301 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
長谷川は卓球で挫折し
ボクシング世界チャンプに
302 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 21:55:20
303 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 21:56:13
これを出されると知恵遅れボクヲタは脱糞(笑)
スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル これがボクシング
格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱wレベル これがボクシング
高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の小企業の社長にすら負けるレベル これがボクシング
これだけは最高、世界基準っていうとりえが何も無い(笑) これがボクシング
304 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 22:32:09
でもさーボクシングやK1なんかのプロ格闘技って誰でもプロになれるよね 例えばサッカーや野球、ラグビーなんて他の競技挫折したり引退した後にプロになろうなんて不可能だし そういう意味で格闘技ってアスリートに比べたらかなりレベル低いよね
305 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 22:58:29
306 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 22:59:09
格板でも嫌われてる豚がいると聞いてきました。心当たりのある人は格板へ来い。以上
307 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:00:04
>>302 移籍金とは
プロスポーツ選手が所属する団体(クラブ)との契約期間中に所属団体(クラブ)を変更(移籍)するにあたり、新しい移籍先から元の所属団体に対して支払う金額のことである。
308 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:03:59
>>304 それはたしか
ボクシングの底辺は限りない
素人に毛がはえた程度すらないプロボクサーも多々いる
つまり素人に負けるレベルもいる
キックボクサーも同じ
キックはテストがないから更に酷い場合有り
309 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:08:20
プロの数はめちゃめちゃ多いだろうなボクシングは
310 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:10:09
だよなー
今の世界中のプロ野球選手やサッカー選手、柔道で企業に行くような才能あるアスリートが16くらいからボクシングやキックボクシング、総合格闘技やってたとしたらさ、今のボクシングやキックボクシング、総合格闘技の世界チャンピオンは総塗り替えっしょ
311 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:15:23
ボクシングは格闘技の中では、プロのレベルが高い。
キックや総合のプロテストはボクシングより遥かに簡単だし、団体も乱立してるから
自分でプロを名乗ればもうプロの世界。
ボクシングは統一されたプロテストがある。合格率も約3割とキックに比べると高い。
ボクシングの4回戦はレベル低いけど、K1王者のマーク・ハントが4回戦で1度も勝てなかった。
難易度
ボクシングプロテスト>>>柔道初段>>キック、総合プロテスト
312 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:18:12
プロレスもレベル低いよな。
格闘技経験が無い素人が、入門して半年でプロデビューできるし。
ボクシングだと、プロテストまで最低一年はかかるし
デビューまで更に数ヶ月かかる。
313 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:21:11
魔裟斗ってボクシングのプロテスト不合格後にキックに転向して、一年半で日本王者になったんだよな。
凄すぎ!
314 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:21:56
>>311 その意見はボクオタの俺でも首を縦には触れねぇ
キックや総合がどういうもんか知らんが、ボクシングのプロテスト簡単だよ
素人でも半年みっちり練習すれば受かる
ちょっとした運動能力ありゃ受かる
ケガール・ムサシとかいうボクシングで挫折してプロレスへ行った奴もいたなw
なんでもプロレスで王者になってからも
未練たらしくボクシングやりたいとか寝言を言っているらしいがw
316 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:25:47
ボクシング=プロレス
317 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:26:34
だからそれだけ総合やらに集まる選手の能力が低いんだよ
ボクシングなんかも一緒だって日本は
昔から運動神経よくて何かの競技で成功してる奴は、その競技で進学や就職するだろ?
そんなスポーツエリートは途中でボクシングなんかやんないし、小さなころからボクシングやる奴なんて日本ではごくごく一部
ボクシングのプロテストが特別難しいとかじゃなくてやってる連中のアスリートとしてのレベルが格段に低いんだよ、他の競技に比べたら
あっ、日本の話ね、海外はしらね
アオキシンヤ「格闘技とプロレスは世間で競技と認められてない(泣)」
wwwwwwwww
319 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:28:15
たしかに
卓球では全く通用しなかった長谷川がボクシングでは絶対王者とか言われてるもんな
ボクシングは相当レベル低いと岩猿えない
あのねぇ長谷川は父親がボクサーで
幼い頃から無理やりボクシングやらされてたの。
それがイヤで中学生になって卓球に逃げたワケだ。
30代半ばで他競技で終わってから
アレを始めてレジェンド(笑)になってしまうアレと一緒にないでよw
321 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:31:43
322 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:32:43
畑山も野球ではずっとホケツだったし
アワオシンヤ「ソーゴーとプロレスは世間で競技と認められてない(泣)」
324 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:33:11
中学3年間しかない卓球人生のなかでも市で優勝してオリンピックでれてたくらい
自信はあったってジャンクでいってたな>長谷川
一方マサトはプロテストすら受からずwK1ってプロテスト以下だなw
それが証拠に超絶雑魚ボクサーのクラウスが転向たったの1年ちょっとでK1優勝w
325 :
ボク板メシア。:2009/08/01(土) 23:33:15
ボクシングの価値を金とか競技人口で決めないでほしい。
普及率とかそんなんではなく純粋な殴り合いという点に価値を見い出せないのだろうか。
ここで経験ない方々が何を言っているのか。
ボクシングをやってる奴らはキックや寝技が出来ないからやらないんじゃない。金なんか二の次なんだよ男として。
それがわからずグダグダいうなネクラオタクどもが。家でジェブでも練習してろ。
326 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:34:23
あとさー、上に書いてある様に、マサトとか他の誰かがボクシングはダメもキックボクシングではチャンピオンではチャンピオンになった、だからボクシングは凄いんだみたいなのって相当頭悪くない?
ボクシングファンの常識を疑うわ
キックボクシングとボクシングって全く違う競技で身体能力を除けば、必要な能力も違うんじゃないの
俺とか卓球では愛ちゃんに絶対勝てないけど他の球技ならあんなちびっこ娘には絶対負けないよw
人には向いてる競技と向いてない競技があるんだからさ〜
327 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:35:05
長谷川はプロテスト2回落ちた。
明日もセンゴク(笑)で柔道で挫折したカスが大暴れするよw
329 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:36:02
そうだね
わざわざボク板来てまで煽ってる馬鹿総合ヲタは相当な病気なんだろうねw
可哀そう><
330 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:36:56
ロイ・ジョーンズもバスケの落ちこぼれ
331 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:38:08
イチローがボクシングやってたら地上最強だっただろうなーw
332 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:39:46
>>314 経験無しで半年はかなり難しいよ。
毎日練習しても、早くて一年はかかる。
ドリームの三浦トレーナーなんかは、最低一年半はやらないと受からないと言ってたし。
今の合格率は3割。会長の許可貰ってテスト受けた連中の3割しか受からない。
受験票を出してからテストまで3ヶ月待たされるんだから、半年は厳しいね。
入門3ヶ月でプロと互角にスパーできるようになるなんて無理だよ。
333 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:39:56
>>325 ボクシングを純粋な殴り合いと捉えてる時点で…
純粋な殴り合いみたきゃ喧嘩や4回戦見れ
ボクシングは技術があり単なる殴り合いじゃない
334 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:40:45
長谷川なんてガキの頃からボクシングやってるのに落ちたし
ロイジョーンズとかユースのナショナル王者じゃないの。
30代半ばで他競技で終わってから
アレを始めてレジェンド(笑)になってしまうアレと一緒にないでよw
336 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:42:26
ボクシングのプロテスト受けれる練習生って、プロ志望で入った練習生の2割くらいしかいないしな。
337 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:42:46
数学と歴史なら長谷川にも内藤にも勝てる。
英語はイチローに負けるが物理なら自信がある
338 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:43:34
マッスル北村に勝てるボクサーなんていない
339 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:44:39
>>332 テストの対戦相手にもよるがよ、結構簡単よ
たしかに三ヶ月でプロに勝つんは難しいがね
センスあればプロにはすぐだよ
340 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:46:19
ボクシングのプロテストは
網野でも受かるぐらい簡単
341 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:48:27
>>339 テストの相手は関係ないよ。
見られるのはワンツーが打てるか
スタミナ切れせず手数がでるか
基本的な防御技術
じゃん。
342 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:48:32
クリスチャーノロナウドがボクシングやったら
簡単に世界王者になれそうだな。
343 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:50:39
プロテストは柔道の初段レベルだよ。
運動したことないお前らには分からんだろうけど。
344 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:51:37
>>341 十分ある
相手が強いとまともなワンツーを打つ事もできないままストップテスト終了よ
345 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:53:50
アマで八戦してからプロテスト受けたが
すごく楽だった
まぁ高校二年半やってるからアマてか言う前に年数だが
346 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/01(土) 23:54:17
ボクシングも柔道みたいに
プロテスト受かったら金取られんの?
347 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 00:42:09
うん。大し額じゃあないけど。
まあ芸能人は並みの運動神経あればライセンス絶対取れるよ。
バック、リング、トーレーナー使い放題だからな。
大体の練習生はバイトあって皆同じ時間でランカーも変わらない
時間で練習するからバック1R打てれば満足の日もあるし。
348 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 02:08:45
何でボクシングって蹴ったり投げたりしちゃダメなの?
349 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 02:33:09
>>348 サッカーで手を使っちゃいけないのと一緒
350 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 04:13:09
ロナウドの移籍契約金130億円だってさ。
もちろんスポーツでは世界最高額。サッカーがまた新記録更新。
さすがサッカーだな。
総合は人類最強という意義がある。
サッカーはスポーツ世界最高所得という意義がある。
K−1は立ち技最強という意義がある。
ボクシングは・・・・・・強さでも金でも世界一は・・・・・・・なし(笑)
何やっても中途半端(笑)ダッセー(笑)
351 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 04:15:04
>>349 一緒じゃねーよ。
ボクシングは格闘技だろ。
サッカーは足で人を殴ったり、殴り倒したりしねーよハゲ。
テコンドーと一緒だろ?(笑)
352 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 05:29:42
スポーツにはルールがある
不毛な争いはナンセンスそしてまたボクシングはオリンピック競技でもあるスポーツである
353 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 06:08:32
テコンドーにはルールがある
テコンドーははオリンピック競技でもあるスポーツである
テコンドーと一緒だろ?(笑)
354 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 06:10:36
355 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 06:11:21
みんな分かってると思うけど・・・
知恵遅れボクヲタ独特の特徴キーワード
(低脳なので語彙が極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレw)
・カスワン、カスヲタ、
・9秒
・エムエムエイ
・マーサーの呼称 :50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・老人・老衰ボクサー
・シルビアの呼称 :MMA最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神
・存在しないコウチヤマ、ジェブ、総合ヲタ、ファック?など多数を相手に「エア会話」
・反論されたら困るのでアンカーはほとんど付けないのが特徴
・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い
356 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 06:12:03
また、ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。
そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないのが特徴。 ←ここ注目
357 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 08:00:02
相変わらず無職カスヲタの小内山晶が頑張ってるなー。
いつ仕事始めるの?アキラさん(笑)
358 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 08:01:20
>>1 セフォー、弱すぎ(笑)
4回戦ボクサー(しかも未勝利w)のハントが優勝できちゃたた、カスワン(笑)
359 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 08:17:13
大田区出身で30代後半の無職カスヲタ
小内山晶は2ちゃんだけが生き甲斐(笑)
他の人は仕事や学校の合間に2ちゃんで時間潰してるが、小内山だけは
2ちゃん専業(笑)
格闘技やボクシングの試合がある日は、荒しで大忙し(笑)
唯一の楽しみなんだね、晶さん(笑)
360 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 09:45:24
361 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/02(日) 12:52:44
>>355 > ・カスワン、カスヲタ、
> ・反論されたら困るのでアンカーはほとんど付けないのが特徴
> ・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い
素晴らしい指摘ですね。全部当たってる。
362 :
小内山晶:2009/08/03(月) 00:41:26
363 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 10:42:31
「めちゃいけ」で内藤と番組ADが公開スパーしてた。
打ち合いの最中にADが思わずタックルして内藤を倒しマウントを取って
殴ろうとしたところで周囲が
「お前が勝ってどうすんだよ。空気読めよ」って止めに入って終了。
内藤は表情が凍り付いて無言。
その後全員で苦笑してました。
確信した。
ボクシング世界チャンピオンになら、素人でも勝てるW
364 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 17:45:12
その内藤より弱い、神の子
365 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 17:46:44
ボクシングの落ちこぼれが天下を取れるK-1
366 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 17:53:14
岡村より弱いボ糞ング世界チャンピオンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
367 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:04:04
368 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:04:44
369 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:07:17
内藤より弱い神の子(笑)
370 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:08:27
>>365 馬鹿ですか?
ボクサーも元ボクサーも、一人もk−1で王座なんて取ってませんが何か?
371 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:09:11
372 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:10:58
ジャンクスポーツより
内藤「僕は本当は総合格闘技がやりたかったんだけども、体が小さすぎたので仕方なくボクシングやることにした」
373 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:13:17
374 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:14:37
高知山ヲタことツチンゲきめえwwwwwwwwwwwww
375 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:14:41
376 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:16:12
>>374 お前、何年ボク板にはりついてんの?
仕事しなさい、仕事(笑)
大田区役所に通報されちゃうよ(笑)晶さん
377 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:16:53
携帯ツチンゲ糞ワロタw
378 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:19:35
たまにコウチヤマを懲らしめるとおもろいな。
俺は貴様と違い、仕事持ってるし、プライベートもあるので、このへんで。
お前、一人だけだよ。2ちゃんだけに人生賭けてるの(笑)
じゃあな(笑)カスヲタ(笑)
379 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:23:23
380 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 18:29:50
あのキチガイは、カスワン連呼すればすぐ現れるから暇潰しに最適w
あっ、俺もプライベートがあるから失礼します。
381 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/03(月) 19:21:46
382 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:33:18
ごめんね〜
この 「 事 実 」が低能ボクヲタをファビョらせちゃったみたいだなw
まぁ、空手家みたいに
引退した奴でも、本業の合間に出る奴でもいいよ、
たかがK−1王座くらい余裕でとれるはずだよな。
いや、たかがK−1王座でも、ボクサーには難しすぎて無理か(笑)
K−1はルール上キックボクサーが有利なので、王座になることが多いが、
それでも、ボクサーにとっては制限の無いルールだ。
そして空手家にとっては不利な膝制限&グローブルールなのに
既に4回もK−1ヘビー王座を取ってる。
だが、ボクサーのK−1ヘビー王座は・・・・・・・・・・・ゼロ(失笑)
以上、論破終了
383 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:34:05
打撃系格闘技ヒエラルキー
空手、キック、ムエタイ>>>>>>>>>>テコンドー>カポエラ>>>ボクシング(笑)
K−1はグローブをつけた攻防をする為ボクサーに有利な競技。
だが、空手で培った蹴りが、K−1ルールでも効果を出している。
実際、フグはグランプリ優勝の時、パンチではなくローキック(特に奥足)、
回し蹴りで勝っている。
これが紛れも無い「事実」。
そしてボクサーが実現していない、K−1ヘビーの王座を取ったのも事実。
シュルトは初めに手こずって負ける事があっても、結局なんだかんだ言って
最後は王座をとってるんだよな。
しかも前人未到の3連覇&スーパーヘビー級の前人未到2階級王座奪取。
シュルトも空手仕込みの前蹴り、必殺の膝蹴りを効果的に使って優勝している。
これが紛れも無い「事実」。
低能ボクヲタは妄想ばかりしてないで、いいかげんこの事実を受け入れろ。
384 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:35:11
これ的確すぎてワロタwww
↓↓↓↓↓↓
>敵は大勢いるみたいだね。
>奴は敵の事を、カスヲタ、ジェブ、コウチヤマ、ハイドン、とか呼んでるから沢山いるようだ。
>でも何故か自分を叩いてるのは全部同一人物だ、とも主張してるんだよ。
>完全な自己矛盾(笑)
>ここが正に奴のキチガイたるゆえんだな。
385 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:37:08
ヘタレチキン(笑)なので
IDの出る格板のハントスレには出て来れない知恵遅れボクヲタ(笑)
386 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:40:57
>>381 荒らすな知恵遅れ!
お前ボクシング板住人の間でも嫌われてるの分からないのか?
純粋なボクシングファンに迷惑だからとっとと出て行け。
387 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:42:30
>>383 お前も煽るな!
また知恵遅れボクヲタがボクシング板に粘着するだろーが。
氏ね。
388 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:48:22
>>373 4回戦でも、通用しなかったボクサーのハントが、K-1ヘビーですぐ優勝だからな。
ハントも、極珍の世界王者のフィリオに勝って優勝だからな。極珍も、腹の殴り合いの我慢大会
だから、仕方が無いけど。
391 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 11:54:54
日本人最強は武蔵なんだぞ。空手をなめんなよw
どうせお前らは人生の落ちこぼれなんだろ(笑)
393 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:04:01
空手を知りたい人には、月刊空手道をお薦めします
394 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:06:13
>>392 うるせんだよw
デブニートは月刊空手道でも読んでろ
395 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:10:40
>>389 ハントは、ボクシングのプロテスト受かった時点でプロボクサーだからな
ボクシングの落ちこぼれ確定ですねwwwwwwww
396 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:17:49
プロテストなんてねーよwwwwwwww
397 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:22:53
>>396 ハントは、ボクシングのプロテスト受かった時点でプロボクサーだからな
ボクシングの落ちこぼれ確定ですねwwwwwwww
398 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:36:20
母国ブラジルでの人気
フレイタス>>>>>>>>>>>>>>>>>フィリオwww
399 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:47:23
マサト君も、本場のウェルターの雑魚ボクサーあたりとやっても
失神KO負けだろうな。。。米大陸の中量級は、無名でもK1レベル
から見れば化け物みたいなのがウジャウジャいるからw
400 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/08/04(火) 12:49:53