ロイ・ジョーンズとパッキャオ、どっちが偉大？★2

>>928
そうか、君の中でターバーはロイ以上のボクサーなんだねｗ
カーンやリナレスの敗北もそうだが、交通事故みたいな試合で単純評価をする奴は
君みたいなメイヲタ(知的障害者)くらいなもんだと思うよｗ
想像力皆無の君にはわからんだろうが、将来メイにだって十分に起こり得ることだ
レナードでさえ、衰えればノリスに赤子扱いされ、肥満老人カマチョにKOされる

あと、トニー戦が｢誰でも必要な試合｣の意味がわからないから解説してよ
ロイはトニー戦を避けることは簡単にできたはずなのに
それこそメイが人生を賭けて死に物狂いでパックから逃げたのと比べりゃ
1万倍は簡単に避けれたはずだよｗ

長文はやめとけ
恥ずかしいメイヲタが理解できるはずが無い

なんでモズリーがアンパイみたいな評価なんだろうな。
メイを一番追い込んだのに。
あれ、モズリーに全盛期の足さばきがあったらメイはクリンチできずにＫＯ負けしてただろ。
マルチネスの勢いも怖いが、それと同等にモズリーのテクニックも怖いと思うよ。

よくターバー2戦目のロイが調子良かったって意見聞くけど
上半身の動きは良くても足さばきが完全に死んでるように見えるんだけど

クリントンウッズ戦と比べてもボールが弾むようなフットワークが無くなってる
ロイの武器はハンドスピードよりはこの足だったと思うんだけどな

>>935
｢衰えは足から｣とはよく言うが、まさにその通りだ
足が衰えれば動きが悪くなるだけでなく、強いパンチも打ちにくくなる
パッキャオの生命線も足だと思うよ
あの抜群のポジショニングと目まぐるしい動き
さらに、あの一発一発に威力ある連打を支えてるのも足
ハンドスピードよりもずっと重要な要素だ

全く次元が低い話だが、亀田戦のムニョスの足(下半身)の衰えは酷いなんてもんじゃなかった
あれでまともなボクシングが出来るはずがない

パックがすげえのは、20歳のフライ級の頃は足は追い足だけで、手数もどちらかというと単発だったのに、
30歳でウエルター級の体になったら、フットワークは縦横無尽、ハンドスピードも×３倍ぐらいになっていることだ。

本物の非常識ボクサーだなｗ

>>936
パッキャオの生命線がフットワークというのは同意
コットも丸刈りも簡単に斜めからの攻撃を許していたからな。

ただ、モズリーはポジショニングのうまさに関してはこのクラスでトップクラスだからな（但し調子いいとき）

モズリーってよく一流のテクニシャンみたいに言われるけど、本当にそうなのか？
フットワークはドタバタして無駄が多いし、コンビネーションも速いが的確じゃない
何よりディフェンスが意外と悪くて、けっこう簡単に被弾するよね
正直、あまり巧いなあって感じはしないなあ

デラホーヤにテクニック戦で２連勝している。もう昔の話しだがｗ
相手の距離で絶対戦わず、左を出しながら瞬時に自分の距離をつくる。これが上手い。
勢いとパンチがあって強引なフォレストとかにはそれが通用しないことがあったけど。
あとはパンチの強弱のつけ方が神レベル。
捨てパンチで相手をひきつけて、当てたいパンチを強く打つんだよな。
俺もボクシングやってたけど、仮に俺が確変したとしても絶対に100％勝てないと思ったのがモズリ。
ディフェンスは確かに並。

とはいえ、ライトさんのような地味なテクニシャンにも負けてる
ボクシングの相性は難しい。

こんなこと言い出したらキリがないけど
大事な試合を落としてるな、モズは

コットとメイなんてその最たるもの

モズリーは巧い時は巧いけど、相性により巧さを発揮できないタイプ
ハグラー、ウィテカ、マッカラム、メイウェザーのような
生粋のテクニシャンって感じがしない

ホプキンスこそ最高のテクニシャンと思うのは俺だけか？
華麗さは全く無いが、実戦的にあれほど巧い選手はいないと思う

チャベスも巧かったよな
地味で武骨だけどさ

>>944
それは誰もが認めている。
20年間もＰＦＰのトップに名を連ねる選手など
今後出現するとは考えられない。
年間最高選手＜＜＜＜＜10年間最高選手だが
もし20年間賞があれば間違いなくホプキンス。

そして当然20年間最高＞＞＞＞＞10年間だから
ホプ＞＞＞＞＞パックとなる。
パックの2階級飛ばしの8階級制覇も相当な変態だが
ホプも同じかそれ以上。ただ、試合が面白くない。
死刑執行人のキャラもメイにダメだしされるなど
売り方も失敗してる。

>>946
いや、1990年代のホプキンスは不遇だったよ
この前11年前の世界ボクシングガイドを読んだのだが
識者10人くらいのポイント制で作るPFPランキングで
ホプを10位以内にいれた識者が1人もいなかった
ホプキンスはその時点で二桁連続防衛してたはずなのに
ティトに勝つまでは過小評価の極みだったんだよ

試合が面白く無いし、試合ぶりに華麗さの欠片も無いし
目立ったパワーやスピードがあるわけでも無く
勝ち続けてるが、とにかく印象に残らない
専門家でさえ、その実力を大いに見誤っていた

37歳のマルケスが年齢を感じさせない素晴らしい選手って
絶賛されてるけどホプは15日で47歳だからな。
マルケスなんてひよっこルーキー。それでパスカルをあれだけ
混乱させるわけだし、怪物というか妖怪。
フォアマンの最年長王者記録も相手を選べば簡単に更新できる。

フォアマンも凄かったが、巨体と天性のパワーを存分に生かした
ヘビー級ならではの老獪な省エネボクシングだったからな

ホプのボクシングはもっと遥かに異常だよ

今の時代ですら
パッキャオ＞＞＞ホプ
50年後は忘れ去られた存在だろうな
ウィテカーも過小評価されたままだし

結局、専門家もファン同様に派手な
試合する選手が好きなんだよ

>>950
いや、ウィテカの評価は高いぞ
リングマガジンのオールタイムランキングで何と9位にいる

>>950
ホプが正統な評価を受けても、「パッキャオ以下」は仕方ないのでは？
ホプとロイ、ホプとメイ・・・なら比較が面白い

メイの成功を見てると
派手な試合が出来ないボクサーは
キャラ作りが大切だな

全勝が危うくなると刑務所に逃げ込むとかな

>>948
ホプは３７歳の頃なんて若いときより技術が備わって逆に強くなってたぐらいもんね
流石に４０前当たりからスタミナに難が出てき始めたがそうするとインファイターからカウンター狙いの省エネアウトボクサーに転身したし
技術的な引き出しの多さでは歴代でもＴＯＰクラスだと思う

偉大度
パッキャオ＞＞ロイ

ＰＦＰ的実力
ロイ≧パッキャオ

ＰＦＰ的にもパキャオだな。
ロイはホプに実質負けてたし他は超一流との戦いはない。パキャオはバレラやモラレスに完勝してる。

ホプキンスに実質負けてたなんて言い出したら、パッキャオもマルケスに2回実質負けてるじゃん
ＰＦＰでどっちが強いかは微妙だな
パッキャオってスピード系黒人ボクサーと試合したことないしね
今のモズリーは全盛ロイと比較にならないから参考にならない

そもそもロイはステロイドのイカサマチートだし比べるに値しない　

パックはバレラとモラレスに完勝もしてるからね〜。ロイは超一流にパックほどには完勝していない。せいぜい絶不調トニックだけ。　

ロイは文句なく90年代PFP最強だが、偉大さには疑問が残る
パッキャオは全時代を通じて最も偉大なボクサーの１人
偉大さの比較なら、断然パッキャオが上

>>960
それって結局、ＰＦＰ的実力＝誰に勝ったかの偉大さ比べって事なのか？
ＰＦＰでパッキャオとロイの仮想対決でロイの方が上って意見は全然ありだと思うけど

ばか？　パックは超一流のバレラモラレスに完勝した。ロイはせいぜい一流止まりに完勝してただけ。ＰＦＰって強く見えるとかじゃなくやっぱり実績を元に計られる概念だと思うが。ならロペスやメイでさえもＰＦＰでパックを上回る事になる

ハメドがバレラとやらんでチキンマッチメイク続けて無敗で引退したらＰＦＰ最強とかいう馬鹿で溢れかえってたんだろうな。実績を見てそれ元に計んだよＰＦＰは。じゃなきゃ超一流とやらずに一流止まりに完勝してりゃ評価されるチキン保護の評価になっちまう　　

実績も何も、結局は印象でしかないからな。
ムキになったって結論なんて永久に出ないよ。

>>947
だね ホプキンスに
脚光が当たり出したのはトリニダードを破り デラホーヤを倒した辺りからだよね
マクラレンの離脱がなければ ロイ ホプキンス トニー マクラレンの総当たりで相当当時のミドル級も盛り上がったはずなんだけどね

ホプキンスはずっーと地味に防衛してたからね ミドル級の番人として トリニダード デラホーヤが上がってくるまでずっと

キングがミドルトーナメントなんて企画しなきゃ、ホプキンスは完全無視で
ティトはジョッピーを一蹴してロイ戦にいってたかもしれないね。
ホプキンス無視しても、当時は誰も文句言わなかったと思う。
マジでアメリカにいながらオットケさん並に空気だったし。

いんちきステロイドｗ

結論　
１はアホ。

実績で晩年のモラレスに負けてるパッキャオが実力でもメイ ロペス ロイよりも絶対に強いと思わなくちゃいけないと思っている痛い信者

世界戦でウェイトオーバーしてKO負けってボクサーとして最低だよな

>>967
当時のミドル最強はジョッピーと言われてたからね。
ティトもだからジョッピーと試合したいと言ってたし。
ホプキンスは防衛回数は多いがすでにロートル扱いでホームズにすら負けるんじゃないかと言う評価。

そりゃあ偉大さなら間違いなくパキャオ＞＞＞＞＞＞＞ロイだわな

ロイはステロイド使ってたのが残念

極論だけど、ヘビー級王者＞クルーザー以下全階級制覇だと思うよ。
そもそも階級ってのは小さい奴のために作られたんだから。
他のスポーツで体格が小さいなんてのは言い訳にならない。

そりゃ球技とかじゃそこまで顕著な差はないだろうけど、何故柔道とかレスリングとかでも
階級があるのかを理解すべき。ましてや殴り合いなんだから、極論どころか暴論だと思うけど。
まあ階級多すぎるとは思うけども。

競技人口のために階級は必要とは思うけど、価値としてはヘビー級が一番なのは当然。
下に何十階級何百階級あろうとその価値は変わらないしな。

最強はヘビー級王者かもしれないが、
俺は中量級の方が好き。動きがのろくてもそもそして
一部の選手以外は好きじゃないな＞ヘビー

最近多い「OO、〜階級制覇目指す！」みたいな流れに嫌気がさしてる奴は多いだろ。
階級細分化で4団体もあればそりゃ狙ってやれば亀田やガメスみたいな奴でも
多階級取れるわ。しかもWBAとか1階級に3人王者いることが普通になってきたし。
昔のアームストロングとかの時代なら複数階級制覇自体に価値があると思うが、
今なんかパッキャオみたいなマッチメークでないかぎり全く価値ない。

>>979
王者3人はもう20年以上前からだろ。

>>980
知ったか乙。WBAのスーパー王者制度は2001年から。