101 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/04/29(金) 03:30:09.42
ESPNに他意は無いと思うけど
今でも世界的に人気のあるデュランと
現在のPFP1位で歴代最高まで語られえるパッキャオの
外国人2人が負けるのは、どうだかなぁ
石田さん、すみませんでした。
このスレを1から読んでたら、
>>17を書いたの俺でした。
今ならコットとやっても不思議じゃない、もしかしたら勝てるかも知れないと思ってます。
本当にごめんなさいm(__)m
104 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/04/30(土) 03:46:18.02
コットとやるとしたら間違いなく舞台はNY、MSG。
日本人でMGMとMSGのビッグファイトのリングに立ったボクサーは
存在しない。コット戦実現ならMSGはメインだし。
カークランドは期待の新星だったが、コットは現時点の評価でも
殿堂クラスの大物中の大物。勝つわけが無い。
カーク級でも、誰もがそう思ってたからわからんけど。
105 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/04/30(土) 04:13:09.85
>>102 それサッカーのパクリやんw
西岡なんて世界的には全く無名www
ジョニゴン戦では「スピーキーン」って
アナウンスしてもらってたなwww
誰もそんなこと言ってないのにwwwww
スポイラで検索しても西岡なんてヒットしないレベルだろ
108 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/04/30(土) 16:52:15.50
>>93 ジョフレはバンタム級のオールタイムランキングでほとんどトップ評価で
プロでの黒星は原田戦の2敗のみ。
原田が挑戦者として挑んだ時のジョフレは、世界タイトル奪取から
8度目の防衛戦を全てKO勝ちで、尚且つ、世界戦の間に挟んでた
ノンタイトルの試合や、世界戦以前の試合を含めると17試合連続
丸5年間に渡ってずっとKO勝ち。
日本人が破った相手で、後世の評価でも当時の充実度でも
これと並ぶような選手は居ないでしょ。
109 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/01(日) 13:35:41.60
日本人がドネアとガンボアに連勝しても原田超えにはならないと言われる所以だな
石田にあてはめたらパキャオ、マルチネスに連覇したら文句無しの原田超えだろうけど
「日本人にとっての中量級のハードルの高さ」も加味してあげたい気はする
竹原は世界的にはミドル史上最弱王者といってもいい穴王者だったが、日本人として
成し遂げたことの意味は長谷川や亀田よりも上
110 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/01(日) 13:40:19.47
>ミドル史上最弱王者
そんな弱かったのか・・・
111 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/01(日) 14:02:16.18
竹原はキャリアを通じて世界レベルの相手とやったのは、世界戦でのカストロとジョッピーだけ。
カストロの時は相性が良かったのと、相手が思いっきり竹原を舐めていい加減なコンディションで来たし、
ジョッピー戦の時は今度は竹原が網膜剥離。
何気に評価が難しいキャリアだが、それでもミドル級王者としての実績比較だとやっぱり
最低ランクかもしれない。
竹原よりも明確に劣ってると言えるミドル級王者は中々いない(マセリノ・マソーとかよりはましかな?)。
黎明期のWBOのミドル級王者には怪しいのも結構いるけど。
112 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/02(月) 16:37:59.66
でも日本人ボクサーで
ミドル級を制したのは、
軽量級で十回防衛するよりも難しいからね。
113 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/02(月) 16:40:54.21
チンコ打たれるまで
114 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/02(月) 18:03:18.28
>>105サッカーはレフティモンスターじゃないの?
竹原パンチはあったよ。スピードはなかったけど。
カストロとは体格差で勝っただけだからな
ジョッピーは上手から体格差だけでは技術差を埋めれなかった
パンチブンブン振り回す相手は日本人でも長身でハードパンチャーであれば勝てる可能性はある
117 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/12(木) 09:14:27.12
石田の今の適性階級だと思われるミドルなら勝算は十分
あるだろうが、コットにミドルはどう考えても適性階級
オーバーで、まず上げないでしょ。
スーパーウェルターなら普通にコットだと思う。
118 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/12(木) 18:47:34.28
原田の防衛戦の相手のメデルとカラバリョは、今なら4団体のどこかで長期政権を築いたに違いない強豪。
明らかにA級の選手だったよ。今当時のビデオを観ても、この2人のパンチの鋭さには戦慄を覚える。
>>116 カストロは体格差のある相手にずっと勝ってるんだが。そんなにあまいものじゃない。
120 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/16(月) 22:41:29.10
日本の重量級は強いやつがいないから選手が強くなれない悪循環がある。
121 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/16(月) 23:16:21.14
競技人口少ない割には強い選手は出てきてるだろ
ただそれを上手く育てれない、重量級の選手が少ない現実がある、
重量級の強い選手を作るには重量級の選手がやる気出るように
ある程度持ち上げないとダメだな、これは中量級にも言えること。
今みたいに亀田や井岡みたいな軽量級の選手ばっかり持ち上げるようでは
中重量級はいつまで経っても強くならない。
122 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 11:11:58.25
竹原と石田さんの比較をするとこんな感じ?
スピード 石田
パンチ力 竹原
タフネス 竹原
テクニック 石田
スタミナ 竹原
ディフェンス 石田
実際試合するとどっちが勝つだろう?
どっちもお互いに苦手なタイプに思えるんだけど。
必然的に互いの全盛期比較だろ?
だったら竹原
石田に全く勝ち目がないとは思わないが、賭けろと言われたら絶対に竹原
124 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 11:26:06.09
>>121 >重量級の強い選手を作るには重量級の選手がやる気出るように
>ある程度持ち上げないとダメだな、これは中量級にも言えること。
世界に全然届かない中量級〜重量級の選手を持ち上げる余裕は
今の国内のボクシング界には無いだろうねぇ。
西島なんかは初の本格的重量級日本人として、ルーキーの時から
破格の持ち上げられようだったけど結果は……。
K-1のヘビー級ジャパンシリーズが不人気であっという間に打ち切られた
事から考えても、世界に開けた競技でトップレベルに全く届かない
国内レベルの重量級で世間にアピールするのは難しいと思う。
125 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 11:30:08.24
こればっかりは遺伝子レベルの話だからどうしょうもないな。
佐藤があっさり負けた時点でもう当分無理だと感じてる。
代わりに今軽量級で調子いいから。
126 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 12:42:42.46
>>124 でもK-1ヘビー級ジャパンシリーズは人気無かったけど、武蔵とか京太郎とか世界レベルの選手は出てきたぞ
MAXは毎年盛り上がって魔裟斗も世界王者にもなったしな。
軽量級持ち上げで問題なのは軽量級をいくら持ち上げても重量級で強い選手は出てこないってこと。
日本やタイ、フィリピン、メキシコ、など軽量級中心の国で、いきなり強い重量級の選手が出てくるなんてことは殆どない
逆に重量級中心の国で軽量級の強い選手が出てくることはある。
軽量級のチビどもは重量級中心の国でも「体の小さい自分ができる格闘技はボクシングしかない」
と思って放っといても勝手にやる気出してやるものなんだよ。
重量級で弱い日本人同士の試合をやたら持ち上げろとは言わないが、
石田みたいな世界で通用する日本人の重量級の選手はもっと持ち上げる必要がある。
暫定だが獲るのが難しいSウェルターのタイトル獲っても、ミニマムの井岡のノンタイトル戦の前座扱いでは誰もやる気が起きない。
127 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 12:53:27.90
185センチと168センチとか体格差ありすぎw
コットとかチビだけどそんなにでかい上体してるわけじゃないしよくやるわ
128 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 13:08:07.78
>>126 K-1はそもそも日本を市場と本拠地にしてる日本の
一民間企業が開催してるイベントなんだから。
日本人のトップファイターを出す事は死活問題だし、その為に
主催者が投資するのも選手に下駄を履かせるのも当然。
ボクシングじゃ日本の重量級を育成する必然性そのものが特には無い。
一応半世紀前に国内ヘビー級を立ち上げたが、長続きしなかった。
大体、持ち上げる必要があるとか言っても、一体誰がやるの?
石田が井岡の前座だったのは、石田自身のボクシングの魅力と
集客力が余りにも無かったからで、誰にも文句の言いようがない事。
カークランド戦の時の戦いが国内時代から出来てたら、もっと
早くから注目の的になってたはず。
129 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 13:08:59.73
>>127 内山の初防衛戦の相手のグラナドスさんは、SFeで185cmもあったけど
何度も20cmくらい小さい選手にKO負けしてたよ。
130 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 14:39:23.74
つまり石田もただのノッポって事ですね
131 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 17:59:12.33
ウィリアムスとコット、どっちが良かったんだろうか。
132 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 18:13:47.72
>>131 それはコットに決まってるよ、ウィリアムスはマルチネスにKO負けしたがリーチ長くてタフでやり辛い選手
実力的にもコットはたぶんウィリアムスよりも下だろう、チビでリーチも無い雑魚豚コットの方が石田からするとやり易い
あとコットの方が人気があって貰えるファイトマネーも高い。
133 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 18:48:39.11
>>127 168cmでIBFクルーザー級チャンプになった奴もいるけどな
134 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 18:52:18.29
>>132 コットが雑魚ってお前どんだけニワカだよw
135 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 18:56:14.63
カスワンの話ししてんじゃねーよ
136 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 18:56:17.17
そもそもコットなんて対戦の可能性も話が持ち上がった事すら無いだろw
137 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/17(火) 19:27:13.88
コットン☆クラブ
石田がコットに勝つと言う事は
亀田がドネアに勝つと言ってるようなもん
139 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/18(水) 20:16:35.70
>>138 雑魚豚コットを過大評価し過ぎ
コットはドネアと違って過去に何度も負けたり苦戦しまくりの雑魚
怖いのはローブローのチンコパンチのみ、ドネアに比べたらコットの方が
遥かに勝てる可能性がある相手
140 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/19(木) 01:00:56.36
>>139 石田がメイウェザーとやるなら勝てるかもなw
141 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/19(木) 01:07:23.19
>>133 ドワイト・ムハマド・カウイ?
あのホリフィールドがけっこう苦戦してたな。
142 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/19(木) 01:14:32.66
>>141 カウイの全盛期は、ホリとスピンクスに僅差負けした以外
ほとんどがKO勝ちだから相当なもんだろw
Lヘビーのタイソンと言えるかもな。
143 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/05/19(木) 01:17:52.46
>>125 佐藤のアホはともかく、帝拳が大金かけて海外に乗りこんで
『無策』だったのにはガッカリした。
佐藤の記念挑戦のために千万単位の金をドブに捨てるくらいなら
その金を佐竹に投資してさっさと世界戦をさせときゃよかった。
144 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/06/02(木) 11:21:18.69
カウイもそうだし、ツアやトニーとか日本人ならライト級以下の身長でもヘビー級やってるし
190近い身長でウエルターでやってる石田みたいな虚弱ジャップと同列に外国人語っちゃいかんよ。
彼らは本当に分厚いんだから。
これだからジャップ基準で考える東洋の猿はいやになるな。
145 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/06/02(木) 11:25:13.73
在日韓国人乙
146 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/06/02(木) 11:35:17.39
いつも思うんだが、日本人を下に見れる人種民族って今この世に存在するのかよ
>>144は何者なんだ
147 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/06/02(木) 14:14:08.31
148 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/06/03(金) 07:57:46.25
三土手ってあまりの醜さになんかのコンテスト優勝したのに審査員だかで来てたシュワちゃんが近寄ろうとすらしなかった奴だろw
そんな奴日本の歴史から消せよw
稼動域が狭いような気がするけどすごすぎ
>>148 あれはアメリカのイベントで「USA!USA!」とやりたいだけのイベントだったからな。