rakuten.co.jp/11378853/a/10000000

>>314
君はいつも図星でよくアンチの精神状況を把握してるコメントするよね。
俺も同意

>>318畑違いな意見になるんだけど、よく合コンなんかでも狙いをつけた女の子の前で回りの意見や話題を否定して、個性的な意見を言うことでその女の子の気を引こうとするモテない君もその類いだよな。

男友達だけの時は金魚の糞みたいについてきて同意しかできんくせに。

>>319
確かにそうだな。
後、2ちゃんの性質上、正体がバレない事で気持ちが大きくなるのと、自分に目を向けて欲しい。というこの2つだろうね。どんな変な発言してもそこに責任がないから好き勝手言うんだ。

きっと面と向かったら、すぐに言い負かされるタイプの人だろうね

タイソンの試合はカーレース、
ルイスの試合はトラックの綱引き、
ホリの試合は交通事故、
クリチコの試合はモーターショー。

ホリの交通事故は笑える クリチンコをモーターショーにたとえるのはモーターショー関係者に失礼（笑）たとえるならアマチュアのチェス世界大会 退屈過ぎてプロスポーツとして成立しない

タイソン…ホットロッド
　 ホリ　…ラリー
　 ルイス…ニュル最速走破
クリチコ…インディ500

しかし最近のヘビーのヒドさはなんなんかね
逆に考えて５０年に一度現れる超天才カリスマヘビー級ボクサー出現の前触れかな
そうじゃないと気が済まん

タイソン…スピードスケートショートトラック
　 ホリ　…聖火ランナー
　 ルイス…4×400ｍリレーの金メダルのアンカー
クリチコ…近代10種金メダルのランナー

タイソン・・マラドーナ ホリー・・頭突きジダン ルイス・・ラモス クリ・・無名Ｊリーガー

タイソンはスピスケのショート野郎でFA

ショートトラックなら最強のミニラｗ

ビタリ…角
ウラジ…金
ルイス…飛車
　ホリ…成桂
　ﾀｲｿﾝ…香車

ルイス‥持ち駒

ラドックに実質連敗とはいえ、
チャンピオンや上位ランカー全員から避けられていた当時のラドックに
善戦したことは褒めてやりたい。

スレチで申し訳ないけど、タイソンが履いていた黒いローカットの
ボクシングシューズって売ってます？ぜひ欲しいです。

ax

タイソンのサンドバッグ叩き演習
これはサントリードライのCM撮影かな

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZrC6roM54Lo&feature=related

この威力を速射砲みたいに連打されたら誰だって勝てないわ

＞３３１君（本当に恥ずかしい意見書くなよ）

マイクタイソン見たことあるの？学生？
DVDやりたいところだけれど態度悪いのでやーめた笑。

＞＞３３４
演習？君は自衛隊か？

このスレ立ち上げた奴が馬鹿たれ！！本当に呆れる以前の馬鹿・・・

このスレ主はタイソンアンチで長年名無しとAZUAZUと使い分けてる奴だよ。
タイソンに恨みがあるらしい

タイソン　ドラキュラ伯爵
フォアマン　ミイラ男
ルイス　フランケンシュタインの怪物

>>324
ラリーホームズ政権末期みたいだな
タイソンが暗闇を切り裂いて現れた

噛みつきならタイソンがダントツナンバーワン

タイソンは「アイアン」「マイティ」とかのニックネームじゃなく、「ワニ男」とか「ピラニア男」にでもすべきだった。

蝋人形館でスポーツコーナーからホラーコーナーに移動させられた恐怖の男、マイクタイソンw

↑AZUAZU‥
お前の連投バレバレなんだよ‥
お前もアンチするならハンネ決めたら貫き通せよな
その時点で人間性疑うわ
男ならピシッとしろや
お前は新体操のほうが向いてるぞ

全盛期タイソン最強じゃね？

パンチが軽かろうが、ほとんど一撃で倒して勝ってたよな

かすっただけで、相手が倒れた試合もあったと記憶する

っていうかヘビーの中でもパンチ重い方や

だよな
それが連打で飛んでくるんだから手に負えない
あのスピードと圧力は異常

確かに単純にパンチ力だけ比較すればヘビー級の中では平均的

しかしタイソンの場合、ロングレンジからの鋭い踏み込みと全体重を乗せる事によりパンチ力が格段に増す
更にカス･ダマトによって刷り込まれた、人間の急所を的確に捉える技術が加わる
そこに多彩なコンビネーションとチャンスに必ず仕留める凶暴な野性がＫ･Ｏを量産してきた要因

Ｋ･Ｏを生むのはむしろパワー以外の要素が重要だという事を体言してくれたタイソンの功績は評価されるべき

タイソンのパンチが軽いならハードパンチャーはフォアマンくらいしかいないだろ。

どこのトラックだっけ　タイソンパワー！

>>しかしタイソンの場合、ロングレンジからの鋭い踏み込みと全体重を乗せる事によりパンチ力が格段に増す

それをハードパンチャーというんだｗ

タイソンはハードパンチャーというよりソリッドパンチャーだろ

あの倒しっぷりを見て、何を根拠にパンチが軽いなんて言っているんだ？

そんなん言う奴おらんよ。釣りだよ 釣りスレ

おお、そうだったのか。
スマン、マジになってしまったｗ

タイソンのパンチは重さよりも切れとフォロースルーのパンチだと思う。
重さならリストン、フォアマン。

子供ん時に大人のサンドバッグ叩いて、大人になったら大人がびくともしない特注の重くしたサンドバッグを軽々揺らして練習してたんだろ？

俺もサンドバッグ叩いてたけどあれの特注ってどんなんだろうな。
手首も鍛えないと負荷が凄いと思う。

カスダマト死んでからどんどん劣化していったね

純粋なパンチ力ならＫ1の藤本の方が上だろ

え・・・

タイソンは一発のパンチ力はルイスやラドックよりも下だけど、
コンビネーションとスピードが史上最高だった。

一発のパンチがあるから相手が立ち上がれない訳だけどな。
ラドックやルイスより十分上

ていうかルイスはたいしたことない

ルイスはたいしたこと無いとか(笑)。。
君のパンチは凄いんだろうな。(笑)。。

>>365
お前みたいな馬鹿っているよな！
他のボクサーと比べてだろうが！
そんな事も読み取れないの？

今話題のしずちゃん（身長１８２ｃｍ）のほうが身長、リーチでタイソンを上回る。
あのしずちゃんの右ストレートが炸裂すればタイソンでも倒れるかも。

あと、ルイスやラドックのようなビックパンチャーを出すなんておかしい。
タイソンと比べるべき相手は、武蔵、天田、さらには藤本だ。

タイソンがダイナマイトパンチと言われていたけれど、天田はマシンガンパンチの持主。
速射砲のような連打が魅力の天田。
甲乙はつけがたい。

天田はタイソンと比較して身長で５ｃｍ、体重で５ｋｇ上回る。
タイソンのベストウエイトが１００ｋｇで、天田が１０５ｋｇ。
単純なパンチの破壊力では天田が５パーセントほど上だろう。

しかし最近の大型化したヘビー級はシャノン・ブリッグスのように１２０ｋｇ前後で仕上げてくる。
これはフライ級とライト級程度の差になる。
タイソンよりパンチの威力が２０パーセントほど上ということで脅威としか言いようがない。

タイソンのパンチ力を大したことないとか言ってる奴ってアホなのか？

タイソンが過大評価されていたからって、逆の理屈に走りすぎて過小評価しすぎだろ

どう考えてもタイソンのパンチ力はボクシングの歴史の中ででもトップクラスだよ

>>370
藤本のほうが純粋なパンチ力は上。

お前馬鹿だろ！
トラックでも時速5kmじゃ、人は死なんのだぞ！
重さだけじゃなくて、速度も必要。
タイソンが日本人に劣るなんてあり得ないから、お馬鹿さん

武蔵マロの頭突きが上

へー

藤本とタイソンじゃあ筋肉の質がちがいすぎる。
タイソンのは最高級

2000年ちょっとの頃は藤本も良い線いってたのにな。晩年は筋肉のかけらもなくブヨブヨのオッサン体型に成り果てパンチも全く怖さがなくなってしまった

確かにラドックはルイスに勝ったけど、どっちも全盛時タイソンと比べたらカス。
スピンクス以下なのはいうまでもない。

トゥアは？

トゥアは全盛期ならパンチあったがキャリア後半に噛ませ相手に判定が多いから
タイソンより遥かに下だな、これはタイソンならありえなかったことだ。
タイソンは噛ませや雑魚相手にはきっちり勝ったからやはり偉大だ。

タイソンの相手は無敗やチャンピオンだったよな。
雑魚に負けて今死んだかすらわからんルイスとは違う

最後に２連敗した相手はかませ犬で本来世界とは無縁の選手だった。
タイソンを『倒した』お陰で名前を上げたけど。

バレロはすごい選手だったね！！！
全試合全ＫＯ！しかも無敗！
タイソンにもできないことをやってのけた！

2人ともヤフーやＥＳＰＮの評価は低くても
俺の独断と偏見の歴代ＰＦＰはタイソンかバレロか？！
これで決まり！！！！！！！

>>380
バービック…穴チャンプ、殺害される
スミス…元大穴チャンプのロートルと12Rフォークダンス
トーマス…元穴チャンプ、苦戦の末KO勝ち
タッカー…素質のみのペーパーチャンプ、苦戦の末判定勝ち
ビックス…無敗の温室育ち
ホームズ…元名チャンプが金策に困り数年振りにアルバイト
タッブス…上手いだけの並みランカーにレッスンを受けた後、約束勝ち
スピンクス…穴中の穴チャンプ、ホームズ以外、まともなヘビーと試合したことがないランカー童貞
ブルーノ…紳士のキャラで反則得意な穴ランカー
ウィリアムス…穴ランカーにレッスンを受けた後、疑惑のワンパンSTOP
ダグラス…タッカー戦以来のガチ挑戦者にフルボッコKO負け
ラドック…無理目のマッチメイクでガチランカーに善戦むなしく疑惑のSTOP勝ち
ラドック…疑惑の再戦マッチメイクで微妙な判定勝ち

大目に見ても、まともなのはタッカー、ビックス、ダグラス、ラドックだけ。
結果は、ビックス以外は苦戦か負け。

しょうがねぇーだろう？
タイソンの全盛期はホリもルイスもいなかったんだから。
でもみんな弱いように見えるけど、
実際は中の上ぐらいだよ。

純粋なパンチ力


SS　ボブ・サップ チェ・ホンマン　ワルーエフ

S 　ジョージ・ホアマン　ジェロム・レ・バンナ　マイク・タイソン

A+　 モハメド・アリ　レノックス・ルイス　藤本
A　　トゥア
A-　 天田ヒロミ 武蔵

>>380
ウイリアムス、スミス、バービック、マービスなんかはホームズの食い残しだが？

>>384
ホリ、ボウ、ルイスの全盛期について行けずに早々脱落しちまったからなぁ…

年下なのはボウだけなのに。

>>385
SSにワルーエフがいる時点で、、、

マローエフ

全盛期のタイソンの試合はソリッドパンチによるKOばっかで糞つまらん

死んだルイスファンがタイソンアンチになって1人で粘着してるお

おそらくルイスあたりはタッカーにすら勝てんだろーな。80年代に出なくて良かったよ。マジで
90年代でステロイド使用してあれだから 実際マッコールより絶対弱い

>>392
こんなボクシングを知らんやつは初めてｗｗｗ

>>393
それはお前のこと

その根拠jは？
まあ、言えないだろうなあｗｗｗ

>>394が撃破されましたｗｗｗ

ステロイドスタイルの名選手だった

ルイスオタ痛すぎる・・・

今の巨大化したヘビー級にベストウエイト98kgのタイソンのパンチが通用するのか？
ブリッグス120kg、クリチコ兄113kg、クリチコ弟110kg、ルイス110kg、ボウ110kg。
晩年のタイソンは120kgのダニー・ウィリアムズに4回KO負け。
127kgのマクブライド相手には6回終了で戦意喪失。

かつての統一世界ヘビー級王者が体格の壁に3流クラブファイターにまでも敗れた1戦はショックだった。
全米ではショックのあまりタイソンファンに多くの自殺者が出たという話だ。

>>392
＞ おそらくルイスあたりはタッカーにすら勝てんだろーな。
勝ってるよ(笑)

ずっと気になってたんだけど体重っていうか体格によっても全然耐久力違うのかね？

タイソンのパンチってホントに相手吹っ飛ぶくらいの破壊力だった訳だが、現在のヘビー級のボクサーの
体格なら耐えられるものなのか？

>>399
通用するよ。
ヘビー級は軽量級とは違う。
タイソン位の体重あれば、
150kgあろうが、
200kgあろうが、
上手くヒットすれば倒れる。
人間の首っていうのは、
どんなにデカかろうが、
ヘビー級の選手のパンチを貰って倒れない程強くない。

>>399
マクブライドは95kgくらいのウィリアムソンに、ウラジは101〜2kgの
ブリュースターとサンダースにボコられてる。
人間の耐久力はある程度以上だと体格が大きくなっても
天井知らずに上がる訳じゃない。
100kg前後なら110〜120kgの巨漢でも十分倒し得る。
最晩年のタイソンはダニー戦の最中に膝を壊したから倒せなくなった。
30代前半の頃は、ブルーノ、フランシス、サバリース、ゴロタといった
110kg前後ある連中を何の問題も無く倒してる。

>>403
110kgは問題はなかったけれど、さすがに自分の質量の20パーセント増しの120kgは無理だったっということね。
タイソンがタイトル挑戦するまではタイソンより軽い相手が多かったくらいだし。
動けない巨漢のニールセン相手にも相手が重かったせいか、タイソンのパンチが連続でクリーンヒットしてもなかなか倒せない。
随分と手こずったイメージがある。
連続KOしてきたころのタイソンのワンパンチで試合を決めるイメージではない。
110kgの選手相手にはむしろ、チャンスにたたみかける連打で決めている感じだ。

ダニ・ウィリアムズに初回に決めたアッパーもタイソンデビュー当時の軽量選手が相手なら一撃でマットに沈んでいる。
127kgのマクブライドに対するボディブローもそれほどダメージは与えられなかったけれど、100kgの選手相手なら沈んでいたかもしれない。

体格で勝っているのがワルーエフ。
あのホリフィールドがワルーエフ相手にサークリングのごまかし戦法しかさせてもらえなかった。
ルイスやタイソン相手には真正面から堂々と受け止めたにもかかわらず。

ニコライ・ワルーエフの身長と体重は対戦相手には相当な威圧感になっているはず。

>>405
ヘイもかなり身長だったもんな

終盤は「おっ」っていう場面もあったけど、、、

っといってもワルーエフってパンチ力の面では明らかに迫力不足だもんなぁ

>>404
身長差もＫＯの大事な要素だと思う。タイソンの頭のてっぺんが顎の先端位に位置するグリーン、スミス、ルイスなどからは
タイソンはダウンを奪う事が出来なかった。ＫＯの体格的限界はこの辺りにあると思う。ある程度技術のある巨人を倒すのは
至難の技だと思う。

>>403
ブルーノは初戦は103kg台だったのに
再戦は112kgもあったのか

パッキパキのステ仕上げだな、ありゃ

>>402
逆にいえば、全盛98kgのボクサーは
クルーザーのパンチでもやられるわけだ。

確かにクルーザー上がりのホリや
ラドックやティリスにやられてた。

最も上手く大腿筋を使ったのは、タイソン、ハメド、ロペス（左アッパー）だ。

>>409
クルーザー上がりのヘビー級ボクサーなら98kgでも110kgでも倒せるけど、
クルーザー級のままのボクサーがヘビー級ボクサーを倒すのは現代では無理。

>>404

＞110kgは問題はなかったけれど、さすがに自分の質量の20パーセント増しの120kgは無理だったっということね。

マクブライドは95kgのウィリアムソンにボコられたと書いてあるだろw
その時の体重差は26kg
晩年のタイソンは105kgくらい。
単純にタイソンが衰えてただけ。

>>410
結局、パンチ力アップに最も有効な筋トレってなんでしょうか？

>>413
全身としかいいようがないから全部やるしかない

野球選手の球速アップ並みに確定的なトレーニング方法確立されてないと思う。

まぁ、投球とストレートなんかは原理似通ってるみたいだから当然といえば当然なんだろうけど

>>413
まず単関節トレーニングで各部位の筋肉を強くして、その後に各部位の連動を図る複合関節のトレーニング
図るのが肝要です。
一番良いのはパワークリーンだけど、初心者には危険です。
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=808206
各部位を強化して、きちんと専門のトレーナーに教わってからトレーニングして下さい。

そしてそれら筋トレよりも重要なのは、フォームです。
タイソンやハメドの動画を見て、彼らがどのようなフォームで大腿部のパワーをナックル
まで伝えているかを研究して下さい。
以前に見たタイソンのバッグ打ち動画（下半身からの連動が一番分かり易いやつ）
を見付けられませんでした。そちらは割愛。

>>415はタイソンなんかのパワーの出し方です。
パワーを出すだけならタイソンやハメドのフォームが最強だろうけど、それが
個々人のボクシングの中でどのように発揮するかは別の問題です。

>>411
>>402に言えよ

>>417
>>402に言ってどうするの？
全然言ってる事が違うだろ。

>>413
マスコットバットでクローズド・スタンスで
で全力素振り、素振り後に素早く戻す

タイソンもハメドも全盛期はウェイトなんかやらなかった
その辺がカギっぽいな

タイソンは生まれつき凄かったんだよ。
パッキャオもデュランもそうだよ！
生まれつき素質がずば抜けていた。

>>420
ウエイトをきっちりやってるハードパンチャーも幾らでもいるから、全然参考にならん。
タイソンの若い頃はまだトレーニング理論そのものが今とは段違いに古いし。

いやヒョードルもウエイトしてない。
ウエイトではまんべんなく鍛える事が無理だからトロくなる
ヒョードルはステだがウエイトはしてないから総合では速かった

ヒョードルはそもそもウエイトでヘビー級でも戦えるだけの体を造ったんだけどな。
軍隊に入った時点で70kgしかなかった。

ヒョードルは練習環境から技術体系まで古かったから、
ヘビー級ならまだ十分第一線でやれる年齢なのに
急激に衰えた。
アメリカのレスラー系総合格闘家なんて40歳前後で
トップレベルでやれる選手が結構いるのに。

まぁ ほとんどがウエイトやる中で ウエイトしない奴が伝説になってるのはそういうことだろ。
特にステなしでウエイトなら、ナチュラルのほうがいいな。
ステ入れたら、無茶苦茶な特化も身体が受け入れるし、全体的ビルドアップするからウエイトも悪くないけど

確かにタイソンは生まれつき凄かったと言われているが、本当にそうなのかなぁ。タイソンの凄さは、あの練習内容から生まれたと思うが

>>427
12歳の時点でダマトが将来確実にヘビー級王者になれる素材だと
惚れ込むくらいだから、当然本人の才能が何よりだったのは確かだろう。

ダマトの家に来た時は腕立てや腹筋も殆どできなかったから凄くないよ

>>429
デブってたからね
でも１２歳でレベルは底辺だろうが、大人のヘビー級ボクサーと互角に打ち合えた

ガキの頃から筋肉の塊だったというタイソンを捕まえて、「ウェイトは要らない」とか
一般論のように言ってるヤツって頭おかしいのかな。
自重トレはメチャクチャしてたし、ダンベルぶら下げて首鍛えるトレもやってなかったか？
あれもウェートだよ。

ダマト門下生の練習は大体わかるけど、クロンクジムとかイングルのジムって、どういう筋トレしてるんだろうね

クロンクでは常人より長い腕を作るべく体を木に固定してコーチが腕を引っ張る所から始めるらしいぜ
それで成功したのがトーマス・ハーンズだ
これは豆知識だぜ

>>431
軽量級の場合にウェイトやると体重増えて落ちにくくなるから
要らないって言ってるんだろ、誰もヘビー級で要らないとは言ってない

>>433
ﾀﾞﾙｼﾑかよ

>>422
ハードパンチャーじゃないが、国内フライ級の清水は数年前から
プロレスラーの指導の元でウエイトトレをやってて、結構結果が
出るまでに時間はかかったが、去年の小林戦ではスピードを
損なわずにジャブの威力が格段に増してたな。

>>434
誰だよお前。

>>436
清水は打たれ強さに難がある。
ウェイトはパワーアップできるかもしれないが、
同一体重の縛りがあると打たれ弱くなる。
体のしなやかさが失われるからな。

清水が増量しないのなら、ウェイトより
テクニックをもっとみがくべき。

俺は>>436じゃないが、ウェイトで関節の可動域が狭くなるのは、そもそもやり方が間違い。
そもそもフィジカルな部分と技術が対立してるかのような考え方が間違い。

http://www.youtube.com/watch?v=rBBWMRRWOrM

筋量が増えれば多かれ少なかれ確実に稼動域は狭くなるだろ？
こんな筋肉つけてまともなパンチ打ったりガードのポジションを取れると思うか？

日本人は筋肉隆々だと
かえって弱くなる。
もともと柔軟性がないのに、
体が堅くなるから。
黒人やラテン系は柔らかいからね。

ギャグなの？ｗ
ボクシングのような競技スポーツで必要とされる筋肉量を考えろよ。
なんでステロイド使用のビルダー探してきてボクサーのウェイト否定論になるんだよｗ
イチローだって初動負荷使ったウェイトやってるよ。
「ウェイトが必要無い」ヤツはいるだろうが、イコール「ボクシングにウェイトが必要無い」
という事ではないよ。

化石のような人がいるスレはここですか？

ウラジは『マッスル＆フィットネス』誌で「今は」筋肥大を目的とした
高重量のウエイトトレーニングはやってないと言ってる（勿論ウエイトトレ
自体はやってる）。
これ以上筋肉を付けると、筋肉に酸素を奪われすぎてスタミナが
無くなるからだと。

>>444が良い事言った。
否定論者はウェイトトレ＝筋肥大と考えてるのが間違い。
まあ、殆どの日本人ボクサーにある程度の筋肥大とウェイトコントロールの
意味を考える事が必要だと思うけどね。

＞１
全盛期のマイクタイソンをもう一度見てほしい。
とても、イベンダーホリフィールドやレノックスルイスには負けない
すべての攻撃スタイル、防御、スピード、テクニック、打たれず強さ、
スタミナ、統一世界ヘビー級王者に当り前の力を持ったいた歴史的王者、
アイアン・マイクタイソン。

>>446
それは誰もが

わかってる

マイク本人が語ったところの
「俺とカスとの間には、一種のマジックが起こっていた」
がすべてだよ
タイソンの最大の武器があのヘビー級としてはケタ外れのスピード
それを維持し尚且つ相手のガードを弾き飛ばすこともできる、ギリギリの筋力調整

ケビンを解雇した後の、短期決着大振りフック一発に頼る、パワーに偏重した
ブルファイタースタイルになってから、もともとのリーチの短さを補う役目も担っていた、
相手の懐に潜り込むスピードを失い、加えて相手のパンチをかわし続けた技術をも失い、
その時点でタイソンはボクサーとして完全に終わった。
相手と派手に殴りあう無敵較べのラドック戦とか、観ていてまるで面白くも無い
晩年はスピードが無くなったのをさらにパンチ力を上げる事で補おうとしたようだけど
踏み込みが遅いから相手にアッパー合わされたりリーチのあるジャブで止められたり
結局ダグラスにやられたパターンから最後まで何も改善出来なかったのは残念
ルイス戦とかもう目も当てられない程のロートルボクサーっぷりで悲しかった。

一発逆転できたから良いようなものの２流ボクサーのボタごときに試合をコントロールされていたのが哀しかったな
あそこで引退しとくべきだった

タイソン以上の過大評価がルーニーだったなｗｗｗ

>>449
3Rまでいいとこ無しのボタ戦のタイソンなら
Ｋ１のボクシングルールで負けてるな
藤本や武蔵にもチャンスがあるレベル

>>448
所詮、そんなにあっさりと失うだけの付け焼き刃だということ

歴代のグレイテスツなら身につけた技術と経験で立て直す

>>439
『過酷な減量を強いられるボクサーが、同一体重で』
ウェイトに偏重したトレーニングをやっても無意味。
(階級を上げていいならOK！)

同一体重でウェイトに偏重すると関節の可動域が狭くなるのではなく、
筋肉重量を増やすことで可動負荷が増えることと、
筋肉重量と引き替えに失った脂肪/水分量による緩衝作用の低下により
しなやかさが損なわれ打たれ弱くなる。

ウェイトは増量可能な環境でないと、リスクがあるということだ。

>>451
K-1選手でボクシングをやった奴の大半が、今の超ロートルボタの
対戦相手と比べても比較にならないほど劣る底辺レベルの相手に躓いてる。

>>453
なんだその机上の空論はw
ウエイトなんてボクシングに限らず、レスリング、柔道、MMAなど他の
減量必須の階級制スポーツの選手でも当たり前にやってる事。
「ウェイトに偏重したトレーニング」とか言い出す辺りがいかにも実践どころか
きちんとした理論とも無縁の、屁理屈こね回してるだけのオタっぽい。

>>438

清水はウェイトトレの成果で下半身が安定し、今まで苦手だった接近戦でも
強いパンチが打てるようになったと言ってたし、実際去年の試合でもジャブの威力の
向上とインファイトの向上は見えた。
テクニックとその土台になるフィジカルの強化を切り離して考えるのはナンセンスに過ぎる。
つーか昔の悪しき日本のスポーツ界の価値観まんまだな。

趣味がアンチ活動とは安上がりだな おいｗｗｗｗ

ところで清水はタイソンより凄いのかい？ｗｗｗ

タイソンやヒョードルがやってる事が間違ってるなら格闘技の歴史に残るような人物になってないわな

>>453
筋量の増加が体重増やすのは当然。
要は相対的な強さの話。
ウェイトコントロール、ベストウェイトの概念もクリア出来てない人間はウェイトとか
の話するべきじゃない。だいたいこの板で誰がそんな縛り作ったんだよ。

脂肪と水分量でしなやかさが失われるってお肌のトラブルかよｗ

ウエイトがいいなら ボクサー全員ロードワークとかサンドバッグ叩く必要ないな

筋肉ﾑｷﾑｷになってもフランク・ブルーノやブルース・セルドンのようにしょっぱいのもいるよね

>>458
タイソンもヒョードルも並外れた天才で、彼らのやっている事を
一般化して語るのは馬鹿馬鹿しい。
彼らと同じ環境で超一流選手が立て続けて出てる訳じゃないんだから。

それと、ヒョードルは格闘スタイルも練習環境もはっきり言って古くて非合理的。
サンボと柔道をバックボーンにしたグラウンドの技術体系に穴がある事は
10年前のKOKの時点で指摘されてた。

非合理的なスタイルを個人レベルの突出した才能と身体能力で補ってきた訳で、
当然MMAの技術体系の底上げと加齢による衰えで限界が来るのは早い。
実際、去年からほとんど同じ世代の選手達に立て続けに負けた。

>>460
いや、全部やって当然だし、少なくない選手がそうしてるよw
なんで0%か100%みたいな極論に走るの？www

ウエイトトレと一言で言っても、筋肥大を起こすトレーニング、
同じ筋量で最大限のパフォーマンスを発揮する為のトレーンニング、
筋持久力を増やす為のトレーニングと色々あるんだがな。

デラはボクシング界のトレーニング理論は他のスポーツと
比べて遅れてるとか言ってたが、ファンの認識も遅れてるわ。
今時ウエイトトレの全否定とか。

>>458>>460とか、こういう馬鹿が日本ボクシングの現状なんだろうな。

>>462
筋肥大させてコンマ1秒の遅れが致命傷になるから。
シャノン・ブリッグスあたりは体重20kgくらい増えているけれどかえってトータルの戦力は大幅にダウンしているし。
昔のブリッグスと比べて、あまりのスピードのなさに驚いた。

ロードワークで膝を痛めたからといってロードワーク全否定には為らない筈だけどね。

>>459
俺ではなく>>455に言え。

＞ 脂肪と水分量でしなやかさが失われるってお肌のトラブルかよｗ
脂肪は緩衝剤、当たり前。
体内組織に水分が行き渡っていないと、
損傷しやすくなる、当たり前。

>>468
ウェイトはただ筋肥大の為に行うのではない。よって、体重増加の筋肥大を
目指すなら階級を上げる選択は当たり前。

極論をいうと走ったり、サンドバッグ叩いたりと重いもの持ち上げるのどっちがいい？って話なんだよ

もちろんナチュラルのほうがいい。しかし時間や疲れがハンパない。だからウエイトで１部分を鍛える。 しかし 起きたら寝るまで１日中練習してた疲れを知らないタイソンには、ウエイトが必要無かったという結論だな

まぁ、結論からすると全部を適度にやれ、、ということで

ところでヘビー級といえばクリチコ兄弟はパンチ力あるほうなの？

ワルーエフがパンチないのはうわさに聞いたことがあるが

451  フランソワボタ戦はタイソン調子悪、だがね他の競技と比べれて、ボクシングルールでタイソンに、日本人が勝てるわけない。

ホリフィールドにはウェイトが必要だったが、タイソンには、少なくともホリフィールドと
同じ意味ではウェイトは必要なかった。
必要なものを身に付けるのにウェイトをやるべきかどうか、って話だね。
一部分だけの単関節のトレーニングは、筋肥大以外にはそれ程役に立たないと思う。

ホリフィールドはステだからウエイトやればやる程筋肉つく。短期間で驚く程のビルドアップが可能だった。
ステやればとんでもない増強が可能だから、タイソンの様に１日中練習して少しずつビルドアップする必要性がない

>>471
クリチコは昔の試合で攻めてKOしまくってたしどう見てもあるよ
途中か慎重になりあまり攻めなくなって強烈なパンチを出さなくなったが
普通にボクシングするだけでKOできてしまうのはパンチ力があるから。
ワルーエフは昔はあったが膝を痛めてからは全くないな
ワルは世界王者になる前がピークの選手だと思う。

ウェイトをやるなんて当たり前w

オマエラは科学の進歩を否定すんのかw

マラソン選手はウエイトするより走るのが一番いいのは当たり前。
だが１日中は走れない。

その原理だな。

お前らボクシングは知ってる癖にステロイドの事は全然知らないんだな。
いいか？近代格闘技にステロイドは切っても切れない物で検査なんて３週間あれば軽く抜けるんだぞ。
オリンピックみたいに抜き打ちがないと検査なんて意味がないんだぞ

マラソンがウエートなんかやるわけねえだろ
マラソン選手にとって1kg体重が増えるのは1kgの重りを持って走るのと同じことだ
>>478
意味があるだろ
引っ掛かる選手はいっぱいいるしな

>>477
訳分からんw

とにかくウェイトで瞬発力をつけとけやw

とりあえず筋肉の話したいなら筋トレ板いってくれｗｗｗｗ

マラソン選手もウェイトするってｗ
素人よりも無知だなｗ

>>469
＞ ウェイトはただ筋肥大の為に行うのではない。
過酷な減量を強いられるボクサー(例えば清水)が、
フライ級の枠内でウェイトをすることによって、
得られる利益と失われる損失(リスク)を端的に述べよ。

ウェイト万能のおまえらこそ、時代遅れもはなはだしいわ。

>>483
俺はウェイト万能なんて一つも書いてない。
「フライ級の枠内で」なんてお前が勝手に作った議論の枠だし（相対的に強くなるなら階級上げれば良い）、
持久力向上を目指すウェイトトレーニングもある。
インナーマッスルのコンディショニングにだって軽いウェイトを使うしな。
競技力向上の為の一手段としてウェイトがある。

>>483
ウェイト万能なんて誰も言ってないだろ

ただ足りない部分をウェイトで補った方が早いのは当然だろ。足腰を鍛えるのに走りこむより
ウェイトを用いたトレーニングを行ったほうがはるかに効率的

もちろんウエイトトレーニングだけでって考え方は極端だが前の方の話では少なくともウエイトだけやってればいいなんて一言も出てない

時代遅れとまでは言わんがいい加減自重トレーニング崇拝はやめろ。

取り残されてる感じでまくりで見てられん

485だがタイプ遅いせいでかぶったｗ

よこやりすまん

>>484
清水の例が出ていただろ？
＞ 「フライ級の枠内で」なんてお前が勝手に作った議論の枠だし（
ボクサーにはそれぞれ枠があるのだが？ｗ
枠を無視していいなら、ウェイトをしたボクサーは
ウェイトする前のボクサーより強くなるだろう。

しかし一般的に体重増が許されないボクサーには
ウェイトすることによる損失(リスク)があるということ。

そのリスクを考えずに『ウェイト！ウェイト！』
言ってる時代遅れのウェイト原理主義者が滑稽でなｗ

>>487
だからな、相対的に書いてるだろ？
ウェイトで筋肥大して体重が増えて階級上げて（もしくは留まって）、それで相対的に弱くなるならそれは失敗。
あと、何度も書いてるが、持久力向上のウェイトは筋肥大しないから体重は増えない。
マラソン選手だってウェイトするぜ。
いや〜、無知なまま他人に学ぶ事もせず自分の理論を押し通す恥知らずが滑稽･･･いや、哀れｗ

ボクシングの先進国キューバは徹底的なフィジカルトレーニングをしている

過酷な減量で下の階級でするよりフィジカルを鍛えて１番動ける階級て試合をした方が事故が少ないw
日本のボクサーにパンドラが多いのはガード技術が無くふらふらの状態でポコポコ連打で削られてるからだろう

>>487

>時代遅れのウェイト原理主義者

お前は一体誰と戦ってるんだ？w

ウェイトしない方が時代遅れだよ・・・
キューバ人とは体質は違うが、日本人もウェイトでスピードプラス
パワーを養うのが基本！
トレーニングも進化してるからね・・・

>>488
筋持久力の自重トレやりまくってもタイソンみたいに肥大はするぞ
あと筋持久力は瞬発力じゃないからパンチ力が付かない

>>488

結局>>483には答えられないわけかｗ

>>492>>493
ジムワークに色々あって、ロードワークにも色々あるように、ウェイトトレにも色々な目的
に応じた様々なやり方がある。
筋持久力じゃパンチ付かないとか、483の質問とか、無知とかじゃなくてもう知的障害者レベル。
俺は自分がパンドラじゃなくてほんと良かったと思うわ。
「色々」の意味を考えろよ。

あとな、タイソンはダマト門下に入った頃から化け物じみた身体してたのは有名な話。
そういう個別の例を出してあたかも一般論のように語るな。

おそらくここはウエイト派よりナチュラル派の多いんだろう。俺はナチュラル派だが自分の書き込みがわからない位ナチュラルに賛成してる奴が多いかと

ナチュラルで成功する為にはとてつもない反復と自己戒律が必要。
あんなメニューはタイソンしか出来ない

他のあらゆるスポーツでウェイトを使ったトレーニングをしてるのに、「ナチュラル」派
が多いと多いというのは、単純にやり方もよく知らないでウェイト振り回してれば良いと
思ってるんだろうな。
まあ、実際ジム通ってる奴らの殆どは、何らかのウェイト使ったトレーニングやってると思
うがな。

>>494
はい、逃げたｗ

物事にはリスクと利益がある。
ウェイトには利益しかないと考える原理主義者こそ
旧態型精神論者である。
ウェイト原理主義精神論者には>>483が答えられない。

>>494
お前は本当にただの馬鹿なんだな。
物事には全てリスクがある。そうだよ？
俺は誤ったウェイトトレで肘を壊したよ。
一時はやり方を誤って、パワーはついても回転力が鈍った。
でも「なんでそれでウェイトトレーニングそのものを否定できるんだ？」
ウェイトトレーニングってのは、単にウェイトを使ったトレーニングだ。
目的は様々、方法については山ほどあるだろ。昔からな。
お前が書いてるような「これが利益」で「これがリスク」なんて一言で言い表せる
馬鹿げたウェイトトレーニングなんてないの。

ジムワークだってフォームやその他を誤れば、間違った型が身に付きマイナスになる。
だからといってジムワーク否定論になるのか？
走って膝傷めたり筋肉に悪い癖（スピードバリヤー等ね）つけたらロード否定論者になるのか？
お前、パンドラか運動やった事ない素人だろ？？
ウェイト原理主義者なんて何処にいるんだよ？
間違ったやり方をやれば皆マイナスになるよ。
利益しかないって内容書いてる書き込みを挙げてみろよ？

お前こそまともな対応しろ。
お前が考えるリスクと利益ってなんだ？体重が増える？ｗ
馬鹿かｗ相対的なもんなんだよｗ
お肌が荒れる？ｗ
あほ、減量しすぎだｗコンディション作れないなら階級上げろｗ

これで寝落ちするよ。勝手に勝利宣言しないでねｗ

>>499
はい、>>483から目一杯長文で逃げた！ｗ

＞ 体重が増える？ｗ
＞ 馬鹿かｗ相対的なもんなんだよｗ

おまえは『相対的』が大好きみたいだが
『相対的』の挙げ方のフォームがいつも間違ってるから
肘を壊しやすいぞ・・・

>>434>>438>>441>>453>>469

主旨はこのへんよ、じゃあの！

>>500
俺は499ではないが適当に難癖つけて勝利宣言かよw
ゴミ野郎w

新しいとか古いとかじゃなくタイソンやヒョードルは特殊な例という事だろ。

タイソンやヒョードルのその競技での天才性を否定して、
練習内容や環境だけで強さを説明するのはさすがに無理が
あるだろう。

ウエイトトレを過小評価する昔のトレーナＶＳ過大評価しすぎのウエイトオタ。

アメリカのボクシングのジムは日本とは違ってスパーリングを非常に重要視している。
ウエイトそのものをやっても、攻撃力が上がるわけではない。

サッカーでウエイトだけしててもダメだ。むしろウエイトするより走れの原理だな

>>501
>>469は俺が書いたやつだよ。これはウェイト肯定の書き込み。
あと、黒人やラテン系はしなやかって、所謂筋肉の柔軟性という意味では日本人の方がよほど
柔軟だよ。日本人のようにストレッチする国なんて何処にもないからね。
しかし、ボクシングの柔軟性ではアメリカの黒人スタイルやラテン系の方が柔軟。意味分かるかな？
何度も書いてるが、同一階級という枠で勝手に縛ったのはお前。
「相対的」ってのは、階級毎の強さの比較での強さの事を書いてる。
筋量が増して以前の階級じゃ減量がきつくなって「相対的」に弱くなるなら階級を上げれば良い。
お前が縛った「同一階級」の議論の縛りに何故俺が付き合わなきゃいけないんだ。（つづく）

（つづき）ウェイトの効果だけあげれば、筋持久力の向上を目指せば持久力が上がる、筋肥大の単関節のトレーニング
をすれば筋量、筋力がアップする、複合関節の全身のコーディネーションを意識したトレーニングをすれば
全体の連係が生まれる、軽いウェイトでインナーマッスルのコンディショニングを行えば、捻りの力が向上
したり怪我が少なくなる、プライオメトクスを行えば爆発的瞬発力を養成する事ができる･･･etcetc
大体俺が試したのはこの辺だな。あとビジョントレやSAQもやったが、これはウェイトじゃないんで割愛。
ロードに、ただのランニングやスプリント、インターバル走やクロスカントリーなどがあってそれぞれの目的
があるように、ウェイトにも色々な目的がある。そもそも、単に「ウェイトトレーニング」なんてそれを特別視
して言うようなものじゃない。
持久力アップのトレーニング、瞬発力アップのトレーニング、全身のコーディネーションを養うトレーニング、
そういったものの中にウェイトを使ったトレーニングがあるだけだ。
そして、全ての目的あるものには、失敗して目的を達成できないという反面が含意される。
これは全てのトレーニングに関してそうだ。そして、その失敗例もそれぞれだ。
800ｍ走みたいなのばっかりやってたらスピードバリヤーができて瞬発力は向上しない。
心肺能力の向上には繋がるだろうが、瞬発力の面では失敗だ。
お前にはちょっと難しすぎると思うが、ワンパタンの「はい逃げたｗ」的なの惨めだから
やめろよ。
もしかしたらジムでは権力のある指導者なのかもしれないけどさ、この議論に関係無いん
だから、謙虚になろうぜ。

>>505
＞過大評価しすぎのウエイトオタ。

何処にいんだよそんなヤツ。
減量過多の日本人ボクサーには最も向かないトレーニングだ。

もういいだろ

マジでよそでやれ

>>509
詳しいみたいだけど実績ってどんなもんなの？

>>502
アンカー振られてないなら関係ねぇだろイッチョカミ

>>508
＞ 何度も書いてるが、同一階級という枠で勝手に縛ったのはお前。
ここはボクシング板だぞ？ 大雑把な階級が前提の他の格闘技とは違う。
その条件(ボクサーのウェイトトレ)を前提として>>483に答えてみろよｗ

あと、このスレを「相対的」で検索すればわかるが、おまえは
相対的の使い方が相対的におかしい。

>>509
おまえはウマい話には飛び付くなよ。
世の中、ほぼすべてリスクと利益のせめぎ合い。
リスクを考えない人間が上手くいっても、それは偶々だ。
リスクを踏まえた上で利益を獲得した者が本当の勝者と言える。

ボクシングもそう、ボクシングのトレーニングもそうだ。

>>514>>515
相対的･･･他との比較の上で成り立っているさま。絶対的に対して言う。

･･･つまり、ある階級での強さが絶対的なものだとしたら、別の階級ではその階級なりの強さがあり、
それを比較した上での強さを「相対的」と言ってる。
　長谷川がよくバンタムとフェザーで言われるやつだな。

　あと、ウェイトを使ったトレーニングにも色々あって体重増加を意味しないものもある。
　これ何度も書いてるけど、理解して貰えないようで残念。
　階級を動かしようの無い絶対的なものだと考える知的障害者的発想がお前の問題点だね。

　じゃあな。これで先生のレクチャーは最後だ。あとは勝利宣言でも何でもやってくれ。
　お前の人生相談なんて求めてないんでな。

>>511
　悪かったな。もうやらないよ。

すげー勢いでスレが進行してるからタイソンの近況でも報告されてんのかと思いきや
またぞろどうでもいい筋トレ談話か

だいたいこんなスレいらんだろ。

タイソンのパンチが軽い訳ない。

スレの本題そのものが、リアルで顔と名前を出してボクシングファンや専門家に
対してはとても言えないような荒唐無稽なものなんだから、全然関係ない話題に
脱線しまくるのも仕方あるまい。

>>516
結局リスクと利益の天秤を持っていないお花畑ウェイターてことでFA？

＞ 相対的･･･つまり、ある階級での強さが絶対的なものだとしたら、
＞ 別の階級ではその階級なりの強さがあり、
＞ それを比較した上での強さを「相対的」と言ってる。
階級の縛りがあるボクシングにおけるウェイトの話であるから、増量が
許される前提の話などしていない。 増量が許される場合、増量した後
と増量する前では増量した後のほうが強くなっているだろう。

しかし増量すればするほど、より大きな相手と戦わなければならないの
だから、増量後の階級での自分の偏差が元の階級より上にくるとは限ら
ない。およそパッキャオのようにはいかない。これが、おまえの言う
相対的、な。

清水みたいに日本チャンピオンとしてウェイトに取組む場合、増量が
許されない枠内で結果を出さなければならない。
その時に考えるべきが、「利益とリスク」。

>>516
＞ 階級を動かしようの無い絶対的なものだと考える知的障害者的発想がお前の問題点だね。
＞
そりゃ、ボクシングにおけるウェイトの話だものｗ
体作りをしている選手ならまだしも、このスレでも例が出ていた清水や
その他大勢の「選手」にとって、階級はほぼ絶対的(ｗ)なものだから。
増量しても前の階級の待遇が与えられるならまた話は別だけどな。

タイソンのパンチは軽くはないがソリッドパンチばっかでつまらん

>>522
フックで横に吹っ飛ぶようなパンチもなかったっけ？

タイソンにホプキンス並の克己心と自制心とボクシングへのモチベーションがあったら
結構すごい選手になってきたような気がする。

>>524
良い時代はあまりに短かったが、それでも十分凄いよ。
師父ダマトが健在で、チームタイソンが機能していた頃は、まさに手のつけられない強さだった。
おそらく史上最強。

マイケル・モーラーあたりは完全にウエイトを否定していたね。
動きがぎこちなくなるとかで。
体重はフライドチキンを食べることで増やしたとか。

おもしろいのは、ウエイトを全くやらないモーラーのほうが、ウエイトやりまくりのホリフィールドよりパンチが重かった点。
ベンチプレスの重量ならホリフィールドのほうがモーラーやボウの倍も上がるだろう。
ベンチプレスに限った筋力なら倍ほどあるだろうが、パンチ力はホリフィールドよりモーラーやボウのほうが上という点。

ベンチプレスに限らず、サイドレイズ、ビハインドネックプレス、カール等ホリフィールドのほうが２倍、３倍程度筋力はあるかもしれない。
しかし、パンチ力はボウやモーラーのほうが上。

>>525
当時のタイソンは本当に化け物だった

メディアで宇宙人にしか倒せないとか取り上げられてたけど、ホントそのとおりの強さだった

筋の断面積に関してはどうか？
ホリフィールドとモーラーでは骨格に優劣がほとんどない分、ウエイトトレをやっているホリフィールドのほうがある。
ボウとホリフィールドを比較するとウエイトトレを全くやらないボウでも骨格面で優位なボウと劣位のホリフィールド。
胸囲や腕周りから比較すると同等といえる。

パンチ力ではモーラーやボウのほうが上ということは、パンチ力に関しては生まれ持った要素が非常に大きい。
いくら筋量があっても、重いパンチが打てない選手もたくさんいるということだろう。
ブルース・セルドンのパンチ力もヘビー級随一の見事な上腕のわりにはたいしたことがない。

これから類推するに、筋量に比例しないパワー。
見せかけの筋肉というものは存在はするようだ。

ボクシングのパンチ力や野球のスイングスピードは筋量だけでは決まらないが
神経系の発達やハンドアイコンビネーションが同程度なら筋量は多い方がパフォーマンスは向上する
こんなん常識だろ

>530
それは野球のスイングとか重量挙げとか瞬間的なパフォーマンスだけだろ
ボクシングみたいな連続的にパフォーマンスを続ける場合は筋量が多過ぎると落ちるよ
ゴリマッチョのボクサーと普通の体のボクサーと
どっちが長く速く動き続けれるかと言ったら後者の方だ

>>530
野球でいえばタイソンはおかわり中村みたいなもんか
ホリは金本あたりで、ルイスが・・松井秀

年中バーベルを握り筋力、筋量共々モーラーよりホリフィールドが上。
しかしパンチ力はフライドチキンにより脂肪太りしたモーラーのほうが上。

トータルパフォーマンスこそホリフィールドが上だが、ウエイトトレによるパワーアップは過大評価されすぎている。
ベンチプレスが2倍以上挙げられても、パンチ力が劣ることは充分あることなのだ。
ベンチプレスやスクワットの『筋力』と対象物を打ち抜くパンチ力を生み出す『筋力』は別物なのである。
ビハインドネックプレスを継続して肩が発達した人間にはじめてリアレイズをやらせても同じ。

パンチ力はあくまでパンチを打つ動作で鍛えるべきである。

日本人なんか鍛えるっていったらみんなベンチプレスばっか。
せめてフルレンジのビハインドネックプレスにしろや

ブタホモ(ﾟДﾟ)＜死ね。

>>530
パンチ力の話してたのになんでいきなりトータルパフォーマンスの話になってんだ？
野球だって筋量増やせば守備や走塁のパフォーマンスは低下する

>>536は>>531宛

重い物を持ち上げる力とパンチ力て全然違うからね。
俺も元ボクサーの奴と
腕相撲したけど余裕で勝った。
タイソンもホリフィールドよりベンチプレスは
上がらないけど、
パンチ力はタイソンの方がずっと上だからな。

プロ野球選手より中堅のウエイトトレーニーのほうがバーベルは上がるけど。
ボール投げさせて壁に炸裂させたらプロ野球選手のほうがはるかに威力がある球を投げるのと同じ。
プロが投げた硬球が頭に当たったら死ぬかもしれないが、プロビルダーが投げたボールなら当たっても死なない。
サッカーボールも同じ。
サッカー選手のほうがはるかに強烈なキック力を誇る。
スクワットやレッグエクステンションの能力（筋力）は3分の1程度だろけれど。

パンチも同じ。
拳に威力を乗せるのとベンチやフライ、カールの能力は全く関係なし。

問題なのは、ウエイトオタがバーベルやダンベルの重量＝パンチ力と思い込んでいる点。
これはもう宗教の世界（邪教）に近いものがある。

う

え

カーフのトレーニングは短距離走には致命的ハンデになる。
おもしろいことに、カーフレイズの能力が高まるにしたがって100ｍのタイムは反比例するかのごとく落ちるのである。

筋力トレーニングは慎重に行わなければならない。
種目を間違えると能力低下につながる可能性のほうが高いのである。

>>543
まあそんな事はみんな弁えた上で当然ウエイトトレやってるんだけどね。

ウエイトをやって筋力、筋量を増やして戦っている日本人ボクサーが世界で実績を出せないのは。
何かが間違っているのだろう。
体重50kg台の軽量級しか通用しない日本のボクシング界。
70kg、80kgの筋量豊富な日本人ボクサーよ、悔しかったら世界の表舞台へ出てこい！

ホリやルイスみたいにステとウエイトしてビルドアップするのが一番楽だけど、動きだけはステとウエイトで手に入れれないんだよなー。

ウェイトトレ＝パンチ力UPの為、と思い込んでるやつって多いと思うが、最大筋力増しても
力むようになったら倒せないよ。
それに、ホリとモーラ−でパンチ力がモーラ−のが上だって前提で話されてるが、倒すセンス
とゲーセンにあるようなマシンで図る最大パンチ力というのは違う能力でしょ。
モーラ−のずば抜けたKOセンスはそりゃウェイトじゃ向上しない。
モーラ−はサウスポーの利点を最もよく生かしたヘビー級。
こういった色んな要素を混同して考えてるのも、「ウェイト＝パンチ力UPの為」という固定概念
のせいかもね。
実際、ホリはウェイトトレの成功例として語られる例だろうに。

まぁ、モーラーではボウやタイソンやダグラスやフォアマンを倒せないけどな

そりゃ肥大ライトヘビーだもの。

ホリフィールドとモーラーのパンチ力が同等と仮定します。
片方はフライドチキンの高タンパクに飽和脂肪たっぷりの高脂肪食。
体重は簡単に増えるだろうけれど見るからに不健康な食事内容。
片方は1日2時間とも言われる計画的なウエイトトレ＋1日5食の高カロリー食にステロイド＋HGH。

ほとんど骨格に優劣がなくてバーベルに対する筋力と除脂肪体重はホリフィールドのほうが勝っているのに。
同じというのはいったい？。
そもそも2倍以上のバーベルを扱えるはずなのに、なぜパンチ力は同じなんでしょうか？
フォアマンやホームズ相手にあれほど打ち込んでもダウンも奪えませんでした。
タイソンに対しても絶対に失神させると思われるカウンターを炸裂させてもダウンを拒否されました。
タイミングでダウンを取ることはあるんですが、相手を失神させるようなパンチがない。
ドノバン・ラドックのような選手と比較すると明らかにパンチが軽いです。

パンチのなさを再確認したのがバート・クーパー戦。
ヘビー級タイトルマッチ史上、あれほど顔面を滅多打ちにした試合はないでしょう。
しかし、1ラウンドのボディブロー以外はダウンを奪えませんでした。

逆にモーラーは倒し倒されの派手な応酬。
打たれ脆さを見せたと同時に、簡単にダウンを奪えるパンチ。
明らかにホリフィールドよりもパンチが重いという事実が確認できました。

butahomo(ﾟДﾟ)＜死ね。

>>551
なんで攻撃力だけなんだよw
耐久力の向上もあるぞ！

それに堀は元々パンチがなくウェイトをする事で多少パンチが上がったとかはないんかい

大体極論ばっかで阿保らしいよ

「ウエイトトレーニング肯定派へ」って発想がいかにもヲタらしいな。
ウエイトを肯定というか前提としてやってる選手やトレーナーなんて
幾らでもいる。
ウラジなんかスポーツ科学の博士号まで持ってて、当然ウエイトも
やってるぞ。

受けてみたい

ウェイトをパンチ力の向上だけに特化して考えたとして、考慮されるべきは同一人物の
ウェイトで身体を作る前と作った後の相対パンチ力の差だろうな。

糖質スレ行けよ、たけぽん王

ホリに代表される90年代ステロイド天国のボクサー達は 筋量アップとスタミナに関しては目を見張るものがあった。
しかし、筋量が増えて速度を失ったケースも多い。
ルイス、アリスター、サップ この辺りがそうだな。

プロ統失

98kgのタイソンと105kgの天田ヒロミなら純粋なパンチ力は同じくらいじゃないのか？
天田のほうがデカいけれど、日本人という遺伝的ハンデを考慮して。

スピードがあるとパンチの衝撃も違う。
こんな当たり前のことも理解できない馬鹿がいる。
同じ重量の車でも時速40キロと100キロでは、その障害物に与えるダメージは天と地ほどの違いがある。

>>560
二人の試合見りゃそんな寝言は出てこない。

バスケより人気があった時代のボクサーの中で圧倒的頂点に立ったのがタイソンだからなぁ

そもそも黒人は身体能力高いし
体重が天田の方が重くても無理じゃないかな

特にタイソンは全身のバネを使ったパンチだから あれは当たると痛いぞー

あんなに足腰使ったパンチだと普通は予備動作が出て遅くなるのに あの速さはちょっとやそっとの練習じゃ無理だな。
うちの会長も言ってた
タイソンは時代が生んだ化け物だって

タイソンはダイナマイトパンチとか言われていたけれど。
天田もマシンガンパンチと異名がある。
スピードには定評があったからね。
時速40キロと100キロの比較している人いるけれど、単純なハンドスピードは天田もなかなかだよ。

重量×トルク×スピード×硬度＝破壊力

天田は90キロまで減量した時のほうがよっぽど強かったぞ。動きがすこぶるキレてて西島全盛期を彷彿とさせた。
それまではボカボカ→ハァハァしかできないデブオッサンかと思ってたが見直したわ

全然関係ないけど天田と話した事あるぞー
いい奴だった

タイソンもいいけどカオサイギャラクシーもいいな。タイソンのほうがいいけど

タイソン今体重68キロしかないらしい

>>570
変な電波でも受信したの？

引退してからタイソンものすごく太ったよ。
130kgオーバーくらいじゃないかな。

ボクサーは引退したら体重は激増する。
リディック・ボウも140kg程度だし、ダグラスなんか一時期180kgくらいまでいって糖尿病から生命の危機にまでなった。

一昨年までは太ってて去年から急に痩せだしたな

今でもわからないのはトレバー・バービック戦。
あの左フックであんな宇宙遊泳になるか？一体何のパンチが効いたのか？
やらせとしか思えないが、そんなわけがない。確かに効いている。
でもなぁ…って感じ。

ホームズも吹っ飛ばされてたけどな

毎日何キロって野獣並みに肉食ってたタイソンが今やベジタリアンだからな

確かダマト時代の定時の三食が500グラムステーキを朝昼夕の計三回。パスタ、フルーツジュースをつけて

ttp://www.monstersandcritics.com/people/Mike-Tyson/pictures/The-Hangover-Part-II-Los-Angeles-Premiere-Arrivals-618428/2.html
スマートタイソン

タイソン程ばっちり白のスーツにはまる男もいないな

>>579
横シマの囚人服に手錠も似合ってたぞ

タイソンは2000年あたりから急に復帰後フォアマンみたいなフワついた覇気のない顔つきになった。

>>580
たしかにそれは否定しない。
今は大分変わったが恐怖というイメージがぴったりだった

タイソンとルイスの両方と対戦したブルーノが
ルイスは確かに強いが
タイソンはその比ではない。タイソンは強いにさらにいきなり何が飛んでくるかわからない恐怖がプラスされると言っていた。
全盛時を過ぎたタイソンでも恐れられてたんだな

ホモブタってタイソンと亀田しかしらないブタがいるらしいね。

ブルーノは試合後にはタイソンは頭から突っ込んできて卑怯だとか言ってたけどなｗ

タイソンのパンチが軽いって言ってるひとはもう一度
ユーチューブかなにかでKO集観直したほうがいい

タイソンのKO集よく見るがソリッドパンチばっかだよな
相手が倒れてるから軽くはないんだろうが
かすりパンチKOばっかであまり面白くない

>>587
君のような感想を持つ人は少数派だという事は分かっておいた方が良いね。

ブルーノは全盛期前のルイスが相手で善戦したからね。
ポイントではリードしていたし。

タイソンのパンチの軽さを堪能するにはブライアン・ニールセン戦とケビン・マクブライド戦。
120kg級、130kg級の選手が相手で100kg以下の相手にはあれほど効果的だったボディブローが全く効いていなかった。
大型化にともなって相手がタイソンのパンチに耐えるようになった。

とっくにピーク過ぎてバネもスピードも何もなくなったロートルのパンチを
したり顔で軽いとか評価する愉快な方がいると聞いて遊びに来ました

晩年にジャミール マクラインとやれば面白かった

そうでもないだろ

どうなの？」

>>578
糖尿ぽいな。
痩せたらホプキンスみたいな顔

>>584
ホモブタはルイスヲタもやってるらしい

亀田好きな奴はホリとかルイス好きだろ
結果オーライ的な臭いが。。
亀田はステではないだろうけど

>>589
ブルーノのポイント負けてたのか‥
尚更弱いな
ていうかボクシング下手だよな。それはルイスヲタも同意だろ？

ブルーノにポイントでルイス負けてたのか
尚更弱いなルイス‥
ていうかボクシングの技術が下手なのは ルイスヲタも同意だろ？

ボタから1ポイントも取れずにマグレ勝ち

>>597→>>598 こちらが正解

ボタは 今まで喰らったパンチでタイソンのパンチが一番強かった。
馬に蹴られたようなパンチだったと言ってたな。

ボタを倒した時のパンチの方が
全盛期のかすりパンチより好きな俺は少数派

ボタってタイソンのパンチで首いかれたんでしよ？

ダグラスにチョロン

タイソンはスピードと顔が怖いからパンチも強く感じるんじゃないの？ｗ
リアルタイムで見てたときはすごいと思ったけど、今見ると、どうなの？って感じの試合が多いね。
もちろん相手の質という要素が一番大きいけど。
バービックあたりにも結構かかえこまれてるし、ダグラスにはいいように突き放されてる。
あれがフォアマンの突き放しだったらと思うと、なんだかなぁ〜って感じ。

いやタイソンのパンチは普通に歴代ヘビーでもトップクラスに強いぞ。
パンチ力でもホリよりタイソンの方がある。負けたのは完全な実力負け。

ホリフィールドのタイソン戦前の話
「あいつのパンチは速くて恐ろしく強い。だが恐れては駄目だ。
これまでも何人の対戦相手が後ろにさがり餌食になった。私は前に出て封じる。
あいつには前にでて手を出さないと勝てない」

ただ試合前観客？MGMの会場前インタビューで･･･
「強いパンチさえ封じれば恐ろしく戦術は少ないボクサー。
これまでの相手とホリフィールドは違う。タイソンは勇敢なペイシャントに封じられ後半KOされる」

こんな意見を言った奴がいる。まさに当たり。
こういう奴が「雰囲気」とか「インパクト」で語るボクシングを見る目ない大半の人間
と正反対なファン。分かったか？

ワンパンだけなら125kg級の全盛期のバンナや全盛期ハントのがありそう
全盛期タイソンはその連打のコンビネーションがとんでもなく早い点

>>606
破竹のボウと真っ向勝負してきたら、
タイソンの怖さは克服可能だわな

俺も身体が動けばホリが勝つと思ってた。

>>607
コンビネーションも5連打くらいしかないけどな
右ボディアッパーなんか誰でもできるし

いや誰でもは出来ない。
ボディブローて簡単なようで難しい。
一瞬顔面を無防備にするからね。
それに右ボディ、右アッパーて決めるのが難しい技術。

ボタはタイソンの伸びきってないパンチで首の骨ずれた
てか中期以降もはや別の選手だしな。猛練習で身に着けたウェービングを身体がかろうじで覚えてるブルファイターに成り下がった
それまで威力80のパンチを精確に連打してたのが元の威力120のパンチをぶん回すようになって強打が際立っただけ

ルーニー解雇後は全盛期とはたしかに別人だったね

試合内容は ホリがパンチ食らいまくってた感じだったな

2試合目もなぁ・・・
ﾚﾌｪﾘｰがもうちょっと真面目にやってホリのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞを注意してたらなぁ
耳噛みで試合中止なんてつまらん裁定は無かっただろうに
反対に1試合目のミッチ・ハルパーンは歳と経験の割りに良くやってたわ

>>606 がインパクトで感動しちゃう輩以外の冷静な人たちの意見を代弁してくれたな。

ホリはタイソンのパンチ食らいまくってたからなぁ
クリンチで助かった感がある。
頭突きさえなければ圧倒的タイソンの勝ちの試合だった。
ただホリのステロイドによるタフさ回復力は並の人間ではない。
ダウンされて立ち上がったダグラスもそうだが、ステロイドの効果は凄まじいものがある

タイソンがホリィのパンチ食らいまくったの間違いだよしったかぶり君
現にKOされてるしねｗ

試合みたらホリがパンチ食らいまくって 必死でクリンチで逃げてるじゃんｗｗ

現にタイソンパンチ食らいまくって負けてるじゃんwwwwwwwwww
何言ってるのこの人wwwwwwwwww

くらいまくってはいない。
負けたという事実を一緒に書く事でくらいまくったという捏造に真実味をもたせようとするチンカスキショ。

以外にバート・クーパーあたりタイソンにいい勝負するかもね。
全盛期20代後半のホリフィールドからプロ入り初のダウンを奪った男。

35歳のホリフィールドからダウンひとつ奪えなかったタイソン。
フットワーク軽快な20代後半でまだステロイドのダメージが少なくほとんど禿げていないホリフィールドからダウンを奪ったクーパー。

歴代最強選手の一人にバート・クーパーが浮上してくる。

試合見たらタイソンのパンチをホリが食らいまくってて改めてびっくりしたぞ 俺は！
好き嫌い関係なくマジレスな
みんなも見てみろよ

無理無理。
昔からホリオタとルイスオタとメイオタは阿呆だらけ。

タイソンからスピード無くして上体振らなくなればバート・クーパーになるよ

晩年のタイソン＝バート・クーパー

足のすね毛で、アリんこ作れますか？

晩年のタイソンは世界レベルの幕の内一歩みたい

ステロイドはある意味超人化するよな。
覚醒させてるよ
でもダウンの仕方が糸が切れたような倒れ方する。
ホリにしてもルイスにしてもな

一戦目か二戦目か忘れたけどタイソンが頭突きくらって悲鳴あげてるような顔した場面あったよね
ちょうどレフェリーから見えてないいやらしいダーティテクニックだこと

タイソンオタのバカの一つ覚えｗ
クリンチと頭突きがなかったら…
つまりタイソンのパンチを相手が避けるのがいけないという理屈だなｗ

ダーティテクニックはタイソンは強かったんだよ。
大柄な選手相手に低いボディブローで嫌がらせてガードを下げさせる。

ラドック戦で随所に見せた。
ラドック第二戦では、あからさまなローブローに対し、ラドックもやり返す場面すらあった。

>>629
自演乙

>>629
自演乙

俺もツベのタイソンとホリの試合見たけど、タイソンのパンチが当たりまくってた。逆にホリのパンチはタイソンに当たらない
ホリはたまらずクリンチに何回も逃げてた。しかし強烈な頭突きでタイソンが血を流して流れが変わった。あれ見てホリが凄いとか言う奴頭おかしいぞ

タイソンのパンチが当たりまくっていて今ひとつダメージを与えられないのはパンチが軽いのかな。
まあホリフィールドは顎は強い部類に入るほうだけれど。

軽くなってたかもしれんな。
ホリもステでかなりのの耐久力があったのも確か。

>>634
失格にならない程度のダーティテクを出してでも勝利に結びつけるほうが
思い通りにならないからと反則を犯して失格するやつよりはすごいんじゃないの？
どっちが頭おかしいんだろうねｗ

ホリフィールドの頭突きや肘は確かに汚いがテクニックとも言える。
覚えてる範囲で
フォアマン「ホリフィールドはこれまで戦った相手で最も汚い選手だ」
タイソン1戦目「ホリフィールドは常にバッティングをしてきた」
タイソン2戦目「これを見ろ！奴の頭突きでこんなになったんだ」
ルイス「近づこうとするとホリフィールドは第3のパンチ(頭突き)を頻繁に狙ってた」
ボウ「ダメージを受けたのはゴング後のパンチと頭突き」
　　「気をつけるのはホリフィールドのゴング後のパンチ」
ジョンルイス3戦目前セコンド「レフェリーは奴の反則打を厳しく取ってくれ。」

ただタイソンも頭突きはするし腕極めなどもした。
ルイスもボウもホールディングアッパーや下腹部、後頭部へのパンチは酷かった。

>>637
その理論でホリを凄いというならお前の人間性を疑うわ。
俺は仕返しを失格になってまでやるタイソンの不器用さのほうが好きだわ

ｱｽﾞｱｽﾞの前後どちらかには必ず必死で叩く名無しがいる法則。

>>635
タイソンのパンチは強いですが前に出る事で強打を作る打ち方なのでホリは退がると負ける事がわかっていたんでしょうね。
勇敢に前にうって出る事でタイソンのパンチを軽減させていた。

復帰後は筋肉が硬くなったせいか、ホリーに距離詰められて窮屈そうにフック打つのが印象的だったな。昔は柔軟に打ち込んでたが

>>639
負け犬の遠吠えだね。じゃあ、ボクシング見るのやめてストリートファイトでも見てな。

>>643
君のレスを見たが、君の論点がズレ過ぎかと
ホリが凄いか凄くないか話なら、あれだけタイソンのパンチ食って起死回生が後半の頭突きなら凄いとは言わないのでは？

それも全盛過ぎたタイソンにあれではダメだ。
亀田が苦し紛れに出す頭突きと同じじゃないか
ある意味凄いが

どっちも反則野郎のクズ
以上

まあ２人共全盛期とは言えないね。ホリーはボウにＫＯ負けして再起したばかりだしタイソンも出獄後まだ強いのと当たってなかった。

90年代は
頭突き
噛みつき
ステロイドと

ヘビー級ボクシングでは最悪の歴史。
中でも上の3つ(噛みつきはアマ時代らしいが‥)
を全て網羅したホリフィールドは最悪

>>647
「犯罪」が抜けてる。
タイソン、ボウ、イベアブチ・・・

本題に戻ると重い軽いというよりもタイソンのは切れるパンチ。フォロースルーも良い。重いのはリストン、フォアマンかな
ウィザスプーンも重いパンチだった。

ボウて犯罪したの？

マイクタイソンがもしもミドル級だったら敵無しだったろうな

タイソンと対戦した相手がハンマーで殴られたようだ
こんな強いパンチ初めてみたいなこと言ってたからね
スピードとキレだけじゃなくて強さもかなりあったと思うよ
実際全盛期の試合見れば軽いなんてとてもじゃないけど思えないしね

＜全盛期DVD＞
http://auction.item.rakuten.co.jp/11378853/a/10000004

>>652
そりゃ そうだよ

>>644
論点がずれてるって表現が論点がずれてるね。表現の違いだろうよ。
何にすごさを感じるかは個人の自由でもあるわけだしね。
自分と違う考えの人間を認められないのは１５歳くらいで卒業しとけよ。

>>655
何かストレスでもたまってんの？レス見直したら？

>>656
張り付いてるおまえが必死過ぎて…

>>656
数時間後のレスに１０分かからず返信する暇人ｗ
何かストレスたまってんの？

お前らの話題の主が今何してるか知ってるのか？

http://sports.yahoo.com/box;_ylt=ArKCsnL2yJwQWY4iMEhdV9qUxLYF
「タイソンが泣き、スタローンは『エイドリア〜〜ン、俺はやったぞ！』と吠えた」ｗ

>>649 切れが凄かったのは何といってもラドックだね。連打力があってテレフォンパンチでなければチャンピオンになれたかも。

>>657->>658
ストレス図星か‥
あいにくお前が論点変えてまで言い争う程釣られ上手ではないので

すまんな。
お前が求めてるちちくりあう相手になれなくて‥

反則ギリギリのダーティテクは目まぐるしく動く試合中、客観的に自分を見ることができる実力がないとできない。
ホプキンス
ホリ
文
頭突きやローブローなどのダーティテクで塀の向こう側に落ちるか落ちないかの試合をものにする。

タイソン
ジュダー（試合後）
ノーウッド
ゲイナー
等々
減点取られたり反則負けになったり、塀の向こう側に落ちた連中。
相手が嫌がる攻撃をする選手に魅力を感じる俺は、前者をすごいと感じる。
それが何か？

>>662
俺はおまえの討論の相手じゃないが、２ちゃんではそういうセリフは負けだよ。

２ちゃんねるでの討論ごっこに有限の人生の時間を費やす事自体が負けみたいなもんだろ。

>>665
そうだよな。むしろ勝ちとか負けとか言ってる価値観が可哀想

そんな考えだから本筋から脱線しても自分がおかしい事に気付いてないんだろうね

>>666
負け犬が第三者のふりして遠吠えｗ

>>667
そんな考えがまさに2ちゃんクオリティー
お前じゃあるまいし

あ、しまった！相手してしもた

>>668
逃げたんだから、もうやめとけ。
ﾊｲﾊｲおまえの意見がもっともだから。

楽しそうだな

タイソンオタって単純だよな。

今日もアンチ活動ご苦労様です(^o^)/

>>672
ははは、全部、あの逃犬だよねｗ

なんで痩せたの？病気？

戦国時代も天下を取るのに秀吉も家康もえげつないダーティーテクニックを使ってるね。変な例えだが。

タイソンに心酔しているファンは二通り。
香川のように全てわかっていて、なお、タイソンに魅力を感じる人と、
バッタバッタと倒していくボクサーに魅力を感じる単細胞。
今回ここへきたのは後者だったよう。

２ちゃんでもダーティテクに惨敗のタイソン信者…とまでは言わないが、、
スッパリ倒すのがかっこいい、倒せないときに相手の反則に怒って耳を噛むのは潔いという理論は、
唯我独尊、荒唐無稽としかいいようがない。ホリの頭突きがなかったら…とほざくのは、
タイソンを否定することになると気付けよｗ
あれはあれで負けでいい。それでも強かったと考えるべきでしょがｗｗｗ

>>638
おまえかｗ
＞ フォアマン「ホリフィールドはこれまで戦った相手で最も汚い選手だ」
これは戦記ではない。実際の試合を見ればわかるが
ホリの手加減込みのクリーンファイトだった。
終盤KOチャンスを迎えたホリは、追い詰めず
最終ラウンドのゴングを聞くことを選んだ。

ラスト15秒を抱き合ってお互いを讃え合いながら
ゴングを聞く試合は、非常に珍しい。

>>644
糖質スレでいい病院紹介してもらえ

>>634
>>635
>>636
自演乙。

タイソンの殿堂セレモニーに際してのESPNの放送はいいな。

貧弱な相手だけに圧勝し、少し骨のある相手には惨敗したというが
そんなつまらないことでタイソンは測れない。殿堂も、貧弱なヘビー級シーン、
短すぎる在位とはいえ階級最強だったのだ、何の問題もない。
ヘビー最強選手が過去に殿堂入りしなかった試しはないのだから。

タイソンは強いとか弱いじゃない。誰も覚えていないのか？80年代はカラフルで
軽薄なお祭りのような時代だった。そんな時代に黒いトランクス、裸足にショートカット
ブーツ、無地のバスタオルの貫頭衣…誰の目にもカマチョよりも遥かに衝撃的だったのを
忘れたのか。大男時代が芽吹いていたリングに180�a足らずのセピア色の小さなヘビー。
50年代からタイムスリップしてきたのか？そしてそのスタイルはまさに50年代だった。
誰もが本物に通用するかを期待したが、そんなことはどうでもいいこと。

タイソンを聞け、感じろ。「小さな頃からTVっ子だった。アリやレナードは現実ではない
テレビの英雄だった。ダマトが見せてくれたロビンソンやアームストロングは、もう
ロマンチック過ぎて、表現の仕様もない。殿堂入りってことは私も彼らの仲間に入れると
いうこと。君もTVっ子なら、私がどれほど興奮してるかわかるだろう。正直、ボクシングを
憎んでいたし、自分には向いてないこともわかっていた、でも彼らへの憧憬だけは一度も失った
ことはなかった。選んでくれてありがとう、ありがとう、ボクシング」
タイソンの涙を初めて見た。

ボウは90年代前半にヘビー級最強だったが殿堂入りしてないよ

>>681
殿堂資格について一から勉強しましょうねｗｗｗｗ

>>676　
別にそれでもいいんじゃね？タイソンを入り口にしてあとから詳しくなればいいんだし、ボクシングファンが増えるのは歓迎するよ。
タイソンの試合見てボクサー志す人間もいっぱいいただろうしね。

パッキャオがプロボクサーを志したのもタイソン（ダグラス戦）
路上で14型TVに群がる大人たちが興奮、絶叫してるのを見て
俺も人の心を揺るがすようなボクサーになりたいと思った

タイソンが人気だったのってあの圧倒的なスピードがあったからだろ
ハードパンチャーって印象なんて元々無いわ

ヘビー級で速い選手はタイソン以外にもいるから速さだけではないよ
タイソンは速さとパンチ力を兼ね備えてたことにより圧倒的な人気が出た選手

>>680泣かせるね＾＾
>>681ボウなんか入れるわけねーだろｗ

>>683タイソンの殿堂入りはそういうとこもかなり評価うけてるんだよね
ボクシング知らない人でもタイソンは知ってるっていう

>>687
ボウなんか入れるわけないってことは>>680の
短すぎる在位とはいえ階級最強だったのだ、何の問題もない。
ヘビー最強選手が過去に殿堂入りしなかった試しはないのだから。
は間違いってことだな

ミッチ・グリーン戦やジェームス・スミス戦、トニー・タッカー戦を見て。
巨漢選手には今ひとつパンチが効かせられないのかなーと思ったファンは多かったと思う。

レノックス・ルイス戦では体格的なハンデに加え、パンチの軽さが最大の敗因だろうね。
当たっても効かないパンチでは勝てるはずはない。

>>689ルイスから逃げてベルト剥奪された男が最強かｗ

ルイスってところでステロイドの後遺症で死んだのホント？自業自得だね

んなわけねーだろｗ

でも自殺は本当だろ？
ステロイドの後遺症に悩まされてたのも本当らしいし、
頭も凄いハゲてるし
ムーンフェィスになってたし

タイソン全盛の時は苦戦らしい苦戦は一つもなかっただろ。ホムーズの身長って何センチだった？
苦手を分析する事も出来なかった位強かったから恐れられてたんだと思うよ

>>680
＞ 貧弱な相手だけに圧勝し、少し骨のある相手には惨敗したというが、そんなつまらないことでタイソンは測れない。
＞ タイソンを聞け、感じろ。「小さな頃からTVっ子だった。アリやレナードは現実ではない
＞ テレビの英雄だった。ダマトが見せてくれたロビンソンやアームストロングは、もう
＞ ロマンチック過ぎて、表現の仕様もない。殿堂入りってことは私も彼らの仲間に入れると
＞ いうこと。君もTVっ子なら、私がどれほど興奮してるかわかるだろう。正直、ボクシングを
＞ 憎んでいたし、自分には向いてないこともわかっていた、でも彼らへの憧憬だけは一度も失った
＞ ことはなかった。選んでくれてありがとう、ありがとう、ボクシング」
＞ タイソンの涙を初めて見た。
ちょっとホロっとした。

腕の太さや拳の大きさはパンチ力に影響する？
階級は違うけど、フェリックス･トリニダートという選手は
細腕の割には強打者だった。

タイソン時折言葉詰まらせる　グッとくるぜ
殿堂式スピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=5ELJXnVpWQM&feature=related

タイソンの夢だったからな。タイソン自身はパクられてから、自分の中では殿堂入りが無くなったと嘆いてたからな。
俺は逆に殿堂入りしないとおかしいと思うわ。
タイソン自身はどう思ってるか知らないが

マイクタイソンだからな

ま、今となってはタイソンも一部単細胞のヒーローではあるが、
ボクシングの歴史上は色物のひとつでしかない。
強烈に印象に残るヒーローであり色物だけど、それ以上でも以下でもないね。
なにしろ倒した相手が雑魚過ぎる。

パンチってバネで打つ部分もあるからねえ。ジュリアンジャクソンも凄い細身だけどパンチは凄かった。
筋肉の瞬発力が高い選手は細身でもパンチあるね。

>>694
お前、頭悪すぎ
誰から聞いた話だ？

自殺もしてない
まさか２ちゃんがソース？？？

ルイス自殺してるぞ
自殺してないっていうソースは？

公式サイトでもボクシングのサイトでも
自殺したなんて記事が無いことがソースだ

まさかルイスのハゲもただの噂？
写真が前頭葉に髪がないのは、頭の写真をハゲたように加工して世の中にだしてんの？
そんな逆の事をするとは思えんが‥

ムーンフェイスも噂かな？アゴがとんでもない事になってるけど

さすがにあれは事実だろ

普段から誰も感心ないのにルイスなんて死んでも報道されんだろ

どんな脳してんだ？
何を見て自殺したと？

ルイスなんて
俺は死のうが生きようが
普段から何も知らんし、報道もされないから別にいいんだが

>>702
2ちゃんねるのヘビー投稿者が、2ちゃんねるを悪くいうんじゃねーよｗｗｗ

>>709
２ちゃんなんてなくてもいいと思ってるから、おまえみたいな低脳相手に
油売ってるんじゃないの。それくらいわかれよ。

ルイスが死んだなんて
デマはいい加減にしろよ！

>>710
2ちゃんねる大好きな癖にｗｗｗｗｗｗｗ
低能 自己紹介 乙

小さくイギリスの新聞に載ったらしいよ
ルイスの自殺

>>710 2ちゃんを否定したらお前が費やした長い時間や、この先の人生否定するのと同じだよ(ToT)

それもアンチ活動という２ちゃんねるでも底辺のいわばゴミの中のゴミ

>>710の様に無くていいと思ってるなら、油売る必要もないだろ
頭沸いてるね

>>695

つ>>680ｗ

http://lennoxlewis.com/news/lennox-host-pacquiao-mosely-pre-fight-party/
ルイスの幽霊だなｗｗｗ
ちなみにルイスはHBOの番組制作で比国取材して以来のパッキャオのファン。
昨年出版の「パックマン〜ビハインド・ザ・シーン」の推薦文、解説は秀逸。

>>714
という事は、２ちゃんは肯定しながら書き込みしてるのか！？
明日新聞にデカデカと載りそうだな。

>>716
つまらんことで連投するな低脳。

>>697
腕の太さは関係ないけどリーチは関係あると思う
同じ腕力でもリーチが短いほうがパンチ力はあると思う
拳の大きさはさすがにグローブつけてるから関係ないだろうね

ハーンズあたり、ウェルター級で無茶苦茶パンチ力あったけれど。
身長185cmにリーチ198cm、リミット66kgのクラスで。

リーチは長いほうがスピードを生み出すしパンチ力は上がるはずだよ。
ゴルフだって長いクラブで打てばボールにより威力を与えられて飛距離がぜんぜん違うでしょ。
ボールと頭は違うけれど、より拳に速度が生まれてインパクトが強くなるはず。

本質的にはパンチャーだろう
スピードは過大評価されていると思う
自分の持っているナチュラルなスピード以上のものを無理して出している
だから長続きせず、後半に遅くなる

そしてこれはキャリア全体にも言えて
自分のピークを急ぎすぎた

無理に出していたなら、早い段階で故障していたと思うけど

>>722
おれ721だけど同じ力ならリーチが長いより短いほうがパンチ強くなりやすいと言いたかったんだが分からなかったかな
けど確かにリーチが長いというか筋肉が長いほうが筋力はあがるね
けどリーチが長いイコールパンチ強いかというと。。どうだろうか
リーチは短いほうが総じて力が込めやすいはずだよ

無理に出してたから踏み込みのスピードは
全盛期の若い頃ですぐに無くなったんだよ

ダマトがいなくなったからタイソンは駄目になったんだ
それだけだよ

リーチ（腕）が短いとベンチプレスとかカールはすごく上がるしバーベルでの筋力はあるということだろうけれど。
むしろ同じ力ならリーチが長いほうがパンチはあるんじゃないか。

>>726
練習しなくなったから、スピードが落ちていったのは分かるが、タイソンの
足腰の強さと筋肉のバネは天性のものだよ。
あの動きが無理に引き出したものだったなら、早い段階できっと壊れている。
彼は生活上のトラブルは多いが、肉体的な故障は少ないんだ。

リーチ有るほうが砲丸投げは飛ぶからストレートは強いと単純に考える

>>729
だから現に使えなくなっただろ
練習次第で踏み込みのスピードが戻るわけじゃなかっただろ

>>730
そりゃ砲丸投げみたいに後先考えずに投げっぱなしならそうだよ

>>731
分かったような事を書いているが、お前知識ばかりで経験ないだろ？

>>733
あ？やるか？ボク

純粋なパンチ力
相手をノックアウトする技術

全盛期タイソンはこの２つを持っていたね。
まさにバトルサイボーグでしたといつもの懐古。

純粋なパンチ力があるならなんでケビン・マクブライドはタイソンのボディブローを喰らってケロッとしてたんだ？
マクブライドは127kg。

あれが100kg程度の選手ならノックダウンしてもおかしくないと思うけれど。
タイソンは今の大型化したヘビー級ではおそらくほとんど単発で倒すパンチはないと思うよ。
むしろ連打をしてレフェリーストップを呼び込むタイプじゃないかな。
ただ、相手のダメージがないから早すぎるストップと評される可能性もある。
ドノバン・ラドック初戦のような乱闘に発展する可能性も。

いや全盛期だって一発のパンチでＫＯした試合は殆どないよ。
コンビネーションで倒していた。
でもタイソンのパンチは重いからね。
レフリーストップはないよ。
相手を完全に倒していた
今の大型のボクサーでも
まともに食らったら立ってられないよ。

現在のヘビー級にタイソン二世が現れるなら、185センチ 110キロほどの一回り大型な選手になるだろうな。

タイソンに似てるマイク・ペレスは183cm105kg

無理だ 現れない
あの練習量は中国雑技団でも無理。少林寺の修行僧でも無理。

女遊びしまくってたのにきつい練習なんかやってるわけないだろ

チャガエフがホワイトタイソンといわれていたけれど、クリチコに完敗したな。

若い頃から良き指導者のもとでボクシングのみに打ち込める
という環境に恵まれていたね。
そしてハードな練習をこなすだけのバイタリティー。

周りの環境と本人のバイタリティー。
この２つが合致してあの奇跡のような選手が生まれたのかね。

息子の名はダマト タイソンだっけか。ダマトは姓なのになw

>>736
>>412

>>744
試合見てもわかるけど、バカだからねｗ

エクソダスとか娘に付けてるしな

>>743
そうだな

女遊びしたりパクられたりしたのは晩年タイソンで、その頃は練習すらしてないだろ

練習してた時間より女とベッドにいた時間の方が長いとか
どこのW・ベニテスだよっての

全盛期タイソンはミスアメリカとか一般美女とか３人と同時に付き合っていたんだよ。バービック戦の時は淋病だったし。
ベニテスの話も有名だね。モンソンは練習しなくても無敵で元々強かったとかも有名だね。

しかし「カス タイソン」じゃ語呂が悪いし日本だと2ちゃんでネタにされそうだな。

>>751
淋病てマジかよ
検診で引っかからないの？

タイソンvs桜庭して

>>753
確か一晩で２４人の女とやって、移ったらしいな。
控え室で、ケツにペニシリン注射してたらしい。

絶倫！！！

こんなパンチ打てるタイソンのパンチが軽いわけない
ボタはタイソンのフック一発で首やっちゃったらしいし
http://www.youtube.com/watch?v=aaPVd5hNkAc

ダマトが生前「ロードワークしないボクサーはダメだ」みたいなこといってたらしいが、タイソンがそうなるとは

走れなくなったんじゃないか。
現役時代にあるカイロの先生にお世話になってたんだが、その先生の先生が東京に来た時のタイソンを
治療したそうで、その場に弟子としてその先生も居る事が出来たそうだ。
で、その先生が言うには、その頃からタイソンの身体には無理が溜まって歪みまくってたようだよ。
タイソンが東京に来た、確か最初の時じゃなかったかと思うが、どうだったか。

タイソンの少年期からチャンピオンまでの練習はハードの限度を超えてたからな

タイソンが良くやってたあの首を　クイックイッとやる仕草はそこから来てんのかな

＞タイソンの身体には無理が溜まって歪みまくってたようだよ

太く短く
という全盛期でしたね。

残したインパクトは非常に大きいですが。

引退後も語り続けられるボクサーというのは
ただ強いだけじゃないですね。
輝きというか、カリスマというか
そういう何かを放つ人が後世も語られる。

>>761
あれはチック症。

あれは周囲を威圧しているだけだと思うけど。
記者会見とかでも相手をにらみつけて首を左右に振る動作をしていた。

日本人的に考えると、殴るなら殴ってみろ、というような動作かな。

タイソンって若いころ日本に来日した頃は、まだ下町育ちのヤンチャな黒人の男の子と
いた風情（試合になると雰囲気は一変）だったが、年を取ると人間性が顔に現れてくる。
英語はわからんが、それでもわかる「スラムあたりの（日本でいえば西成あたりの）汚そうな英語」といい、あの顔といい。
多分、日本人でいったら中トシオとかいう犯罪者みたいな感じだろうなあ。
タイソンが将来「OJシンプソン」みたいになる可能性も感じている。

顔に刺青はすげえよなぁ。違和感ないのもすごい。

本人は入れた後に　後悔した･･･orz　とか言ってたような気がしたけどな

>>その頃からタイソンの身体には無理が溜まって歪みまくってたようだよ。

ボクサーは右なら右ばっか左なら左ばっかで構えるからね。歪みは生じやすいかもしれない。
片っぽのふくらはぎが痛くなるとか皆心当たりない？ホントはたまにでもスイッチした方が
良いんだろうけど。

>>764
だからあれはチック症だってｗ
ビートたけしの首振りと同じ。

チック症は「癖」以外にメンタルつか行動基準に
酷い問題を抱えている場合が多い。

検察してみ。

チック症って何だよ

ウィキれ

タイソン位の有名人ならちょっとした病気でもニュースになる。チック症？そんな話ないだろ。
とはいえ俺もチック症自体知らんわけだが

調べて来たが タイソンの全盛や少年期ならともかく、

全盛過ぎた時は暴飲暴食で金もあるし好き勝手してたからストレスはたまらないな。

>>768
てことは野球選手もヤバイのか？
スイッチヒッターなんてあんまりいないもんな。

タイソンはヘビー級では小柄だし、リーチも短いから
フォアマンみたいなでかい奴のロングパンチと比べりゃ
1発パンチの威力は劣るが、それでもパンチなくはないと思うぞ。
タイソンの真骨頂は懐に入ってからクリンチされるまでの
猛烈にスピーディな連打だ。
それにパンチも速いし、打ち方、当て方も研究してるから
中の上くらいの威力はあると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=A42BzG80XWk&feature=list_related&playnext=1&list=PL81A440B315D1FE0F
これはコマーシャルの撮影だけど、真剣勝負はこれが連打で10何発
20何発くるんだぜ。ヘビー級としてもパンチ軽いか？

このパンチとどっちが重い？
http://www.youtube.com/watch?v=NyGkj8i8qWA

それでも鳩がスキ！

なぜ団塊世代ばかりのボクヲタは｢ボクシング最弱の現実｣を受け入れず言い訳ばかりするのか？

殿堂入り最強世界王者アリが猪木如きをしとめられず泥試合＞ボクヲタ｢八百長だ！(ボクヲタ曰く八百長なはずなのになぜか血栓症になるほど破壊されて病院送りｗ)｣

殿堂入り四階級制覇のデュランが船木如きに腕を捻られ泣き叫ぶ

ボクヲタ｢引退したロートルだ！(引退は六年後しかも世界戦有り)八百長だ！(ボクヲタ曰く八百長なはずなのにデュランは執拗にルール変更を要請

(船木のみ顔面打撃禁止 船木のみグランド状態の打撃禁止 船木のみ寝技十秒までｗ)

マイナー団体世界王者 メジャー団体二階級制覇王者 日本ボクシング王者が続々と負け続ける

ボクヲタ｢ボクシングを引退したロートルばかりだ！現役の世界ランカーだったら勝てるんだい！｣

現役世界ランカー様の圧倒的な現実。

ジェームストニー ＩＢＦ三階級制覇の天才ボクサー ８６戦して僅か６敗の素晴らしい戦績
無敗のまま４６連勝で二階級制覇を達成 複数階級をまたぎ防衛回数９回 世界戦通算１７度のＷＢＣ現役世界ヘビー級５位

たった一発のジャブすら打たせてもらえず赤子状態にされて３０発以上殴られフルボッコ涙目タップｗその結果六階級制覇
パッキャオがボクヲタ曰く｢落ちこぼれの集まり｣なはずのＵＦＣに参戦意志を示すなど本番アメリカですらボクシングの弱さを満天下に知らしめる事にｗｗ

>>772
タイソンがチック症状を出してるのは当時から言われていたよ。

それじたいが悪いわけじゃない。

ただ、チック症は「不随意のクセ(自分がしようと思ってないクセ)」
だけで止まればいいが、日常生活の中でいろんな問題が出るケース
が少なからずある。犯罪に走ったり人間関係を壊したり。

悪気はないけど、やっちまう。
理解者がいないと、生活が成り立たなくなる場合があって…

Wikipediaが詳しい。

>>>777
重そうだけど遅いな。アリの方が色んな面でスピーディだった。
パンチも単発が多いし。

ヘビー級ってのは体重無制限だからでかくて
身長高くて、リーチ長くて体重重い方が問答無用で有利なんだよ。
身体が大きい分、筋肉も多くついてるのは当然だしな。
フォアマンにはそういう奢りを何となく感じる。
ちょっとしたスキにタイソンにフトコロに入られて
超速連打食らったら、「まさか、この俺が。。」って感じで
ダウンしそうだよ。　　まあ全盛期のスキのないタイソンならな。

まぁ 常識で図れないのがタイソンであり、唯一無二という部分では今のメッシみたいなもんだよ。
いや メッシ以上だな

タイソンはアホみたいにたくさんいる兄弟の中でも1、2番を争うくらいチビなくらい巨漢家系の生まれらしいが、あと10センチでかくなっちゃってたらどうなってた事か。
ダマトは25キロ背負わせて伸びないようにしたとか言ってたが。たかが25キロ担いてたくらいで止まるとは思えんけどね。

>>782
メッシなんて5年後には見る影も無く落ちぶれてると思うぞ
またサッカーのトップは新しく変わってるだけだ
ソリッドパンチの英雄のタイソンとは違う

>>784
まぁ もちろんメッシとは違うんだが、小柄を逆に武器としてるといい部分では同じだろ？
身体から離れないドリブルは唯一無二だし、メッシもサッカーで生きないと人生終わってたからな。
そういう意味では似ている。
ただしタイソンほど偉大ではない

25キロの重りはうそだな。
ステロイドで成長が早期に止まったんだろ。
身長に対して不釣合いに大きな頭、拳、骨格。

>>786
物凄いしったか乙

>>786
タイソンがステロイドなんて聞いた事ないな。よく言われてるステロイドの使用はルイスとかホリフィールドとかだろ

ステ抜いたから筋肉が無くなり痩せたタイソン
今のタイソンがナチュラルの姿

リアルあしたのジョーみたいなジム通って、ウエイトすら全否定してるタイソンをステとかいうバカいるんだよ。
ルイスがステと言われてるからってタイソンに擦り付けるなよ。
ムーンフェィスでおまけにハゲのルイス、これはステロイド。
不可解な心臓病でハゲのホリこれもステロイド。
ステロイド使用者逹がこの2人はステロイドって言ってるし、当たり前の様に語られてる話だからしようがないだろ
ルイスとホリは

タイソンが痩せたのはベジタリアンになったから

タイソンもステロイドとは・・・・・
攻撃性や情緒不安定とかステロイドの副作用だよ
日常生活でもトラブルメーカーだったし
ステ止めた後の脂肪のつき方＋太り具合
食事制限をしたら見事なまでに萎んでしまった筋肉
今はステが抜けて攻撃性もなくなっておとなしくなった

>>792
自分の大好きなルイスを否定された結果がアホ丸出しのそれか…ステロイドの事勉強しろよ
悲しい位アホ丸出しのレスやないか

ステロイドしてスタミナ無くなるボクサーどこにおんねん！ｗｗｗｗ

西成はスラムじゃねえ！言葉に気をつけな！

西成はカオス

ブラック部落

西成と山谷だけは行っちゃいけねぇってジョー小泉さんが言ってた

大阪は日本の啖壺だと森元総理が言ってた。

タイソンが精神的に病んでいたのは有名な話
チック症、円形脱毛症、てんかん、いろいろ症状はあった

ドーピングについてタイソンは何も語ってないけど
やってた可能性は高いだろうな
あの精神力でフェアな心を保つことは難しい

ステロイドしてスタミナ無くなるなんて確かに聞いた事ないよね。
ルイス、ホリのステロイドは確定だけど

http://www.youtube.com/watch?v=JeD40bYbpGI

天国でもボクシング頑張って下さい。
ステロイドだけじゃなく技術も磨いて下さいね
アーメン

ステロイドって違法じゃないからな
告白したMLBの強打者の本塁打記録も取消しになった例は無し

ボクシングでも試合前の使用が明らかになったモズの
デラ�U勝利も取り消されていないように、結果優先

取消しにするのが妥当か？
ステとかEPOレベルじゃなく遺伝子ドーピングなら？

難しい問題だな

反応出たら無効試合になるぞ
タイソンのゴロタ戦やトニーのジョンルイ戦とか

これは

専門家が見たらあの筋肉見たらステロイドと誰もが言うでしょ。
だって、ホリフィールドが成長ホルモンやステロイドやら使っている以上に筋肉が発達しているもの。

お前の下らん推察なんかどうでもいいです

専門家がホリやルイスはステロイドと言ってるがタイソンは聞いた事はない。かなり俺はステフェチなんだが

ゴロタはステだったのか…ていうかバカだな。３週間もあれば抜けるというのに

ゴロタがというより、90年代のほとんどがステ
特にホリフィールドはやれる近道全部やり尽くした感がある

>>806タイソンは生まれつき筋肉が発達してる。

タイソンは練習の賜物だと思うぞ。
さすがに生まれつきはなくない？
逆にあんだけ練習してたら筋肉つかないほうがおかしいよ

子供の頃一人で数人の大人をボコボコにしたとか
武勇伝を本人が散々語ってるし生まれ付きの身体能力も否定できないと思う

とんでもなく強いやつは元々強いからな
あのデュランとかも手のつけられん暴れん坊だったって言うし

タイソンはダマトのところに連れてこられた時にはかなり筋肉でかかったはずだよ。
タイソンが中学の頃の同級生の談話を読んだ事あるが、既に大人よりでかかったそうだ。
で、王様のように振る舞ってたそう。誰も逆らえなかったってよ。

タイソンは自宅アパートの屋上で鳩が飼えるくらいに裕福だった。

苛められっ子と決別したのは、その鳩を目の前で苛めっ子が
首をひねって殺したとき。頭の中が真っ白になって、気が付いたら
苛めっ子連中が血まみれになって倒れてた。

タイソンは貧乏だったと思うよ。
DVDで住んでたとこ見たけどスラム全開だった

しかし人生自体が凄いドラマだな。
ダマトとの出会いが少年院だろ？
いやー凄い
映画の世界やわ
タイソンの人生を映画化しろよ
俳優にあの全盛の動きを真似るのも無理か…

>>817
住んでたのは生活保護者向けの集合住宅
エレベーターも暖房も完備
あの煉瓦のマンション見たことあるならわかるだろ

贅沢は出来なかっただろうが食事に事欠くような生活ではなかった
十数羽のハトを飼ったり、不良少年する余裕があった

不良少年する余裕どころか不良少年やって生活するしかなかったんだろ

アメリカの生活保護は分厚いからな

女子供家族には手厚いが独身男性には冷たい

独り者になったバークレーは月300�jしか生活保護が出ない
200�jの王者年金と親類縁者の援助を合わせてモーテルを渡り歩く日々

女子供に手厚いのは当たり前だろ。
男ならなんとかしろって話だし、それ以前に保護受ける程落ちぶれるな

タイソンは母子家庭だったが裕福だったってことだな
苛められてたのは事実だろうが
そう言えば少年時代の犯罪やいじめについてはよく語ってるが
家が貧しかったとかはあまり言ってないよな

金がある親が養子に出すかなぁ？

裕福な奴がスラムに住むわけねーだろ
鳩の餌を買えたら裕福ってお前はどれだけ貧乏なんだよ!?

タイソンの弱点はメンタルだよな。
闘争心はあるけど、
アリみたいに不利な状態から逆転する強さがなかった。

>>827 全盛と言われた時期以降の仮定の話はもういいよ。
わざわざ話の全体の流れを折ってまでする話じゃないだろ。空気読めよ

鳩の餌なんて確かに誰でも買えるわな。
自分の家じゃなく屋上なら餌代のみ。ひょっとしたら餌も買ってなくて自然のものかもしれんし

女、子供は自分でどうにもならん事があるが、男はどうにでもなるしな。
人間の平均点以上の能力あれば男は落ちぶれないよ。

>>744,746
クソワロタｗｗ

↑マイク･タイソンとタイソン･ゲイが居るな。

タイソン・ゲイも名字がゲイだから子供の頃いじめられたんだろうな

タイソンのパンチが軽いか重いか？の話だろ？

素人たちが何か言ってます。

マイク・タイソン

オフェンス（攻撃）Ａ
ディフェンス（防御）Ｂ
スピード（速度）Ａ
テクニック（技術）Ｂ
レスポンス（反応）Ｂ
フィジカル（体格）Ｄ
スタミナ（体力）Ｂ
トリッキー（変則）Ｅ

ＡＢＣＤＥの５段階評価

たけぽんのパンチはタイソン級

スピードも威力も一級品だと思うわ。

なんだかんだいっても、全盛期のタイソンは無敵でしたね。

こちらをどうぞ＾＾
http://auction.item.rakuten.co.jp/11378853/a/10000004

現在のボクシングレベルに当てはめたマイク・タイソン

オフェンス（攻撃）Ｃ
ディフェンス（防御）Ｄ
スピード（速度）Ｂ

テクニック（技術）Ｃ
レスポンス（反応）Ｂ
フィジカル（体格）Ｅ
スタミナ（体力） Ｃ

トリッキー（変則）Ｅ

ＡＢＣＤＥの５段階評価

ボクシングはもちろんどんなスポーツでも
スピードやパワーに加えて精神力も戦力として
評価される大きな要素

タイソンはここが最低

パンチは軽くはないが歴代最高クラスとかじゃ
当然ない

タイソン

精神力Ｓ(コカイン搾取により)

体格をスピードで克服していたからスピードが落ちたら並のボクサーになる。
ルイス戦とか明らかにルイスのパンチが届くのにタイソンが届かないなんてシーンが多かった。
あの当時のルイスも35歳で全盛期のタッカーあたりと比較してもスピードはないけれどそれでも届かなくなってしまった。

タイソンは、導入教育において必ずしも良い指導がされたのではなかったと思う。
若い頃の圧倒的な勝ち方を作り出したのもダマトスタイルだが、晩年に見せた
融通の利かなさもダマトが刷り込みしたあのスタイルのせいだと思う。
ルーニーの現役の頃だってあのスタイルだよ。
自分が求めた理想像をタイソンに求めただけで、全局面的な場面を考えた下地作り
をしてなかった。
エマニュエル･スチュワートなんかと長くチームくめれば違ったかなと思うけど。

ルイスのステロイド使用でルイスがナチュラルならば劣化したデブタイソンでも早いラウンドでルイスKOをしていただろう。
ルイスはステロイド使用でスタミナとパワーは手にしたからね。実際はビックスに負けるレベルだし、技術はマッコールに何もさせてもらえない程度

>>843
全盛期厨と言われるかもしれませんが、全盛期なら苦手な相手ともうまく渡り合えたと思いますよ。もちろん、まだねじ伏せる以外のボクシングについては、特に精神面で向上の余地があると思いますが。
結局コンディションとスタイルが崩れたのが全てではないでしょうか？
やはりヘビー級の中で小柄だというのがまずあるため、速く規則的な動きが出来ないとどうにもならないんじゃないでしょうか？
ルイスやクリチコが１００→９０→８０という衰え方をするのに対して、タイソンは１００からいきなり３０くらいになる感じじゃないでしょうか？

それでもみんな打ち合うのが怖くてルイスでもクリンチに逃げまくってたから全盛期過ぎても技術は素晴らしいと思うよ。タイソンは若手を育てないのかな？

＞＞　若い頃の圧倒的な勝ち方を作り出したのもダマトスタイルだが、晩年に見せた
＞＞　融通の利かなさもダマトが刷り込みしたあのスタイルのせいだと思う。

もしダマトが生きてたら晩年は違う指導をしてスタイルチェンジさせてたかもね
タイソンは頭の中にあるひとつの事しかできないのが圧倒的な弱点だし

>>845
タイソンのスタイルは自分が防御一辺倒になる形を想定できて無いし、自分が追って相手が下がるという
形式のみに特化されたスタイルだよ。
だから、同程度の能力があり、尚かつタイソンを怖れずに下がらないホリフィールドに勝てなかった。
ホリは、ダグラス戦の敗戦で流れたタイソンとの試合で既に下がらずに打ち合う事を決めていた。
タイソンのスタイルの欠点は、欠点として全盛期からあったが、それが衰えと共に顕著になったというのが
妥当だと思うよ。
全盛期にホリ、ボウ、ルイスと絡めたら面白かったけどね。

タイソンは若いときダグラスに力負けしただろ
あれはラッキーパンチとかじゃない

うん。あれはタイソンのコンディションが悪かったせいだね
まあダマトが死んでからのタイソンのコンディションは下がっていく一方だったけど
ダグラスは一度も防衛できずにその後も世界戦線に浮上してこなかったことを考えると
実力者ではないということが容易に理解できると思う

ダグラスの時は本当は勝ってたはずだ。
何ラウンドかは忘れたが、最初タイソンがダグラスをダウンさせた時
明らかにテンカウント以上の時間がたってから再開させた。
誰がどう見てもおかしい、という程だ。

>>851
あれはカウントいっぱいまで休んでただけだ。
デンプシーｖｓタニー以来の下らない論争を繰り返すなよ。

あと、タイソン戦のダグラスとホリフィールド戦のダグラスは違うダグラスだ。
後に肥満で死にかけたダグラスが何の為に闘ってたか分かるだろ。
奇跡を演じて金を手に入れて、それで満足してしまった。

タイソンはコンディション悪かったが、しかしそれでもダグラスは最高に仕上げ、タイソンに怯えずに
ジャブで突き放すボクシングをした。
タイソンに勝ったボクサーは全て“不用意に下がらない”事を肝に銘じてたよ。
単にコンディションが悪かっただけではなく、ダグラスが勝つ必然性があった。

タイソン素敵ですなぁ〜

ルイスの若い時と全盛期と比べたら顔の膨らみが凄い。
あれはアリスターと同じでムーンフェイスというステロイド使用者独特の下膨れ顔。
技術は下手なのにパワーとスタミナがぐんとあがった

心臓に負担が掛かるステロイドでスタミナ上がるわけない

今上陛下もなんか病気して顔膨らんだよね。あれもステロイドっぽい。

リウマチ治療の投薬でけっこうムクんだとかばあちゃんが言ってたなあ

>>846
タイソンはトレーナーやってるよ。タイソンが育てたボクサーも出てる

>>855
アナボリック系ステロイドを使用すると回復力と治癒力、そしてスタミナが超人的にあがる
知らないなら勉強しろ

今の格闘技にステロイドは切り離せないものだから

副作用でルイスのような下膨れのムーンフェイス、頭のハゲ、やめてから身体にぶつぶつが出来る

ルイスの使用前、使用後の顔を見てみろよ。
えらい違いだから
アリスターと同じで昔はシャープな顔だったのに、顎の周りが肥大して丸くなる全く同じ症状

>>859
骨が弱くなるとか、視覚能力が向上するとか聞いた事あるけど本当？

>>848
う〜ん、体格に制限のないヘビー級を他の階級と比べるのは間違いかもしれませんが、デュランやチャベスの中間距離での攻防みたいなのを教えてたんじゃないですかね？
タイソンは潜り込むだけでなく、ジャブも上手いし

>>861
骨が弱くなるというより自分の身体の限界を超える筋量にする事が可能だから骨が耐えれないというのはあるかも
視覚的には鮮明に感じたり研ぎ澄まされたりはあるかもね
集中力がますからね。
要は覚醒だよ 覚醒

ルイスの身体は別にステロイドじゃないと思うが。
若い頃と比較すると体重は増えたけれど、腹筋もみえなくなるほど脂肪が乗ったし。
若い頃はヘビー級にしては脂肪が薄くてパキっと割れていたからね。
顔の膨らみも単に脂肪が乗って丸くなっただけで骨格そのものに変化はないように思われる。

それより薬物の影響はタイソンのほうじゃないかな？
サバリース戦でレフェリーが間に入っている状況でああいう形でパンチを持っていく選手なんか見たことない。
精神状態がおかしいし、攻撃性が増しているからステロイドの影響と思われる。

>>848
インサイドに踏み込むためのジャブの使い方以外見た事ないね。
日本みたいにファイターはジャブ打たなくて良いという発想とは違う。
君が中間距離での攻防というのをどういう風に想定してるのか分からんが、上手いジャブを打てる
という事は、中間距離での攻防が出来る事の必要条件にはなるかもしれないが、十分条件にはならない。
例えば、ジェームストニーみたいな闘い方が出来ればもっと長寿なボクサーになったよ。タイソンは。

>>861
なるほどね。ありがとう。
しかし覚醒というと、アッパー系のドラッグやって何かそこに無いものが見えるというそっちの方を想像してしまうなｗ

タイソンはやってただろう。
一番やりそうな心の弱さがある選手じゃん。
負けそうになると相手に噛み付いたり
最初から勝ち目が無い相手には試合前の会見で
噛み付くような、精神的虚弱児、それがタイソン。

ずるいクスリがあればタイソンが使わない訳がない。

まぁ タイソンは子供の時からあの身体だし、ウエイト一切否定してしてなかったからな。ムーンフェイスでもないしハゲてもいないし、ステロイドしてたらホリみたいなスタミナになってただろうしな

ステロイドはないわ
ホリは証拠出されて確定してるし、ルイスはムーンフェイスとハゲ、肉体の変化と22歳から伸びる身長と明らかにおかしい事ばかりだが

ルイスが顔に脂肪が乗って丸くなる？あのエラの出っ張りは脂肪じゃないだろ？ムーンフェイスの見本みたなもんじゃないか？
写真のアップが出来ればステロイド使用者の使用前、使用後をきちんと説明してやれるんだが

ルイス、22歳から身長が伸びたって？？？
伸びてない。
18歳のロサンゼルスオリンピック時でも6フィート5インチ1/2表記だし。（タイレル・ビッグスに判定負け）
彼の試合は少なくとも18歳のアマ〜プロまで6フィート4インチ1/2から6フィート5インチ1/2表記に収まっているよ。

ルイスは一発のパンチはタイソンよりも上だろうな。
しかしスピードがないからね。

タイソンとはまた質が違う強さだな

ルイス戦のボタ　　パンチ食らって吹っ飛んでた
タイソン戦のボタ　　首の骨やられて立てなかった

いくらパンチがあってもスピード差があったら当たらないぞ
タイソンの速い踏み込みとパンチにタジタジになってクリンチで逃げるのがやっとだろうな

いや、あれだけの体格差だから飛びぬけたスピードがあっても有利とはいえない。
ヘイVSクリチコ以上の距離の差があるわけだし。
ヘイもスピードでは上回っていたけれど、結局体格の差に負けたしね。

スミスのようなスピードのない大型選手にも決定的なダメージを与えられないで判定勝利できるだろうけれど。
ルイス相手には難しいね。

>>871
タイソンのパンチを何十発浴びてもKOされなかったラドックは
ルイスの一撃に沈んだな。

タイソンの右ストレートでは倒れなかったダグラスは、
ホリの右ストレートで沈んだな

>>856
ステロイド違い。

>>863
ステロイドが視覚に影響するソースある？

>>867
タイソンはハゲてるし、ホリのステ使用ソースはない

>>869
身長伸びたらステ使ってないってことだけどなｗ

タイソンはチック症、信者は畜生

>>878
意味不明
22歳の段階でステ使おうと使うまいと身長は伸びない
成長期なら骨端線が早期に閉じる可能性を造るから止まるけれどね

タイソンにはステロイド使用の疑いが濃厚
身長に対し不釣合いに大きな頭

>>880
君に同意してんだよ

キ○ガイ「22歳から身長が伸びたルイスは怪しい」
君「22歳から伸びてない。」
俺「そもそもステロイドは身長を止めるだろ(キ○ガイ、アホや)」

身長のびるのはghgで成長ホルモンだな。
俺はルイスはホリと同じでそれにテストステロンを摂取してるのは間違いないと思う。
アゴとかハゲとか他にも色々不自然だらけだもんな

アゴはもう治っただろ

当時は使用してもよかったなら問題はない
オリンピックじゃないんだしさ

ボディビルダーよりははるかに使用量は少ないはずだ

オリンピックでもそうだけど基本的に使っちゃいけないんだけど
禁止されてる項目じゃなかったら、みんなバレないように使ってたってだけ

セルドンとかブルーノとかもいかにもっていう身体だったな。
ブルーノあたりは内臓肥大の進行著しく腹が突き出ていた。
成長ホルモンも投与したな。

タイソンはステロイドは使ってない。
生まれつきの筋肉質。
タイソンの最大の武器は
踏み込みの速さ。
ステロイドじゃ強化出来ない。

>>886
声質からみてもブルーノは真っ黒。
シュワちゃんとかスタローンももちろん真っ黒。

スタローンはクリフハンガーの時に唯一、薬を使わないで
体を作り上げたと誇っていたな

>>883
ルイスも引退した後までステロイド使用してたらただのバカでしょ
アゴは治らないとおかしいよ
でも90年代からステロイドは普通でしょ
特にホリフィールドは、HGHとテストステロンと後一つを同時に使っていたよ。本気のビルダー以上だと思うが

頭がでかいからステロイドなんて話は聞いた事がないな。
鼻炎とかで服用するステロイドは身長が止まる可能性があるとかいうけどそれも実際は伸びてる人もいるしかなり不確かな情報
ルイスみたいな顔が膨らむのは明らかな後遺症なんだが、体型もバランスが悪いというか変なんだよな
ビルダーは筋肉美を競うからその辺もきっと気をつけるんだろうけど

身長に対して頭が大きいのは成長期に身長が伸びないように錘を付けてたからじゃないの
タイソンが順当に成長してたら2mぐらいの大男になってただろう

専門家の評価ではタイソンのパンチは軽くは無い。
http://boxing.about.com/od/history/a/ring_punchers.htm
これはリング誌から

パンチ力最強と評価してる専門家は皆無だが

http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=35886
これはヘビー限定だがファン投票。専門家評価とは一転してフォアマン、タイソンが1，2位。
フォアマン、タイソンが素人にわかりやすいパンチャーだったことがうかがえる。

>>891
ただのステや薬物の影響だろうが
何が2Mの大男だ
ソリッドパンチ信者野郎

http://boxing.about.com/od/history/a/50_greatest.htm
世界最大手のスポーツサイトESPNの歴代PFP。タイソンは50位に入ってる。
雑魚にしか勝ってないが、専門家の評価はけして低くは無い。むしろ高評価。

同じメディアのモノサシではないがPFP評価（50位）＜＜＜＜パンチ（16位）
ということか。

↑よっぽとタイソンが憎いんだろうね
連投までして

http://www.boxingscene.com/forums/showthread.php?t=88254
高名な歴史家バート・シュガーのPFP１００傑。
ここでもタイソンは100位ながらもランクイン。
有名お専門家もタイソンをきちんと評価されている。

怪しいプロテインの宣伝サイトで最強と持ち上げられる
よりもシュガーの100位の方がよっぽど名誉なこと。
タイソンは間違いなく強豪ボクサー。

バートシュガーはヘビーのベスト10にタイソンとルイスを外してるな。
ルイスはともかくタイソンを外してるのはどうかしてるよ

ヘビートップ10にタイソンが入ってない方が普通じゃないか？

>>897
レノックスルイスは100位にも入ってないな

ルイス最強説はタイソン最強説以上に聞いたことがない
ここでは板が立ってるがｗｗｗ

そもそもシュガーっておっさんは懐古主義でフレイジャーとかは異常に好評価だからな。
それもわざわざ2006年を引っ張り出してる辺り悪意を感じる

タッカーやラドックが大暴れしてたら評価も違ってただろうが…
タイソンに善戦した二人は明らかな雑魚ヘビーだったし

ホリかルイスどっちかに勝ってても評価は違ったな

結局「誰に勝ったか？」しかモノサシにしてはいけないのが
ボクシングの世界。数字やインパクトだけならマルシアノやハメドが最強。

>>902
タイソンに都合の良い歴代PFPがあれば是非教えてください

>>897
ちなみにおそらく君のいうそれはプロテインサイトではなくバナーリンクといいます。
web知識のない奴にはわからんか…
人気のあるページにはリンクはつきものだよ

ルイスがタイソン以下だという事はバートシュガーの見解で理解は出来た

まともな評価ではタイソンはゴミクズということでOK?

歴代100位とか50位がゴミならそう
そんなこと言ったら原田以外の日本人はどうなる？

日本の専門家ではタイソンをアリやジョー・ルイスに次いで
オールタイムのヘビー級で2位や3位に評価してることがあるが
海外ではそんな高評価は皆無だよな

日本の専門家？ボクマガのPFPか？

世界に与えたインパクトでは
ルイス、アリ、タイソンでいいんじゃないか

タイソンはマーケティング見え見えだったから
異論はあるだろうけど

>>910
ボクマガもそうだし日本人が作ったサイトのランキングでも
タイソンは高評価、たぶん全盛期に来日して試合した影響が大きいんだろうな
http://www.geocities.jp/hp_boxweb/alltime/heavy.htm

>>912
日本ファンのサイトだとこれでいいかも。
何故かフライで具志堅5位とかは、ここまで来たらご愛嬌。
ウエルターでレナード1位もめったに見ないな。
この流れだとフェザー1位はハメドかと思ったがｗｗｗ圏外かｗｗｗ

タイソンを高評価しない専門家て怪しい。
そもそもどういう奴が強さのランク付けをしてるの？
俺は新聞記者や評論家なんかじゃなくて、
元ボクサーかトレーナーのランク付けが知りたい。

PFPって軽量に有利な位置付けだから気にしなくて全然よいかと

>>911
そこにルイスは入らないかと。
まだフォアマンとか同じルイスでもジョールイスが入る

>>911
そこのルイスはもちろんジョールイスだよな？
一応確認の為

>>890
タンパク同化ホルモン(「アナボリック・ステロイド」)が身長を止めてしまうんだぞ。

鼻炎薬にそこまでの副作用があったら、市販されてない。

>>891
オモシで20cmの身長抑制したってかｗｗ
ならば力士はみんなチビだな

>>911
ルイス…ドリカム
アリ…美空ひばり
タイソン…プリンセス・プリンセス
くらいが妥当な評価。

>>914
タイソンの評価の相場は歴代ヘビーで10〜20位
歴代PFPで40〜100位。これが低いか？十分高いぞ。
「評価の基準は雑魚相手にメッチャ強く見えた」
（タイソン、ハメド、長谷川）じゃない。
「誰にどう勝ったか（マグレ勝ちは評価されない」。

タイソン信者は「雑魚相手の圧勝の中にも真実の強さが認められる、
専門家に見えなくても俺にだけは見える」と考えてるのか？

タイソンと昔にストリートでやり合った事あったけどマジ強かった・・

ホリフィールドやルイスといった同世代の強豪に負けている。
最後は若手の挑戦者止まりの選手と3流の巨漢選手にサイズの差で敗れた。

歴代でもカルネラ以降の茶番王者じゃないかな。

↑通ぶった意見はたくさんあったけどここまで痛いのはなかなかいないなｗ

>>924
今までにない意見を言って相手にして欲しいレス乞食だから相手にするな

>>918
俺はこの意見が一番痛い奴と思った
なんとゆーか無知とゆーか

タイソンが雑魚なら日本人王者は全員プランクトン以下

http://boxrec.com/ratings.php?country=&sex=m&division=Heavyweight&status=E&SUBMIT=Go&pageID=1
ポイント制のボクレコでもタイソンはヘビー歴代21位と高い評価。
専門家の眼のみならずポイント制でも上位に評価されている。

>>902
バート・シュガーが懐古主義？？？
何も知らないくせに適当なこと言うなｗｗｗ

「パッキャオは歴代2位か3位」と言った最初の専門家で
それ以前からもデュランの評価など現代ボクサーを高評価してきた。

>>921タイソンは歴代のヘビー級では五本の指に、
ＰＥＰでは十位以内に入る。
大体ジョールイスとか
ロビンソンが上位に入る事自体おかしい。
だって技術は発展途上の時代のチャンピオンだよ

1000に近づいてきたけれど、そろそろ結論を出そう。
K-1の武蔵や天田と比較したらどうなの？
弱いの？
強いの？

↑あほかｗ

タイソンの武器はスピードみたいだけど
パンチもスピード乗っててキレてたような。
重そうなパンチには見えないかな。

パンチ力という観点からしたらマイケル・グラントやジャミール・マクラインといった2m級で体重もしっかりある選手のほうが強い。
タイソンと比較すると2クラス上の選手に該当する。

>>934
グラントやマクラインなんて、ライトヘビー上がりの90kg台で世界王者未満のレベルの
キャロウェイやアダメクを倒せないのにそりゃ有り得んわw

>>934
２ｍあって体重もあるから強いはず！！！

笑っちゃうなｗ

>>934
お前は分かったような事言ってないでチェホンマン最強とでも言ってりゃいいんだよ

タイソンのパンチが軽いていう奴はおかしいよ。
タイソンのボディブローを食らった選手は
体が浮き上がるぐらいなんだよ！

パンチングパワーと当てる技術は別物だな。
グラントも当てればタフなゴンザレスを一撃でダウンさせるパンチ力だからな。
タイソンは大型のゴンザレスからは数発クリーンヒットを取らなければダウンは取れないかもしれない。

いい例がブリッグスだけれど、軽量の選手にしてやられることがあるが、パンチ力はすごい。
120kg級のパンチは98kgがベストのタイソンとは違う威力がある。

ヘビーとしてはパンチ力がないのはカシアスクレイことアリだろ。
ヘビーでKO率６０％代は低すぎる。

アリは動き回りながら腕のしなりで打つからパンチ単体は強打ではないけどスピードとタイミングと顎の先端に当てるのが
巧い。フォアマン戦のＫＯパンチは珍しく腰をしっかり入れて打っていたけど。

アリの全盛期は95kgでタイソンが98kg。
ウラジミール110kg。
パンチの重さは体重に比例する。
スピードがあれば威力が同等になる可能性もあるが、重さという点ではウラジミールに軍配。

ちなみに全盛期の武蔵が102kg、天田が105kg。
重さという点ではやはりタイソンよりはパンチは重い。

ただ、拳のスピードはタイソンのほうが上だから7パーセント程度の重さの威力は相殺する。
威力そのものはタイソンの拳のスピードが上である以上、武蔵、天田と同じ程度と見るべきだろう。

>>943
素人の適当な屁理屈だけでまともに試合見てないだろw
試合見比べりゃ、武蔵や天田とタイソンのパンチ力が同等なんて
戯言出てこない。

タイソンは身長だけは小さかったけど体重は他の選手と同等かそれ以上あったしな

天田知り合いだから聞いといてやるよ

あれだけ私生活が乱れて借金背負っても復帰しなかったからな。
タイソンは余程ボクシングが嫌いだったんだろう。
殿堂入りのときは、ボクシングして良かったと言ってたが、
もう一度人生やり直したら絶対やらないだろう。

嫌いであそこまで練習できんけど、貧乏で不良のタイソンが将来を明るい物にする為の唯一の手段で職を選ぶ選択肢なんてそこに無かったのかもしれないね

ボクシングが嫌いじゃなくてボクサーとしてやっていくのは物凄く嫌いになっただろうな

若くして全てを手にして目標失ったからな

パッキャオとか見てると向き不向きはあるな
資質というか…

パンチの話に戻すと、
タイソンの場合はヘビー級としてはけして軽くない

キャリア後半は相手のレベルと体格が上がって
自分のレベル（研究され尽くしたという点も含めて）が
大きく下がったから、あの結果は仕方が無い

（約）180cm、約100�`というのは80年代後半の
ヘビー級シーンでは小さいが重い
そして強くパンチを打ち出す技術を持っていた

ボタがＫ１選手よりも
タイソンのパンチの方が上て証言してる。
いくら体重あっても、
パンチ力は別なんだよ！
だってワルーエフは一番でかいけどパンチ力はないじゃん。
でかい奴ほどあるていうならワルーエフは誰よりもパンチ力がある筈だよ！

ボタとかK1とか出すなよ…

>>942-943キミは筋力とかフォームとかは完全無視するのか

お前ら馬鹿だなぁ

パンチ力が体重に比例するなら
ヘビー以外の階級ではどうなるよ？

ドネアは計量時でモンチと同じ、リング上では
４�`も軽かったのに、パンチはどうだった？
これは例外じゃなく、普通にある話

体重は一要因にすぎんな

ワルーエフがパンチがないって？？？
タイソンより威力はあるだろ。

>>957
明らかにねぇよ。
世界レベルの相手になるともう全然KOできない。

>>947
ボクシングでしか成功できないからやるだろ
好きじゃなくても大金稼ぐ為なら必死でやるのが人間だよ

あんだけでかいんだもん。ワルーエフはそりゃパンチ力はあるよ、
もしかしたらタイソン以上
かもしれない。でも遅いから相手も対応できるからＫＯにならない。

タイソンはパンチのスピードもそうどけど打ち方がいかにも相手にダメージ
与えそうな感じの打ち方。ハメドなんかもそう思う。

>>943
タイソンは晩年の試合は106kgとかあったけど全盛期より晩年のがパンチ力あるってのか？
引退後なんか125kgくらいのデブになってたけど、全盛期よりパンチ力あるの？

体重あればパンチあるなら、松村邦洋はタイソンよりパンチ力あるって事か？
とんでもない暴論だな

素人の松村と比べるほうが暴論だろ
晩年のほうがパンチ力自体は俺はあったと思うけどな

>>961
ハメドは変態的に背筋とリストが強くて柔らかい。
野球やってたらチビだけど凄い送球や長打力を発揮しただろう。

タイソンは三角筋と上腕筋が強い。
相撲やっていたら押相撲の名手になれただろう。

ニールセン戦やルイス戦、ウィリアムス戦やマクブライド戦と
タイソンの体重が105kg以上あった試合でパンチ力はほとんど感じなかった
タイソンは100kg前後が一番パンチ力あったよ、体重が重くなればパンチも
格段に上がるのは間違い

極端な例を考えるとわかりやすいんじゃないかな。全く同じ強打技術と優れた肉体を持ったフライ級とヘビー級の２人のどちらが
パワーが上なのか？

そりゃヘビー級があるに決まってる
ただSヘビー級とヘビー級でパンチ力に差はない
体重がタイソンの2倍以上ある曙はタイソンよりパンチ力ない

>>966
軽量級と重量級の体重差とヘビー級の中での体重差は全く意味が違うので
そういう比較はナンセンス。

いるよね
すぐ軽量級とヘビー級とを持ってきてどっちがパンチ強いかとか言い出すバカ

全盛タイソンは鍛え方が凄かったんだからパンチ力あって当然かと

>>960それは違う。
パンチ力はスピード×重さだよ。
ワルーエフの方が拳が
でかくて重くても、
タイソンよりもパンチのスピードが格段に遅いから威力は劣る。

ボクシングをした事もない素人ばっかりだな（笑）
一発のパンチ力なら、ホリフィールド＞タイソンだと思うが、タイソンの凄い所は、凄い一発を連打出来るから強いんだよ、あと一番効くパンチはフックな！視覚から来るパンチで100の力を100で貰うからな！

一発KOもタイソンの方がホリより圧倒的に多いじゃん

ニールセン戦は相手の体重が重いからタイソンも相手の体力に負けないように増量した。
ルイス戦、ウィリアムス戦、マクブライド戦は相手の体重が重すぎ。
全盛期の頃の対戦相手と同じ程度の体重なら倒れていたが、相手の耐久力が上がって効かなくなってしまった。

浜田剛史談

ルイスの耐久力はステロイドなのになｗｗｗｗ

タイソンは体重上げたら駄目だろ
タイソン自身ホリ第1戦も体重上げたせいで失敗したって言ってたじゃん

>>972
ああ？いつでもやってやんぞ　逃げんなよ

ホリがタイソンよりパンチある訳ねーよ

>>976
体重云々じゃないんだけどな。
もうその頃のタイソンの実力はとうに峠を過ぎていた。

タイソンは120kg以上のスーパーヘビーサイズを相手にするとまるでパンチが効かないな。

>>974
マクブライドは90kg台の選手にボコられてるし、2m強で120kgの巨漢タイ・フィールズは
100kg前後のバレットやペレスに１RKO負けしてる。
100kg程度あれば110kgだろうが120kgだろうが当たれば倒せる。
タイソンが晩年に倒せなくなったのは衰えてたから。

>>977
図星つかれたからか！
ネットでいきがんなって（笑）

｢パンチ力とは何か？｣の定義がきちんと出来てないから議論がメチャクチャ。

あの動きからして規格外だから 何がどうとか言えないわ

パンチ力は、腕の上腕二頭筋、上腕三頭筋、ウコウ腕筋、上腕筋、後背筋、前据筋、小円筋、大円筋、菱刑筋の筋肉が関係し、筋繊維が太く多ければ、パンチ力が強い！あとパンチスピード、体重もあればより強くなる！
力＝重量×加速度だっけか？

タイソンはホリよりパンチは全然あるぞｗ
実力はホリのほうが全然上だけどね(笑)
タイソンはパンチ力とパターン化された動きのスピードだけは歴代でも屈指

太ももがすっげー太いよな
あれ脚周り何cmあったんだろ

ホリは持久力だけは凄かった。ステパワーだが

ていうかここも終わりか
早いなー

>>981
全盛期に100kg程度のスミスやタッカーを倒せなかったタイソン
20代までで、ダグラスとホリにKOされ ラドックと一進一退

タイソンはよく頑張ったと思うが、実績は並みの一流、
実力は1.5流。

2ちゃんねるって面白いとこですね
妄想たっぷり都市伝説みたい

>>990 あなたは国語力をつけたほうがよさそう
20代までというのは10代の事を示すのですよ。
それに文章に悪意を感じますよ。馬鹿馬鹿しくて突っ込む気にもなりませんけど間違いだらけです

>>981
他の軽い選手がマクブライドをボコボコにしてもタイソンのパンチが効かない以上、タイソンのパンチが大型選手には通じないといわれても仕方がないだろう？
むしろ、タイソンのパンチがその軽量の選手よりも威力で劣るかもしれん。

ヘビー級としてはタイソンのパンチは軽い可能性もある。

まあさすがに天田や武蔵よりは威力では勝ると思うけれど。
タイソンは連打型で一発の威力はないとラドックもインタビューで言っているくらいだし。

ただし、クルーザー級の平均的なパンチャー程度の威力はあるようにも思える。

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special2.htm

○今年6月には38歳にタイソンはなります。　ストリートファイターじゃないですから、プロとして何歳まで続けられると思いますか？

多分あと１，２年だろう。マイクは辞めるべきだと思うね。俺は思うんだが、マイクは戦う情熱を失っているよ。
一度その情熱を失ったなら、辞めるべきだ。
今のマイクは金の為に戦ってるね。とは言え、現在ヘビー級には本当に誰も大した奴は居ない。マイクは未だパンチ力がある。未だパワーが有るのなら、脅威のファイターとしてヘビー級はいつでもマイクにチャンスを与えるだろう。

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm

タイソンにボクシングを教えたカス(Cus D'Amato)は、タイソンのスタイルを観て、パンチ力が重要と悟り（パンチ力が無かった訳ではない）、13歳のタイソンにとって、非常に重いサンドバッグを叩かせた。
そしてタイソンが強くなるに連れ、徐々にサンドバッグを 重くしていき、やがてタイソンが18、19歳の頃には大の大人が叩いてもビクともしないような重いサンドバッグになっており、それをタイソンはガンガン弾いていたのだ。

タイソンのパンチは重さというよりも切れとフォロースルーが印象に残る。バットを長くもって振るのが重いパンチのイメージかな。

飛びながら打つ位、全身使ってパンチ打つから強いよ。タイソンのパンチは

痛そうだな。
あのパンチ食らったら首取れそう

>>992
よう、ストーカーｗ
「20歳まで」と「20代まで」の違いもわからないアホ
おまえは10代まで、20代までにやらなければなかったことを
やらなかったから、今そうなってんだよ

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