【全盛期対決】ﾀｲｿﾝとﾓﾊﾒｯﾄﾞｱﾘどっちが強い？

>>217
ねーよｗ

>>217
オリンピックやワールドカップは言うに及ばず、
ゴールデンタイムを占有するや水泳や陸上の世界選手権に遠く及ばず、
なぜか盛り上がるバレーボールにも適わず、タイガーマスクや長州力
が活躍して高視聴率だった頃のプロレスにも勝てず、そうだな、
日本人が参加しないテニスの大会と互角くらいじゃないか？マジレスで。

>>218
アリは自分が不利な状況(年齢やブランク)にもかかわらず、
屈強なライバル達と戦ったんだよね。負けることもあったが、
結果(勝負づけ)としては、結局アリが勝ち残ったんだよ

タイソンは自分が有利な状況(年齢や報酬)にもかかわらず、
屈強なライバル達を避けていたんだ。二番手以下のライバル、
例えばラドックとかタッカーあたりの「そこそこ」の実力者は
倒せていないんだよな
結果(勝負づけ)として、ダグラス・ホリ・ルイスに完敗して
勝ち残ることができなかったんだよな・・・

アリが世界王座を奪った相手＞当時において最大最強（凶）のキング、ソニー・リストン

タイソンが世界王座を奪った相手＞”病魔に蝕まれ老いさらばえた”アリにストップ勝ちしたバーベック・・

実際、世界的な知名度でマッケンローやナブラチロワがタイソンより下とは思えない
アガシ＆グラフにも負けているだろう
国内限定なら、松岡修三や伊達公子にも負けてる
そんなもんなんだよｗ

さすがにナブラチロワorアガシorグラフ辺りは同格かそれ以下だと思うが・・。

小学生がタイソンの存在がわかるとかよっぽどだな

アリは世界アスリートの歴代��1なんだよな。
強い弱いを論じるのは違和感を感じる。
あえて、全盛期仮想対決してみるなら。
アリの判定勝ちかな？

アリがタイソンに勝てるとは思えないな

タイソンがアリに勝てるとは思えないな

アリがタイソンに勝てるとは思えないぞ

そうか？アリソンがタイにかてるともかぎらないぞ

二十歳のタイソンならアリでも勝てんだろ。晩年で互角程度じゃないかな

いや タイならアリソンに勝てるだろ

まじめか

タイソンがクレイに勝てるとは思えないぞ

インリンがブリに勝てるのは基本だろ

クレイがタイソンに勝てるとは思えないぞ

グレイがダイソンの掃除機使ってるだろ

>>225
アガシの生涯賃金と今の暮らしを見れば、
タイソンの言い値ギャラ(信憑性皆無)と今の生活が惨めになるだけだぞ

短パンやシャツを着るだけで大金が入り、リストバンドにすらスポンサーがいて
シューズやラケットはン百万ドルが確実に入る。
ある時は自慢の胸毛を処理したことをアピールするために着替えて見せたが、
その胸毛処理メーカーからも大金の援助をされたテニス界のスターに、
タイソンが背伸びしても適わないんだよｗ

>>226
リアルタイムしかわからないだろｗ
タイソンはマラドーナにはなれない

タイソンがマラどーだ！って言ってたらしいな

ま、アリソンはただひとつの掃除機だわな

ぶっちゃけタイクまいそんの面白ガチだわ、あら小学生の短パンや

知名度で琴光輝にも抜かれたタイソン

ここのアリ派はアリファンじゃなくてただのアンチタイソンばかりだなｗ

>>239
生涯賃金と言われてもそれ殆どテニス用具の売れ行きによる副収入でしょ
いわゆる副収入な。
世界が違いすぎて比べる基準が総収入というのも無理がある。
ボクサーの収入というのはあくまで実収入（試合そのものへの価値）だから
副収入をあてにする事は出来ない。そういう位置付けの競技だから。
逆に言えばテニスの試合一つする事で100億円弾き出せるのか、という疑問も出て来る。
アリとアガシを比べるとどう考えても偉大なのはアリに思えるがアリも又
アガシよりは総収入少ないんじゃ無いのかな。

アンチタイソン連投おじさんが、本スレからここに移住して来たんだよ。相当たち悪いから

おもしろネタ希望

>>246
アリの時代はケーブル網が発達していないから
アリのファイトマネーじたいは少ないんだよ情弱君
沢木のインタビューで「俺は拳で生涯1000万ドルを稼いだ」と言っている。
そしてタイソンの「100億(笑)」ｗｗ　おまえ、それは世界中から集めた
放映権収入も合わせた興行収益規模の話なんだよｗ
その辺がマンガ脳だって言ってんのなｗ バキとか好きでしょ君？ｗ
ボクシングではごく稀に興行収益が100億を超えることがあるが、
たかがボクサーに支払われる金なんて、よくて25％までなんだよ。

アメリカでテニスマガジンを買おうと思えば、普通の本屋に行けばいいが、
リングマガジンなんて18禁が置いてある店(普通の人は近寄らない)の片隅
で、ムッキムキマガジンとかゲイモデル誌に挟まれるように
ひっそりとたたずんでんだ。

つまり、タイソンは名前だけなら知ってるけど見ない(子供に見せない)、
アガシは知ってるし家族で試合を見るし、シャツやスニーカーを買うこと
もある、みたいな力関係なんだよ。

これよ、バスケ選手と比べればタイソンなんて虫けら以下よアナタｗ

ゴリラとたいそんどっちがつよい？

>>247
俺はアンチタイソンではなく真のタイソンファンだが？

おまえこそ、スレッドによっては、タイソンをめちゃくちゃに卑下してるじゃねえかｗ
まぁ、お仕事だろうけど(笑)(笑)

おいおい 連投おじさんは>>244こいつだよ
俺はタイソンファンだからタイソンの悪い事はいわねーよ

か

ゴリラもKOするかもよ、マジ

「真のタイソンファン」って連投おじさんの口癖だぜｗ

いや連投おじさんはアンチタイソンだから タイソンファンとは言わないだろ
それとゴリラとタイソンがどっちが強いについてだがタイソンのほうが強いかもしれん

じゃ霊長類最強ってことでおk?

>>256
いや、正確には連投おじさんはアンチタイソンファンなんだよ。
自分の偏った考えを押し付けるためにワザとタイソンを卑下してる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1270877994/701-800
ここの134スレあたりから読んでみて

>>249は相対的という考え方が出来ないようだね。そのケーブル網が発達してない時代と
発達した現代とじゃ同基準で数値を比較するのは無意味だと言ってるんだよ。
本質が理解出来ない奴ほど頭が悪いらしい。
（しかも”試合一つで”と念を押してるのに何故か”個人の1試合”だと曲解したようだｗ）

アリもタイソンもその時代において十分に稼いだと思うが基本的にボクシングという競技自体が
テニスやゴルフやF1より幅広い収入源が見込めないスポーツだという事を考慮すれば大したものだと思われ。
それこそ他の格闘競技なんて比較にならない存在だったのだから。
（ちなみにパッキャやメイも100億円ファイトをしてるな。も一つちなみに言うと実収入が何％になろうとヘビー級トップボクサーの
それは他のスポーツと比べて段違いに高い。その代わり副収入が殆ど見込めないという訳だ。）

アリは以前NBAのバスケ選手達にかこまれサインを求められていたが、黒人スポーツ選手は
普通に現在のスポーツ界での黒人の地位がアリによって築かれた事を知ってる。
別にタイソンヲタでは無いが選手個人の話を業界全体の話（しかもマネー基準のみ）と摩り替えテニスを引き合いに出すのは
どっかの頭の悪い格ヲタと同じだネ。

訂正
＞ちなみにパッキャやメイも100億円ファイトを×

＞ちなみにデラホーヤやメイも100億円ファイトを○

>>259
ところがよ(笑)、糞馬鹿ニワカ信者の中にはタイソンのファイトマネー
が１試合100億だと信じてる奴がいるのよ(笑)
おまえから教えてやれ、な。

>>259
それと、黒人選手のステイタスを上げたのはアリではなく、
ジョー・ディマジオとか50年代60年代のブルズだぞ
ボクシングでいえば、ロビンソン
アリが高めたのは非キリスト教徒の地位だな
だから非キリスト教徒のアリと熱心なキリスト教徒のホリが
並んで握手している姿は崇高なのさ

>>258
珠玉のレスがたくさんあるな、なつかしい。

40:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/04/11(日) 00:07:36 [sage]
>>27
攻防一体厨は、むしろニワカ。
全盛期中の全盛期のタイソンは、じっくり慎重に機を待ち、わずかな綻びをついてスパークする、
我慢のボクシングができる時だからね。


45:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/04/11(日) 00:33:44 [sage]
当時のラドックは3.0以下のボクサーにKOされるようなボクサーじゃないよｗ

重心を低く保って攻め急がないことは、頭を振って攻め急ぐ時と同じかそれ以上の
上質なボクシングかもしれないよ。

試合中に気がはやらずに我慢することができるか、
タイソンのベストパンチである右ストレートがタイミングよく出ているか、
打ち終わりや被弾時に顎が引けているか、
何より、試合に集中できているかだね。


95:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/04/11(日) 03:22:46 [sage]
>>40を見りゃわかると思うが、俺はアンチとは違うからな。

宗教的に祭り上げたり、初恋バイアスをかけた甘い記憶に溺れたりするのが嫌いな、
タイソンを正当に評価する「ファン」なんだよ、わかったかニワカどもよ。

ボクシングは崇高である。


102:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/04/11(日) 04:38:00 [sage]
>>101
ダッキングで前に倒し過ぎるとすぐ反則警告 低いウィービングも反則警告、
アマチュアはカラダをなるだけ真っすぐにして、戦わなければならないから(笑)
そりゃチビには不向きだよ

あと、当時のアメリカンボクシングの流行り、アリやホームズやレナード
のスタイルが良しとされる時代だったのも、タイソンにとっては不運だった。

ロス五輪金メダリストのアメリカ人はほとんどがフットワーク主体
ビックス ブリーランド ウィテカー テーラー
どちらかと言えばフットワークで舞わずに堅実なボクシングをする
ホリやヒルは金メダルを取れなかった。
ヒルじゃなくてナンが出てたら余裕で取れただろうに。


131:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/04/11(日) 14:55:46 [sage]
>>125
相性的に全盛ホームズはホリには善戦するかもしれんな
しかし再晩年のノートンにギリ勝ちしかできなかった全盛ホームズは、
90年代3強には全敗だろう。

しかし、ヘビー級歴代５強を選ぶのは難しい。
ルイス、クリチコ兄弟、フォアマン、ボウくらいか。
アリもホリもホームズもフレージャーも次点になりそうだ。
グレイテスト３なら、アリ、ホリ、フォアマンになるだろう。

タイソンは、マッコールやダグラスやタッカー、あとノートンあたりの
ラッキーチャンプの範疇でしかない。

その昔 マス大山が虎と戦いたいと思い虎を見に行ったら 虎の爪を見て『まるで爪がナイフだ』とビビって諦めたらしい
人間では虎に勝つのは難しいだろうな。
ゴリラにならタイソンが勝つかもしれないけど

>>261-264
出た連投おじさ〜ん
しかも自分自身が過去に書いたレスを幾つも貼り付けて「珠玉のレス」だとｗ

タイソンを分析
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3175/tokusyuugo.html

>>267
おまえ、よく見てんな〜
反応の速さにある意味感動するわ

>>266
珠玉だよｗ
ぶっちゃけ、俺とアマボク通の彼がいなくなると
このスレはバキ芸人の集いみたいになるからな
ボクオタ叩きの荒らしキャラのバカのほうが
信者よりボクシングを知ってる分、いいレス
をしてたよ、そのスレではな。

>>268
ん？反応？何に対しての反応？？？

糞コップの二番煎じ。つまらんから止めようね。

＞＞俺とアマボク通の彼がいなくなると ・・・

とっとと消えろカス！

>>267
そのHP見てきた。 まちがいだらけだった。

タイソンがピークアウトしたのは、ブルーノ１より前のタッブス戦だ
ちなみにピークインしていくのはバービック戦な
バービック戦の半年〜1年前の、グリーンやリバルタあたりの中堅に
苦戦してるのだから、タイトル獲得前から全盛期という説は成り立たない

ブルーノ戦でピンチに陥ったのはブルーノの左フック、右じゃあない
次戦のウィリアムス戦も悪かった まるでパンチが当たらないず、やっと
当たったパンチがKOパンチ

>>270
アンカーミス、>>266

>>271
糞コップ？プロコップじゃないの？

>>273
間違いというより
分析の差であながち君が正解してる訳ではなく ピークの捉え方は人それぞれ
ダグラス戦の後はまたチャンピオンに返り咲いたし
しかし明らかにマイクタイソンのそれとは違っていた。

俺はイザコザ以前もしくはダマトが死ぬまでが全盛期で大筋であのHPのとうりだと思う。

タイソンの全盛期はスピンクス戦までってのがファンや評論家の周知の事実だよな
周りと違うこと言って通ブリたい馬鹿は何処にでも居るもんだな

20代半ばでピークを過ぎた？ボクサーがアリと肩を並べる事はない。

>>278
それは関係ないだろ
ダグラス戦まででも37試合無敗だった訳だし

>>279
大ありだろ。ピークの短いボクサーが史上最高なんてことは無い。

>>276
少なくとも、試合の分析がまちがいだらけなんだよ
分かりやすい所では、タイソンが右の大振りを狙ったところに
ブルーノの右(カウンター)を浴びて腰を落とした、のクダリとかな
どこにそんなシーンがあるんだよって？

ベタ誉めのタップス戦記もそう
立ち上がりから微塵のスキもない完璧な攻防一体のボクシングを
仕掛けたはずのタイソンらしいが、1Rは取られたんだぞ？
タップスのリズムとテクニックで攻めあぐねて、力んで雑な仕掛け
になり、「ラウンドを失った」というのが正しい
「 」は俺の判断だけではなく 公式のジャッジの判断だから

タップス戦の後にビックス戦ホームズ戦の、冷静沈着にして緻密な
タイソンを見てみろ 慌てず騒がずより確実なタイミング＝相手の隙
を探し、ここぞとばかりにベストパンチを繰り出す
「ジャブを左にスリップした反動で左フックのカウンター」みたいな
穴だらけの大網漁法とはレベルが違う、緻密な仕留めには痺れたね
ホームズ戦の右クロスは俺が見てきた右クロスの中でのベストパンチ
の一つだ ビックス戦の二段ステップからのコンビネーションも美しい
全盛期のタイソンは「我慢して待つ」ことができたから、これらの
パンチが出せた
タップス〜ブルーノくらいのタイソンは、力んで雑なボクシングでも
KOできるだけのフィジカルがまだかろうじて残ってた。
が、ウィリアムス戦ではもうダメだった あれはフロック、まぐれ当たり
雑な漁しかできないまさに雑魚タイソンになってたな
指名試合でホリの挑戦を受けていたら、負けていただろう

>>279
残り20試合くらいで5回もKO負けを食らったのかよ

　確かに、史上最高ではないな。ただ、全盛期の強さを比較したら、
タイソンが上じゃないの？って話。

タイソン板を作ればいいんだよ。それで全て解決するわな。

マラドーナがドイツ戦のアルゼンチンの大敗は
「モハメド・アリのパンチをくらったようなものだ」って言ってた

タイソンは37戦無敗だっただけで十分だがKO率が異常に高いのも凄い

タイソン板はたくさんあるだろ

>>276
ダマトが死ぬ前のタイソンて、グリーンやリバルタにてこずるレベルなんだが

>>286
ハーンズやプライアーより低い程度にすごかったな
ホリがヘビーを取った時で25勝21KOだから
だいたい同じくらいか

>>288
手こずっていたかどうかも見解の個人差がある。

一般的言われてる事を含めてもにもあのHPが正解

デビューからの15試合は15試合KOでそのうちの11試合は1ラウンドKOなんだからホリと同じ位の訳ないだろ。インパクトが凄いからここまで有名になった訳だから、
ホリが凄かったらホリがタイソンの位置にいるよ

>>290
管理人乙
ブルーノ戦の観戦記は「右と左を間違えた」レベルではない
遠い記憶で謳ったか、転載したかと思える戯言だよ

タップス戦の観戦記は、それだけベストパフォーマンスだったにも関わらず
タップスのテクニックには及ばなかったという謙虚な分析なら、納得できるが、
タイソンを過大に評価するやつで、謙虚な分析をする人は未だ見たことがない

＞タイソンが右の大振りを狙ったところにブルーノの右(カウンター)を浴びて腰を落とした、のクダリとかな
どこにそんなシーンがあるんだよって？

サイト主のたかが「左」「右」のタイプミス程度で鬼の首とった様にギャーギャー何度も騒ぐなよ幼稚ｗ

>>292
お前やたら猜疑心が強い奴だな。リアルで人に裏切られまくってんの？

このHPの主はタイソンが大好きなんだろう(笑)
「批評」と呼べるものが微塵もない。批評らしき表現はすべて「言い訳」であり
言い訳が必要な試合には極力触れないようにしている。
まさに「ビリーバー」たる所以だよ。アメブロのコメントと変わりゃしねえ。

タイソンを分析
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3175/tokusyuugo.html

自分が叩かれだすと今度はＨＰ主の叩きに走ったかｗ
ホンマ、クズやな〜

タイソン好きな奴が沢山いるからこんだけスレが立ったりDVD発売されたり、一語一句がニュースに取り上げられたりするんだろーが！バカか？

タイソンを分析
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3175/tokusyuugo.html

＞『不用意に右フックを大振りしたタイソン』のアゴに、ブルーノの右がクリーンヒット、
＞一瞬タイソンの腰が落ちかける、といったシーンが観られました。

タイソンがいつ不用意な右フックを大振りしたんだ？
あのシーンは、タイソンが前をよく見ていない時、ブルーノは左へステップアウトしたから、
タイソンの雑な左『ショートフック』が空振りした打ち終わりに、ブルーノがカウンターを
合わせたというのが事実。『右左を間違えた』レベルではない捏造だよ
『大方こうだろうから、それらしく書いとけばいい』低レベルマスコミのようだ。

＞不用意に右フックを大振りする、などということは、並のボクサーならともかく、
＞それまでのタイソンには考えられないこと。
いや、タップス戦では不用意な右フックを空振りしまくってたよ。
タップスがカウンターを打たないしパンチがないから事なきを得たが。

＞続くカール・ウィリアムズとの防衛戦があまりにも短時間で
＞終わったため、ブルーノ戦でのわずかな、しかしそれまでのタイソンには考えられない
＞ミスのことは忘れられてしまいました。
本当にウィリアムス戦を見たのか？ タイソンのパンチは一発も当たらない、
ダグラスとほとんど変わらないスタートだぞ。
当たらないから業を煮やしたタイソンは、穴だらけの大網を仕掛けて
運良く当たった。早すぎるストップがなければ、判定負けしていただろう。
ウィリアムスはパンチがないから、ダグラスみたいな完膚なきKOまでは無理だ。

＞・・・やがて、ブルーノ戦で、ほんの一瞬だけ顔を見せ、その後は姿を隠していたその誤差
チームタイソンも同じように考えていたから、22〜23歳でピークアウトしたんだろう。
要は、タイソン(陣営も)はボクシングを舐めていた。危機管理が足りなかった。

>>297
マラドーナやウッズと比べたら恥ずかしいレベルでな(笑)

貴闘力と同レベ・・いや、貴闘力はNHKでの露出があるから、
全国的な知名度ではタイソンよりはるかに上だよ

必死すぎてキモイｗ

>>293
だからニワバカだと言われるんだよ

>>294
そうだな、たしかにここ1〜2年は、裏切られたかもしれないな。
バカみてえに、ガチの書き込みをしてサクラに貢いでたからな

ここに居る筈のないHP管理人に嫉妬ｗ

ルーニーを解雇した後、トレーナーもタイソンに口出し出来んかったのは事実
下手なトレーナーよりタイソンのほうがボクシング知ってるからな。

それがタイソンを甘やかした結果になったのは確かだが、HPの内容は大筋で俺は同意

>>299
俺はお前のその考えが逆に恥ずかしい

マラドーナなんて少し前まで話題すらなかったし

確か昔一本だけCM出てたとかそんなレベル。お前の価値観かなりおかしいよ

タイガーも今の人だからもちろん有名だけど 20年後にﾂｰﾁｬﾝでスレが立って語られるかどーかも微妙だし
レベル的にはタイソン現役時代と今のタイガーと比べてタイソンの現役時代のほうが知名度高かったと思うよ

>>301
「俺はサクラにじゃれ付かれてるだけで、本当に嫌われて叩かれてるのではない！」
とお前は思いたいだなｗ

>>298

ＨＰ見た。

　＞’８０年代最後の年に、タイソンの「神話」が崩壊したのです。


　＞’９０年代に入って、タイソンのスタイルはいつのまにか一変していました。

　＞スピード・切れのある、攻防の一体化したかつてのスタイルは、カスとケビンとの 「三人四脚」によってしか実現できない。このことをタイソン自身が納得したように 思われます。

タイソン自身も引退試合のインタビューで言ってたね、
「1990年以降、闘いを愛せなくなった。
金のために闘った。
これ以上ボクシングを侮辱したくないから、
もう闘わない」って。

まあ、言い訳だな。

マイケルジョーダン モハメッドアリはスポーツの枠を越えた世界の英雄！
マラドーナ ジダンは本業だけの実績は凄まじいが日本としては駄目なただのローカルスター。これが現実

>>308

90年代も世界王者に返り咲いた、
活躍してたのに、
何の言い訳だよ！

>>298
お前さぁ、自分がタイプミスや他スレで捏造してるのになんでそんなに偉そうなの？ｗ

タイプミス→Tony Tubbsだからタップスじゃなくてタッブス　
他スレで捏造→レフリーの警告をスタンディングダウンと捏造
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1270877994/701-800

さくらがどうのとか管理人がどうのとか ちょっとおかしいんじゃないか？

そんなんだから自分がおかしな事言ってんのに気づかないんだよ。

>>310
ホリやルイスに勝てず、衰えたとは言え、おんぼろマクブライドにさえストップされた言い訳さ。

たとえ言い訳であったとしても、タイソンの中にそういう思い（９０年以降
本気でボクシングに取り組めなくなったという思い）があった事は伺える。

言い訳する時にこそ人の本音が出るということもあるしな。

個人的には、
タイソンのベストファイトは相手に何もさせなかったスピンクス戦、
アリのベストファイトは苦戦したフレージャー第3戦、だと思う。
アリはスピンクスには勝てると思うが、
タイソンはフレージャーには苦戦すると思うし、苦戦した相手には必ず負けてきた。
そういう意味では、やはり苦戦しても負けない戦い方を知るアリが若干有利だと思う。
但し、ツボにはまった時のタイソンの強さはアリを上回るかもしれない。

普通にタイソンの相手にならんだろ
アリは偉大だが今となっては強くて偉大ではないと思う

>>313

ルイスやマクブライド戦は2000年代だろ！

私は拳闘家だが全盛期のアリのアウトボクシングを超える者は出ていないし全盛期のタイソンのインファイトを超える者は出ていない。動きを真似るとよく解る。アリＶＳタイソンはどちらが勝っても判定かな。

アリって言ってるやつはリング外のエピソードと人間性や英雄ぶりを含めてアリって言ってるだけだろ。
単純にボクシングの勝負ならタイソンの相手じゃないでしょ！普通に考えて！
もっと現実的に考えろよ。アリが偉大なのは解るけど

>>319
俺もそう思う
アリが偉大なのはわかるけど
冷静に強さで考えたらタイソンでしょ？

>319,320
普通に考えて！とか冷静に強さで考えたら
ってそれあんたらがただ単にタイソンのファンでタイソンを押してるだけだろ

いや そうでもない
ビデオ見て研究して言ったまで。
アリは偉大だが
あのフットワーク使うボクサーはアリ時代以降当たり前にいるし、色々分析すると近代ボクシングではアリはチャンピオンを取れるかすら疑問。

>>304
おまえが知らないだけ。
常にいろいろなエピソードが世界中で取り沙汰されていたんだよ
めったなことでは入国できない日本でさえ報道されるくらいにな。

俺が知る範囲だけでも、度重なる麻薬やアルコールでのトラブル、逮捕は言うに及ばず、
90年W杯アメリカ大会で敵に下剤入りドリンクを盛ったが、誤って味方のカニージャが
飲んでしまった話をテレビで暴露したり、激太りから昏睡状態になり心臓の手術を受け
痩せる治療を受けて生還したり、顔も体も整形しまくって若返ったりしながら、
アルゼンチンの代表監督に選ばれた時は、物議をかもしたりしながらも、今大会では
もっとも注目される存在だったりした。

これらは、マラドーナの情報を取りに行かなくても、テレビや新聞や2NNでふつうに
取り沙汰されたこと。 タイソンがコカインで捕まった話は、コアなファンしか
知らないが、マラドーナがコカインで捕まったことはファンでなくても嫌でも耳目に
入ってくる、そういうことだ。

>>305
まさかタイガーの上をいくと思える痛快なバカがいるとは(笑)
気持ちよさそうやな自分、お花畑は楽しいやろ？

>>308
そういうこと。
その言い訳を肯定するところが、ビリーバーの気色悪さ。
>>310>>314などが好例だｗ

>>323
マラドーナの知名度
それ最悪やん…

そんだけの事したら
仮に元無名サッカー選手でも話題になるな。悪い意味で

>>324
出てきた！噂の連投おじさん
自作自演男！！ｗｗ

>>325
ところが、こうして表舞台に堂々と復活できるところがスターたる所以だよ
サポートしてくれる人、マラドーナを見たいファンがいるということ
タイソンには無理だ 極東の大道芸格闘技の宣伝に使われるしか能がない

>>327
アルゼンチンに誰もおらんからだよ普通に

完全に話題集めだろ

結局ボロ負けしたし
審判には毒を盛れないからな

ギャグだよギャグ

マラドーナが日本人ならそんな事してたら誰も相手にせんわな

マラドーナ顔を整形しても身体がことみつきやん…
頭隠して尻隠さずやな…
ていうか薬の件も実は自分の立ち位置危うくなったから味方に薬を飲ませて バレたから 敵に薬を盛るはずだったと少しでも言い逃れしたんぢゃね？ｗｗｗ

>>328

アルゼンチンには監督できる人材がいない？？バカか？？
マラドーナが引退してからもサポーターはマラドーナのＴシャツを着て会場に行ったり、
マラドーナの旗をアルゼンチンの象徴として振ってた

その人気と知名度、ファンの待望論が結実(←意味わかるか？)
したんだよ
話題集めもけっこう！サッカーは興行スポーツだからな

圧倒的強さでベスト８まで来たのだから、最低限のノルマは果たした
ドイツ戦は後半2点目を取られてドイツがガン引きに堅守して
勝てないと思って、雑になったな
負ける時はあんなもんだ

マラドーナは良くやってるよ。
アルゼンチンのサッカー人気はかなり低迷して国内リーグも
ストップしてしまうまでになった。
国内のレベル低下をマラドーナが引きとめたんだよ

マラドーナって犯罪者だったんだね
マラドーナの存在自体知らなかったけど

>>332
結局お前がマラドーナが好きなだけだろ。マラドーナなんて、監督なる前は名前知ってる奴の方が少ない位。
相撲の琴みっちゃんの極悪版が落ちぶれてから親方になるみたいなもんだろ

>>288 グリーンもリバルタもダマトが死んだ後の対戦相手だが・・

そういう事ならアリはほぼ全試合手こずってるよ(^-^)/

そして全試合KO負けはしてないのです。

大損てゆー名前で日本に帰化したらおもろかったな

>>322
アリのようなフットワークを使うボクサーは大勢いるだろうが、アリのようには
勝てなかった。それどころか糞みたいに弱いのも大勢居る。
つまり彼らとアリとは全く違うんだな

同じくタイソンみたいなスタイルを真似て闘うも、泣かず飛ばずの選手も
大勢居るし。

アリに似たフットワークを持つ選手をタイソンが倒したといっても、
少しは参考になるという程度だと思うな。

色々分析したと言われているが
どう分析されたんだろうか

タイソンの真似は出来んだろ あれは唯一無二だ

>>332
誰？
他のレス番教えてよ、貴重な客人さんなら

>>335
つーことは、17〜8のタイソンがベストってか？
キャリアは試合数じゃない
ボクシングを初めてたった4〜5年の高校生の年齢で
史上最強ってか？　馬鬼が

2ch現存スレ
タイソン22 マラドーナ162


Yahoo!検索(PC)
タイソン3120000件 マラドーナ21600000件

2ch現存スレ
タイガー・ウッズ42
ジャッキー・チェン41
福原愛35
ベッカム30
ヒョードル30
マイケル・ジョーダン25
コービー・ブライアント24
マイク・タイソン22

凄いな タイソン引退してもそんなにスレあるのか！マラドーナは今が旬だからあるのはわかるが…

ルイスは1とかだろ？

ちなみにアリは スレ1

伝説のボクサーで、
スーパースターだからな。

マラドーナなんて5年前ならせいぜい スレ5ぐらいでしょ？

マイク タイソンで2CHで 57件！タイガーウッズ抜いてる！！！スゲー

宇宙人にしか倒せない！と言われた全盛期マイク・タイソン（8試合）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145895

この試合の相手の経歴
ホームズ50戦48勝 20防衛を初め 強い相手との試合ばかり 圧倒的に勝つタイソン！

>>345
マラドーナ162(圧)

日本にスポンサーがいないジョーダン＞タイソン

服役中
「もう私の人生にプロボクシングは必要ないよ。勉強して高校卒業の認定を取るんだ。
できれば、大学に行きたい。その後は、私が育ったスラムのような貧しい地区の
子どもたちの役に立つ仕事がしたい。以前、私は少年院で人生の転換期を迎えて
アマチュアボクシングにのめり込んだ。いつかは私がカスのような仕事をするかも
しれない。でも、プロのボクシングをさせるつもりはないよ。
あの世界は、自分は一滴の血も汗も流さずに金儲けすることしか考えない奴らしか
いないから、あんな世界に子どもを送り込んで不幸にさせたくないんだ。
アトラスやカスにミステイクがあったとしたら、オリンピックを目指して夢破れた
後の俺を、薄汚れたプロの世界に送り込んだことさ。」

確かにプロの世界は汚れてんだろうけど、それに呑まれるか呑まれないかは自分の選択に
かかってるんだから。死者に責任転嫁してるとしか思えんなタイソン。

>>353
失敗してしまった人に後から上から目線で指摘するのはたやすいことだろうな。

>>340
たしかに、アリの真似をするよりもタイソンの真似をするほうが難しいと思う。
でも、だからタイソンの方が優れているという事にはならない。

なぜなら、アリのフットワークの真似をする選手は、相手から離れている状態で
適当にダンスしていれば良いのだから。
離れた距離であれば被弾はないから、それなりにアリっぽく振舞うことは可能だ

タイレルビッグスなんかもアリ・スタイルと言われたけど、ぐいっと接近されたら
無策だった。でもアリなら、例えばリストン戦で見せたような幻の右だって
ありうる。
つまりビッグスは一見アリに似てるけど、やはり本物のアリは（おそらく）違うってこと。
タイソンが、アリ・スタイルのボクサーを何人も倒していても
あんまり参考になるとは思えない

>>354
へぇー、意外
カス＞タイソンなんだ

ﾂｰﾁｬﾝ検索でタイソン57件もあったぞ ｼﾞｮｰﾀﾞﾝどころかタイガーウッズより多いとか凄すぎ！
やっぱタイソンって凄いな！！！

>>350
動画説明文に注目

>>350
ニコ動の動画説明文に注目！
対戦相手の勝率に注目。
それを軽々とKOする マイクタイソン

アリみたいに下がりながらの手打ちの右で倒すアウトボクサーはあまりいないね。

>>360
あれはどういう風に衝撃が来てるんだろうな。いっぺん喰らってみたいわ。
外からじゃ分からないくらいにピンポイントで急所当ててるのかもしれん。

>>357
捏造してまで応援するのは亀田流かい？
タイソンはヒョードルより少ないよ

ルイスやクリチコ兄弟がナンバー１候補だとすると、
タイソンはオンリー１候補だよ

ナンバー１になれなくてもいい、それなりに特別なオンリー１だ・・・

宇宙人にしか倒せない！と言われた全盛期マイク・タイソン（8試合）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145895

この試合の相手の経歴
ホームズ50戦48勝 20防衛を初め 強い相手との試合ばかり 圧倒的に勝つタイソン！

これの対戦相手の戦歴コメントに書いてるから見てくれ凄いわ！
タイソンまさに最強

>>362
連投おじさん登場！ｗｗ

タイソン57件あるよ

2ch検索

マイクタイソン 57件
モハメドアリ 9件
ホリフィールド 2件

タイソンだけで検索すると87件

ちなみにレノックスルイスは1件

捏造ホルホル、ン！！ギモチイィ！！！

捏造野郎は試しにマラドーナやジョーダンやウッズを検索してみろよｗ
あと、福原愛とかヒョードルもｗ

ニワンゴで検索したら
マイクタイソン 57件
モハメドアリ 9件
ホリフィールド 2件
レノックスルイス 1件


タイソンで検索で 87件

ヒョードル負けたから
今スレ多いんじゃね？
格板がヒョードル一色だもんな

マラドーナなんて三年前は5件ないだろ
今 ワールドカップで旬だからな ていうか負け惜しみすり替えトークやめろよ。みっともないよ。
連投おじさん

2ちゃんのスレなんてタイソン信者がたてただけで意味はない
タイソンはマラドーナほど世界的名声はない
マラドーナは今でもヒーローだがタイソンは過去の人

どないやねん
マラドーナのスレがどうとかヤフーがどうとか言うてた癖にｗｗｗ

言葉に信念ない奴が他人を納得させられるか！

さっさと出てけよ 連投おじさん

所詮マラドーナなんて2年いやワールドカップ前は、藤崎マーケット以下の知名度だよ

結局ボクシング界じゃ比較にならなくて今旬のマラドーナ出して来ても ワールドカップ前はタイソンの方が知名度上という現実

いやサッカー興味ない奴からしたらタイソン知っててマラドーナ知らん奴結構いるかもね

>>375
ワールドカップ前はタイソンの方が知名度上というソースはないぞ
2ちゃんの信者が立てたスレ数だけで知名度測ってるのか？

>>360 >>361
あれは、下がりながらも一瞬右足を踏ん張って、キャンバスを蹴った勢いを
そのまま右手に伝えるような感じ。
下がっているからこそ、右足を踏ん張る力が強くなるわけで、練習を重ね
タイミングを掴めば、スナップの効いたパンチを打てるようになる。
以上、わずかばかりの経験からでした

完全に手打ちって事はありえないと思うな。

>>370
ニワンゴでもピニャンゴでもいいから>>369を調べてみろよ井中蛙君

>>372
世界でも日本でも、人気や知名度で、タイソン＞マラドーナなんて
本気で思えるバカがいるとは？ｗ
マラドーナはドイツに完敗食らったことをアリのパンチに例えた。
類は友を呼ぶ、カリスマはカリスマを知るというやつだ。

タイソンを呼ぶのは、ダニ川とかサップ、曙クラスなんだよ

>>375
20代でダグラスにKOされたりホリにストップされた程度の、
「素質だけに依存してスキルの向上を怠り たちまち馬脚を現した」
タイソンがナンボのもんやねん(笑)

IDみたらタイソンアンチの自演凄いな

アリ 9件
タイソン 87件
の事実は変わらない。

低迷するボクシング界で唯一の人気のタイソンを下げたがるボクオタの精神構造を俺は知りたい。

自演連投おじさんはサッカーファンなだけかもな
そのマラドーナも一年前なら確実にタイソン以下の人気だろうがな

>>376
そんなソース誰が出すんだよ。常識的にわかるだろ
それがわからんなら世の中を知らんだけだよ

>>382
>>369が怖かったのね

>>377勉強になりました。ウィリアムズ戦の下がりながらのワンツー、顎への５連発、リストン２戦のファントムパンチは実戦で誰も真似出来ていません。タイソンのボディからアッパー駄目おしの左フックも実戦では他に見た事ないですね。

>>384
自分で書いて自分で答えるなよ

このすり替え野郎！

またの名を

自演連投タイソンアンチおじさん

>>381
おまえにそんな芸当はムリ。

で、ニワンゴで>>369検索したらどうだったの？ｗ

>>388
みたいならお前が自分でやれよ ブォケ

アリ 9件
タイソン 87件
ルイス 1件
ホリ 2件

は変わらないがなｗｗｗ

>>388興味ない事こいつに指図されてやるは必要ねーわな

人類史で一番過酷な練習をしたの者のみが得られる強さだな
少年時代の毎日腹筋2000は伊達じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=yfGO3pr6rq4&feature=related

またまた・・・
人類史って・・・ｗｗ
一番かどうかはともかくさ、その過酷なトレーニングをする理由は体格のハンデがあるからだよ。
タイソンの技術体系はあのサイズじゃ無いと機能し難い。
しかし機能するサイズであるが故に体力の限界も生じてくる訳で。
ボクシングの見方ってのは雑技団では無いから。

>>389
ニワンゴなんかで検索しねえからよｗ

で、ビビって検索窓に入力できないのか？

>>390
興味ないだぁ？ｗ、ヘタレが。

2ch上のスレ数で、タイソンはマラドーナ様やウッズ様や福原愛様やヒョードル様には
まったく歯が立たないのだから、バカ信者の「おまえは」、二度と偉大なる彼らの名前
を口にするなよ。

>>391
女子マラソンはそのメニューに30km走が加わるぞ。

マラドーナやウッズをアリの代打にしてる方がへタレだけどなｗ

俺はしてないが。
普通にヒョードル出してるとこ見ると格ヲタでしょ。
お前が格板でタイソンタイソン言ってるからだろうに。

あ

>>382
タイソン87件を全て羅列してみろ
嘘だから書けないだろ

>>375
サッカーに興味ない奴とボクシングに興味ない奴、
どっちが多いかわかる？

>>396
アリについて書かれた著作、撮られた映画、ドキュメント、
その数たるや永久にタイソンを踏みつけたままだぞ

その数たる作品を全て羅列してみろ
ついでにタイソンのもな

tutayaのレンタルDVDでも『アリ・ザ・グレイテスト』『ALI』『モハメド・アリ かけがえのない日々』くらいはあるが。
俺は>>401みたいに「永久に」とかいう言葉は使わない。

「永遠に」だよなｗ

楽天BOOKS 書籍数

アリ10件 タイソン2件

過去の方がレベルが高かったっていう競技ってあるのかなあ？

もちろん、競技人口自体は昔の方が多かったっていうのはあるのかもしれないが。
トレーニング方法の進歩、技術的な進歩を考えて現在の選手の方が強いだろう。

競技人口が多くて人材レベルが高かった時代の選手を現在につれて来て
現在のトレーニング方で最新の技術を身につけさせることができたらベストなんだろうけど。

>>406
タイソンがクリス・バードに完封負けするっていいたいのかい？

タイソンの身に付けた技術自体はフロイド→Ｊトーレスと受け継いだもので真新しい点はないよ。
三人とも動画で見比べてみろよ。ダマトが教えてるんだからトレーニング方法も変わらないだろ。
結局個人が生まれ持った資質が大きいから単純に人口がどうこう言えんわな。
それなら第二第三のタイソンが量産されていてもよさそうなもんだしな。

全盛期ならタイソンのが普通に強いだろ

いやいや　アリの戦略面は相当なもんだから何らかの策があるだろう

>>206
いいことは凄い良くわかるよ。

何十年に一人っていう天才は別にして、ボクシングという競技が進歩しているって信じたいじゃん。

間違えた（笑）
>>406だった。

いいことは凄い良くわかるよ。

何十年に一人っていう天才は別にして、ボクシングという競技が進歩しているって信じたいじゃん。

間違えた（笑）
>>406だった。

言いたい事はすごい良くわかるよ。

何十年に一人っていう天才は別にして、ボクシングという競技が進歩しているって信じたいじゃん

圧倒的にタイソンでしょう！

>>413
だなｗ

アリとタイソンって、長嶋茂雄と松井秀喜を比べるようなもの。

歴代ヘビー級チャンピオンが同時期にいたとしたら、アマ時代も楽しめる

Sヘビー・・・クリチコ兄弟、ルイス、ボウ
ヘビー・・・フォアマン、タイソン
Lヘビー・・・アリ、ホリ、スピンクス兄

Sヘビーはアメリカ代表のボウがルイスに負けて、クリチコ×ルイスの戦い

ヘビーはアメリカ代表のフォアマンが勝ち進み、決勝でステベンソンと対決

Lヘビーは、アメリカ代表のアリが決勝でサボンと対決

優勝は、上からクリチコ、ステベンソン、アリだな

クリチコはウラジな

アリの試合見たけど全然たいした事ないな。古さを感じる

かたやタイソンは今の時代で比較しても驚愕の速さとパワー。現代ボクシングにおいても奇跡的

自分はアリと思います。その次がタイソンと思います。

モハメッドアリｖｓソニーリストンとモハメッドアリｖｓジョージファーマンが最高でした。
マイクタイソンｖｓトニータッカーとマイクタイソンｖｓラリーホームズもいいですね。

アリ・・・カール・ルイス
タイソン・・ベン・ジョンソン
クリチコ、ルイス・・ウサイン・ボルト
ホリ・・・タイソン・ゲイ

アントニオ猪木ｖｓモハメッドアリは超最高に面白かったです。あの試合は超ガチ！ですよ。

タイソンはボルトだろ

ホリが便ｼﾞｮﾝｿﾝだな

音楽でいうと
アリがスティービーワンダー
タイソンがマイケルジャクソン
ホリはMC ハマー
クリチコ、ルイスは
マドンナあたりだな

ホリ うはｗｗｗ
八百ゴングに救われてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lm-kpAYrinc&feature=related

>>427 タイソン押せ押せで1分位でゴングなってるな…
きっとホリがダウンするのはまずかったから中止にしたんだろう

>>424
恥ずかしｗ

アリ・・長島
ルイス・・バース
クリチコ・・ブラゼル
ホリ・・・マートン
タイソン・・デーブ大久保

>>426
アリ・・スティービー・ワンダー
ホリ・・ビリー・ジョエル
ルイス・・エルトン・ジョン
クリチコ・・オアシス
タイソン・・三好鉄生

タイソンはMCハマーとかあそこらへんじゃないかな
アリはゲロンパあたり

>>432
連投スゲーな

少なくともタイソンに匹敵するボクサーは人類史にいないな。
なんで例えようがない

ライオンと人間位の差があるね

>>427 ホリのイメージダウンやわ
かなり弱いやん…

タイソンにｸﾋﾞにされたルーニーが、本来のタイソンならルイスを５ラウンド以内で倒すのは疑う余地のない事だといっていた。
俺もそう思う。

ﾙｲｽはﾀｲｿﾝのｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾄﾅｰのﾏｯｺｰﾙに2ラウンドTKO負けしてるし、動きみても全盛ﾀｲｿﾝの足元にも及ばない

>>432
アリ・・・・クレージーキャッツ
フォアマン・ドリフ
ホリ・・・・ビートたけし
ボウ・・・・とんねるず
ルイス・・・ダウンタウン
クリチコ・・ナイナイ

タイソン・・ジミー大西

ルイスが一番強いと思う
華ないけど
1歳年上のタイソンも凹ってたな

ルイス･･･キリスト教
ホリ･･･ヒンズー教
ボウ･･･イスラム教
クリチコ･･･仏教
タイソン･･･オウム真理教

でも ボクシングやる気なくなってるタイソンだしな。
タイソンのｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾄﾅｰにTKOされてるﾙｲｽは大した事ないよ。ﾙｰﾆｰも本来のﾀｲｿﾝならﾙｲｽを５ﾗｳﾝﾄﾞまででKOするって言ってたし俺もそう思う

タイソン最強
それ以外はカス
K-1以下

でいんじゃね？

＞K-1以下

それは、無い

ヘビーに関して言えば
タイソン以外にK-1のバダハリ以上の魅力的な選手いるか？

K1はボクシングで計れば無名に等しい実力の選手を故意にスターとして陳列してるようなもの。
無名故に日本で知られてない訳で。

いや そうでもないだろ。K-1はキックボクシングの世界ではトップクラスだし
バダハリやセフォーの試合は楽しいぞ

ボクシング界にタイソンの様な救世主が現れないとヘビーはもうダメだな

時代的にそんなマンガみたいな生い立ちや練習する奴もいないしヘビーは終わったよ。

>>440
タイソンは若い頃にダグラスに打ち負けてるよ
それにアマでもクソだったしクルーザー上がりのホリには完敗
ルイスにはフルボッコだよ
それにルーニーが言ってる事＝真実ではないよ^^

http://www.youtube.com/watch?v=lm-kpAYrinc&feature=related

これを見て タイソンがホリに完敗してるとは思えんがな

いや・・・セフォーがボクシングやってリング外にすっ飛ばされた体たらくを見て全て分かったよ。
無名のちょっとだけセンスのある奴を連れて来て如何にもなネーミング、演出を使い”仕立て上げて”る。
ようするにセフォーやバダハリの代役は誰でも務まるんだよ。
蹴りに関しては時間が必要だろうけどさ、バダハリなんてあいつフィジカル差と少しばかりのセンスで
勝ってるだけで全然弱いと思う。大した事の無いセンスに溺れて脆いんだよな。
セフォーもそういうタイプ。バンナも。全部長丁場や戦略に弱いという共通項があるだろ。
ペース争いとか心理戦とか苦手っぽいんだよね。

審判が2ポイントと言いながら 試合を再開し1分程度で試合を止めている。おそらくホリ陣営がクレームを入れたのだろう。
ホリはダウン寸前。完全に押されてる

>>449
確かにバダハリやセフォーがボクシングして勝てるかどうかはクエッションだな。とくにセフォーは体型からして向いてない
しかし、何をしても勝てばいい的なホリやレミー的な奴はつまんないんだよ。
もちろん仕事だから勝たないといけない。

汚い事しても勝つのは相手との力の差がないから 使う手段であって
タイソンにはそれを学ぶ必要が無かった。

タイソンは早くチャンピオンになりすぎた。あの状態からさらに進化していれば今でも無敗だろう。
いや あの状態を維持するだけで無敗だったと思う。ずる賢くなればなお良かったな

少なくとも俺にとっては手段の差もフィジカルの差も強さを確信する要素（基準）には思えないんでね。
与えられた肉体でポンポン殴り倒して試合に勝っても人生に勝つ事が出来なかった。タイソンはそんな感じ。

>>453
あんたこのレス向いてないんじゃない？

カスダマトがあと数年生きていてくれてたらと思う。
２０才前半のマイクタイソンなら、ホリフィールド、ルイス、
リデックボウあたりと歴史に残る壮絶な試合をしたと想像すると
残念で仕方ないよ、タイソンはレイプで２５才から２９才頃までの
一番伸びる年齢でボクシングから遠ざかっている。

あれが無ければ、まずラドック２戦後、ホリフィールドであった、
その後、ボウ、ルイス、マーサー、モリソン、ファマンとか
すべてと戦い名勝負を残していたはずだ、ＫＯ負けしたルイス戦
なんて、もうマイクタイソンでは無かった・・・・・

アリだって１番伸びる時期に刑務所じゃん
やっぱ色々と似てるのかな、この２人は

タイソンは人生に勝てなかったのかな？早くに名声と金を手に入れた事で楽を覚えてしまったかもしれないけど
でも逆に言えば地位と金をを手に入れる為に常人の想像を絶する練習の反復で若くして頂点にたった。
若くして頂点に立った事で周りにちやほやされ、金も手に入れ人生としては楽しめたのでは？
頂点にも立ったし、目標もないし後半は金儲けの消化試合で昔程の練習もする必要もないしな。
だって出るだけで莫大な金儲けになるんだし

普通は金が欲しくてチャンピオンになるんだし

>>452
ダグラスに若いとき負けてるよ
それにタイソンに勝ったホリやルイスも全盛期では無かったよ
タイソンだけ全盛期固定で議論はありえない

>>427
なんだ、バイト・オブ・センチュリーかよ。

>>455
ジジイの寿命頼みなんて情けないボクサーだな。

ルパン＝ゴジラ
次元＝アンギラス
五右衛門＝メカゴジラ
不二子＝モスラ
銭形＝ガメラ

共通の敵＝キングギドラ

強いタイソンはルイス、ホリ、ﾎﾞｳは敵じゃないだろ。
タイソンが堕落したからあの辺と近いレベルにまで落ちただけ

スピンクスが30代で試合してもスピンクスが勝ってただろ。

要はパクられてからのタイソンは本当のタイソンじゃないよ。それでも強かったけどね

>>454
何言ってんだ。肉体が衰えても尚試合に勝つ以上の強さを見せてくれたのがアリじゃないか。

>>462
敵じゃないっていう根拠は？ｗ

敵じゃないだってｗ
全盛期に雑魚に判定、ダグラスにフルボッコ負けで
ルイスホリボウが敵にもならんだってｗ
本当に1R瞬殺とか思っていそうで怖い

>>462
タイソンが衰えただけで全盛期なら敵じゃない

>>467
うん。敵じゃないよな
間違いなく。時がたってタイソンの強さが風化されてるよ 2ちゃんの一部だけね。

全盛期にダグラス程度に力負けした事実

そもそも、両者の全盛期っていつだろ？

>>469
それ説得力ないし同じ事の繰り返しだから お前に対応するのめんどくせーよ

普通は引退するまでそんなに力が下がらんけど、タイソンは別人になったからな。後半は本人も金儲けの消化試合程度の感覚だろう
プライベートは楽しい方にいっちゃったんだろうね

ただそれでも強かったけどね

20歳で敵なし。タイソンは一種の燃え尽き症候群だよ

>>469
このタイプが一番2ちゃんの泥沼から抜けれないパターンｗｗｗ
一生ネラーｗｗｗｗｗ

典型的な早熟のパターン
ちっさくて若くて無敗だから神格化された
20歳前後は実際は雑魚を倒しただけだった

雑魚と言うのは言い過ぎかもしれないが大一番をこなしてなかったのは確か。
そして後に大一番をやっても全部黒星。そりゃあ評価は割れるだろうね。

>>476
と、思ってたらいんじゃない？ｗｗｗ
タイソンはその時に全部のタイトル取ってるんだからその時それ以上の強い奴がいたら そいつがチャンピオンになってるよｗｗｗ

もしくはタイソンが前チャンピオンを倒す前にそいつが倒してるよｗｗｗ

>>475
この人は戦い方や体つきまで変貌してしまった、パクられた後のタイソンを全盛期だと思い込みたいみたいだね。なんでそう思いたいかが俺にはわからんが…

>>478
　>>475はそんなこと言ってないだろｗなんでそう思いたいかが俺にはわからんが…

>>475 >>476
同一だろｗｗｗｗ

雑魚しかって言う時点で
｢じゃあ強い奴は？｣と聞くと全盛期過ぎたタイソンの相手でしょ？爆

話しにならんわ ﾊﾞｸｼｮ

アリは現役時代、パンチが軽いとか足を使いすぎるとかで評価が割れる面もあった。
むしろ晩年、もしくは引退後にライバル達との激闘が評価され神格化されたのだが、タイソンはどうなるかな？
俺はリストンに近い評価になる気がする。たしかに強いことは強いが、前科者で低脳の乱暴者だった、といった感じ。

>>481
まぁな 前科者で乱暴者でメディアやボクシング界からも好かれては無かっただろうしな。現役時代はみんなが彼を倒す奴を嘱望するほどの完全な悪役だった
ただ強さは本物だし、純粋にボクシングという意味で好きな奴は多いだろうな

純粋に咬み千切ったもんなｗ

ただ俺は 勝敗捨てたあの思い切りの良さも好きだけどな。頭突きがよっぽと頭に来たんだろう。
その後のラウンド見てもタイソンがホリをダウン寸前に追い込んでるし

タイソンには勝ち負けどうでもいいんだろう。ベルトの執着もなさそうだしな

公式じゃなくてバイトかよｗ

>>447
練習不足を不可抗力にするやつなんて見たことないよな

頭振ってた頃のタイソンならホリの頭突きを冷静にいなしてたよな
ちゃんとしたトレーナーがいたらアドバイスもしただろうに…
この時のタイソンでホリがあのざまじゃ 全盛期なら1分もたんだろ

タイソン

全盛期タイソンはｻｲｷｮでおk？

タイソンより小さいグローブのハンデ貰ってタイソンをスリップさせて喜んだマッコールにたった2ラウンドでＴＫＯされたルイス
ホリもルイスも全盛期タイソンの足元にも及ばんよ

ダナヲ出せや工作員

ダナヲて誰やねん
工作員て誰やねん

>>487
ﾊｱ?バカ?
ホリがあのざまじゃって・・・ｗ
タイソンフルボッコにされて半失神してたじゃんｗ
大体ホリのほうが年上で衰えまくってたのはホリのほうだし、心臓に穴が開いた後のホリに
あのざまじゃ 全盛期なら1分もたんだろｗ
それに自ら頭突きに行ってたのはタイソンのほうだし

>>487
＞全盛期なら1分もたんだろ

このように神格化されてしまってるからタイソン信者と話しにならない。
実際は経験値も増え、20歳前半の油が乗ってる時期にダグラスに力負け

>>463
ムリ

>>471
事実より空想が説得力あんのか

↑連投すげー！！

>>494 パクられた後 ろくに練習もせずぶよぶよになって、さらに前日まで飲んでたタイソンを油乗ってるとかｗｗｗ
すげーよ お前ｗｗｗ
お前の分析無茶苦茶だなｗｗ 笑われるぞｗｗｗｗｗ
ま、あなたの大好きなホリとタイソンの試合でもみよーかｗｗｗｗ
↓ほれ 見えるか？ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lm-kpAYrinc&feature=related
ホリダウン寸前完全にアップアップだろｗｗｗ
おまけにこの時もおもっきり頭突きかましてるし ｗｗｗｗ

ホリって体つきがステっぽいね
ステだろ
頭突きにステとかある意味最強！
ボクシングは勝ったり負けたりの平凡な選手だけどな爆ﾜﾗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145895
下の８人を倒した動画
宇宙人にしか倒せない！と言われた全盛期マイク・タイソン（8試合）
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）
（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ4戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

ホリの勇姿を見ろ！
http://www.youtube.com/watch?v=cmr0OgpJmpo

相撲や柔道や剣豪や空手の最強者を決めるのと同じく難しい。相撲はよくわからないが柔道･剣豪･空手は昔の方が強い印象がある。問題の拳闘だがアリ以降の最強者が史上最強だと思う。
参考 アリの動き。右パンチをコークスクリューでカウンターhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&xl_blz_on=xl_blz_on&client=mv-google&hl=ja&v=guVb9c8iUhA

ダナオ信者、ダナオでたけちんぽ弄れや

>>502
前から言おうと思っていたけど、そのURLの貼り方だと
君の携帯固有IDとかが含まれてるから、やめたほうがいい

m.Youtuve(モバイルようつべ)はURLを少しイジって貼れ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&xl_blz_on=xl_blz_on&client=mv-google&hl=ja&v=guVb9c8iUhA
まず最初の m を www に。
watch? のあと(gl=)から最後の & までが君の固有データだから切り取り。

で、↓必要なURLはこれだけ↓

http://www.youtube.com/watch?v=guVb9c8iUhA

>>504 携帯を買ったのが最近で詳しい事が分かっていませんでした。アドバイスありがとうございます。これから気をつけます。

>>494
全盛期が17才の人がいれば32才の人もいます。
全盛期は人によって違います。
タイソンの動きを見ればわかります。

だから、タイソンの最全盛期は何歳？アリは？

>>487
一分もたないって・・・妄想ハゲしすぎだわｗ

タイソンのローブローは収監前から悪質だったね。

アリとタイソンのスレなのに、何故かやたらとホリをこき下ろす奴がいるｗ
２連敗した相手に余程コンプレックスが強いのだね〜哀れｗ

>>506
いや17歳って言っても23歳の方が経験を積んでるし
いろいろ大人になり対応力が上がってるって考え方もできるよ。
17,8にダグラスとやってればもっと惨敗してた可能性も大

>>506
練習不足をピークアウトに置き換えるのが雑魚信者
ピークアウトしてようが、練習不足だろうが、
高いパフォーマンスをできるのがグレイテスト

>>509
エルボーも酷いぞ

>>505
短いURLのほうも、携帯からちゃんとつながるでしょ？

>>511
大な訳ない くそワロタ

>>500
アホみたいに強いな！タイソン

やわらちゃんが4年練習無しで金とれるか？


答えはノーだ！
てか小学生でもわかるだろこんなの

ここにいるタイソンアンチの人達は(恐らくは1人だろうけど)
歳を取りすぎて4年の歳月をきっと短く感じてるのだろうね
4年パクられるって結構だもんなー

>>514 はい。ちゃんと見れました。アフターケアまでして頂きすみませんです。

>>517
野村は何回も引退→金メダル
フォアマンはブランク10余年
レナードはブランク3年半でハグラーに勝ち
ビタリもブランク4年から復活

>>518
ブランクが怖いなら復帰しなきゃいいじゃん？
ラドックに辛勝、それがタイソンの最大値

>>517
ビタリは4年以上のブランク明けにダイレクトで王者のピーターを一方的フルボッコ。
心も折ったよ。ちなみに怪我した場所の完治はしていない
そしていまだに世界王者

だいたいダグラス程度のボクサーに完膚なきまでに叩き潰されて失神しかけてたボクサーと
アリと比較しようなんてアリに失礼だろ。
それにホリは元々タイソンより体自体が小さいしホリ対タイソンの時はホリのほうが衰えが顕著で
心臓疾患で再起不能の状態だった。それにもかかわらずタイソンをボロ雑巾のようにKOした。

心臓に穴が開いたのに完膚なきまでKOって・・・
心臓に穴が開いたら日本では普通ライセンス降りないだろｗ
ライセンス降りない状態でフルボッコKOってｗ
ホリとタイソンってどれだけ実力差離れてんだよｗ

さすがに治ってたというか、なぜか穴はなくなってた
誤診説もあるし
ホリは神の力とか言ってる

知らなかったがなんかホリフィールドってタイソン戦前、物凄く体調悪かったんだな
それであれだけの実力差示して完璧にタイソンをKOするなんてやっぱ凄いんだな。

ホリはタイソンをKOしていない。
TKOな。
しかも実力差でTKOにしたんじゃなくて、
故意のバッティングでタイソンの目を見えなくさせて、
TKOに持っていっただけの話。
まともにやってホリがタイソンに勝てる訳がない。
流石のタイソンも目が見えなきゃ、
格下のホリにTKOまで持っていかれる。

>>527
非常に残念な話だがかなりの実力差があった。
その証拠に再戦でもあまりの実力差に愕然としたタイソンが気弱になり、
どうしようもなくなり相手の耳に噛みつき、事実上試合を放棄した（耳に噛みつけば
試合中止になるだろうことをタイソンは知っていただろう）。
しかも初戦で故意のバッティングをしてたのはタイソンのほう。
あまりの実力差にレフェリーに試合中止を懇願してるようにも見える。
http://www.youtube.com/watch?v=b691fTSKz8I&feature=related
（1:04あたり）

つーかそもそもタイソンが初戦で目が見えなくなってたなんて話初めて聞いたんだが。
普通に見えてただろ。

俺は元プロボクサーで長年海外のボクシングを見てきたけどアリとタイソンやったら間違いなくタイソンのＫＯ勝利やね…。アリが勝つと言っている奴はボクシング見る目無いね…。 タイソンの攻撃力はホンマヤバいよ。彼を超えんのはもう出てこんのちゃうかな。

マイク・タイソンとリカルド・ロペスＰＦＰでどっちが勝つかホント予想つかんね。

どーでもいーがホリィフィールドとタイソンなんてめちゃめちゃ実力差があってホリィフィールドのほうが
強いだろ。大体結果が物語ってるし。
それが分からん奴は眼が腐ってるかバカかどっちかだろ

ホリはダグラスをいとも簡単にKOしてる。
タイソンは全盛期にダグラスにフルボッコにされKO負けｗ

>>531
タイソンのPFPはありえない。
タイソンはMVPタイプではなく、MIP、MEPタイプの選手。
欠点が多過ぎる

>>528
http://www.youtube.com/watch?v=5wne7X2CxBg

2:00〜くらいから仕留めに入るが、KO以上のTKO、言い訳できない負け方にしか見えんよ

>>522
サムピー期待してたんだけどね、、つまんない試合だったね
全盛期のホリやタイソン、ラドックあたりのほうが
よほど根性がある。

タイソンPFPとかヘビー最強とか恥ずかしいからやめて
ルイスやクリチコ兄の方が洗練されてずっと強いよ。

ビタリVSウラジが見てみたい

>>487
1分保たなかったランカーがいるのかよ

http://www.youtube.com/watch?v=lm-kpAYrinc&feature=related

これ見てタイソンよりホリが強いとはどーみても思えんなー。普通にホリが弱いだろ

霊長類じゃあのタイソンに勝つのは無理だろ。
野生の虎かライオン位じゃね？
全盛期タイソンに勝てるのって

>>540 これさー審判がツーポイントって言って減点して試合再開したのに、なんで試合止めたんだろうね。ホリが負けそうになったからかな？？

又再開後２回タイソンが、頭を持ってきたところ、耳を半囓り
したので失格負け。

>>540
仮想対決ではなく、実際に>>535だからな
擁護しようがないな
全盛期を過ぎてた？引退すりゃいいじゃん？
衰えたのは他人のせいか？
負けたんだ、本人も潔く認めた>>535

再開後1分位で止めてるのは 映像見る限り噛んだからじゃないっぽくね？

ダグラスなんだけど これどうみても タイソンにKOされてるんだよね。俺が数えて16秒位ダウンしてるよーに見えるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=GABeM6fm5T0

タイソン本人は DVDでも言ってたな。確かホリからパンチじゃない物を喰らって目の前が真っ暗になって見えなくなったってな

一回目の試合もダウンされた訳じゃなかったのか…
うーん…全盛期過ぎたとは言え、やっぱタイソン強いなー。あのまましてたら勝ってたかもなー。

あ！だから二回目あったのか！そりゃそーだな。衰えたとはいえホリよりは実力上だよなー。
だから賭けも圧倒的タイソンについてたらしいもんなー。
すげーなタイソン

>>540 膝が落ちてダウン寸前のホリを敢えて立たせてカムカムってやるタイソン、めちゃくちゃかっこいいね！
あのまま連打したら間違いなく勝てるのに、敢えて立たせる余裕！
そしてパンチを避けて的確に当てる！
渋すぎ！！

>>546確かに当時試合後も世論でホリの方が強いと思われてなかったのは確かだな

>>506
衰えたというより練習不足が正解だね
ダグラス戦前は元世界王者、後の世界王者9人を
スピードと強打と連打で圧倒しているのに惜しい。

http://www.youtube.com/watch?v=7KNuAVivQkU

タイソンのテンカウントも15秒だねｗ
変わらねえな

http://www.youtube.com/watch?v=lm-kpAYrinc&feature=related
開始1分位でゴンクなったのはこれはみる限り噛んで試合止まってないね
ホリもアピールしてないしね
試合再開の前は血も出てないのに泣きそうなアピールしてるのにwwwwwwwwwwww

アリの全盛期は下がりながらの左で倒すなど、負けにくい選手だった。

タイソンの全盛期はヘビー級とは思えないスピードだった。

>>550 でもフェア試合としてはダグラスのダウン16秒で試合終了してないといけないね

かたやタイソンは立ったのに止められ審判にも嫌われてる様に見えた。

後、ダグラスはクリンチからの離れ際からのパンチしかまともなの当たってない気がしたお

タイソンKO集
http://www.youtube.com/watch?v=IVlSaIoTQOQ

ルイス戦だけは、どうしても見てられない
レフェリングが酷すぎる 遅過ぎるストップに、
スタンディングダウン？
オンタイムで見ていた時も途中から気分が悪くなった

タイソンな、全盛期うんぬんの前に、ディフェンスがなってねえんだよ

だからあんな残酷ショーの生け贄にされるんだ！

>>553
ボクサーはダウンしたらタイムキーパーを見るならな
タイムキーパーにカウントアウトする権限はないよ
レフェリーがすべて

信者がキャラつーか工作とわかってからは 吹っ切れたな(笑)
この板で吹っ切れさせてもらったのは何回目だろう？ｗ

ルイスかぁ…
全盛期にタイソンがグローブハンデつけてた奴に２ラウンドTKO負けしてるから どーも俺は全盛期タイソンより強いとは思えんなー

>>556 一生噛み合わないんだから じゃあくんな ｗｗ

>>555
あ、嫌われてるのレフェリーな

>>558
おまえら、ボクシングの話じゃなくて 煽りだけじゃん？
おまえより、俺のほうがタイソンファンだよ(笑)

>>560
お前の(笑)←の意味がわからんなー使い方おかしくないか？(笑)
タイソンファン？じゃあ それでいいのでわ？
俺もタイソンファン！

>>553
タイソン、意識飛んでるじゃん
殺す気かよ！(ルイス戦はマジで腹立ったな)
http://www.youtube.com/watch?v=IVlSaIoTQOQ

>>562
お前おっさんなのに見えないと思って ｢じゃん｣ なんて使うなよｗｗｗｗｗｗ




ワロタ

結局 胸はってアピール出来る所がボクシングやめてるよーなタイソンと試合したルイスかよｗｗｗ

タイソンのハンデ貰ってたスパーリングパートナーマッコールに2ラウンドTKO負けしたルイスｗｗｗｗ

完落ちじゃんｗ

↓これが現実↓
http://www.youtube.com/watch?v=IVlSaIoTQOQ

おまえがタイソンを好きでないのに信者ぶるから、
俺はタイソンが嫌いではないがアンチぶることができる

おおきにの！

つか おっさんいつまでもタイソンに粘着せずアリとタイソンの会話したら？ここ今アンチお前1人とタイソンファン達しかいないからよー 達な 達

タイソンファン達なんていねえのｗ
いるのは亀田工作員と俺とあと一人だけ(笑)

煽りたいとかじゃないよ(笑)

昔から見てるとタイソンが強さで一番じゃないと気がすまないんだよ。
だから「全盛期なら」｢練習が万全なら｣、｢トレーナーが･･･｣って言い続けて現実の結果を受け入れない。
ルイスだってホリだって全盛期とはとても言えないのに。
それだったら、ルイスがマッコールやラクマンに負けたのは
｢相手をなめてた｣、｢映画出演があった｣、｢過去最重量だった｣等いくらでも言えるよ。
ホリィだって｢心臓病｣、｢加齢｣、｢クルーザー上がり｣･･･

前にルイスはビタリに負けてたじゃん、とか平気で言う全盛期ならが口癖のタイソンファンに笑った事がある。

｢おおきにのー｣と｢じゃん｣のギャプに糞ワロタ ﾊﾞｸｼｮ

>>567
お前亀田ファンかキモイな。
タイソンファンの風上にもおけん

ほ〜ら、ダナヲが出てきてコウチヤマ。

>>567 少なくとも俺一人じゃないから2人以上はいるわ

俺の勘だと、このsageのタイソン最強を否定してる人は昔からいる人だよ。

ボウ最強論を唱えてる人だっけかな？
色々とタイソンの弱点(左フックのディフェンス云々)とかを説明してる人。
いつもこの人が技術論を展開して反論があると根拠を求めるんだけどタイソンファンからはチャカされてお仕舞いになる。
ずーとこのパターンだよ。

>>571 もののけ姫のタタリガミみたいなのが出てきたぞ みんな早く退散しろよ

全盛期のアリならタイソンなんか相手にしなかったでしょう。。
タイソンがＫＯしたボクサーはどれも一流とは言えない人達ばかり…まるで亀田みたいなんだから仕方ない。
みんなショーボクシングにハメラレたんだよ。。

>>573
なるほどじゃあその人を相手しない方がいいってことですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2145895
下の８人を倒した動画
宇宙人にしか倒せない！と言われた全盛期マイク・タイソン（8試合）
【対戦相手の戦績に注目！実力者ばかり】
�@トレバー・バービック36戦31勝23KO4敗1分（WBCヘビー級タイトル獲得）
�Aピンクロン・トーマス31戦29勝24KO1敗1分（KO負なし）（WBAヘビー級タイトル獲得）
�Bタイレル・ビッグス15戦15勝10KO（無敗）
（統一ヘビー級タイトル防衛1）
�Cラリー・ホームズ50戦48勝33KO2敗（計20度防衛の前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛2）
�Dトニー・タッブス25戦24勝15KO1敗（前王者、KO負なし）（統一ヘビー級タイトル防衛3）
�Eマイケル・スピンクス31戦31勝21KO（無敗の2階級制覇王者）（統一ヘビー級タイトル防衛4）
�Fフランク・ブルーノ4戦32勝31KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛5）
�Gカール・ウィリアムズ24戦22勝16KO2敗（統一ヘビー級タイトル防衛6）

でもさータイソンに必死に粘着するのも気持ち悪くね？ﾎﾞｳ好きならﾎﾞｳスレ立てて楽しくやりゃいいのにね。考えは人それぞれだし、何必死でタイソン叩いてんの？って感じ

>>573
ここみたいに緩くまじめに馴れ合わずに語れる場所はないな

ずっとそう思ってたよ

>>578
ガチじゃない奴ら、各々の目的が知りたいのかもな

こいつらノルマ、あいつは亀田工作、こいつはただのキチガイ、
でもってそいつは保守人、やつは小銭稼ぎ、とかな

はじめて来た時は、ボクオタとアンチと保守人がたくさんいるように見えて、
さらにピエロ役までいてや、ここはなんてパラダイスなんだ！と思ったもんよ

俺は昔からいる訳じゃなくてよくわかんないけど
タイソンについてはパクられてから後はボクシングの情熱は薄かったというか
自分に甘くなったと思うよ
普通は負けたら終わりの世界でタイソンはタイソンっていうブランドだから
試合のオファーも勝っても負けても破格のギャラを最初に提示されるだろうし
のんびり隠居してても何億出すから出てよって言われたら
練習してなくても出ちゃうよ
ましてや訴訟で金むしり取られてたら　金の計算しちゃうよね。
ダグラスの後はさすがに練習しただろうけど
自分主導だからどうしても甘くなる。
自分が金のなる木なんだから周りはyes man なのは当然だよね

勝とうが負けようが莫大な金が入る。

多分今でもクリチコよりギャラとれるかもしんない

そんなボクサーいないしそんな環境なら練習してなくても多少昔のキネズカで自信あればでるよ

だからタイソンの強さに全盛期って言葉が大事なんだと思うよ。
叩いてる奴も心の中じゃわかってると思うけどね

後、スポーツは何でもそうだけど、
100の力出せる人が練習やめてその後少し練習して110の力は出ないんだよね
ましてやタイソンは相手の研究なんてしたのかなぁと思う
ダグラスは打ち合いで負けるから、クリンチの離れ際のパンチはあれはきっと作戦だったろうね
でも昔のタイソンはそんなの関係なくノックアウトしてたと思う

>>581>>582
賛成

>>582
無理。
タイソン戦のダグラスは歴代最強候補の一人だよ
ヘビーであんなに動いて、あれだけ強打を繰り出して、スタミナも続く、
パフォーマンス的に比類がほとんどない最高クラス

強さでも、近年のクリチコ、ホリ�Tのボウ、ノートン・フレージャー戦のフォアマン、
それから、気を引き締めて遊ばないルイス、それらと十分比較できるレベル
チームダグラスは、ナマクラをよくあのレベルまで仕上げたな、と思う。

反対に、ダグラス戦のタイソンはナマクラだった パフォーマンスも悪かった
練習不足と稚拙なコーチングで、突貫工事で組み立てた耐震偽装マンションの
ような仕上がりだったな それを、全盛期を過ぎてるから、で済ませるのは
ナマクラを許容するような、全力で仕上げてナンボのボクサーを冒涜する行為
だと俺は思うがね

トレーナーは経験不足、タイソンは自信過剰とハングリー精神欠如で
トレーナーの意見を聞かない王様になって
瞬発力も落ちて客寄せパンダになった

つーかダグラスのダウンは正式な裁判でロングカウントではないと結論が出てるんだよね。

sage連投ジジイの粘着ぶりにお盆休みはないのかｗ

>>587
だがそれが仮に50秒でも1分でもロングカウントで裁判に勝てない。間違った事しても正解がレフェリーだからそれに準じて判決も下される

ここを見てもどこを見てもわかるよーに 結局みんなが感心を持つタイソンにそれぞれが意見をぶつけあってるだけ、アリだのフォアマンだの言ってもいつも話題の中心はタイソン。
タイソンの話題で同じ事をぐるぐる繰り返す。

結局そういう事なんだよね
タイソンを認めてない奴もタイソンを話題に出し 時には大げさにボクシングスレの自分の居場所をアピールする。

別に嫌いでなくても、誰かが誉めすぎだろ？って言葉に反応したら罵られ腹がたち、気がつけばアンチだったみたいな。まさにミイラ取りがミイラみたいな人がどのスレも必ず存在する。

過去のボクサーで話し合える議題の中心が常にタイソン。それだけだな。自分も相手も納得しないただただ泥沼化していくマジック。そのマジックにひっかかってる人達。

それがにちゃんねらー！

話題の中心、というよりその駅に用事はないがとりあえずみんなが立ち寄る、
乗り継ぎ乗り換えの駅みたいなものがタイソン

異端なだけに比較する時に便利なんだよ

>>591 そして君はまさにそのミイラ取りがミイラ

暇な人、友達がいない人、社会で自分の意見が通らない人、内気な人や何かを諦めた人達が 活字で自己をアピールする場所。。それがここであり君。

気分だけボクシングの評論をしてるつもりが、変な感情も入り交じり、結果ただの変わった人。

ここに参加して絡んで貰うために突っついては反応を楽しみにし、またログイン。これを何年も繰り返す。いや、おそらくどこかが不自由になりログイン出来なくなるまで 続けるだろう。

あなたの年齢がいくつか知らないが気付くきっかけもないし、他に目を向けるべきリアルの世界の向上心も昔に落としてきたのではないだろうか。

社会復帰や人と関わる為のリハビリの入口。 それも一番底辺の活字のコミュニケーションでそんな感じじゃ君は誰かに何かを伝えることも得る事も皆無

ボクシング評論家、スポーツ評論家、文芸評論家、文化評論家、
心理学評論家、教育学評論家、言語学評論家、現代社会人研究家

>>592
＾＾
鏡をきれいに磨いたね

あやふやなこと、あいまいなことを今持ち得る知見で判断するのは愚かなことなんだ

なぜ愚かか？がわかれば、どう愚かか？まで思案してみろ

たまにはドタマに風穴を開けて涼しい風を通してやれ

>>594
君がsageと使い分けてると>>592に当てはまるのはわかった

八百長ならタイソン。

>>595
俺が当てはまるのは、アンチ亀田、アンチ工作員ってことだけ

おまえらレベルのIT能で他人様の人とナリがわかるかぇｗ
特定してみろ、100％躱してっからｗ

　　　　　　　　　↑
2ちゃん中毒、ニート、精神異常者ってことも当てはまってると思うｗ

知恵遅れアンチ亀田ボクヲタの俺から見れば、
タイソンはおもしろかったが最強なんてレベル
にはなかったな。

ソースはこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=IVlSaIoTQOQ

名選手は全盛期を過ぎてもある程度のディフェンスレベルを保てるが、
タイソンのはK1のハントかモーみたいなディフェンスだもの。

全盛期を過ぎたらディフェンスもそっくり失うんか？
タイソンはディフェンス認知症か？
そこんとこどうよ、亀田工作員よ？

600get

>>599
お前は自分の巣に帰れｗ

ボク板最底辺のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1280393764/101-200

>>601
タイソンスレも俺がまとめてやっから、心配すんな

>>597亀田が過疎ったらこっちきて 常にどこかでアンチ活動か…
夕方起きて夜中まで…

>>592も当てはまるし>>597の中毒も間違いないだろうね。評論家気分で殴り書きしては罵られ、結局見方の偏った変な方向に行き、今じゃ嫌われ役のただの変な人なのも間違いない

>>602
その前に自分の人生まとめろよｗ

それさえも工作

↑>>597 ×
>>598 ○
の間違い

それさえもタイソン信者の仮面を被った亀田工作

結局ここのアンチはこれ
>>592

誰も亀田に興味すらないと思うが…

ならsageて話せ

工作と思い込まないと正常を保てないのかｗ
ただ単にお前が嫌われてるだけなのに・・・

な、sageられないだろｗ

sageを使って分身の術ですかｗ

誰も亀田に興味すらないと思うが…

その偏った考えがすでに
変な人であり>>592である

分身の術を使うとはさすがアンチ中毒ｗｗｗｗ
分身してまでアンチするか！ｗｗｗｗ

な、sageられないだろｗage工作しなきゃならないから

>>616まるで意味がわからない

>>617
簡単なことさ、sageて書くだけでいい

sageで2ちゃんマスター気取りｗ
さすが中毒者ですね

>>618
いや、別に書けるけど
書いたからどうなんだ？
亀田？工作員？ダナヲ？
アンチし過ぎでおかしくなってる気がするんだが

相手が工作員じゃないとアイツにとって都合が悪いんだろうねｗ

>>620
sageで大人しく会話してりゃいい。
ファン同士、相手にも伝えてやれ。

亀田工作員のage荒らしと戦ってんだ。
しばらく、といっても9/25までだがｗ、
騒がしくなる。

コイツの妄想思考は北朝鮮並みだなｗ

>>621
だろうね。
完全に中毒化して暗闇で刀振り回してる感じ。アンチ亀田なら亀田スレいけよ！もー！って感じ
そのせいで一体何人の人が偏った評論を不快に感じてるんだろう…

>>622
一般的にカスやオタクみたいに言われてるこの2ちゃんねるで わざわざ カスofカスを狙わなくてもいいだろ。ここでそんな意味のない事してるのはまさにカスオブカス、オタオブオタ、廃人オブ廃人だよ
苛立ち以外何も得る事がない 時間が失われるだけ

止まってるぜ？
忙しかったのか？ 似非ヲタ

>>625
坂田潰しだと解釈してっからやるわ

坂田も亀田も今の日本人ボクサーには全く興味ない

170:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 21:07:50
>>168
ボクシングを叩くというより板荒らしで過疎らせようとしている。
よく見てみるといい、ボクシングは弱いとか雑魚とかいろいろスレ立ってて
いろいろなボクサーの悪口は書かれまくってるけど亀田だけは書かれてない

ようはピッケルはボク板自体を亀田叩きの諸悪の根源と見てるので
根元から断とうとしてるわけだ

そんな事どーでもよくないか？過疎ろうが増えようがたかが暇潰しの掲示板、お金が貰える訳でもなし、何かに影響力がある訳でもなし

どうでもいいがタイソンスレはボク板の神聖な伝統あるスレなんだよ。
加えて象徴的なスレ。
昔は固定とか名無しの見識者が集まって議論が交わされた場所だ。
亀田とか総合格闘技なんとかとかニワカに踏みにじってもらいたくねーんだけど。

>>631 アンチの事だろ？アンチはもういなくなったな

>>631
とっくに踏み躙られてるよ。ここのホリ叩きがそれだ。
それがわからない『フリ』をしてるのかマジなのか。

まだ長谷川スレや内山スレに比べりゃマシだが。
工作員も世代的にタイソンなら知ってるし、全盛期は地上波だったから
ニワカなりに語れるスレでもあるしな。

ホリ？ホリが叩かれるのは、関係ないのに誰かがホリを出してくるのと 元々人気ないスタイルだからだろ

だから工作員ってなんなんだよ！見えない刀振り回したミイラ化したタイソンアンチはホント迷惑なんだよ

>>634
スレを読み返せ。関係ないのにホリ叩き、わかるか？

見えない刀かどうか、亀田680からの元ピックルの告白をコピペしてやろうか？

タイソンの話？
まともにタイソンを語っていたのは、俺だけじゃねえか(笑)

ホリヲタが発狂して工作員だなんだ訳の分らないこと言って荒ししてたのかｗ

アリは身長がでかいんだよなぁ

これけっこう重要で、あのでかさとあの身体能力ってのは神がかってるわけで

お互い全く準備期間なく、はいどうぞっやればタイソンだけど、
きっちり準備すれば全盛期のアリならボクシングっていう競技でなら
物理的に誰も勝てないんじゃないか？

全盛期のアリってのはボクシングって競技がアリっていう人物の為に
用意されていたかのような圧倒的な存在とさえいえるよ。

白黒の映像しか見てないからみんな分からないだけで。
もし最新鋭のカメラで全盛期のアリを捉えてたらそれこそＳＦの世界なわけで

白黒の時代って・・・５０年代かよｗ
ほとんどがカラーだろがｗｗ
全盛期でもフレージャーとどっこいどっこいｗ

アリの偉大さはプロスポーツの興業構造を一変させたこと、
そしてスポーツをも超えて社会的な影響力も甚大だったこと

アリはフレージャーとどっこいどっこい
フォアマンはフレージャーを完膚なきまでフルボッコ
けど直接やれば全盛期のフォアマンをピークを過ぎたアリが倒しちゃうんだよ

キンシャサの奇蹟はもちろん偉業。
多くの専門家が「フォアマンは正常な状態ではなかった」と
見抜いているが、それでも偉業。１０年ごとにその偉業が
あらためて讃えられている。３０周年の去年はアメリカ最大手の
日刊紙が８０頁の特別版を発行するなど盛り上がった。

でもそれと最強かは別というのがドライな世界の評価。

ガチな強さならフォアマンよりアリが強いって事か
そんな評価どこでされてんのか教えてくれよ

日本ではアリとタイソンがメジャー２強なんだろうけど
インパクトとしてはジョー・ルイスだろう。
２５度防衛だけでなく３０年代に何が起きたか知ってたら
ルイスは無視できない。

ちなみにスポイラが人気スポーツの夢のクラシック（大勝負）を
企画、CNN系でTV放映もされた。ボクシングでは３８年版ルイスと
８８年版タイソンが対決、タイソンが初回に痛烈なダウンを奪うも
７回KO負けに散っている。

予想の再現フィルムはスタッフの心と視聴者の心を掴む為に予想外の展開が必須だからなぁ…
とくにタイソンは悪役でイメージ良くないから 逆転されるのがテレビ的だよ

>>636 見えない刀だよ
俺、亀田とか全く興味ないもん。

工作員とか亀田ファンとかタイソンの事をよくわかってる的な事とか、全て勝手な解釈して自己中心的な世界でこっちに押し付けてくる。工作員がいるのか知らないけど 少なくとも俺にとっては2ちゃんねるに飲み込まれた 変な人なだけだけ マジレス

アリがタイソンの時代にいきてて当時の最新トレーニングを受ければ
多分アリが勝つんじゃないか

>>645
タイソン統合スレ立ててピックルのテンプレつけたろか？

少年期からタイソンのようなトレーニングしてたら誰でもタイソンと同じ様に強くなれるかもよ。でも同じ様にしてる人はいないだろ？今も昔も

それはあり得ない。
カス・ダマトに出会った少年期に、
既に群を抜いた才能を放っていた。
それにタイソンは一見野蛮に見えるが、
自閉症気味な一面があり、
好きなことに対しては集中力が凄かったらしい。
カス・ダマトが用意したボクシングのビデオを一日中眺めて、
選手の動きなどを徹底的に頭に叩き込んだ。

アリは真の全盛期には兵役問題でボクシング界から追放されていたからなあ。

因みにアリは気が小さかったみたいで、相手より恐怖心との戦いが先だったらしい。
一連のほら吹き発言もその為の手段！

>>640 アリは９度連続防衛後に６７年に徴兵忌避が有罪になって３年８ヶ月のブランクがあり、カムバックして３戦目に７１年に最全盛期のフレージャーと初対戦なのでアリは全盛期にフレージャーと対戦していない。全盛期同士だとどっこいどっこいなのかどうか･･･｡

アリとケン・ノートンが良い例でタイソンも結局はアリワールド
に飲み込まれただろうな・・・

アリワールドて、ただ口が達者なだけだろ

ボクシング考えた人的な存在だろ

ピックルって何やねん…
誰も興味ないよ

そもそも人とか亀田とか工作員とかここに全く関係ないし 亀田アンチがわざわざタイソンアンチになるのも変だろ

もう亀田スレに戻ってよ
亀田信者よりﾀﾁが悪い

蝶のように舞い　蜂のように刺す

全盛期対決なら100%タイソンの勝ち。

スピード、パンチ力、タフネス、スタミナ、タイミング、精神力、どれをもってしてもタイソンのが上。

アリが勝っているものは、達者な口と誤魔化しかただけ。

スピンクス戦のようになるよ。

↑同意。俺もタイソンが勝つと思う。

>>643
お前何歳だよ語り継がれる美化されるのだよ
アリの全盛はカシアス･クレイ時代だからな
全盛のタイソンは速くて、強くて、機械的な動きだったから化け物だよ
スピンク戦か良くてタッカー戦みたくなる。
１％の確率でリストンになるかも

タイソン以前のボクサーだとフォアマン以外無理だろう。全盛期ホームズは
ちょっと分からん。
タイソンはフレージャーよりスピードが上でパンチャーだから
アリは耐えられないと思うよ。

まぁ タイソンのが強いだろうな

タイソンの全盛期は短かったが
瞬間最大風力はすごかった

アリのなまくらフットワークではタイソンを倒せないよん

アリの全盛期のカウンターはすごかった
下がりながら軽いパンチを打つだけで
相手はもんどり打って倒れていた
タイミングよく急所に当てるのだろう

タイソンが攻めようとすると足で逃げられ
強引に打ち込むとクリンチされてしまう。
この繰り返しで退屈で欲求不満な凡戦になると思う。
アリが一発食わなければだが

タイソンが攻勢点でリードするが
スタミナが切れたところでアリが猛攻

>>664
うむ
おれはタイソンｘタッカー戦の再現になると思う
もちろん一発あたればアリは沈む

アリとタイソン戦って？
結果みえみえじゃん。

アリは当時のボクサーとしては強かったのかも知れないが
現在にそのままやってきたらまず通用しないだろう。

現在に来ても（タイソンが）過去に戻っても補正を掛けて勝負を想定するのが真の仮想対決。

>>668
そしたら、アリに勝てるわけ無いじゃん。

ローカルアリがフォアマンを倒せたのは言わずと知れた
フォアマンの動きがトロかったからだ
これがもしスピードのあるタイソンだったらかわせないよ
スピードでは
タイソン＞＞アリ＞＞＞＞フレージャー＞＞＞＞＞ノートン＞＞＞フォアマン
だからね

>ローカルアリ

また知恵遅れが暴れているのかｗｗｗ

第一次王朝のアリのこの時やリストン２の時ならタイソンを封じるのではないだろうか？http://WWW.youtube.com/watch?v=dGiC7FarXnc

それはない。いかにも一昔前のボクシング。

アリやフォアマンの様に、公私共にレジェンド級の男に、
何度も犯罪を犯した男が、何故比較の対象に挙がるのか？

何故ルイスやホリでないのか？

何故タイソンなのか？

タイソンとアリが強いと思われているから

全盛期どうしの対決なら間違いなくタイソン。

全盛期のタイソンは格闘マシーン。

人間では勝てません。

>>676
俺もそう思う。

ただアリは昔だから強いとしか思えない。ホームズ以下なのは間違いない

そうなのかなー。フレージャーとかフォアマンはいまの時代でもトップクラスの実力だと思うしそんな中で懲役忌避で４年の空白後にしのぎを削ってきたアリは強いと思うけどなー。

トップクラスには強いとは思うが、ルイスであったり、クリチコであったりの
現在に近いほうのトップボクサーの方が強いと思う。
そうでないとボクシングとアリとか３０年以上まえのボクサーが史上最強だとしたら
ボクシングという競技の進歩を否定することになる。

天才が現れる事があるんですよ。タイガーマスクだと誰も初代を超えられなかったりね。ライト級時代のロベルト･デュランやバンタム級のジョフレ、サラテやミニマム級のロペスもそうかな。

その選手達が天才であることは認めるけど、必要以上に神格化されすぎて実際の強さにプラスアルファーが
付いているのは間違いないだろう。
もし、仮に現在にアリよりも強い選手が現れたとしても、アリの評価を超えることは
難しいだろう。カリスマ性が違いすぎるので。

ボクシングは手二本でやるシンプルな競技だから 時と共に技術が進歩するの理論は今はないかもな。
既に完成されているし

ボクシングに関わる人数やギャラ、世間の興味、個人の練習量等を考えると
現在＞過去
と言う図式は成り立たないかと

加えて、ただアリの時代は間違いなく発展途上時代。
フットワークを初めて取り入れたとか言われてる位だから。
強いというより偉大と言うべきで今までボクシングの歴史で最強というのは違うだろう。

ボクシング人口が減少して、ボクシングという競技のマイナー化は認めるが、技術であったりトレーニングのノウハウであったりは時代と共に進歩してるだろう。
科学的な面では運動生理学は進歩しているんだから。

>>683
それが、正論だと思う。

昔の選手をそのまま現代に持って来て当てはめる。
この手法は色々と根本からおかしいと思うんだけどね。

>>683初めてフットワークを取り入れたのはコーベットでデンプシーはタニーのフットワークに敗れた。アリ以降のボクサータイプでアリ以上のスピードで動きアリに勝利する選手が浮かぶだろうか。タイソン以降にそれ以上のインファイターがいただろうか？

タイソンはアリを苦手としないとおもうけどな
タイソンアウトボックスできたら凄いですよぉ

>>687
そう考えたらこの２人は両極端でありそれぞれのスタイルで突出してるな。
よっぽどスペシャルな才能の持ち主でないと駄目だということだろう。

３回やったら初戦タイソン２戦３戦はアリ

たいそんアリ食べてますよぉ

>>436
＞タイソンにｸﾋﾞにされたルーニーが、本来のタイソンならルイスを５ラウンド以内で倒すのは疑う余地のない事だといっていた。

そのルーニーもアリvsタイソンでは｢アリの判定勝ち！｣と言ってたし
ダマト門下の兄弟子にあたるフロイドパーターソンも｢ブランク前でも後でもアリの勝ち！｣
アリ･タイソンの両者と戦ったラリー･ホームズは｢リング中叩きまわってのアリの勝ち！ひょっとしたらリストンみたいに途中放棄するかも｣
って３者とも何れもアリに軍配を挙げてるんだよね

アリよりタイソンのほうが強いだろ。フォアマンならいい試合になる気はするが、全盛期のタイソンにはやっぱ勝てない気がする つかクリチコやヘイはクソだな、今のヘビーはつまらない。退化してる。

>>692
それはカリスマによって強さにプラスアルファーが付いている結果だろう。

野球に例えるならこれから先どんなすごいバッターがでてきても、
歴代オールスターで４番サード長島は不動のようなもの。

アリは試合が決まった時から相手にいろいろ悪口を言ったり相手の練習しているところにいって批判したり(リストンが切れてる映像なんかもあり)試合前にも相手に心理的ダメージを与えるみたいだね。試合中も相手に話しかけたり何か凄いな。実際やったらどうなるかわからないね。

将棋でいう番外戦術ってやつか。
昔はジャンルに限らずあったんだろうな。

そういう数多くの伝説を残していることがアリがスーパースターたるゆえんだよな。

日本のプロレスラーに爪の垢でも飲ませたいくらいの口撃力が素晴らしい。

試合前のフレージャーはアリの罵り雑言に対して物凄い殺気を発して花形敬の様に帽子を被って眼を隠して怒りのインタビューをしたりしてた。ザイールに早くから滞在して民衆を味方につけたり一概に試合フィルムだけでは解らない心理的揺さぶりはたしかに＋αかもしれないね。

情報が流出して全てのタネあかしされた現在だからこそ「へえ」「ふーん」程度で語っていられるけどさ
実際当時の状況に居たらアリがそういう事やってるのを関係者以外見抜けない訳だよ。
相手にしたら試合までの間どういうペテンを仕掛けて来るか戦々恐々なんじゃないの。

アリはウルトラマンで言うと初期のウルトラマンのイメージ。強さのイメージはないな

>>692
ラリーホームズはアリを倒して、タイソンに倒されて無かったっけ？

それとルーニーはタイソンに解雇された側だしアリ時代の人だから、アリ側で物を言うだろうね

俺はアリが悲惨な負け方すると思う

全盛期のアリがタイムスリップして現代に来るなら
タイソンどころかクルーザーに行った方がいい

口が達者なのはヒーローに必須
どうみても長嶋より王のほうが結果的に凄いが
日本では長嶋のほうがヒーローだもんな

>>702
さすがにホームズ戦のアリで三段論法は乱暴すぎるわ
完全にドランカー入ってたろ、あの頃のアリは

長嶋と王に例えるのは全然適当じゃないと思うが。
記録においてもアリは大したものを残してるし相対的なポテンシャルも飛びぬけてた。

アリの技術を吸収し進化させたホームズにアリが勝てるとは思えない

ホームズは晩年のアリスタイルにリベットを打ち込む様なジャブと言われているね。アリスタイルを進めたのはむしろレナードかなー。アリはボクシングというかアリ自身の強さで３強と戦い勝ち越せたのだと思う。

アリの場合ボケたというのも神格化するのに一役買ってるよな。
タイソンが出てくるまでアリの話題は凄かったもんな。

試合をしたら当然タイソンが勝つと思うが、

アリは試合とかでは計り知れない何かを持ってる

きれいな顔であり、オリンピックの金メダルあり、蝶のようにまい蜂のように刺す
といわれた華麗なファイトスタイルであり、あれだけのしゃべりの能力であったり
ベトナム戦争反戦による収監あり、キャンササの奇跡ありスリラーインマニラと称される激戦あり
こんなボクサーもう出てこないだろ。

タイソンがアウトボクシングで完封されるのを見たくわあるね。いままでのスレの流れだと全盛期のタイソンはアウトボクシングでは完封出来ないのでよくて判定負け？

タイソンの全盛はただの一度も負けてなくて すぐに試合が終わるし、おまけに速いからアウトボクシングしてもすぐ懐に入ってくるよね
あれだけ対戦してたら、アウトボクシングで対策練った奴も中にはいるはずだよ。

とてつもなく速いワンツーが必要でダグラス風のタイソンが左ウィービングしても追い掛けられる左眼にあてる感じのジャブとほとんどワンツー同時見たいな右クロスと打った後一瞬で横に動く足さばきと超接近戦で一瞬の隙に打てるアッパー｡相当難度は高い･･･｡

アリのコピーのようなボクシングで強さもほぼアリと遜色ないホームズがタイソンに全く通用せずにＫＯされたが
あの試合を見るとタイソンがアリを簡単にＫＯしただろうね
アリとホームズはそっくりなボクシングだし全盛期の実力もほぼ同じだからな

「どっちが強い」と「どっちが勝つ」ってのは同じなの？
ホリとボウはどっちが強いことになるんだ？

ボクシングの強さだけならば誰と闘いどう勝利したかという広義の比較になると思います。バンタム級ではジョフレに原田が２勝していますが原田がジョフレより強いとは誰もいいません。一試合だけでは絶対評価は無理だと思います。ただスレタイの主旨は直接対決だと思います。

アリは４年間のブランクありながら再び王座に就いた偉大なボクサー
タイソンでは精神力の強さが違う、後半に持ち込めばアリの勝ちだな

また３戦すればアリの勝ち越しは間違いない

無敗の王者のときの評価で戦うなら
オッズはどうなりますか

無敗のチャンピオンの時ならばタイソンはホームズ戦時、タッブス戦時かなアリは相手に合わせて動きのスピードや引き出しが変わるのでいつがいいかな？リストン２、岩石男シュバロ戦時かな。オッズはう〜んわからないから１:１。

ホームズはアリより強いだろ。ホームズはアリの荒い部分さらにを味付けしたコンプリートファイター

タイソンがいなかったら、最強レベルだよ

ただあまりに簡単に負け過ぎた。

ジョー小泉が「昔、アリポイントというのがあって」とエキサイトマッチで言ってたけど
日本での「王ボール」みたいに有名な言葉としてあったのかな。
人間が判定する以上仕方ないことだろうけど。

>>721
確かにホームズは地味なので評価は低いが、実力は高いと思う。

タイソン戦のホームズは敗れはしたが、一流王者の風格があった。

人気はないが別に評価は低くないぜ
ヘビーのオールタイムランキングじゃたいてい上位に入ってる

ホームズは20回も防衛してるんだろ？
素晴らしい王者じゃないか
十分最強レベルだよ

ＩＢＦも入れると２０度防衛ですね。ヘビー級記録の２位が多いのが気の毒です。晩年マルシアノの４９連勝に並ぶという時にスピンクス弟のガチャガチャ打ってバタバタするなんかダサイフットワークスタイルに逃げられたりね。全盛期の様な追い足がなかっホームズの判定負け。

いやいや そのスピンクスも名王者になるはずの男だったはず。無敗の最強ボクサーだった。

ホームズとビタリクリチコが戦ったらどんな試合になるだろう？

>>727
バカ言うなヨ。明らかに過大評価。Lヘビーなら史上10指には入るだろうが。

エヘエヘ・・俺、スピンクス・・アハアハ

スピンクスはタイソンと戦うまでは無敗だし、ホームズも倒してる。
タイソンがいなかったら 無敗王者として君臨していた可能性は十分あるだろ

>>731
ねーよアホｗｗｗｗ

ホームズの全盛期ならまずスピンクスに負ける要素はないと思う

>>731
ホリ、フォアマン、ラドック、ボウ、ルイス、ダグラス、タッカー、モーラー、モリソン、マーサー．．．．．
スピンクスでは前の五人にはまず勝てねえし、その後の五人にも勝率50％といったところだ。

寸評すれば分かるけど総当りした時の強さは
ルイス＞タイソン＞ホームズ＞フォアマン＞アリ＞ボウ＞ホリ＞その他
だよ

>>735
ルイス＞タイソン

までは理解した。

ルイス戦のタイソンは明らかにピークを過ぎていて
全盛期のタイソンだったらタイソンが勝つ可能性が高い

>>732
その断定的な発言をしてるお前がアホだろ！ｗ
何をもって言ってるか答えてみろよ

ルイス最強はおかしいでしょ
クリチコはどうなるんだよ

まてよ ルイスとホリはステロイド臭いから 比べる以前の問題だろ

タイソン戦のルイスは明らかにピークを過ぎていて
全盛期のルイスだったらやはりルイスが勝つ可能性が高い

>>738
スピンクスの戦力をよーく考えてみ？
本来2階級下の脆弱な肉体、軽いパンチ・・利点はヘンテコなタイミングだけだろ。

>>742
そんなもん材料にならんだろ。誰との対戦で予想してんだ？

>>738
理由もへちまもあるかよｗ当時でもスピンクスの実力は過大評価って言われてたんだぜ。識者はスピンクスがタイソンと張り合えるなんてあり得ないって。
いまだに「タイソンがいなかったら 無敗王者として君臨」　なんてキチガイ並の戯言だわ。

>>743
スピンクスのヘビー級としての実績は防衛疲れで衰えたホームズにインチキ判定で勝った2試合とクーニー戦くらいでしょ。
何を持ってスピンクスを高く評価出来るのかわからんねえ。

タイソンのピークはスピンクス戦までだな
その後は平凡なチャンピオンレベル

スピンクスは15勝無敗だったろ

ハットンさんのような人もいるし15勝くらい掃いて捨てるほどいるだろ

レノルイ、タイソン、ホリ、ボウ、クリチコ、アリ、フレージャー、
フォアマン、ラリホー。
総当りなら一番勝率高いの俺もレノルイだと思うよ。
全勝の可能性があるのもレノルイだけだと思う。実際は無理だろうけど

レノルイ信者ｗｗ

結構勝ったり負けたりで、ステ入れてる時だけ強いみたいな奴じゃん

あのハゲ方は絶対ステだって

ルイスと対戦したタイソンの動きと
タイソン全盛の動きの違い見たことある？
タイソンの全盛の試合見た事ある？
はっきり言って別人だよ。
あのタイソンには誰も敵わんよ

アリはアメリカに勝った男。
タイソンは嫁に負けた男。
レベルが違い過ぎて笑える。

ルイスはクリチコに負けるレベル
オールタイムならせいぜいトップ10にやっと入るぐらいだろ
ルイスとやった頃の劣化タイソンは並み世界チャンピオンにも負けるレベルだったし

やはりタイソンの全盛期のボクシングはカスダマトがいなければ完成していなかったはずですし
カスダマトがいなくなり彼が嫌っていたドンキングと組んでしまいダマト系の優秀なトレーナーが去ってしまってからのダグラス戦以降は全盛期のタイソンとは程遠く一度もそのレベルには戻らなかったのではないでしょうか

ダマトが死んでまたスラムの不良に戻って練習もしなくなったと雑誌のコラムに書いてたな

まぁ それでもチャンピオンに返り咲いたし、強かったのは強かったんだろうね

タイソンが負けたから＝全盛期ではない


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

確かにピーク時は凄いパフォーマンスだったけどさ、信者の頭の中では
「あの頃の動きが出来れば誰にでも負けるはずが無い」という決め付けがあって
負けない相手でしか無かったという可能性を考えないのが何とも。想像力がな・・。
彫刻みたいに”あの頃のタイソン”が永久補完されてるんだろうね。人間てのはナマ物なんだからさ。永久なんてねーのよ。

負けない相手？いやいや その時タイソンより強い奴いたらそいつがチャンピオンになってるからｗｗｗ

ルイスもチャンピオンに手がどとく場所から程遠い場所にいたのは間違いない。
タイソンが弱くなって
ドングリの背比べになったって考えるのが妥当だろうな。

しかもそのピークってのがえらい短いんだよな。
そのボクサーの評価ってキャリアを通じてどれだけの戦績を残したかで評価されるもの。
タラ、レバってのはスポーツ選手を評価する上で厳禁のはず。
あの時怪我をしなかったらっていって消えていった才能のあるスポーツ選手ってのは
何人もいるはずだから。

>>758
２０歳でチャンピオンになったタイソンがその後勝ち続けて、
ホリフィールドでありルイスでありボウといった強豪を倒して、
ヘビー級の歴史において前人未踏の記録を残し無敗で引退って言うのなら
誰もがヘビー級史上最強はタイソンって認めるさ。
それができなかったんだから。
ケビン・ルーニーを解雇したからとかカス・ダマトを死んだとか関係ない。
結局タイソンに自己管理能力が足りなかったってこと。
スポーツ選手においてもっとも大切な日常生活を管理する能力が欠けてたってことは致命的だろ。

タイソンは40連勝以上した訳だろ？短くないだろ。

タイソンに刈られずに済んで生き残って弱い奴らの中でチャンピオンになったのがルイス、ホリのドングリ時代と思う。

ルイスが腕をあげたのかタイソンが落ちたのか考えたら どちらも正解かもしれないが、より正解なのは タイソンが落ちただよ。
そんなんもわからんかったら一生2ちゃんのグダグダ人生だよ

>>760
じゃあ あの時はタイソンの全盛だった言いたいのか？ｗｗｗ
だとしたら
ボクシングをもう少し知る必要があるなｗｗｗｗ

誰もが認めても 誰もの逆を言う世界


それが2ちゃんクオリティーｗｗｗｗｗ

>>761
タイソンは２０歳でチャンピオンになって負けたのが２３歳のときだろ。
短いじゃんか。

　 　

ルイスはだった４回の防衛でチャンピオンから転げ落ちた。
タイソンはルイスの一生の戦績分以上を無敗で突破しチャンピオンでいた訳だが

この敗戦がアメリカボクシングに与えた衝撃は計り知れない、５階級王者パッキャオが悔しさのあまり
｢お金は問題じゃない、前からＵＦＣで戦いたいと思っている、マネージャーやプロモーターが必死に止める！｣と語ったほどである

ボクヲタの皆さん目を覚まして下さい、これが世界も認めたボクシング最弱の現実です

『ジェームズ･トニー』
ボクシング戦績｢８３戦７２勝４４ｋｏ６敗３分２無効｣
ＩＢＦ世界ミドル級王者(無敗で獲得･6度防衛の後に返上)
ＩＢＦ世界スーパーミドル級王者(46戦無敗記録ストップ･3度防衛)
ＩＢＦ世界クルーザー級王者(3階級制覇達成･返上)

最強の４階級制覇へ向けＷＢＡ世界ヘビー級タイトル挑戦、判定で勝利するも薬物反応により無効
ＷＢＣ世界ヘビー級タイトルに挑戦、惜しくも引き分けドローでまたしても幻の４階級制覇となった

2010年3月ＷＢＣ世界ヘビー級ランク５位、現役トップランカーでありながら｢ボクシング最強は俺様が証明する！｣とＵＦＣに宣戦布告

ＵＦＣ１１８でランディクートゥア(元UFC王者48歳)とＭＭＡ対ボクシングのレジェンド対決が実現。

４階級を渡り歩き８６戦してわずか６敗の天才トニーだが開始わずか数秒で“牽制のパンチを打つチャンスすらなく”タックルで吹き飛ばされ即マウント状態に

クートゥアのパウンドが容赦なく降り注ぎ、殴られまいと必死に抱き付くトニー、まさにやりたい放題のタコ殴り状態に場内は早くも大｢Ｕ･Ｆ･Ｃ｣コール！！

最後は赤ん坊でも寝かしつけるように頸動脈を一気に締め上げフィニッシュ！

その瞬間、ボクヲタが何年も繰り返してきた根拠の無い最強幻想や言い訳は、圧倒的現実の前に砕け散った。

たとえ現役ランカー、三階級制覇の天才トニーをしても何もできず敗れてしまったボクシング、まさに世界最弱の格闘技なんだと世界が認め、証明されたのだ。

そのときのトニーの年齢はいくつだい？
いくらボクシングで実績があったからっていい年して違う競技にいってかてる訳がないじゃん。

トニーはステロイドがやりやすい総合にいったんだろ？
あそこはボクシングで結果出したら終わった選手も面倒見てくれるし、未だステロイド王国だしな

ドングリの背比べも何も両者衰えた状態でルイスが圧勝してるわけだが
ルイスも年をとってた
後タイソン十台の頃は雑魚しかいない
あの時代と90年代〜00年ではレベルが全く違う事くらい見て分からんのか？
ヘビー級スター不足の時代にちっさいタイソンが弱い奴に圧勝してたからそう見えただけ
漫画みたいなもん

>>769
ルイスの戦績以上に無敗で突破しルイスの戦績以上にKO勝利してる訳だが

おまけにルイスやホリはステロイドだよｗｗｗｗ

とりあえずタイソンから勉強してまた来いよ。意味のない言い争いと同じ事の繰り返しはめんどくさい

ルイスはたった４回の防衛で転げ落ちた。
おまけに眠い試合ばかり

ルイスが全盛タイソンより強いならルイスが19歳で史上初の三冠取ったらよかったじゃん！
みーんな弱いんだろ？
18歳で取ったらもっと話題になったのになんでステロイド天国時代にチャンピオンなんかとったんだ？

不思議だねｗｗｗ

強いけどチャンピオン要らなかったんだ？ｗ

それにしても強いなら周りがほっとかんと思うがなーｗｗｗ

タイソンみたいな二人三脚みたいな弱小ジムですらチャンピオンになれたんだからなーｗｗｗ

タイソンは相手に恵まれただけで、強豪出てきたら簡単にポシャちゃったな
全盛期はホント強く見えたな

ルイスの戦績のほうがタイソンよりもずっといいよ
強敵もタイソンよりも多く戦ってる
タイソンは強敵はラドックに勝ったのみでルイスホリに全敗
ホームズは全盛期過ぎてたからな

世界中のボクサーのピークが同時期だったら良かったのにね。

ルイスが戦って勝った強敵
マーサー　ホリフィールド タイソン　クリチコ　ラドック　ツア
マブロビッチ タッカー モリソン

タイソンが戦って勝った強敵
ラドック　タッカー　ホームズ

>>776
何を基準に強敵といってるのだか…ｗ

>>772
これにちゃんと答えろよ
４回防衛ヲタ

ルイス
90年代最強との呼び声も高い
タイソン
アリと並んでボクシング史上最強と言われている


この国語の違いわかるかな？

大抵の一般人「タイソンが最強でしょ？」
識者「ルイスやボウやホリは？」
大抵の一般人「え？誰それ」

タイソン最強論なんてこんな感じだよｗ
イメージで語る奴が多い多いｗ

チビタイソンが史上最強なんて言ってる奴居ないわな　インパクトだけは周りが弱かった分あったな

一般的に少数派は変わり者と言われるのだよ

脱落者君よ

>>772
結局これに答えれないなら、俺を納得させる事はもちろん、世間を納得させる事は到底無理

ただ騒いでるだけなら
ただの嵐に過ぎんな

４回防衛し2ラウンドでTKOされ
その後
負けて 勝っての1勝1負を繰り返し、ステロイド切れ寸前で引退した
でかいだけのルイスが史上最強とは片腹痛いわ

ガハハハハ

くるな 嵐

ルイス＆ホリオタはイチローのスレに現れる松井オタと同じ。
本当は偽オタ。
何がやりたいかって、板に来る人にかまって欲しいだけ。
こういう奴らの事をネラーと言うべきなんだ。
確かにルイスとホリはタイソンに勝った。
だがその勝利が運かもしれないと強く思える程タイソンの戦術や能力は見るからに低くなっていた。
だからこそタイソンの評価はにはボクシング関係者など無知な一般人を省いても今でも高い。
勝ちは勝ちでも尊敬できるような栄光とは言えないんだよ。
しかも「やっぱりタイソンは弱かった」みたいにキャリア全体を通して弱かったみたいに決めつけて叩く卑怯極まりない事までやってるからな。
まさにキチガイ。

>>785
だがオールタイムランキング等”真の強さ”というものはキャリア全体を通して決定付けられるべき価値観というのも
事実だよ。
タイソンは一時期鬼の様に強かったが一時期は一時期でしか無い。チームが上手くいって純粋にボクシングの事だけに
集中出切る環境を”与えられてた”時期。
俺はアリもタイソンもフォアマンもルイスもリスペクトしてるけどね。
タイソンのあの一時期見せた強さってのは選手本人のみの功績とするには依存し過ぎだったと思う。
だから後年タイソン本人が晒した”強さ”と合わせて疑問符が付けられてる状態。これは結果が出てしまった現在
取り返しが付かない。
アリやフォアマンが見せた諦めない不屈の闘志や人生を賭けた努力に比べて環境に依存した時だけのタイソンの”強さ”は
どうしても下に置かれてしまう。
一時期だけの鬼の様な強さなんて大したもんじゃ無いのよ。歴史上のグレートはみんなみんなそういう時期あったんだから。
それに松井かイチローかって事ならタイソンはどっちかーってと松井の方なんじゃないの？
ｽｹｰﾙは違うけど。タイプとしては、だ。

でも蓋開けたらルイスは
>>784
↑これな訳で

でも大一番で勝ってるじゃない。どうでもいい（といっちゃ何だが）様なネームの無い奴にポカやったけど
逆にタイソンは大一番にことごとく負けてる。
全盛期がどうたらとか言っても大一番で負けた結果だけが残ってしまった。
個人的には前者の方が俺は良いな。

>>786
明らかに状態が違って強いと思える過去までを簡単に否定する奴を批判したんだ。
「でも真の強さではない」という主張は論点が変わってる。
もし、俺が批判してる奴らとは関係ないなら一言前置きしてから話せ。
面倒くせー馬鹿野郎だな。
意見聞いて欲しいからってめちゃくちゃにすんな。

へーい

このタイソン信者の発狂してる奴(784ね)は別スレで俺に叩かれた奴で凄く無知。
タイソンが好きでホリィルイスが憎くてたまらん餓鬼。試合すらまともに見てない。

こいつねｗ↓

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/26(月) 05:57:15
ルイスは、タイソンの全盛期に高額払ってやとってたグローブハンディつけ、それでも
いつもタイソンにボコられてるスパーリングパートナーに
４回目の防衛戦でルイス２ラウンドKO負け。
やっぱ全盛のタイソンが一番強いよ。。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/28(水) 02:04:48
>>367 まあでも全盛タイソン（スピンクス戦前）はそのスパーリングパートナーにダウンされてるんだけどな。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/28(水) 06:39:02
>>369
何のガセやねん

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/09/09(木) 23:16:54
ルイス→ラクマン、マッコールに全盛期ですらKO負けのグラスジョー
ホリにも事実上負け
そのルイス、しかも調整不足のルイスにすら歯が立たなかったクリチコ

タイソンの全盛期が最強で決定。
ルイスやホリィの全盛期はムラがあり過ぎる。

大一番の基準がすでにステロイド天国時代だし
その大一番の奴らが強いとも思えないしな。
タイソンがまともだったなら刈られた1人の扱いに過ぎん

参考に出来る材料があるとしたら防衛や連勝記録なんだが、

ルイスは４回防衛で2ラウンドTKO負け

ま、ルイスがタイソンと並びたいのなら勝ったり負けたりせずせめて30連勝位はして欲しかった。

ルイスヲタの強い奴の基準がルイスと互角の相手だろ？タイソンは弱くなったがそのまま強かったら ルイスの扱いはスピンクス以下だよ。

全てタイソンが全盛過ぎた恩恵受けてるだけだよ

アズアズ叩かれてしっぽ巻いて逃げて 名前をアズアズからアズキに変えて帰って来た！爆笑！

東くん勘弁してくれ
不覚にも笑ってしもたわｗｗｗｗ

チャンピオンになると毎回大一番だと思うんだが…
ランキング上位と相手する訳だから

ルイスは大一番の四度目負けて、後は負けて勝っての繰り返ししてステロイド切れ引退

スレ見てたら
「あのハゲ方はステロイド間違いなし」だってよwwwwwwwwwwwwwwww

「何のガセやねん」

知らねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元AZUAZU
現在AZUKI
レスを特定しようと
お前はこれを書いた
とか書いて全部勘違いでみんなに突っ込まれ
バカにされたあげく

オマケに AZUAZUって絶対名前が東だろ！

と言われ しっぽ巻いて逃げた糞コテが今度名前変えて帰ってきたｗｗｗｗ

変えた結果がAZUKIって
本物のバカだな！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アズマがバレるのちょっと薄めただけやないかーｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？もともと俺はAZUKIな訳だが？

それに無知を馬鹿にされただけで発狂するなよｗ

真面目な話しようぜ。
ルイスがステロイドと言ってるけど根拠、証拠頼む。

まさかハゲ方なんて言わないよねwwwwwwwwwwwwwwwww

ルイスは２回負けてるだろ。
きっちりやり返したからと言い訳する馬鹿がいるが１勝１敗で相手と並んだだけ。
全勝みたいな扱いにするのは卑怯。

すまん AZUKI
お前の存在自体がウケるから、名前変えてすぐで悪いんだが もう一回変えてくれｗｗｗｗ
次 AZUMAとかにはすんなよ
出来たら AZUから離れてくれ！笑って文字が打てん！ｗｗｗｗ

お前 前AZUAZUだったぞ！ｗｗｗｗｗ
頼む！許して！
お前爆笑！！
あー腹いてー！！

まさかの元から！！ｗｗｗｗ

お前クロ高のバカキャラ超えてるよーｗｗｗｗ

>>799
全勝ではないよ。
確かにリベンジはしたけどな。
ちなみにタイソンはしてないよ。一度も
>>800
お前はタイソン信者の中でも最底辺のレベルだよｗ
無知だけでなく本質的な事聞かれると何一つ答えれないんだわ。お前。
だからそういうレスで誤魔化すんだよ。

>>793
このレスひでえなw
まさにチラシの裏。
全部根拠の一つもないただの餓鬼の妄想。
笑うの超えて引くわｗ

おい！ 糞コテ元AZUAZU本名は多分アズマ、焦って名前薄めてつもりの現在AZUKIよ！

お前数ある糞コテの中でも最高の糞コテだよ！

お前別にコテいらんだろ？何のアピールだよ。
名前変えて気付かれず空気みたいな存在ならコテいらんだろｗｗｗ

全勝みたいな扱いと言ってるだろキチガイ。
しかもリベンジして勝ってる事はわかってるから１勝１敗と書いてるだろうが。
まず文をちゃんと読め。

そうだ！そうだ！
キチガイアズマ！

お前は文も読めんのか！
糞コテ

そもそもこのレス自体タブーやろ？

>>804
お前はもう逃げに入ってるから何言っても無駄だなｗ

>>805
省いたわ。
全勝扱いなんてしてねーよ。
ただリベンジはしたけどね。
ちなみにタイソンはリベンジしてないけど。

AZUAZUよ、勘弁してくれ
>>798 ←こんな意味のわからん嘘つくバカと俺はまともに絡まないといけないほどレベル落とさないといけないのかい？
お前みたいな小学生レベルの嘘つく奴とまともに話なんて出来んだろｗｗｗｗｗ
糞コテが！

>>808
テメーキチガイにも程があるな。
テメーが言ったと言ってないだろ。
テメーが俺の文をちゃんと読んでない事を批判したんだ。

>>810
うん
要はルイスファンの俺はしてないよと言いたかっただけなの
感情丸出しでそんなにタイソンのリベンジしてない指摘が頭に来たの？ｗ
でも何度でも言うよ。そこも重要だからね。

>>811
ルイススレで発見したんだが、これAZUKIお前だよな？ｗｗｗｗ
なんでAZUKIが元からとか嘘つくんだ？ｗｗ
↓↓↓↓
185:AZUAZU◆hRgLzekbv6 :2010/09/13(月) 19:30:15 [age]
ちなみに>>182はこの人かな？ｗ

>>798
この嘘は一体ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎる

ルイスがチャンピオンになって勝ったり負けたりだと説得力ねーぞ

それが全員が強い時代？
それってルイスが負けてる言い訳の単なるこじつけじゃねーか！

>>811
要はじゃねーよ。
相手に伝わる日本語話さねーテメーが悪いんだろ。
俺の怒りは明らかにテメーの馬鹿発言に対してなのにタイソンがリベンジしてない事を言われて怒ってるみたいにすりかえるなキチガイ。
テメー散々な奴だな。

凄い時期が長い人と短すぎる人を、全盛期ならとかいって比較するのはフェアじゃないよ。
マラドーナとロナウドとか、酷いのだとマイケル・ジョーダンよりビンス・カーターのほうが凄いと言う奴もいるけど。
タイソン最強なんてのはビンス最強とかアグネスタキオン最強と変わらないよ。

あられちゃん最強

フェアな精神を説くならスレ違いのルイスファン野郎にも一言言えよ馬鹿

>>815
それはごめんね(笑)まさかそんなに怒るなんて思ってないから
本質はタイソンのリベンジ云々の指摘が悔しかったのかなぁ？と思っただけ。
>>816
フェア以前にね、おかしいのよ言ってる事が。
長年タイソン関係スレに関わって来たが
伝統的なタイソン信者の場合、強さを議論するのにトータルキャリアはほぼ無意味化させて
全盛期のみで結論付けようとする。しかもそこから全部妄想で発展させる。
最近現れた奴はそれに無知まで加わるんだよ。>>793>>814とか見てみ。
ルイスが勝ったり負けたりの選手だとよ(笑)

ルイスが凄い時期長いの？全然でしょ？

勝ったり負けたり要は引き分け相撲が全盛で

タイソンはルイスの試合数以上に無敗だったからね

>>819
長年いなくていーよ
ルイスが人気ないからって粘着やめてよ。
そもそもルイス関係ないスレだから
君がここにいるその存在自体が問題だよ

>>819
で、ところでお前はAZUAZUなのかAZUKIなのか精神分裂症かどれなんだ？
どれも正解だろうが、よりお前らしいのはどれだ？

お前の本名はやっぱり東だろ？答えろよ カスコテ

キモコテ
http://c.2ch.net/test/-/boxing/1283190024/i

こいつってたいした事言わんのになんでｺﾃ付けてんだろうか？
知識もニワカレベルだし名無しで十分じゃん

何でって？
要するにかまってちゃん全盛期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
その大一番でダグラスにチョロンチョロンにされたよな

ルイスが大一番で負けたのは2回、タイソンは5回か。

タイソンはヘビー級チャンピオンの中では、
もっともKOされた回数が多いボクサー。

デュランは晩年太っても、それなりのディフェンス技術を
魅せてくれたが、タイソンのディフェンスは技術ではなく
体力(スピード)によるものだけだから、晩年は酷かった。

特にルイス戦。超一流の闘牛士が弱った子牛に次から次に
矢を刺し続ける残虐な見世物だった。
ストップしないレフェリー、子牛を晒し者にする陣営、
子牛が朽ち果てるまで嬌声を上げ続ける下品な観客、
その全てに吐き気がする試合だった。

トータルキャリアで判断すべきというのも所詮は価値観。
タイソンファンには全盛期の話をするなと言いながら自分達の価値観をスレ違いなのに現れて押し付けようとするキモイアンチども。

ウサインボルトがこの先タイムが遅くなって何人にも越されたからといって評価がさがると思うか？
それと似てる。
証明はしていないがタイソンの全盛期が史上最高と唱える人が圧倒的なのだから揺るがない。
トータルキャリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分もタイソンは史上最強のボクサー候補の一人だと思うけど、
クリチコを見ているとソ連のボクサーがもしプロのリングに上がっていたら
ヘビー級の歴史そのものが変わっていたのではと感じる。
ビタリの存在はヘビー級＝黒人という考えが間違いであったということの証明。

NBAが無ければもっと黒人強いんじゃないか？
ワルーエフとかビタリみたいなのが強いのだとしたら
シャックやレブロンがボクサーやってりゃずっと強いだろうと思うし。

>>830
それは言える。
後、景気な

アフリカ大陸は栄養であったり環境であったりが
ととのったらすごいスポーツ選手になれる原石の宝庫だろう。

よく考えたら体格でかなり有利になるボクシングってスポーツとしての質は低いな。

「中国人は卓球が強いから、先天的に卓球の素質がある」は間違い。
「100ｍ9秒台のパフォーマンスは99％黒人にしかできないから、黒人には
瞬発力がある」は正しい（と考えられている）。

ボクシングの場合は「卓球」に近い。つまり試されていない人口が多い。
ＮＦＬやＮＢＡの才能がヘビー級に向かったら現在の構図は崩れるだろう。
しかし、再び黒人至上の世界を取り戻せるかどうかは疑問。この問いに
答えが出るとしたら、ボクシングが超メジャー競技になることだが、
それはあまりにもはかないビッグイフでしかない。

>>628
「タイソンが最強」なんて誰が言ってる？
捏造もいいところｗ
海外の評価でタイソンを歴代ヘビー級最強に推す
専門家は皆無。全くの皆無ｗｗｗ

スポーツって結局素質によるところが大きいよね。
朝青龍や白鵬がなぜ強いかは一言でいって素質があるからだよね。
日本では他のスポーツにいっている素質のある人間がモンゴル人では相撲をやっているからだよね。

本当、ボクシングがもっともっとメジャーにならないと
強い選手はでてこないよね。

陸上100ｍなんかは素質大前提のスポーツのように映るが
それよりも大切なのは競技を支える土台（競技人口、指導者の情熱、
高い報酬、大衆の人気…）。日本人関取が弱いのはそもそも土台が
崩壊しているから。大相撲の人気はモンゴルの方が間違いなく熱度が
高い。日本はスポーツど素人の肥満が新弟子検査を受験することも
珍しくない惨状。ボクシングはアマはどの国でも(日本例外）人気の
五輪種目だし、相撲とは全く違う。

ジャマイカのインターハイにあたる競技大会の熱気なんて
日本の陸上関係者が見たらフィクションだと思うほど。

中米カリブにありながらサッカーや野球といった
はるかに高報酬のスポーツセレブの世界に見向きもせず
才能が陸上に集中する要因が、文化の力がカネよりも強い、
のだとしたら、なんて素晴らしいことだろう。

あんま詳しくないけど、ボクシングってスポーツがもう今の世の中にあってないんじゃない。
実際、わざわざボクシングしなくてもサッカーであったりバスケであったりをした方が楽しいし。
ある程度社会が豊になってハングリー精神って言葉をあまり聞かない現在
スラムであったりの町の喧嘩自慢が自らの腕っぷしで一攫千金を夢見てっのは昔話だろ。
戦争時代みたいに、ヘビー級王者が国の強さの象徴みたいに考えられる時代はもう来ないし。
そう考えると、ボクシングの先行きは暗いな。

ルイスが勝ったり負けたりやら、ビタリがルイスに手も足もでないやら
全く知識がない奴がタイソン最強論を振りかざしてる奴がいるのが問題なんだよｗ
しかもこいつは議論の核になることは一切言えない
>>827
全盛期で議論しても妄想にすぎないんだよｗ
タイソン信者の場合、全盛期ならは全てただの妄想。
「全盛期ならルイスやホリには負けない、ルーニーがいれば無敗で引退」

要はねはたから見るとラリってるだけ(笑)

ボクシングより試されてない才能がある格闘技等幾らでもある。というかほぼ全部だ。
柔道等は日本と仏のみで人口の大半を占める。他の国にリサイクルした道着を無償で配布したりしてるが認知されてからの
歴史もまだまだ浅く薄い。
何か無かった事の様に語られてるが、人間の政治闘争に絡んで競技のステータスが頂点まで上り詰めたのは
格闘技じゃボクシングくらいのものだろう。
もう頂点は過ぎたんだよ。生身の身体でファイトして白黒付けるのに最も相応しい競技はボクシングで終了してしまった。
最も世界中が喧嘩してた時代に最もポピュラーな対決手段として代表的なものがボクシングだ。
これから先第二次より大きな規模の戦争でも起こってルイスvsシュメリングのような代理戦争を行うのは何時の日か。
その時には全く違う概念でファイトするだろう。
ボクシングの根本には人種間の闘争、差別への反逆の歴史がある。これがボクシングを特別なものとしている。
他にジャック・ジョンソン、S・R・ロビンソン、ムハメド・アリの名試合の数々。背負っていたもののリアルさ、スケールが違う。

日本は単一民族という意識が強く（実際には違うが）人種差別の文化が希薄だ。
あるとすれば階級闘争史観かな。
これがボクシングというスポーツに対する日米（欧）の位置付けの違いとなっている。日本のはただの興行の一つでし無い。
（他の格闘技も同じく）
ボクシングの先行きが暗ければ他の格闘技も漏れなく暗いという事だ。
人間同士の生身でのファイト自体が廃れて来ている。

あれ？スレ違いの糞コテが1人紛れてるな

やっぱり リスクにみあったギャラだろうね。
これがミュージシャンみたいにランキング10位でもドカンと金入ればやってみようと思う奴増えるかもね。
その為には人気出ないといけないし日本でも放送される位じゃないとな

そうなるとレベルもギャラも上がる

貧乏な成り上がりも生まれるしヒーローも生まれる

やっぱりボクシングは貧乏が大金掴もうとするハングリーさが必要だな


そこからヒーローと伝説、そして化け物が生まれる

ボクシングの勝敗の6割は気持ちだからな

スレ違いで必死な奴がラリってる発言ｗｗｗ
矛盾の塊ｗｗｗ

>>845
あの糞コテだろ？
あいつは元からバカだから

馬鹿の１つ覚えだなｗｗｗ
ＰＦＰという価値観があるのに全盛期は意味ないってｗｗｗ
自己中もいいとこｗｗｗ

あの糞コテは、ルイスが戦った奴が歴史上最強の集まりだと勘違いしてる。

タイソンが衰えているのを全く計算に入れずに

衰えたタイソンに勝ったから強い、さらにそいつといい勝負した奴も強い、その時代にチャンピオンになった奴は強いと自分勝手な脳内ランキングを作ってるバカ

要するに可哀想なやつ

だな

無駄無駄ｗ

昔からいるタイソン信者と無知なお前は違うよ。
同じタイソン信者にしても、「見方なのに」お前に賛同する奴はいないだろうね。
前者は少なくてもヘビー級の試合はチェックしてたりタイソンに関するドキュメンタリー、本とかも
チェックするほどの通。
「ビタリがルイスに手も足もでなかった」だの「ルイスが負けたり勝ったりの選手」だの
「はげ方からルイスはステロイド」なんていう奴は絶対いない。
色々な題材揃えて、最強論唱える程のタイソン好きなら、マッコールにスパーでダウン喰った情報も
刑務所インタビューやその他で普通に目にして知ってるよ。
過去スレでも何度か話題に上がってたはず。

以上の数々の発言について何も弁解しないね。
別人を気取るつもりかな？ｗ

このキチガイはテメーがはぐらかすからまともに相手にされない事がわかってない。
こいつは終わってる。

感情で書くとそういう荒い結論になるんだよね^^

正確には、真面目な議論してて、まともな相手にまともに相手にされない場合は確かに問題だね。
ただ数々の発言からとてもソイツまともじゃないんだよ。
でもね、何も知らないのに調子こいた発言してるから俺はそいつに突っ込んでるってだけな訳。
流石にこれで理解できるよね？

わかったわかった偉いよ君は。
わかったから病院行ってゆっくり休め。
看護婦さんに話聞いてもらえ。
世の中には自己中って言葉があるように人の話をまともに聞かない奴は自分の話も聞いてもらえないという事を病院から帰ってきたら冷静に考えてみろよ。
じゃあな。

また懲りもせず
糞コテが現れたか

>>854
すげーいいこと言ったよ！まさにそれ俺も同じ事思ってた！


糞コテ東くんよ
タイソンの全盛とその後の動画とか見比べたり少しはタイソンの知識入れてから話せよな
偏りが激し過ぎる

タイソンは偏ったスタイルでオールマイティなダグラスと闘い、そして敗れた

>>851
糞コテ？お前の悪い癖だが、全て1人の書き込みと思うのもアホ扱いされるからやめたほうがいい。

とにかく君は色んな意味で思い込みが激し過ぎる。だから異常に一方向でしか物を見れないんだよ。

ルイスはステロイドの影響でハゲた

ハゲ仲間タイソン

自演を疑われる程のタイミングにダグラス厨が現れた。
>>856
同じ事思ってもお前とソイツ同類ではないからな。
お前は知ったかぶって発言する人間。
気に入らない奴はステロイド使用の断言や歪曲をする卑怯さも持ってる。
しまいには逃げに入る。

まぁ俺の一連の発言は効果あると思うよ。経験上。
俺みたいな行動とる奴がいると一応は懲りて少しはまともになるんだわ。
こういう極端な奴でも。

坊主とハゲの違いもわからないそいつはあのコテの自演かもなｗ

>>858
まぁ最後にはそう言い出すと思ったよｗ

>>856は>>750や>>770、>>793それに類似する書き込みの主だよ。
実際そうと認めるだろ？

>>863
こいつ本物のバカだな
このキモコテ、ルイスのスレでもいじめられてたぞｗｗｗｗｗ

794:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/09/22(水) 00:43:12
アズアズ叩かれてしっぽ巻いて逃げて 名前をアズアズからアズキに変えて帰って来た！爆笑！

東くん勘弁してくれ
不覚にも笑ってしもたわｗｗｗｗ

798:AZUKI◆hRgLzekbv6 :2010/09/22(水) 01:12:59 [age]
はぁ？もともと俺はAZUKIな訳だが？

ルイススレで見つけた
下のコテ名に注目！！
↓↓↓↓
183:AZUAZU◆hRgLzekbv6 :2010/09/13(月) 19:25:14 [age]

恥ずかしいねｗ
もう何を言ってもダメだねｗ

そうか！坊主とハゲの違いがわからない奴もここにいるステステ幽霊コテか！

納得

俺の調べた限りでは疑わしいと思うステハゲの奴は田代みたいに上の方から前まで全体的にハゲてるの確率が見事に10割。

ルイスも同じく上全体がハゲてんだよねー

でも、全盛期のタイソンはクリチコ兄弟には勝てるよね

>>868
例えばキックルールで
クリチコがバタハリに勝てるイメージはあまりないけど

全盛タイソンの速さならタイソンがバタハリに負けるイメージが全く浮かばない

>>869
タイソンでも、ローキック打ち込みゃ、普通に倒れるだろ。

>>870
ローは良いのが3発入れば効くけど
まずタイソンのあの速さなら
離れた距離なら下がるし
距離詰まった瞬間バタハリダウンしてると思うよ

バタハリとタイソンのパンチの速さと上手さは大人と子供位の差があるだろうし。

>>867
え？ｗ
それは根拠にも証拠にもならんよｗ
前髪から頭頂部に掛けては男性ホルモンが多く分泌するからあのハゲ方は別に不思議じゃないわけ。

ルイスがステロイド間違いないとか言ってる奴はボク板でもお前くらいだよｗ長年いるけど。

はいやり直して！

いや 確かに田代のハゲ方とルイスのハゲ方は似てるしステ臭い格闘家に比較的多いハゲ方だな

そういえばアンディフグも突然あんなハゲ方して死んでいったよな。若いのに

>>865

自演酷っ

話を聞く聞かないは問題とは言え小豆の方が全然筋通ってますやん。レノルイなんてそんなバッキバキな筋肉でもないしステじゃないだろ

ヒョードルのパンプアップと赤い鼻はステロイドと言われているが、彼はおデブですよ。
ルイスは顔も下膨れのムーンフェイス。
多分ステかと

ていうかステ以前にそんなにルイスにみんな興味ないし別にいらんだろ
もちろんAZUKIも含めてな
少なくともここで必要ないわ。きっと全員一致で。

でも>>2でさっそくレノルイが出てくるんだよなｗ
最強議論には必要な選手だと思うよ

でもここの趣旨とルイスは全く関係ないと思う

ルイスの話したいなら別に一応スレが下の方にある訳だし

レノルイにステ疑惑なんてあったか？アメリカでは1990年2000年は3大競技を通じてステロイドに凄く過敏になった時代だったろ
俺はホリフィールドは多々聞いた事はあるがレノルイはまったくない。誰か詳しい人教えて

>>881
タイソンの話だとルイスホリはどうあっても話題にあがるだろ
その話題に納得いかない奴がいてこの流れになったんだろうがよ
どこのボクサースレでもそんなもんだわな

>>876
まぁそうだろねｗ
こいつが一番雑魚なところは多勢に無勢状態を自演でもいいから
作ってしまえばそんなしょうもない妄想が罷り通ってしまうと勘違いしているところなんだよｗ

>>884
自演ってお前の事だよ

>>865

コテにするなら叩かれようが何言われようが貫き通せ。
他人のフリして白々しい。

出現の偏り方も使い分けバレバレの糞コテ

それにお前の一方向の見方がスレを過疎らす原因にいつもなるんだよ！

来るな！糞コテ

>>826

＞ ルイスが大一番で負けたのは2回、タイソンは5回か。

＞ タイソンはヘビー級チャンピオンの中では、
＞ もっともKOされた回数が多いボクサー。

ルイスが負け続ける前に引退して逃げただけだろ！
あと１０試合してたら、
３回以上は負けてたよ！

タイソンは馬鹿だから、
金がなくなって、
金のために試合して晩年続けて負けただけだろ！

何のフォローにもなってない・・・

>>890
フォローになってると思うよ
まあお前の頭が弱いから理解出来ないんだと思うけどね

【実力実績全盛期】ﾀｲｿﾝと○○どっちが強い統合ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1285344976/

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タイソンが最年少王者になった試合。
アリがリングに上がり、
俺を倒したこいつを倒してくれ！
とタイソンに刷りよった。
タイソンは俺に任せろ！
と言わんばかりの貫禄で、
アリの頼みを受け入れ、
見事世界王者になった。
弱冠20歳とも思えない貫禄で、
アリも自分よりこの青年の方が強い、
この男とは闘いたくない、
今後はこの男に全て託したと言った行為に感じた。

アリが勝ちに徹すれば大凡戦となると思う。アリが１２Ｒ最速のフットワークとスピードパンチを打ち、タイソンが追う展開。ロープ･ア･ドープは
タイソン戦には不向きと思われる。微妙な判定になりそう。

タイソンかな

横への動きとワンツーのスピードが鍵かなＫＯはないと思われ

タイソンは嫌いじゃない、寧ろ好きな部類だが、いつもながらタイソン信者の基地害ぶりには閉口するわ。

基地外になるのは初めて見たヘビー級の試合がタイソンの試合だったからじゃない？

一番強い時のタイソンってどの試合かな？
俗に言う全盛期って苦戦らしい苦戦してないよね。
判定までもつれこんだだけで苦戦呼ばわりされてた。
タッカー戦でグラついたけどダメージないし、効いてグラついたわけじゃないしね。
アリより強いとかじゃなくて、他の誰よりもタイソンが一番強かったと思う。

ホームズ戦かな。タイソンは強かったんだが結局強さの上限が謎ではあるんだよね。タイソンの戦歴を例えばフォアマンが辿ったとしても充分可能だし結局全盛期の後強いのが出て来て勝ててないから全盛期の強さの上限は？となるんだよね。

全盛期の強さの上限はスピンクス戦と昔から決まってるだろ
2階級制の無敗の最強挑戦者を1RでKOした時のタイソンこそ史上最強でピークだった
あの試合でタイソンは歴代のグレートに肩を並べ伝説と化した
スピンクス戦が無かったらタイソンの全盛期はバービックやスピンクスといった
ロートルを派手に倒しただけで余り評価されなかっただろうな

訂正
バービックやホームズといった○

>>901あの〜当時を知ってる人が聞いたら笑いますよ。マイケルスピンクスがヘビー級でどの程度の選手だったのか知らないの？

>>903
ヘビー級でもホームズ、クーニーに勝ち十分強い選手だったぞ
強い選手じゃなかったらタイソンが苦戦する予想にはならなかった

ホームズには実質勝ってない
初戦はドロー、リマッチは負けだよ
ホームズが初戦の判定に文句をつけたから
リマッチではさらに不利な判定を付けられた

あの頃のクーニーなんて酔っ払い治療でブランクあって
筋肉もげっそり落ちたナマクラ、白人という
取り柄しかないぞ

>>889
40歳まで現役を張ったのに、あと10年やれ！とか
やっぱり信者は基地外

>>889
10年じゃなくて10試合か。

それでも同じだよ
20代で終わり、30代で引退したタイソンの
信者が言えることじゃねぇってこと

>>900-901
この連投ただのボクシング知らないアホだよ

>>907-908
この連投はただのバカ

>>906-907
この連投の間違い

この連投はもはや基地害

ルイスは44試合して
4回程負けて KO数30回程度防衛たった４回でマッコールにTKO負け

かたやタイソンは44戦無敗史上初最年少王者と共に三冠王者
そのうちの40回はKO勝利

タイソンはアリと違って強豪とやってないから実績からしてアリ

まず大きく時代の違う選手を仮想対決させる大前提として
実際的に対決させたら過去の選手に勝ち目はないということ。

アリは過去のグレートから学び、タイソンもアリから受け継いだ
バトンを持って時代を走った。競技人口の激減や報酬の劣悪化など
市場が後退することがない限り、新しい時代の選手の方が前を
走ってるのは当たり前のこと。この大前提を考えないで話をすると
無茶苦茶になる。

ただ理論上で進化しても、格闘技は科学ではないので人間の身体は大前提である

科学的理論で早く走れる奴が日本にいても黒人のほうが早いのと同じ

ボクシングの超有名な別名を知らんニワカまでが発生したなｗ

あのカール・ルイスですら時代には勝てない。
100ｍ走がタイム競技でなければルイス最高のレースは
ロス五輪決勝だが、そのタイムは日本記録を0.01秒
上回るだけ。ボルトが70年代に存在してても9秒5台では
走れない。それがスポーツサイトで頻繁に紹介されている
全体レベルを見渡した無意識の心理的限界というもの。

タイソン対アリとはまた別の話として、過去の選手に勝ち目がないっていう固定観念はおかしい
競技は時間の経過と共に進歩する場合だけでなく退化する場合もある
団体の増加、階級の増加、ベルトの増加で比較的簡単にチャンピオンになれる
10点法でノーダメージや特に有効打なしでも手数とかで点がつく
技術の進歩と言われるものもその時代に流行した戦法という面も色濃いししばらくしたら廃れるものも多い

足の速さを持ち出したのはお前からじゃないのか？
論破されると知らんふりか。

フォアマンのような例外はあるが、時代には勝てない。
よりすぐれた技術が残る、その進歩に大型化が加わったことで
現在のへービー級シーンが揺らいでいる。

階級・団体乱造は水増しされただけで、総量は変わらない。
タッチボクシング、スピードへの過剰な傾倒は、確かに
強さの一部分を後退させるかもしれないが、それは些末に
過ぎる。このレベルのＰＦＰ談義なんて海外ではとっくに
語りつくされているから、ＥＳＰＮのダンラファか、リングの
ローゼンタール、バート・シュガーの関連記事を読んでみるがいい。

ちなみにボクシングの超有名な別名はスイート・サイエンス、な
これは豆知識じゃなく常識なｗ

つーかタイソンなんて若くして慢心で劣化しまくりじゃんw

>>919してその言葉の意味するところは？

ドチビで心の幼いタイソンがピークを永く維持するのは難しい。
アリはサイズはあるし、精神力も強い。
よって長い目で見ればアリのほうがずっと上。

走る世界は過去未開発の国から出てきているからな。
徹底的に練習したタイソン。あれは時代のなせる技で今同じ事をすればもはや虐待になる。
タイソンに近いボクサーが出るとすれば極貧国からか、ボルトの様な国からだ。
それには指導者も必要
だからタイソンのような選手は俺達が生きてる間は現れないだろう

スイートサイエンス
そのものずばり、「洗練された科学」
このタイトルのままで専門サイトもある

>>924サンクス

>>918
一体こいつはお前というのを誰に発信してるのだろう…

クリチコとか技術的に優れてるのかな？身長差だけならアリは統一戦でクリチコぐらいの身長のジャブの名手アーニー･テレルにジャブをビシビシ当ててパンチを目の先３寸で見切ってかわしていたが･･･｡ワッツマイネイムの試合ね。同じ事ができそうに見えるが･･･｡

できるでしょ。クリチコ兄弟はヘイにやられると思うよ。

>>927アリっていろんな相手と闘ってるんだな。猛ファイターに超ハードパンチャーにソリッドパンチャーに巨人に岩石男に。よく１０カウントを聞かずにキャリアを終えられたものだ。

アリが実際うまいのかと言えば
う〜ん わからん

うまいよ。http://www.youtube.com/results?v-google&gl=JP&hl=ja&warned=True&q=Muhammad+Ali+vs+Sonny+Liston+1965&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

なんか単発 単発な感じなんだよなー。

どう？http://www.youtube.com/watch?v=Xt2waqpyEHw&rl=yes&gl=JP&p http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg

この頃のタイソンのディフェンスは本当にいいな。ほとんどパンチをもらわないもんな。

　

そのタイソンの相手ピンクロントーマスも
31戦29勝1負1引き分け
なんだけどなー

ほぼ完全試合だな

トーマス統一トーナメントで番狂わせのバービックのプレス戦法に敗れてなければ統一トーナメントで当たっていただろうね。結果は同じだけど。酷いのはスピンクスだタイソンが参戦したら棄権して無敗のままで自分の賞品価値を上げた。

兄と違ってマイケルはクレバーだもんな。

レオンスピンクスの方がいいボクシングはしていたな。

ボクシングスタイルに関してはそう思う。でも、スピンクス兄弟って愚兄賢弟ってイメージが強いんだけど。

アハ・・アハハ・・

アリは正直あんまり強くはないと思います

シェーバース戦を見てそう思うた

タイソンのほうが強いかもだけどアリは歴史的英雄だからな

でも冷静に考えるとアリの防衛戦の対戦相手なんて、
全盛期のタイソンならみんな１〜３Ｒで倒しているよね？

こう言っちゃアリには申し訳ないけど、あの程度の連中なら、
もうタイソンにとっては、ノンタイトルでもいいくらいじゃないかな

さすがに全盛期のアリであろうとタイソン相手に大差の判定
なんてことは絶対にあり得んわ

アリは、そんなスーパーマンじゃないよ

ちょっと美化され過ぎ（笑）

　　　　　　　　Ｊ

アトランタオリンピックの最後の聖火ランナーであったことがすべてだろ。
アリはアメリカスポーツ界においてスペシャルな存在。
もう強さがどうとかいうレベルでない。その人生そのものが伝説。

タイソンみたいに無様なＫＯ負けもしてないしね　逆境を打ち破れるのはアリの方だよ

クレイ時代の動きが速い頃なら
もしかしたらアリが勝てるかもね。
ブランク明けのアリじゃ無理だよ！

フォアマン戦の時のアリはわりと体しぼれていたよね。
やはり本気度が違ったのだろうか？

そりゃー強さで言えばもちろんタイソンが勝つだろう
でもアリはボクシングのレベルを引き上げたし結果残してるからあの時代では相当凄い事だと思うよ

>>913
その理論だと全盛期のタイソンはクリチコ兄弟には全く勝てないって事になるな。
4ラウンド持たずにタイソンＫＯ負け。

まあ可能性はあるだろう
全てはタイソンのステップインにかかっている

>>951はいいこといった。
ただ中途半端なアウトボックスじゃないからなあ・・・
タイソンをもってしても捕まえきれるかどうか・・・

ジャブの速さと切れがトーマスとアリじゃ比較にならないわ。
トーマス戦の動きじゃ火達磨にされるな。
タイソンはもっと早いイメージがあったんだがなあ

>>941
アリ得意のファントムパンチがまるで鈍く
そこに逆にシェーバースのワン・ツーの右を喰らう始末。
しかも数回もそのパターン。
リストンにあびせたあの頃のファントムパンチの速さがない。
逆にすごいとおもったのは、超強打者のシェーバースの右を
カウンターで数発くらったのにダウンをしなかったこと。アリの異常なタフネスぶりが伺える。
というか、もしかしたらシェーバースのワンツーには、シェーバース得意の怪力ぶりはそこまで
無いのかも知れない。右クロスのみが異常に強いってのが(他のパンチももちろん強いが)シェーバースなのかもしれない。

>>950
アリからタイソン（個人のみ）には大きな技術的進歩があるけれども、
クリチンコやロシアの大塩連中には、タイソンの全盛期の他のヘビー級連中
との間に技術的進歩があるのかなあ？　youtubeで簡単にいろいろ見られるから
思うけど。

>>955
では全盛期と言われる60年代のアリが70年代でも通用し、
全盛期と言われる70年代のフォアマンが90年代でもトップになれたのは何故？

>>955
クリチコ兄弟はあの巨体で普通のボクテク持ってるだろ　その点が偉い進歩だよ。
ワルエフにしてもあの巨体でそこそこ動けることだけでも凄い進歩だよ。

腕二本さらにパワーで左右するから技術の進歩は現代は 伸びてないかもしれないね。
リーチは伸びたかもだけど

そもそも技術的進歩なんてないだろ。
相手の手をよけて相手を叩く行為に技術的進歩もくそもあるかよ。
個人的な能力でそれが出来るか出来ないかの差でしかねえよ。
グローブの素材が変わったとかシューズの素材が変わったとか、
血止めの技術が向上したとかあってもその程度だろうよ。

技術的進歩はあるよ。
アリ以前のヘビー級は、
大男が足を止めて打ち合うだけ。
フットワークはあったけど、今みたいに洗練された動きじゃない。
日本人でも海老原の動きと現代のフライ級は違う

アリ以前のヘビー級っていうけどレベルの高いボクサーはいっぱいるだろ？
タイソンの兄弟子・パターソンなんてどうだよ　もろタイソンの原型じゃないか。
しかもタイソン以上にバネのあるいい動きしているし。
タイソンも「カスがパターソンのパンチは強いって言ってた」と証言している。

>>960
そもそもアリみたいに動けるヘビー級を見たことが無いんだが
ヘビー級のカウンターパンチャーなんか見た事がそもそも無い
あと、日本とアメリカではそもそも競技の歴史が違うだろ

アリの時代は技術的進歩の余地がある時代だと思うよ。

今になるとさすがに相手を倒す画期的な方法、作戦は出尽くした感があるな。
後は鍛え方位だろ。
ただ今はそこまで頑張らなくてもチャンピオンなれるから、そこは逆に退化してる

ピーカーブースタイルは首が強くないと無理だな

＞アリの時代は技術的進歩の余地のある時代
そうかなあ？リストンにしても動きそのものはタイソンあたりと一つも変わらんように見える。
リストンもかなりの動作でお付き合いしたいんだけどつっ込むところでカウンター持ってこられてお手上げだからなあ。
トーマスあたりにしても動けない奴がアリのまねしてアウトボクシングやるようになったってぐらいにしか見えないけどな

つかアリは別格なんじゃね？ハンドスピードもフットワークもヘビーのそれじゃないわ。

自然の動物の理にかなう動きが美しく見えるのと同じでタイソンも美しい
http://www.youtube.com/watch?v=yfGO3pr6rq4&feature=related

>>962
ジャーシー・ジョー・ウォルコット
ルイス戦やマルシアノ戦観てみる事を勧める

>>967
早速見させてもらった。
ウォルコットはアリに似てるな。
つかこの時代のほうが今より強いと思うのは俺の錯覚か？
べたでうごいてるだけでスピードもパワーもこの時代のほうがあるような気がする。

>>956
だから、タイソン個人だけは技術的進歩してて、
周りのその他ヘビー級選手は進歩がないと、書き込まれているではないか。
よって、フォアマンやアリが普通に復帰して活躍できたとしても矛盾はないし、実際そのとおりだし。

>>943それはタイソンにもいえる事だよ。全盛期に誰をたおしたの？
というのはね。全盛期最強の相手はアリの場合リストン。タイソン
の場合はタッカー？。むしろ４年の空白後にアリもタイソンも強敵
が出現。アリは強敵に勝ち越しタイソンは？

ホームズ何か20度も防衛してるのに史上最強説に出てこなくてかわいそう。
シェーバースやウィザスプーンやクーニーが相手では駄目という事なのね。

>>969
それはタイソンヲタの都合のよい解釈

>>971
ん？　ホームズ最強説って普通にあるぞ？

>>973タイソンの全盛期はアリとタイソンどちらが史上最強かという話題が
よく議論されてたんですよね。それでその後アリ・フレージャー・フォアマン
・ノートンの７０年代４強とタイソン・ホリフィールド・フォアマン・ラドッ
クが９０年代４強？といわれたりまだボウとルイスが浮上してなかった頃です
ね。ホームズ最強説は聞いた事なかったので・・・。失礼しました。

ホームズの左ジャブはいいよね

実は、アリは、左フックに弱い

生涯４度のダウンは全てその左フックによって喫している

それはタイソンの得意パンチでもあり、相性はメチャわるっ

タイソンの得意のスタイル、ピーカーブーの唯一の弱点は下からの攻撃、つまりアッパーやスマッシュ。
アリは以外に左アッパーのカウンターが巧かった。
なぜ下からの攻撃弱いのか、それは元来ピーカーブーは背が低くベタ足の生粋のインファイター用のスタイルだから、
つまり下からの攻撃を全く想定していない。
タイソン危うし

アッパーだけでなくストレートもフックも喰らっていただろ？
背の高くないホリフィールドにすら。ルイスにもビシバシとストレート喰らっていたな。

あの時のタイソンはもうピーカーブーですらなかった。
ウィービングもガードもコンビネーション、ジャブすらもできていなかった。
あと完全に体も起きていた、だからもらわなくていいパンチももらっていた。

アリの左フック苦手期はフレイジャー１までだろ

>>978
なんかコイツいつもズレてるよなｗ
こいつのタイソン全盛はルイス時代らしいｗ

>>981
ルイスのときでなくてもストレートはくらってるわ
それでスパーで思いっきりダウンしたし。しかも東京で

タイソンは基本的にはアッパーに弱いね。全盛期ではなかったがダグラスみたいな左目
にダメージを与えるジャブも苦手だと思う。タイソンの左ダッキング左フック
にとって追いかけてくるパンチだしつなぎがはやければツーも被弾する。

タッブスにもダッキングの瞬間に合わされてたね。惜しいのは
フォアマンみたいなその時の凄い踏み込みがない事。

>>983-984なる程な。ダグラスしかりホリしかり踏み込んでアッパー打った奴
は確かに勝ってる。またタイソンは全盛期じゃなかったとなるんだろうな。
だがダッキングにジャブがあわさっている間はタイソンが次の動作に移れない
のは全盛期でも何でも同じだしその時同時に深い踏み込みがあればツーも当て
られる。さすがにタイソンは単発では倒せない。連打がいる。

タイソンはホリとの試合、6ラウンドでアッパー食らって簡単にダウンしてるぞ。
アリの急所を狙う的確なパンチならタイソンはＫＯ負けだな。

>>981
ずれてんのはおまえだろバカ
都合が悪くなるとピークが過ぎてただのブランクがあっただの一点張り
チームタイソン連呼してる粘着バカもおまえだろ？　おまえ知能が低過ぎるんだよバカ

これ最高のカードだね。ファイターとボクサーだけどスピード対決だな。

そういえばｱｽﾞｷとかいうﾎﾞｸｼﾝｸﾞど素人の糞ｺﾃ生きてるかなぁ

単純なスピードだったらタイソン。でも直線的。
アリはフットワークが巧い。早く見せるのが巧かった。
アリは左右に動くタイプだからタイソンはフルラウンドはぐらかされる可能性がある。
アッパーのカウンターがあるだけにタイソンの踏み込みのスピードは鈍ると思う。

>>987
そもそもスレタイが全盛と書いてるのに知能低いね
この人

>>991
ピークも何もタイソンなんてｖｓホリｖｓルイスぐらいのボクサーだろ？
おまえがどこをタイソンのピークと考えてるか知らんが復帰後も雑魚には圧勝していた。
おまけにｖｓホリ戦の予想オッズもタイソン有利だ　それも２戦ともだ。
つまりタイソン自体のレベルは復帰前後で変わっていない　単にボクシング能力の差で強いのには勝てないだけ。
よってタクティクスに長けたアリには手も足も出ない　それは強豪に勝った実績がない事で立証済み。
バカはお前だ　死ね。

>>992
知ってる？自分の意見に賛同する人が1人もいない人の事を変わってる人と世の中ではそう呼ばれてる事を

>>993
このスレでタイソンタイソン粘着しているおまえに賛同するバカもいないだろ？
正論ならたとえバカの集まるこんなスレでも主張しないといけない。
それとこのレスを最後に賢者の俺様は去る。おまえは次スレでもおつむの弱い自演を続けろやゴミ。

>>994
必ず君は来るだろうけど
一応お疲れ様！
さようなら俺様さんｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんねるミイラだからまたしつこく現れるのは間違いないが…

言っとくがタイソンの復帰後のレベルは目に見えて落ちている。
おそらくこの事はボクシングファンの間では周知の事だと思うぞ。

>>996
俺様とか言ってる変わり者君には多分通じないと思うよ
ステフィールドと
ハゲックスルイステが
大好きでその話がしたいみたいだし
妄想を膨らますのが趣味らしいし

…悲しいな。

ホント悲しい奴だよ
俺様さん…

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