長谷川穂積が日本歴代ＰＦＰになる為には？
1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
誰にどの様な勝ち方をし、どの様なキャリアを築いていけばいいのか？
今から引退するまでの道筋を詳細にシュミレートしてくれ
※不可能な対戦（徳山）や「たら」「れば」は無し。
あくまで前向きにこれからすべき事を考えるスレです
今から引退するまでの道筋を詳細にシュミレートしてくれ
※不可能な対戦（徳山）や「たら」「れば」は無し。
あくまで前向きにこれからすべき事を考えるスレです
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2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/22(月) 18:32:41
歴代の意味知らないんだな
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 19:42:02
>>2
歴代ＰＦＰNo.1であってるんじゃ無いのか？
歴代ＰＦＰNo.1であってるんじゃ無いのか？
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 20:04:16
歴代＝オールタイムでもおかしくないんじゃないか？
まあ史上って書けば突っ込まれなかったんだろうけど
意味は歴代でも通じる気が、言わんとしてる事はわかる
ただ歴代だと、初代は誰だ？言われるわな
まあ史上って書けば突っ込まれなかったんだろうけど
意味は歴代でも通じる気が、言わんとしてる事はわかる
ただ歴代だと、初代は誰だ？言われるわな
5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 20:09:44
オールタイムは原田で依存がないなら
防衛回数の持つ意味はなくなる
ガンボアとファンマの勝者に勝って
ようやく議論にのぼるレベル
防衛回数の持つ意味はなくなる
ガンボアとファンマの勝者に勝って
ようやく議論にのぼるレベル
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 20:11:11
何で原田なんだよ
原田なんか長谷川の相手にならんよ
原田なんか長谷川の相手にならんよ
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 20:19:45
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 21:38:08
つか海外でもそうだけど、結局オールタイムだと
偉大さなのか、現代のルールでの強さ（上手さ）なのかになっちゃうんだよな・・・
ロビンソンとロイは偉大さならロビンソンの方が当然上なんだけど
現代のルールでミドルで又はＳミドル又はＬヘビーで戦ったら
そりゃ、まずロイが勝つだろ
でも、ロイは結局キャリア全体見るとロビンソン越えたとは言えんでしょ偉大さでは
原田と長谷川も一緒、原田は辰吉には勝てるだろうけど
長谷川にはまず負けるだろ今のルールなら８オンスのグラブで１２Ｒで
ソフトタッチにポイント行くボクシングならな
でも、偉大なのはどう考えても原田
偉大さなのか、現代のルールでの強さ（上手さ）なのかになっちゃうんだよな・・・
ロビンソンとロイは偉大さならロビンソンの方が当然上なんだけど
現代のルールでミドルで又はＳミドル又はＬヘビーで戦ったら
そりゃ、まずロイが勝つだろ
でも、ロイは結局キャリア全体見るとロビンソン越えたとは言えんでしょ偉大さでは
原田と長谷川も一緒、原田は辰吉には勝てるだろうけど
長谷川にはまず負けるだろ今のルールなら８オンスのグラブで１２Ｒで
ソフトタッチにポイント行くボクシングならな
でも、偉大なのはどう考えても原田
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 02:15:41
>>8
同意
質問の仕方変えて「ＰＦＰ候補を3人選べ」って話なら
Ｆ原田、具志堅、長谷川は一番多く名前が挙がるんじゃないかと思う
多少は、人に寄って大場が入ったり、渡辺二郎だったりで変わるだろうけど。
同意
質問の仕方変えて「ＰＦＰ候補を3人選べ」って話なら
Ｆ原田、具志堅、長谷川は一番多く名前が挙がるんじゃないかと思う
多少は、人に寄って大場が入ったり、渡辺二郎だったりで変わるだろうけど。
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 03:09:47
長谷川は名のある選手とやってない。ぶっちゃけ評価し難い。
今の時点では辰吉よりも評価は下。
今の時点では辰吉よりも評価は下。
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 04:10:27
防衛回数なんて雑魚相手にやったら何回でもできるだろ。
ガッツだってヘススが挑戦してこなかったら10回はできたかもしれない。
柴田だってベンビラフロアやエスカレラやマルセルが挑戦してきたから
5回以下。
二郎だってローマン以外なら後五回は防衛できたかも。
強い奴とやらない限りまったく意味ない。俺は長谷川は村田
以下の評価だね。
ガッツだってヘススが挑戦してこなかったら10回はできたかもしれない。
柴田だってベンビラフロアやエスカレラやマルセルが挑戦してきたから
5回以下。
二郎だってローマン以外なら後五回は防衛できたかも。
強い奴とやらない限りまったく意味ない。俺は長谷川は村田
以下の評価だね。
12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 08:47:10
それは結果論だろｗｗｗ
誰だって10度防衛出来るってのは無理。世界戦のプレッシャーで大抵は終わる
長谷川は無理やりねじ込んだとかじゃなくて（例：内藤）、普通に世界ランカーと試合やってるだけだし
並の日本チャンプなら普通に陥落してると思う（かませ路線で陥落していく日本王者が多いから）
まあ、実績ある相手と試合してないってのには同意だけどな。
誰だって10度防衛出来るってのは無理。世界戦のプレッシャーで大抵は終わる
長谷川は無理やりねじ込んだとかじゃなくて（例：内藤）、普通に世界ランカーと試合やってるだけだし
並の日本チャンプなら普通に陥落してると思う（かませ路線で陥落していく日本王者が多いから）
まあ、実績ある相手と試合してないってのには同意だけどな。
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 11:38:20
全てを、ふっくるめたら辰吉ちがうか。長谷川なんかタツヨシの足元にも及んでない
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 22:38:21
とりあえずみんなスレタイ読もうか
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 22:47:20
16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 22:52:29
辰吉って人気は凄かったけど、実績は微妙だろ・・・
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 23:00:06
>>16
辰吉は人気は凄かった。カリスマだったな。
亀田と同じビッグマウスだったが、マスコミに対してきちんと敬語で話すことができた。
やはり最低限の礼儀をわきまえていなければファンから支持されないね。
辰吉は人気は凄かった。カリスマだったな。
亀田と同じビッグマウスだったが、マスコミに対してきちんと敬語で話すことができた。
やはり最低限の礼儀をわきまえていなければファンから支持されないね。
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 23:06:47
>>12
長谷川の挑戦者達もこれからまた試合をやっていくだろうし、それによりまた評価も変わってくると思う。まずはバルデスが強豪だったのは分かった。
次はアグベコvsマリンガだな。
アグベコはさほどスピードがないから、衰えてたといえ、
ウィラをボコったマリンガさんの強打爆発に期待。
長谷川の挑戦者達もこれからまた試合をやっていくだろうし、それによりまた評価も変わってくると思う。まずはバルデスが強豪だったのは分かった。
次はアグベコvsマリンガだな。
アグベコはさほどスピードがないから、衰えてたといえ、
ウィラをボコったマリンガさんの強打爆発に期待。
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/24(水) 23:13:25
とりあえずモンティエルと決まったのは良い傾向でしょ。
モンティエルを派手にぶっ倒して、次は階級上げてラファエル・マルケスあたりを挟んでから
フェザーでファンマ、ガンボアに絡んでいってほしい。
ただ、個人的には長谷川がラスベガスでスターになれる選手だとは思えないんだけどね。
モンティエルを派手にぶっ倒して、次は階級上げてラファエル・マルケスあたりを挟んでから
フェザーでファンマ、ガンボアに絡んでいってほしい。
ただ、個人的には長谷川がラスベガスでスターになれる選手だとは思えないんだけどね。
20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 11:21:34
日本でも全く人気ないのに、ラスベガスなんか百年早いし。日本だったら亀田のほうが人気あるん、皆わすれてないか。
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 14:58:20
「何をしたか？」で言っちゃうと
長谷川は具志堅と同じ道の途上。
原田は全く物差しが違うことをやってのけた。
長谷川は具志堅と同じ道の途上。
原田は全く物差しが違うことをやってのけた。
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 19:57:32
原田は国民的ヒーローだったんだろうけど、今の時代にボクシングで国民的英雄になるのは不可能に近い。
対戦相手の質が云々っていう議論もあるけど、それって結局のところ対戦相手のレコードを頼りに判断してるだけで防衛回数を数えるのと大差ない。
じゃあ、何がボクサーの偉大さの尺度なのかって言ったら「こいつがあの選手と戦ったらどうなるんだろう」って期待をファンに抱かせ、
かつその期待にハッキリとした答えを示せることなんじゃないだろうか。
長谷川がラスベガスのスター選手相手にどこまで出来るかファンなら期待してるだろうし、長谷川は現代ボクシング界にあらわれた救世主といっても過言ではないかもね。
まあ、亀田ファンの俺としては長谷川なんてどうでも良いけどさ。
対戦相手の質が云々っていう議論もあるけど、それって結局のところ対戦相手のレコードを頼りに判断してるだけで防衛回数を数えるのと大差ない。
じゃあ、何がボクサーの偉大さの尺度なのかって言ったら「こいつがあの選手と戦ったらどうなるんだろう」って期待をファンに抱かせ、
かつその期待にハッキリとした答えを示せることなんじゃないだろうか。
長谷川がラスベガスのスター選手相手にどこまで出来るかファンなら期待してるだろうし、長谷川は現代ボクシング界にあらわれた救世主といっても過言ではないかもね。
まあ、亀田ファンの俺としては長谷川なんてどうでも良いけどさ。
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 20:22:53
亀田ファン（笑）
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 20:25:59
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 20:59:51
原田の時代は日本のボクシングの黄金期だったせいもあるが
余りに次元違うことやってるでしょ
原田を超えるなんて無理
パッキャオ並の事やる日本人が出てきても原田超えたと言えるかどうか・・・
原田は凄いよ根性論は辟易するが
余りに次元違うことやってるでしょ
原田を超えるなんて無理
パッキャオ並の事やる日本人が出てきても原田超えたと言えるかどうか・・・
原田は凄いよ根性論は辟易するが
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 21:54:24
>パッキャオ並の事やる日本人が出てきても原田超えたと言えるかどうか・・・
それは流石に言い過ぎ。
パッキャオはジョフレ級のステイタスを持つボクサーを複数階級に渡って何人も倒してるから。
それは流石に言い過ぎ。
パッキャオはジョフレ級のステイタスを持つボクサーを複数階級に渡って何人も倒してるから。
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 21:57:48
いや、ジョフレってバンタム級史上最高の選手でオールタイムＰＦＰでもベスト３０に入る選手だろ
その選手をピーク時に二度勝ってるのは凄すぎだよ、原田後にフェザーで世界取ってるしね
しかもジョフレが結局負けたの原田だけだし
バレラ、モラレス、マルケス、ハットン、コットはジョフレ級言えないし
デラホーヤはいかんせんピーク過ぎまくり
その選手をピーク時に二度勝ってるのは凄すぎだよ、原田後にフェザーで世界取ってるしね
しかもジョフレが結局負けたの原田だけだし
バレラ、モラレス、マルケス、ハットン、コットはジョフレ級言えないし
デラホーヤはいかんせんピーク過ぎまくり
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:01:11
じゃあ長谷川は今からSウェルターに上げてパッキャオを倒さないと原田級にはなれないってことか
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:10:22
じぁあアジア歴代ＰＥＰはパッキャオではなく原田かよ！？
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:15:34
いや、パッキャオでしょ
パッキャオ＞原田＞その他議論の余地有り
パッキャオと原田はほぼ互角だと思うけどね
ただ、現在進行形の勢いあるパッキャオを採る
パッキャオ＞原田＞その他議論の余地有り
パッキャオと原田はほぼ互角だと思うけどね
ただ、現在進行形の勢いあるパッキャオを採る
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:16:59
どんだけ原田マンセーなんだよｗｗｗ
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:20:14
既にPFPだろｗ
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:20:26
じゃあここらでスレタイに戻って、長谷川がこの先どんなキャリア積んだら原田を越えたと言えるか考えてみよう。
その前にすでに超えてると思ってる奴も多そうだが。
その前にすでに超えてると思ってる奴も多そうだが。
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:21:29
既に超えてるよてか原田って誰だよ
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:22:16
いつも思うんだがボクシング人口って増えてるの？
分母（人口）が変わらないのに階級や団体が増えたら
確かに難易度は低くなるけど・・・分母が増えてたら？
分母（人口）が変わらないのに階級や団体が増えたら
確かに難易度は低くなるけど・・・分母が増えてたら？
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:22:39
ハイキング原田
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:23:59
分母が増えても質は落ちてる印象がある
特にデビューしたての選手達
特にデビューしたての選手達
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:25:17
>>37
人類自体の質が低下してるんじゃね？
人類自体の質が低下してるんじゃね？
39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:28:26
団体が乱立して良い選手（金になる）の取り合いだからな～
世界王者自体の質は落ちてるだろうね階級も増えてるし
でもトップのレベルは上がってると思う
世界王者自体の質は落ちてるだろうね階級も増えてるし
でもトップのレベルは上がってると思う
40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:32:19
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:36:55
昔って当日計量だったんだろ？
長谷川とか無理じゃんｗ
長谷川とか無理じゃんｗ
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:38:12
確かに今と昔だとルールも変わってるしもはや違う競技なのかもな
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:40:41
【ＰＦＰ】
原田＞＞＞＞長谷川
【強さ】
長谷川＞＞＞原田
って事？要は
原田＞＞＞＞長谷川
【強さ】
長谷川＞＞＞原田
って事？要は
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:44:29
まあ過去の選手（引退した）と比べるのは無理だわな
これから先もっと俺らの記憶に残る試合をして記録も
残すだろうから引退する頃にはほとんどの人が長谷川
をPFPだと認めるだろうよ
これから先もっと俺らの記憶に残る試合をして記録も
残すだろうから引退する頃にはほとんどの人が長谷川
をPFPだと認めるだろうよ
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:48:28
>>43
ちょっと違うと思う。
要はタイムマシーンで現役時の原田を現代に連れてきたって、そりゃ長谷川には勝てないでしょ。
でも長谷川が原田の時代に生まれてたら、今みたいなボクシングを完成できていたかって話。
技術的なところはコロンブスの卵で後発のが有利になる。
でもボクサー自体が持ってるポテンシャルは時代が変わっても進化しない部分なんだと思う。
ちょっと違うと思う。
要はタイムマシーンで現役時の原田を現代に連れてきたって、そりゃ長谷川には勝てないでしょ。
でも長谷川が原田の時代に生まれてたら、今みたいなボクシングを完成できていたかって話。
技術的なところはコロンブスの卵で後発のが有利になる。
でもボクサー自体が持ってるポテンシャルは時代が変わっても進化しない部分なんだと思う。
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 22:52:27
原田がジョフレに勝ったのは地元での試合で、とても｢圧勝｣といえる内容じゃなかった。
パックはマルケス戦やバレラⅡなどを別にすれば、主要なビッグマッチには圧勝してる。
そして、原田は顕著な対戦相手はジョフレのみ。海老原は新人王時代だし。原田の殿堂
入りは、引退後２０年もたってからだけど、パックは多分資格を得て最速で殿堂入りする。
パックはマルケス戦やバレラⅡなどを別にすれば、主要なビッグマッチには圧勝してる。
そして、原田は顕著な対戦相手はジョフレのみ。海老原は新人王時代だし。原田の殿堂
入りは、引退後２０年もたってからだけど、パックは多分資格を得て最速で殿堂入りする。
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 23:06:33
マルケス戦が圧勝・・・だと・・・・？
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 23:12:29
｢別にすれば｣ってちゃんと書いてあるやん。あと、パックは原田も海老原も苦杯
を舐めた超地元判定＆不正ありまくりのタイで安定王者をＫＯして戴冠してる。
タイで世界獲った選手なんて数えるほどしかいないだろ。
を舐めた超地元判定＆不正ありまくりのタイで安定王者をＫＯして戴冠してる。
タイで世界獲った選手なんて数えるほどしかいないだろ。
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 23:15:09
文盲がおる
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/25(木) 23:24:46
７０年代スレを見ればわかるけど、当時は(どこでもそうだが)世界戦のジャッジは
開催国から最低一人は出すのが普通だった。レフェリーも多くは同国人。原田のバンタム級
での世界戦を見ると、
ジョフレⅠ･･･レフェリーがアメリカ人 ジャッジの一人が日本人
Ｖ１・・・レフェリーが日本人 ジャッジの二人が日本人
Ｖ２(ジョフレⅡ)･･･レフェリーがアメリカ人、ジャッジの二人が日本人
Ｖ３・Ｖ４・・・レフリーおよびジャッジが全て日本人
開催国から最低一人は出すのが普通だった。レフェリーも多くは同国人。原田のバンタム級
での世界戦を見ると、
ジョフレⅠ･･･レフェリーがアメリカ人 ジャッジの一人が日本人
Ｖ１・・・レフェリーが日本人 ジャッジの二人が日本人
Ｖ２(ジョフレⅡ)･･･レフェリーがアメリカ人、ジャッジの二人が日本人
Ｖ３・Ｖ４・・・レフリーおよびジャッジが全て日本人
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/26(金) 03:29:34
原田さんって最近でこそ何言ってんのかわかんないけど、
あれだけの激戦、試合数で結構な年の割に元気だから凄いよ
生き物としての生命力が凄いんだろうなｗ
あれだけの激戦、試合数で結構な年の割に元気だから凄いよ
生き物としての生命力が凄いんだろうなｗ
52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/26(金) 03:58:54
森田健も同期だよな。あいつも無駄に元気だ。
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/26(金) 05:00:51
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/26(金) 08:24:38
長谷川って人気なさすぎやろ？タツヨシは凄かったけど、カリスマ性が全くないやん。
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/26(金) 10:47:45
人気はある。無いのは実力。
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 01:05:13
ロペスとガンボアに勝てば検討しよう
でもまだまだだな
原田会長は実質フェザーを制したしジョフレに２回勝った
でもまだまだだな
原田会長は実質フェザーを制したしジョフレに２回勝った
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 12:46:41
プンサワ（KO）→ガンボア（KO）→ファンマ（KO）→ソト（判定）
で４階級制覇でいける
で４階級制覇でいける
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 14:23:23
原田は階級も少なく、世界チャンピオンが各階級に一人しかい
ない時代に二階級制覇し、「黄金のバンタム」と言われたジョ
フレにも勝った。フェザー級のタイトルも壮絶な地元判定がな
ければ取っていたし、タイソンも尊敬するボクサーに挙げたく
らいの選手。
ただ、長谷川もバンタム級で二桁防衛してるんだから凄い選手。
技術的には原田の時代より相当進歩しているしね。時代が違う
選手を単純に比較するのは無理があるよ。
ない時代に二階級制覇し、「黄金のバンタム」と言われたジョ
フレにも勝った。フェザー級のタイトルも壮絶な地元判定がな
ければ取っていたし、タイソンも尊敬するボクサーに挙げたく
らいの選手。
ただ、長谷川もバンタム級で二桁防衛してるんだから凄い選手。
技術的には原田の時代より相当進歩しているしね。時代が違う
選手を単純に比較するのは無理があるよ。
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 23:20:34
昔とくらべたら長谷川はさも凄いかのように演出されているだけ
時代が違うというなら、昔はハッタリも箔も下駄もなかった
海老原に劣るよ、サウスポーにかぎっても
原田超えはフェザー以下の名のある強敵すべてに勝つことで、そんなの無理だわさ
時代が違うというなら、昔はハッタリも箔も下駄もなかった
海老原に劣るよ、サウスポーにかぎっても
原田超えはフェザー以下の名のある強敵すべてに勝つことで、そんなの無理だわさ
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 23:24:47
レオ・ガメスとか、あの時代だったらフライの世界ランカーどまりだったんじゃないの？
ぶっちゃけ白井さん以下でしょ？
ぶっちゃけ白井さん以下でしょ？
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/27(土) 23:39:38
亀は日本ランカー止まりｗ
62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/28(日) 05:25:50
同感
逆にジョー・メデルなんて今なら三階級制覇してるだろ、矢尾板さんも
逆にジョー・メデルなんて今なら三階級制覇してるだろ、矢尾板さんも
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/28(日) 08:17:10
もう無理だろピークすぎてる
今からライトまで階級上げて強豪とやらなきゃ原田以上の評価はできん
今からライトまで階級上げて強豪とやらなきゃ原田以上の評価はできん
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/06(土) 01:24:13
各階級のPFP最強候補↓
○ヘビー級:モハメド・アリ マイク・タイソン
○クルーザー級:イベンダー・ホリフィールド
○ライトヘビー級:アーチー・ムーア マイケル・スピンクス
○ライトヘビー級～ミドル級:ロイ・ジョーンズ・ジュニア
○スーパーミドル級:ジョー・カルサゲ
○ミドル級:シュガー・レイ・ロビンソン マービン・ハグラー バーナード・ホプキンス
○ミドル級～ウェルター級:シュガー・レイ・レナード トーマス・ハーンズ
○スーパーウェルター級～ウェルター級:フェリックス・トリニダード
○スーパーウェルター級～ライト級:オスカー・デ・ラ・ホーヤ
○ウェルター級～ライト級:ロベルト・デュラン パーネル・ウィテカー
○ウェルター級～スーパーフェザー級:フロイド・メイウェザー・ジュニア マニー・パッキャオ
○スーパーライト級～スーパーフェザー級:フリオ・セサール・チャベス
○ライト級～フェザー級:ファン・マヌエル・マルケス
○ジュニアライト級～ジュニアフェザー級:マルコ・アントニオ・バレラ
○スーパーフェザー級～フェザー級:アレクシス・アルゲリョ
○フェザー級:サルバドル・サンチェス ナジーム・ハメド
○ジュニアフェザー級:ウイルフレド・ゴメス
○バンタム級:エデル・ジョフレ カルロス・サラテ
○スーパーフライ級:カオサイ・ギャラクシー
○フライ級:パスカル・ペレス
○ライトフライ級:レオ・ガメス 張正九
○ミニマム級:リカルド・ロペス
これ等に並ぶパフォーマンスを、骨格上、無理の無い階級で見せてくれたらPFP最強候補。
○ヘビー級:モハメド・アリ マイク・タイソン
○クルーザー級:イベンダー・ホリフィールド
○ライトヘビー級:アーチー・ムーア マイケル・スピンクス
○ライトヘビー級～ミドル級:ロイ・ジョーンズ・ジュニア
○スーパーミドル級:ジョー・カルサゲ
○ミドル級:シュガー・レイ・ロビンソン マービン・ハグラー バーナード・ホプキンス
○ミドル級～ウェルター級:シュガー・レイ・レナード トーマス・ハーンズ
○スーパーウェルター級～ウェルター級:フェリックス・トリニダード
○スーパーウェルター級～ライト級:オスカー・デ・ラ・ホーヤ
○ウェルター級～ライト級:ロベルト・デュラン パーネル・ウィテカー
○ウェルター級～スーパーフェザー級:フロイド・メイウェザー・ジュニア マニー・パッキャオ
○スーパーライト級～スーパーフェザー級:フリオ・セサール・チャベス
○ライト級～フェザー級:ファン・マヌエル・マルケス
○ジュニアライト級～ジュニアフェザー級:マルコ・アントニオ・バレラ
○スーパーフェザー級～フェザー級:アレクシス・アルゲリョ
○フェザー級:サルバドル・サンチェス ナジーム・ハメド
○ジュニアフェザー級:ウイルフレド・ゴメス
○バンタム級:エデル・ジョフレ カルロス・サラテ
○スーパーフライ級:カオサイ・ギャラクシー
○フライ級:パスカル・ペレス
○ライトフライ級:レオ・ガメス 張正九
○ミニマム級:リカルド・ロペス
これ等に並ぶパフォーマンスを、骨格上、無理の無い階級で見せてくれたらPFP最強候補。
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 12:38:28
歴史に残らすのは日本人は不利だよ。
黒人とは育ちが違うから強さも肉体も違う
黒人とは育ちが違うから強さも肉体も違う
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 12:40:18
タイソンが原田を尊敬したの？リップサービスじゃないの？
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 13:11:42
ファイティング原田とか今なら日本ランカーレベルだからｗつべで試合観てみろ
打ち終わりのガードなんか目茶苦茶だからｗただのｶﾞｷの喧嘩
打ち終わりのガードなんか目茶苦茶だからｗただのｶﾞｷの喧嘩
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 13:25:30
パンチ力、的確性、ディフェンス、タフさとか総合して長谷川より上のボクサーなんて
いないんではないか
いないんではないか
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 14:35:17
>>1
すでになってる
すでになってる
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 17:15:30
軽量級なんてろくに見ていない海外のメディアにアジアのグレートを
格付けされる是非はひとまず置いといて、具志堅はノミネートもされず
原田しか殿堂入りしていない現実を考えた場合、具志堅の路線にある
長谷川の海外評価はある程度予想できる。
ただ、ダルチやドネアは「末来の殿堂候補」と冠付きで語られることも
あるから、このレベルの選手に勝てば一気に評価が上がるかもしれない。
ジョフレと現時点のドネアは比較するのも愚かではあるが。
格付けされる是非はひとまず置いといて、具志堅はノミネートもされず
原田しか殿堂入りしていない現実を考えた場合、具志堅の路線にある
長谷川の海外評価はある程度予想できる。
ただ、ダルチやドネアは「末来の殿堂候補」と冠付きで語られることも
あるから、このレベルの選手に勝てば一気に評価が上がるかもしれない。
ジョフレと現時点のドネアは比較するのも愚かではあるが。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:19:52
海外でドネアともう一匹（ファンマかガンボアあたり）を屠ったら殿堂いり確定
72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:23:24
ダルチとドネアも殿堂入りするような実績はないと思うけどな
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:27:31
現時点でダルチは2階級制覇でSFは3団体統一
ドネアはそのダルチを完璧に倒した
。。。十分だろｗ
ドネアはそのダルチを完璧に倒した
。。。十分だろｗ
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:29:21
ドネアはパックになる
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:31:37
>>73
つまり２階級制覇で3団体統一すれば誰でも入れるってことか
つまり２階級制覇で3団体統一すれば誰でも入れるってことか
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:33:48
ドネアが同じ道を駆け上がることができたとありえない仮定をしてもパックにはなれない
フィリピンでの人気が違いすぎる。実際アメリカ人だし。一般メディアまで
賑わしたり、イギリスの大衆紙にも普通に取りあがられるような存在にはなれない。
フィリピンでの人気が違いすぎる。実際アメリカ人だし。一般メディアまで
賑わしたり、イギリスの大衆紙にも普通に取りあがられるような存在にはなれない。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:35:43
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:39:01
亀①が名城から疑惑の判定で暫定王者になって3階級制覇
殿堂入りできますか？？？
殿堂入りできますか？？？
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 18:59:12
殿堂入り条件は
どれだけボクシング界に貢献出来たか？
長谷川は話にならんよ
あよ、原田さんと比べてるが
当日計量１５R一クラスにチャンピオン一人
しかも相手はジョフレ
後にフェザーも獲った。長谷川なんて足元にも及ばないよ
タイソンもポスター張ってたらしいよ
どれだけボクシング界に貢献出来たか？
長谷川は話にならんよ
あよ、原田さんと比べてるが
当日計量１５R一クラスにチャンピオン一人
しかも相手はジョフレ
後にフェザーも獲った。長谷川なんて足元にも及ばないよ
タイソンもポスター張ってたらしいよ
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:02:44
原田さんとは比べてないよ
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:05:24
>>79
タイソンがポスター貼ってたのはニューオータニの部屋だけの話。
おそらく日本側の関係者がプレゼントしたんだろう。
ただし、ダマトに過去のグレートたちのビデオを大量に見せられて勉強した
タイソンは原田を知っていた。それだけでもすごいこと。日本の関係者も
具志堅でなく原田を躊躇無く選んだんだろうし。
余談だがキュー(ビリヤードの雑誌）今月号で大のビリヤード好きのパックが
自らの名前を冠した大会に取材にきた日本人に「カメダは知ってるか？」と
聞かれて「いいボクサー」と流していた。雑誌の表紙も思い切りパッキャオ。
タイソンがポスター貼ってたのはニューオータニの部屋だけの話。
おそらく日本側の関係者がプレゼントしたんだろう。
ただし、ダマトに過去のグレートたちのビデオを大量に見せられて勉強した
タイソンは原田を知っていた。それだけでもすごいこと。日本の関係者も
具志堅でなく原田を躊躇無く選んだんだろうし。
余談だがキュー(ビリヤードの雑誌）今月号で大のビリヤード好きのパックが
自らの名前を冠した大会に取材にきた日本人に「カメダは知ってるか？」と
聞かれて「いいボクサー」と流していた。雑誌の表紙も思い切りパッキャオ。
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:18:04
タイソンが自分を知っていると聞いてニューオータニを訪ねた原田が
半信半疑でドキドキしながらも面会してもらい、自分のポスターを見て
大喜びしたエピソードは有名。
半信半疑でドキドキしながらも面会してもらい、自分のポスターを見て
大喜びしたエピソードは有名。
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:19:52
84 ：83：2010/03/08(月) 19:20:58
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:21:48
>>82
あまりにも太った外見に、タイソンが気が付かなかったっていうのも有名
あまりにも太った外見に、タイソンが気が付かなかったっていうのも有名
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:22:40
フィリピノやアルメニアの市場を開拓し
それぞれの共同体にも画期を与えた。
引きこもって自国の市場開発すら怪しい
長谷川とは全く違う。
それぞれの共同体にも画期を与えた。
引きこもって自国の市場開発すら怪しい
長谷川とは全く違う。
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:26:26
今戦えばとか原田さんと比べて長谷川のが強いとか書いてるじゃん
確かにニューオータニの部屋にポスター張ってたが
タイソンからの逆指名で原田さんと会いたいって
「どうしたら、あんなにパンチを打ち続ける事が出来るのか」
原田さんの事を尊敬するボクサーの一人と述べてるよ
で長谷川のPFPだが、バス、マル、カバ、ファンマ、クリス、ガンボア
辺りの上のクラスの選手倒してかないと難しい
下から上がってきた選手迎え打つだけじゃ絶対無理
みんな元々フライの選手だよ
確かにニューオータニの部屋にポスター張ってたが
タイソンからの逆指名で原田さんと会いたいって
「どうしたら、あんなにパンチを打ち続ける事が出来るのか」
原田さんの事を尊敬するボクサーの一人と述べてるよ
で長谷川のPFPだが、バス、マル、カバ、ファンマ、クリス、ガンボア
辺りの上のクラスの選手倒してかないと難しい
下から上がってきた選手迎え打つだけじゃ絶対無理
みんな元々フライの選手だよ
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:30:34
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:32:09
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:33:14
しかし当時は韓国勢がいなかったよね。
もし韓国ボクシング全盛期が原田の時代だったら
登用王者にもなれなかったかもよｗ
どうする？え？どうするよ？
もし韓国ボクシング全盛期が原田の時代だったら
登用王者にもなれなかったかもよｗ
どうする？え？どうするよ？
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:40:44
>>87
原田・タイソンの経緯は俺が持ってるボクマガ、ボクワーでは
「（ホテルにこもって外出しないと聞いてて）会ってくれないんじゃないか」
と心配しながら原田が訪ねたくだりが掲載されている。どっちにしろタイソンが
原田を知っていたことはすごいこと。まあ、原田級のグレートは百人は知ってる
ってことだが。
PFPならいろんなメディアが勝手に作ってるし、すでに長谷川がベスト10入りしてるものもある。
しかし、全米ボクシング記者協会の殿堂となるとそのあたりを倒さないと難しい。下の階級でも
ドネアを倒せば、軽量級の存在感が今以上に軽かった原田時代よりもインパクトは強いと思うが。
原田・タイソンの経緯は俺が持ってるボクマガ、ボクワーでは
「（ホテルにこもって外出しないと聞いてて）会ってくれないんじゃないか」
と心配しながら原田が訪ねたくだりが掲載されている。どっちにしろタイソンが
原田を知っていたことはすごいこと。まあ、原田級のグレートは百人は知ってる
ってことだが。
PFPならいろんなメディアが勝手に作ってるし、すでに長谷川がベスト10入りしてるものもある。
しかし、全米ボクシング記者協会の殿堂となるとそのあたりを倒さないと難しい。下の階級でも
ドネアを倒せば、軽量級の存在感が今以上に軽かった原田時代よりもインパクトは強いと思うが。
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:45:22
>>90
それは面白い見方だな。海外の韓国の評価は何故か高い。
アメリカのコミュニティがしっかりしてるからか？
（野球のWBC、五輪で応援の人数が一番多いアジアの国は韓国）
張は今回殿堂入りだし、柳もノミネートされたから次回で
入る可能性が高い。
それは面白い見方だな。海外の韓国の評価は何故か高い。
アメリカのコミュニティがしっかりしてるからか？
（野球のWBC、五輪で応援の人数が一番多いアジアの国は韓国）
張は今回殿堂入りだし、柳もノミネートされたから次回で
入る可能性が高い。
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:45:41
>>90
原田さんはジョー・メデルやジョフレに勝ってる
何しろ日本ボクシング界に多大なる貢献した偉大なボクサー
長谷川を否定したから怒ってんのか？別に否定してないからな
ただ、今の実績じゃ無理と言ってるだけだから
原田さんはジョー・メデルやジョフレに勝ってる
何しろ日本ボクシング界に多大なる貢献した偉大なボクサー
長谷川を否定したから怒ってんのか？別に否定してないからな
ただ、今の実績じゃ無理と言ってるだけだから
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:47:38
だって韓国人どもメチャクチャ強かったじゃん
原田とかぶるような階級がメインだったし。
韓国のボクシング全盛期の時だったら
下手したら東洋王者にもなれなかった可能性はマジであるだろう。
原田とかぶるような階級がメインだったし。
韓国のボクシング全盛期の時だったら
下手したら東洋王者にもなれなかった可能性はマジであるだろう。
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:49:33
ドネア辺りじゃインパクトに欠けるね
逆にダルチの評価が上がったりすると思われ
逆にダルチの評価が上がったりすると思われ
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:52:20
韓国は自国ボクシングは下火だがパック戦などは生で放映する。
当然といえば当然だが、原田よりも張、柳の評価が高いし解説では
「JFなら柳、張、JBなら文がパッキャオに勝てる」とかで盛り上がってる。
当然といえば当然だが、原田よりも張、柳の評価が高いし解説では
「JFなら柳、張、JBなら文がパッキャオに勝てる」とかで盛り上がってる。
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:53:08
だいたいファイティングの時代は東南アジアとか中南米なんて
ド貧乏国は、かなりの悲惨な環境でボクシングをしていたワケだろう。
設備もウンコ、もちろん科学的なトレーニングも皆無。
だからオーストラリアみたいなチビが少ない国の選手でも
上位陣が多かったんだろう。
オーストラリアも東南アジアや南米より豊かだからな。
下手したらファイティングは韓国ランカー３位にすら負けたかもよｗ
ド貧乏国は、かなりの悲惨な環境でボクシングをしていたワケだろう。
設備もウンコ、もちろん科学的なトレーニングも皆無。
だからオーストラリアみたいなチビが少ない国の選手でも
上位陣が多かったんだろう。
オーストラリアも東南アジアや南米より豊かだからな。
下手したらファイティングは韓国ランカー３位にすら負けたかもよｗ
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:58:14
>>97
純粋な競技能力のみに目を奪われてしまうと過去のグレートの評価はできない。
人口、人気、報酬が成長している競技において過去の選手が現代の選手に勝てるわけがない。
カール・ルイスがLA五輪で１００ｍを制したタイムは、今の日本記録と全く同じ。
純粋な競技能力のみに目を奪われてしまうと過去のグレートの評価はできない。
人口、人気、報酬が成長している競技において過去の選手が現代の選手に勝てるわけがない。
カール・ルイスがLA五輪で１００ｍを制したタイムは、今の日本記録と全く同じ。
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 19:59:26
ファイティングの実績は当時の軽量級のボクシング選手がいる国では
段違いの先進国だった日本にいたからだったらどうするｗ
日本はアマ競技もぶったまげるぐらい強かったが
他国が力を入れた途端、雑魚化したじゃないのｗ
段違いの先進国だった日本にいたからだったらどうするｗ
日本はアマ競技もぶったまげるぐらい強かったが
他国が力を入れた途端、雑魚化したじゃないのｗ
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:03:25
原田さんの功績にまでイチャモンつけだしたよ
長谷川ファンって恐ろしい脳みそしてるなお～怖
長谷川ファンって恐ろしい脳みそしてるなお～怖
いちゃもんつうか普通の考えだろう。
あの当時の軽量級を何階級も制覇するより
今のアマチュアボクシングの世界選手権を制覇する、
つまりガンボア小泉ユリキリオスの業績の方が、難易度高いでしょうよｗ
ハセベェだって韓国人に勝てたか分からんし
ていうかアイツはサーシャに勝てるかも怪しいし
あの当時の軽量級を何階級も制覇するより
今のアマチュアボクシングの世界選手権を制覇する、
つまりガンボア小泉ユリキリオスの業績の方が、難易度高いでしょうよｗ
ハセベェだって韓国人に勝てたか分からんし
ていうかアイツはサーシャに勝てるかも怪しいし
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:09:24
オレはファイティングってのは、まあ韓国全盛期が早くきてたら
とてもとても・・・東洋王者を３回防衛して陥落程度だったんじゃないか。
当時のド貧乏でまともな環境すらなかった貧民をなぎ倒していただけでさｗ
とてもとても・・・東洋王者を３回防衛して陥落程度だったんじゃないか。
当時のド貧乏でまともな環境すらなかった貧民をなぎ倒していただけでさｗ
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:13:28
104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:17:32
105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:22:50
ほら、体操も水泳もレスリングもバレーも日本は強かったけど
他国が豊かになるにつれ、環境や設備も整い
スポーツに力を入れだしたら日本はお寒い事になったろ
ファイティングってのは当時としては南米やアジアより
段違いの先進国の利点を享受しまくった、そういうゲタを履いた状況での
珍記録なんじゃないか。
当時の東南アジア人とか遅れすぎてオマジナイとかして練習してたかもよｗ
オーストラリアみたいなチビが少ない国でも強豪だったしｗ
他国が豊かになるにつれ、環境や設備も整い
スポーツに力を入れだしたら日本はお寒い事になったろ
ファイティングってのは当時としては南米やアジアより
段違いの先進国の利点を享受しまくった、そういうゲタを履いた状況での
珍記録なんじゃないか。
当時の東南アジア人とか遅れすぎてオマジナイとかして練習してたかもよｗ
オーストラリアみたいなチビが少ない国でも強豪だったしｗ
106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:33:59
アメリカLAにはコリアンタウンという韓国本土に次いで
デカイコミュニティがあるからな
柳をジャブだけで完封した井岡は最強ってことでおK?
デカイコミュニティがあるからな
柳をジャブだけで完封した井岡は最強ってことでおK?
107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:38:05
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:43:16
井岡はないでしょうよｗ
ソナギ柳のキャリア終盤だろう。
ファイティングは１６歳ぐらいでボクシングを始め
１９歳で世界挑戦。ここら辺で浅いなぁとか思っちゃうのよねぇ。
当時、ユースの大会とか全くないでしょうよ。
５歳ぐらいからボクシングの猛練習しているアホとかいなかっただろう。
やっぱね、当時の先進国の利益を享受した結果だろうねぇ
韓国全盛期が早く来たり、他の国がもっと豊かだったら東洋王者も無理かも知れんｗ
そう水泳界のように悲惨な事に
韓国ランカー３位にＫＯされたかもｗ
ソナギ柳のキャリア終盤だろう。
ファイティングは１６歳ぐらいでボクシングを始め
１９歳で世界挑戦。ここら辺で浅いなぁとか思っちゃうのよねぇ。
当時、ユースの大会とか全くないでしょうよ。
５歳ぐらいからボクシングの猛練習しているアホとかいなかっただろう。
やっぱね、当時の先進国の利益を享受した結果だろうねぇ
韓国全盛期が早く来たり、他の国がもっと豊かだったら東洋王者も無理かも知れんｗ
そう水泳界のように悲惨な事に
韓国ランカー３位にＫＯされたかもｗ
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 20:52:09
つまり、ウィラの後半に勝っただけで後は雑魚ばかりの
長谷川は井岡レベルって事だな？
長谷川は井岡レベルって事だな？
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 21:02:00
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 21:08:28
確かに今韓国でボクシングが盛んだったら
長谷川はチャンピオンじゃなかったかもな
長谷川はチャンピオンじゃなかったかもな
112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 21:36:39
韓国の名王者って誰よ？柳か？張か？
あんなもんＬフライ級だろ所詮ｗ
これは具志堅にも言えるけどな
Ｌフライがまともなと言えるか微妙だが、アメリカに相手にされるようになったのは
チキータ、カルバハル以降
あんなもんＬフライ級だろ所詮ｗ
これは具志堅にも言えるけどな
Ｌフライがまともなと言えるか微妙だが、アメリカに相手にされるようになったのは
チキータ、カルバハル以降
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 21:41:11
旧ソビエト時代は子供が集められて
スパーリングをさせられて、そこで素養のあるものにエリート教育するんだって。
それを聞くと、16歳のバイト君にボクシングさせて
19歳で世界挑戦できちゃうって、底が浅い時代だと思うよなぁｗ
スパーリングをさせられて、そこで素養のあるものにエリート教育するんだって。
それを聞くと、16歳のバイト君にボクシングさせて
19歳で世界挑戦できちゃうって、底が浅い時代だと思うよなぁｗ
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 22:57:35
まあ原田と長谷川が戦ったら
序盤に原田は失神ＫＯされる
隙だらけだから 武器は ガムシャラ連打ｗ
序盤に原田は失神ＫＯされる
隙だらけだから 武器は ガムシャラ連打ｗ
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:35:46
なんか二郎のスレも同じだけど、やたら韓国を持ち上げる奴がいるな。
実際強かったとは思うけど、どうも流れが不自然に感じるのは俺だけ？
韓国のボクサーはすげーとか言うのは勝手だけど、相手を貶めて持ち上げてるんだよなぁ・・・
実際強かったとは思うけど、どうも流れが不自然に感じるのは俺だけ？
韓国のボクサーはすげーとか言うのは勝手だけど、相手を貶めて持ち上げてるんだよなぁ・・・
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:42:25
>>113
そういう人と対戦してないのは長谷川も同じじゃん
そういう人と対戦してないのは長谷川も同じじゃん
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:45:29
それにガキの頃からやってるからって必ずしも超一流にならないのがボクシングだしな
カマチョｊｒやチャベスｊｒ見てみろ！
親父は超一流ボクサーでガキの頃から英才教育
それでも世界ランカー止まりだよ
チャベスｊｒは世界取るかもだけど、しょぼい選手で終わるだろうな
カマチョｊｒやチャベスｊｒ見てみろ！
親父は超一流ボクサーでガキの頃から英才教育
それでも世界ランカー止まりだよ
チャベスｊｒは世界取るかもだけど、しょぼい選手で終わるだろうな
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:50:13
チャベスＪｒとカマチョＪｒは英才教育なんかされてないでしょうよ
英才教育ってのはユーリ達の事だろう。
英才教育ってのはユーリ達の事だろう。
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:54:33
どう考えても競技を始める年齢は最も重要でしょうよ。
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/08(月) 23:55:53
ボクシングは才能のほうが重要だと思う
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:00:19
フルコンタクトスポーツだからね
アマとプロじゃまた違ってくるし
精神的なものも含めて、人を殴る、人に殴られる才能がいる競技だな
凶暴でもダメだし、冷静でもダメだし、マゾでもダメだし、サドでもダメだし
非常に難しい競技だな・・・そういう意味じゃウィテカーさんはメンタリティのバランスが素晴らしかった
アマとプロじゃまた違ってくるし
精神的なものも含めて、人を殴る、人に殴られる才能がいる競技だな
凶暴でもダメだし、冷静でもダメだし、マゾでもダメだし、サドでもダメだし
非常に難しい競技だな・・・そういう意味じゃウィテカーさんはメンタリティのバランスが素晴らしかった
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:03:52
才能＋環境、始めた年齢だろう
粟生もハセベェも子供の頃からボクシングをしてなければ
世界王者になんてなれまへんで。
１６歳のバイト君に３年間ボクシングやらせて
世界挑戦て、単にレベルの低さの暴露されてるだけでっせ
粟生もハセベェも子供の頃からボクシングをしてなければ
世界王者になんてなれまへんで。
１６歳のバイト君に３年間ボクシングやらせて
世界挑戦て、単にレベルの低さの暴露されてるだけでっせ
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:04:39
ラクマンは２０歳になってボクシング始めたけど
その割にけっこう強かったね
レノックスルイスに勝ったことがあるし
その割にけっこう強かったね
レノックスルイスに勝ったことがあるし
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:07:41
ラクマンが子供の頃からやってたら
レノックス・ルイスを超えたかも知れん。
それほど、競技を開始した年齢は重要だわな。
レベルの低い軽量級程、開始年齢の遅い王者がいるのも
この論を補強してますなぁ
レノックス・ルイスを超えたかも知れん。
それほど、競技を開始した年齢は重要だわな。
レベルの低い軽量級程、開始年齢の遅い王者がいるのも
この論を補強してますなぁ
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:11:20
まあ確かに始める時期って重要かもな
小さい頃から英才教育受けてるボクサー最低でも
東洋か日本はとってるな
小さい頃から英才教育受けてるボクサー最低でも
東洋か日本はとってるな
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:11:50
もしラクマンが日本人だったら日本人歴代ＰＦＰ？
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:15:40
>>126
亀田以下だな
亀田以下だな
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:16:35
だから俺は思うのさ
ああナイトーがガキの頃に英才教育されてたらな
ハセベェなんかより良い選手になっただろうと
リーチもやけに長いし。
でも現実はピエロで終わった
ああナイトーがガキの頃に英才教育されてたらな
ハセベェなんかより良い選手になっただろうと
リーチもやけに長いし。
でも現実はピエロで終わった
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:29:26
亀１は今２３歳だけど
長谷川が２３歳の頃と比べてどうなんだろう
長谷川が２３歳の頃と比べてどうなんだろう
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 00:32:34
>>127
さすがに２階級制覇した亀田の方が上か
さすがに２階級制覇した亀田の方が上か
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 06:59:04
ファイティング原田は今で言うと八階級制覇統一チャンピョン
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 18:13:51
チャンピョン（笑）
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 18:31:39
原田はジャフレに勝ったからな
あの試合は会場最前列で見てたが凄かったな
ジャフレアッパー打ったときブンと音がした＞＜
あの試合は会場最前列で見てたが凄かったな
ジャフレアッパー打ったときブンと音がした＞＜
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 18:32:16
何歳だよ
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 19:21:59
実績で原田と勝負して勝てる日本人は皆無
次は柴田、で第三グループが長谷川、二郎、徳山（在日だが）ガッツ辺りだろ
次は柴田、で第三グループが長谷川、二郎、徳山（在日だが）ガッツ辺りだろ
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 19:42:40
モンティエルＫＯしてサーシャバクティンもＫＯ。
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 19:44:35
馬鹿で素人ばっかりだな
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/09(火) 23:08:44
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 00:14:25
今は体格もあがってるし原田とパッキャオは互角位だろう
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 00:38:43
互角なはずねえだろ
ジョフレなんぞ誰でも勝てるっつーの
ジョフレなんぞ誰でも勝てるっつーの
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 00:52:54
原田以外かててないだろ事実
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 02:26:25
あんな大昔の選手が今の長谷川とかに勝てるわけねえ馬鹿が！
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 02:52:04
原田とか俺でも勝てる！
http://www.youtube.com/watch?v=1ED8a3qYW3o
http://www.youtube.com/watch?v=1ED8a3qYW3o
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 04:57:38
145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 07:39:07
>>143
６回戦レベルだな今なら
６回戦レベルだな今なら
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 09:00:41
ビートたけしとの対談で言ってたけど、
原田って27歳で引退するまで童貞だったんだってね。
原田って27歳で引退するまで童貞だったんだってね。
147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 09:53:19
>>142
そりゃ時代性考慮せずに現役時代の原田やジョフレが
タイムマシンで現代に来て長谷川と戦ったらまず負ける。
ただ、ジョフレなんかは６０歳でエキシビジョンやってそれなりに動いた化け物だぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y1uFgjeWzo8&feature=related
上の動画はジョフレ（６０）とメキシコシティオリンピック銅メダリストのオリヴェイラ（４８）、
ブラジルボクシング界の英雄２名にによるエキシビジョンマッチ。
相手のオリヴェイラも４８歳とは思えない動きだけど、
ジョフレも動画１分５７秒のところで、相手の左フックをダッキングで綺麗に避けたりと
６０歳とは思えない動きを見せてるｗ
６０歳でボクシングの型が大きく崩れていないジョフレは化け物だよ。
そりゃ時代性考慮せずに現役時代の原田やジョフレが
タイムマシンで現代に来て長谷川と戦ったらまず負ける。
ただ、ジョフレなんかは６０歳でエキシビジョンやってそれなりに動いた化け物だぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y1uFgjeWzo8&feature=related
上の動画はジョフレ（６０）とメキシコシティオリンピック銅メダリストのオリヴェイラ（４８）、
ブラジルボクシング界の英雄２名にによるエキシビジョンマッチ。
相手のオリヴェイラも４８歳とは思えない動きだけど、
ジョフレも動画１分５７秒のところで、相手の左フックをダッキングで綺麗に避けたりと
６０歳とは思えない動きを見せてるｗ
６０歳でボクシングの型が大きく崩れていないジョフレは化け物だよ。
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 21:08:47
ジョフレはフェザーでもあっさり世界獲った化け物
結局ジョフレに勝てた奴はＦ原田だけなんだから
結局ジョフレに勝てた奴はＦ原田だけなんだから
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 21:23:43
これは月間スラッガーというコラムにて
今全米でルースとＡロッドどちらが凄いか聞くと５分５分だと思う
しかし同じ質問を野球を愛する人限定ですれば
９９％の人がルースと答えるだろう
競技を愛する人は必ず先人に敬意を払う
しょうもない技術だなんだで原田＞長谷川なんて言ってる人は、自らボクシングに興味ありません
と言っているのと同じだ
今全米でルースとＡロッドどちらが凄いか聞くと５分５分だと思う
しかし同じ質問を野球を愛する人限定ですれば
９９％の人がルースと答えるだろう
競技を愛する人は必ず先人に敬意を払う
しょうもない技術だなんだで原田＞長谷川なんて言ってる人は、自らボクシングに興味ありません
と言っているのと同じだ
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 21:24:48
すまん訂正ｗｗｗ
これは月間スラッガーというコラムにて
今全米でルースとＡロッドどちらが凄いか聞くと５分５分だと思う
しかし同じ質問を野球を愛する人限定ですれば
９９％の人がルースと答えるだろう
競技を愛する人は必ず先人に敬意を払う
しょうもない技術だなんだで長谷川＞原田なんて言ってる人は、自らボクシングに興味ありません
と言っているのと同じだ
これは月間スラッガーというコラムにて
今全米でルースとＡロッドどちらが凄いか聞くと５分５分だと思う
しかし同じ質問を野球を愛する人限定ですれば
９９％の人がルースと答えるだろう
競技を愛する人は必ず先人に敬意を払う
しょうもない技術だなんだで長谷川＞原田なんて言ってる人は、自らボクシングに興味ありません
と言っているのと同じだ
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 21:47:00
そう、結局今のロイやメイが強い言っても、彼等のボクシング遺伝子には
ロビンソンやアリという先人のゲノムが入ってるわけで
だからこそ、偉大な先駆者を尊敬して崇拝するわけだしね
ロビンソンやアリという先人のゲノムが入ってるわけで
だからこそ、偉大な先駆者を尊敬して崇拝するわけだしね
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 22:43:18
ルースの場合は記録の60本以上ＨＲを打ったシーズンで
2位の選手が20本にも満たなかった。他のシーズンも似たり寄ったり。
その偏差値の異常な高さも評価の要素にされている。
2位の選手が20本にも満たなかった。他のシーズンも似たり寄ったり。
その偏差値の異常な高さも評価の要素にされている。
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 22:51:30
なるほど～ロビンソンに通じるものがあるな
同時代の超越度が凄いわけだな
同時代の超越度が凄いわけだな
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 23:13:31
この判断は、まず基準のようなものが提示されなきゃセンスレス
全盛期のウィルフレッド・ゴメスとやって
とにもかくにも最終回まで立っていられそうな人は、
俺のイメージだと
原田、二郎、徳山、長谷川のうち
二郎さんだけ
スピード、勘が抜けていて
パンチ力による牽制力も他を凌ぐ
タフさもそれなり
ひどく情けない比べ方だけどｗ
でも反論の余地ないだろう？
全盛期のウィルフレッド・ゴメスとやって
とにもかくにも最終回まで立っていられそうな人は、
俺のイメージだと
原田、二郎、徳山、長谷川のうち
二郎さんだけ
スピード、勘が抜けていて
パンチ力による牽制力も他を凌ぐ
タフさもそれなり
ひどく情けない比べ方だけどｗ
でも反論の余地ないだろう？
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/10(水) 23:19:49
基準のようなものが提示されてないやん
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 00:07:35
>>118,119は茨城県民
157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 00:09:16
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 00:16:03
全盛期ゴメスに倒されないと想定する基準がないと意味ないでしょ
結局妄想だけが頼りじゃん
結局妄想だけが頼りじゃん
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 01:51:02
ゴメスは打たれもろさもあったからな
長谷川のカウンターをもらったら逆に倒れるよ
サウスポーが得意とはいえなかったし
長谷川のカウンターをもらったら逆に倒れるよ
サウスポーが得意とはいえなかったし
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 02:53:24
ゴメスに屠られたサラテより長谷川が上だなんて・・・
そうゆうチョン染みたうんこたれんなや
そうゆうチョン染みたうんこたれんなや
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 02:55:21
サラテは結構荒っぽいボクシングだったよ
ゴメスやサモラ以外に大したのとやっていないし
ゴメスやサモラ以外に大したのとやっていないし
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 03:30:05
ゴメスって雄二ゴメスと比べてるんじゃないのかよｗｗ
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 03:39:05
ゴメスなんて雑魚だろ
昔の選手を過大評価しすぎだっつーの
昔の選手を過大評価しすぎだっつーの
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 04:00:33
ゴメスは晩年はパンチドランカー気味だったらしい
試合のない時は別人のように太って減量も大変だった
試合のない時は別人のように太って減量も大変だった
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 04:37:20
ゴメスはサラテ戦がよくクローズアップされるけど
サラテのコンディションも最悪だったので実力を見るには疑問がある
ロイヤル小林を左フックのカウンター１発で沈めた試合は衝撃的だったな
サラテのコンディションも最悪だったので実力を見るには疑問がある
ロイヤル小林を左フックのカウンター１発で沈めた試合は衝撃的だったな
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 07:30:41
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 08:46:26
まあ原田より長谷川のが圧倒的に強いのは確実
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 08:48:09
>>150
ｳｾﾞ
ｳｾﾞ
169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 10:30:04
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 11:16:58
ニワカ臭いスレだなｗ
長谷川も２０年後の選手には勝てないよ
だからと言って長谷川の評価は下がらない
それと同じで原田の偉大さはなんら変わらない
長谷川も２０年後の選手には勝てないよ
だからと言って長谷川の評価は下がらない
それと同じで原田の偉大さはなんら変わらない
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 11:18:22
過去のレベルレベルというが今現在バンタムに何人プロがいるのよｗ
ガチンコに出てる素人でもプロになれちゃうんだぞ
それが４００人？
今も他のプロスポーツに比べて圧倒的にレベル低いでしょｗ
ガチンコに出てる素人でもプロになれちゃうんだぞ
それが４００人？
今も他のプロスポーツに比べて圧倒的にレベル低いでしょｗ
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 11:40:58
つーか原田の時代は当日計量だから今とは全然違う
長谷川って試合当日に１０キロ以上戻すと関西ローカルで語っている
原田の時代で言う
原田の時代に長谷川がいたら長谷川は３０オンス程度のグローブハンデで戦わなきゃならない
それでも長谷川が勝つと思うのかね？
長谷川って試合当日に１０キロ以上戻すと関西ローカルで語っている
原田の時代で言う
原田の時代に長谷川がいたら長谷川は３０オンス程度のグローブハンデで戦わなきゃならない
それでも長谷川が勝つと思うのかね？
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 11:50:23
＞長谷川って試合当日に１０キロ以上戻すと関西ローカルで語っている
さらっと嘘つくな
さらっと嘘つくな
174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 12:41:08
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 14:32:14
176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 14:34:32
177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 14:37:42
マルコポロリって亀田は凄いって主旨の話して減量の辛い話して
具志堅の記録抜きたいと言ってたやつでしょ？
他の回にも出たのか？
俺もそれは見たが、それでは言ってないと思う
その内容どうりだと長谷川は亀田をリスペクトしていて
階級あげるって事も当分ないと思う
ファンにとって面白くない展開じゃないのｗ
具志堅の記録抜きたいと言ってたやつでしょ？
他の回にも出たのか？
俺もそれは見たが、それでは言ってないと思う
その内容どうりだと長谷川は亀田をリスペクトしていて
階級あげるって事も当分ないと思う
ファンにとって面白くない展開じゃないのｗ
178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/11(木) 16:12:01
>>176
ソースは
ソースは
179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/12(金) 22:57:39
亀田を尊敬してる人が日本のＰＦＰだなんて・・・
180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/12(金) 23:12:17
亀田はいい選手と言ってただけだろアホ。
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/12(金) 23:22:11
亀田が良い選手なのは事実だしな
フィジカルに富んでてスピードがあるし
フィジカルに富んでてスピードがあるし
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/12(金) 23:58:21
薄汚い亀公の話題は止めましょう
183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 00:01:58
ttp://www.youtube.com/watch?v=aXq4ZycVg58
エディ・タウンゼントがこの時の小林の状態は最高で、
ゴメス以外だったら誰にでも勝てたと試合後に言っている
１７連続ＫＯ防衛という世界記録はここから始まった。
長谷川の手打ちパンチは現代風だが、スポーツにおける退化の典型例といっていい
上の映像を見れば、「倒すか倒されるか」というレベルにおいて、長谷川に代表される、
(10ポイント・マスト・システムの影響下の)現代のボクシングがいかに脆弱かわかるだろう
エディ・タウンゼントがこの時の小林の状態は最高で、
ゴメス以外だったら誰にでも勝てたと試合後に言っている
１７連続ＫＯ防衛という世界記録はここから始まった。
長谷川の手打ちパンチは現代風だが、スポーツにおける退化の典型例といっていい
上の映像を見れば、「倒すか倒されるか」というレベルにおいて、長谷川に代表される、
(10ポイント・マスト・システムの影響下の)現代のボクシングがいかに脆弱かわかるだろう
184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 00:55:27
イチハセは迫力なさすぎ
具志堅のほうまだ増し
具志堅のほうまだ増し
185 ：ボクイチ総：2010/03/13(土) 02:47:02
ボクシングだけみてもファイティング原田は現代のチャンピオンが相手でも通用すると本気で思うが。ファイターだがかなりジャブが巧いし、フィジカルも相当強そうだ。
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 03:56:10
まずモンチ、サーシャ、階級上げたドネア
フェザーに上げてジョン、ガンボア、ファンマ、カバジェロ
モンチは恐らく勝つだろうし、サーシャとの対戦は現実味を帯びてきた。
フェザーからはただの妄想です。私見で現時点フェザー最強はガンボアです。
ガンボア、ドネア、ファンマ辺りには勝てないんじゃないだろうか。
ジョンは長谷川がやらなくても誰かにそろそろ倒される。
マルケス、バスケスの二人は引退するまで殴り合ってそうなので長谷川との
対戦は無理っぽい。
あ、そうそう、リゴンドーを忘れていました。あれとは対戦しないほうが･･･
フェザーに上げてジョン、ガンボア、ファンマ、カバジェロ
モンチは恐らく勝つだろうし、サーシャとの対戦は現実味を帯びてきた。
フェザーからはただの妄想です。私見で現時点フェザー最強はガンボアです。
ガンボア、ドネア、ファンマ辺りには勝てないんじゃないだろうか。
ジョンは長谷川がやらなくても誰かにそろそろ倒される。
マルケス、バスケスの二人は引退するまで殴り合ってそうなので長谷川との
対戦は無理っぽい。
あ、そうそう、リゴンドーを忘れていました。あれとは対戦しないほうが･･･
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 04:17:54
>>185
馬鹿じゃねえのてめえ お前みたいなもんはボクシング見るな
馬鹿じゃねえのてめえ お前みたいなもんはボクシング見るな
188 ：ボクイチ総：2010/03/13(土) 10:22:15
>>187
お前もなカス
お前もなカス
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 10:57:30
昔亀田が長谷川の事ボロクソ言うて長谷川がいつでもやったるど、言うてたが、今は仲いいのか
190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 12:05:19
同じ雑魚狩ハンターだからなｗ
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 13:38:39
自演
192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 15:54:45
いつアメリカ挑戦するの？
193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 17:51:50
>>192
オマエが日本語おぼえたらね！
オマエが日本語おぼえたらね！
194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 21:16:09
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 21:17:40
それはたむけんだろ
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 22:12:21
雅が本当につきたいのは亀田のセコンド
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 01:36:05
韓国が力を入れてないから日本人が勝てたとか言ってる馬鹿は
気 は 確 か で す か ？ （笑）
日本のボクシング界も、どう見ても力を入れてるようには
見えませんけどねえ、今も昔もＷ
気 は 確 か で す か ？ （笑）
日本のボクシング界も、どう見ても力を入れてるようには
見えませんけどねえ、今も昔もＷ
198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 01:39:51
世界戦の戦績では
日本人は韓国人に負け越してるだろ
日本人は韓国人に負け越してるだろ
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 01:47:10
日本の場合は、他国なら到底挑戦できないようなやつまで挑戦するから
勝率はかなり悪い。
勝率はかなり悪い。
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 19:15:12
バンタムってチャボだからなｗ
中傷用語になってる
フェザー以下は命名者の遊び心かダジャレか知らんけど
ちょっと酷いネーミング
そんな階級で最強だなんだ語り合っても虚しい
中傷用語になってる
フェザー以下は命名者の遊び心かダジャレか知らんけど
ちょっと酷いネーミング
そんな階級で最強だなんだ語り合っても虚しい
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 20:30:36
>>200
ﾌｯ あんた背中が煤けてるｾﾞ
ﾌｯ あんた背中が煤けてるｾﾞ
202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 21:40:25
モンティエルに勝ち、次にドネアに勝てれば文句なしの軽量級最強だなー
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 21:52:03
四団体時代に四分の一王者としてたくさん防衛してもKOしても現役ならともかく歴代では明らかに実績不足になる。
だから今の正式ではなくとも事実上の統一戦は長谷川の評価を高める上では正しい選択。
できれば相手にもベルトかけてもらいたかったがJBCにも事情があるからなぁ・・・。
だから今の正式ではなくとも事実上の統一戦は長谷川の評価を高める上では正しい選択。
できれば相手にもベルトかけてもらいたかったがJBCにも事情があるからなぁ・・・。
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:04:56
その事情って何だよ？
205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:09:59
献金が足りねえんだよ
206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:24:41
JBCは認可する団体が増えるとチャンピオンの権威が下がるというのが持論なんだよ。
だからAとC以外の団体とは関わりたくないんだけど、今までOやFに挑戦したいのにJBCの方針でやらせてくれないから世界戦をやれるレベルの選手でJBCをぬけるやつもでてきていた。
そこで長谷川がOのチャンピオンとやりたいと言い出したときに許すわけにはいかないが突っぱねるわけにもいかず、
OのチャンピオンがCのチャンピオンに挑戦するだけでベルトはかかってないから統一戦じゃないし、
Oのチャンピオンも認めないけど試合自体はみとめると。
だからAとC以外の団体とは関わりたくないんだけど、今までOやFに挑戦したいのにJBCの方針でやらせてくれないから世界戦をやれるレベルの選手でJBCをぬけるやつもでてきていた。
そこで長谷川がOのチャンピオンとやりたいと言い出したときに許すわけにはいかないが突っぱねるわけにもいかず、
OのチャンピオンがCのチャンピオンに挑戦するだけでベルトはかかってないから統一戦じゃないし、
Oのチャンピオンも認めないけど試合自体はみとめると。
207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:35:07
んなこたぁみんなわかってるだろｗ わざわざ書き込むなよｗ
208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:36:10
3・13 ボクシング
ＷＢＯ世界ウェルター級タイトルマッチ
王者 挑戦者
マニー・パッキャオ 判定 ジョシュア・クロッティ
（１２０－１０８、１１９－１０９、１１９－１０９）
終始パッキャオがクロッティを攻め立て
ほぼフルマークの判定勝利で防衛。
クロッティが試合を通してガードを強固に固めていたため
ダウンシーンは一度もなし。
ＷＢＯ世界ウェルター級タイトルマッチ
王者 挑戦者
マニー・パッキャオ 判定 ジョシュア・クロッティ
（１２０－１０８、１１９－１０９、１１９－１０９）
終始パッキャオがクロッティを攻め立て
ほぼフルマークの判定勝利で防衛。
クロッティが試合を通してガードを強固に固めていたため
ダウンシーンは一度もなし。
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:36:42
認めない方が権威がさがってるけどね日本のボクシングの
jbcは個人的には国賊だと思う
jbcは個人的には国賊だと思う
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:38:04
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:45:13
ＪＢＣはＷＢＯ、ＩＢＦを承認していない。
釣りですか？
釣りですか？
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:52:34
ＡとＣの事でしょ
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:57:27
ibf、wboを認めてないことで日本ボクシングは世界から取り残されてるからね
日本人選手もかわいそう
日本人選手もかわいそう
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/14(日) 22:58:58
>>210
どうみても馬鹿はおまえだろｗなにが言いてぇんだよｗ
どうみても馬鹿はおまえだろｗなにが言いてぇんだよｗ
215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/16(火) 20:25:00
逃げまくりＰＦＰなら文句無しで長谷川だよｗ
216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/16(火) 20:31:10
タイトル懸けてないんだからモンティエルが日本のリングに上がれるのは
当然だろ。特例でもなんでもない。
当然だろ。特例でもなんでもない。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/16(火) 23:51:51
タイソン対タッブス、ダグラス
2試合ともに3団体統一戦。ＪＢＣの承認ｗｗｗなんてそれこそ羽より軽い、チャボ以下。
本当に凄いファイターの前には統括団体も、ましてやＪＢＣごときは簡単に平伏す。
ＪＢＣが一番崇拝してるＷＢＣはダイアモンドベルトなんて唐突で意味のない
ベルトを恥も外聞もなく急ごしらえするような団体。
2試合ともに3団体統一戦。ＪＢＣの承認ｗｗｗなんてそれこそ羽より軽い、チャボ以下。
本当に凄いファイターの前には統括団体も、ましてやＪＢＣごときは簡単に平伏す。
ＪＢＣが一番崇拝してるＷＢＣはダイアモンドベルトなんて唐突で意味のない
ベルトを恥も外聞もなく急ごしらえするような団体。
218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/16(火) 23:53:17
崇拝なんてしてないでしょ。
他の団体認めない事で日本人を優遇してもらってるワケだ。
利害だけで動くティンカスしかいない業界だよ
他の団体認めない事で日本人を優遇してもらってるワケだ。
利害だけで動くティンカスしかいない業界だよ
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 00:06:09
>>218
＞他の団体認めない事で日本人を優遇してもらってる
これが本質。二つの団体しか認めず、東洋はＷＢＣのみ、
これを崇拝と言ったが、そうでなければ「信仰」か。
4団体を認めたらＡとＣの優遇はなくなるかといえば
絶対にそうじゃない。ＦもＯも計量級天国の日本に擦り寄ってくる。
。。。すでにＯなんかはＪ団体の創設準備で擦り寄ってるが。
ファンは混乱する可能性もあるが、もともと小さな市場。
ローリスクハイリターンの選択だと思うが。
＞他の団体認めない事で日本人を優遇してもらってる
これが本質。二つの団体しか認めず、東洋はＷＢＣのみ、
これを崇拝と言ったが、そうでなければ「信仰」か。
4団体を認めたらＡとＣの優遇はなくなるかといえば
絶対にそうじゃない。ＦもＯも計量級天国の日本に擦り寄ってくる。
。。。すでにＯなんかはＪ団体の創設準備で擦り寄ってるが。
ファンは混乱する可能性もあるが、もともと小さな市場。
ローリスクハイリターンの選択だと思うが。
220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 00:09:17
どう見てもハイリスクだよ
ＦもＯも認めて軽量級に日本人の世界王者が出まくったら
ボクシングは世間から見捨てられる
ＦもＯも認めて軽量級に日本人の世界王者が出まくったら
ボクシングは世間から見捨てられる
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 00:14:26
>>220
大丈夫。はっきし言ってもう既に（ｒｙ
大丈夫。はっきし言ってもう既に（ｒｙ
222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 00:21:27
例えば「長谷川穂積」と「ガッツ石松」の認知度はどうだ？
顔写真を見せて街で聞いたらどうだ？
「イチロー」と「長島茂雄」だと間違いなく「イチロー」だろう。
闇は深い。
顔写真を見せて街で聞いたらどうだ？
「イチロー」と「長島茂雄」だと間違いなく「イチロー」だろう。
闇は深い。
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 01:03:17
デラホーヤやパッキャオ、クリチコ兄弟なんてそれこそ誰も知らないしな
タイソン、アリならわかるだろうが
タイソン、アリならわかるだろうが
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 01:15:00
野球みたいなマイナー競技消してfとoもみとめたら日本人ばかりだろうね世界チャンピョン
ついでにヤクザ者の日本人入れたら
ついでにヤクザ者の日本人入れたら
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 01:18:30
fとoもみとめたて日本人選手に世界のグローバルスタンダートで勝負して欲しいね
jbcは日本選手に負担かける国賊
jbcは日本選手に負担かける国賊
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 01:23:16
FとO認めたらこんな風になるだけだ
WBAフライ級王者 亀2
WBCフライ級王者 亀1
IBFフライ級王者 亀3
WBOフライ級王者 内藤
WBAフライ級王者 亀2
WBCフライ級王者 亀1
IBFフライ級王者 亀3
WBOフライ級王者 内藤
227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 01:26:43
早く認めろよ日本選手に迷惑かけるな
228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 02:17:16
バレラやマルケスやロペスよりファイティング原田の方が上だよな？
229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 02:28:11
原田はダマトもタイソンも参考にしたボクサー
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 02:32:50
>>226
普通に快挙だぞ
普通に快挙だぞ
231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 11:51:55
>>230
馬鹿ただでさえ正規王座が倍増していまよりさらに 世界チャンピオン(笑) てことになるし、
これに加えてそれぞれに暫定王座やスーパー王座インター王座さらにCはダイヤモンド王座なんてあるんだぞ？
まぁいまでも五十歩百歩と言えばそれまでだがｗ
馬鹿ただでさえ正規王座が倍増していまよりさらに 世界チャンピオン(笑) てことになるし、
これに加えてそれぞれに暫定王座やスーパー王座インター王座さらにCはダイヤモンド王座なんてあるんだぞ？
まぁいまでも五十歩百歩と言えばそれまでだがｗ
232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 13:22:24
233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/17(水) 14:05:53
>>231
最後に保険つけるようなレスすんな 小心者が
最後に保険つけるようなレスすんな 小心者が
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 03:23:19
でも他の国は四団体も暫定もスーパーも認めてるわけだろ？日本だけみとめなきゃそんじゃん
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 03:32:32
日本は正規>>>>>暫定だけど他国は正規≧暫定だしな
石田とか本当に可哀想だわ
石田とか本当に可哀想だわ
236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 12:03:30
237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 13:01:49
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 13:21:40
暫定の立場なくなるから海外ではそんなことないと思うけど
まjbcはおかしいよ
まjbcはおかしいよ
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 15:33:51
ハイキング原田
240 ：２ちゃんねるは統一教会cia運営：2010/03/18(木) 16:35:37
原田はパッキャオのさきがけ先駆者パイオニア先輩
パッキャオはフィリピンの原田
パッキャオはフィリピンの原田
241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 17:34:55
スレタイがおかしくてうっかりクリックしてしまったｗ
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 17:59:26
>>237
普通に考えたら
正規＞＞＞＞＞暫定
しかし例外は当たり前のように横行してる
スター選手の通り道に名城みたいな不人気正規王者が
転がってたら団体はスターに別のルート（暫定）を用意・献上する。
その場合、当然「暫定」のスターが脚光を浴び続ける。
普通に考えたら
正規＞＞＞＞＞暫定
しかし例外は当たり前のように横行してる
スター選手の通り道に名城みたいな不人気正規王者が
転がってたら団体はスターに別のルート（暫定）を用意・献上する。
その場合、当然「暫定」のスターが脚光を浴び続ける。
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 18:02:36
統一させずに平然と暫定の防衛戦を認めるからな
244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 18:06:55
誤解を恐れずに言うと雑魚ボクサーにとっては
アルファベットタイトルは箔が付くからありがたい。
極端な例だがパッキャオやメイにタイトルは関係ない。
もし、この二人がノンタイトルで戦うと発表したら
多くの団体がベルトを捏造してまでも献上するはずだ。
アルファベットタイトルは箔が付くからありがたい。
極端な例だがパッキャオやメイにタイトルは関係ない。
もし、この二人がノンタイトルで戦うと発表したら
多くの団体がベルトを捏造してまでも献上するはずだ。
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 18:37:15
原田は別格としてモンチに勝てば具志堅を抜いて日本№２にはなれるんじゃないか。
246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 18:45:25
ファンマやガンボアあたりを倒さないと原田との比較にもならん
そう考えるとジョフレに2勝は大き過ぎる、重すぎる
ただの2勝じゃない、あれがなければただの2階級制覇王者
翻って長谷川の防衛10勝は泣けてくるほど軽い
そう考えるとジョフレに2勝は大き過ぎる、重すぎる
ただの2勝じゃない、あれがなければただの2階級制覇王者
翻って長谷川の防衛10勝は泣けてくるほど軽い
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 19:42:46
もしドネア戦が決まり、それで勝てればまず文句なく軽量級最強になるな
原田との比較を考え出すのはとりあえずそこからだわ
フェザーでどうかという話
原田との比較を考え出すのはとりあえずそこからだわ
フェザーでどうかという話
248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 19:45:54
今日学校で亀と長谷川ってどっちがホンモノって女に聞かれたんだけど
長谷川っていっといた あってるよね
長谷川っていっといた あってるよね
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 20:53:51
うん
亀1亀2も史上最悪とかとは思わないけど、二択ならそうなる
亀1亀2も史上最悪とかとは思わないけど、二択ならそうなる
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 21:14:00
前日計量なら原田はリバウンドでウエルターまで行ったな
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 23:42:26
原田はA時代のAフライ、AC時代のACバンタム統一王者で、つまり何分の一チャンプとかじゃなくて真の二階級チャンプ。
当日計量、１５R、スーパー・ライト（ジュニア）とかの階級がなかった時代にやった。
しかもジョフレに勝ったし、日本人ボクサーがまだまだ弱い時代にこんなにすごいことをやってのけた。（白井に続く二人の世界チャンプ）
この原田を越えるのは不可能だろ。
当日計量、１５R、スーパー・ライト（ジュニア）とかの階級がなかった時代にやった。
しかもジョフレに勝ったし、日本人ボクサーがまだまだ弱い時代にこんなにすごいことをやってのけた。（白井に続く二人の世界チャンプ）
この原田を越えるのは不可能だろ。
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 23:52:40
当日軽量は別に有利とも不利とも言えないからどっちでもいいな
当然今は前日計量に向いてる王者が多くて、その逆は少ないだろうけど
それが悪いとは思えんし
当然今は前日計量に向いてる王者が多くて、その逆は少ないだろうけど
それが悪いとは思えんし
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/18(木) 23:54:38
>>251
原田の偉業は「ジョフレに2連勝無敗」に尽きる。
殿堂入りも2階級制覇が評価されてるわけではないのは
他の日本人が候補にすら挙がらないことからも明らか。
これを長谷川に求めるのは酷。
ただ、原田はそういう時代に恵まれた。
日本でジョフレと戦えた。
今、モンチ程度を呼ぶのでもあんなに大変なこと。
それを、しなくてはいけないことも考慮すべき。
原田がジョフレとサンパウロで戦うとなったら行ったか？
（当時のトレンドでは行った）
しかし、今の時代に原田とジョフレが並立してたら
（ＷＢＣ原田、ＷＢＡ・ＷＢＯ・ＩＢＦジョフレみたいな感じ？）
統一戦の機運が盛り上がる前に、原田が雑魚に負けてただろう。
原田は認めざるを得ないが、普通ににジョフレ（今で言うとファンマ＋
ガンボア＋ドネア×3みたいな選手）と日本で戦えた幸運もある。
原田の偉業は「ジョフレに2連勝無敗」に尽きる。
殿堂入りも2階級制覇が評価されてるわけではないのは
他の日本人が候補にすら挙がらないことからも明らか。
これを長谷川に求めるのは酷。
ただ、原田はそういう時代に恵まれた。
日本でジョフレと戦えた。
今、モンチ程度を呼ぶのでもあんなに大変なこと。
それを、しなくてはいけないことも考慮すべき。
原田がジョフレとサンパウロで戦うとなったら行ったか？
（当時のトレンドでは行った）
しかし、今の時代に原田とジョフレが並立してたら
（ＷＢＣ原田、ＷＢＡ・ＷＢＯ・ＩＢＦジョフレみたいな感じ？）
統一戦の機運が盛り上がる前に、原田が雑魚に負けてただろう。
原田は認めざるを得ないが、普通ににジョフレ（今で言うとファンマ＋
ガンボア＋ドネア×3みたいな選手）と日本で戦えた幸運もある。
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 01:18:09
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 02:34:04
お互い様だしなぁ。
リーチ等の他に内臓の強さや骨格なんかも重要になって、より総合力が問われるね。
良くも悪くも。
リーチ等の他に内臓の強さや骨格なんかも重要になって、より総合力が問われるね。
良くも悪くも。
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 05:28:23
原田はあの時代の三階級制覇王者だと何度言えば分かるのか
反日同和部落チョンか？
反日同和部落チョンか？
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 09:56:26
スーパーフライがない時代だから実質三階級と、
インチキ判定なしならフェザーのタイトルとれてた、の二つがあるな。
インチキ判定なしならフェザーのタイトルとれてた、の二つがあるな。
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 22:17:45
ジョフレに勝つ＝無敵だったハメドやロペスに黒星つけたような実績
つか、それ以上
チャベスに初黒星つけたようなものか最近で言ったら
それ+二階級制覇＆実質三階級制覇
この実績に敵う日本人ボクサーなんて未来永劫出ないよ
つか、それ以上
チャベスに初黒星つけたようなものか最近で言ったら
それ+二階級制覇＆実質三階級制覇
この実績に敵う日本人ボクサーなんて未来永劫出ないよ
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 22:24:59
＞無敵だったハメドやロペスに黒星つけたような実績
無敗のハメドにバレラが勝ってるね
＞チャベスに初黒星
ランドールが初黒星つけたけど、ランドール自体は雑魚だな
チャベスが衰えただけ。
ランドールに負けてから２年後くらいに、デラとやったけど
一方的なフルボッコで、デラの４RTKO勝ち。再戦でもデラの一方的勝利。
まあデラ自体は超一流だから、全盛期のチャベスとも良い勝負するだろうけどね
無敗のハメドにバレラが勝ってるね
＞チャベスに初黒星
ランドールが初黒星つけたけど、ランドール自体は雑魚だな
チャベスが衰えただけ。
ランドールに負けてから２年後くらいに、デラとやったけど
一方的なフルボッコで、デラの４RTKO勝ち。再戦でもデラの一方的勝利。
まあデラ自体は超一流だから、全盛期のチャベスとも良い勝負するだろうけどね
260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/19(金) 22:27:07
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 06:48:09
このスレみたいにな老害が日本ボクシング界を駄目にしていくんだよ
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 07:12:23
既に長谷川は最強
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 07:47:01
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 10:50:03
今はメジャーだけで四団体もあるし、王座も暫定だスーパーだダイヤとある時代だからな。
だからCで防衛何回とかKO何回とかじゃ日本歴代で上位にランクインすることは不可能。
日本歴代でも高評価をえるためにはノンタイトル戦でも強豪に勝つことだろ。
フェザーあたりには外人にけっこういいのいるだろ。
だからCで防衛何回とかKO何回とかじゃ日本歴代で上位にランクインすることは不可能。
日本歴代でも高評価をえるためにはノンタイトル戦でも強豪に勝つことだろ。
フェザーあたりには外人にけっこういいのいるだろ。
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 13:16:40
既に長谷川は最強…それは解るのだが、問題は
「日本人で唯一海外でも評価されている原田を凌ぐにはどうすれば？」
ではないだろうか？「既に強いよ」では答えにならない。
「日本人で唯一海外でも評価されている原田を凌ぐにはどうすれば？」
ではないだろうか？「既に強いよ」では答えにならない。
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 13:30:28
原田はミニマム、ライトフライ、スーパーフライもスーパーバンタムもスーパーフェザーも無い時代の三階級制覇だからね
日本防衛記録更新して統一チャンピオンになって六階級制覇ぐらいすれば並べるかも
日本防衛記録更新して統一チャンピオンになって六階級制覇ぐらいすれば並べるかも
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 13:34:41
ハグラーｙトリニダート、デュランなんてたいしたことない雑魚
268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 15:04:19
原田が評価されてるのは、「黄金のバンタム」ことジョフレを倒したからでしょ？
269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 15:41:56
ジョフレ打倒+８人しか世界王者以内時代に二階級制覇して
バンタムは４回防衛してることが評価されてんでしょ
しかも、フェザーもほとんど獲ってたようなもの
それプラス、原田のスタイルは当時の革命的スタイルの１つ
あんな忙しないスタイルは当時はほぼいなかったし
時点は前も言ったが柴田
柴田も二階級制覇+当時の最強フェザービセンテ・サルディバルに勝ったのが大きい
ちなみにそのサルディバルは柴田戦後フェザー級王者時のジョフレに挑戦して
４ＲＫＯ負け
ここからでもジョフレがいかに化け物かわかるし、ジョフレに勝った原田の凄さがわかる
バンタムは４回防衛してることが評価されてんでしょ
しかも、フェザーもほとんど獲ってたようなもの
それプラス、原田のスタイルは当時の革命的スタイルの１つ
あんな忙しないスタイルは当時はほぼいなかったし
時点は前も言ったが柴田
柴田も二階級制覇+当時の最強フェザービセンテ・サルディバルに勝ったのが大きい
ちなみにそのサルディバルは柴田戦後フェザー級王者時のジョフレに挑戦して
４ＲＫＯ負け
ここからでもジョフレがいかに化け物かわかるし、ジョフレに勝った原田の凄さがわかる
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 16:04:54
ファイティング原田なんか今の時代では通用しない雑魚
271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 16:11:06
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 16:46:02
>>265
まずダルチニャンドネアリマッチの勝者の挑戦を受けて退けること
まずダルチニャンドネアリマッチの勝者の挑戦を受けて退けること
273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/20(土) 16:53:10
だから韓国の全盛期がもっと後だったら
ファイティングなんて韓国5位にも勝てないよ。
そうジョフレが五輪で韓国人に簡単に負けたようにｗ
しょせんバイト君が3年ボクシングしたらもう世界戦やったウンコみたいな世界の事
ファイティングなんて韓国5位にも勝てないよ。
そうジョフレが五輪で韓国人に簡単に負けたようにｗ
しょせんバイト君が3年ボクシングしたらもう世界戦やったウンコみたいな世界の事
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 02:45:24
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 05:57:33
いいよなこんなレベル低い時代
今の選手がタイムスリップしたら何階級制覇するだろ‥
今の選手がタイムスリップしたら何階級制覇するだろ‥
276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 05:59:22
レベルが低いっていうか王座が乱立してないから評価を受けやすいな
277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 06:05:48
今なジョフレ戦つべで見てるが
このジョフレっつうのは打たれたら打たれっぱなしｗ体を入れ替えるとか知らねえのかｗ つかこいつら打つたびにガード下がるなｗ 駄目だこれｗｗ
このジョフレっつうのは打たれたら打たれっぱなしｗ体を入れ替えるとか知らねえのかｗ つかこいつら打つたびにガード下がるなｗ 駄目だこれｗｗ
278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 06:11:35
ダメだな‥原田の時代は打ち終わりにショートカウンター貰ってすぐ終了だな 隙だらけ
279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 08:42:11
やっぱ軽量級は酷いなｗ
ローチェとか今みても強そうに見えるが
ファイティング原田とかジョフレとか雑魚丸出し
話にならねえｗ
ローチェとか今みても強そうに見えるが
ファイティング原田とかジョフレとか雑魚丸出し
話にならねえｗ
280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 10:12:34
だから技術等は時代とともに進歩するもんだから当時の技術水準を前提にでみろって何回言ったらわかるんだよにわかわよぉｗ
281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/21(日) 13:21:49
ま、釣りだろ
スレ見て書いてるだけで実際には動画すら見てないかと
スレ見て書いてるだけで実際には動画すら見てないかと
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/22(月) 06:26:36
見たから書き込みしてんだろ
その思い込みやめろ 気持ちわりいな
その思い込みやめろ 気持ちわりいな
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/22(月) 06:39:12
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/24(水) 22:51:45
要するに現代のチャンピオンが最強ってことだな
異議は認める
異議は認める
285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/24(水) 22:56:03
長谷川とつくスレタイのスレでも長谷川のボクシングについて語られることがほっとんどないという事実
286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/24(水) 23:03:07
信者がいないと亀田スレが上がる事実
287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/24(水) 23:37:12
長谷川は歴代ではランク外以前に選考対象になる資格さえないいう事実。
まずは歴代の名王者の様に真の世界王者にならない限りは論外。
幸いJBCもOとFとも「事実上の統一戦」なら認める方針な訳だし、現状の四分の一王者から四分の四、真の王者になることだ。
話はそこから。そこではじめて選考対象になる。
だが年齢を考えると今までの雑魚狩り防衛ロードに費やした時間が惜しまれる。
まずは歴代の名王者の様に真の世界王者にならない限りは論外。
幸いJBCもOとFとも「事実上の統一戦」なら認める方針な訳だし、現状の四分の一王者から四分の四、真の王者になることだ。
話はそこから。そこではじめて選考対象になる。
だが年齢を考えると今までの雑魚狩り防衛ロードに費やした時間が惜しまれる。
288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/24(水) 23:59:01
とにかく逃げるな
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 02:04:06
アンチは完全に亀スレとかけもちだなぁ
290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 02:29:09
287だけど、アンチじゃないよｗ信者でもないけどｗ
291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 02:35:09
4/4王者か
ホプキンスがやったっけ
ホプキンスがやったっけ
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 02:43:39
二団体時代までは日本人のチャンプにも二分の二王者、真の世界王者はいたからな。
そういう往年の名選手と比べられないでしょ四分の一王者じゃ
外国には四団体時代でも真の王者はいるわけだし。
そういう往年の名選手と比べられないでしょ四分の一王者じゃ
外国には四団体時代でも真の王者はいるわけだし。
293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 02:55:31
ダルチのように複数階級制覇に3団体統一なんてのは最高だが
団体統一じゃなくても極端な話、王者にならなくても評価はされる
例えば長谷川だと、ノンタイトル契約体重53㌔でもドネアに勝てば
「殿堂候補」になる。10度防衛よりも遥かに重いノンタイトルもある。
パッキャオが名声を得た2試合、バレラ戦とデラ戦は事実上ノンタイトル。
議論の余地の無いＪＷ最強だった八ｔともマイナータイトル。
要は、強いヤツをねじ伏せればいい。単純な話。
団体統一じゃなくても極端な話、王者にならなくても評価はされる
例えば長谷川だと、ノンタイトル契約体重53㌔でもドネアに勝てば
「殿堂候補」になる。10度防衛よりも遥かに重いノンタイトルもある。
パッキャオが名声を得た2試合、バレラ戦とデラ戦は事実上ノンタイトル。
議論の余地の無いＪＷ最強だった八ｔともマイナータイトル。
要は、強いヤツをねじ伏せればいい。単純な話。
294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 03:48:39
ただ、それやっても日本国内においてはほぼ評価なしだよな・・・
ボク板は祭りだろうけど、新聞で触れられるかすら怪しい
ボク板は祭りだろうけど、新聞で触れられるかすら怪しい
295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 04:38:32
タイトルの価値云々を建前にして、まともに統一戦も行えないとか・・・
より価値を下げ続けてるんだよなー
より価値を下げ続けてるんだよなー
296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 04:45:25
亀駄を半殺しにしたらスーパーヒーローだよぉ
297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/25(木) 07:52:06
__ rr‐-、
l´ ｌi |l､＿i
. lｰ‐' ! i l
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298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 16:10:35
認められたいならフェザーにあがるべき
バンタムとは層の厚さが違う
そこでトップ選手を食えれば評価はされるだろ
ただフェザーじゃ長谷川は通用しないと思う
バンタムとは層の厚さが違う
そこでトップ選手を食えれば評価はされるだろ
ただフェザーじゃ長谷川は通用しないと思う
299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 19:16:49
1/4理論で行くとダルチも真の王者wじゃなくなっちまうな
そもそもA,Cに別れて以降は統一王者なんて二郎さんくらいしか居ないのに歴代でランク外とかw
そもそもA,Cに別れて以降は統一王者なんて二郎さんくらいしか居ないのに歴代でランク外とかw
300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 19:20:29
301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 22:23:22
1/4なんて時代の理屈。原田が21世紀に生まれてて統一王者になれたかどうかは疑問、
というかシステム上無理、ジョフレがＩＢＦやＷＢＯ王者なら交わることも無かっただろう。
そう考えると、昔日の選手は運が良かった。
ジョフレやゴメス、アルゲリョ、デュランなんて、
今で言うとドネアやファンマ、ブラッドリー以上の存在。そんなボクサーが普通に来日していた。
今やモンティエル（昔日ではチャンドラー程度）を呼ぶのにも大騒ぎ。
というかシステム上無理、ジョフレがＩＢＦやＷＢＯ王者なら交わることも無かっただろう。
そう考えると、昔日の選手は運が良かった。
ジョフレやゴメス、アルゲリョ、デュランなんて、
今で言うとドネアやファンマ、ブラッドリー以上の存在。そんなボクサーが普通に来日していた。
今やモンティエル（昔日ではチャンドラー程度）を呼ぶのにも大騒ぎ。
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 22:34:41
>>299
A対Cのタイトルマッチ統一したのは渡辺ぐらいだけど、AC時代のAC統一王者はけっこういるよ。
一番古いのはたぶん原田。原田のバンタム級はAC両方から認定されていた。
ランク外ってのは「日本歴代PFP」のランキングっていうぐらいだからベスト５ぐらいしか考えなかったから。
今WBCとこは三十何位とかのランカーもいるけどそれやっっちゃうと半分くらいはいっちゃうからｗ
A対Cのタイトルマッチ統一したのは渡辺ぐらいだけど、AC時代のAC統一王者はけっこういるよ。
一番古いのはたぶん原田。原田のバンタム級はAC両方から認定されていた。
ランク外ってのは「日本歴代PFP」のランキングっていうぐらいだからベスト５ぐらいしか考えなかったから。
今WBCとこは三十何位とかのランカーもいるけどそれやっっちゃうと半分くらいはいっちゃうからｗ
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 23:21:48
ｼｺｼｺ 人
ｼｺｼｺ （＿_）
ｼｺｼｺ （＿＿） ﾟρ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼｺｼｺ (´・ω・｀/"lヽ ＜ 性欲の春・・・
ｼｺｼｺ /´ （ ,人） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｼｺｼｺ （ ） ﾟ ﾟ| ハ |
ｼｺｼｺ ＼ ＼__, | ⊂llll
ｼｺｼｺ ＼＿つ ⊂llll
ｼｺｼｺ （ ﾉ ﾉ
ｼｺｼｺ | （__人_） ＼
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304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/26(金) 23:52:48
そもそも統一戦を4回てのが普通は無理
承認料がファイトマネーの10%前後としてその4倍だろ？
承認料だけで40%だよ
「ベルトより選手の時代」なんて言われるけれど、要は承認料が惜しいのが本音
ベルトの枠を超えた存在になるには、世界獲ってビッグマッチいくつかやって名前が売れなきゃいけないワケで
結局ネームバリューも世界王座の権威あってこそ
メジャー4団体になってから、4王座を統一したボクサーが何人いたかって話だし
それ以外のボクサーは4統一王者以下の評価しか得ていないのかって話
承認料がファイトマネーの10%前後としてその4倍だろ？
承認料だけで40%だよ
「ベルトより選手の時代」なんて言われるけれど、要は承認料が惜しいのが本音
ベルトの枠を超えた存在になるには、世界獲ってビッグマッチいくつかやって名前が売れなきゃいけないワケで
結局ネームバリューも世界王座の権威あってこそ
メジャー4団体になってから、4王座を統一したボクサーが何人いたかって話だし
それ以外のボクサーは4統一王者以下の評価しか得ていないのかって話
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 04:45:42
５％だったと思うけど
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 09:31:03
どっちだよ
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 10:40:43
亀１号を半殺しにしたら人気も爆発だな 階級関係無しで凹ってほすい
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 11:01:52
自分の国に引きこもってショボい挑戦者ばっかり相手にしてても駄目でしょ
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 11:53:43
8%くらいじゃね？
310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 20:52:47
承認料は国、選手によって違う。
承認料ゼロで普通のヤツの10倍、250万円相当の
ダイヤモンドベルトを献上され、優遇される選手もいれば
遅延なく承認料を支払うかわりに雑魚との対戦を許され
優遇される選手もいる。
承認料ゼロで普通のヤツの10倍、250万円相当の
ダイヤモンドベルトを献上され、優遇される選手もいれば
遅延なく承認料を支払うかわりに雑魚との対戦を許され
優遇される選手もいる。
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 20:55:03
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 20:57:41
ファイトマネーで計算するわけねーだろ。
タイソンは3団体にいくら払ってたんだよｗｗｗ
団体の匙加減一つで承認料は決まる。
ゼロ～上限は約3000万円。
タイソンは3団体にいくら払ってたんだよｗｗｗ
団体の匙加減一つで承認料は決まる。
ゼロ～上限は約3000万円。
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/27(土) 22:42:15
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/28(日) 01:49:01
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/28(日) 02:15:36
>>314
ＷＢＡの挑戦者認定料の最低が1500ドル（現在の為替で13万円以下か）とは知らなかったが、
団体の恣意的なものであることはこのコメントでもわかるだろう。13万円以下には値引きできないってこと。
もちろん、スーパースター相手ならゼロになる。上限は払ってくれるならいくらでも、だ。
払ってくれたらいくらでも優遇しまっせってことだ。試合前に選手の父親にミニチュアベルトを贈呈もするってこと。
ＷＢＡの挑戦者認定料の最低が1500ドル（現在の為替で13万円以下か）とは知らなかったが、
団体の恣意的なものであることはこのコメントでもわかるだろう。13万円以下には値引きできないってこと。
もちろん、スーパースター相手ならゼロになる。上限は払ってくれるならいくらでも、だ。
払ってくれたらいくらでも優遇しまっせってことだ。試合前に選手の父親にミニチュアベルトを贈呈もするってこと。
316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/28(日) 02:55:07
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/28(日) 19:59:22
age
318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/30(火) 00:32:01
海外では日本で言う「メジャー4団体」ですら「アルファベットタイトル」と
揶揄されている意味が良くわかるな。カネを積めばタイトルマッチができる。認定料を払えばできる。
どの団体のランキングも怪しい操作されまくだし。
欧米のメディアが自分達でランキングやＰ４Ｐを作っているのもうなずける。
揶揄されている意味が良くわかるな。カネを積めばタイトルマッチができる。認定料を払えばできる。
どの団体のランキングも怪しい操作されまくだし。
欧米のメディアが自分達でランキングやＰ４Ｐを作っているのもうなずける。
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 04:17:12
認定料払うのは当たり前だろw
認定料払わずに世界タイトルに挑戦しようなんて
代金も払わずに商品だけ持っていこうとする盗人と同じだぞ
つーかなんなのこの馬鹿
認定料払わずに世界タイトルに挑戦しようなんて
代金も払わずに商品だけ持っていこうとする盗人と同じだぞ
つーかなんなのこの馬鹿
320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 05:24:02
初めてボク板きて軽くロムったけど馬鹿ばっかだな
お前らＰＦＰを偉大さで選ぶのかよ
原田とか長谷川と比べるまでもない程下だろ
日本人限定ならとっくに長谷川がＰＦＰだよ
お前らＰＦＰを偉大さで選ぶのかよ
原田とか長谷川と比べるまでもない程下だろ
日本人限定ならとっくに長谷川がＰＦＰだよ
321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 05:45:05
海外の各サイトのPfPで長谷川は高いと稀に一桁
リング誌だと25位
原田の全盛期の評価はこれと比べてそんなに低いの?
リング誌だと25位
原田の全盛期の評価はこれと比べてそんなに低いの?
322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 07:52:19
原田はリング誌のオールタイムで32位だな
現時点だとやっぱり原田
これはほぼ偉大さのランクだけど、「歴代」となるとそういうもんだわ
じゃないと昔の選手に不利過ぎる
基本的に競技レベルは進化するものだ
それに長谷川は今から前後数年がピークじゃねーの
現時点だとやっぱり原田
これはほぼ偉大さのランクだけど、「歴代」となるとそういうもんだわ
じゃないと昔の選手に不利過ぎる
基本的に競技レベルは進化するものだ
それに長谷川は今から前後数年がピークじゃねーの
323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 10:02:40
ファイティング原田
王貞治
大山マスタツ
金田投手
徳山昌守
王貞治
大山マスタツ
金田投手
徳山昌守
324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 10:12:09
上2人と下3人の差が酷い
325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 11:00:45
力道山
大鵬
大鵬
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 11:03:59
無理
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 11:07:51
Cyril Takayama
328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 11:12:22
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:09:43
>>319
認定料はらわないのにWBCが長谷川よりも
格上のベルトを作って贈られる選手もいる。
指名試合をしなくてもいい選手、暫定王者でも
正規王者との対戦をしなくてもいい選手も珍しくない。
選手の立場で認定料が恣意的に変わるのは知ってるか？
日本人は一番高い買い物をさせられている。
認定料はらわないのにWBCが長谷川よりも
格上のベルトを作って贈られる選手もいる。
指名試合をしなくてもいい選手、暫定王者でも
正規王者との対戦をしなくてもいい選手も珍しくない。
選手の立場で認定料が恣意的に変わるのは知ってるか？
日本人は一番高い買い物をさせられている。
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:13:48
長谷川は逃亡の歴史だからな
徳山、クリス・ジョン、サーシャから逃げたのは不味い
徳山、クリス・ジョン、サーシャから逃げたのは不味い
331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:38:32
ｲﾀﾀ
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:40:18
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:45:45
「歴代」でそういう比較はしないっつーの
わざとらしいアンチだな
わざとらしいアンチだな
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:50:31
じゃあ強さ以外何を基準に決めるんだよ
後発の選手が有利でいいじゃねーか、実際昔の選手がタイムスリップして現代に来たってほとんどは勝てねーんだし
後発の選手が有利でいいじゃねーか、実際昔の選手がタイムスリップして現代に来たってほとんどは勝てねーんだし
335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:54:15
とりあえずモンテに勝ったら最強と言えるかもな。
モンテ戦次第だと思う
モンテ戦次第だと思う
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:56:29
バンタムでモンチ叩いて原田越え？
ふざけんなよ
ふざけんなよ
337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 12:59:48
じゃあ誰叩けばいいのか教えてくれ
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:00:15
実際やれば今の連中の方が上だろうが、歴史的価値や突出度で計らないとな
339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:04:11
不可能
340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:04:38
だからＰＦＰってそーいうもんじゃ無いだろ？
なんだよ歴史的価値って
なんだよ歴史的価値って
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:05:55
信者の慢心もここまできたか
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:06:03
PfPは浪漫と妄想の2本柱で成り立ってるものなのに何言ってんだかw
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:07:11
オールタイムランキングが今現在戦った時の強さに基づくとでも思ってんのか･･･?
344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:07:18
>>337
長谷川が原田を越えられないのは実力云々ではなく、まさにそういうこ。
原田越えに値するボクサーは今のバンタムには存在しない。じゃあ、
モンチに勝てばいいのか？⇒誰に聞いても「モンチごときじゃ無理」。
ドネアに勝てばいいのか？⇒ドネアだけでは弱い。
つまり、ジョフレに匹敵する相手に勝たなければいけない。
来年夏の決戦で無敗のまま統一王者になるガンボアかファンマに
勝てばようやく議論の場に上がれる。もちろん、この二人が
こける可能性もあるし、いずれにしてモンチとは比較にならない
強豪を倒さないと無理。
長谷川が原田を越えられないのは実力云々ではなく、まさにそういうこ。
原田越えに値するボクサーは今のバンタムには存在しない。じゃあ、
モンチに勝てばいいのか？⇒誰に聞いても「モンチごときじゃ無理」。
ドネアに勝てばいいのか？⇒ドネアだけでは弱い。
つまり、ジョフレに匹敵する相手に勝たなければいけない。
来年夏の決戦で無敗のまま統一王者になるガンボアかファンマに
勝てばようやく議論の場に上がれる。もちろん、この二人が
こける可能性もあるし、いずれにしてモンチとは比較にならない
強豪を倒さないと無理。
345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:10:24
長谷川は強いと思うけど実績がまだないからな・・・
結局は実績でしか比較できないんだから、F原田のが上だと思うわ
ジョフレに勝ったのは大きすぎる
結局は実績でしか比較できないんだから、F原田のが上だと思うわ
ジョフレに勝ったのは大きすぎる
346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:12:36
>>342
だからロマンも妄想もいいけど歴史的価値なんつー実力に何も関係無いモノはＰＦＰ考える上で考慮すべきじゃねーって言ってんだよ
パッキャオが誰もが認めるＰＦＰなのは偉業を為し遂げたからじゃなくて強いからだろうが
だからロマンも妄想もいいけど歴史的価値なんつー実力に何も関係無いモノはＰＦＰ考える上で考慮すべきじゃねーって言ってんだよ
パッキャオが誰もが認めるＰＦＰなのは偉業を為し遂げたからじゃなくて強いからだろうが
347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:14:02
348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:15:07
349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:15:53
長谷川が原田の時代に行って当日軽量で試合したら
ボディ1発で終了だろ。
ガルシアのボディであれだけ苦戦してるのにｗ
ボディ1発で終了だろ。
ガルシアのボディであれだけ苦戦してるのにｗ
350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:18:49
当日計量なら長谷川は1,2階級上の選手になってるだろうな
長谷川に限らず多くの選手がそうなるか
長谷川に限らず多くの選手がそうなるか
351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:19:39
極端なやつしかいないなｗｗ
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:25:55
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:28:02
かもね
そう思うのも自由
だが、ロマン補正を否定するのは無理だ
そう思うのも自由
だが、ロマン補正を否定するのは無理だ
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:31:12
あの内容の防衛戦でPFP気取りか
増長、慢心甚だしいな
とりあえず原田様に謝れアホ信者
増長、慢心甚だしいな
とりあえず原田様に謝れアホ信者
355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:32:27
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1569331
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6413997
ニコニコで悪いけど参考までにテキトーに２人の試合
流石にこれ見て原田の方が強いとか言っちゃうなら眼科行くしかない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6413997
ニコニコで悪いけど参考までにテキトーに２人の試合
流石にこれ見て原田の方が強いとか言っちゃうなら眼科行くしかない
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:33:33
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:34:29
わざとらし過ぎるし、アホアンチじゃねーのw
ま、オールタイムPfPはとりあえずシュガーレイロビンソンがNo,1であり、
それをお約束とした上である程度それに沿うように色々整えて理論武装して
大の大人がああでもないこうでもないと言い合う遊びだな
それを受け入れられないなら話に入れないわ
ま、オールタイムPfPはとりあえずシュガーレイロビンソンがNo,1であり、
それをお約束とした上である程度それに沿うように色々整えて理論武装して
大の大人がああでもないこうでもないと言い合う遊びだな
それを受け入れられないなら話に入れないわ
358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:35:37
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:36:49
原田様ごめんなさい
こんな時代になってしまいました
こんな時代になってしまいました
360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:38:36
切り離しての評価は有り得ないんだが、通じないみたいだからいいわ
アンチでも信者でもいいけど、論破されたんで帰ってくれ
アンチでも信者でもいいけど、論破されたんで帰ってくれ
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:38:46
「歴代最高」の考え方はボクシングだけじゃないからね。
例えばサッカーでは先日、「ペレかマラドーナかの論争にメッシを
入れて考えるときが訪れた」と仏レキップ紙が報道していた。
パッキャオに関しても「アームストロング、ロビンソン、アリとの
比較」が語られている。唯物的に時空を越えて戦ったと過程するなんて
無意味もいいところ。先人達からバトンをリレーされて現代のアスリートが
走っている。彼らが先人よりも前を走ってるのは当たり前。
例えばサッカーでは先日、「ペレかマラドーナかの論争にメッシを
入れて考えるときが訪れた」と仏レキップ紙が報道していた。
パッキャオに関しても「アームストロング、ロビンソン、アリとの
比較」が語られている。唯物的に時空を越えて戦ったと過程するなんて
無意味もいいところ。先人達からバトンをリレーされて現代のアスリートが
走っている。彼らが先人よりも前を走ってるのは当たり前。
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:41:30
＞日本人限定のＰＦＰなら長谷川＞＞＞＞原田は間違いない
PFPの考え方を完全に間違ってとらえてるな。
外国の考え方だから、外国のPFPリストを見たらすぐに理解できる。
長谷川よりも防衛回数が多く、評価も高かったカニザレスですら原田以下。
PFPの考え方を完全に間違ってとらえてるな。
外国の考え方だから、外国のPFPリストを見たらすぐに理解できる。
長谷川よりも防衛回数が多く、評価も高かったカニザレスですら原田以下。
363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:42:12
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:44:54
バンタムだとジョフレ、サラテがワンツーで、その下はほぼ選ぶ人の好みだよなぁ
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:45:43
>>362
いや別に防衛回数とかそんなの考慮してないんですが…
単純に実力差があるだろ長谷川と他の日本人選手じゃ
あ、別に俺は長谷川信者じゃない
世界的に見て凄いとは思わないけど日本人の中じゃ頭一つ抜けてる
>>361
だから同じ理由で後発の方が優れてるって言ってる
マラドーナなんて今のシステムじゃ使えない
いや別に防衛回数とかそんなの考慮してないんですが…
単純に実力差があるだろ長谷川と他の日本人選手じゃ
あ、別に俺は長谷川信者じゃない
世界的に見て凄いとは思わないけど日本人の中じゃ頭一つ抜けてる
>>361
だから同じ理由で後発の方が優れてるって言ってる
マラドーナなんて今のシステムじゃ使えない
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:47:20
驕りたかぶった信者に天罰を
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:48:05
>>363
あのね。PFPっていうのは実際に戦うことの出来ない選手同士を
比較しようっていうメディアの頭の中でのお話なの。
ロビンソンの「偉業」をきちんと評価しようという考えからこの概念は
生まれたの。このへんはESPNでも最近特集してたから探せ。
実際に戦えない選手を比較・評価するためには、それぞれの選手が
「何を成し遂げたか（誰にどういう形で勝ったか？）」でしか測れない。
「何を成し遂げたか」は、まさしく「業績＝偉業」のこと。
あのね。PFPっていうのは実際に戦うことの出来ない選手同士を
比較しようっていうメディアの頭の中でのお話なの。
ロビンソンの「偉業」をきちんと評価しようという考えからこの概念は
生まれたの。このへんはESPNでも最近特集してたから探せ。
実際に戦えない選手を比較・評価するためには、それぞれの選手が
「何を成し遂げたか（誰にどういう形で勝ったか？）」でしか測れない。
「何を成し遂げたか」は、まさしく「業績＝偉業」のこと。
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:48:42
うん。通じてないw
これはダメだ
これはダメだ
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:51:11
>>365
お前が言ってるのはPFPではなく実際に時空を越えて戦えばってことだな。
それならペレなんてJでも通用しないし、ルースも甲子園以下。
そんなわかりきったことに興味を持つやつはいないし、いるとしたら
よほど頭のおかしい暗愚な人間。
お前が言ってるのはPFPではなく実際に時空を越えて戦えばってことだな。
それならペレなんてJでも通用しないし、ルースも甲子園以下。
そんなわかりきったことに興味を持つやつはいないし、いるとしたら
よほど頭のおかしい暗愚な人間。
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:53:17
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:54:51
>>370
原田が赤子を引っ叩くみたいなもんだな
原田が赤子を引っ叩くみたいなもんだな
372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:54:56
確実なんてねーよ
373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:54:57
PFPを知ったかぶりの馬鹿だな。
お前の理屈なら歴代PFPは現代のファイターしか並ばない。
お前の理屈なら歴代PFPは現代のファイターしか並ばない。
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:56:05
大活躍じゃなく「通用」ならまぁ有り得る
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 13:59:05
PFP勘違いバカｗ 轟沈ｗｗｗｗ
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 14:19:11
信者の痛さはPFP
最強かと思われた辰吉信者の痛さを越えたよ
最強かと思われた辰吉信者の痛さを越えたよ
377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 14:20:34
このヘンなのが信者かアンチかはともかく、信者信者とレッテル貼ってる奴のレスは
完全に内容ゼロだな
話に入るでもない煽り屋が一番邪魔だわ
完全に内容ゼロだな
話に入るでもない煽り屋が一番邪魔だわ
378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 14:36:09
つーかマトモなレスしてるのなんて１人か２人だろ
どーせ
どーせ
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 14:39:16
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 14:44:10
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/17(土) 19:40:46
クリス・ジョンに勝てば…
382 ：ワンラップ：2010/04/20(火) 21:31:46
ファイティング原田さんは強引に野球に例えるなら長島監督みたいな存在。長谷川はイチローかな。原田さんは日本ボクシング界のシンボルのような存在。長谷川が原田さんを超えるには、やっぱりインパクトが必要なのかな。そういう意味でもモンティエル戦は落とせないですね。
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 21:34:21
384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 21:38:20
煽り屋ｲﾗﾈ
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 21:59:41
386 ：ワンラップ：2010/04/20(火) 22:08:37
３８５、長谷川も海外では現行のPFPで９位にランクされてるよ
387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 22:23:50
PFPランキングがメディアが勝手に作ってるのは知ってる？
誰が一番かを決める脳内番付で1位に絡まないと殆ど意味は無い。
海外で評価・注目されているというなら、30日の試合の展望を
特集してるメディアがいくつある？３つある？大手はある？
誰が一番かを決める脳内番付で1位に絡まないと殆ど意味は無い。
海外で評価・注目されているというなら、30日の試合の展望を
特集してるメディアがいくつある？３つある？大手はある？
388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 22:29:27
すでに長谷川がフェザー転向して強豪ぶち倒した時点で
ようやく原田との議論の場に上がれる、ってことで決着
した話を蒸し返すのか？？？？
長谷川は応戦してるけど現時点で比較すべきなのは具志堅や
二郎さん。原田なんて遥か彼方の存在。
ようやく原田との議論の場に上がれる、ってことで決着
した話を蒸し返すのか？？？？
長谷川は応戦してるけど現時点で比較すべきなのは具志堅や
二郎さん。原田なんて遥か彼方の存在。
389 ：ワンラップ：2010/04/20(火) 22:32:20
脳内番付とかｗｗｗなにそれ？意味わからんｗｗそれだったらロビンソンを１位にしてるランキングだってメディアが勝手の作成したものでしょうがｗそれにメディアの評価は当てにならんと言っておいて３０日の試合をメディアが特集していないからダメとかｗｗハァ？ｗ
390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 22:33:48
馬鹿は最初から読み直せｗ
391 ：ワンラップ：2010/04/20(火) 22:37:52
オイコラ、馬鹿とは何じゃ！人がどんな見解持っていても、それは本人の自由やなか！そんなもん時代が違う選手同士の話だし、所詮結論なんて個々の中にあるものでしょ？なんで、お前の価値観にこちらがあわさんとならんの？
392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 22:47:41
だからお前はバカと呼ばれる
393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/20(火) 22:52:10
ここまで来ると痛々しいな、基地外信者
394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 00:32:02
バカすぎてアンチの自演にしか見えん
395 ：コショー：2010/04/21(水) 02:02:01
緑色の名無しさんは本当にアホとしかいいようがないね
396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 02:46:50
誰が自演してるの？
397 ：オルタナティブ通信ｗｗｗ：2010/04/21(水) 06:18:36
チョン以下のチャンコロ部落民インドネシア土人
398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 15:10:00
現時点では
徳山とサーシャか逃げた男でしか無いからな。
現役選手のＰＦＰランキングもどのサイトも徳山が引退するまで徳山よりずっと下だったしねえ
徳山とサーシャか逃げた男でしか無いからな。
現役選手のＰＦＰランキングもどのサイトも徳山が引退するまで徳山よりずっと下だったしねえ
399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 15:22:52
サーシャはどうでもいいけど徳山戦は見たかったな
双方とももう少しずつ譲歩すれば実現しただろうに
双方とももう少しずつ譲歩すれば実現しただろうに
400 ：ABCJ：2010/04/21(水) 16:16:32
そりゃ～徳山が現役だった頃、彼のほうが長谷川より上位にランクされるのは当たり前。先に王者になっている以上、防衛回数が多いのだから。
徳山と長谷川は同じ関西圏の世界王者で日頃から親交もあり兄弟分のような関係。優しい長谷川が対戦を避けたとしても不思議ではないよね。これが徳山ではなく名城だったり西岡であっても同様の判断をするのではないか。
それに当時は、後に袂を分かつ千里馬ジム所属であったことも関係あるかもしれないし。なにせ、なんの確証もないところで勝手に逃げたなどと決め付けるのはいかがなものだろうか。
徳山と長谷川は同じ関西圏の世界王者で日頃から親交もあり兄弟分のような関係。優しい長谷川が対戦を避けたとしても不思議ではないよね。これが徳山ではなく名城だったり西岡であっても同様の判断をするのではないか。
それに当時は、後に袂を分かつ千里馬ジム所属であったことも関係あるかもしれないし。なにせ、なんの確証もないところで勝手に逃げたなどと決め付けるのはいかがなものだろうか。
401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 16:23:21
ここは2chボク板です
理がなかろうと利がなかろうと、逃げ認定するには無関係です
理がなかろうと利がなかろうと、逃げ認定するには無関係です
402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 16:37:50
江口なんて兄弟で堂々と闘ったのに逃げ川ときたら・・・
403 ：ABCJ：2010/04/21(水) 16:49:47
緑の名無しは完全にスルーということですね。OK！
404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 16:59:08
誰一人反応していないのに>>403ときたら・・・
405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 17:06:29
>>400
何言ってるの？
6月に対戦表明うけてて9月から交渉し
10月に長谷川陣営がオファーを出して金沢が受けて成立した試合を
プロモーター、両ジム会長もＯｋ時期も会場も決まってたのに
ガルシアにボコられた途端に長谷川本人がやりたくないと言って拒否して流れたじゃん
そして、スパー前は長谷川の方から徳山の名前を出してやりたいと言ってたんだよ
何言ってるの？
6月に対戦表明うけてて9月から交渉し
10月に長谷川陣営がオファーを出して金沢が受けて成立した試合を
プロモーター、両ジム会長もＯｋ時期も会場も決まってたのに
ガルシアにボコられた途端に長谷川本人がやりたくないと言って拒否して流れたじゃん
そして、スパー前は長谷川の方から徳山の名前を出してやりたいと言ってたんだよ
406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 17:11:19
>>400
＞彼のほうが長谷川より上位にランクされるのは当たり前
長谷川が今ＰＦＰ上位だなんだ言ってるのは他の選手はＢＩＧマッチ求めて上に上げてるのに
雑魚がりして防衛回数ふやしているからって事をいいたいんだね？
でも当時のＰＦＰで長谷川は名城よりも下だったよ。
＞彼のほうが長谷川より上位にランクされるのは当たり前
長谷川が今ＰＦＰ上位だなんだ言ってるのは他の選手はＢＩＧマッチ求めて上に上げてるのに
雑魚がりして防衛回数ふやしているからって事をいいたいんだね？
でも当時のＰＦＰで長谷川は名城よりも下だったよ。
407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 17:16:04
PFPなんて1位以外意味無いから
亀田ですら20位くらいに入れる下らん妄想ランキング
亀田ですら20位くらいに入れる下らん妄想ランキング
408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 17:25:55
直接対決以外で「どっちが強い？」を語ることそのものを否定する事になるんで
それもどうかと
それもどうかと
409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 18:13:32
410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 18:30:07
徳山も長谷川もお互いの安全圏を守り合ってたな
サーシャは守るものは特になかったけど、王者に提示出来る利がなかった
溢れるメリットを投げ捨てて、ただただリスクだけを恐れたならともかく、単なる
交渉不調かそれ以前だろうに
サーシャは守るものは特になかったけど、王者に提示出来る利がなかった
溢れるメリットを投げ捨てて、ただただリスクだけを恐れたならともかく、単なる
交渉不調かそれ以前だろうに
411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 19:00:29
＞徳山も長谷川もお互いの安全圏を守り合ってたな
徳山は返上しなくても良いタイトルを返上しても良い。場所も時期もすべておまかせ
だったはず。
徳山が何を守っていたのか？
＞サーシャは守るものは特になかったけど、王者に提示出来る利がなかった
興行は帝拳であるから提示するのは帝拳であり、サーシャが提示する訳が無い。
これまでの長谷川の挑戦者も何ひとつ提示していない。
いったい何を言っているのか？
メリットと言う点では海外から呼ぶより諸費用がかなり抑えられる。
したがって純利は増える。
会場に足を運ぶようなボクオタや関係者の見たいカードぶっ契りで一位だったカードであり
当然集客数も増え会場収入も増える。
さらにＦＭ0でも良いと公言するほどだから条件は他のどの対戦相手より好条件であり
長谷川陣営が対戦を避ける理由は
『負ける確率が高い為対戦を避けた』以外には考えられない。
徳山は返上しなくても良いタイトルを返上しても良い。場所も時期もすべておまかせ
だったはず。
徳山が何を守っていたのか？
＞サーシャは守るものは特になかったけど、王者に提示出来る利がなかった
興行は帝拳であるから提示するのは帝拳であり、サーシャが提示する訳が無い。
これまでの長谷川の挑戦者も何ひとつ提示していない。
いったい何を言っているのか？
メリットと言う点では海外から呼ぶより諸費用がかなり抑えられる。
したがって純利は増える。
会場に足を運ぶようなボクオタや関係者の見たいカードぶっ契りで一位だったカードであり
当然集客数も増え会場収入も増える。
さらにＦＭ0でも良いと公言するほどだから条件は他のどの対戦相手より好条件であり
長谷川陣営が対戦を避ける理由は
『負ける確率が高い為対戦を避けた』以外には考えられない。
412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 19:13:04
俺は特に異論はないなー。
「その時選んだ挑戦者よりリスクが高いと判断した」のは事実かも知れないと思う。
それを「勝てないから逃げた」と置き換える頭のおかしい人はどうかと思うけど。
「その時選んだ挑戦者よりリスクが高いと判断した」のは事実かも知れないと思う。
それを「勝てないから逃げた」と置き換える頭のおかしい人はどうかと思うけど。
413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 19:19:10
世界ではそれをダックしたというｗ 便利な言葉だ
414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 19:25:38
サーシャの実績と人気だと、指名挑戦権を得るか、他所で誰か倒して価値を上げて出直して来い、
と言われるとそれまでだなー
と言われるとそれまでだなー
415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 20:21:52
それ挑戦者みんなにいえることだと思うが・・・
挑戦者にメリット求めるってどんだけだよｗｗｗ
挑戦者にメリット求めるってどんだけだよｗｗｗ
416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 20:25:40
長谷川と対戦した奴で他所で誰かを倒して価値を上げた奴は一人も居ないし、
他所で価値を上げた奴からの対戦要求は全部断ってるからねえ。
何を言っても逃げる為の言い訳以外の何物でもないよ
サーシャから逃げて、
ガオナーと接戦して6回戦で負けた奴を選んだわけだしね。
他所で価値を上げた奴からの対戦要求は全部断ってるからねえ。
何を言っても逃げる為の言い訳以外の何物でもないよ
サーシャから逃げて、
ガオナーと接戦して6回戦で負けた奴を選んだわけだしね。
417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 20:38:14
メリットを用意できないとなると、単純にリスクの低い順から選ばれても文句言えないな
でまぁ、外野からは文句出るのも仕方ないw
でまぁ、外野からは文句出るのも仕方ないw
418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 20:40:37
よりによってランカー総潰しなんて事をしてる訳で。
そりゃあサーシャの存在が際立つわな。
そりゃあサーシャの存在が際立つわな。
419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 20:43:29
モラレスが怪我して帝拳のコネクションを駆使してマルチネスが代打と決まった
といってたけど、普通にあの時代打サーシャで出来ただろ
といってたけど、普通にあの時代打サーシャで出来ただろ
420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 21:01:21
リスクの低い順ってのは弱い順ってこと
だから強い奴とやってない雑魚キラー
だから強い奴とやってない雑魚キラー
421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 21:11:54
リスクの低い順からは選んでないわな
高い順からも選んでねーけど
高い順からも選んでねーけど
422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 21:17:36
552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/05/11(月) 13:28:07
バンタム級。上位３人に変化はないが４位にネストール・ロチャ（米）が前回１２位から大きく上昇。
２６歳、２１勝（７ＫＯ）１敗。身長１７０センチのオーソドックススタイル。
特にランクアップの理由はなく、長谷川選手の次期挑戦者候補か？
またインチキ上位(笑)ランカーと対戦キターーーーーーーーーーーーーーー！！！ｗｗｗｗ
28 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2009/08/07(金) 21:19:29
>>21
年内に次の試合があればアルバロ・ペレスかエドゥアルド・ガルシア
マレスのBF、BOが困難になればマレス戦の目がある。
年明けの持ち越されたらベチャカ、大場。
階級上げは来年の西岡の指名試合が終わるまではベルトを返上しない限り無い。
長谷川にはタイトル戦の挑戦資格がWBCスーパーバンタム以外は無いからな。
432 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2009/08/12(水) 00:54:29
最近、挑戦できた選手
４回戦ボーイと８回戦を行い勝利。WBCラテン人タイトルを雑魚と決定戦→挑戦。
前戦、前々戦を連勝した選手との対戦は一度もない雑魚ハンター→挑戦。
ジョロッペと地元判定でドロー。４勝のフィリピン人に勝った老人と決定戦→挑戦。
６回戦敗退。３４敗、近９戦１反則勝ちに勝利→挑戦。
このパターンだと次に挑戦出来そうなのはエドゥアルドかアルバロペレス
バンタム級。上位３人に変化はないが４位にネストール・ロチャ（米）が前回１２位から大きく上昇。
２６歳、２１勝（７ＫＯ）１敗。身長１７０センチのオーソドックススタイル。
特にランクアップの理由はなく、長谷川選手の次期挑戦者候補か？
またインチキ上位(笑)ランカーと対戦キターーーーーーーーーーーーーーー！！！ｗｗｗｗ
28 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2009/08/07(金) 21:19:29
>>21
年内に次の試合があればアルバロ・ペレスかエドゥアルド・ガルシア
マレスのBF、BOが困難になればマレス戦の目がある。
年明けの持ち越されたらベチャカ、大場。
階級上げは来年の西岡の指名試合が終わるまではベルトを返上しない限り無い。
長谷川にはタイトル戦の挑戦資格がWBCスーパーバンタム以外は無いからな。
432 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2009/08/12(水) 00:54:29
最近、挑戦できた選手
４回戦ボーイと８回戦を行い勝利。WBCラテン人タイトルを雑魚と決定戦→挑戦。
前戦、前々戦を連勝した選手との対戦は一度もない雑魚ハンター→挑戦。
ジョロッペと地元判定でドロー。４勝のフィリピン人に勝った老人と決定戦→挑戦。
６回戦敗退。３４敗、近９戦１反則勝ちに勝利→挑戦。
このパターンだと次に挑戦出来そうなのはエドゥアルドかアルバロペレス
423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 21:42:21
アルバロペレスは長谷川戦が決まった時、4団体全てでランカーだったから筋違いじゃねーの
そもそもそれ以前にモレルで決まってたしな
そもそもそれ以前にモレルで決まってたしな
424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 21:54:51
ヨニーの方のペレスとやれよ
425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/21(水) 22:00:16
426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/22(木) 01:54:06
なぜ全部でランクインしてたんだろうな
一つだけ下位に引っかかるとかならよくあるけど
GBPやトップランクの秘蔵っ子でもないし、アメリカ人ホープでもないのに
一つだけ下位に引っかかるとかならよくあるけど
GBPやトップランクの秘蔵っ子でもないし、アメリカ人ホープでもないのに
427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 14:44:06
長谷川信者智恵遅れ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
「全階級」を「昔の選手と今の選手が戦ったら」だと思ってやがるｗｗｗｗｗ
歴代で比較するときは技術とかは当時の水準でみるんだよ。
それに結局はテクなんかより結果が全てで誰に勝ったかだし。
ま、長谷川にPFPは１００００年早いよ。バンタム級には原田がいるからな。
「全階級」を「昔の選手と今の選手が戦ったら」だと思ってやがるｗｗｗｗｗ
歴代で比較するときは技術とかは当時の水準でみるんだよ。
それに結局はテクなんかより結果が全てで誰に勝ったかだし。
ま、長谷川にPFPは１００００年早いよ。バンタム級には原田がいるからな。
428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 14:50:31
まあ海外でも同じ在日の徳山の方が遥かに上
ついでに言うとウィラポンよりも長谷川の評価は下
世界戦で前哨戦並のマッチメイクのチキンの在日長谷川が原田や二郎の評価をうける訳がない
日本人のグレートに肩並べようなんざ100万年早いわ
ついでに言うとウィラポンよりも長谷川の評価は下
世界戦で前哨戦並のマッチメイクのチキンの在日長谷川が原田や二郎の評価をうける訳がない
日本人のグレートに肩並べようなんざ100万年早いわ
429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 14:52:06
徳山(笑)とかウィラポン(笑)とかただのカスだし
判定ばっかの糞ボクサー
判定ばっかの糞ボクサー
430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 14:53:04
在日認定もｷﾀw
431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 14:59:01
>>429
そのカスより遥か下ｗ
数ヶ月前ボクシングシーンで2000年代TOPファイター25ってランキングをリング誌なんかの奴らで作ってたが長谷川圏外ｗ
対戦相手の質、どのチャンピオンと戦って結果を出したかで決めたらしいけどなｗ
でチョンの長谷川は誰に勝ったっけ？ｗｗｗｗｗ
そのカスより遥か下ｗ
数ヶ月前ボクシングシーンで2000年代TOPファイター25ってランキングをリング誌なんかの奴らで作ってたが長谷川圏外ｗ
対戦相手の質、どのチャンピオンと戦って結果を出したかで決めたらしいけどなｗ
でチョンの長谷川は誰に勝ったっけ？ｗｗｗｗｗ
432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 15:08:52
長谷川は半島の誇りニダ
433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 16:45:11
ファイティング原田がいるから歴代１位は無理
ファンマ、ガンボアあたり倒せたら話は変わるかもしれんが
奇跡的にホームでやれたとしても勝てねえよ
ファンマ、ガンボアあたり倒せたら話は変わるかもしれんが
奇跡的にホームでやれたとしても勝てねえよ
434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 17:50:03
イチハセさんは具志堅超えするで！
435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 21:59:26
マジレスすると
原田は別格だが、モンチに負けて引退してもメディアによっては
２位に入る可能性はある。といっても国別PFPを外国に決められる
イワレはないんだが。
長谷川に最も好意的なメディアはボクシングシーンだと、現役PFPで
７位！にランクされているから、このメディアでは日本歴代2位と評価しそう。
既に言い尽くされているがPFPの下位には意味は薄い。あらゆるメディアが
一致して７位なら喜ぶべきこと。１位、２位が価値があるのはどのメディアも
いい加減なランクはできないから一致するから。
原田は別格だが、モンチに負けて引退してもメディアによっては
２位に入る可能性はある。といっても国別PFPを外国に決められる
イワレはないんだが。
長谷川に最も好意的なメディアはボクシングシーンだと、現役PFPで
７位！にランクされているから、このメディアでは日本歴代2位と評価しそう。
既に言い尽くされているがPFPの下位には意味は薄い。あらゆるメディアが
一致して７位なら喜ぶべきこと。１位、２位が価値があるのはどのメディアも
いい加減なランクはできないから一致するから。
436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 22:01:13
長谷川最強
437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 22:44:57
現役ＰＦＰを
防衛回数とかで決めてるからな。
現役実力ＰＦＰなら長谷川はマブサより下だから
ランク外かマブサ、サーシャがランクインしないと全く信用のできない
でたらめなニワカランキングになってしまう。
防衛回数とかで決めてるからな。
現役実力ＰＦＰなら長谷川はマブサより下だから
ランク外かマブサ、サーシャがランクインしないと全く信用のできない
でたらめなニワカランキングになってしまう。
438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/23(金) 23:07:12
ｲﾀﾀﾀ
439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 08:45:09
440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 09:36:37
まず原田とは比較にもなれない。
柴田にも遠く及ばない。
二郎も厳しい。
具志堅はこの調子なら越えられそう。
輪島は日本人であの階級でって補正をかけたらだいぶ格上に思える。今みたいな四分の一チャンプじゃないし。
あと白井もスーパー補正がつくから・・・
柴田にも遠く及ばない。
二郎も厳しい。
具志堅はこの調子なら越えられそう。
輪島は日本人であの階級でって補正をかけたらだいぶ格上に思える。今みたいな四分の一チャンプじゃないし。
あと白井もスーパー補正がつくから・・・
441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 09:41:54
>>439
ＰＦＰはそういう見方じゃなくて
何位の選手同士が戦うかで注目させる為のランキング
パッキャオなんかはモラレス、バレラ、マルケスとか上位の選手とやって勝っただろ
必然的に負けた選手のランキングは落ちる。
長谷川は誰にも勝ってないが、誰にも負けていない。
長谷川のＰＦＰランキングは長谷川より上位の選手をパッキャオやドネア ミドル辺りの選手が倒す事に上がっていく。
ＰＦＰはそういう見方じゃなくて
何位の選手同士が戦うかで注目させる為のランキング
パッキャオなんかはモラレス、バレラ、マルケスとか上位の選手とやって勝っただろ
必然的に負けた選手のランキングは落ちる。
長谷川は誰にも勝ってないが、誰にも負けていない。
長谷川のＰＦＰランキングは長谷川より上位の選手をパッキャオやドネア ミドル辺りの選手が倒す事に上がっていく。
442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 10:58:22
443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 16:58:32
boxingtribuneでも8位だな
でも、バンタムの選手としてはモレノの次の2位にw
モレノはPfP圏外なのに
でも、バンタムの選手としてはモレノの次の2位にw
モレノはPfP圏外なのに
444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:26:00
つまりそういうのは出鱈目もいいとこってことさｗ
445 ：チョンが書いてるオルタナティブ通信売国工作員：2010/04/24(土) 19:28:24
日本からだと２分の一ランキングだって
446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:34:28
バンタムの王者としてはモレノの実績には及ばないわな。
でも、モレノに複数階級制覇等の期待感がないのも確か。
でも、モレノに複数階級制覇等の期待感がないのも確か。
447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:43:37
あのジョフレに二回勝ってる原田を越えるのは無理
現実的に考えて長谷川も雑魚狩り路線やめないだろうし
ボクシングの敗戦は結構でかいから
ガンボアクラスの選手とも間違いなくやらないだろ、勝てないし
再起不能になったら大金稼げなくなるしな
ファイトマネーいいから稼げるとこで稼げるだけ稼ぐ方針でいくんじゃない
現実的に考えて長谷川も雑魚狩り路線やめないだろうし
ボクシングの敗戦は結構でかいから
ガンボアクラスの選手とも間違いなくやらないだろ、勝てないし
再起不能になったら大金稼げなくなるしな
ファイトマネーいいから稼げるとこで稼げるだけ稼ぐ方針でいくんじゃない
448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:45:34
モレノに実績なんかねえよ
449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:48:05
長谷川アンチの釣りだろうけど一応マジレスすると、普通に立派な防衛実績です
450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:52:58
このスレの結論出すと原田のいるバンタム級だったのが運のつきだったってことだな。
自分の所属階級ですら１位になれない奴がP4Pなんてギャグだしそれこそ話にならん。
ただ原田がボクシング知ってる奴なら誰もが認める日本人OTP4Pだってのがせめてもの慰めだな。
自分の所属階級ですら１位になれない奴がP4Pなんてギャグだしそれこそ話にならん。
ただ原田がボクシング知ってる奴なら誰もが認める日本人OTP4Pだってのがせめてもの慰めだな。
451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 19:56:37
誰もが認めるって専門家が認めてるだけ
世界のボクヲタは原田なんかほとんど知らない
世界のボクヲタは原田なんかほとんど知らない
452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:04:01
453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:04:23
ジョフレ知ってるボクオタなら当然原田も知ってるだろ
マニアの知識を舐めちゃいかんよ
マニアの知識を舐めちゃいかんよ
454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:06:05
OLL TIME w
455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:10:39
456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:10:43
歴史あるバンタム級で最強の評価を不動のものとしているジョフレを知らないボクヲタがいるか？
いねーよな。それで原田を知らないわけない。
だいたいジョフレ原田もしらない奴はボクヲタじゃねーよｗ
いねーよな。それで原田を知らないわけない。
だいたいジョフレ原田もしらない奴はボクヲタじゃねーよｗ
457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:14:04
いっぱいいるだろ
ジョフレなんてブラジルですら忘れ去られた存在だよ
ジョフレなんてブラジルですら忘れ去られた存在だよ
458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:16:44
原田とジョフレに謝れ
ふざけんのも大概にしとけよ長谷川信者
ふざけんのも大概にしとけよ長谷川信者
459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:20:42
明らかに長谷川アンチの自演だろう
とかやりだすとキリないな
しょーもないレッテル貼りは要らんわ
とかやりだすとキリないな
しょーもないレッテル貼りは要らんわ
460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:23:03
バンタムで歴代最強候補で多く挙がるジョフレを知らないのはさすがにない
461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:26:53
１０回も防衛してんだぉ
凄いだろー
原田もジョフレもたいしたこないよぉ
人気がないだって？
辰吉信者がファビョってるからだぉ
不況のせいだよぉ
長谷川様が最強なんだよぉ
凄いだろー
原田もジョフレもたいしたこないよぉ
人気がないだって？
辰吉信者がファビョってるからだぉ
不況のせいだよぉ
長谷川様が最強なんだよぉ
462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:27:04
ジョフレ、サラテ、原田、オリバレス、カニザレス、カオサイあたりが常連かなー
463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:27:20
464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:32:23
マジレスするとジョフレの評価が高いのは時代補正がかかってるからだ。
当時はまだ競技人口も少ないし技術レベルも乏しい。ただ、その中で見せた
偉大さを評価しているんだよ。昔のボクサーは概して過大評価だよ。
たとえばサラテやサモラ(とくにサモラ)は今いたら強豪の一角にはなれん。
昔(７０年代あたり)の軽量級で本当に強いのはウィルフレド・ゴメスくらいだ。
あいつは今いても強い。
そういうこと考えるとジョフレだと原田だの言って長谷川を下に見る連中はナンセンスだよ
当時はまだ競技人口も少ないし技術レベルも乏しい。ただ、その中で見せた
偉大さを評価しているんだよ。昔のボクサーは概して過大評価だよ。
たとえばサラテやサモラ(とくにサモラ)は今いたら強豪の一角にはなれん。
昔(７０年代あたり)の軽量級で本当に強いのはウィルフレド・ゴメスくらいだ。
あいつは今いても強い。
そういうこと考えるとジョフレだと原田だの言って長谷川を下に見る連中はナンセンスだよ
465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:32:37
ジョフレって死んでるのかと思って調べたらまだ生きてるんだな
バンタムで歴代最高の評価を受けてるのに殿堂入りしただけで
世界のボクシング界から全然相手にされてないよな
ジョフレなんか誰も興味ないからだろうな
ジョフレが何かやったとかも聞いたことないし
バンタムで歴代最高の評価を受けてるのに殿堂入りしただけで
世界のボクシング界から全然相手にされてないよな
ジョフレなんか誰も興味ないからだろうな
ジョフレが何かやったとかも聞いたことないし
466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:34:31
信者の痛さ
と
マッチメークの巧さ
は日本史上最強かもしれん
と
マッチメークの巧さ
は日本史上最強かもしれん
467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:36:59
リングアナがいつも 「ファイティング原田ブルーコーナー」 って選手を紹介しているように
聞こえるんですが 英語で何て言ってるの？
聞こえるんですが 英語で何て言ってるの？
468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:37:19
長谷川はパッキャオとやったっていい試合して
決して劣らないんだ！とか言ってる信者もいたな
決して劣らないんだ！とか言ってる信者もいたな
469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:37:30
今の状態でこれだけ図に乗るアホ信者
具志堅の記録でも越えたら
何を言い出すのか恐ろしい
具志堅の記録でも越えたら
何を言い出すのか恐ろしい
470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:38:47
偉大さを抜いて評価したら相当にレベルの低い時期以外は現在が最強になる
それは当たり前でそれじゃ面白くないからオールタイムP4Pがあるんだっつーの
この前提が受け容れられないなら、タイムマシンが開発されるまで引っ込んでてくれ
それは当たり前でそれじゃ面白くないからオールタイムP4Pがあるんだっつーの
この前提が受け容れられないなら、タイムマシンが開発されるまで引っ込んでてくれ
471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:39:35
アンチの自演が痛すぎる
わざとらしい
わざとらしい
472 ：トコロテン：2010/04/24(土) 20:41:07
464の意見に激しく同意！まったくもって同感だな。
原田さんは確かに偉大だけど、ジョフレに勝利した反対側に目を向ければキングピッチにすぐタイトルを取り返されて初防衛失敗。
バンタムでも世界に手が届かなかったメデルに負けたりローズに負けたりで防衛回数は4度に留まっている。
いずれも長谷川より下にランクされるボクサーばかりだ。
ジョフレ戦は『ファイトスタイルが試合を決める』の格言の好例でしかないと思う。
原田さんは確かに偉大だけど、ジョフレに勝利した反対側に目を向ければキングピッチにすぐタイトルを取り返されて初防衛失敗。
バンタムでも世界に手が届かなかったメデルに負けたりローズに負けたりで防衛回数は4度に留まっている。
いずれも長谷川より下にランクされるボクサーばかりだ。
ジョフレ戦は『ファイトスタイルが試合を決める』の格言の好例でしかないと思う。
473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:41:35
474 ：オルタナティブ通信ｗ：2010/04/24(土) 20:48:46
競技人口が少ないとか意味分からん
当時は相互格闘技とか無いから逆に多いんじゃ
技術は時代が昔なんだからしょうががないだろ
当時は相互格闘技とか無いから逆に多いんじゃ
技術は時代が昔なんだからしょうががないだろ
475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:48:48
マジ基地ニワカ長谷川ファンのために良い資料をやろう。リングの全世界全時代全階級ランキングベスト８０だ。
1位シュガー・レイ・ロビンソン 2位ヘンリー・アームストロング
3位モハメド・アリ 4位ジョー・ルイス
5位ロベルト・デュラン 6位ウィリー・ペップ
7位ハリー・グレブ 8位ベニー・レナード
9位シュガー・レイ・レナード 10位パーネル・ウィテカー
11位カルロス・モンソン 12位ロッキー・マルシアノ
13位エザード・チャールズ 14位アーチ・ムーア
15位サンディー・サドラー 16位ジャック・デンプシー
17位マービン・ハグラー 18位フリオ・セザール・チャベス
19位エデル・ジョフレ 20位アレクシス・アルゲリョ
1位シュガー・レイ・ロビンソン 2位ヘンリー・アームストロング
3位モハメド・アリ 4位ジョー・ルイス
5位ロベルト・デュラン 6位ウィリー・ペップ
7位ハリー・グレブ 8位ベニー・レナード
9位シュガー・レイ・レナード 10位パーネル・ウィテカー
11位カルロス・モンソン 12位ロッキー・マルシアノ
13位エザード・チャールズ 14位アーチ・ムーア
15位サンディー・サドラー 16位ジャック・デンプシー
17位マービン・ハグラー 18位フリオ・セザール・チャベス
19位エデル・ジョフレ 20位アレクシス・アルゲリョ
476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:52:01
21位バーニー・ロス 22位イベンダー・ホリフィールド
23位アイク・ウィリアムズ 24位サルバドール・サンチェス
25位ジョージ・フォアマン 26位キッド・ギャビラン
27位ラリー・ホームズ 28位ミッキー・ウォーカー
29位ルーベン・オリバレス 30位ジーン・タニー
31位ディック・タイガー 32位ファイティング・原田
33位エミール・グリフィス 34位トニー・カンゾネリ
35位アーロン・プライヤー 36位パスカル・ペレス
37位ミゲール・カント 38位マヌエル・オルチス
39位チャーリー・バーリー 40位カルメン・バシリオ
23位アイク・ウィリアムズ 24位サルバドール・サンチェス
25位ジョージ・フォアマン 26位キッド・ギャビラン
27位ラリー・ホームズ 28位ミッキー・ウォーカー
29位ルーベン・オリバレス 30位ジーン・タニー
31位ディック・タイガー 32位ファイティング・原田
33位エミール・グリフィス 34位トニー・カンゾネリ
35位アーロン・プライヤー 36位パスカル・ペレス
37位ミゲール・カント 38位マヌエル・オルチス
39位チャーリー・バーリー 40位カルメン・バシリオ
477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:52:24
猪木凄いな
総合格闘技
タルムード
タルムード
479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:54:34
>>475
こういうのってやっぱ強さランキングじゃなくて偉大さランキングなんだよな
ロビンソンは技術の先駆者、アームストロングは早期の複数階級制覇王者
この２人はたしかに時代背景的に強かったし偉大だけどいくらなんでも評価高すぎだな。
トップ１０見ても、入ってておかしくないのってアリとデュランとレナードとウィテカーくらいだな
こういうのってやっぱ強さランキングじゃなくて偉大さランキングなんだよな
ロビンソンは技術の先駆者、アームストロングは早期の複数階級制覇王者
この２人はたしかに時代背景的に強かったし偉大だけどいくらなんでも評価高すぎだな。
トップ１０見ても、入ってておかしくないのってアリとデュランとレナードとウィテカーくらいだな
480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:55:48
41位マイケル・スピンクス 42位ジョー・フレイジャー
43位カオサイ・ギャラクシー 44位ロイ・ジョーンズ・ジュニア
45位タイガー・フラワーズ 46位パナマ・アル・ブラウン
47位キッド・チョコレート 48位ジョー・ブラウン
49位トミー・ローラン 50位バーナード・ホプキンス
51位フェリックス・トリニダード 52位ジェイク・ラモッタ
53位レノックス・ルイス 54位ウィルフレド・ゴメス
55位ボブ・フォスター 56位ホセ・ナポレス
57位ビリー・コン 58位ジミー・マクラーニン
59位パンチョ・ビラ 60位カルロス・オルチス
481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 20:59:31
>>479
単なるド素人の私見より世界的専門誌の評価のほうが信用性があるのは確かだよｗ
ぼくはこうおもうもん～なんて言い出したら亀田が最強なんてのも一説としてまかり通ってしまうし、
こういう専門誌の評価は受け入れるべきだよ
単なるド素人の私見より世界的専門誌の評価のほうが信用性があるのは確かだよｗ
ぼくはこうおもうもん～なんて言い出したら亀田が最強なんてのも一説としてまかり通ってしまうし、
こういう専門誌の評価は受け入れるべきだよ
482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:00:56
ぷぷぷｗ全員引退してる人ばっかじゃんｗだったら、こんなスレッド自体無意味ってことで終了だね！
つまり、現役選手の評価は引退し何年か経たない限り時期尚早なんだよ。
つまり、現役選手の評価は引退し何年か経たない限り時期尚早なんだよ。
483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:02:33
484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:02:39
61位ボブ・モンゴメリー 62位フレディ・ミラー
63位ベニー・リンチ 64位ビュー・ジャック
65位アズマー・ネルソン 66位エウゼビオ・ペドロサ
67位トーマス・ハーンズ 68位ウィルフレド・ベニテス
69位アントニオ・セルバンテス 70位リカルド・ロペス
71位ソニー・リストン 72位マイク・タイソン
73位ビセンテ・サルディバル 74位ジーン・フルマー
75位オスカー・デラホーヤ 76位カルロス・サラテ
77位マーセル・セルダン 78位フラッシュ・エロルデ
79位マイク・マッカラム 80位ハロルド・ジョンソン
おわり
485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:02:52
486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:03:06
>>481
と言うかｵｰﾙﾀｲﾑPFPの概念がわかってないんだと思うよ
と言うかｵｰﾙﾀｲﾑPFPの概念がわかってないんだと思うよ
487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:04:40
488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:04:51
どうしたら長谷川信者は納得してくれるんだ
489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:04:59
リング誌のこれ、過去80年の全ボクサー対象だからという事で80人なんだよな
次は100年100人だろうか
次は100年100人だろうか
490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:06:22
間違いなく長谷川は入るだろうな
491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:07:03
gggg
原田さんがいないにのは公式上三階制覇じゃないからか？
493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:08:43
>>485
いや、ボクシングにおいては偉大さ＝強さ 強さ＝偉大さだからｗｗｗ
純粋な強さといっても時代が違えば後代の選手が、階級が違えば重い選手が有利に決まってんだろ？
だから当時の時代の基準でみて、その階級の基準でみて偏差値的に比べるんだよ。
わかったかな？
いや、ボクシングにおいては偉大さ＝強さ 強さ＝偉大さだからｗｗｗ
純粋な強さといっても時代が違えば後代の選手が、階級が違えば重い選手が有利に決まってんだろ？
だから当時の時代の基準でみて、その階級の基準でみて偏差値的に比べるんだよ。
わかったかな？
494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:08:55
495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:10:34
Wikiより
パウンド・フォー・パウンド（英: Pound for pound）は、ボクシングや総合格闘技、キックボクシングなどの格闘技の世界で、仮に体重差がなかった場合に最強と目されるチャンピオンに与えられる称号
定義に照らしてみると
歴代「最強」なら長谷川であってるじゃん。最も強い。
名前の出てる原田は「最も偉大」「最高」かも知れんが「最強」ではないわな。
パウンド・フォー・パウンド（英: Pound for pound）は、ボクシングや総合格闘技、キックボクシングなどの格闘技の世界で、仮に体重差がなかった場合に最強と目されるチャンピオンに与えられる称号
定義に照らしてみると
歴代「最強」なら長谷川であってるじゃん。最も強い。
名前の出てる原田は「最も偉大」「最高」かも知れんが「最強」ではないわな。
496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:12:06
何十年も前の選手と比較して現在の選手の技術が上回ってる
それがどうかしたのか？
だから長谷川のほうが優れてるのか？
いいかげんにしとけよ
それがどうかしたのか？
だから長谷川のほうが優れてるのか？
いいかげんにしとけよ
497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:12:43
アンチの人、流石にしつこいわ
て、褒め言葉になるかw
もっとよく調べてみ
て、褒め言葉になるかw
もっとよく調べてみ
498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:13:50
>>490
間違いなく入らないよｗ
同じ雑魚狩り防衛回数とかの数字だけは立派路線でも長谷川より上はいるからｗ
それに同じ数字だけでも日本でさえ二階級時代の統一二郎や具志堅の方が長谷川より優先順位高いよ。
それになにより強豪同士やりあったのがしっかりランキングいりしてくるから具志堅タイプにおよびはかからないよｗ
間違いなく入らないよｗ
同じ雑魚狩り防衛回数とかの数字だけは立派路線でも長谷川より上はいるからｗ
それに同じ数字だけでも日本でさえ二階級時代の統一二郎や具志堅の方が長谷川より優先順位高いよ。
それになにより強豪同士やりあったのがしっかりランキングいりしてくるから具志堅タイプにおよびはかからないよｗ
499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:18:12
500 ：サンヘドリン：2010/04/24(土) 21:20:02
どうして原田さんはジョフレより下なのかｗ
501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:20:58
マジレスすると負けてる相手が悪いから
502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:21:39
100年100人作るとしても過去のボクサーは入れたまま作るからな
最近のボクサーからは20人しか入れないわけだ
長谷川なんかがその20人に入れるはずない
最近のボクサーからは20人しか入れないわけだ
長谷川なんかがその20人に入れるはずない
503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:23:02
>>499
アホの世界チャンピオンに認定します。
過去から今までの中でPFP決めるスレだろ？
スレタイの意味すらわかりませんか？
>そしてこれは「オール・タイム」ランキングです。
オールタイムの何のランキングだ？隠してんじゃねーよｗ
アホの世界チャンピオンに認定します。
過去から今までの中でPFP決めるスレだろ？
スレタイの意味すらわかりませんか？
>そしてこれは「オール・タイム」ランキングです。
オールタイムの何のランキングだ？隠してんじゃねーよｗ
504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:24:21
正直、弾き出される可能性があるのは70位以下だけだろうなー
元々現役コミのランクだからそれすら怪しいか
元々現役コミのランクだからそれすら怪しいか
505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:24:50
こいつ、わざとか？
506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:26:12
ぶっちゃけ長谷川は辰吉より上って程度だろ
原田さんなんかまだまだ雲の上だろ
原田さんなんかまだまだ雲の上だろ
507 ：コーン：2010/04/24(土) 21:26:13
具志堅と渡辺が長谷川に越されるのは、まさに時間の問題だろうね。
具志堅、渡辺は確かに偉大だが、しばしば彼らにはケチがつくよね。それは所謂ジュニア階級ということが一つ。
もう一つは二人とも階級が新設されてから2年目、代にして3代目のチャンピオンてこと。
バンタム級は100年以上の歴史があるし、その分選手層も厚いだろうし何よりステイタスも高い。伝統の階級だね。
グスマンやペドロサよりウィラポンのほうが明らかに偉大だし強いよね。
具志堅、渡辺は確かに偉大だが、しばしば彼らにはケチがつくよね。それは所謂ジュニア階級ということが一つ。
もう一つは二人とも階級が新設されてから2年目、代にして3代目のチャンピオンてこと。
バンタム級は100年以上の歴史があるし、その分選手層も厚いだろうし何よりステイタスも高い。伝統の階級だね。
グスマンやペドロサよりウィラポンのほうが明らかに偉大だし強いよね。
508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:26:26
アンチ信者以前の荒らしだな
509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:28:13
>>503
本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
選考対象が全階級にわたっているだけで選考基準はオールタイムランキングなんだよｗｗｗ
元ネタものタイトルも「オールタイムランキングベスト８０」だからｗ
ろくに知りもしねえでよｗ
本物の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
選考対象が全階級にわたっているだけで選考基準はオールタイムランキングなんだよｗｗｗ
元ネタものタイトルも「オールタイムランキングベスト８０」だからｗ
ろくに知りもしねえでよｗ
510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:29:42
強いやつ倒さないと評価はされない
とうぜん長谷川は大して評価されなくて当たり前
とうぜん長谷川は大して評価されなくて当たり前
511 ：コーン：2010/04/24(土) 21:31:06
だから今度のモンティエル戦は重要なんだよ。
512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:31:39
513 ：コーン：2010/04/24(土) 21:33:18
512はウンコ臭い
514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:34:04
>>511
だからモンチじゃダメなんだよ。
だからモンチじゃダメなんだよ。
515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:34:07
516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:35:17
きもいなぁ辰吉信者。どこまで偉そうなんだか。
517 ：コーン：2010/04/24(土) 21:35:18
515 素直じゃんかw
518 ：ソンテジャク：2010/04/24(土) 21:35:21
ミニマム級なのにはいってるロペスすごいな
519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:37:20
512はウンコ臭いし智恵遅れ
520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:38:24
原田越えたって言いたいならガンボア、ファンマあたりに連勝するぐらいしてくれ
絶対無理だけどｗ
それぐらい原田が相対的に高いレベルだったてことだよ
絶対無理だけどｗ
それぐらい原田が相対的に高いレベルだったてことだよ
521 ：ソンテチャク：2010/04/24(土) 21:39:30
政教分離公明党
柴田ははいってないか
柴田ははいってないか
522 ：コーン：2010/04/24(土) 21:42:23
520 だから原田はジョフレには勝ったけど、キングピッチ、無冠のメデル、ローズには負けてるじゃん。
負の方にも目を向けなよｗ
負の方にも目を向けなよｗ
523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:43:31
>>512
は？スレタイについていってんじゃねえだろｗ
お前のwikiにのってるPFPの定義（つまり階級のちがう選手の比べ方）で引退した選手と現役の選手（つまり時代の違う選手）を比べる
マジ基地行為についておかしいといったんだよ。体重計で身長測ってるんだよお前はｗ
それにスレタイにも歴代ってついてるしな。歴代ってことはそれが主体でPFPは対象が全階級ってだけなんだよｗ選考基準はオールタイムなんだよｗ
は？スレタイについていってんじゃねえだろｗ
お前のwikiにのってるPFPの定義（つまり階級のちがう選手の比べ方）で引退した選手と現役の選手（つまり時代の違う選手）を比べる
マジ基地行為についておかしいといったんだよ。体重計で身長測ってるんだよお前はｗ
それにスレタイにも歴代ってついてるしな。歴代ってことはそれが主体でPFPは対象が全階級ってだけなんだよｗ選考基準はオールタイムなんだよｗ
524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:49:19
コーン 長谷川なんて４回戦だか６回戦ボーイに負けてんじゃんｗパッキャオも４敗してただろ？
でもそういうのは負の面とは見ないよ普通ｗ
ちなみに原田はキングピッチには一回KO勝ちしてるしメデルは１団体時代にランキング１位だったやつだし防衛戦でかってるよ。
でもそういうのは負の面とは見ないよ普通ｗ
ちなみに原田はキングピッチには一回KO勝ちしてるしメデルは１団体時代にランキング１位だったやつだし防衛戦でかってるよ。
525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:51:15
とはいえ、ジョフレより下になる事が多い要因でもあるのは確かだなー
526 ：コーン：2010/04/24(土) 21:53:04
4回戦時代とかww世界レベルで試合やるようになってから実績が問題でしょうがwリベンジしようが負けは負けでしょうに。
長谷川はまだ世界では負けてないよ、ふん
長谷川はまだ世界では負けてないよ、ふん
527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:53:25
まあ海外でも長谷川より同じ在日の徳山の方が遥かに上
ついでに言うとウィラポンよりも長谷川の評価は下
世界戦で前哨戦並のマッチメイクのチキンの在日長谷川が原田や二郎の評価をうける訳がない
日本人のグレートに肩並べようなんざ100万年早いわ
ついでに言うとウィラポンよりも長谷川の評価は下
世界戦で前哨戦並のマッチメイクのチキンの在日長谷川が原田や二郎の評価をうける訳がない
日本人のグレートに肩並べようなんざ100万年早いわ
528 ：コーン：2010/04/24(土) 21:56:09
527 薬やってるのかい？www
狂信的やわww
狂信的やわww
529 ：コーン：2010/04/24(土) 21:56:55
お風呂入ってくるね！
530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 21:58:40
コーン ていうか長谷川は一人の強豪ともやってねえんだから部外者だよ。
ケチつけようとすれば１位のやつだって生涯全勝じゃないんだからどうとでもいえるｗ
くらべるときにはいわゆるベストバウトっていうか、勝った奴のなかで強いやつを抜き出して、
「誰に勝ったか」でくらべるもんだ。
あとメデルはのちに名誉の王者？だかチャンピオンベルトもらったほどの名選手だよ。
ケチつけようとすれば１位のやつだって生涯全勝じゃないんだからどうとでもいえるｗ
くらべるときにはいわゆるベストバウトっていうか、勝った奴のなかで強いやつを抜き出して、
「誰に勝ったか」でくらべるもんだ。
あとメデルはのちに名誉の王者？だかチャンピオンベルトもらったほどの名選手だよ。
531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:01:24
532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:02:14
長谷川の評価なんかコーンよりも下
533 ：◇アマデウス大阪：2010/04/24(土) 22:07:26
原田、柴田で決まり 異議は認めん
534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:09:07
懐かしいなーハゲデウス
今でも居て、痛々しく長谷川のアンチとかやってたりするんだろうかw
今でも居て、痛々しく長谷川のアンチとかやってたりするんだろうかw
535 ：成りすまし池田大作：2010/04/24(土) 22:09:29
原田は体内時計もすごかったそうな
536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:10:37
537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:18:55
538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:22:13
539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:26:12
今度は「歴代」と「オールタイム」の訳し方で揉めたいのか?
わけわからんなこのクソアンチは
わけわからんなこのクソアンチは
540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:26:47
541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:27:47
542 ：チベット虐殺：2010/04/24(土) 22:32:58
猪木はボクシングしてればヘビー級でチャンピオンになれた
543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:36:28
いかなる場合も1:1で完全に同じ訳文を当て嵌めるとか、中1でもやらんわ
544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:37:26
>>541
現役に限らず（引退した選手も含めたPFPランキング）をスレタイはどうみてもさしてるだろｗ
それに論点ずらすなよｗ
俺が言ってんのはPFPの概念で過去の選手と現在の選手を比べて長谷川が最強はおかしい、間違っている、
現代の選手が技術等で優れているのは当たり前だかOTの概念で比べろと。
現役同士でくらべるのとは違うってことを指摘したんだぞ？
現役に限らず（引退した選手も含めたPFPランキング）をスレタイはどうみてもさしてるだろｗ
それに論点ずらすなよｗ
俺が言ってんのはPFPの概念で過去の選手と現在の選手を比べて長谷川が最強はおかしい、間違っている、
現代の選手が技術等で優れているのは当たり前だかOTの概念で比べろと。
現役同士でくらべるのとは違うってことを指摘したんだぞ？
545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:39:37
試合が終わったらさ、解説か来賓席かにいる原田を問答無用で殴り倒せよ。
そしたら長谷川の方が上だってみんな認めるよ。
そしたら長谷川の方が上だってみんな認めるよ。
546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:40:29
落ち着け。そして第三者である俺が裁定を下してやるよ。
俺は長谷川信者だが、今回の言い分は「オールタイム」を主張してる人の方が正しい。
まぁきけ。「日本歴代ＰＦＰ」の定義が明確になれば解決するだろう？
これはつまり「日本人限定」の「オールタイムＰＦＰ」のランキングという意味なんだよ。
「歴代」というのは過去から現在までのことを指すのね。(史上と同義。未来は含まない。)
だからつまりこのスレで長谷川が評価基準としてもうけられてるのは
「オールタイムＰＦＰランキング」であるから「偉大さなんて別で、純粋に実力では長谷川がトップ」
とはならない。同じ世代なら「ＰＦＰ」という議論が通用するからそれでいいが(但し階級差を考慮する)
時代を超えての議論だから偉大さも考慮しなければならない
わかった？
猪木は総合格闘技やってればヒョードルより強い
548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:44:04
>>541
アメリカとかに言論機関が国民で調査して「歴代最も偉大な大統領ランキング」とか作ってますけど。
たしかアメリカはワシントンでイギリスの総理大臣ランキングはチャーチルだったかな。
それに>>543がいってるとおりその訳文センスは中学生以下だよ。今は小学生から英語やるから小学生以下だな。
例えばタイトルをちょくやくするとおそらく題名がもっとも無難だがボクシングに関する文脈では違うだろ。
アメリカとかに言論機関が国民で調査して「歴代最も偉大な大統領ランキング」とか作ってますけど。
たしかアメリカはワシントンでイギリスの総理大臣ランキングはチャーチルだったかな。
それに>>543がいってるとおりその訳文センスは中学生以下だよ。今は小学生から英語やるから小学生以下だな。
例えばタイトルをちょくやくするとおそらく題名がもっとも無難だがボクシングに関する文脈では違うだろ。
549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:44:12
550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:45:35
551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:47:51
長谷川もいずれパウンドフォーパウンドになる
ibfwbo認めないと厳しいが
ibfwbo認めないと厳しいが
553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:55:37
554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:57:07
555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:57:19
>>544
>>546
枝葉末節の指摘はおいといて、
＞時代を超えての議論だから偉大さも考慮しなければならない
ここが俺と君らの違うところね。
①スレタイに「PFP」とある。
②PFPの定義は、「最強」での比較。
→「体重差がなく、全階級の格闘家が同じ体重で戦った場合誰が一番強いのか。」
だから「偉大さ」なんて関係ないわけよ。
>>546
枝葉末節の指摘はおいといて、
＞時代を超えての議論だから偉大さも考慮しなければならない
ここが俺と君らの違うところね。
①スレタイに「PFP」とある。
②PFPの定義は、「最強」での比較。
→「体重差がなく、全階級の格闘家が同じ体重で戦った場合誰が一番強いのか。」
だから「偉大さ」なんて関係ないわけよ。
556 ：チョンが書いてる売国オルタナティブ通信：2010/04/24(土) 22:57:54
オールタイムに入る選手になるという意味
557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:59:16
ボク板で使う以上は原義に沿うという暗黙の了解がある
それをぶっ壊したいと言われてもな
それをぶっ壊したいと言われてもな
558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 22:59:48
559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:07:56
>>555
第三者の裁定もあったのにしつこい奴だなｗ
スレタイには確かにPFPとある。これは全階級最強の意味だ。確かにそうだ。
しかしそれだけじゃないだろ？
日本歴代
も書いてあるじゃないか
つまり全階級最強に日本人限定、全時代、の二つの意味が加わって、
日本人限定で全時代全階級最強っていみになるわけだ。
ここが俺と君らの違うとこ だって？
違うよ。「君ら」が正しくて「俺」が間違ってるんだよ。
「俺」の脳内は別かもしれんが現実世界ではそうなんだよ。
それにその間違った考え方だとボクシングが大いに進歩した数十年後には、
「俺」の大好きな長谷川もカスになることも付け加えておく。
第三者の裁定もあったのにしつこい奴だなｗ
スレタイには確かにPFPとある。これは全階級最強の意味だ。確かにそうだ。
しかしそれだけじゃないだろ？
日本歴代
も書いてあるじゃないか
つまり全階級最強に日本人限定、全時代、の二つの意味が加わって、
日本人限定で全時代全階級最強っていみになるわけだ。
ここが俺と君らの違うとこ だって？
違うよ。「君ら」が正しくて「俺」が間違ってるんだよ。
「俺」の脳内は別かもしれんが現実世界ではそうなんだよ。
それにその間違った考え方だとボクシングが大いに進歩した数十年後には、
「俺」の大好きな長谷川もカスになることも付け加えておく。
ファイティング原田の頃はよかったibfwboもなかったから
561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:12:30
>>558
リング誌のこと？ならけして信用性は高くない。GBPの子会社だし。
提携先のヤフーの方や、最大手のESPNの方が権威としては上。
歴史はリングだし、あのベルトは日本で見慣れてないこともあって
すごく良さげに見えるけど・・・。
今回のモンチ戦でリングのタイトルはかからないこと等、世界的には
どｋのメディアからも「最強決戦」とは見られていない。
リング誌のこと？ならけして信用性は高くない。GBPの子会社だし。
提携先のヤフーの方や、最大手のESPNの方が権威としては上。
歴史はリングだし、あのベルトは日本で見慣れてないこともあって
すごく良さげに見えるけど・・・。
今回のモンチ戦でリングのタイトルはかからないこと等、世界的には
どｋのメディアからも「最強決戦」とは見られていない。
562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:15:31
第三者の判決が下ったのにまだほざいてるやつは要するに
「時代ともに競技レベルが進歩するのは当たり前だからその属した時代のレベルを考慮してその時代のレベルからみて評価しないといけない」
っていうボクシングを語る上での常識がないんだろ。それになにより致命的なのは、
「結局は結果が全て。そのボクサーは誰に勝ったのか？」ってことにすら頭がいってないことなんだよ。
「時代ともに競技レベルが進歩するのは当たり前だからその属した時代のレベルを考慮してその時代のレベルからみて評価しないといけない」
っていうボクシングを語る上での常識がないんだろ。それになにより致命的なのは、
「結局は結果が全て。そのボクサーは誰に勝ったのか？」ってことにすら頭がいってないことなんだよ。
563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:18:39
マルシアノはヘイに１RでKOされる。
アリはクリチコ兄弟の前に３Rもたない。
ロビンソンはメイにオモチャにされる。
アームはパッキャオに序盤で破壊される。
当たり前だ。
もし、長谷川がリアルｗに原田に負けたら
ボクシングってスポーツは何なんだ？ってことになる。
アリはクリチコ兄弟の前に３Rもたない。
ロビンソンはメイにオモチャにされる。
アームはパッキャオに序盤で破壊される。
当たり前だ。
もし、長谷川がリアルｗに原田に負けたら
ボクシングってスポーツは何なんだ？ってことになる。
564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:20:10
565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:21:59
リング誌の信用を低くないとするのは厳しい物があるな
認定タイトルにしても、賛否あるのを含めてなお主要4団体の上とされるレベルだし
認定タイトルにしても、賛否あるのを含めてなお主要4団体の上とされるレベルだし
566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:23:05
低くないじゃないや
高くない、だw
高くない、だw
567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:23:14
体操競技とかで考えてみな
今の選手が過去の選手より難度の高い技が出来て当たり前
出来なきゃ問題だろ
だからといって今の選手が史上最高の選手か？
そんな訳ないだろ
今の選手が過去の選手より難度の高い技が出来て当たり前
出来なきゃ問題だろ
だからといって今の選手が史上最高の選手か？
そんな訳ないだろ
568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:27:01
>>564
「専門サイト」ということなら、仰る通りです。
ボクヲタにとって悲しいのはリング誌が国内書店で手に入らないこと。
野球やサッカーのトップ誌は普通に売ってるのに。
リング以外で王者認定はないだろ。やっても無視される。TVがやるのは
ありかな？HBOがバレラ対パッキャオ戦で「HBO認定：本当の世界最強王者決定戦」とか。
そういう煽りなら煽られたいけど「TBS認定：世界最強の蝿」とか「日テレ：バンタム」はいらない。
本当にすごいの連れてきたら別だけど。
「専門サイト」ということなら、仰る通りです。
ボクヲタにとって悲しいのはリング誌が国内書店で手に入らないこと。
野球やサッカーのトップ誌は普通に売ってるのに。
リング以外で王者認定はないだろ。やっても無視される。TVがやるのは
ありかな？HBOがバレラ対パッキャオ戦で「HBO認定：本当の世界最強王者決定戦」とか。
そういう煽りなら煽られたいけど「TBS認定：世界最強の蝿」とか「日テレ：バンタム」はいらない。
本当にすごいの連れてきたら別だけど。
569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:28:38
TBSタイトルとかやってくれると物凄く笑えるけど、本気で日本のボクシングが終わりかねないな
570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:29:19
>>560
しかも８階級だしな 層あつー！
しかも８階級だしな 層あつー！
571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:29:48
>>568
リンマガなんぞアメリカのボクシングしか載らないからな
リンマガなんぞアメリカのボクシングしか載らないからな
572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:32:07
>>565
言い方、悪かった。リング誌もけして100％信頼できないということ。
GBPの選手（提携先の選手＝つまり帝拳）への評価が甘いし。
ただ、個人的には（中小サイトを除いて）
ヤフー＞リング＞ESPN＞＞＞＞＞ボクレコ＝IBF＞WBO＞WBC＝WBA
だと思う。
言い方、悪かった。リング誌もけして100％信頼できないということ。
GBPの選手（提携先の選手＝つまり帝拳）への評価が甘いし。
ただ、個人的には（中小サイトを除いて）
ヤフー＞リング＞ESPN＞＞＞＞＞ボクレコ＝IBF＞WBO＞WBC＝WBA
だと思う。
573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:35:50
574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:41:28
>>573
それはアリだろう。リング誌がやってきたのはまさにそうだし。
（自分達のランキングで勝手にタイトルマッチに便乗してきた）
PFPなんて麒麟みたいな妄想のタイトルも、リング誌は作って、
今は比国の有名人が腰に巻いてるし。リングは評価したくないけど
「今、世界で最も価値があるベルトを一つ挙げろ」といわれたら
アレになってしまうな・・・。
それはアリだろう。リング誌がやってきたのはまさにそうだし。
（自分達のランキングで勝手にタイトルマッチに便乗してきた）
PFPなんて麒麟みたいな妄想のタイトルも、リング誌は作って、
今は比国の有名人が腰に巻いてるし。リングは評価したくないけど
「今、世界で最も価値があるベルトを一つ挙げろ」といわれたら
アレになってしまうな・・・。
575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/24(土) 23:49:48
576 ：第三者：2010/04/24(土) 23:54:14
>>555
あーあんたの言いたいことよーくわかった
つまりあんたの中では
・日本歴代ＰＦＰ
・日本歴代オールタイムＰＦＰ
この２つの意味が違うんでしょ？
でもね、一般的に言ってこの２つは同じ意味なんだよ。だから君が正しくないんだ
わかってくれ。
「日本歴代ＰＦＰ・・・つまり、【今現在で】【引退したボクサーも含めて】
誰が一番強いかってことなんだろ？」
って君は言いたいのかもしれない。でもそうじゃないんだ。わかってくれ
あーあんたの言いたいことよーくわかった
つまりあんたの中では
・日本歴代ＰＦＰ
・日本歴代オールタイムＰＦＰ
この２つの意味が違うんでしょ？
でもね、一般的に言ってこの２つは同じ意味なんだよ。だから君が正しくないんだ
わかってくれ。
「日本歴代ＰＦＰ・・・つまり、【今現在で】【引退したボクサーも含めて】
誰が一番強いかってことなんだろ？」
って君は言いたいのかもしれない。でもそうじゃないんだ。わかってくれ
577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:00:57
ここの長谷川が歴代最強だって言ってるやつ苦しすぎだろｗ
スレタイも読めないのかｗ
スレタイも読めないのかｗ
578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:03:37
アンチでも
長谷川が「今の時代で日本でＰＦＰ1位」であり、
「日本歴代でも具志堅や二郎と比較してもいい段階に達している」
それはＯＫ？
長谷川が「今の時代で日本でＰＦＰ1位」であり、
「日本歴代でも具志堅や二郎と比較してもいい段階に達している」
それはＯＫ？
579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:06:47
さすがに具志堅にはまだ達してないんじゃない
今の防衛回数と当時じゃ価値が違うでしょ
今の防衛回数と当時じゃ価値が違うでしょ
580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:08:22
「今の時代で日本でＰＦＰ1位」
であり
「『日本歴代ＰＦＰ』でも具志堅や二郎と比較してもいい段階に達している」
でいいと思う
であり
「『日本歴代ＰＦＰ』でも具志堅や二郎と比較してもいい段階に達している」
でいいと思う
バンタム級なんでもうたっしてる
582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:09:40
583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:46:16
>>582
Jフライは新設早々の階級で選手層が薄かった。
強豪ともやってない。
しかし二団体時代で正規王座だけの時代だから長谷川よりは高評価が妥当。
長谷川は四団体にスーパー暫定インターその他の時代の選手だから。
今は具志堅の方が格上。
でも具志堅は越えられない選手ではない。
Jフライは新設早々の階級で選手層が薄かった。
強豪ともやってない。
しかし二団体時代で正規王座だけの時代だから長谷川よりは高評価が妥当。
長谷川は四団体にスーパー暫定インターその他の時代の選手だから。
今は具志堅の方が格上。
でも具志堅は越えられない選手ではない。
584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:50:22
585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 00:55:49
そう。具志堅は越えることができる。原田（ジョフレ）を出すから混迷してしまう。
今のバンタム周辺にジョフレを置くとすると
ジョフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドネア＞ペレス＞アグベコ＞ダルチ＞＞＞＞＞モンチ
モンチにどんな凄い形で勝っても越えられる壁ではないし、ジョフレと戦えた原田が幸運。
逆にジョフレと戦えなかった、勝てなかったとしたら原田の評価は怒涛の急落をする。
今のバンタム周辺にジョフレを置くとすると
ジョフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドネア＞ペレス＞アグベコ＞ダルチ＞＞＞＞＞モンチ
モンチにどんな凄い形で勝っても越えられる壁ではないし、ジョフレと戦えた原田が幸運。
逆にジョフレと戦えなかった、勝てなかったとしたら原田の評価は怒涛の急落をする。
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 01:54:29
ジョフレと戦えた原田は幸運ねえ。面白い考え方だな。
俺なんかはいまみたいな４団体１７階級それぞれにベルトが何本もある時代なら穴を狙えばだいぶ楽なのに、
１団体８階級正規王座だけの時代だったばっかりにジョフレをさけれなかった原田は不運に思えるけど。
俺なんかはいまみたいな４団体１７階級それぞれにベルトが何本もある時代なら穴を狙えばだいぶ楽なのに、
１団体８階級正規王座だけの時代だったばっかりにジョフレをさけれなかった原田は不運に思えるけど。
587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:15:48
馬鹿な長谷川信者ではないが、
今のバンタムに「ジョフレ」はいない。というか全階級でも
ジョフレ以上と認められるのはクリチコ兄弟、ヘイ、パッキャオ、
メイくらいだろう。このアタリのメンツを日本人が倒したら原田越えだが。
長谷川がバンタムで原田を越えるとしたらモンチはスルーで、ペレスとアグベコを
倒して、下から来たビッグネームを二連覇でようやく、「原田さんと比べて下さい」と
言える段階。相性のいいジョフレに2連勝（ジモハン1）するよりも、明らかに厳しい。
今のバンタムに「ジョフレ」はいない。というか全階級でも
ジョフレ以上と認められるのはクリチコ兄弟、ヘイ、パッキャオ、
メイくらいだろう。このアタリのメンツを日本人が倒したら原田越えだが。
長谷川がバンタムで原田を越えるとしたらモンチはスルーで、ペレスとアグベコを
倒して、下から来たビッグネームを二連覇でようやく、「原田さんと比べて下さい」と
言える段階。相性のいいジョフレに2連勝（ジモハン1）するよりも、明らかに厳しい。
588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:17:44
>>586
日本に二度呼んで八百長で勝てたんだから幸運だろ
日本に二度呼んで八百長で勝てたんだから幸運だろ
589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:18:05
原田は「ジョフレが凄いから原田も凄い」という理屈。
長谷川は「長谷川が凄い」を見せないと認められないから厳しい。
長谷川は「長谷川が凄い」を見せないと認められないから厳しい。
590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:22:12
「長谷川が凄い」はもう十分見せてるだろ
ただそれだけでは認められないから厳しい
名前のある選手に何人も勝たないといけないから大変
ただそれだけでは認められないから厳しい
名前のある選手に何人も勝たないといけないから大変
591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:25:46
ヘビーで誰かがヘイに勝ってもさして評価はされないと思うw
592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 02:27:08
日本人がヘイに勝ったら大事
ボクシング界最大の事件
ボクシング界最大の事件
593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 09:48:33
原田がジョフレに勝ったのが八百長と思っているマジキチがいるおｗｗｗ
594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:05:18
つうかジョフレがドネアより上とかネタだろｗ
595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:18:00
はいはいｗ
もうこのスレ終了でよくね？
ニワカスが沸いてきしょいからｗ
ボクレクのバンタム級のワールドオールタイムランキングでもみてこいよｗ
もうこのスレ終了でよくね？
ニワカスが沸いてきしょいからｗ
ボクレクのバンタム級のワールドオールタイムランキングでもみてこいよｗ
596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:23:07
このままだとまた
555とか594みたいなのが沸いてきて無限ループだからまじでもう終了。
555とか594みたいなのが沸いてきて無限ループだからまじでもう終了。
597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:25:59
わかってねえやつばっかｗ
ジョフレがドネアと戦ったら本当に手も足もでずにサンドバッグになってＫＯ負けだろ
こんなこともわからんのか糞二ワカかｗ
ジョフレがドネアと戦ったら本当に手も足もでずにサンドバッグになってＫＯ負けだろ
こんなこともわからんのか糞二ワカかｗ
598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:26:16
ジョフレ(笑)とか化石王者なんだよ
俺がそのうちジョフレのスレたててやるからジョフレ信者はそこに行け
思う存分バンタム史上最強のジョフレ(笑)や原田(笑)について語り合えや
俺がそのうちジョフレのスレたててやるからジョフレ信者はそこに行け
思う存分バンタム史上最強のジョフレ(笑)や原田(笑)について語り合えや
599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:34:31
600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/25(日) 12:37:34
601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 00:34:34
いや、読んだけど、ジョフレがドネアより弱いことに変わりはないじゃん。
オールタイムＰＦＰ的な評価なら「現時点では」ジョフレの方が上なんじゃない？
まあそれと実際の強さは別だけどなｗ
オールタイムＰＦＰ的な評価なら「現時点では」ジョフレの方が上なんじゃない？
まあそれと実際の強さは別だけどなｗ
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 01:12:12
てか、ドネアはダルチを鮮烈に倒した以外の実績はこれと言って特にない
期待はされてるけど、全てはこれからだわ
期待はされてるけど、全てはこれからだわ
603 ：sage：2010/04/26(月) 01:34:59
ドネアの幸運。
①ビッグネームのダルチを完璧過ぎる内容・結果でＫＯ。
②そのダルチが1階級上で強豪蹴散らし3団体統一、ドネアの評価は益々急上昇。
③米国籍のくせに出身地が変態と同じで、最初から過大評価されていた。
そうなんだけど、ドネアはやっぱり強いと思う。ライト級まで制覇する、
ってのはどうかわからんが。
①ビッグネームのダルチを完璧過ぎる内容・結果でＫＯ。
②そのダルチが1階級上で強豪蹴散らし3団体統一、ドネアの評価は益々急上昇。
③米国籍のくせに出身地が変態と同じで、最初から過大評価されていた。
そうなんだけど、ドネアはやっぱり強いと思う。ライト級まで制覇する、
ってのはどうかわからんが。
604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 01:36:08
どうか分からん、って無理に決まってるだろｗ
605 ：sage：2010/04/26(月) 01:40:07
アメリカでは「さらに上のいくつかの階級制覇は可能」なんて
言われて、本人はライトまでの5階級、陣営は変態越えの8～9階級制覇を掲げてるが
それは、日本サッカーの「Ｗ杯ベスト４」よりは遥かに現実味のある目標。
言われて、本人はライトまでの5階級、陣営は変態越えの8～9階級制覇を掲げてるが
それは、日本サッカーの「Ｗ杯ベスト４」よりは遥かに現実味のある目標。
606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 01:42:39
どうでもいいが、sageって入れるのは名前欄じゃなくてメール欄な
607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 01:44:36
すまん
酔っ払いで。
酔っ払いで。
608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 01:49:37
ダルチ頑張る→ドネアの評価が上がる→ダルチ頑張る→ドネアの評価が上がる・・・で
ダルチの評価は何故か横ばい、ドネアに負けた人のまま差は開くんだよなw
でも、再戦しても負けるんじゃないかなぁ
どうにも完璧に見切られてるという印象が
ダルチの評価は何故か横ばい、ドネアに負けた人のまま差は開くんだよなw
でも、再戦しても負けるんじゃないかなぁ
どうにも完璧に見切られてるという印象が
609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 16:44:50
結論を言えば原田がいる以上歴代PFPは無理
現実的には具志堅を超えられるかどうかってとこだろ
現実的には具志堅を超えられるかどうかってとこだろ
610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 16:53:21
具志堅と同じラインをたどってるから殿堂入りはまず無いな。
611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 18:07:01
まず長谷川はビックマッチはやらない
雑魚狩りしてるほうがより多く効率的に金を稼げるから
しかしいくら雑魚相手に防衛回数増やしたところで全く評価されないよ
だったらガンボアあたりとやってスッパリ散ってほしい
もう生涯賃金十分稼いだろ
雑魚狩りしてるほうがより多く効率的に金を稼げるから
しかしいくら雑魚相手に防衛回数増やしたところで全く評価されないよ
だったらガンボアあたりとやってスッパリ散ってほしい
もう生涯賃金十分稼いだろ
612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 20:06:55
613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 20:43:12
ＰＦＰは「歴代で最も偉大なボクサーは誰かランキング」だったりするわけで、
極端な話、長谷川の名前は知っているけれど原田の名前は知らない世代が
多数派になるくらい数十年時を重ねれば、ＰＦＰランク表は大幅に書き換わると思う。
「歴代で最も優れた○○」ランクは○○の業界の長老格世代が下の世代と入れ替わるに従って、
ランクの中身が新しいものと入れ替わっていくのが常だから。
極端な話、長谷川の名前は知っているけれど原田の名前は知らない世代が
多数派になるくらい数十年時を重ねれば、ＰＦＰランク表は大幅に書き換わると思う。
「歴代で最も優れた○○」ランクは○○の業界の長老格世代が下の世代と入れ替わるに従って、
ランクの中身が新しいものと入れ替わっていくのが常だから。
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 20:58:46
ファイティング原田って中国人みたいな顔だけど
日本人なのか？
日本人なのか？
615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:00:42
今年中にサーシャにボコられて長谷川のランクも下がるしな
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:01:05
p4pトップ50中24位が長谷川、30位が亀田。モンチは40位くらいだった。
まぁ、世界全体でみるとアレだが、現時点での国内p４pでは1位だろうね。
まぁ、世界全体でみるとアレだが、現時点での国内p４pでは1位だろうね。
617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:09:03
中国人顔なんてよくわかるな
知り合い結構居るけど、顔に共通点なんて全くないや
韓国人はなんとなくわかる程度にあるんだけど
知り合い結構居るけど、顔に共通点なんて全くないや
韓国人はなんとなくわかる程度にあるんだけど
618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:17:53
吉本の手品のおじさん
619 ：ベンジャミンフルホードｗ独立党ｗ：2010/04/26(月) 21:20:31
日本人をチャンコロ豚駄犬認定するな死ねカスシナ豚日本が穢れる毛唐豚も全員死ね
620 ：ベンジャミンフルホードｗ独立党ｗ：2010/04/26(月) 21:21:34
支那駄犬なんぞに日本人の強さは無理
621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:42:28
現役日本人選手の中では長谷川が一番でいいと思うけど
ラスベガスの上位選手たちと比べるとどうしようもないぐらい差があるな
ラスベガスの上位選手たちと比べるとどうしようもないぐらい差があるな
622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/26(月) 21:58:27
どういう風にさがあるのか
パッキャオ路線は制約が多くてまねできんね
パッキャオ路線は制約が多くてまねできんね
623 ：コーン：2010/04/26(月) 23:17:04
まぁ昔のスポーツ選手は良かったよね。ボクシングだけじゃなくて柔道でもレスリングでも。バレーボールでもサッカーの釜本さんでも。
精神論でなんとか上まで行けたからさ。今の時代、それだけじゃダメだもんね。
精神論でなんとか上まで行けたからさ。今の時代、それだけじゃダメだもんね。
624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/28(水) 18:00:03
>>623
それを言うと今の選手も末来から見ると超生ぬるい、楽な環境といえる
それを言うと今の選手も末来から見ると超生ぬるい、楽な環境といえる
625 ：コーン：2010/04/28(水) 21:01:11
624 それは屁理屈ってもんだw
626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/29(木) 21:53:50
具志堅用高は世界タイトル１３度防衛の日本記録ホルダーだが
当時新設間もない最軽量級のチャンピオンで防衛戦の相手ももちろん一流どころは
おらず全て自国開催の国内防衛。彼がもしフライ級でＷＢＣのチャンピオンなら
並の王者で終わってただろう。(ペドロ・フローレス程度のメキシカン相手にＫＯ負け)
日本国内では彼が日本で１番評価されているとの声も少なくないが
おそらく彼の名前は日本以外では誰も知らないだろう
１０度以上防衛した世界王者で彼ほど世界的に評価されていないボクサーも珍しい
2009 RING誌
627 ：コーン：2010/04/30(金) 19:06:29
いよいよ、この瞬間が来ちゃったよ！緊張して来ちゃったｗｗｗｗ
628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:12:55
トミーズ雅がいるのが何かイラツク。
629 ：コーン：2010/04/30(金) 19:14:06
まぁまぁ、この人も元日本Ｊミドル級１位まで行った人だから。単なる芸人じゃないし。
630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:15:47
TV放映中はこちらに書き込みお願いします。
ボクシング 長谷川×モンティエル
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1272621542/l50
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/
ボクシング 長谷川×モンティエル
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1272621542/l50
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:16:14
鶴太郎よりマシか。
632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:37:48
まけた
633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:40:48
まあこれで吹っ切れて上へ行けるだろ
634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:41:44
腕が絡まって無かったら・・・
635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:44:41
ダウンしそうなんで、自分で掴んでたんじゃね？
636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:47:03
穂積負けた。
637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 19:48:26
西岡頑張れ。
638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 20:31:37
モンティエルに負けるようじゃＰＦＰはありえんな
639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 20:33:50
強い奴とやればこんなもの、弱い奴選べば誰でも10回ぐらい防衛できる
640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 21:05:40
長谷川はスーパースターには成れないのか・・・
641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 21:14:19
とりあえず原田様に謝れ、糞信者
642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:03:29
具志堅と原田に謝れ
643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:07:34
長谷川信者じゃないけど
昔のボクサーを過大評価するのが嫌いで
長谷川を持ち出して侮辱してたことを謝る
ファイティング原田さん
すいませんでした
昔のボクサーを過大評価するのが嫌いで
長谷川を持ち出して侮辱してたことを謝る
ファイティング原田さん
すいませんでした
644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:09:19
厳しいけど ボクシングは負けたら終り
長谷川クラスならなおさら次戦以降のマッチメイクは難しいし本人のモチベーションの問題もな～
引退すべきだな・・・
長谷川クラスならなおさら次戦以降のマッチメイクは難しいし本人のモチベーションの問題もな～
引退すべきだな・・・
645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:13:13
とりあえず、モンティエル程度につまずくようでは
原田には永遠に及ばないだろ
原田には永遠に及ばないだろ
646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:16:03
とりあえず長谷川を過大評価して
過去の選手を貶してた信者は謝罪すべき
過去の選手を貶してた信者は謝罪すべき
647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:22:52
パッキャオやテリノリもＰＦＰ候補になる前にこっぴどいＫＯ負けをしてるけど。
・・・だが世界戦１０度も防衛して、すっかり自分のスタイルを完成させたところでこの惨敗だからなぁ＞長谷川
こっから立て直すのは困難かもなあ
・・・だが世界戦１０度も防衛して、すっかり自分のスタイルを完成させたところでこの惨敗だからなぁ＞長谷川
こっから立て直すのは困難かもなあ
648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:25:48
かんじんのビッグマッチを落とすようじゃＰＦＰ候補にはなれませんよ
649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:26:30
信者出てこいや！
650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:30:17
>>647
今回の負け方は、ある意味リナレスとかカーンとかに近い感じで、
ギリの所での経験が出たようなとこあるから、まあ大丈夫だと思うよ。
イケイケＫＯ量産選手が、手ひどい負け食らって防御重視に仕上げて
復活、ってのも多いし。
今回の負け方は、ある意味リナレスとかカーンとかに近い感じで、
ギリの所での経験が出たようなとこあるから、まあ大丈夫だと思うよ。
イケイケＫＯ量産選手が、手ひどい負け食らって防御重視に仕上げて
復活、ってのも多いし。
651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:33:38
リナレスとカーン長谷川より若いし長期防衛しなんかしてないから
29歳で10度防衛した後に酷いKO負けをするのとではワケが違う
29歳で10度防衛した後に酷いKO負けをするのとではワケが違う
652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:34:36
もともと原田越えは絶対なかったが
これで具志堅越えもないと思った
もう再起できないだろうし
これで具志堅越えもないと思った
もう再起できないだろうし
653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:36:06
謝れないんじゃ亀父と同じだな
654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:42:22
655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 22:52:24
とりあえず謝ろ
調子乗りすぎだったよね
調子乗りすぎだったよね
656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 23:07:08
このスレで散々比較されてるけど
長谷川って結構プライド高くて原田を越えて
自分が日本ボクシング史上で最も偉大で最強の世界王者になりたいと思ってたからな
防衛記録でも具志堅を意識してたし
今回の惨敗で長谷川が受けた精神的ショックは相当大きいだろう
再起するとしてももう強い長谷川は帰って来ないんじゃないかな
今回負けて吹っ切れて強くなるような感じではないと思う
俺の予想ではモンティエルにもう一度負けて引退だな
長谷川って結構プライド高くて原田を越えて
自分が日本ボクシング史上で最も偉大で最強の世界王者になりたいと思ってたからな
防衛記録でも具志堅を意識してたし
今回の惨敗で長谷川が受けた精神的ショックは相当大きいだろう
再起するとしてももう強い長谷川は帰って来ないんじゃないかな
今回負けて吹っ切れて強くなるような感じではないと思う
俺の予想ではモンティエルにもう一度負けて引退だな
657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 23:31:26
原田とか貶めてた信者出てこいよｗ
658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 23:45:28
原田と比較する為にはフェザーでファンマとガンボアを倒すくらいは最低条件だわな
具志堅よりは強いと思ってたけど、肝心の試合を落としたな
具志堅よりは強いと思ってたけど、肝心の試合を落としたな
659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/04/30(金) 23:51:16
誰か、４ＲのKOスローシーンをｔｕｂｅにＵＰしてくれ
660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:17:29
徳山の方が強かったことが決定
661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:17:30
このスレ、終了
662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:22:40
信者謝るまで上げてくよ
663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:26:42
二桁防衛して、しかも連続ＫＯ、そりゃ多少強気になるよな
かつてｹｰｼﾞさんにも五階級制覇出来るとかほざいた時期があったし
かつてｹｰｼﾞさんにも五階級制覇出来るとかほざいた時期があったし
664 ：ガチャピンしね：2010/05/01(土) 01:28:40
二郎 ボンバー 以下だな
ガッツよりも劣るね ほずみは
ガッツよりも劣るね ほずみは
665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:38:01
完全なるアンラッキーだよ、どう見ても長谷川の方が上だった、
１０回やって１回負けるかどうかの差があったが、
その１回がたまたま初対戦で出ただけだ
１０回やって１回負けるかどうかの差があったが、
その１回がたまたま初対戦で出ただけだ
666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:48:25
そこまでとは思わんけどな
せいぜい徳山と川嶋程度の差
せいぜい徳山と川嶋程度の差
667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 01:49:13
>>665
そんな戯言のたまうヤツはボクシング見るな
そんな戯言のたまうヤツはボクシング見るな
668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 06:48:49
原田は無理にしても具志堅越えはあると思ったが。
徳山にも届いて無いだろう。対戦者の質が違いすぎる。
むろん当然ユーリの後塵を拝す。
歴代1位どころか5位にも入らないのでは？
徳山にも届いて無いだろう。対戦者の質が違いすぎる。
むろん当然ユーリの後塵を拝す。
歴代1位どころか5位にも入らないのでは？
669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 06:51:14
原田
柴田
ユーリ
具志堅
二郎※
徳山
長谷川
柴田
ユーリ
具志堅
二郎※
徳山
長谷川
670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 07:01:17
信者みじめだな
弱いやつを応援してしまって
弱いやつを応援してしまって
671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 07:32:39
ほぼ瞬殺だったからダメージは少ない方だろ
リマッチしろよ
勝ったらまた認めてやるよ
リマッチしろよ
勝ったらまた認めてやるよ
672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 07:39:52
>>669
※は現在服役中ってことでOK?
※は現在服役中ってことでOK?
673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 08:56:52
徳山より下なのは確実
674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 09:12:12
>>643を見習え
675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 09:17:02
長谷川信者は亀父批判すんなよ
さんざん暴れて謝罪できないなんて
人間性同じだろ
さんざん暴れて謝罪できないなんて
人間性同じだろ
676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 09:30:47
とりあえず昨日ので具志堅越えはなくなった
677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 10:52:27
678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 11:44:03
お～い
679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 13:31:23
謝ることから始めよう
680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 21:47:21
近頃ホントに島田珍助に関わるとロクな事無いケース多い
●Ｔ豚Ｓ「アイリス」…権利を主張する韓国の会社に、放送中止の仮処分を東京地裁に申請される
・偶然？にも(紳助社長のﾌﾟﾛﾁﾞｭｰｽ大作戦)で番宣後
●亀田一家…長男・次男・父親に降りかかった、珍助の負のオーラ
(疑惑が噂のｵｰｸｼｮﾝの頃から？)
●そして今回、長谷川穂積選手のまさかの敗北！
(行列の鬼嫁特集に出演が原因？)
その他、数えればキリが無い珍助の厄病ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
東原の「デスブログ」より負の威力が怖ろしい『デスタレント珍助』だ
もう長谷川に近付くのはヤメロ珍助
●Ｔ豚Ｓ「アイリス」…権利を主張する韓国の会社に、放送中止の仮処分を東京地裁に申請される
・偶然？にも(紳助社長のﾌﾟﾛﾁﾞｭｰｽ大作戦)で番宣後
●亀田一家…長男・次男・父親に降りかかった、珍助の負のオーラ
(疑惑が噂のｵｰｸｼｮﾝの頃から？)
●そして今回、長谷川穂積選手のまさかの敗北！
(行列の鬼嫁特集に出演が原因？)
その他、数えればキリが無い珍助の厄病ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
東原の「デスブログ」より負の威力が怖ろしい『デスタレント珍助』だ
もう長谷川に近付くのはヤメロ珍助
681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 21:53:21
はは。久しぶりに２ちゃんに来てみれば、亀並みにレベルが低いというか知能が低いというか。
終わってるねココｗｗｗｗｗ
他のサイトでは長谷川で超盛り上がってるのに
終わってるねココｗｗｗｗｗ
他のサイトでは長谷川で超盛り上がってるのに
682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 21:55:27
ボクシングなんか見ないけど、長谷川は応援してるって人が多いねぇ。
683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:01:01
このスレだけじゃないだろ
いくら２chでも長谷川信者のやり様は酷すぎた
叩かれて当然
いくら２chでも長谷川信者のやり様は酷すぎた
叩かれて当然
684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:04:44
ただし、原田さんや具志堅さんを持ち上げる為に、長谷川の実績にナンクセ付けたり信者だ基地外だの言って挑発する方にも問題はあるよ。
これじゃ、どっちもどっちやんけ。両方とも本当にボクシングファンなんか疑問に思ったわ。
これじゃ、どっちもどっちやんけ。両方とも本当にボクシングファンなんか疑問に思ったわ。
685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:07:11
686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:08:54
ていうか信者もアンチも同一＠精神障害者の自作自演でしょｗ
687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:11:20
685みたいな奴が問題なんだよね。。。何様なんだろうか。
688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:17:14
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:18:34
原田と具志堅を並び称するのは違うだろ？
具志堅は新設のＪフライ級で、長谷川の相手以下の雑魚相手に防衛を重ねたに過ぎない
当時に２chがあったら、長谷川の比じゃないぐらい叩かれてたはず。
具志堅は新設のＪフライ級で、長谷川の相手以下の雑魚相手に防衛を重ねたに過ぎない
当時に２chがあったら、長谷川の比じゃないぐらい叩かれてたはず。
690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 22:33:17
亀田を批判してる庭化ボクシングの長谷川ヲタｗ
ピンと来ちゃった？
そうそう、お前だよ、お前。
ピンと来ちゃった？
そうそう、お前だよ、お前。
691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:05:23
688，具志堅さんがなんて名前の強豪と戦ったの？それに俺は誰も貶めてないっての！
君のように長谷川さんを自分の一方的な見立てだけで相手が強豪じゃないとか言ったりすることに疑問を感じると言ってるんだよ。
支持するのが原田さんでも長谷川さんでも、はたまた、その他のボクサーでも誰でもいいんだよ。そんなの個人の自由でしょ、基本的には。
こちらは、本当に心あるボクシングファンならイタズラにボクサーが築き上げた実績を汚すような表現はするなと言ってるのさ。
君のように長谷川さんを自分の一方的な見立てだけで相手が強豪じゃないとか言ったりすることに疑問を感じると言ってるんだよ。
支持するのが原田さんでも長谷川さんでも、はたまた、その他のボクサーでも誰でもいいんだよ。そんなの個人の自由でしょ、基本的には。
こちらは、本当に心あるボクシングファンならイタズラにボクサーが築き上げた実績を汚すような表現はするなと言ってるのさ。
692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:08:07
693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:08:42
具志堅はリトルフォアアンのグスマンを倒しただろ
694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:22:10
692，君も分からん奴だね。だから、そー言うこと言うのやめたらと言ってるんだよ。ラファエルペドロサが設立1年目のＪバンタム級でチャンピオンになって1度も防衛することなくタイトルを手放したことくらい知ってるわw
リトルフォアマンとかドミニカでしたよね？ボクシング途上国の。あの頃の日本におけるボクシング人気はすごかったと言うノスタルジーを感じますよ。視聴率も凄かったもんね。国内における盛り上がりと国際的評価に乖離があることくらいは冷静に受け止めなきゃ。
もうさぁ、どーでもいいよ。俺は君が誰をどのような尺度で評価しようと否定する気はない。
ただ、自分の評価を守ろうとするあまり他人の評価をイタズラに非難したり、選手を愚弄するようなことはやめろと言ってるんだよ。それくらいボクシングファンなら分かると思うが。
リトルフォアマンとかドミニカでしたよね？ボクシング途上国の。あの頃の日本におけるボクシング人気はすごかったと言うノスタルジーを感じますよ。視聴率も凄かったもんね。国内における盛り上がりと国際的評価に乖離があることくらいは冷静に受け止めなきゃ。
もうさぁ、どーでもいいよ。俺は君が誰をどのような尺度で評価しようと否定する気はない。
ただ、自分の評価を守ろうとするあまり他人の評価をイタズラに非難したり、選手を愚弄するようなことはやめろと言ってるんだよ。それくらいボクシングファンなら分かると思うが。
695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:23:47
信者って本当にタチが悪いな・・・
長谷川、弱いだろ？それも認めることが出来んのか？
長谷川、弱いだろ？それも認めることが出来んのか？
696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:26:00
697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:31:00
696、幼稚さ加減にはただただ呆れるわｗｗｗ
698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:34:20
まともに反論できなくなると捨て台詞ｗ
信者はいつまでたってもヘタレｗｗｗ
信者はいつまでたってもヘタレｗｗｗ
699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:36:45
教祖が一番ヘタレだろ
口先だけでＫＯ負け
口先だけでＫＯ負け
700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:39:38
698、だからさぁ、あんた歳いくつやねんｗｗ選手の評価自体はしていいのよ。ただ、イタズラに他人の評価を信者だそれこそ基地外だのと言って子供のように口汚く罵ったり、努力している選手を愚弄するようなことはするなと言ってるんでしょうがｗ
おかしな奴やな
おかしな奴やな
701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:40:06
ニワカだから雑魚相手の記録だとわからずに妄想だけ膨らませて
現実突きつけられて発狂。ハセヲタ哀れ。
現実突きつけられて発狂。ハセヲタ哀れ。
702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:41:18
どっちがニワカなんだかｗｗ
703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:41:33
病んでるなあ。。。
704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:42:42
↑オマエがな
705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:43:20
いろんなヤツが書いてるが選手は愚弄していない。
原田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞具志堅＞＞長谷川、だとは思うが。
「新設階級だから」「ボクシング途上国」という方こそ愚弄してる。
それを言い出したらバンタムだって雑魚階級。
自分の発言はいいんだねｗｗ
原田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞具志堅＞＞長谷川、だとは思うが。
「新設階級だから」「ボクシング途上国」という方こそ愚弄してる。
それを言い出したらバンタムだって雑魚階級。
自分の発言はいいんだねｗｗ
706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:48:43
705、おいおいえーー加減にしてくれやｗ愚弄と客観的評価の違いも分からんの？
新設されたばかりの階級の評価が伝統的な階級より評価が目減りするのはボクシング雑誌の記者や評論家の評価を見れば良く分かる事でしょうに。
愚弄というのは選手がある試合に負けたとたんに弱いなどの断じたり、対戦相手を雑魚などと切り捨てることを言うのでしょうがｗ
新設されたばかりの階級の評価が伝統的な階級より評価が目減りするのはボクシング雑誌の記者や評論家の評価を見れば良く分かる事でしょうに。
愚弄というのは選手がある試合に負けたとたんに弱いなどの断じたり、対戦相手を雑魚などと切り捨てることを言うのでしょうがｗ
707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:49:26
負ける前から雑魚って言われてたぞ
708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:51:48
何か醜い書き方しかできない信者だなｗ
内容も言い訳だし・・・・もう、長谷川とともに消えろｗｗｗ
内容も言い訳だし・・・・もう、長谷川とともに消えろｗｗｗ
709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:52:25
707は子供やな。。。もっと大人にならんと
710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:52:32
チンスケが擦寄り応援することがなければ、長谷川はマダマダ勝てる！
・亀田→内藤に勝ちはしたが、バンテージ疑惑 (まあこれは・・・)
・長谷川→残り10秒でチンスケ鬼畜パワー炸裂
◎西岡さんには近寄るなよ！クソ島田珍助
山下会長も珍助には近寄らせたくないだろｗ
・亀田→内藤に勝ちはしたが、バンテージ疑惑 (まあこれは・・・)
・長谷川→残り10秒でチンスケ鬼畜パワー炸裂
◎西岡さんには近寄るなよ！クソ島田珍助
山下会長も珍助には近寄らせたくないだろｗ
711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/01(土) 23:55:11
チンスケって誰かと思ったｗｗあの人は好きになれん
712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 00:01:07
とりあえず謝れよ
どんな教育されてんだよ
どんな教育されてんだよ
713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 00:06:52
712、なんで謝る要があるんよｗｗなに言ってんだ、あんたはｗｗおもろいけど、ええ時間やし、そろそろ寝かせてもらうわｗ
なにかまだ言い足りんのやったら、好き勝手書いとったらええわｗｗ
とりあえず、ボクちゃん、お休みな！
なにかまだ言い足りんのやったら、好き勝手書いとったらええわｗｗ
とりあえず、ボクちゃん、お休みな！
714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 00:10:26
715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 00:12:50
長谷川は立派な王者だと思うが
昨日の敗戦で信者もＦさんとは比べ物にならない選手だって気がついたろ？
Ｆさんはジョフレに勝ってるからな
昨日の敗戦で信者もＦさんとは比べ物にならない選手だって気がついたろ？
Ｆさんはジョフレに勝ってるからな
716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 00:19:48
階級が少なかった時のチャンプと今のチャンプはレベルが違うわ
717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 04:03:57
無名の三流ボクサー山口賢一を応援しよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1266120039/l50
日本のボクサーがモンティエルに挑戦状
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/05/01/0002935696.shtml
山口賢一選手がカタキをうちます！！！
期待してください！！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1266120039/l50
日本のボクサーがモンティエルに挑戦状
http://www.daily.co.jp/newsflash/2010/05/01/0002935696.shtml
山口賢一選手がカタキをうちます！！！
期待してください！！！
718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 04:42:53
【ボクシング】長谷川穂積の敗因は日テレにも？視聴率アップのため、
島田司会者の『行列のできる法律相談所』に出演するなど
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272726876/
やっぱり芸スポにスレ立ったかｗｗｗ
みんな考えることは同じだし、スレタイが正解だよｗｗｗ
今の島田珍助はすべてに於いて害だわ。
今頃ファンのみんなも思ってるだろう
「チンスケは本当に厄ネタだ！」と
亀田→長谷川と渡り、次は西岡ﾁｬﾝﾌﾟに近付くのか
逃げろ西岡ｗｗｗ
719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 11:25:01
720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 13:25:52
719、そりゃ～屁理屈屁理屈よね。競技人口が少なく、その分優秀な指導者もほとんどいない国の選手で、実際１度も防衛出来ない選手が高評価されるわけないでしょうがｗｗ
あきれるよ、ほんと。そらじゃ～、あんたが長谷川の対戦相手を一口に雑魚などと決め付けるのは一対なにさ？ｗｗ君のは評論家の受け売りを通り越して、決めつけ、ガキの我がままそのものでしょうがｗｗｗ
あきれるよ、ほんと。そらじゃ～、あんたが長谷川の対戦相手を一口に雑魚などと決め付けるのは一対なにさ？ｗｗ君のは評論家の受け売りを通り越して、決めつけ、ガキの我がままそのものでしょうがｗｗｗ
721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 14:28:58
他人事ながら読み返すと恥ずかしいな
722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 14:35:50
バンタム級に世界王者が一人しかいなかったら長谷川は王者になれても１０度の防衛は無理だっただろうということは予想できるね
Fとの比較はラウンド数も違うから難しいけどね Fもメデルとの防衛戦は完全に負けていた
Fとの比較はラウンド数も違うから難しいけどね Fもメデルとの防衛戦は完全に負けていた
723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 14:44:27
724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 14:44:32
よいしょっと
725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 14:54:07
７２３、ほぉーそうかい、なら良かろう。うん
726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 18:13:43
なかなか謝らないな
よいしょっと
よいしょっと
727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 18:42:42
↑なにがやねんｗｗ
よいしょっと
よいしょっと
728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 18:48:56
罪は許されます
謝罪しましょう
謝罪しましょう
729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 18:51:26
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 18:53:21
728、アホかいなｗｗ
731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:03:46
732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:06:14
謝れとか懺悔とかｗｗｗなにに対してやねん。具体的に言ってごらんよｗｗ
笑っちゃって笑っちゃってｗｗ
笑っちゃって笑っちゃってｗｗ
733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:07:44
やたらｗ連呼の馬鹿が１人いるな
734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:08:44
長谷川信者はすでに逃亡しました
735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:11:55
うん、だから何に対して謝罪しろといってるの？説明しなさいよ。
736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:17:37
>>735
お前が存在してることかな
お前が存在してることかな
737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/02(日) 19:18:53
↑その言葉、そっくりそのままお返しさせてもらいます
738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/03(月) 07:07:23
今回の負けは交通事故みたいなもんだ
階級上げてSBに行くべき
階級上げてSBに行くべき
739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/03(月) 16:20:26
ＳＢってシュートボクシングですか？
740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/03(月) 21:11:17
>>738
交通事故とは必然的に起こるものだよ。
今回のKOも然り。
もはや絶望的なまでの手痛い一敗を喫してしまった長谷川が国際的な評価を取り戻し、ラスベガスでスターになるには…
1．メキシコでモンチを完封リベンジ。
2．第3国(できればビッグマッチのアンダーカード)でモンチとのラバーマッチに圧勝。
3．フェザーに階級を上げてクリジョンから王座奪取。
4．ベガスでファンマ、ガンボアに勝って王座統一。
これくらいやれば今回の負けのことは忘れてもらえるのでは？
交通事故とは必然的に起こるものだよ。
今回のKOも然り。
もはや絶望的なまでの手痛い一敗を喫してしまった長谷川が国際的な評価を取り戻し、ラスベガスでスターになるには…
1．メキシコでモンチを完封リベンジ。
2．第3国(できればビッグマッチのアンダーカード)でモンチとのラバーマッチに圧勝。
3．フェザーに階級を上げてクリジョンから王座奪取。
4．ベガスでファンマ、ガンボアに勝って王座統一。
これくらいやれば今回の負けのことは忘れてもらえるのでは？
741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/04(火) 01:18:29
742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/04(火) 16:24:42
帝拳マネーなら３いけんじゃね？
743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/04(火) 16:51:02
まっ、アメリカは東洋圏やヨーロッパからすると物理的に遠い分、メンタル的にも距離を感じるわな。
744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/04(火) 19:28:52
恥ずかしすぎるスレタイｗ
745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/04(火) 19:52:15
>>740
長谷川信者はパッキャオにも勝てると言っていたから
そのくらいのプランは超余裕のはずだよ(´･ω･｀)
5.さらにライト級に上げてマルケスを引退に追い込む
6.安定政権に入ったブラッドリーに初黒星を与えて3階級制覇
7.英国に乗り込みカーンを沈めて事実上のSL級王座統一
8.W級に上げてベルトを完封し4階級制覇
9.ベルト戦のファイトマネーを全額ハイチに寄付し尊敬を集める
長谷川信者はパッキャオにも勝てると言っていたから
そのくらいのプランは超余裕のはずだよ(´･ω･｀)
5.さらにライト級に上げてマルケスを引退に追い込む
6.安定政権に入ったブラッドリーに初黒星を与えて3階級制覇
7.英国に乗り込みカーンを沈めて事実上のSL級王座統一
8.W級に上げてベルトを完封し4階級制覇
9.ベルト戦のファイトマネーを全額ハイチに寄付し尊敬を集める
746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/05(水) 03:10:59
自演でレッテル貼って、それに自演で返すループは飽きた
747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 12:07:12
原田より強いとか言ってた長谷川信者出てこいやｗｗｗｗｗ
長谷川が日本人史上最強とかｗｗｗｗｗ
おいおいあの威勢の良さはどこいったんだよｗｗｗｗｗ
二団体時代に統一戦に勝った二郎にさえ遠く及ばないハセｗｗｗｗｗ
同じ雑魚狩り防衛ロードでも新設階級とはいえ二団体でベルト乱造してない時代に１３回の具志堅にも及ばんわｗｗｗｗｗ
長谷川が日本人史上最強とかｗｗｗｗｗ
おいおいあの威勢の良さはどこいったんだよｗｗｗｗｗ
二団体時代に統一戦に勝った二郎にさえ遠く及ばないハセｗｗｗｗｗ
同じ雑魚狩り防衛ロードでも新設階級とはいえ二団体でベルト乱造してない時代に１３回の具志堅にも及ばんわｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 12:20:01
>>747
長谷川信者だけど呼んだ？
長谷川信者だけど呼んだ？
749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 12:37:11
長谷川は日本人史上最強でジョフレに二度勝った原田より上とか言ってたハセ信者はどう言い訳するんだよ
モンチレベルに完敗しちゃってよ
モンチレベルに完敗しちゃってよ
750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 14:18:57
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>748:::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 18:03:11
結局さぁ、俺も含めてアンチ長谷川って、信者以上に長谷川の能力を買ってた部分あんじゃね？
能力考えたらこの程度の相手に勝ってお祭り騒ぎしてんじゃねーよっていう、期待の裏返し的な憤りもあったと思う。
能力考えたらこの程度の相手に勝ってお祭り騒ぎしてんじゃねーよっていう、期待の裏返し的な憤りもあったと思う。
752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 23:19:24
いや、アンチも中立派も信者の過大評価を批判してただけで信者以上に能力を買ってたとかはない。
753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 23:35:08
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/02/23(火) 20:11:11
何で原田なんだよ
原田なんか長谷川の相手にならんよ
長谷川信者ｗ
原田＝ジョフレに勝った（二回）
長谷川＝モンチに四回TKO負けｗ一般ランカーは圧倒したけど他団体王者には圧倒されますたｗ
何で原田なんだよ
原田なんか長谷川の相手にならんよ
長谷川信者ｗ
原田＝ジョフレに勝った（二回）
長谷川＝モンチに四回TKO負けｗ一般ランカーは圧倒したけど他団体王者には圧倒されますたｗ
754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 23:42:06
パッキャオだってフライ級時代２～３流相手にＫＯ負けしてるだろ
敗戦から学ぶこともある。それもレジェンドボクサーの道のりになりえるんだよ
敗戦から学ぶこともある。それもレジェンドボクサーの道のりになりえるんだよ
755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/07(金) 23:58:27
まあどんなボクサーも敗戦は経験するもんだからね
でも長谷川がレジェンドになれる見込みは公平にみてないだろ
べつに四回戦時代にどんだけ負けてようがランカー時代がどうだとかじゃなくて、
モンティエル戦の様な長谷川にとって画期的なビッグマッチをあっさり完敗で落とすようじゃ底が知れてる
長谷川は現役日本人でトップだが歴代日本人では振るわない
A、C、F、Oに暫定スーパーインターなんたらかんたらの時代に何防衛とか言ってもねえ
しかもそういった時代背景でも長谷川は違うってことを主張するチャンスの事実上の統一戦であれだし
でも長谷川がレジェンドになれる見込みは公平にみてないだろ
べつに四回戦時代にどんだけ負けてようがランカー時代がどうだとかじゃなくて、
モンティエル戦の様な長谷川にとって画期的なビッグマッチをあっさり完敗で落とすようじゃ底が知れてる
長谷川は現役日本人でトップだが歴代日本人では振るわない
A、C、F、Oに暫定スーパーインターなんたらかんたらの時代に何防衛とか言ってもねえ
しかもそういった時代背景でも長谷川は違うってことを主張するチャンスの事実上の統一戦であれだし
756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 00:00:59
テレ東で地味にやってく奴にレジェンドは無理だろ
757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 00:46:41
アンチも認めろ。
お前らも長谷川を過大評価してたんだろーが！
お前らも長谷川を過大評価してたんだろーが！
758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 06:34:11
>>754
キャリア序盤に敗北を重ね、後に成長しレジェンドクラスになったボクサーは確かにいる
だが、脂が乗り切ってからの敗北で失った評価を取り戻すことは大変な苦労を伴う
30歳あたりの長谷川に今更それができるかどうか
ちなみに、パッキャオの手痛い敗北は今の長谷川より10年も若い頃だよ
キャリア序盤に敗北を重ね、後に成長しレジェンドクラスになったボクサーは確かにいる
だが、脂が乗り切ってからの敗北で失った評価を取り戻すことは大変な苦労を伴う
30歳あたりの長谷川に今更それができるかどうか
ちなみに、パッキャオの手痛い敗北は今の長谷川より10年も若い頃だよ
759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 06:58:07
>>751
アンチ亀田にも全く同じ事が言えるなｗ
アンチ亀田にも全く同じ事が言えるなｗ
760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 08:09:12
俺はバッチバチの極道やけど穂積は辰吉以上に強いと思ってる。
辰吉とは共通の友達がおるから言えるねんけど
辰吉いわく「穂積はまだまだ強くなる」って言うてるから。
防衛記録は途絶えたけどリマッチしたら必ず勝つと核心がある。
なんやったら１０本賭けるで。
亀田とおなじにされたらファンとしたらいい気せんよ。
同じ兵庫県民として穂積、西岡は誇れるもんや。
亀田と同じ土俵に上げるなや。
辰吉とは共通の友達がおるから言えるねんけど
辰吉いわく「穂積はまだまだ強くなる」って言うてるから。
防衛記録は途絶えたけどリマッチしたら必ず勝つと核心がある。
なんやったら１０本賭けるで。
亀田とおなじにされたらファンとしたらいい気せんよ。
同じ兵庫県民として穂積、西岡は誇れるもんや。
亀田と同じ土俵に上げるなや。
761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 11:30:50
長谷川が史上最強とか言ってた長谷川信者出てこいや！
あれだけ威勢が良かった癖に今と成っては恥ずかしくて出てこれないのか？
それとももう棄教したのかｗ
あれだけ威勢が良かった癖に今と成っては恥ずかしくて出てこれないのか？
それとももう棄教したのかｗ
762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 12:53:49
この手の調子に乗ったキチガイを見たくないというのはわかる
が、それで出て来なくなるならそれは信者じゃないな
が、それで出て来なくなるならそれは信者じゃないな
763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 13:06:42
長谷川が史上最強！
アンチはキチガイ！
アンチはキチガイ！
764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 13:22:43
>>740
サーシャ
サーシャ
765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 13:26:22
766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 13:39:24
妄想塗し過ぎな上、バンタムスレなんかも荒らしてただろ・・・
767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 15:08:50
信者のキチ度
長谷川信者＞＞＞＞＞＞辰吉信者＞＞＞亀田信者
長谷川信者＞＞＞＞＞＞辰吉信者＞＞＞亀田信者
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 15:17:09
769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 15:24:03
長谷川信者謝罪まだ？
言い訳まだ？
長谷川はいちばんつおかったんでしょ？
言い訳まだ？
長谷川はいちばんつおかったんでしょ？
770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 16:02:04
18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/08(金) 19:46:18 ID:76emD0+S0
マルケス弟やバスケスとやれれば、プーンサワットより弱い上に北米での知名度評価高いので
すげーおいしいんだけど。
長谷川のように北米で知名度低いのに、すげー強いことは選手や専門家には知れ渡ってる選手って
一番受けてくれない。
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/08(金) 20:07:26 ID:76emD0+S0
今ならガンボアとやっても互角以上なんだがな＜長谷川
ガンボアもまだプロでは経験不足なんで。
リゴンドーでも今ならまだ叩ける。プロまだ２、３戦だから。
56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/08(金) 22:10:25 ID:76emD0+S0
パッキャオも誰かとの代理でレノホノロ・レドワバ（リーロ・レジャバとの表記も）と対戦しなければ
今は無かったかもしれんからな。
世界に羽ばたけるかは実力プラス運も必要だよな。
長谷川はどう考えてもマルケスバスケスレベルのポテンシャルはあるよ。
相手が雑魚が多いっても試合見ればそうとうなレベルだってわかる。
マルケス弟やバスケスとやれれば、プーンサワットより弱い上に北米での知名度評価高いので
すげーおいしいんだけど。
長谷川のように北米で知名度低いのに、すげー強いことは選手や専門家には知れ渡ってる選手って
一番受けてくれない。
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/08(金) 20:07:26 ID:76emD0+S0
今ならガンボアとやっても互角以上なんだがな＜長谷川
ガンボアもまだプロでは経験不足なんで。
リゴンドーでも今ならまだ叩ける。プロまだ２、３戦だから。
56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/08(金) 22:10:25 ID:76emD0+S0
パッキャオも誰かとの代理でレノホノロ・レドワバ（リーロ・レジャバとの表記も）と対戦しなければ
今は無かったかもしれんからな。
世界に羽ばたけるかは実力プラス運も必要だよな。
長谷川はどう考えてもマルケスバスケスレベルのポテンシャルはあるよ。
相手が雑魚が多いっても試合見ればそうとうなレベルだってわかる。
771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 16:05:24
>>766
バンタムスレを荒らしたのは長谷川信者
バンタムスレを荒らしたのは長谷川信者
772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 16:06:54
>>771
荒らしてるのはお前だろw誰の手先だ？
荒らしてるのはお前だろw誰の手先だ？
773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 17:34:17
>>772
バンタムスレだろ？
バンタムやSバンタムのNEWSを貼ったり
単独スレのない選手の話題のスレだぜ？
殆ど人の居ないスレだったのに
長谷川信者が居ついて荒らしただけじゃん
ダルチニアン陣営が統一戦のオファーを出していないのに
ダルチニアンから統一戦のオファーが来たと嘘いってたから
嘘はいけないと指摘しただけじゃん。
いまだに来てたなんて捏造してる奴も居るしな。
バンタムスレだろ？
バンタムやSバンタムのNEWSを貼ったり
単独スレのない選手の話題のスレだぜ？
殆ど人の居ないスレだったのに
長谷川信者が居ついて荒らしただけじゃん
ダルチニアン陣営が統一戦のオファーを出していないのに
ダルチニアンから統一戦のオファーが来たと嘘いってたから
嘘はいけないと指摘しただけじゃん。
いまだに来てたなんて捏造してる奴も居るしな。
774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 17:41:51
お前のそれが荒らしなんだ。
お前以外にとっては。
完全に病気だからもういいけど。
お前以外にとっては。
完全に病気だからもういいけど。
775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 18:04:40
>>774
バンタムスレに他に住人が居るなら別だが
あのスレには俺と長谷川信者しか居なかったからな。
全然荒しじゃないね。
たまたま来た奴や覗いた奴を騙そうとしていた長谷川信者から
守ってやっただけだよ。
何が統一戦のオファーだよｗ
バンタムスレに他に住人が居るなら別だが
あのスレには俺と長谷川信者しか居なかったからな。
全然荒しじゃないね。
たまたま来た奴や覗いた奴を騙そうとしていた長谷川信者から
守ってやっただけだよ。
何が統一戦のオファーだよｗ
776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 18:14:05
V10ノドッカデ少しでも評価される試合をしてればたった一試合でここまで評価を下げることもなかったのに。
もっとも強敵を避けて雑魚を圧倒したが故の評価だったとも言えるがｗ
内藤が負けても年齢だからしょうがないって思われるのは過去に確実な強敵とやった実績があるから。
長谷川と亀田にはそれがない。元強豪だけ。
もっとも強敵を避けて雑魚を圧倒したが故の評価だったとも言えるがｗ
内藤が負けても年齢だからしょうがないって思われるのは過去に確実な強敵とやった実績があるから。
長谷川と亀田にはそれがない。元強豪だけ。
777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 18:37:54
自分を否定するヤツは全部信者なんだな
ここまで狂ってるといっそ清々しい
ここまで狂ってるといっそ清々しい
778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 18:45:20
779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 18:50:07
>>776
日本のジム制度の下でやってる限りマッチメークには限界があるよ。
やりたい相手とやりたいときに出来るのは巨大な資本があるってのが前提だから。
今回のモンチ戦も山下会長としては大きな勝負だったんじゃないかな。
そして賭けに負けたあとには巨大な借金だけが残る･･･って想像するとアンチの立場でも笑えねーわ。
日本のジム制度の下でやってる限りマッチメークには限界があるよ。
やりたい相手とやりたいときに出来るのは巨大な資本があるってのが前提だから。
今回のモンチ戦も山下会長としては大きな勝負だったんじゃないかな。
そして賭けに負けたあとには巨大な借金だけが残る･･･って想像するとアンチの立場でも笑えねーわ。
780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 19:02:29
>>781
アグベコマリンガやマレスの前哨戦、WBCの挑戦者決定戦やカバジェロ、プーンサワットの動向等
いくらでも覗く動機のあった時期だろうに
無論、CO統一戦もでかいが
結局お前が荒らしててまともに機能してなかったが
本当に長谷川しか見えてないんだな
アグベコマリンガやマレスの前哨戦、WBCの挑戦者決定戦やカバジェロ、プーンサワットの動向等
いくらでも覗く動機のあった時期だろうに
無論、CO統一戦もでかいが
結局お前が荒らしててまともに機能してなかったが
本当に長谷川しか見えてないんだな
781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 19:06:59
完全に病気だから無駄だぞ。
782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 19:09:24
>>780
へ？
へ？
783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 19:35:24
長谷川は普通に強いだろ、原田には及ばないけど
784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 19:57:36
F原田を抜くには(一般の評価で)、２階級らいは統一王者になって、
3階級目に強豪を3人くらい倒して勝つこと。
3階級目に強豪を3人くらい倒して勝つこと。
785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:10:59
>>780
アグベコマリンガはとっくに消えてるし、それは俺がレスしている
BCの挑戦者決定戦は俺が何度も指摘しているが
長谷川信者が捏造を繰り返しているだけ
BCの指名挑戦者決定戦も指名試合の指令が出ないようにしていたからこそ
モンティとの交渉が出来た
すべて俺が事実をレスしているが
お前ら長谷川信者捏造していただけだろうが。
白々しすぎるんだよ
プーンサワットの件でもお前ら信者が
階級上げて長谷川が挑戦するようなガセネタを流していたが
長谷川はバンタムでBCの王者であるから
BAのSBには挑戦権が無い。
先に返上しない限り、BAにランキングされないし、
返上しない限りは挑戦できないとレスをしている。
聞きたい事があったら聞けば事実を書いてやるし、
しゃべりたい事があればアンカーを打ってそいつとしゃべれと言ったはずだ。
あのスレには長谷川信者および工作員しか存在していなかったからな。
アグベコマリンガはとっくに消えてるし、それは俺がレスしている
BCの挑戦者決定戦は俺が何度も指摘しているが
長谷川信者が捏造を繰り返しているだけ
BCの指名挑戦者決定戦も指名試合の指令が出ないようにしていたからこそ
モンティとの交渉が出来た
すべて俺が事実をレスしているが
お前ら長谷川信者捏造していただけだろうが。
白々しすぎるんだよ
プーンサワットの件でもお前ら信者が
階級上げて長谷川が挑戦するようなガセネタを流していたが
長谷川はバンタムでBCの王者であるから
BAのSBには挑戦権が無い。
先に返上しない限り、BAにランキングされないし、
返上しない限りは挑戦できないとレスをしている。
聞きたい事があったら聞けば事実を書いてやるし、
しゃべりたい事があればアンカーを打ってそいつとしゃべれと言ったはずだ。
あのスレには長谷川信者および工作員しか存在していなかったからな。
786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:12:26
ていうか、時代的にボクシングで国民的ヒーローになるのは難しいね。
パッキャオレベルかヘビー級制覇とかなら話は別だが。
パッキャオレベルかヘビー級制覇とかなら話は別だが。
787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:13:16
788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:15:42
>>786
それはボクシングに限らずだね
それはボクシングに限らずだね
789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:33:07
790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:40:29
長谷川信者は公害だな
長谷川が失神TKO負けしてから少しはおとなしくなったかと思ったが・・・
長谷川が失神TKO負けしてから少しはおとなしくなったかと思ったが・・・
791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 20:43:29
792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 21:14:31
793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/08(土) 21:15:41
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 00:10:33
日本歴代バンタム級王者ランキング
１．Ｆ原田
２．長谷川
３．薬師寺
４．村田
５．辰吉
６．六車
７．戸高
ここに西岡と二郎いれたら
１．Ｆ原田
２．長谷川
３．二郎
４．西岡
ってとこだろ
でも、西岡が２位でも良いかもね
１．Ｆ原田
２．長谷川
３．薬師寺
４．村田
５．辰吉
６．六車
７．戸高
ここに西岡と二郎いれたら
１．Ｆ原田
２．長谷川
３．二郎
４．西岡
ってとこだろ
でも、西岡が２位でも良いかもね
795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/09(日) 00:52:01
796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/10(月) 11:18:18
モンチレベルに顎割られるのなんて日本歴代バンタムで長谷川くらいだろ
戸高よりは上だろうけどな
戸高よりは上だろうけどな
797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/11(火) 21:12:45
原田より強いだろ長谷川は
技術が違いすぎる
技術が違いすぎる
798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/11(火) 23:55:12
サーシャ、徳山、カバジェロこの３人の共通点を述べよ、
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 02:06:32
800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 08:03:29
やはりＳＢでプンサワなのかな
801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 17:42:03
何度見ても恥ずかしいスレタイｗ
802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 20:48:27
>>797
技術はその時代における相対的なものだから、歴代ランキングを語る上では評価対象にしづらい面があるね。
逆に精神力、体力、独創性は時代が変わっても普遍。
もし長谷川が原田の時代の選手だったら、今のような技術を自らの創造力で作り上げることができただろうか？
俺はできないと思うし、現代ボクシングの技術を持たない長谷川が当時の原田と戦えば、原田の異常なラッシングパワーの前に為す術なく敗れ去ると思うね。
技術はその時代における相対的なものだから、歴代ランキングを語る上では評価対象にしづらい面があるね。
逆に精神力、体力、独創性は時代が変わっても普遍。
もし長谷川が原田の時代の選手だったら、今のような技術を自らの創造力で作り上げることができただろうか？
俺はできないと思うし、現代ボクシングの技術を持たない長谷川が当時の原田と戦えば、原田の異常なラッシングパワーの前に為す術なく敗れ去ると思うね。
803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 20:54:09
>>798
華の無い実力者。自分がタイトルホルダーならこういったハイリスク・ローリターンな相手との対戦はさけるね。うまみが全く無い。
華の無い実力者。自分がタイトルホルダーならこういったハイリスク・ローリターンな相手との対戦はさけるね。うまみが全く無い。
804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 23:34:18
>>803
リードジャブが巧みで懐が深いのが特徴だな、べチェカにも同じことが言える。
リードジャブが巧みで懐が深いのが特徴だな、べチェカにも同じことが言える。
805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/12(水) 23:57:41
べチェカ遅いし防御がザルじゃん。
ガルシア戦の恐怖と徳山のプレッシャーで長谷川が塩化してただけ。
ガルシア戦の恐怖と徳山のプレッシャーで長谷川が塩化してただけ。
806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/13(木) 12:35:23
>>804
長谷川ってスピードスピード言うけど、射程距離は意外に短いよな。
スピードって自分だけパンチあてて相手の射程外に出れるから有利なんであって、
相手の距離で「高速連打！」とかやってもあんまり意味ないよ。相手と力の差があれば別だけど。
モンチ戦ではそれが如実に出たな。
長谷川ってスピードスピード言うけど、射程距離は意外に短いよな。
スピードって自分だけパンチあてて相手の射程外に出れるから有利なんであって、
相手の距離で「高速連打！」とかやってもあんまり意味ないよ。相手と力の差があれば別だけど。
モンチ戦ではそれが如実に出たな。
807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/13(木) 13:42:26
そのスピードもガンボアとかと比べると相当遅いしな
808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/13(木) 20:25:47
スレタイ見ると笑ってしまうｗ
809 ：猿山、嘘くせえな。 ◆ChoPdW1rGA ：2010/05/15(土) 00:57:09
ボクシング板の皆様も「画像掲示板 もぐもぐ」へ、ぜひお越し下さい。
武板コテの胴締め氏や影やん氏もいらっしゃいますし、
荒らしもいない静かな掲示板ですので、
愉しく書き込みのできる環境です。
以下、 画像掲示板 もぐもぐ 武道板 ボクシング関連スレッド
管理人もぐさんをオヤジファイトチャンピオンにするスレ
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8522/all
ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ「長谷川穂積VSフェルナンド・モンティエル」
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8373/all
亀田史郎氏がＪＢＣに謝罪「感情抑えられなかった」
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8354/all
内藤、現役続行！興毅Ｖ１なら来夏にも再戦
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8350/all
T・ハーンズ vs R・デュラン
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8348/all
武板コテの胴締め氏や影やん氏もいらっしゃいますし、
荒らしもいない静かな掲示板ですので、
愉しく書き込みのできる環境です。
以下、 画像掲示板 もぐもぐ 武道板 ボクシング関連スレッド
管理人もぐさんをオヤジファイトチャンピオンにするスレ
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8522/all
ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ「長谷川穂積VSフェルナンド・モンティエル」
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8373/all
亀田史郎氏がＪＢＣに謝罪「感情抑えられなかった」
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8354/all
内藤、現役続行！興毅Ｖ１なら来夏にも再戦
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8350/all
T・ハーンズ vs R・デュラン
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/8348/all
810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/15(土) 14:11:36
晒し
811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/16(日) 11:33:19
あー恥ずかしい
812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/16(日) 11:56:27
>>1
ミニマム級まで減量する。
ミニマム級まで減量する。
813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/18(火) 23:49:59
それにしても恥ずかしいスレタイだなｗ
814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/19(水) 00:48:37
だがそれがいい
815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/19(水) 01:14:26
プンサワ完封して驚くなよお前ら
816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/19(水) 13:48:51
逃亡癖のある奴はPFPにはなれましぇん
817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/19(水) 13:49:28
泰子のメコ筋画像希望！
818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/20(木) 14:42:47
嫁のケツ丸出し画像希望
819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/21(金) 17:59:38
ケツプリーズ。
820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 02:09:53
日本ボクシング界の現実をエグッったスレタイだなｗ
10度防衛しても、モンティエルに勝ってたとしても日本最高ではない
それが現実で、雑魚相手に10度もいたずらに防衛を重ね、
本当の一番同士ｗの対決で、最弱王者を選ぶというのは首尾一貫してるし、
取り組み姿勢がブレないというのは、ある意味すがすがしい。
10度防衛しても、モンティエルに勝ってたとしても日本最高ではない
それが現実で、雑魚相手に10度もいたずらに防衛を重ね、
本当の一番同士ｗの対決で、最弱王者を選ぶというのは首尾一貫してるし、
取り組み姿勢がブレないというのは、ある意味すがすがしい。
821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 21:41:19
結局ジョフレ以上のやつを倒すしか方法はない
しかしジョフレ以上のやつがでてくる見込みはほとんどないし、
モンティエルレベルに完敗の長谷川には無理
しかしジョフレ以上のやつがでてくる見込みはほとんどないし、
モンティエルレベルに完敗の長谷川には無理
822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 21:46:06
でもガッツみたいに鬼面子とやりまくって負けるのと
どっちがいいんだろ
どっちがいいんだろ
823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/22(土) 23:20:14
>>822
ガッツやロイヤルは海外のメディアで主役として取り上げられることは皆無。
ただ、脇役としてはＥＳＰＮでもリングでも動画もたびたび流される。
「アルゲリョの美しさを見ろ！」「これが石の拳だ！」って感じのやつ。
長谷川の場合は主役にも脇役にもなれない。雑魚にしか勝てずに、
バンタム王者として疑問符のチビに失神ＫＯ負け。日本のバンタム史では
2位評価は揺るがないとは、個人的には思うが、世界的には空気以下。
ガッツやロイヤルは海外のメディアで主役として取り上げられることは皆無。
ただ、脇役としてはＥＳＰＮでもリングでも動画もたびたび流される。
「アルゲリョの美しさを見ろ！」「これが石の拳だ！」って感じのやつ。
長谷川の場合は主役にも脇役にもなれない。雑魚にしか勝てずに、
バンタム王者として疑問符のチビに失神ＫＯ負け。日本のバンタム史では
2位評価は揺るがないとは、個人的には思うが、世界的には空気以下。
824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/23(日) 02:02:08
信者よ、目を覚ませ！
825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/23(日) 18:56:03
>>>>823
一般ランカー専門の長谷川より辰吉との統一戦を制した薬師寺の方が評価されると思う
一般ランカー専門の長谷川より辰吉との統一戦を制した薬師寺の方が評価されると思う
826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/24(月) 22:36:57
たしかに薬師寺と長谷川が同時代で対戦してたら、薬師寺が勝ったかもしれんね。
下馬評は圧倒的長谷川有利で、フタを開けてみたら薬師寺の4RTKO勝ちみたいな。
下馬評は圧倒的長谷川有利で、フタを開けてみたら薬師寺の4RTKO勝ちみたいな。
827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/24(月) 22:51:20
まああれだ、長谷川に4RTKO勝ちできない歴代王者なんて辰吉くらいだろ。
828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 07:09:18
いや、辰吉は安定度ないけど一発があるからな
829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/25(火) 10:10:41
辰吉はもはやボクサーとして戦う力はない。
だが、常に試合のオファーが来てもいいように身体だけは作っている。
試合が終わると馬鹿みたいに食って減量キツいキツい言ってる誰かさんは見習って欲しい。
だが、常に試合のオファーが来てもいいように身体だけは作っている。
試合が終わると馬鹿みたいに食って減量キツいキツい言ってる誰かさんは見習って欲しい。
830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/27(木) 00:35:42
長谷川信者の九割は棄教したなｗ
831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/27(木) 00:54:26
空中浮揚が嘘だとばれた尊師みたいだな
832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/27(木) 03:34:43
つーかにわかってさ、なんで昔のボクサーと今のボクサーを単純比較して今の方が強いとかいうんだろうね
そりゃあどんなスポーツも日進月歩するものだから後代のボクサーのほうが技術的なものは優れてるだろうがそれは「いかに強いか」ではなく「いかに後の世にうまれたか」でしかない
百年後に生まれれば四回戦レベルでも百年前のチャンプより良いテクニックしてるもんだがそれは強さじゃない
ちゃんと偏差値で見れない奴はオールタイム語れない
そりゃあどんなスポーツも日進月歩するものだから後代のボクサーのほうが技術的なものは優れてるだろうがそれは「いかに強いか」ではなく「いかに後の世にうまれたか」でしかない
百年後に生まれれば四回戦レベルでも百年前のチャンプより良いテクニックしてるもんだがそれは強さじゃない
ちゃんと偏差値で見れない奴はオールタイム語れない
833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/27(木) 07:24:33
834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 00:08:20
１位F原田＞＞＞＞＞２位白井＞＞３位柴田＞４位竹原＞＞５位渡辺
偏差値で見た場合日本人でオールタイムPFPトップ５っていったらこんなメンツだろ
長谷川がこれにはいるだけでもむずかしいだろうな
とりあえず１位は不可能何も長谷川がへぼいんじゃなくて原田が凄すぎる
偏差値で見た場合日本人でオールタイムPFPトップ５っていったらこんなメンツだろ
長谷川がこれにはいるだけでもむずかしいだろうな
とりあえず１位は不可能何も長谷川がへぼいんじゃなくて原田が凄すぎる
835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 00:30:11
F原田は２７歳まで童貞 つまり性欲もすべてボクシングにつぎ込み驚異的な実績を残した
嫁のマンコにうつつを抜かした長谷川が追い付くのは無理というものだ
西岡もその辺をわきまえて試合前は単身赴任でトレーニングに励んでいるではないか
嫁のマンコにうつつを抜かした長谷川が追い付くのは無理というものだ
西岡もその辺をわきまえて試合前は単身赴任でトレーニングに励んでいるではないか
836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 00:39:05
F原田ｗ
手数の腹だｗ舐めたらアカンｗ
手数の腹だｗ舐めたらアカンｗ
837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 00:48:44
竹原ねえ
眼さえ駄目にしなければ
おしいことをしたのう
眼さえ駄目にしなければ
おしいことをしたのう
838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 01:09:56
原田越え＝ＰＦＰ1位は現実的に無理。
そうなると次なる名誉は原田以来の選手殿堂入り。
先日、悲しい敗北を喫したバスケスを厚顔のレノンＪＲが
「将来の殿堂選手」と紹介したことが話題になっている。
（つまりバスケスは殿堂選手かどうか微妙ということ）
ちなみに、モン・ハセのときはそんなコールは一切無かったし、
試合の向ける二人へのコメントも「偉大なボクサー」どまり。
同じ階級でも決定的に雑魚なわけだから仕方がないところ。
長谷川にとっては殿堂も分不相応に重過ぎるが、（現時点の）ドネアと
ダルチに連勝したら間違いなく殿堂入り。
そうなると次なる名誉は原田以来の選手殿堂入り。
先日、悲しい敗北を喫したバスケスを厚顔のレノンＪＲが
「将来の殿堂選手」と紹介したことが話題になっている。
（つまりバスケスは殿堂選手かどうか微妙ということ）
ちなみに、モン・ハセのときはそんなコールは一切無かったし、
試合の向ける二人へのコメントも「偉大なボクサー」どまり。
同じ階級でも決定的に雑魚なわけだから仕方がないところ。
長谷川にとっては殿堂も分不相応に重過ぎるが、（現時点の）ドネアと
ダルチに連勝したら間違いなく殿堂入り。
839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 02:10:36
原田を持ち上げすぎだろ？
当時、世界戦で飛行機に乗れる金のある奴がどれだけ居たんだよ
層が薄いだろ原田の時代は。
亀田１でも複数制覇したら原田を超えれるよ
フライでムタラネとリッチーを下し階級最強
Sフライでダルチ、ドネアを下して3階級目で最強を証明するだけで
十分原田より上だ。
長谷川もバンタムでマブサ、ペレス、SBでカバ、コルドバ、リゴンドウ
Feでマルケス、ベルナベ、ジョン、ガンボアを下したら原田より貼るかに評価できる
当時、世界戦で飛行機に乗れる金のある奴がどれだけ居たんだよ
層が薄いだろ原田の時代は。
亀田１でも複数制覇したら原田を超えれるよ
フライでムタラネとリッチーを下し階級最強
Sフライでダルチ、ドネアを下して3階級目で最強を証明するだけで
十分原田より上だ。
長谷川もバンタムでマブサ、ペレス、SBでカバ、コルドバ、リゴンドウ
Feでマルケス、ベルナベ、ジョン、ガンボアを下したら原田より貼るかに評価できる
840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 02:12:22
>>839
はいはいにわかにわか
はいはいにわかにわか
841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 02:14:57
842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 02:25:21
亀田も長谷川も無理だよ弱いからな、しかし
原田超えが絶対無理は言いすぎだ
原田を持ち上げすぎ。
原田超えが絶対無理は言いすぎだ
原田を持ち上げすぎ。
843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 03:50:31
ｆ原田越えられそうなのなんているか？
西岡も亀田大毅も石田も内山も無理だろどうみても
井岡もそこまでは期待できないし
西岡も亀田大毅も石田も内山も無理だろどうみても
井岡もそこまでは期待できないし
844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 20:29:17
845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/28(金) 23:30:03
持ち上げすぎもなにも日本人で殿堂入りしてるボクサーは原田だけだしな
しかも殿堂入りって言ってもいろいろいるけどジョフレに勝っての殿堂入りだし
日本人の中では比較対象すらいないレベル
しかも殿堂入りって言ってもいろいろいるけどジョフレに勝っての殿堂入りだし
日本人の中では比較対象すらいないレベル
846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 01:14:41
ちなみに世界ではモンティエルは殿堂にはカスリもしないレベルの選手。
あくまで現時点で、このあと、パッキャオみたいに下馬評を覆して
ドネアやペレス、マレスなどの本物のバンタムを撃破したら、殿堂間違いなし。
いずれにしても、長谷川が失神ＫＯ負けした相手はそのレベルの選手。
あくまで現時点で、このあと、パッキャオみたいに下馬評を覆して
ドネアやペレス、マレスなどの本物のバンタムを撃破したら、殿堂間違いなし。
いずれにしても、長谷川が失神ＫＯ負けした相手はそのレベルの選手。
847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 03:49:21
帝拳パワーがあったからな・・・ていうのでも評価落とすな長谷川は
序盤TKO負けでも１位で再起一戦目でリマッチとかになったらさらに帝拳パワーのおかげ度がます
序盤TKO負けでも１位で再起一戦目でリマッチとかになったらさらに帝拳パワーのおかげ度がます
848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/29(土) 23:13:32
>>846
ペレス、マレスはもう一度アグベコ、マブサとやったら負けるぞ
ペレス、マレスはもう一度アグベコ、マブサとやったら負けるぞ
849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 10:05:55
雑魚狩りやめたとたんおしまいな長谷川よりは海外防衛の西岡の方が上
850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 10:07:40
>>849
一言一句すべてに同意
一言一句すべてに同意
851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/30(日) 12:41:54
>>849
いや、ところがまだ雑魚狩りをやめてないんだよ
雑魚狩りでサーシャから逃亡しフライ上がりの雑魚に負けたわけだが
このフライ上がりの雑魚が指令義務を継承し、次戦で指名挑戦者サーシャと戦わなければならないと定められているのだが
このフライ上がりの雑魚がサーシャに勝てるわけがなく、
帝拳は金でこのサーシャ戦を握りつぶして
フライ上がりの雑魚とまた対戦しようとしている。
いや、ところがまだ雑魚狩りをやめてないんだよ
雑魚狩りでサーシャから逃亡しフライ上がりの雑魚に負けたわけだが
このフライ上がりの雑魚が指令義務を継承し、次戦で指名挑戦者サーシャと戦わなければならないと定められているのだが
このフライ上がりの雑魚がサーシャに勝てるわけがなく、
帝拳は金でこのサーシャ戦を握りつぶして
フライ上がりの雑魚とまた対戦しようとしている。
852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 01:55:14
日本のジムが
穴王者、雑魚挑戦者を血眼になって探すのは
いつの時代でも変わらないでしょう
これからも亀田や長谷川が生まれては、馬鹿が信者になり
幻想を打ち砕かれてボクシングから離れてしまう
その繰り返しでしょう
穴王者、雑魚挑戦者を血眼になって探すのは
いつの時代でも変わらないでしょう
これからも亀田や長谷川が生まれては、馬鹿が信者になり
幻想を打ち砕かれてボクシングから離れてしまう
その繰り返しでしょう
853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 11:11:30
具志堅も雑魚王者だった？
854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 13:03:26
>>853
小熊改め大熊の方が強かったのは確かだよ
小熊改め大熊の方が強かったのは確かだよ
855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 13:14:52
856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 17:58:24
どう考えても日本だと長谷川が最強だろう
857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 18:14:45
うん。歴代で考えても長谷川が最強だろう。柴田が２位あたりか
858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 19:25:22
かんじんのビッグマッチで負けるようじゃ歴代最強とは言えんだろ
と言うことでまず長谷川はありえない
と言うことでまず長谷川はありえない
859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 20:04:10
ガルシア戦 西岡の方が上
マーカ戦 サーシャの方が上
鳥海戦 仲里の方が上
マルチネス戦 下田の方が上
モンチ戦 ジョニゴンの方が上 西岡の方が上
亀田３が取ったタイトルより更に価値がないタイトルを
雑魚と決定戦しただけでランカーにしたてあげた奴に勝っただけ
マーカ戦 サーシャの方が上
鳥海戦 仲里の方が上
マルチネス戦 下田の方が上
モンチ戦 ジョニゴンの方が上 西岡の方が上
亀田３が取ったタイトルより更に価値がないタイトルを
雑魚と決定戦しただけでランカーにしたてあげた奴に勝っただけ
860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 21:48:13
痛い信者が帰ってきたな
長谷川以前の日本ボクシングを知らんのか
長谷川以前の日本ボクシングを知らんのか
861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 22:08:16
Fさんが不動の一位なのはボクシングを知るものなら議論の余地すらない
長谷川？同じ雑魚狩りでも１３回の具志堅にすら負けるわ新設階級とはいえ二団体に正規王座だけの時代だったしな
長谷川？同じ雑魚狩りでも１３回の具志堅にすら負けるわ新設階級とはいえ二団体に正規王座だけの時代だったしな
862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/05/31(月) 23:01:58
てかなんで原田がそこまで評価されてんの？
863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 01:17:01
>>862
リーグ戦や五輪のないプロボクシングの特性を考えてみろ
あれほど世界を震撼させたタイソンが歴代グレートで何故評価が低いのかを考えてみろ
今も昔も「誰に勝ったのか？」が全て
（タイソンは長谷川・亀田のように弱いヤツを選んだわけではなく時代に恵まれてなかった
のだが、それでも歴史の評価は容赦がない。タイソンが勝った最強は王者にすらなれなかった雑魚ラドック）
リーグ戦や五輪のないプロボクシングの特性を考えてみろ
あれほど世界を震撼させたタイソンが歴代グレートで何故評価が低いのかを考えてみろ
今も昔も「誰に勝ったのか？」が全て
（タイソンは長谷川・亀田のように弱いヤツを選んだわけではなく時代に恵まれてなかった
のだが、それでも歴史の評価は容赦がない。タイソンが勝った最強は王者にすらなれなかった雑魚ラドック）
864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 01:19:37
鳥海戦 池原の方が上
865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 09:10:47
原田は米リング誌のオールタイムPFPランキングでも３２位
日本人の誇りや
日本人の誇りや
866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 12:07:29
>>862
原田の身内がネラーで
少し病んでいるからだよ。
病状がよくなるまだ至る所で歴代日本人なんたらかんたら
ってレスが続くよ。
あの当時は確かに団体はひとつだから4分の一と思われているが
あの時代に渡航費払って海外に行ける選手や世界戦に金を掛けれる国が今の4分の一以下だしね。
原田の身内がネラーで
少し病んでいるからだよ。
病状がよくなるまだ至る所で歴代日本人なんたらかんたら
ってレスが続くよ。
あの当時は確かに団体はひとつだから4分の一と思われているが
あの時代に渡航費払って海外に行ける選手や世界戦に金を掛けれる国が今の4分の一以下だしね。
867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 12:24:25
身体能力は長谷川もタイソンも凄いと思うけどな
長谷川の評価を下すのは時期尚早だな
長谷川の評価を下すのは時期尚早だな
868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 12:35:15
869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 12:38:37
870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/01(火) 13:02:46
ボクシングにインチキはないと思ってたけど、亀田がコックさんを世界ランカーに仕立てて
ボコボコにしてるのを見てボクシングでインチキはあるんだと思った
ボコボコにしてるのを見てボクシングでインチキはあるんだと思った
871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/08(火) 18:28:58
>>802
それ言えば、ルール的なものも違うからな。15Rだった時代もあったし。
TKOだらけのストップの異常に早い現代と昔じゃ違い過ぎる。
長谷川みたいに絶望的にパンチの軽い奴は15Rには向かないな。
それ言えば、ルール的なものも違うからな。15Rだった時代もあったし。
TKOだらけのストップの異常に早い現代と昔じゃ違い過ぎる。
長谷川みたいに絶望的にパンチの軽い奴は15Rには向かないな。
872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/08(火) 19:49:08
ここで吠えてたウンコ
出てこいや！
出てこいや！
873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/08(火) 23:06:37
874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/08(火) 23:16:09
875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/08(火) 23:20:43
長谷川信者出てこいや！
876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/09(水) 00:07:22
とりあえずサーシャと試合しろ
畑山が坂本やリックが弱るのを待って八百長けしかけた再現をしたいのか？
畑山が坂本やリックが弱るのを待って八百長けしかけた再現をしたいのか？
877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/09(水) 01:27:15
もともと華の無いボクサーだったからモンチに負けて話題もポシャってしまったな
878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/09(水) 01:46:41
>>877
このケツメド野郎
このケツメド野郎
879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/09(水) 15:31:22
880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/09(水) 19:11:31
信者、顔真っ赤ｗ
881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/10(木) 12:22:07
長谷川がモンティエルにTKOされた時うんこ漏らしてたってマジかよ！？
882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/10(木) 20:58:23
>>881
その時に長谷川のうんことも喋ったらしいよw
その時に長谷川のうんことも喋ったらしいよw
883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/10(木) 22:50:42
長谷川「やばい・・・どないしよ・・・」
うんこ「拍子木で油断したことにしいや」
うんこ「拍子木で油断したことにしいや」
884 ：Mojito7BAR~亀田最強論：2010/06/10(木) 23:58:41
・・・と、ここまで匿名でバッシングさせていただきました。
かなり自演してみたんだけど、ばれないもんだねえ。
長谷川ファンが釣られまくってくれた。
ざまあみろ。
で、以下、また匿名で再開！
885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/11(金) 00:01:33
つまんねえコピペいろんなスレで張り過ぎ
面白くも何ともねえよ
面白くも何ともねえよ
886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/11(金) 19:20:29
>>883
ナイス！ｗ
ナイス！ｗ
887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/11(金) 19:25:57
どうやったらこんなに恥ずかしいこと言えるんだ
ボクシング見たことなかったのか
亀田と長谷川しか知らなかったのか
調子に乗るにもほどがあるだろｗ
ボクシング見たことなかったのか
亀田と長谷川しか知らなかったのか
調子に乗るにもほどがあるだろｗ
888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/11(金) 23:18:15
モンティエル戦直後のインタビュー
記者「今、漏らして、どういう気持ちですか？恥ずかしいとか・・・」
長谷川「それは、恥ずかしいという気持ちは、あります。ただ・・・・・」
山下「漏らしたんは、漏らしたんは、作戦を考えてた俺の責任ですわ」
記者「今、漏らして、どういう気持ちですか？恥ずかしいとか・・・」
長谷川「それは、恥ずかしいという気持ちは、あります。ただ・・・・・」
山下「漏らしたんは、漏らしたんは、作戦を考えてた俺の責任ですわ」
889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/12(土) 11:15:43
ああ恥ずかしい
890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/12(土) 11:22:32
なんで、日本人の長谷川をそんなに叩くんだ？
891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/06/12(土) 11:27:26
お前は日本人だと叩かないの？
892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/16(金) 22:34:05
はい、どうぞ
893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/16(金) 22:42:55
懐か…恥ずかしい
894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/17(土) 00:39:40
>>890
まぁ嫉妬というやつだろうな。
まぁ嫉妬というやつだろうな。
895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/19(月) 13:33:06
ご、ごめんなさい！
896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/19(月) 23:15:43
モンティエルにノックアウト勝ち。その後4階級制覇。
897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 17:37:31
だれか長谷川の本スレ立ててくれ！
898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 17:56:19
日本歴代PFP最強なんて人間の脳内で決めるもんだから亀でもハセでもなれる。
専門家が選ぶ名誉の殿堂入りになると別。捏造王者・防衛の亀ハセは相手にされない。
専門家が選ぶ名誉の殿堂入りになると別。捏造王者・防衛の亀ハセは相手にされない。
899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 17:57:37
長谷川は間違いなく強いのだよ
これが現実。
900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:05:45
だったらモンチは神だなｗ
901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:10:36
長谷川は弱い世界じゃ強い部類
強い世界じゃ下の下のゲットー
長谷川は世界王者としては三流
日本上位ランカーとやっても圧勝は無理だし負けもするレベルだろｗ
身元不明の外人を政治力で上位に押し込んで守って来たベルトだからなｗ
強い世界じゃ下の下のゲットー
長谷川は世界王者としては三流
日本上位ランカーとやっても圧勝は無理だし負けもするレベルだろｗ
身元不明の外人を政治力で上位に押し込んで守って来たベルトだからなｗ
902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:12:32
あの腐りきったWBCですら
モンチ長谷川戦のダイアモンドタイトルは見送った
腐敗団体の最後の良心
モンチ長谷川戦のダイアモンドタイトルは見送った
腐敗団体の最後の良心
903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:13:37
客観的に見て、長谷川が惨敗したのはモンチ一人。
よって、これからの長谷川の試合内容を見れば明確な答えがでると思うよ。
１回の惨敗で、三流とか言っている奴もいるようだが三流の選手なら
３Ｒ以内にモンチに倒されているって。
よって、これからの長谷川の試合内容を見れば明確な答えがでると思うよ。
１回の惨敗で、三流とか言っている奴もいるようだが三流の選手なら
３Ｒ以内にモンチに倒されているって。
904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:15:06
あの駆け引きは三流の選手には出来ない
905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:16:43
モンチ以外に世界標準（それでも下位レベルだが）との対戦ゼロ。
そしてモンチに惨敗。長谷川に世界標準の実力があるかどうかも怪しい。
そしてモンチに惨敗。長谷川に世界標準の実力があるかどうかも怪しい。
906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:20:24
殿堂なんて具志堅も無理なのに絶対不可能
907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:37:48
今日、ロチャが勝ったぞ。6回戦でな。
長谷川の防衛相手って基本的に6回戦レベルなんだな。
長谷川の防衛相手って基本的に6回戦レベルなんだな。
908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:42:57
冷静に分析するとするなら、長谷川の今後の展開で実力とやらを判断すればいいだけ。
惨敗１で、全否定するのはニワカ認定されるだけだと思うけど･･･
あと、何試合か見たら誰もが納得するような評価基準が出来上がるというもの。
わかたった？
惨敗１で、全否定するのはニワカ認定されるだけだと思うけど･･･
あと、何試合か見たら誰もが納得するような評価基準が出来上がるというもの。
わかたった？
909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:45:05
何で10度も防衛したのに評価を先送りしなければならないのか？
その一点だけでも、長谷川とWBCの闇は深くて汚い
その一点だけでも、長谷川とWBCの闇は深くて汚い
910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:47:52
WBC的にはランキングに入れれば6回戦ボクサー相手の防衛戦でもOK?
911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:48:38
何故ならば、１０度防衛しても認めない奴がいるから
よって、今後の長谷川がモンチレベル以上の選手とやって結果を出せばいいだけだろ
文句言っている奴は、マッチメイクの事が気に入らないんだろ？
なら、今後の対戦相手で強豪と言えるような奴とやって勝つか負けるかで
正しい評価ができるんじゃないの？
よって、今後の長谷川がモンチレベル以上の選手とやって結果を出せばいいだけだろ
文句言っている奴は、マッチメイクの事が気に入らないんだろ？
なら、今後の対戦相手で強豪と言えるような奴とやって勝つか負けるかで
正しい評価ができるんじゃないの？
912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:50:16
長谷川の本スレは、このスレを埋めてからにしようぜ
913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:53:54
まぁ、世界戦で強豪があっけなく負ける事はあるからな。
問題は、連敗するか次の試合から勝ち続けるかで真の評価が決まるんだよ！
徳山だって、そうやって評価を変えた選手の一人なんだからよ
問題は、連敗するか次の試合から勝ち続けるかで真の評価が決まるんだよ！
徳山だって、そうやって評価を変えた選手の一人なんだからよ
914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:55:25
長谷川が見事に雑魚ばかりと防衛を重ねたのは
本人だけの責任ではない。日本の世界王者は大なり小なり同じ穴のムジナ。
WBCの責任も大きい。世界戦で勝った相手11人で誰が残っている？
ロチャなんて犯罪だろ？
本人だけの責任ではない。日本の世界王者は大なり小なり同じ穴のムジナ。
WBCの責任も大きい。世界戦で勝った相手11人で誰が残っている？
ロチャなんて犯罪だろ？
915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 18:58:58
日本なら徳山、世界でもダルチはKO負けしても
「本当は弱かった」とはならなかった。
すでに強豪と互角にやりあったり、強豪を蹴散らしてたからだ。
長谷川は「本当は弱かった」。実力に疑問符がつけられ、
初めて試される試合で惨敗。「やっぱり」だった。
「本当は弱かった」とはならなかった。
すでに強豪と互角にやりあったり、強豪を蹴散らしてたからだ。
長谷川は「本当は弱かった」。実力に疑問符がつけられ、
初めて試される試合で惨敗。「やっぱり」だった。
916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:01:32
でもよぉ～。
もし、モンチが１ＲでＫＯ負けしてたら
お前ら、モンチに雑魚という烙印を押していたんだろ？
もし、モンチが１ＲでＫＯ負けしてたら
お前ら、モンチに雑魚という烙印を押していたんだろ？
917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:05:55
モンチは雑魚ではない。戦前のリング誌ではバンタム9位。ESPNでも7位。
いくらなんでも長谷川は平凡な世界ランカー、モンチには勝てるだろうと思ってた。
しかし、まさか惨敗とは。だから「平凡なランカーに惨敗⇒相当弱い」
というふうにけなされている。
いくらなんでも長谷川は平凡な世界ランカー、モンチには勝てるだろうと思ってた。
しかし、まさか惨敗とは。だから「平凡なランカーに惨敗⇒相当弱い」
というふうにけなされている。
918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:06:02
将来的に、西岡と長谷川がやったら文句ないよな？
それこそ、この試合が実現したら勝敗で評価がわかりやす過ぎる程わかりやすいカードになっから
それこそ、この試合が実現したら勝敗で評価がわかりやす過ぎる程わかりやすいカードになっから
919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:07:03
どっちも雑魚にしか勝ってないじゃん・・・・
920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:07:27
ジョニゴン
921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:08:16
最終的には、ガンボアに勝たないと認めてもらえそうにないな
922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:11:41
ジョニゴンは知名度のわりに美味しい相手だったと思うが
モンチも戦前はそんな感じだった
それに勝つと負けるじゃ大違い
モンチも戦前はそんな感じだった
それに勝つと負けるじゃ大違い
923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:11:53
さっさと、フェザー行け フェザー｡｡｡
そうすれば、対戦相手で文句言われるような事が少なくなっから
そうすれば、対戦相手で文句言われるような事が少なくなっから
924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:11:54
ジョニゴン＝強豪というなら、バスケスは？
ペニャロサは超強豪か？そのペニャを惨殺したファンマはどう呼べばいい？
西岡が勝ったジョニゴンは惨敗続きで辰吉化したジョニゴン。
ペニャロサは超強豪か？そのペニャを惨殺したファンマはどう呼べばいい？
西岡が勝ったジョニゴンは惨敗続きで辰吉化したジョニゴン。
925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:12:37
でも、試合前はジョニゴンには勝てないというような話は出ていたぞ
926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:13:20
バンタムでもダルチやヨニー、アグベコと戦ってたら
ここまで言われない、対戦相手が酷すぎる
ここまで言われない、対戦相手が酷すぎる
927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:28:44
いつ見ても何度見ても恥ずかしいスレタイ
さすがボク板の癌細胞は違うな
さすがボク板の癌細胞は違うな
928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:32:37
やっぱり、まともな人が書き込むとスレが盛り上がりますね。
929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:32:54
西岡戦の時のジョニゴンは出来が悪かった、上半身と下半身が
チグハグでパンチにスピードもなかった
あれじゃ誰がやっても勝てただろうね、、
チグハグでパンチにスピードもなかった
あれじゃ誰がやっても勝てただろうね、、
930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:34:41
負けてから劣化とか言う人が多いけど、どうよ？
931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:35:20
多分PFPの意味も分かってなかったんだろ
カニザレスも知らないで原田越えを叫んでたんだから
カニザレスも知らないで原田越えを叫んでたんだから
932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:40:36
ハグラーvsムガビの前座がサンドバルvsカニザレス兄だったな
933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:51:41
引きこもりを治療しないとＰＦＰ候補にさえなれません
934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 19:54:47
長谷川は、サーシャからも徳山からも逃げ、始めて本物と
戦いモンティエルに完璧に壊された。
戦いモンティエルに完璧に壊された。
935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:00:23
キングオブアホ→>>68
936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:09:19
また、スレの流れも読めない奴が現れたな
937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:19:58
ハセカメ信者は防衛回数や階級制覇の数字が実力だと思ってるんだろうなｗ
938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:24:37
>>930
西岡戦前のジョニゴンはメキシコ人ですら「全自動のKO負け装置」なんてバカにしてたからなｗ
西岡戦前のジョニゴンはメキシコ人ですら「全自動のKO負け装置」なんてバカにしてたからなｗ
939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:29:51
最終的に、選手を雑魚化する事しかできないの？
940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:32:30
キチガイageるよ～♪
あ、身体のこと言って御免ね
スキンヘッドにすればいいじゃん気にすんなよ
あ、身体のこと言って御免ね
スキンヘッドにすればいいじゃん気にすんなよ
941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:33:18
ボクシングはバンタムだけだと思ってたんだろ
942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:34:58
また基地外が湧いてるな
ジョニゴンが劣化とか言うなら
ウィラポンなんて廃人だろ
ジョニゴンが劣化とか言うなら
ウィラポンなんて廃人だろ
943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:35:11
昔、ポンサクが内藤に負けた時に⇒ポンサクは劣化したと言った奴がいた
その後、サラドを倒したミランダとポンサクは対戦する事になる
試合の結果は、ポンサクレックの勝ち！
劣化したポンサクが暴れ馬のミランダに勝ったという事実が残った瞬間だった
この事実をどう説明するのかな？
内藤を弱い選手に仕立て上げたい気持ちがミエミエの活字の羅列｡｡｡
自分の予想と違った結果が出たからと言って、劣化したとか安易に言うもんじゃないよ。
それは、色んな階級の選手に当てはまる事。
わかった？
その後、サラドを倒したミランダとポンサクは対戦する事になる
試合の結果は、ポンサクレックの勝ち！
劣化したポンサクが暴れ馬のミランダに勝ったという事実が残った瞬間だった
この事実をどう説明するのかな？
内藤を弱い選手に仕立て上げたい気持ちがミエミエの活字の羅列｡｡｡
自分の予想と違った結果が出たからと言って、劣化したとか安易に言うもんじゃないよ。
それは、色んな階級の選手に当てはまる事。
わかった？
944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:37:01
長谷川が日本PFP1位とか言うやつは
名誉の殿堂のHPでなぜその選手が選ばれてるか、
良く勉強してくるように。
名誉の殿堂のHPでなぜその選手が選ばれてるか、
良く勉強してくるように。
945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:37:57
ミランダが暴れ馬かよ、とほほ
946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:38:50
ミランダの評価は悪くなかったぜ
947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:40:30
ポンサクの評価は高い。
SIで00年代PFP9位。ウィラとは違う。
殿堂も「最初の資格年は無理でもいずれは」という選手。
SIで00年代PFP9位。ウィラとは違う。
殿堂も「最初の資格年は無理でもいずれは」という選手。
948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:43:38
6回戦ボーイのロチャも「GBP傘下の選手」という一点だけで評価が高かったなｗ
949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:43:50
950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:46:52
内藤はミランダから逃亡して熊と戦った
951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:47:30
952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:50:55
結局、世界の目からはフライバンタムなんて虫とか家畜の階級。
ESPNじゃあベスト10も出していないし、
リング誌は血迷って昨年のフライ級最高試合を内藤・熊戦にしている。
ESPNじゃあベスト10も出していないし、
リング誌は血迷って昨年のフライ級最高試合を内藤・熊戦にしている。
953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:55:09
ロチャレベルに100回防衛しても喜劇なだけ
954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:55:55
信者だけは喜ぶわな
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:56:46
ロチャ見てから亀田の悪口やめました
956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 20:58:24
今日のロチャは6回戦でKO勝ち！やっぱり強豪だった！
そういえば長谷川戦の1年位前にも6回戦か4回戦戦ってたなｗ
そういえば長谷川戦の1年位前にも6回戦か4回戦戦ってたなｗ
957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:00:22
>>955
俺もだw
俺もだw
958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:02:48
959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:02:49
960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:04:12
１号も２号も３号も強い
これは間違いない
これは間違いない
961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:05:49
タイソンがその名声に比較して実力評価が低いのも
誰に勝ったか？で疑問符がつくから。
80年代末～90年初頭という短いながらもその時代に君臨していても
歴代では厳しい評価に晒される。その時代に君臨すらしていない
長谷川はなおさら。「WBCバンタム最強」というなら、それは正解。
誰に勝ったか？で疑問符がつくから。
80年代末～90年初頭という短いながらもその時代に君臨していても
歴代では厳しい評価に晒される。その時代に君臨すらしていない
長谷川はなおさら。「WBCバンタム最強」というなら、それは正解。
962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:06:32
正確には、ランダエタ戦での亀田を見て大したことないと思うのは仕方ないにしても
内藤戦での亀田を見て、弱いと思ってしまうような感性の奴は、もっとボクシングの
試合をたくさん観てからココへいいでよ。
わかった？
内藤戦での亀田を見て、弱いと思ってしまうような感性の奴は、もっとボクシングの
試合をたくさん観てからココへいいでよ。
わかった？
963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:15:57
ちゃんとレスれよ！！
964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:17:22
いつまでも頭が縄文だと馬鹿にされちゃうよ
歴史って知ってるよね？
今は平成～時代は移り変わり人は進化していくものなのさ
わかった？
歴史って知ってるよね？
今は平成～時代は移り変わり人は進化していくものなのさ
わかった？
965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:31:25
ﾎﾟﾝｻｸの次の防衛戦相手が30位だと某所で非難されてるが
考えようによっては内藤とやった熊はもっと酷い
熊はABCO王座を陥落してからWBCﾗﾝｷﾝｸﾞが急上昇
最終的に内藤戦時には9位まで引き上げられてた
その間試合らしい試合はしていない
だいたい熊の地域ﾀｲﾄﾙはLフライのものだった
考えようによっては内藤とやった熊はもっと酷い
熊はABCO王座を陥落してからWBCﾗﾝｷﾝｸﾞが急上昇
最終的に内藤戦時には9位まで引き上げられてた
その間試合らしい試合はしていない
だいたい熊の地域ﾀｲﾄﾙはLフライのものだった
966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:34:24
ポンサクを批判するんじゃなくて、ポンサクに挑戦した奴がポンサクに勝てばいいんだろうが
何で勝てないの？挑戦する奴が弱いから？それともポンサクが強いから？
まぁ、冷静に考えて弱い選手なら１回の指名戦やった時に負けるわな
こう書けばわかるかな？
何で勝てないの？挑戦する奴が弱いから？それともポンサクが強いから？
まぁ、冷静に考えて弱い選手なら１回の指名戦やった時に負けるわな
こう書けばわかるかな？
967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:34:50
ランキング＝強さの順、とか信じてるアホがいて困るな
968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:37:00
一位がベチェカとか長谷川とか笑える
969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:42:46
言っとくが、世界ランク１位＝１５位までの奴が全てタイソンみたいな選手になる事はないからな
何が言いたいかって？
一応、その中で挑戦してくる相手と戦って防衛すれば問題ないって事な
あとは、個人的な見解に過ぎないし、対戦相手に関しての評価は個人差があるってだけ。
それを防止するには、ルール上での戦いに勝つという明確な物差しで判断するのが妥当という結論に達する。
じゃなきゃ、ルールなんていらないし、ピーチク パーチク 井戸端会議しながら不毛な評価して喜んでろって話になるだけ。
わかった？
何が言いたいかって？
一応、その中で挑戦してくる相手と戦って防衛すれば問題ないって事な
あとは、個人的な見解に過ぎないし、対戦相手に関しての評価は個人差があるってだけ。
それを防止するには、ルール上での戦いに勝つという明確な物差しで判断するのが妥当という結論に達する。
じゃなきゃ、ルールなんていらないし、ピーチク パーチク 井戸端会議しながら不毛な評価して喜んでろって話になるだけ。
わかった？
970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:44:16
ポンは在位6年で指名戦は3回しかやってないな
長谷川もだいたい同じくらいの期間で3回のみ
なんか似てるなｗ
長谷川もだいたい同じくらいの期間で3回のみ
なんか似てるなｗ
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 21:50:02
長谷川の前回指名戦
もし挑戦者決定戦でマリンガが負けたり辞退してたら
またウィラポンが来てたんだよな
そう考えると恐ろしいなｗ
もし挑戦者決定戦でマリンガが負けたり辞退してたら
またウィラポンが来てたんだよな
そう考えると恐ろしいなｗ
972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/23(金) 23:07:17
973 ：972：2010/07/23(金) 23:18:39
ちなみにロチャは世界ランカーとして値する選手です。はい！
彼の右は強烈！
彼の右は強烈！
974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:15:06
ｗ
975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:21:40
ロチャの右ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:22:59
長谷川のブログに、サーシャとの試合が見たいですねってコメントしたら載らなかった。
そんくらいいいじゃんか！
そんくらいいいじゃんか！
977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:30:00
>>976
サーシャは禁句です。
サーシャは禁句です。
978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:30:16
おちょこ
979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:50:06
長谷川って勝っても負けても空気な存在だな
980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:53:26
モンチッチが勝って長谷川信者が調子乗ってんのはワロタ
981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 00:54:18
982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 01:02:27
サーシャとやっててもモンティエル戦と同じ結末だった
983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 01:05:09
どうせ逝くならプンサワに逝かされればよかったのに
984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 10:35:08
プンサワとやってれば叩かれてないだろ
985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:16:53
誰か本スレ立ててくれ
986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:20:03
もういらんだろ
987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:21:46
スレ立てても屁フーキとかって荒らされて無駄に食いつぶされるしな・・・
988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:24:19
次はこの辺のスレで代用するか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272867103/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272867103/l50
989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:29:51
990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 18:30:26
>>987
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸwww
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸwww
991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 19:52:48
また論破されたいの？
992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 20:13:09
>991
また、お前かｗ
論破の意味教えてやろうか？
クククククｗ
また、お前かｗ
論破の意味教えてやろうか？
クククククｗ
993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 20:34:01
994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 21:05:22
ま、辰吉よりは強い。薬師寺以下だけど。
995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/24(土) 21:51:01
ぼ、がビビって
コテを捨てたというのは有名ですって（笑）
コテを捨てたというのは有名ですって（笑）
996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/25(日) 00:09:32
良いスレタイだったから名残惜しいなｗｗｗ
997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/25(日) 02:40:37
埋め
998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/25(日) 04:22:49
うめ
999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/25(日) 06:18:23
a
1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/07/25(日) 06:20:45
1000なら阿呆の辰吉信者、長谷川の前で泣きながら土下座
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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