昔のボクサーと今のボクサーってどっちが強いの？

つかどんな選手でもその時代に合わせたスタイルをとるだろうから
時代を超えて各選手の強さをを単純に比較するのは馬鹿げてる

昔のリングでも通用しそうな選手…パッキャオ、モズリー、ホプキンス
昔のリングじゃ通用しそうにない選手…メイウェザー、マルガリート、コット、ロイ・ジョーンズ

>>302
ロイは決定力があるから昔でも通用するぞ

>>286
無理

昔て何時の時代だ

>>1
餓鬼レンジャー

ハーンズは神。

今ハーンズがいたら８階級制覇

しかしボクシングにおける進歩とか、レベルの向上とはなんだろう。
選手の運動能力は上がってるのだろうか？
技術的、戦術的に見ても80年代以降は変わってないように思えるが。

>>302
芽以とかロイなんてペチペチポイントボクシングだからねぇ〜

懐古厨の大好きな80年代選手とか、現代ならフルボッコされるよ

パッキャオ、マルケスはデュラン、アルゲリョには勝つかもしれんが
メイはレナード、ハーンズには勝てない
ハグラーはパブリックには勝つがホプ、ロイには負ける

おまえら、こんな所に書いてないでＴＶ見ろや。

今、ボクシング世界タイトル戦やってるんだぞ！！！

>>313
もう終わったよ

まだやってるよ

age

亀田はやり方がえげつない・・・

コワモテの人を使って圧力かけるのも亀田家ならでは。
片岡が動じない人間だからまだいいですが、普通なら「脅された」レベルの話です。
いきなり「今から事務所に来い！」だったので。
拳論はヤミのフィクサーにも高須基仁のような卑怯者にも屈しませんので、よろしくっ！
投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2008/12/27[編集]

昔のボクサーは古い

今のボクサーは新しい

大掃除したら95年のボクマガが出てきたから各階級の強豪を挙げてみた。
（※）は無冠だが世界ランカー。それ以外は王者。

ストロー…リカルド・ロペス、ラタナポン・ダッチボーイジム
Ｊフライ…サマン・ソーチャトロン、マイケル・カルバハル（※）
フライ…勇利・アルバチャコフ、ダニー・ロメロ、ジョニー・タピア、セーン・ソー・ルロエンチット
Ｊバンタム…アリミ・ゴイチア、川島郭志、ジェリー・ペニャロサ（※）
バンタム…ウィラポン・ナコルアンプロモーション、辰吉丈一郎（※）、ウェイン・マッカラー
Ｊフェザー…ダニエル・サラゴサ、葛西裕一（※）、エリック・モラレス（※）、ケビン・ケリー、ジュニア・ジョーンズ（※）、マルコ・アントニオ・バレラ、ケネディ・マッキニー
フェザー…ルイシト小泉、トム・ジョンソン、ナシーム・ハメド、エロイ・ロハス
Ｊライト…アズマー・ネルソン、崔龍珠、ヘナロ・エルナンデス（※）、アーツロ・ガッティ（※）
ライト…オルズベック・ナザロフ。ミゲランヘル・ゴンザレス、シェーン・モズリー（※）、オスカー・デラホーヤ、坂本博之（※）
Ｊウェルター…コスタヤ・ジュー、フリオ・セサール・チャベス、フランキー・ランドール、ジョバンニ・パリージ（※）
ウェルター…アイク・クオーティ、フェリックス・トリニダ−ド、パーネル・ウィテカ
Ｊミドル…テリー・ノリス、フリオ・セサール・バスケス、ロナルド・ライト
ミドル…バーナード・ホプキンス、竹原慎二、クインシー・テーラー、ウィリアム・ジョッピー（※）
Ｓミドル…ロイ・ジョーンズ、ナイジェル・ベン、マイケル・ナン（※）
Ｌヘビー…バージル・ヒル、ヘンリー・マスケ、マイク・マッカラム（※）
クルーザー…アルフレッド・コール、オーリン・ノリス（※）
ヘビー…フランク・ブルーノ、ブルース・セルドン、フランソワ・ボタ、リディック・ボウ、レノックス・ルイス（※）、マイク・タイソン（※）

強豪かどうかの区別は主観なので勘弁してほしい。ロナルド・ライトなんてこの頃雑魚だったけど、
後の実績を考えて入れてみた。ちなみにタイソンは出所後で、ホリフィールドはこの頃一時引退してる。

>>320
ヘビー級は、今のチャンピオンは全員相手にもなりそうにないな。

>>321
クルーザーだけ誰だか分からんのだがw

>>320
軽量級のタレントがすごいな。Ｊフェザーとかフライとか。
これはチャベスが負ける前なのかな？

メイウェザーなんかパッキャオに負けて、なんだったの？アイツは・・・
てな感じで終わるよ
２年後には忘れられてるだろ

>>320を使って今のボクシング界を書いてみた。

ミニマム…ローマン・ゴンザレス、オーレードン・シスサマーチャイ、ラウル・ガルシア
ライトフライ…イバン・カルデロンエドガル・ソーサ
フライ…内藤大助、ノニト・ドネア、オマール・ナルバエス、ポンサクレック・クラティンデーンジム（※）
スーパーフライ…ホルヘ・アルセ、ビッグ・ダルチニャン、クリスチャン・ミハレス（※）
バンタム…長谷川穂積、アンセルモ・モレノ、ジェリー・ペニャロサ
スーパーバンタムー… セレスティノ・カバイエロ、西岡利晃、ファン・マヌエル・ロペス、イスラエル・バスケス、ラファエル・バスケス（※）、ジョニー・ゴンザレス（※）
フェザー…クリス・ジョン、オスカー・ラリオス、粟生隆寛（※）、ユーリオルキス・ガンボア （※）
スーパーフェザー… ホルヘ・リナレス、ウンベルト・ソト
ライト…マニー・パッキャオ、ネート・キャンベル、エドウィン・バレロ （※）、ファン・マヌエル・マルケス（※）、小堀祐介
スーパーライト…ティモシー・ブラッドリー、リッキー・ハットン （※）
ウェルター…アントニオ・マルガリート、ジョシュア・クロッティ、アンドレ・ベルト、シェーン・モズリー（※）、ザブ・ジュダー（※）、カーミット・シントロン（※）、ミゲール・コット（※）
スーパーウェルター…バーノン・フォレスト、セルゲイ・ジンジルク、ポール・ウィリアムス、オスカー・デラホーヤ（※）、フリオ・セサール・チャベス・ジュニア（※）
ミドル…ケリー・パブリック、アルツール・アブラハム、フェリックス・シュトルム
Ｓミドル…ジョー・カルザーギ、ミッケル・ケスラー、ジャーメイン・テーラー （※）
Ｌヘビー…チャド・ドーソン、バーナード・ホプキンス（※）、アントニオ・ターバー （※）
クルーザー…スティーブ・カニンガム、ギジェルモ・ジョーンズ
ヘビー…ウラジミール＆ビタリ・クリチコ、ニコライ・ワルーエフ、ルスラン・チャガエフ（※）、サミュエル・ピーター （※）


どうだろ。レベル下がってるかな？ヘビー級は明らかに酷いな。

ミニマム〜フライ　リカルド・ロペス

バンタム　エデル・ジョフレ

フェザー　　マニー・パッキャオ

ライト　ロベルト・デュラン

ウェルター　シュガー・レイ・レナード

ミドル　シュガー・レイ・ロビンソン

ライトヘビー　ロイ・ジョーンズ

ヘビー　モハメド・アリ

>>325
こうして見ると、軽量級は今もそう悪くないな。
ただウェルター級あたりの顔ぶれがベテランばかりっていうのは寂しい。

ヘビー級の凋落ぶりは酷いな。
まあ、ブルーノやボタやセルドンも大した選手じゃなかったが…

そもそもフランソワ・ボタなんて、全盛期でもマイケル・モーラーに簡単にボコられる選手。
そのモーラーも40過ぎのロートルでしかないフォアマンにKOされる程度の選手。
若いフォアマンが暴れまわってた頃の70年代や、それに勝ったアリの全盛期だった60年代に比べたら
今のヘビー級なんて高校野球とメジャーリーグ以上の差があるよ。

>>297　
江川は公式記録で151出ている。　
非公式なら153もある。

>>214
強かった

どういうスパンで見るかにもよるだろ,
ホリフィールドやレノックス・ルイスだって載冠当時は評価高くはなかったし、
超王者から超王者への王座交代なんて意外と少ないし、
短いスパンで見れば、乱高下しながら、全体としてはゆっくり上がってるって感じでしょ。
当時ですら無いと言われていたアリのパンチ力とかアルゲリョのスピードとか、
今の基準だとちょっとどうかと思うよ。

>>320
ジョニー・タピアやマーク・ジョンソンの名前がないな。
トニーはこの頃、何級だったんだろ。ジョーンズに負けてブクブク太ってた頃でしょ。

ブルーノやボタやセルドンでも、今のヘビー級なら楽勝で統一できるからな。
クリチコ兄弟もボタ相手で７R以内にKOされるだろうな。

今のヘビー級って、日本の空手家とかが遊びでボクシングやれば楽に世界取れそうだからな。

K1のシュルトもボクチング統一世界王者に余裕でなれる

それならK-1なんてプロレスやってないんじゃないかな

今のヘビー級は地味に見えるけど、レベルが下がった訳じゃないと思う。
全体的なレベルの向上による平均化と、選手の巨大化、国籍の多様化などによる技術的洗練で地味に見えるだけだ。
レノックス・ルイスやクリチコ兄弟は印象は地味だがおそらく全盛期のアリにも勝てるだろう。
相撲の曙も技は単純だけど、大昔の雷電、双葉山が曙に勝てるかといったらまず無理だろう。それと同じ。
体格とそれを活かす技術は確実に進歩してる。これはどの競技にも言える。

早速フシアナが湧いてるなｗ

ボクシングは敷居が高いっていうかタイトルまでいくのに時間かかりすぎるんだよな

ヘビーはなんとかしないと
停滞どころの騒ぎじゃない

そもそもファイターがいねぇんだもん

ごく一部の選手以外は巨大化というよりは肥大化だな＞ヘビー級
ぶくぶく太りすぎ

クルーザーよりマシだと思うけどな

>>340　普通だろ

黒人が少なくなったことから見ても明らかだろう、ヘビー級のレベル低下。
競技レベルが上がるにつれ黒人比率が高くなるのは、スポーツの原理と言ってもいい。
大リーグも近年レベルが低下してることは散々言われており、それと関係して黒人比率もどんどん低くなっている。

>>320 さらにその4年前の91年のボクシング界

ストロー…リカルド・ロペス、ファーラン・ルクミンカン、大橋秀行（※）、ロッキー・リン（※）
Ｊフライ…井岡弘樹、マイケル・カルバハル、ウンベルト・ゴンザレス
フライ…ムアンチャイ・キティカセム、ユーリ海老原（※）
Ｊバンタム…文成吉、タノムサク・シスボーベー（※）、鬼塚勝也（※）
バンタム…オルランド・カニザレス、辰吉丈一郎
Ｊフェザー…ダニエル・サラゴサ、ラウル・ペレス、ウィルフレッド・ゴメス（※）
フェザー…朴永均、マヌエル・メディナ
Ｊライト…アズマー・ネルソン、ヘナロ・エルナンデス
ライト… パーネル・ウィテカ
Ｊウェルター…エドウィン・ロサリオ、フリオ・セサール・チャベス 、平仲明信（※）、ヘクター・カマチョ
ウェルター…メルドリック・テーラー、バディ・マクガート、モーリス・ブロッカー
Ｊミドル…テリー・ノリス、ジャン・フランコ・ロッシ
ミドル…ジュリアン・ジャクソン、ジェームズ・トニー 、ジェラルド・マクラレン
Ｓミドル…アイラン・バークレー、クリス・ユーバンク、マイケル・ナン（※）、ナイジェル・ベン（※）、マイク・マッカラム（※）
Ｌヘビー…トーマス・ハーンズ、ジェフ・ハーディング、チャールズ・ウィリアムス
クルーザー…ボビー・チェズ、アナクルト・ワンバ
ヘビー…イベンダー・ホリフィールド、ジョージ・フォワマン（※）、ドノバン・ラドック（※）、リディック・ボウ（※）、レノックス・ルイス（※）、マイク・タイソン（※）

正直、今のヘビー級でもクリチコ兄弟やヘイ、ソリス、ディミトレ辺りは
良い選手だと思うんだけどな。

>>346
今のヘビー級チャンプは全員リング禍で殺されるな。
てか、全員世界ランク入りもできないだろう。

クルーザー級っていつの時代も不作なのか。

ワルーエフはもうすぐ陥落するだろうな。
ヘイは勝てるよワルになら

>>338
一体あの、ヘボヘボパンチをチョコチョコだして、すぐクリンチ、判定で逃げるだけのボクシング見て、
なんでレベルが下がってないなんて妄言はけるんだ？

ヘビー級はチャンピオンも世界ランカーも、全員黒人だったからこそ特別なものだったんだよな。
陸上100mと並んで、全スポーツの最高峰の遥かなる頂というビッグ感が満ち溢れていた。
日本人なんかとてもじゃないけど、入り込むことすら出来ない、至高の存在だったんだよ。

鈍重な上にパワーもテクニックも何もない今の東欧系白人が中心のヘビー級では、低レベルでショボすぎて、
とてもじゃないけどあの崇高なものを眺めるような感覚にはなれない。　むしろ格下の存在に見える。
日本人でも世界が取れる可能性を感じさせる時点で失格。

クリチコ兄弟は何だかんだで動ける強打者だし、
技術もあると思うよ。
問題はランカー陣だろう
魅力的なランカーがほとんどいない
だからワルーエフなんて木偶が戴冠できる
それでも一昔前よりはマシだと思うが

マイク・タイソンがでる以前のヘビー級もレベルが低かった。
ラリー・ホームズが長い間君臨したせいだろうが。
ティム・ウィザスプーンなんてクリチコやチャガエフ以下だったと思うね。

タイソン以前もレベルが低いとは言え、黒人が中心だったからなあ。
少なくとも、「やっぱ黒人じゃなきゃ無理なんだな」、という遠い憧れの存在だった。

そりゃ冷戦真っ只中だもの。そもそも東側の白人選手がプロにいなかったのは当たり前。
黒人のレベルが高いならクリチコに勝てないのはなぜってことになる。
ボクシングは陸上みたいな記録競技じゃないから技術、戦術、メンタルの部分も大きい。
今のヘビー級はバネやスピードといった身体能力より、体格をいかせる技術をもつ選手が優位な時代。
つまり体格プラス、ジャブのうまさと決定力のあるフィニッシュブローがものをいう。
ルイスもまさにそうだったが、そういう選手が東欧のアマあがりに多かった。
貧しい祖国からアメリカで成功してやろうというハングリー精神もあるだろうが…
今のヘビー級は、サッカーでいえば、70年代後半から90年代のブラジルが、欧州勢の戦術と組織力に圧されてワールドカップで勝てなくなった頃みたいなものなのかもしれない。
。
まあ、いずれはこういう状況を打破する選手も現れてくるだろう。時代は常に変化するものだし

８０年台中量級時代のロウソクが消える前の一燃えを最後にジリ貧の一方な。
米黒人や軽量級途上国も他プロスポーツや就業で稼げるようになって選手層、モチベーションの低下ね。

ヘビー級の低迷の原因はラリー・ホームズのせい。
やつが居座ってからヘビー級のレベルが下がった。

まあ俺の知る限り、何だかんだで軽中量級は面白い新人も多いから心配しなくていい。