歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ議論スレ３

前スレ
歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ議論スレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1204034605/

一等自営業阻止

竹原は世界的に見れば、史上最弱のミドル王者だな

>>3
ジョッピーじゃなきゃそれなりに何度か防衛したんじゃね？
網膜剥離のせいで早々に引退したから世界的に見れば誰も知らないミドル王者

でも最弱ではないと思うな。実績がないんで評価はできないけど。

では竹原より弱いと思う王者を挙げてくれ

竹原に負けた人

だったら竹原に負けた人に負けた人に負けた人にの無限連鎖だな

>>7
あながち間違ってもいないんじゃね？
実績では敵わないがホルヘ・カストロには実戦で勝ってるし
その前の王者ジョン・デビッド・ジャクソンなんて誰？って感じ。
その前のレジー・ジョンソンはカストロに２敗食らってるしこの計３王者は竹原より弱いと思うな。
その前のマイク・マッカラムには勝てないと思うけど

金基沫に負けたニノベンベヌチ(伊)とハグラーに半殺しにされた、
アランミンター(英)
には竹原でも勝てるだろう。

竹原はせめて六回は防衛していたら原田と同等かそれ以上の評価をされたと思う。防衛なしじゃあいくらミドル級でもだめだよ。

価値のない蚊トンボやハザマクラスの防衛より、
挑戦する事自体が奇跡のミドル級制覇が何十倍の価値があるよ。
確かに竹原より弱いチャンピオンは、白人やフィリピン人のガルシア位しかいないだろう。
逆に言うとそれ程世界とかけ離れたタイトルを(調整不足とはいえ)カストロの様な、
怪物ボクサーから奪取した事を日本人なら評価したいものだ。

日本人の評価を下げあってもつまんねぇ

>>10
カストロ倒してミドル獲って６度防衛？それ伝説チャンプ級だろ無茶言いスギw
>>11
同意っす。
蚊トンボやハザマクラスの防衛より挑戦する事自体が奇跡のミドル級制覇が何十倍の価値がある
とオレも思うな。

>>11
価値がないってのは言い過ぎだろう
カストロは怪物ボクサーってほど強くないし
まあ試合数とタフネスは怪物と言ってもいいが

ボクサーで天才ていう のはスピードとリズム感だな。日本人ボクサー なら具志堅､柴田､大場､辰吉､海老原辺りだろう努力派はスタミナがあるかクレバーな奴なんだよ原田､ガッツ､輪島､竹原二郎は両方の要素がある

現役日本人世界王者連続防衛記録

１位　７回　新井田・豊　ＷＢＡミニマム　２３勝（９ＫＯ）１敗３分
２位　５回　長谷川・穂積　ＷＢＣバンタム　２３勝（７ＫＯ）２敗
３位　３回　坂田・健史　ＷＢＡフライ　３２勝（１５ＫＯ）４敗２分
４位　２回　内藤・大助　ＷＢＣフライ　３２勝（２０ＫＯ）２敗３分

今が日本ボクシング界の黄金時代だ！
複数の世界王者がいる上、防衛回数もそこそこだ！

全国で放送されない新井田や坂田の存在なんか誰も知らない、
内藤と亀田だけがボクサーと認知されてる、
長谷川は知ってる奴は知ってる位のレベル、
マイナースポーツの選手達はかわいそーや。

>>5
いくらでも上げてやるよ
Ｓウェルター以下で海老原以外の防衛ゼロの世界王者すべてだ！
星野、高山、大橋、友利、中島、小林光二、
六車、Ｒ小林、畑中、佐藤、越本、平仲、三原
腐るほどいる　枚挙に暇がない

>>8
レジー・ジョンソンvsカストロは地元判定だよ、特に一戦目は。
つかミドル級時代のジョンソンはトニーからきれいにダウン奪って互角の勝負してるし
長いことずっと世界一位にいて防衛戦では有力ホープだったパークスも破ってる。
竹原もジョンソンは避けてた、実際戦ってもまず勝てるとは思えない。
デビット・ジャクソンも厳しいな、つかデビット・ジャクソンを誰？とか言ってる時点で・・・

竹原はジャクソンの対戦オファーを断った記憶はあるな。
ジョンソンには東洋王者の宋が挑んだけど全然相手にならんかった。
カストロ以外の90年代前半のWBA、WBC王者の誰に挑んでも非常に厳しかっただろうね。

みんな竹原の話ばかりだこれからは違うボクサーの話をしようよ。

いやぁ竹原はヘタレボクサーでO.K.やろ！
何がミドル級で世界取ったから凄いだよ！
そんなのヘビー級で王者になってからいえや！
魔裟斗の方が偉大じゃねーか！
スカトロにまぐれで勝った広島の粗大ゴミはヘタレでOKや、
ゴミはゴミでも五味選手さ偉大な総合格闘家だかな！

俺が日本人の歴代ボクサーの強さを分析すると まずパンチ力が浜田剛史と藤猛。攻撃力は具志堅､柴田。スピードは大場パンチの切れは海老原。スタミナと連打は原田。防御は川島。総合力は 渡辺二郎だと思う。

いや総合力なら亀田興毅だろ、
スピードも亀田だと思う。

騒音力なら亀田は間違いないよ。

>>24 は？ どしたの？悪い物でも食ったんだな。

いや普通に亀田は強いよ、
亀田興毅が歴代世界王者の中でも最強かと思う。

>>23
パンチ力では竹原を一番に評価してやっていいと思う。
あとようつべで観ると、大場政夫はそんなにスピードあるようには見えない。
（川島ヒロシや長谷川の方が上に見える）

スピードは柴田だと思う、ハンドスピードもステップインも両方速いと思った

柴田の転がる速さは、日本人離れしている。

柴田は攻撃力は凄かったしかし防御はあまり上手じゃない。よく打たれ弱かったていうけど実際はガードが甘いから正確に相手に打ち抜かれてるんだよ。柴田が川島並に防御が上手なら無敗だったんじゃないかな？

いやいやｗ
ようつべで柴田の負け試合見たけど、アレは打たれ脆いってｗ
完全に意識断ち切られて昇天してる感じだもん

>>28
そりゃあ物理的に考えたら竹原が一番強いでしょ
でも突出度で言ったら藤猛だと思うよ
浜田は次点かな

普通カウンター上手い選手って防御も上手いもんだけどな。
あ、ここであのお方の話はなしな。

やはり亀田ですね！

亀田はスルーで

昭雄ですら獲れない階級と、亀ですら手段を選ばずにあらゆる手を尽くせば
獲れてしまう事も有り得なくはないと証明してしまった階級

よーべつ観たら昔の日本人ボクサーってスピードが無いなー
本当にスピードが無い(昭和に活躍した奴ね)
平成からスピードのあるボクサーもいるがね〜
よって昭和時代の化石王者達は除外しろよ、
平成に活躍したボクサー達で最強を決めましょう！
具志堅を筆頭にファイティング原田や渡辺二郎なんか昔の王者達は今では日本王者レベルだよ、
昭和を懐かしむプアなボクヲタおじ様達！あなたらはメタボの心配しなよ。

天に唾する輩、リスペクト汁。

>>38お前は目がおかしい具志堅､柴田､大場なんて十分速いだろうが。

新井田も速いよ。

セレスが世界獲ったとき、ボクシングは終わったと思った

具志堅の頃からずーっとボクシング見て来たが
日本人が世界獲ったのにうれしくなかったのは亀の時だけだ。
鬼塚の疑惑の判定勝ちでも一応はうれしかった。

金で買ったのが露骨に分かったからな

協栄でまともなのは、具志堅だけだな。

セレスは文句なしの世界奪取だったろ。
非力だけど賢いボクシングだった。

>>46
同意
センス溢れるって感じじゃなかったけど、地味にそこそこ強かったと思うよ

>>38
ボクシングを知らないのね

出来れば生観戦をお勧めしますよ

>>45
具志堅はチャンピオン時代のジム側の過酷なマッチメークに｢俺、死んじゃうよ・・・｣と思ってたそうだ。
亀騒動の時は毅然として亀批判をしたし、擁護してた渡嘉敷とかとは大違いだよな。

一番Ｍなのは間違いなく鬼塚

鬼塚は何度も倒された後になお戦うことを想定した練習もしてたそうだ。
それを聞いたユーリは
｢私ならそんなことはしない｣と冷たくコメントしていた。

鬼塚は素晴らしいボクサーだよ、
常に最悪の状況を想定して練習したらしいな、
ボクシングはスポーツの中でもあまり日が当たらない存在だ、
選手生命も他のスポーツて比べたら短い、
そんなスポーツだから鬼塚の思考は素晴らしいと思う。

素晴らしいかどうかはよくわからんがあいつのスレなんでいつもあんなに荒れてるの？
通りすがりで覗いただけだがネガティブな書き込みばかりでかなり引く。

悪判定の代名詞扱いだからなー
当時中学生だったけど、普通に価値に見えてたから騒ぎに驚いたな

鬼塚は実際に実力で勝った世界戦は半分もない らしいね。鬼塚は実力よりルックスと特異なキャラで注目されていたね。それと鶴太郎がマネージャーだったから。

久しぶりにきてみれば同じことの繰り返しかよ
最初のスレの方が実のある議論をしていたぜ。

渡辺＞川島＞＞徳山＞鬼塚＞＞戸��＞飯田＝セレス＞川嶋

川島は打たれ脆いので渡辺を１番にしました。

巧さとしたらセレスが低すぎるし、強さだとしたら川嶋の位置がおかし過ぎる

渡辺＝徳山＞鬼塚＞＞＞＞＞川嶋、川島、戸高、飯田、セレス

>>56
総合力はそんな感じかな。ただ川島より徳山が強いと思う。
鬼塚も実力はその辺だけど世界戦でいい試合が少ない。実力はともかくいい試合は戸高、セレスの方が多かった。

川嶋の徳山2、ナバーロ、ミハレス1、ムニョスなんかは結構面白かったけどな
徳山3も最後に倒したのには驚いた

>>60
59
川嶋だけは負けて悔しいって記憶の方がなぜか強く残るんだよ。｢あとちょっとで勝てたかも感｣が強すぎるというか。

イライラするのはわかるw
勿体ねーんだ、ほんと・・・
期待以上、善戦の一段上の内容を見せる上、ランカー標準の技術があれば文句なく勝てる試合を
有り得ないヘタさで落とすからな

川嶋はパンチ力だけなら歴代のスーパーフライ級の世界チャンピオンの中で日本人ではトップだったと思う。しかし技術が足りな過ぎた。二郎とか川島なら勝てた試合でも勝てなかった。

オレは川嶋のスーパーフライごときのパンチいちいちチョコマカと除けないスタイルには賛成派だったな
んでかいくぐってスーパーフライとは思えない重くて堅いパンチブンブン振ってくの好きだったな。
ダメージ重視って見方によっては負けた試合も勝ってたりするしな。

セレスは地味なだけで実際戦わせたら強いタイプだと思う

スピードも無いディフェンスも悪い！ついでに顔も悪い！
コンビネーションも出来ない！パンチも大振りそれが川嶋だろ？
パンチ力があるっていってる馬鹿共よ！徳山をラッキーパンチで倒しただけやんか！
そんなのでパンチがあるというなら、二郎は勿論の事、鬼塚、川島、飯田、セレス、名城、みぃーんなぁハードパンチャーになるだろ〜
批判されてる鬼塚もＫＯ率は高いで！世界戦意外は殆ど倒してる！まぁ世界戦では松村だけだがね！
川嶋はパンチがあるのでは無くただ大振りなだけだ、
あんなのあたりゃ誰もが倒れるよ、
坂本みたいな不器用な奴だろ川嶋は。

ラッキーパンチで3戦で4度も倒されるなとw

>>66
仮説坂本みたいな不器用な奴だろ川嶋は。が 坂本=川嶋である時、徳山＞川嶋
よって
徳山＝川嶋+ラッキーパンチである。
ここで方程式
坂本VS X =川嶋VS徳山
X川嶋＝坂本徳山
徳山は川嶋+ラッキーパンチであるからして
X川嶋＝坂本×(川嶋+ラッキーパンチ)となる。
Xは言うまでもなく畑山である。そして
最低限値、畑山>坂本である。よって
畑山×川嶋＝畑山×(川嶋+ラッキーパンチ)
つまり
+ラッキーパンチという要素は当てはまらない。
結論
仮説坂本みたいな不器用な奴だろ川嶋は。 は成立しない。

世界戦で実際に当て、ダウンを奪える大振りなら立派な武器だわ。

>>68お前数学出来ないだろ

まず証明のはずなのに証明されてない等式を使うな
(坂本対畑山＝川嶋対徳山を仮定とするか証明する必要がある)

次にX等を使う際はそれが何なのかを事前に説明しろ
(数学の基本)

更にそのXを使った意味がない
(計算に役立つどころかむしろ分かりづらい)

そして＝と：がゴッチャになってる
(それによって等式が成り立たなくなっている)

何より最後の式の両辺を畑山で割っても
川嶋＝川嶋＋ラッキーパンチ
さらに計算して
ラッキーパンチ＝０
(これでは川嶋≠坂本の証明にならない)


数学の成績がクラス最下位の俺より数学が出来ないなんて

徳山は川嶋のパンチで二度ダウンしてるから
ラッキーパンチではない

>>70
はぁ？お前バカだろ

川嶋は強い。以上だよ。

川嶋は徳山瞬殺はともかく、指名戦をクリアしてるし名王者クラスとも十分互角に渡り合ってる。
ヘタだけど。

川嶋はハードパンチャーだよ。それは間違いないただボクサーとして強いかは別なんだよね。 長谷川はハードパンチャーじゃない。しかしボクサーとしては強い。大曲なんてパンチ力は世界レベルだけど世界チャンピオンにはなれない。

>>72
別に川嶋が強くないなんて言ってないだろ？
お前はどうしようもないアホだな
ただ>>68の意味不明な証明のを穴を突いただけだから

お前が川嶋が好きなのは分かるが感覚で物事を判断してあることないこと言うな

川嶋はパンチがあるとは思わないがな、
日本人でパンチ力がある奴はそんなにいないからな、
パンチ力あんの亀田大毅位じゃねーか？
パンチ力はヘビー級で宇宙一らしいから、
なんで内藤に負けたかは疑問だけど。

>>76

＞ なんで内藤に負けたかは疑問だけど。

自分の距離が保持出来なかったことと後半の反則取られたのが痛かった。
きちんと距離取れて相手の右瞼に照準合わせられていたら今頃緑のベルト巻いていただろう。

川嶋はドカジャン似合いそう
スコップ持ってヘルメットかぶり現場に出てほしい

2号は川嶋どころじゃなく滅茶苦茶にヘタ
意外にショートのストレートは当たってたけど、基本的に打ち合いは
ほぼ負けてたな
緑が好きならノアにでも行ってまったりやって欲しい

ボクサーに必要なのは やっぱりスピードだよ。

川嶋はナックルが返ったらパンチあるさー

川嶋はヘタなんじゃなくてスーパーフライごときのショボいパンチなんていちいちよけないだけだよ。
んで自分はフェザー級くらいのハードパンチ持ってるから接近してズドンってやりたいだけ。
上手いヘタは判定狙いの徳ちゃんがやればいいし、パンチ有るからKO狙う川嶋のスタイルも正しい。
自分の特性に合わせて自分の力を最大限に生かすスタイルを選択する。
そんなんも分からない奴はバカなの？

つーかそもそも、防御はヘタじゃねーよ

川嶋は防御下手だよ。 上手なら判定負けする筈ないからね。攻撃力も パンチ力はあるけど単発だしね。コンビネーションと連打は下手だから あるとは言えない。

連打しようとするとオープンになるな

世間の知名度はゼロ！それが川嶋だ！
可哀想なぁ人です。

徳山を惨殺したのはインパクトあったぞ
TVアリの試合もそれなりだし、ゼロではないな

飯田や戸高、セレス辺りよりは上ぽ
川島とだと微妙か
単純に知名度だと飯田は高いかも知れんな

川島や飯田の時代はボクシングそのものの人気が今よりは高かったからな

S.ﾊﾞﾝﾀﾑが出来た以降の時代は、すでにJr.ｸﾗｽと団体の乱立が始まっていた。
たとえば白井義男が世界ﾌﾗｲ級ﾀｲﾄﾙを獲った頃はWBAもWBCもへったくれも無く、ﾌﾗｲ・ﾊﾞﾝﾀﾑ・ﾌｪｻﾞー・ﾗｲﾄ・ｳｪﾙﾀｰ・ﾐﾄﾞﾙ・Lﾍﾋﾞｰ・ﾍﾋﾞｰの8階級に各1人ずつ。
World Championは世界に8人しか居なかった。
WBAが分裂してWBCと二本立てになったのは1960年代以降。
その後、Jr.ﾗｲﾄやJr.ﾐﾄﾞﾙ辺りからJr.ｸﾗｽが新設され始め、WBA/WBC両団体で王位も水増しされて行った。
俺がﾎﾞｸｼﾝｸﾞを見始めた1990年代にはIBFやWBO、WBFなど新設団体が乱立をはじめ、金にﾓﾉを言わせて有力選手の争奪戦をしていた。
2000年頃にはもう、World Championと呼ばれるﾎﾞｸｻｰは100人を超える数になっていた。
白井義男の時代の10倍以上である。
古くは矢尾板貞夫や三迫仁志が世界挑戦(矢尾板は再挑戦)の機会が巡って来る前に引退を余儀なくされた。
パンチだけなら高山一夫、小坂照男、関光徳、ライオン古山などのスラッガーが居た。
スピードなら先の矢尾板や三迫の他、金沢和良らも間違いなく世界の一級品だったと聞く。
今の日本人世界ﾁｬﾝﾌﾟ7人という盛況を見るに、こうした昔のﾌｧｲﾀｰたちが今全盛期を迎えていたら、その内何人が世界のﾍﾞﾙﾄを巻いていたのか？と考えさせられる。
ﾎﾞｸｻｰとしてのﾋﾟｰｸは短い。
昔はたった一度のﾁｬﾝｽももらえず引退する才能豊かなﾎﾞｸｻｰが数多く居た。
今はﾃﾞﾋﾞｭｰから10戦もしないで世界に挑む選手も居る。
世界に8人しか居ないﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは強いが、100人のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの中には程度の低いﾎﾞｸｻｰも居るだろう。
渡辺や徳山や川島や川嶋や鬼塚や戸高や飯田やセレスや長谷川や辰吉でも、Jr.ｸﾗｽも無く、ﾊﾞﾝﾀﾑ級王者と言えばｼﾞｮﾌﾚしか居なかった時代なら世界ﾀｲﾄﾙに手が届かなかったかも知れない。
ﾁｬﾝｽは平等ではない。

競技人口はどれくらい変わってるんだろ
単に王者の数の差=難易度、価値の差でもないわな

難易度はウェルター級が一番高いんだよね。何しろ日本人は一人もいないんだから。その次がミドル級だよ。Sミドル以上は日本人はいないから除外する。三番目はライト級だな。

体の大きい欧米人と体の小さい東洋人の接点っていったらやっぱライト級くらいなのかな。

アメリカ人の平均身長が175、日本人が171だっけ
大差はないんだけど、日本だとそもそもボクシングは小柄な人がやるスポーツなイメージが・・・

たしかに白井やＦ原田の時代の世界タイトルの重みは今とは比較にならんだろうな。

白井や原田の時代には 軽量級はフライ級とバンダム級とフェザー級しかなかったしね。

平成以降の日本ジム所属の最強世界王者
ミニマム　イーグル・ディン・デュラバン
Ｌフライ　亀田・興毅
フライ　ユーリ・アルバチャコフ
Ｓフライ　川島・郭志
バンタム　長谷川・穂積
Ｓバンタム　佐藤・修
フェザー　ホルへ・リナレス
Ｓフェザー　畑山・隆則
ライト　オルズベク・ナザロフ
Ｓライト　平仲・明信
ウェルター　該当者なし
Ｓウェルター　該当者なし
ミドル　竹原・慎二

Lフライでオチつけるのは早すぎるだろw

亀田意外いないからなぁー
井岡は論外すぎるヘタレボクサーやし、
興毅が最強やな。

ボク板のトップに出てる人でいいだろ

誰やそれ？

プリンス

ケージ

>>89
「渡辺や徳山や川島や川嶋や鬼塚や戸高や飯田やセレスや長谷川や辰吉でも、Jr.ｸﾗｽも無く、
　ﾊﾞﾝﾀﾑ級王者と言えばｼﾞｮﾌﾚしか居なかった時代なら世界ﾀｲﾄﾙに手が届かなかったかも知れない。」

渡辺と長谷川以外は絶対に届かなかっただろうね。

>>103
渡辺はわかるが長谷川は過大評価

俺も長谷川は過大評価だと思う、
衰えていたとはいえウィラを倒したのは評価するがな、
スピードやテクニックはあるがイマイチ強いとは感じないな、
まぁ地味な奴だよ。

普通に4団体認めてれば倍近くいたとも言える

俺は逆に昔の選手の方がイマイチ強いとは感じないな
映像見るとね
団体数とか階級数等から必要とされる突出度が高かったのはわかるけど

>>107
100メートル走のタイムや体操の技とかと同じで少しずつパワーもスピードも技術も上がってるんだと思うよ。

渡辺＆長谷川でもジョフレ相手だとどうかな？
ジョフレの強さは伝説だからね。
ビデオとかもみたことないけど、何しろフライ、バンタム、フェザーと軽量級に３人しか世界チャンプが居ない時代に無敵だったんだから。
渡辺は頑張って減量してフライ級だったらチャンスあったかも知れないけどね。
古いけど具志堅だってフライ級に一人のチャンピオンしか居ない時代だったら二桁防衛なんて有りえなかったろうしね。
重みが違うって話。

ベアナックルの時代から近代ボクシングまで、ボクシングという競技が進化して来たのは間違いない。
たとえば1984年にドーピングしてジョン・ベンソンが出した9'79"という記録は50年は破られないと言われてたけど、たった20年であっさり複数の選手に破られてる。
男子マラソンの世界記録も50年前のものは女子アスリートの国内記録程度のものだった。
でも、だからと言って当時のアスリートたちが今の選手たちより劣っているわけではない。
道具も違えばトレーニング方法もコンディショニング方法も、そして技術的な部分も科学が後押ししてくれているだけの話だから。
ボクシングも同じだよ。
ジョフレ

昔の選手が今なら通用しないとか、その逆とかの貶め合いはなんだわな

>>103
アンタッチャブル川島と全盛辰吉も加えてくれ。ジョフレごとき敵じゃないよ

わざとだろうが、ごときとか言い出すとウザいことになる。

>>113
そっか
アンタッチャブル川島と全盛辰吉も加えてくれ。ジョフレ？敵じゃないよ

俺は何回も書くけど日本のボクシングは昔も今も大して進化してないよ。野球やサッカーや水泳や陸上は進化しても結局 ボクシングは個人の能力がものをいうスポーツ。強い奴は昔も今も強い。

問題は人気じゃねー?
今、野球やサッカー等に向かう人材を呼び込めるかというとな

競馬や競艇にも知名度五分としても金の魅力で負けてるし

>>115
水泳や陸上も個人の能力がものを言うスポーツだけどな

後楽園ホールを満員にしてもチケット収入は３００万円程度が限界。
当然ギャラも、内藤のダブルタイトル戦の２００万あたりが限界になる。
ＪＣＢホールでもチケット収入は５００万円くらいが限界だろう。

やっぱり絶滅寸前とはいえ地上波テレビが動かすスポンサーマネーが
どうしても必要になるんだよなあ。ＰＰＶ収入はまだ当てにならない
っていうことは、プロレスや総合が身をもって証明しちゃったし。

しばらくは内藤がひいてくれた「実力で広告効果を引き寄せる」路線を
どれだけ充実させていくか。まちがいなく亀田時代よりもジム生は
増えるだろうし。
あとは旧態依然としたジムとプロモーターの関係を清算しないと。
映画界だってシネコンっていう外圧によって古い興行形態を壊さざるを
得なくなったおかげで、かえって収入が二ケタも三ケタも大きく
なったんだから。

フィリピンだと、パッキャオの試合中は国内の犯罪ゼロがデフォとかだもんな
身体能力トップ層が憧れてボクサーになる状況

現役チャンプの長谷川だからかろうじてジム移籍できたような状況をどうにかしないとな。それには選手の組合が不可欠だと思うけどプロ野球でもまともに機能してないから現実にはむずかしいな。

日本はシステムからして遅れてるからね。海外はプロモーター､トレーナー､マネージャーは独立してるんだけど日本は 全部ジムが管理してる。当然搾取されまくってる

>>120
選手会の会長になるような人なら影響力があってそこそこ実力がある人ということになるんだろうけど
そういう人って引退後はジムの会長になったりする人んで人間関係上都合悪いことが多いだろうな。

ジョフレの試合ってビデオでも見たことねーけど、でも未だにオリバレスやサラテなんかの名王者を差し置いて歴代バンタム級で一番強いって評価が多いんだろ？
まー日本の枠から出て世界の人たちに聞いてみたら、って話だけどな。
その人たちに辰吉や川島が勝つって言ってみたら？
「辰吉？川島？････それ誰？」って言われるんじゃね？
Ｆ原田の方がジョフレに２度勝った男として世界的には１００倍も１０００倍も知名度あるよ。
辰吉も川島も、それだけ世界的に評価の高い著名な名選手を破った実績というもんが無いんだわな。
二人とも強いボクサーだったと思うけど、レベル違うんじゃね？

>>122
あと世界チャンプになるような選手は大手ジムの人が多いからいまいち小さなジムの選手の窮状がわからなかったりするかもね。

いやあF原田なんか日本でも知名度無いから､
川島も殆ど知名度は無い、
辰吉は確かに知名度は高いが最近では亀田に間違われるからな、
よって最強は亀田やな！
昔のボクサーと現代のボクサーはレベルが違う！
現代のボクサーに勝てる訳ねーだろうが爺達が！
おまえら余生の心配でもしてろ。

だいたい「最大３３％まで取ることができる」って規定されている
マネージメント料と称するピンハネが、当たり前のように限界値の
３３％まるまる取られてるっていうことが常識的に見て異常だろ。
ヤクザのテラ銭だってそこまでアコギじゃないぞ。

その行き着く果てが亀親父のような実の子供を商売道具として
囲い込んで酷使する人間のクズだ。日本のシステムは置き屋の
やり手婆から何の進歩もしていないよ。

原田は日本で唯一世界殿堂入りしたメジャー巨星だろ。
海外でのパレードの写真は今でも覚えているよ。

辰吉は終わってみれば正規の世界戦でのちゃんとした勝ち星は
驚くなかれ２勝のみという選手だから、国内では今後も伝説でも
海外の目で見たらとても一流には扱ってもらえない。

亀は伝説になるな。コング斉藤と並ぶバッタモノとして。

ボクサーが選手会なんて無理に決まってるだろう
特に現役のボクサーが徒党を組んでボクサーの地位向上なんてやるわけがない
引退してジムやれば選手から悪く言えば搾取する立場になるわけだし

トップどころはジムの会長入り確定
かといって4回戦なんて多すぎるんで、プロ選手として数えていいかも微妙
野球とかサッカーのプロと違ってかなり誰でもなれるんで、4回戦はほんと難しいわ

その映画で言えば五者協定、プロレスならば力道山時代の
システムの枠の「中」でどうするかって考えるだけの発想
それ自体が既におかしいっていうことで。

そのシステムじゃ商売は絶対に大きくならないんだから。
プロの商売人であるプロモーターを排して、自転車操業の
ジム会長がトレーナー業の合間に切符売ってて、テレビ局や
芸能プロに勝てるかね。客は同じ一般人なんだから。

亀田プロダクションは素晴らしいな〜
息子は最高のボクサーだし亀田家はすごい。

>>128
多少は選手側に発言力がないと長期的には業界全体が停滞しちゃうんだけどな。

かつて選手だった人もジム開いて協会入りしたら昔苦労したことなんてどこ吹く風だもんな。
今東日本協会の大橋なんていいほうかもしれない。
前の輪島なんて長く居座ったわりには何も残さなかったような気がする。
原田会長は選手のマネージメント料のパーセンテージ若干良くしたんだっけ。
ほんとにスズメの涙ほど。

日本はボクシング自体 人気ないからね。タイやフィリピンやメキシコ みたいにボクシングだけで飯が食えない。だからボクシングは発展しようがない。

タイの元名王者とか、ほんとみんな悲惨なんだけど・・・

誰？センサクとか？
確かに可哀想だけど半ば自業自得な気もするが

売れないコメディアンやってるカオサイとか、こないだ亀とやることになっちまったサマンとか。

タイ人ってなんか、楽天的な国民性なのかな？良くも悪くも。
まあウィラポンみたいな人もいるけど。

日本人はフェザー級以上が弱いからな。世界が 注目する階級が弱いから日本人なんてカスみたいな扱いだよ。

体格、運動神経が一定以上ならボクシング目指さんしなぁ・・・

フェザー級以上で強かったらオモシれーなwもう他のスポーツとか格闘技とかどうでもよくなるわ
そのうちモンスターが生まれんじゃね奇跡待ちだな。

野球とかサッカーとかが壊滅するのを待つしかないなw

野球の二軍選手≧中堅Jリーガー>>>ボクシング日本東洋王者、世界上位ランカー

単純に金だとこんな感じだよな。
野球なんか2軍選手でも契約時に下位指名でも契約金3000万とか貰えるし。
これ、フェザーやライトどころかウェルター辺りでも状況変わらんしな。

>>143
フェザー以降はべガスでビックマッチまでこぎつけるかどうかだな実現すれば一試合で億は堅い。

そこは世界王者の更に先だからなー・・・

結局日本人のボクサーで一試合のファイトマネーが億を超えたのて辰吉と薬師寺と畑山だけだろう？今日本人のボクサー全員の年収がメイウェザーの一試合のファイトマネーに届かないもんな。

ガッツが３０年ぐらい前に６千万ぐらいもらったんじゃない？
畑山の１億より凄くね

物価も違うし実質今の一億以上かもな。

今と人気が桁違いだからなぁ

フライの大場でさえ総額で１億近くは稼えでたからな。
そこから３３％と税金引かれるわけだが。

いや、ガッツは南米がわざわざ本場に招いての値段だから。
国内だけの相場で稼いだ辰吉とか亀田とは次元が違う。

いや、あれは国内のガッツ戦はどこぞのテレビ局と決まっていて
他局が放映権取るためにヘスス陣営に金渡して興行権を買い取らせて
放映したとかしないとかそんな話もあるよ。

>>146
薬師寺は入札価格から見ると億は越えてるけど、実際はそんなに貰ってないでしょ
あと亀１は億越えるんじゃないの

やくしでらは五千万ってボクマガで言ってた！
日本人で億を貰ったのは辰吉と亀田だけ！
畑山はロルシー戦でも億は貰って無い！

亀は実際いくらなんだろーな

>>154畑山本人が俺が もらった最高は一億一千万て言ってるよ。俺はむしろ亀田の方が純粋なファイトマネーは一億いってないと思う。スポンサーとか副収入込みなら数億だろうけどね。

畑山もまだPFPとまでは言われてなかった時代のメイとやってたら
ガッツみたく伝説神殿堂入りだったのにな

けっきょく実績的にはさ、世界的に実力を認められてる有名選手に勝ったかどうかじゃね？
世界タイトルを何度防衛しても、無名の弱っちい挑戦者ばかりだったんじゃ？って思われたら大した評価は得られない。
でも１度でもビッグネームを食ってしまえば話は別だ。
Ｆ原田が殿堂入りしたのは紛れも無くジョフレに勝った２戦が評価されたんであって二階級制覇はオマケだろ。
そういう意味じゃ日本人ボクサーで他にビッグネーム食ったといえば誰が居る？
最近じゃ長谷川がウィラポンに２勝してるけどな、そんでもオールタイムの世界的な評価でウィラポン＞ジョフレは有り得ねーからな。
日本とタイを除いた世界では、バンタムじゃジョフレ＞＞サラテ＞オリバレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィラポンくらいの評価だと思うが････。

ジョフレ？てのが大多数の意見じゃない？見た事もないし。
そんな大昔の話いつまでしてんの。松坂がどうとかメジャーの話してるときに
いや〜やっぱ沢村でしょ〜とか言うの？バカだと思われるからやめときなね。

ま、米での評価と日本の評価のどっちが正しいとか、実際にどっちが強いとか
本当のところは結局謎なんだよな

原田は実績ではNo.1だよジョフレを倒してる事と軽量級が三つしかない 時代に二階級制覇した。その次が敵地でフェザー級とSフェザーを奪取した柴田。三番目が日本人最多防衛の具志堅。四番目がミドル級制覇の竹原だな。

柴田か〜ウ〜ム言葉ではいまいち分からん。ミドル級制覇の竹原が一番スゴいと思うんだが。
具志堅は階級がヘボすぎて評価はしても実績で上位にはあげられないよ。

他の体重別競技と比べて、ボクシングは異常に軽量級に劣等感持つよな

>>163
やっぱ重量級だろ。ミドルの世界王者なんてまた見たいよ。

竹原がせめて二回は防衛してたら具志堅や柴田 より上の評価してもいいんだけど防衛なしだからね。やっぱり世界を奪取するだけでは不十分だよ

竹原がミドルで王者に成ったからって評価しすぎ、
レベル的には三流だろ、
日本人はチビが多いからデカイ奴を評価したいのだろうが、
スレタイをみろや！
竹原なんか問題外や！
日本が生んだ世界王者では最下位やろ？
スピードも無い、テクニックも無い、ディフェンスも悪い、コンビネーションも無い、パンチとスタミナは普通位！
それが竹原だ。

ミニマム最強ランキング
１位　イーグル・ディン・デュラバン
２位　新井田・豊
３位　高山・勝成
４位　大橋・秀行
５位　井岡・弘樹
６位　星野・敬太郎

井岡より星野が上じゃね？
井岡は弱いイメージしかない。

ゴング後の、ガッツポーズ王なら井岡で異存なし。

ミニマムの世界チャンプってフライのリング上がったらどんくらい強いのかな？
ハンデなしだとせいぜい６回戦くらい？ミニマム＆ライトフライっていらなくね？
まとめてフライにしろやカス階級はよ

井岡がフライで世界戦してるだろ

下らねぇ。。。
イーグルや新井田ならフライ契約でも亀なら楽勝
そこより上は適正等未知なんでやってみないとわからんず

>>154
ロルシー戦のファイトマネーは１億５千万だよ
そこからジムの取り分を引かれるけど

>>159
ジョフレの試合を見た事ないのか
可哀想に

原田の試合をリアルタイムで見た人は2chの住人にはほとんどいないんじゃないかな？50代以上の人だからね。せいぜい 柴田とか大場あたりから見てる人が多いだろう？

アニメージュというアニメ雑誌で、当時ガンダムのおかげで教祖扱い
されていたアニメーター・安彦良和が連載エッセイをスタートした。

ガンダムの裏話を期待していたであろうファンが目にしたその連載
第一回はなぜかいきなりボクシングの話で始まった。

来日したフォアマンの話から始まり、若き日の輪島や工藤の素晴らしさ、
カルレの凄さを談じてそのカルレに勝ったレナードがハーンズと戦った
「最高の試合」の感動で締めくくられていた。

フツーのアニオタは呆然としていたんじゃないかｗｗｗｗ

カラコダあっさり負けたね！訳わからんＩＢＣの元王者？だったかな！
しかし世間様はボクシングの世界王者が魔裟斗に負けたと思ってる、
K-1ルールでは誰も魔裟斗には勝てないのはわかるが‥ボクサーってあまりに弱くね？
ボクシングの世界王者達も悲しいやろーなぁ。

その前にカラコダって誰だよw
聞いた事もねぇ

カラコダはホプキンスより強い絶対王者だ！
しかし絶対王者でも魔裟斗にあっさりKOされる！それもパンチで！
歴代世界王者達も泣いてる。

>>172
イーグルならともかく、新井田じゃ興毅には勝てないよ。

興毅じゃあかませの外人ならともかく日本人には勝てないよ。

カラコダってベルナルドがヘビー級で世界王者になった団体でタイトル獲ったんじゃなかったっけ？
団体の名前忘れたけど。
プロレスで言ったら、みちのくプロレスみたいなもんでしょ？
でもさ、同じ団体でチャンプになったベルが絶対王者だった全盛期のアーツや伝説のフグなんかを立て続けに何度かＫＯしてるよね？
フグもアーツも全盛期だったし、リベンジしに行って完璧に返り討ちに遭ってたけど。
まぁ、みちのくプロレス程度(イロモノ)でもＫ１ならトップになれるってことなんじゃない？

1号が新井田に勝てるわけねーw

弱いよカラコダ！ボクサーの代表がパンチで負けるな！
歴代ミドル級の王者に謝れ！
しかし魔裟斗は強いなぁー
ボクヲタ涙目。

コイツ>>183は『ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは世界で一番弱い格闘技です』ってｽﾚで基地外してるｶｽｦﾀ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1207640224/l50

こんな↓こと言われてますけどねｗｗｗ

コウ恥ヤマあきら（通称ハゲキックオタ）がボク板を嵐回ってた頃、ある住人がこんなことを言ってたよ。

『この世でもっとも悪趣味な嵐対策を教えてやろう。
１日１回で良いから、嵐君が発狂するような釣りネタをＵＰするんだ。
そしたら自分はサッサと寝るなり、遊びに行くなり、仕事するなり、普通の人間らしい生活に戻る。
嵐はと言えば、たった１つの釣りネタで、こっちが寝てる間も休まず２ｃｈで発狂し続ける。
飯を食う時とトイレに行く時とウタタ寝をする時以外は、ほぼ24時間、一人で発狂し続ける。
そうして俺達が人間として健全な社会生活を送る一方で、また１日、嵐は２ｃｈで人生を無駄に塗り潰す。
やがて死ぬ時が来て、その嵐は自分の人生を振り返ると、人生の想い出のほとんどが２ｃｈで発狂していたことに気づく。
これほど残酷で悪趣味な嵐対策はない。』

けどボクサーが弱い事には変わらないやろ？
何人K-1に出て無様な姿さらしてんだよ、
もし総合なんかしたら現役世界王者達も三分もたない、
貧弱なアスリートの集まりそれがボクサー達やろ？
かわいそーなぁボクヲタ連中よ！
お前らのストレス解消はセン○リだけか？
それともモーホーだから男しか感じないか？
歴代世界王者？喧嘩なら全員よぇーよモーホー達が。

UFC王者もボクシングに出たら1Rもたない可能性も結構ある

逆もありえるよな〜
ボクサーがK-1ルールでは魔裟斗に勝つのは不可能だがね！
ボクシングルールならボクサーが有利やろ。

このスレも終わったな

マサトだってＷＢＣやＷＢＡのベルトの方がＫ１王者より権威があるとは思ってるはず。
才能あると思うからマサトにボクシングにチャレンジしてほしいんだよな。
リスクが大きすぎて現実的には難しいけど。

K-1王者よりボクシングの世界王者が確かに権威上だよ！
スポーツと格闘技の権威は違いすぎる！
ただ強さでは魔裟斗が上だ、
所詮ボクシングの世界王者は柔道やレスリング、キックの選手にはガチなら勝てない。

ボクシングの歴代世界王者達は皆様弱いで終わり〜
強さを議論って‥ 皆弱いのだから…
弱さを議論しようか。

原田に次いで強いのは

原田に次いで世界殿堂入りしたジョー小泉！！！

ジョーさん一言どうぞ

原田の次は私だジョー
私の次に強いのは浪速のJoeや
次はハタボーだジョー。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

あーざす。

>>184を見ても書き込まずにいられないって････
カスヲタって（笑

言っとくけど俺は寝るよｗ

明日は明日の風が吹く
ボクヲタにも明日があるさ！泣くな。

まぁ格オタには明日はないからなぁ・・・

総合ヲタ「HERO'Sがダメになっても〜DREAMがある〜　PRIDEがダメになっても〜戦極がある〜

明日がある〜、明日がある〜、明日があ〜る〜さ」(笑)

マサトがカラコダに勝ったのはK1ルールだから。足を蹴られて踏み込めなかったからカラコダの パンチは効かない。 逆にマサトは自分の間合いで戦える。勝って当然なんだって。

K-1ルールではボクサーは誰も勝てないでＯＫやな、
弱いんだよボクサーは。

おはよう！

カスヲタくん

寝ずに頑張ってたみたいで感心感心ｗ

やっぱジョフレ最高！

ボクヲタ最高！

ＷＢＣがＷＢＡから分裂したのって1960年代って聞いたけど、正確には何年なんだろうか？
分裂前に世界タイトルを獲った日本人ボクサーって白井やＦ原田の他にいるの？

いないよ。二人だけだ。

>>205
メジャーな階級から徐々に別ベルト作っていったからここからってのは正確にはないんじゃないかな。
あえていうなら’６５年頃？
輪島が王座獲得した頃はジュニアミドルはまだ分かれてなかったんだよな。
まだ統一されてたというべきか。
即位中に新たにWBCのJMのベルトが新設された。
ここら辺はどういった扱いになるんだろ。

あと藤猛も海老原の初奪取のときも厳密にいえば分かれてなかった。

WBAとCに分かれる前か後か、って議論はさ、要は歴代の世界チャンピオンが巻いてたベルトの価値というか重みを測るひとつの尺度ってことだよね？
だから海老原や藤や輪島も分裂後の恩恵に預かってチャンピオンになったわけじゃないから、それなりに重みのあるベルトと思っていいんじゃない？
ただ白井やＦ原田の時代にはＪｒ．とかＳｕｐｅｒのつく階級が無かったから。
そういう意味なら、白井の時代は１１人しか世界チャンピオンが鋳なかったので、彼は1/11のベルトには重さがあった、ということ。
Ｆ原田以降はどうなんだかよく分からない。
藤や輪島はWBAとWBC分裂による水増しの恩恵には預ってないけど、でもJr．クラスの新設の恩恵には預かってるよね。
だから白井の時代なら世界を獲れずに終わってたかも知れない、ということ。

に、しても海老原は超天才だと思う。
古いビデオ見たけど、あれは具志堅やユーリや渡辺を含む軽量級の歴代世界王者の中でNo.1だな。

宮迫考案のコンハブというものをご存知でしょうか
コンハブとは肛門歯ブラシの略で後輩芸人の肛門に歯ブラシを突っ込んでピストンさせるというものです
主に宮迫宮川が率先してやっているのですが
被害者であったタムケン(歯ブラシ所か豚肉を突っ込まれた経験あり)も今では加害者側に加わりブラックマヨネーズのハゲてる方等が被害にあっています
この醜悪な所業が吉本では伝統化しつつあります

その前なんて戦中戦後でそれこそボクシングどころじゃないか

ボクシングどころじゃないじゃないかと言いたいんだね
うんうん

はじめの一歩の会長編がそんな時代だっけか

んで歴代日本ジム所属世界王者最強は魔裟斗か？
それとも五味？キッド？
別にボクシングの世界王者だけの狭い話じゃねーよな？
だったら魔裟斗か五味かキッドの三人の誰かだろ？
この３人で誰が最強か？日本人では小川や吉田や藤田もいるが格闘技でタイトルを取ってないので除外した、
プロレスラーも除外してる、
間違ってもボクサーなんかが最強を名乗るのは恥ずかしいだろ！
だって弱いから。

ジムに所属してないから除外で

やっぱ最強はガッツだろ
何たってケンカ慣れしたトラックの運ちゃんｘ８人を路上ＫＯしたんだから･･･・。
五味？　ＫＩＤ？　魔裟斗？
コイツらじゃ一人で８人ＫＯはリームー

最近の資料では年表でも「輪島はスーパーウェルター級チャンピオンになり」
なんていう記述を載せてるからな。
これは呼称の問題じゃなく歴史の捏造だろう。

入学・卒業した学校名をその後統廃合した別の学校の名前で呼ぶようなもんだ。

なんかボクシングと関係ないレスしてる奴がいるここはボクシング板だよ

とりあえず嵐カスヲタが発狂し続けて人生を無駄に２ｃｈで塗りつぶしてくれるのはイイんだが、それ専用のスレでも設けて欲しいもんだ。
死ぬ時に人生を振り返ってみて２ｃｈで発狂していたこと以外に思い出が無いことに気づいて愕然とするんだろうが、知ったこっちゃない。

このスレでは純粋にボクシングを語りたい。
マサトだキッドだ、など全く興味が無い。

あからさまな煽りも同様にうざい

毒入りオレンジがなければ具志堅なんだけどなぁ〜
新井田が一番で！

辰吉最強

日本人ボクサーで最も 素質､センスがあったのは誰かな？俺は辰吉だったと思う。実際の強さは違うんだけどね。

せっかく結構好きなスレだったのにこのありさまは…

>>222
ガード以外は辰吉はいいんだけどな。
その点は、亀田と対照的だ。

>>220
新井田って強いか？
大したことないだろ！
チャナ、ランダエタ、ロナルド・バレラ、高山には実質、負けてた。
こいつ、亀１より弱いと思う。

高山さんw

>>225
亀１だってランダエタとの第一戦は実質負けてたろ？
相手との相性とか、その日の体調とか、運とか、情報戦とか、イロイロあるんだよ。
何度も防衛を重ねるってのはさ、そういうイロイロを乗り越えて行くだけの引き出しが無いとダメってこと。
体重差を除けば、現時点で新井田＜亀１はあり得ね。

辰吉の才能は海外のボクシング通も含めて万人が認めるでしょ。
スピード、距離感、小気味いい連打、強いハート....
これは本人しか分からないことだと思うけど、リチャードソン戦の後に目を傷めたよね？
あれから距離感とか微妙にズレてたんじゃないかな？
ラバナレス戦もサラゴサ戦も、以前の辰吉なら避けられてたパンチを食らってたように思う。
目が見え辛くて、仕方なく中間距離で足を止めて打ち合う乱打戦に終始してたような、そんな風に見えてしまう。
もともと性格以外はアウトボクサーの才能だったと思うんだけどね。
目が万全で安全運転のボクシングに徹してたら、それなりの防衛記録とか作っててもおかしくない素材だったと思う。

サラゴサ戦の頃にはもう「４ラウンド過ぎたら足も動かない、
上体も動かせないただの人」という見切られ方をしていたよ、
結構多くの人に。

距離感以前に「中間距離の打ち合い」で完全に負けていても
そこから何の策もなくサンドバックになる試合ばっかりだった。
見事なギアチェンジの応酬を見せてくれたレナード−ハーンズから
10年以上経っていたんだから「安全運転」の技量を身につけて
いなかったのは、やっぱりボクサーとして怠慢だったと思う。

>>225
防衛を重ねりゃ強いってもんでもないだろ！
地元判定の試合が多けりゃ価値も下がるのは当然のこと。
鬼塚みたいに５度防衛したが実質勝ったのは松村とカストロ戦のみ。
鬼塚が強いなんて認められない。
新井田は鬼塚よりマシだと思うがそれに近いものがある。
新井田も強いなんて思えないね。

>>225
防衛を重ねりゃ強いってもんでもないだろ！
地元判定の試合が多けりゃ価値も下がるのは当然のこと。
鬼塚みたいに５度防衛したが実質勝ったのは松村とカストロ戦のみ。
鬼塚が強いなんて認められない。
新井田は鬼塚よりマシだと思うがそれに近いものがある。
新井田も強いなんて思えないね。

辰吉も「もらってもいい」っていう想いが強かったんじゃない？
目の問題は俺には分からないけど、言われてみればそうかも知れないね。
見えたり見えなかったり、あるいは少し打たれるとスグに見えづらくなるとか？
同じ試合の中でも、すごくディフェンスがうまく見えたり、あまりにも無造作に喰らってみたり、何か違和感を感じながら見てたのは確かだよ。

ロッキーマルシアノみたいに、どっちのパンチが強いか、どっちの耐久力が強いか、
そういうド突き合い向きの素質を持った選手じゃないのに、そっち方向へ気持ちが向いてしまったのかな？という気がする。

防衛回数、試合内容、対戦相手の質を考慮すれば、
最近では、ユーリ、ナザロフ、川島、徳山が強い。
あと、ハイレベルな中量級で２階級制覇した畑山も強いと思う。

>>231それでも世界タイトル２戦しかやってなくて、実質１勝１敗の亀１より下ってのは意味分からんけどな。

たしかに亀１＞新井田は有り得ないと思います

>>234
新井田は次期最強挑戦者ロマゴンに、
例え負けても１２Ｒ終了まで戦うことができたら、
亀１より強いと認めるよ。

>>236
キチガイ乙！
新井田の方が亀１より明らかに強いだろが！
パワー、スピードは互角だが、テクニックは新井田が数段上！

1号のスピード・・・
ハンドスピードはともかく、フットワークは速くないなー

やっぱり辰吉だな。　　　次点で畑山かな？

日本人ボクサーで素質が優れてるのは辰吉以外は柴田､具志堅､大場あたりだな。スピードと連打とコンビネーションがいい奴がボクシングセンスがある奴だと思う。

>>240
長谷川も素質に優れていると思うけど。
スピード、連打、コンピネーション申し分ないよ。

>>228
辰吉を過大評価してないか？
センスはあったとはおもうけど、世界レベルじゃ目を見張るほどじゃなかった
リチャードソン前のトーレス戦やデュラン戦でも
普通にポコポコパンチもらってグダグダの体力勝負だった
トーレス戦は本人も認めるように実質負けてたし

結局世紀の世界戦でちゃんと「勝った」と言えたのは、リチャードソンと
シリモンコン戦だけだものなあ。薬師寺、サラゴサと明確な惨敗続き。

暫定戦は正規王者に勝ったらその時点で「世界戦」扱いに昇格されるけど、
辰吉が薬師寺に負けた段階で暫定戦の記録はただのランキング戦になって
しまったわけだし。その暫定戦でも明確に勝ったものは少ないし。
「世界王座三座獲得」というのはやっぱり記録の捏造・詐称だろ。

そしてシリモンコンに勝った後も地元判定、ルールを捻じ曲げた無茶判定で
プロテクト防衛を続けたあげくウィラポンに文句のつけようのない惨敗。

それでも辰吉は1990年代を代表する才能だと思うよ。
もっと言えば、俺の生まれるずっと前から、各時代の才能は居たらしい。
ボクマガとか読んでると出てるよ。
1960年代を代表する才能は沼田義明だって。
あと海老原博は歴代日本人ボクサーの中でトップクラスの才能だって。
1970年代の才能は柴田国明と具志堅。
1980年代は渡辺二郎。
辰吉は10年に１人クラスの才能だったと思う。

だから辰吉の試合といって一番印象強いのは、実は東京ドームの
エアウサンパン戦なんだよね。（薬師寺戦、サラゴサ戦は薬師寺や
サラゴサの試合であって辰吉の試合じゃあない）
香川照之も言っていたけれど、日本ボクシング界に差し込んだ
まばゆいばかりの光だった。

でも同時期のタイソンもそうだったけど、「才能」が選手とか
チャンピオンという人格に結実することなく、時々見られる
「才能の片鱗」のままで終わってしまった部分があまりにも
大きかったという。

俺が生まれるはるか昔の話だが、桜井なんとか言う五輪のメダリストはノンタイトル戦で世界王者を破り、タイトル奪取確実と言われた時に突然引退した。
網膜はく離。
歴代日本人ボクサーＮｏ．１の才能と言われる海老原博幸も２度タイトルを手にしただけで、防衛は０回。
パンチが強すぎて拳が持たなかった。
辰吉の場合は、リチャードソン戦までの勢いとその後の失速を見るに、どうしても目の影響を疑ってしまう。

そりゃ五輪銅メダルの田辺清の話だろ。
記憶が無茶苦茶だぞ。

辰吉はカリスマだったからね！
それだけで十分だ、
個人的に畑山は強いとは思わない、
ラクバに倒され、デュランにもてこずり、リックには実質負けて、ロルシーには負けて、坂本戦の印象が強いだけって感じ。

日本人ボクサーで素質があった奴てみんな軽量級だよな。ライト級以上のボクサーは素質より努力で勝てた奴ばかりだった

>>246
・五輪金メダリスト、安全運転しずぎて世界を逃した桜井。

・五輪銅メダリスト、ノンタイトルで世界王者を破りながら網膜はく離で引退した田辺。

・パンチが強すぎるため自らの拳を骨折し防衛できなかった海老原。

・天才的な素質を持ちながら網膜裂肛のためパンチをかわしきれなくなった辰吉。

すべてが凄いのは亀田だけ、
天才では無くボクシングの神様って感じ、
神に勝てる奴はいない、
亀田興毅は日本の宝。

す天神亀

どこを縦読み

亀田に勝ちたければドラゴンボール集めろって事だよ、
しかし神龍でもその願いは叶えられないがな、
わかったか？にわかなボクヲタ共。

ドラゴンボールが好きなことはわかった

ドラゴンボール集めるっていう話にこだわるところを見ると
３０過ぎの中年だな。

若いボクオタはもうジャンプなんか読んでないよｗ

いやドラゴンボールは普通に今も子供から大人まで見てる、
レンタルなんかも人気あるからな、
幼稚園児の姪っ子もピッコロみてドラゴンボールとわかったから、
ドラゴンボールはオモロイ。

このスレは亀田の事を書くのは禁止にしろ！話がボクシングから脱線する

若いボクヲタはそれはそれで希少過ぎるw

亀田から逃げる内藤は嫌いだ
実力は互角なんだから内藤も逃げずに戦え
よって最強は亀田興毅

諸々100万歩譲った上で更に内藤を最強とし、その上で本当に亀から逃げてたという設定でも
亀が最強というのはあまりにも無理がありすぎです
単に内藤がウンザリしてる、という可能性のほうが1000000000倍は高いんで

亀２は世界の器じゃない。
亀１とて、運とタイミングが良ければ獲れるかも知れないレベル。
ライトフライ級では疑惑の判定で獲れたが、さらに層の厚いフライ級では、もっと苦労する。
歴代の日本人世界王者の中でも、下から数えた方が早い。

亀田の事レスしてる奴てほとんど十代か二十代の前半だろう？このスレは歴代の日本人ボクサーのスレなんだよ。亀田の話なら他のスレでやれよ。

亀田の書き込みする奴ってゆとりが滲み出てるな。

広く取った場合のゆとりからすら外れる層が多そうな板だよなw

強さ議論という言葉に引かれ、ここに来てる時点で仲良く永遠の中2です

海老原博幸の試合のビデオあったら見てみたい

ノンタイトルだけど、アラクラン・トーレスという後の世界王者との２戦目。
ボクシング・フリークだったライアン・オニールが印象深い試合に挙げてたらしいから。

2000年にミレニアム記念でボクマガが出した日本人世界チャンプ名鑑みたいなのに載ってたな。
鬼神のパフォーマンスだったらしい。＞＞海老原ｖｓトーレス

やっぱガッツじゃね？

ガッツに対抗できるのは輪島くらい？

>>266それ言うんなら沼田義明とか柴田国明とか、見たことのない過去の天才たちの試合を見たい。
海老原もその一人なんだろうけど。。。
Ｆ原田の実績はスゴイのに、なぜか彼の試合を見たいという人は少ないね。
派手なＫＯが少なかったのかな？

たとえば白井義男が世界ﾌﾗｲ級ﾀｲﾄﾙを獲った頃はWBAもWBCもへったくれも無く、ﾌﾗｲ・ﾊﾞﾝﾀﾑ・ﾌｪｻﾞー・ﾗｲﾄ・ｳｪﾙﾀｰ・ﾐﾄﾞﾙ・Lﾍﾋﾞｰ・ﾍﾋﾞｰの8階級に各1人ずつ。
World Championは世界に8人しか居なかった。
WBAが分裂してWBCと二本立てになったのは1960年代以降。
その後、Jr.ﾗｲﾄやJr.ﾐﾄﾞﾙ辺りからJr.ｸﾗｽが新設され始め、WBA/WBC両団体で王位も水増しされて行った。
俺がﾎﾞｸｼﾝｸﾞを見始めた1990年代にはIBFやWBO、WBFなど新設団体が乱立をはじめ、金にﾓﾉを言わせて有力選手の争奪戦をしていた。
2000年頃にはもう、World Championと呼ばれるﾎﾞｸｻｰは100人を超える数になっていた。
白井義男の時代の10倍以上である。
古くは矢尾板貞夫や三迫仁志が世界挑戦(矢尾板は再挑戦)の機会が巡って来る前に引退を余儀なくされた。
パンチだけなら高山一夫、小坂照男、関光徳、ライオン古山などのスラッガーが居た。
スピードなら先の矢尾板や三迫の他、金沢和良らも間違いなく世界の一級品だったと聞く。
今の日本人世界ﾁｬﾝﾌﾟ7人という盛況を見るに、こうした昔のﾌｧｲﾀｰたちが今全盛期を迎えていたら、その内何人が世界のﾍﾞﾙﾄを巻いていたのか？と考えさせられる。
ﾎﾞｸｻｰとしてのﾋﾟｰｸは短い。
昔はたった一度のﾁｬﾝｽももらえず引退する才能豊かなﾎﾞｸｻｰが数多く居た。
今はﾃﾞﾋﾞｭｰから10戦もしないで世界に挑む選手も居る。
世界に8人しか居ないﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは強いが、100人のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの中には程度の低いﾎﾞｸｻｰも居るだろう。
渡辺や徳山や川島や川嶋や鬼塚や戸高や飯田やセレスや長谷川や辰吉でも、Jr.ｸﾗｽも無く、ﾊﾞﾝﾀﾑ級王者と言えばｼﾞｮﾌﾚしか居なかった時代なら世界ﾀｲﾄﾙに手が届かなかったかも知れない。
ﾁｬﾝｽは平等ではない。


だ・か・ら・
平成チャンプどもなんてクソだろ？
やっぱ昭和なんじゃね？

平成チャンプｗｗ

運含めた難易度が高かったのは確かとしても、必ずしも強いとは限らんけど
亀みたいな超隙間狙いが不可能なのは間違いないが

>>270　じゃあ、具志堅もダメなのでしょうか

考え方はいろいろだなぁー
俺は昭和の化石王者達は平成の時代では通用しないと思うがな、
時代が進めば人は進化する、
昔のボクサーが弱いとは言わないが昔だから世界王者に成れただけじゃね？
今は通用しねーよ！
皆様が嫌いな亀田も具志堅よりは数段上だから、
まあ昔のボクサーは通用しないでＯＫだよ、
それはスポーツの世界だけではなく世の中全てそーなんだからね！
全て進化してる！
平成生まれの俺は昭和生まれのオッサンや爺達より遥かに格上って感じ！
人生頑張れよ！オッサン達。

昔だからこそ、王者なれなかった方が多いと思いますが…
私は渡辺次郎をかってますけど、彼より強かった王者を知りません

このスレって昔の時代背景や技術進歩を考慮しないでそのまま持ってきて
昔が強い、いや今が強いとか言い合うスレなの？

うん
自分の中の思い込みを周りに納得させる遊び
あんまり細かく科学的に検証とか考えると盛り上がらんよ

>>274
俺も平成生まれだが、俺は進化して
君は脳みそも人間性も退化してしった
恥ずかしいことに気づきもしないはずだ

２５歳でアリに敗れてから落ち目になり、十数年経ってからカムバック。
自分より１０歳以上も若い世界ランカーたちを相手にＫＯの山を築き、４１歳にして世界ヘビー級王座に返り咲いたフォアマンをどう見る？
経験と頭脳を手に入れたとは言え、肉体的には明らかに衰えていたフォアマン。
彼が復帰して６回戦辺りを戦ってた頃、みんな言っていた。。。
「もう若くないし世界は無理。」
「１５年も前のパワーボクシングじゃ近代ボクシングに通用しない＝若い頃のフォアマンでも今の時代では世界は難しい。」
衰えたフォアマンの世界復帰は、昔のボクサーの強さを称える者に単なる懐古主義と批判を加えるオタクたちに真実を証明した。
ボクシング技術や戦術の進化は認めるが、昔のボクサーだって今の環境に順応すれば、それなりに強いということを。
そして昔強かったボクサーは、今の時代に生まれても強かったハズということを。

平成チャンプｗ

フォアマンはヘビー級だからなあ・・・

このスレはボクシングを知らない十代と知ってる二十代と三十代の戦いだな。少しでもボクシングを知ってる人なら現代のボクサーがいかに弱いか分かる。日本のボクシングが昔より進化してないか分かる。

まぁ、思い出は色褪せず、むしろ美化されるからね

たしかにね
昔の選手はいい所だけクローズアップされるからね
今だったら2ちゃんとかでボロカス叩かれるような試合もあったはずなのに
そういう試合はあまり語られないから

竹原がNo1チャンプだと思う。カストロ戦の時の竹原は鬼のような強さだったな。
竹原が鬼すぎてカストロがまるで雑魚みたいな感じになってんだもんw
ジョッピーはタイプ的に超苦手だったのかコンディションの悪さなのか負けたけどさ。
もし目のせいで引退しなきゃ再戦もしくはWBCでベルト獲れたと思うな。

No1かどうかはともかく、稀有な穴とかラッキーというレベルでもないわな

まあ運だけでミドルは獲れないよな

竹原はJBCの勝手なルール《日本にはミドル以上の階級はない》が生んだモンスターだったと思う。
あんなガタイはミドルじゃ普通考えられない。Lヘビーかクルーザーの骨格をギリギリにそぎ落とした。
結果、パワーはクルーザー＆スピードはミドル＆タフネスはLヘビーみたいな竹原が生まれたと思う。

つかみんなもう一度竹原VSカストロ見てみ？強すぎるよあれマジで鬼だからw

いや、言うほど強くないだろ。渡嘉ちゃんは「竹原勝ちましたよ！」って
判定出る前に興奮してたけど、ダウン獲ってなければ判定負けしててもおかしくない接戦だよ。

竹原は言うほどパワーはない。もしSミドル以上だったらパワー負けしてる。竹原の勝因はリーチだよ。

テリー・ノリスやロイ・ジョーンズ・ジュニアですら倒しきれなかったカストロからダウンを奪い
そのカストロはその後IBF世界クルーザー級王者だぜ？竹原のパワーは桁外れだと思うんだが？
もう少し竹原は評価されるべきじゃね？快挙ってだけじゃなくて実力も相当だったよカストロ戦のみだが。

そういう評価の仕方はあまりしないんだよね
例えばシリ（減量苦があったとしても）を倒した辰吉は
あくまでバンタムの評価であってSフェザーの力があったとか言われる事はない

竹原はカストロ戦だけだからね、
ミドル級では穴王者で間違いない、
竹原は世界戦より東洋のダブルノックダウンの方が印象的なボクサーだな。

見てえなもう一度ミドル王者。佐藤じゃ無理だろうな。また奇跡待ちか…

フェザー以上のチャンプを見たい。ミニマムとかライトフライはもういい

>>288
減量きつかったそうだからな。身長は185センチだったと思う。

>>289
あのレフリーののんびりカウントがなきゃKO勝ちだ。

>>296
186cmね。
一時ミドルで鎬を削ってた（といっても竹原の圧勝か）西澤とか寺地とか
後に東洋Sミドル〜Lヘビーに逝ったもんなぁ。

>>298
サンクス。
ブログには肺活量7000ミリとか無駄な情報しか書いてないｗ。

竹原って広島の粗大ゴミってあだ名だったんだろ？
どんくらいすさんだ生活してたか誰か知ってる？
あんなバケモンがタチ悪だったら恐怖なんですけど…

>>300
地元のヤンキーの中では下っ端だったんじゃなかった？
中学卒業してからすぐ上京してるし。

今日の夜、全国放送。必見。内藤大助！

4月18日(金) 22:00〜22:50 ＮＨＫ総合 ドキュメント　スポーツ大陸
http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/141/index.html

>>300
竹原が下っぱって広島ってどんだけ怖いのよ＾ﾛ＾;？ま〜ケンカとボクシングは違うんだろうけど・・・・

>>303
喧嘩は一番だったけどリーダーじゃなかったそうだ。暴走族とかでもやっぱり人をまとめる能力も大事なんじゃないか。

>>304
そうなんですか。　　　　じゃ〜竹原さんにガチンコを任せるのって間違ってたんですねｗ　
おかげで面白かったんでしょうねｗ

日本の高校生レベルで後の世界ミドル王者なんて相手にできねーよな
日本不良史上最強なんじゃねーか？赤井だ辰吉じゃ相手になりそうもないな

ま〜ガチンコの奴等は話て聞くような賢い奴居なかったから竹原さんが腕力でねじ伏せるしかなかったんでしょ〜ね。

>>306
夜櫻會三代目、加藤友弥さんの方が強いに決まってるだろ！

前田のところ行って素人プロレスやればいい

>>308
あっオレそれネタの一つとして見たんだがヒドいもんだったよw
素人の喧嘩ってあんなショべーのかよwって吹いたよ。
チンチン付いてねーなあの加藤ウンコってのはw

>>308
同意。友弥さん最強！
>>310
友弥さんに直接言ってみろよｗ

>>311
おいおいあんなニワトリ同士のじゃれ合いみてーのとプロ同じに考えんなよ素人雑魚w氏ねよタコ助

>>312
ニワトリてｗｗｗｗｗｗｗ

ガチンコかぁ〜懐かしいな！
そのガチンコ一期生や二期生をガチでボコボコにした男！
新宿のカリスマ瓜田さんが、もしボクシングしてたら竹原なんてゴミしょ！
イケメンで身長もあるから大ブレイクしたろーなぁー

竹原オタ･････ガチンコｗ
世界に誇れるチャンピオンでは無かったけどな
とりあえず日本人でミドル級の世界タイトル獲ったことは快挙だよ
しかし相手のチャンピオン（カストロ）も何だかな〜〜の内容だったが････

負け試合で弱く見えるのは普通じゃん
竹原褒めとくわ

竹原さんより凄いお方がいるのにはビックリしました。＾ﾛ＾;　

強いというのは難しいね。
時代が違うボクサーを脳内で戦わせるしかできないわけだから。
そして脳内でイメージするそのボクサーの姿も、いつのどの試合を思い浮かべているのかで結果が変わってくる。
たとえばタイソンが１０代で世界を駆け上がって２０歳でタイトルを獲った頃、そしてスピンクスを倒した頃までをイメージする人はタイソンは無敵に思える。
でもダマトが死んでルーニーを解雇した後のグダグダのタイソンを思い浮かべる人は、タイソンなんて大したことないって話になる。
古いボクサーの話をしてると時々こう思う。
「俺はこのボクサーの本当の全盛期の試合（ビデオ）を観たことがあるんだろーか？」
「もしかしたら俺が観たビデオはたまたま調子が悪かっただけで、ホントはもっと強かったんじゃないか？」
日本ボクシング全盛期は１９６０年代だったらしいけど、その当時の試合のビデオって、それほど数が残ってないからね。

好き嫌い、思い出、思い入れの有無でいくらでも補正かかるからな
まぁ、結論が絶対に出ないから続いてるわけで

http://www.boxing.jp/cgi/siai_kekka/siai_kekka.cgi?mode=view&no=63
１９７７年一宮市奥町南目草生まれ　３０歳
金剛幼稚園　奥小　奥中　と進み　中学時代は
サッカー部　背番号１０
三好高校に進学してからボクシングを始める
高校３年生の時にインターハイ愛知県代表
推薦で千葉県の国際武道大学に進学
現在は神奈川県川崎市高津区新開ジム１０回戦
五十嵐彰彦ガンバレーーーーーーーー
君の事をボクシングマガジンで
月に1回ずっと調べて応援を続けて来た
川崎タツキも30歳過ぎても頑張っているぞ
諦めるな世界チャンピオン！！！！！！！！！！！！！！

だがスレ違い

歴代日本ジム所属世界チャンプ階級別最強世界王者（但し、現役選手は除く）
ミニマム　大橋・秀行
Ｌフライ　具志堅・用高
フライ　ユーリ・アルバチャコフ
Ｓフライ　渡辺・二郎
バンタム　ファイティング原田
Ｓバンタム　ロイヤル小林
フェザー　柴田・国明
Ｓフェザー　柴田・国明
ライト　オルズベク・ナザロフ
Ｓライト　藤・猛
ウェルター　（該当者無し）
Ｓウェルター　輪島・功一
ミドル　竹原・慎二　
Ｓミドル　（該当者無し）
Ｌヘビー　（該当者無し）
クルーザー　西島洋介（但し、ＪＢＣ未公認のＷＢＯ）
ヘビー　（該当者無し）　

たしかに懐古主義というのはあるんだろうと思う。
青春時代に見たヒーローは永遠にヒーローでいて欲しいんだと思う。
近鉄の稲尾とか、怪童尾崎とか、現役当時を見たことも無いピッチャーを「クルーンより速かった」なんて言う老人を見ると「ホントかよ？」って思う。
でもさ、ことボクシングに関しては評論する人が世界中に居るし（底辺が広い）、ある程度は信じていいのかな？なんて思う。
少し前にジョフレの話が出てたけど、いまだにバンタム級史上最強って評価はスゴイ。
サラテとか凄かったとも聞いてるけど、４０年も昔の選手がそれ以上に評価されること自体がすごい。
今の時代のチャンピオンより間違いなく狭き門だったわけだし、、、ね。
逆に、世界団体が１つしか無かったら、or Ｊｒクラスが無かったら世界チャンピオンになれていなかったと思われるボクサーを挙げるのも面白いかも。

>>323
世界団体が１つしか無かったら、or Ｊｒクラスが無かったら
世界チャンピオンになれていなかったと思われるボクサー（現役選手は除く）

井岡・弘樹、大橋・秀行、星野・敬太郎、
中島・成雄、友利・正、山口・圭司、
鬼塚・勝也、飯田・覚士、
六車・卓也、
くらいか？

鬼塚は世界取ったと思う、
越本は無理かな。

鬼塚は絶対無理。
井岡はフライで何とかなったんじゃないか？

>>326
井岡がフライで？アホですか？
この現実を見ろ！
ＷＢＡ世界フライ級タイトルマッチ３連戦
王者　デビット・グリマン　ＴＫＯ８Ｒ　井岡・弘樹
王者　セーン・ソープルンチット　ＴＫＯ１０Ｒ　井岡・弘樹
王者　ホセ・ボニージャ　ＴＫＯ７Ｒ　井岡・弘樹

フライ級世界王座挑戦３戦すべて惨敗！

井岡は打たれ脆いから、絶対無理！
鬼塚は最後まで立っていれば地元判定で可能性あり！

越本は微妙だな。

具志堅もJrフライがなかったら世界チャンピオンになってない。他にはJrミドルの輪島Jrウェルターの藤猛､浜田､平仲など多数。

ユーリ、ナザロフはとれたな

>>330
具志堅は取れたと思う。１３連続防衛の実績とあのパンチ力なら、十分可能。
新井田は体格的にフライではハンデが大き過ぎて無理だと思う。

Jr.階級が無ければその階級の上下階級のボクサーまで加わってくるから、世界が無理だった人はたくさんいるだろうな

だな。
それに日本人はたいてい弱い（と思われる）方を選んでやってるしね。特に近年は

>>327
アホか？
その戦績は井岡晩年の数字じゃねーか。
ミニマムもストローもＪｒもなければ井岡は始めっからフライ狙いの
体を作るだろ、前提分かってるのか？

鬼塚は相手選びまくってアレだったから、Ｊｒなかったら地元判定でも
庇いようがない。

井岡より遥かに鬼塚が上じゃね？
俺の中では歴代再弱王者が井岡なんで、
パンチも無いし、スピードも無ければ、ディフェンスも悪い、オマケに顎も弱い、井岡はそんなイメージだな、
けど飯田戦はよく頑張ったよ、
あれが最高の井岡ちゃんやったね。

井岡てありえない骨格をしてる。身長が170以上でミニマムて他にはいないだろう？

>>335
ユーリやチキータ、カルバハル、ロペスさらにはSフライの強者たちが
しのぎを削って一人しかチャンピオンになれないんだぞ
井岡じゃどう考えても無理

>>335
井岡は打たれ脆いのが致命的。
フライ狙いの体を作っても、打たれ脆ければ同じだ。
川島郭志のように鉄壁の防御技術があれば、まだしも、それもない。
負けた試合の殆どが打たれ出すと真っ直ぐ後退する欠点がみられた。
井岡では到底、無理。

平成以降では、
ユーリ、ナザロフ、川島郭志、徳山、長谷川くらいだろ！
ミニマムとスーパー無しで１階級１王座でも、取れるのは。

辰吉、畑山も世界取ってたよ、
ついでに亀田もね。

ボクマガによれば1900年代までにWBA又はWBCで世界チャンピオンになった日本国内ジム所属のボクサーは累計で41名いるらしい。
2000年以降の8年間で何人が新たに載冠したか知らないが(1999年までに王者になり、一度タイトルを失って2000年以降に再冠した畑山や戸高のような例は除く)、全部で10人くらい居るのか？
白井義男から数えて全て合計すると約50〜55人ってところだろうか？
WBCの分裂が無く、且つJr．クラスの無い時代なら、そのうち何人が世界を取れていたか？
単純計算なら1/4だろ？
団体の分裂でチャンスは２倍になった。
Jr．クラスの新設で、最軽量級から最重量級までの階級数もザッと２倍強。
たぶん、12〜13人しか世界を獲れて無かったと見るのが妥当で、それ以外の40人近くは手が届かなかっただろう、という推測が成り立つ。

そんな推測素人がしても意味ないのでは！
そんな事考える位なら素数でも覚えてろや。

＜世界１団体、Jr．クラス無しの場合＞

(たぶん)OK: 白井義男、F原田、海老原博幸、大場政夫、沼田義明、柴田国明、具志堅用高(フライ級で)、
渡辺次郎(フライ級で)、辰吉丈一郎、勇利アルバチャコフ、オルズベック・ナザロフ、川島敦志(フライ級で)、長谷川穂積・・・・以上13名

微妙: 小林弘、畑山隆則、徳山昌守(フライ級で)、

(たぶん)NG: 藤猛、輪島巧一、ガッツ石松、西城正三、大熊正二、花形進、ロイヤル小林、工藤政志、上原康恒、
中島茂雄、三原正、友利正、渡嘉敷勝男、小林光二、浜田剛、六車卓也、井岡弘樹、レパード玉熊、大橋秀行、
畑中清詞、鬼塚勝也、平仲信明、薬師寺保栄、竹原慎二、山口圭司、飯田覚史、星野敬太郎、セレス小林、新井田豊、佐藤修、

>>340
取れる可能性があるかもぐらいじゃないの
ユーリやナザロフは特に有力だと思うけど、
だいたい同時代のマークジョンソンやミゲルゴンザレスに
勝てたかどうかはわからない
ライト級ならチャベスやウィテカーみたいなのが王座に君臨してたらアウトだしね

>>343
母数が５人や１０人ならともかく、５０人以上になってくればザックリ１／４ってのもそれなりに根拠あると思うぞ。
大きくは外れちゃいねーべ？

その計算でいくと白井、原田、海老原は無条件でチャンピオンと考えて
大場、柴田、具志堅、渡辺、勇利、川島、徳山、長谷川はきっと統一８階級時代が続いてると考えてもチャンピオンになれてると思う。
具志堅がフライとするとちょい微妙か。輪島はタイトル分裂前に穫ってるけど隣階級で穫れると思えんし、
石松も対立王者がデュランの時点で周知の通り無理。
あとの２〜３人は予測不可能だな

>>344
その(たぶん)ＯＫの方に居るボクサーの中で、本当にＷＢＡ分裂前でＪｒ．クラス乱立前にタイトルを獲ったのは沼田義明までかな？
それ以降は実績と当時の状況を思い出して書いてるの？
当時の近い階級にどんな怪物チャンピオンが居たとか、居なかったとか・・・。
たとえばガッツは５度防衛してるけどアルゲリョやデュランとまともに時期が重なるからね。
そういう感じ？
だとするとスゴイ記憶力だな。

沼田はフェザーでデビューしてるが、タイトルを獲ったのはJr.ライト級。
たしかフェザーでは世界を獲っていないと思うが？？
大場も時期的には微妙だが、近い階級でJr.フライやJr.バンタムがまだ無かったという意味ではＯＫ。
当時はまだＷＢＣのフライ級は無かったと思うけど・・・違うか？

辰吉はカニザレスに勝てるのか？
ジュニアジョーンズは噛み合うって本人が言ってたけど。

>>350
いけるんじゃね？ハマれば相手が誰でも勝っちゃうのが辰吉でしょ。
でもハマる率が異様に低いのとハマんないと半殺しにされちゃうのがイタいけどね。

二郎のフライ級（ウエイトが作れるなら）はかなり有力だと思う
ってバンタム見たらチャンドラーにピントールで無理

チャンドラーとピントールならバンタムの体さえ作ればチャンスあると思うぞ。>>坂上二郎
その何年か前だとサラテとサモラだから100％無理だが。

>>350
香川との対談で言ってたな
つーか、マニアックかつ年季はいっとるね君。

こうしてみると、Ｓ．フライ級の選手たちは、もしその階級が無かったとしたらフライ級まで落とさないとチャンスが無かったように見えるな。
８度防衛した徳山も、事実上ＷＢＡとＷＢＣを統一した渡辺二郎も例外じゃないね。
バンタムにあげると、さすがにその時代のチャンピオンたちの方が格上に見えてしまうのは俺だけか？

>>355
いや、そうだろ
んでジローはサントス・ラシアルには勝てなかったと思うよ

Jrの階級がないと勝てなかったボクサーはたくさんいたよ。ていうか日本のボクサーが世界チャンピオンになったのは ほとんどサプライズなんだよね。ユーリみたいに最初からチャンピオンになって当然て思われていたのは大場と二郎ぐらいじゃないかな？

坂田、内藤はどうだろう？
無理かな？内藤はポンサクレックに勝ったんだから行けそうな気もするが。

ちょっと古いが、
Ｆ原田、海老原、青木の旧三羽ガラス
1960年代トップクラスの才能＝沼田、
グラスジョー以外の天性はピカイチの柴田、
川島、鬼塚、渡口、の新三羽ガラス＆同年代の辰吉、
新人時代から世界を獲ると思われてた逸材は、まだまだ居るよ。
二郎もJr.バンタムでは結果を残したが、バンタムしか無かったら辛かったろう。
大場もあんな試合を繰り返してたら選手寿命は短かったろうし。
その二人が特別だとは思わない。

村田英次郎は運さえよければ、世界取れていた。
たとえ、Ｊｒクラスなし１階級１王座でも。
ＷＢＡバンタムのチャンドラー
ＷＢＣバンタムのピントール
と引き分けたのだから、世界は取れなかったとはいえ、たいしたもんだ。

懐かしいねぇ＜＜村田英二郎
たしかにあの二人と引き分けた実績は大したもんだと思うよ。
Ｊｒ．バンタム級で一瞬だけ世界チャンピオンになることよりズッと価値があると思う。
彼は本番に強かったね。
磯上修一とのライバル対決や世界戦、そういう大舞台になると強かった。
格下相手の試合だと何かパッとしなかったりしたけどね。

オマエら、大事な事を忘れてないか？
それはバンタム、フェザーしかなかったら、
あのウィフレドゴメスもバンタムを狙ってたかもしれないって事だ。
ゴメスの減量がどんなもんかは知らんけど

村田英次郎は気品があったね。360に同感いたします。追伸ゴメスはタイガージェットシンに似ていた。

>>362
ゴメスがバンタムなら日本人は到底無理だな。
あのロイヤル小林も３ＲでＫＯされたしね。

あたしゃ中学生時代村田選手がアイドルだっただす。ファンレター出すと必ず返事をくれただす（涙）。律儀な方でしたね〜

村田選手、抜群に巧くて強かったですね。上記で格下の選手にはぱっとしなかった
という意見もありますが、東洋の防衛戦はデビロス戦を除き圧勝。相手は
各国の国内王者でしたが、レベルの違いを見せつけてましたね。特に韓国人相手の
防衛戦は全てKO。韓国での村田選手の評価は非常に高かったそうです。

ゴメスがバンタム級で村田選手と試合をしていたら、これは面白い試合になったかも
しれません。サラテ戦時のゴメスなら敗戦は免れないと思いますが、ピントール戦
の頃のゴメスであれば充分勝算はあると思います。そういった意味でもロイヤルは
一番油の乗り切った時期の超一流の王者に挑戦しなければならなかったのは本当に
不運でした。

スレタイの趣旨と違うよみんな
最強は亀田でいいよ
俺は亀田と内藤と長谷川の試合しか見た事無いけどね
内藤はなんか強く感じない、長谷川は更に強く感じ無いand精神的に弱い感じ、
亀田興毅はなんとなーくツヨい感じがする！ただそれだけ。

ロイヤル小林もＪｒ．フェザー新設に助けられて世界王者になったのは間違いない。
フェザー級だけだったら、そして世界団体が１つだけだったら、たぶんチャンス無かったかも。
でも彼のスゴイところは一流の世界王者たちの一番強い時期とやってること。
アルゲリョ、ゴメス、この二人は今も語り継がれる怪物王者で、二人とも脂の乗った20代前半だった。
それからペドロサも難攻不落の技巧派王者で、たしか１０回以上防衛したんじゃないか？
マグレでももしアルゲリョあたりに勝ってたらＦ原田の対ジョフレ勝利に匹敵する快挙だったろうに。
ま、無理か。。。orz

バンタム、フェザー、ライト、みんな怪物がいたよね。
そうそう。。。
ジョフレは古すぎだけどオリバレスやサラテやサモラなんかはすごかった。
後に三階級制覇したアルゲリョもそのオリバレスを破って最初のタイトル獲ったのはフェザー級だったしね。
ゴメスをＫＯしてチャンプのまま23歳の若さで交通事故死したサンチェスも怪物王者になろうとしてたし、チャベスも最初のタイトルはフェザーだった。
そうそう、あの天才ゴメスだって結句はＪｒ．フェザーでしか実績無いんだよね。
フェザー級で二階級制覇狙ってサンチェスに倒されてるし・・・。
ライト級には言わずと知れたデュランが居たし、Ｊｒ．の付かない階級には怪物王者がたくさん居たんだよね。
やっぱりそういう選手に勝って世界王者になって欲しい。
日本人だと難しいのかな？

チャベスの初タイトルはマルチネスを下したSフェザーだよ

日本人には怪物を倒して世界チャンピオンになるていうのは難しいと思う今だとメイウェザーとかパッキャオを倒せる奴なんかいないだろう？

そう考えると、やっぱ怪物ジョフレに二度も勝ったＦ原田ってスゴクね？

平成チャンプｗ

F原田は歴代最強の怪物だよ。殿堂入りしてる事がそれを証明してるよ

団体が一つで８階級しかなかったら
世界で一流と呼ばれるチャンピオンでも無冠の可能性があるな
クオーティとティトだってどちらかがタイトル取れなかったかもしれんし
ハーンズでさえ無冠の可能性もある
タイトル獲得も難しいけど、挑戦までたどり着くのも相当難しいんじゃないかな

日本人ではJrの階級が ないと世界チャンピオンになるのは難しいよ。 特にライト級以上の階級だとガッツ､畑山､竹原しかいなかった。

>>375
そこにデラホーヤやウィテカまでいたんだからな(笑)

辰吉さんの全盛期ならいつでも取れたんじゃないかな

うん とれたな

あまり現役選手の話題が出てないな。
とりあえず、世界王者の経験がある面子でいくとこんな感じか？

過去１団体８階級時代でもまず間違いなくチャンプ：
長谷川穂積（上のバスケスとラファマルくらいしか相手がいない、バンタムではまず敵なし）
リナレス（クリスジョンと比較してもやや上か）
バレロ（パッキャオくらいしかもう相手がいない、ライト級はスカスカ）

微妙：内藤（相手になりそうなのはドネアとポンサクくらい）

難しい：坂田（内藤やドネア、ポンサク、ナルバエスと比較すると一枚落ちる）
　　　　新井田（強いがフライ級では戦えない？）　　　　
　
無理：名城（バンタムに上げて戦えるとは考えにくい）
　　　高山（ミニマム級である以上…）
　　　イーグル（上に同じ、安定感で新井田に劣る）　　
　　　亀１（存在自体が何かの間違い）　

今の日本人ボクサーで 一団体八階級で世界チャンピオンが確実なのは長谷川だけだろう。内藤や坂田は到底無理だよ。

到底とは思わないなー
ナルバエスもドネアもとんでもない化物ではないわ

坂田は序盤が余りにアレだから難しいだろうが、
内藤は何とかなる余地はあるんじゃないかな。
少なくとも、その２人と戦っても勝負にはなると思う。
特にドネア戦はいい勝負になりそう。

＞坂田は序盤が余りにアレだから難しいだろうが、

そのかわりラウンド数も当時に合わせて１５Ｒだったら坂田にはかなり有利になるよ。
スロースターターなのに世界とれるって事は後半はそこらの世界王者以上に強いわけで、
その全開モードのラウンドが増えるわけだから。
スタミナも誰にも負けないからラスト３Ｒスタミナ勝負に持ちこめれば断然有利かと。
内藤攻略も可能じゃないかと思う。

俺はハードパンチャーが出て来て欲しいよ。昔の具志堅みたいにKOの山を築ける奴が見たい。そうしたらボクシングブームも起きると思う。

>>382>>383
フライ級ならSフライのムニョスやミハレスも参戦するかもしれないんじゃないの

そこらへんはバンタム行きそうだけどなー

>>387
架空の話だから正解なんてないけど
８階級しかなかったら昔でいうジュニア階級の選手は
一つ下のクラスを狙って来る方が多いんじゃないかと思う
減量は厳しくなるけどやっぱり体格のアドバンテージはあるからね

実力も大事だけど、それだけタイトルの絶対数が少ないと運がとにかくでかいな

昔のチャンプはすごいな

渡嘉敷は世界戦より先輩の具志堅とのスパーの方がハードだったそうだ。命懸けで戦ってたらしい。

>>380
なんでイーグルが安定感で新井田より劣るんだ？
アホか！
イーグルが総合力で新井田より明らかに上だろ！
新井田もイーグルと同様に敵地で試合したら、
７度も防衛できていない。
それに、新井田ではマヨールやアギーレに勝てない！

>>380
名城はフライで狙えるんじゃない

アギーレになら勝てると思うぞ
マヨールもイーグル戦の出来だと辛そうだが、わからんな

何人かが言ってるけど、団体１つで８階級しかなかったらタイトル挑戦にたどり着くのも至難の業。
全盛期の絶好調で挑戦できる確率は、間違いなく今の４〜５倍は難しい計算になる。
ボクサーのピークは長くないよ。
チャンスが巡って来そうなら時期早尚なんて言ってられないだろうし、逆にチャンピオンを追い掛け回してる間に年齢をとってしまうこともある。
そういう狭き門をかいくぐりながらワンチャンスをものにした者だけが世界王者になれるということ。
今の世界タイトルとは重みが全然ちがう。

王者だってわざわざ最強の相手なんて選ばんしなw
せっかく運と実力で辿り着いたなら、なるべく長く持ちたがるのは変わらん
まぁ、男気溢れる例外も居るだろうけど、逃げに回られた時の害は凄い
名王者になれるはずの逸材が全盛期をガリガリ潰される

ハードルが高けりゃ高いなりの工夫や努力もするようになると思うけどね。
単純に8倍難しい、にはならんと思う

そういう意味では、白井やＦ原田、海老原がいかに偉大だったかがよくわかる。

その時代に原田は実質三階級制覇だからな。

「いまなら五階級制覇に匹敵」とずいぶん昔から言われていたけど
抗弁できないよな。

二郎さんが最強だったのだけは譲れないって。

でもパヤオとの「統一戦」は一方的にポイント取られてたのを
日テレ得意の強引な帝拳判定だったからなあ

二郎さんの技術は今見てもため息がでるぞ。

二郎はカオサイを倒していたら殿堂入りしていた残念だったね。

>>399
原田さんがフェザー王座に挑戦した時は、
８階級１王座の時代は終了したよ。
確か、挑戦したフェザー王座はＷＢＣだったからね。

フライ級の価値なんて昔だってウンコだろうがよｗ
昔もタイ人、日本人ばかりの世界戦ｗ
世界タイトルでもナンでもないｗ
昔なんて韓国人すら参加してねえからな。
マジで８階級だろうがフライだのバンタムだの何の価値もねえｗ
まだスカトロさんに勝った竹原のが偉大だよｗ
フェザー以下の階級はゴミですからｗ

軽量級を否定したら日本のボクシングは終わり。

柔道やレスリング、その他の競技だと最重量への多少の畏敬はあっても
基本は等価なんだよな
ボクヲタの一部キチガイのコンプレックスは異常だわ

>>405
お前はアホか？
昔のフライ級がタイ人と日本人ばかりって無知も甚だしい。
ダド・マリノはアメリカ人、パスカル・ペレスはアルゼンチン人だろ
ウンコなのはお前の価値観だろ！ぼけが

>>408
そりゃ探せば今だってタイ人以外はいるが
基本はタイ人と日本人ばかりだろうがカスが
日本とタイ人ばかりのゴミ階級ｗ
世界ﾀｲﾄﾙでもなんでもない。
だいたい１６０センチの成人男性なんて欧米でどれぐらいる？
フライなんて何の価値もないｗ

タイ人と日本人と少数の南米野郎だけが参加しているゴミ階級ｗｗｗ
こんなモンで統一しても何の価値もないんだよｗｗ
カスがｗｗｗ

金で買えるゴミ階級ｗｗｗ
なにが昔は階級がすくなかっただよｗｗ
ゴミみてえに競技者が少ない階級で世界王者（笑）とか笑わせるｗｗｗ
なんの価値もないｗｗｗ
パラリンピック階級で世界とか勘違いしてんじゃねえよカスがよｗｗ
白井（笑）だとか原田（笑）だとか女子中学生並みの体系の連中だけの階級ｗ
柔道だってボクシングでいえばライト級ぐらいからなのによｗ

ボクレコで現役のフライ級の選手を調べたら
ドイツ　０人ｗｗｗｗｗ
イタリア　２人ｗｗｗｗｗ
フランス　３人ｗｗｗｗ
だってよｗｗｗ
特定の国だけの狭い連中だけのクソ雑魚階級ｗｗｗ
タイトルが統一されていよういがいまいが何の価値もないゴミ階級ｗｗｗ

プライアーと試合した亀田の方が全然マシｗｗｗ

君の話聞いてると、原田ってやっぱり偉大なんだってわかったよ
ありがとう

まあまあ落ち着けやボケ！
確かに軽量級はアジア人ばかりでツマラナイよな、
昔となれば更にレベルが低いだろう、
世界王者の価値では軽量級は低いよ、
昔のボクサーはレベルが更に低いから価値は確かに低い！
よって最強王者は亀田でいいな。

どこが基本的にタイ人と日本人の階級だ？ぼけ！
頭おかしいのか？キチガイ野郎！
フライ級は１９１６年１２月１８日に
ジミー・ワイルド（英国）が初代王者になり、
白井義男が初の日本人で世界フライ級王座を取ったのが１９５２年５月１９日
ポーン・キングピッチが初のタイ人で世界フライ級王座を取ったのが１９６０年４月１６日
だ！ぼけ！
それまで３６〜４４年間、日本人、タイ人の世界王者は不在で、
英国、米国の世界王者がほとんどだ。
ちゃんと調べてから物を言え！カス！しね！

>>414
アホか？コイツｗ
亀田は王者になってねえよｗ

フライ級は伝統ある階級だよ。

４０９〜４１２が言っているのは、ミニマム級の事だろ！

とにかく
亀田昭雄>>>>>>>>>海老原
これは間違いねえなｗｗ

えらくトーンダウンしてるじゃねーか

フライ級は伝統のある階級だ。
ミニマム級ってまだ米国人の世界王者が出ていないよね。
ミニマムこそアジア人と少数の南米人だけが参加している糞階級。
こんなミニマムみたいなゴミ階級は廃止すべき。
新井田が７度防衛っていうが価値まるでなし！

いやだから亀田以外のボクサーはあんま価値無し、
昔のボクサーは更に価値無し。

亀田興毅が歴代世界王者最強でいいな
ハイ終了。

あと三年もすると亀田の話題を出しても若い人は全く知らないという
時代が来るのか。コング斉藤と同じくらいには記憶してほしいな。

問題はいちおう「世界王者」の系譜に入れてしまったことだな。
ＪＢＣ未公認の新垣諭の方が遥かに立派な王者だったからなあ。

口実をつけて早く亀を記録から抹消しないと。
協栄が手を切ったら本気で抹消に取り掛かる可能性があるな。

ＪＢＣ未公認の世界王者

ＩＢＦ世界バンタム級王者　新垣・諭

ＷＢＦ世界クルーザー級王者　西島・洋介

>>425
IBFとWBF同等はヤバくね？IBF世界バンタムはWBA世界バンタムくらいの実力あるだろ。WBF世界クルーザー級はOPBF

別に同等とか言ってないだろ。
それに当時のＩＢＦのなんて酷いもんだぞ

WBAとWBCに価値を列ばせたIBFに対するアイク・クォーティの貢献度って高いよな。

>>428
クオーティはWBAだったんだが
それにあの当時はすでにIBFは両団体と肩を並べてた

あそだトリニダードがIBFでクオーティはWBAんでウイテカがWBCか
この時実力がきれいに揃った感じするよね

オレがボクシングを見始めた１９９０年ぐらいは
ＷＢＯはまだまだマイナー団体という感じだったなぁ。
専門誌での扱いもそうだったような気がする。
それが１９９０年代の後半になって
タピア、デラホーヤ、ハメド、バレラ達が
王者になって防衛していくうちに評価が上がっていった。
２０００年代になってからは他のメジャー団体と同じような扱いになったな。

ミハエルゾウスキーもＷＢＯだったな。

デラはWBOを上手く使った印象かな。まだ激戦じゃないWBOでベルト獲ってその階級になれたら
他のメジャー団体王者と戦う。WBOでテストしなきゃ複数階級は無理だったと思うな

デラのSフェザーのブレダル戦は正直あまり１冠とは認めたくないな

>>434
確かにあれは１冠とは言い難いレベルだな。あまり突っ込まれない闇の歴史だなw

レナードのライトヘビーと同じでしょｗ
あの頃からプロレスやＫ１並みに黒歴史が表舞台を公然と闊歩
するようになってしまったから、見る方が自分でフィルターを
目にかける必要に迫られてしまったからなあ。

新垣のＩＢＦはジェフ・フェネックと渡り合ったというだけで
亀の数万倍の価値のあることは疑う余地はないな。

当時のフェネックはまだ売り出し中のホープの一人やん。｢渡りあった｣って、２戦
ともしっかり負けてるし。桜井やテル、村田の方がよっぽど｢世界｣に肉薄したって。
あの決定戦は到底許容できない。

レナードはあのインチキ５階級制覇のせいで、晩年は人気が落ちたって小泉が言ってたな
ハーンズのライトヘビーも初期のWBOだし
それに比べればアルゲリョがいかに男気があったかわかるな
口で強いヤツとやりたいとか言うヤツは多いけど、複数階級制覇がかかってそれを実践出来るボクサーは少ない

ハーンズのWBOはスーパーミドルだよ〜ん。

>>439
ｽﾏﾝ。そうだった

ライトヘビーはバージル・ヒルか。
まさかヒルがその後もあんなにやってるとは思わなかったが。

あのハーンズですら晩年は初期のWBO

衰えとは怖いもんだなw

確かにレナードはもうハーンズ２の時は罵声浴びていた
ノリスに溺れた犬扱いされてた時も「ざまーみろ」という
ファンの空気だったと当時からレポートされていた。

ハグラー戦でリングの大きさから何から神経戦で痛めつけて
いたのを報道されていた時にまかれていた不信の種が、
ラロン戦で火を吹いて、ハーンズ・デュラン戦と度重なる
引退宣言→一試合だけ復帰で燃え盛ったという感じだった

ケージの典型的パターン
(山口スレ参照)

自分のスピードとパンチのキレに酔い痴れる→調子に乗る→ニヤニヤし出す→油断する→致命的な一発を食らう→スヤスヤする

複数階級を制覇してる ボクサーの中では誰が 一番偉大だったかな？

複数階級制覇のしかたが偉大なのか
とんでもなく偉大な選手がたまたま複数階級で王座を取っているのか
それによってランクが分かれるなあ

俺はホプキンスだと思うその次がロイJr。そしてレナード､ハーンズ。 デラはあまりにも安易な相手と対戦してる。

まあ専門誌みたいのがやったら、ヘンリーアームストロングになるだろうな

レナードだって安易だと思うが…

ジュニアミドル、ミドル、スーパーミドル、ライトヘビーで
レナードが防衛戦やったベルトってあったっけ？
下手すると全部「挑戦試合or決定戦に勝って即返上」じゃなかった?

一つの階級に留まって10度くらい防衛する奴より複数階制覇する方が断然レベル高いよね。
リカルドロペスってフィニートだったけどもしフライ以降いってたら通用してないよね。

>>451
最近はそうとも言いきれん
例えばガメスなんかは強かったが断然レベルが高いとは思わない
あと負けて階級上げるヤツも

確かに複数階級制覇は偉業だが
１０回２０回防衛するのも、体力面やモチベーション維持の観点からいって
結構大変だと思う、両者は簡単には比較できない
あと対戦相手の質、試合内容も考慮しないとね

>>434-435
変な奴らだな。
そんなこと気にするの日本人だけだろ。
「闇」とか大袈裟しぎ。

連続防衛は世界ランク上位からめぼしいの5〜6人倒したら後はほとんど安パイだろ？
リカルドロペスVSマークジョンソンやユーリ想像するとロペスってどうなの？って思うな。

オマエ、ロペスしか知らんのか

ロペスは上の階級は無理だよ。弱いからじゃない骨格からいって階級をあげるのは無理だったんじゃないの？例えば具志堅もJrフライだから13回も防衛出来た。複数階級制覇してる奴は階級を上にあげても対応できる体格なんだって。

体重オーバーのアルバレス戦　仏壇返しダウンには魂げた。

>>457
オマエ、上のレスよく読めよ
いろんなケースがあるから一概には言えないって事だよ
バークレーが３階級制覇したから、ハグラーより断然レベルが高くて偉大だっていうのか

軽量級の心残りは、ロペス対チキータ、カルバハルが観られなかったことだ。

>>459
オレは一階級でふんぞり返る奴よか複数階級の方がスゴいと思うな。

俺は亀田の三階級制覇を期待してる。

>>462
やめとけ。３人がかりでも無理だ。

興毅は三階級は無理でも二階級制覇はするんじゃね？
内藤や坂田もそんな強く無いし試合しても判定で勝てるかも
特に内藤は後一年位で引退するだろーしなぁ‥！
その後また決定戦で王者に成る可能性もある
ミハレスやムニョスには百パー勝てないがな

>>464
内藤は強いと思う。
坂田は強いと思ったが、山口戦の苦戦で株を下げたな。

粟生は世界戦まだなのか？フェザー見てぇ

1号は6回戦級とかいうアホはともかく、穴階級の穴王者の中でもアレな方だからなぁ
坂田、内藤はとりあえず並の王者かそれよりやや上
坂田は何か異様に脆くなりつつあるけど

坂田はパンチの無いコージ有沢ｗ

コージ有沢は微妙なんで、
坂田はパンチもテクニックも無い畑山。

前半全然ダメで追い込まれてダウンでも取られないと
力発揮できないっていう意味でコウジなんじゃないの

まあそうなんだろうな
けどコウジはないな
パンチのないコウジなんてまじで６回戦レベルじゃねーか

歴代で強かったのは
具志堅っちゅね。
あとユーリーとか。

んじゃスタートから威勢のいい坂本に決定な！

僕は亀田に一票っす。

昭雄はタイトル取ってないから枠外で
獲れる力はあったし、そしたら偉業だったんだけどな・・・

俺は柴田は殿堂入りしておかしくない選手だったと思う。二階級制覇してるし二つとも海外奪取な訳だしね。後は大場が生きていたらバンダム級も制覇してると思う。 この二人と具志堅は攻撃力が日本人ボクサーの中ではずば抜けてる。

柴田より西だな
山田も強いがな
歴代最強はやはり岸直樹か？
わかる人いるか？

>>477誰なの？

ビーパップかな？

郷ミツルが最強
次はバカ牛

ゆうりがいい

兼子信夫が最強

ビーバップはベンツが出てきた辺りから突然つまんなくなったな。
何か作者が全くやる気をなくしたような感じ。

原田でしょ。んで海外二階級制覇、サルディバルに勝った柴田。世界で層の厚い
階級のガッツ、実質原田戦以外負けなし海老原、根性なら世界一かもしれない大場、
こんなとこだろ。

今の現役の日本人ボクサーで昔のボクサーと比較の対象になるのは長谷川だけだろう？内藤とか 坂田とか昔なら世界チャンピオンになれなかったと思う。

↑いいとこ日本チャンプくらいだよね
今より昔の方がボクサーの人口多いの？知ってる方教えて

>>475
ソウル・マンビーとやれてたら世界取れてたよね。
まあ、それを言い出したら切りがないけど。

>>486ボクサー人口より昔の方がレベル高かったフェザー級以上の海外は進化してるんだけど バンダム級以下の日本は昔の方がレベルが上だった。

亀田興毅、佐藤修　マジ弱すぎ

越本、セレス　世界王者にしちゃ弱かったが、世界王者として認知するのを躊躇わさせられるほどではなかった

佐藤は世界初挑戦が引き分け
２度目の挑戦でノックアウトで戴冠
疑惑判定でもないし弱すぎるというほどじゃないだろ
あの素質で世界王者になれたのは運もあったけどね

最強はヒョードル。

>>161
俺はジョフレ見た事ないけど、『あのジョフレを倒した！』
って事で世界的に認められて、世界ボクシング殿堂入りしたんだよね？
今で言ったら、パッキャオに勝つようなもん？

>>492
軽量級の認知度が違うからなぁどうとも言えない気がするなぁ
オールタイムで言えばたぶん未だにジョフレが上。
だがパッキャオの様に世界的スター選手という訳ではなかったし
つい先日ファン・マヌエル・マルケスを倒しWBCSフェザー獲得した
パッキャオの方が時代を考えても実力は上だとオレは思うな。

東京三太とユーリは、すげぇ強かった記憶がある。
ウチのオヤジが『コイツは必ず世界獲るから見てみろ』
って、TV観戦に付き合わされたよ。

ジョフレを倒したのは 本当に凄かった。原田に二回負けた以外は負けはないしね。

このスレ的には、エドウィン・バレロってどうなの？

バレロは帝拳と契約を してる訳で所属してる訳じゃない。

>>490
ハルクは防御下手でいっつもぼこぼこ殴られてたが一撃で倒せるボディブローがあったからな。

確かにハルクホーガンは強かったな！
壱ばーん！
砂糖には一撃で倒す力は無いがな。

　にわかの俺はユーリと渡辺二郎と具志堅

庭火じゃないボクシングジャーナリスト俺の見解は、
最強は亀田興毅だろうな、
ボクシングの｢ボ｣の字も知らないニワカホーケー共には理解不能かな？
君達ニートやプアな人達に理解は求めないよ、
君達はただ生きているだけの存在…
そんなアナタ達は金がないのは政治や日本社会が悪いと思っているやろ？
それは違う！悪いのは知能も思考も無いおまえらだ！
ある意味可哀想な人種だが、負けがあるから勝ちもある！それは歴史が証明してる！
まぁ負け組の人生楽しめ人間虫ケラ様達。

フェザー以上で日本人の世界チャンピオンが出て来て欲しいよ。できればハードパンチャーでスピードがある奴ならみんな見たがるよ。

新井田の世界戦

○　判定１２Ｒ（３−０）　チャナ・ポーパオイン（王者）　ＷＢＡミニマム王座獲得、返上
●　判定１２Ｒ（１−２）　ノエル・アランブレッド（王者）　同王座挑戦失敗
○　判定１２Ｒ（３−０）　ノエル・アランブレッド（体重過多失格で前王者）　同王座獲得
○　判定１２Ｒ（２−１）　ファン・ランダエタ（暫定王者）　同王座防衛１
○　判定１２Ｒ（３−０）　金・在原（４位）　同王座防衛２
○　負傷判定１０Ｒ（２−１）　エリベルト・ゲホン（２位）　同王座防衛３
○　判定１２Ｒ（３−０）　ロナルド・バレラ（８位）　同王座防衛４
○　判定１２Ｒ（２−１）　高山・勝成（暫定王座）　同王座防衛５
○　判定１２Ｒ（３−０）　エリベルト・ゲホン（１位）　同王座防衛６
○　ＫＯ６Ｒ　ホセ・ルイス・バレラ（１３位）　同王座防衛７

新井田の世界戦

○　判定１２Ｒ（３−０）　チャナ・ポーパオイン（王者）　ＷＢＡミニマム王座獲得、返上
●　判定１２Ｒ（１−２）　ノエル・アランブレッド（王者）　同王座挑戦失敗
○　判定１２Ｒ（３−０）　ノエル・アランブレッド（体重過多失格で前王者）　同王座獲得
○　判定１２Ｒ（２−１）　ファン・ランダエタ（暫定王者）　同王座防衛１
○　判定１２Ｒ（３−０）　金・在原（４位）　同王座防衛２
○　負傷判定１０Ｒ（２−１）　エリベルト・ゲホン（２位）　同王座防衛３
○　判定１２Ｒ（３−０）　ロナルド・バレラ（８位）　同王座防衛４
○　判定１２Ｒ（２−１）　高山・勝成（暫定王者、元ＷＢＣ王者）　同王座防衛５
○　判定１２Ｒ（３−０）　エリベルト・ゲホン（１位）　同王座防衛６
○　ＫＯ６Ｒ　ホセ・ルイス・バレラ（１３位）　同王座防衛７

現役の世界王者の評価

長谷川・穂積（ＷＢＣバンタム）　Ａ　文句なし一流チャンプ、今のところランカーに敵無し
内藤・大助（ＷＢＣフライ）　　　Ｂ　ポンサクに幸運なドローで薄氷の防衛、技術的にずば抜けたものはない
坂田・健史（ＷＢＡフライ）　　　Ｃ　下位ランカーの山口との防衛戦で苦戦して株を落とした
新井田・豊（ＷＢＡミニマム）　　Ｂ　ここ１，２戦は完璧な勝利、円熟期に入った

>>504
正直あんま新井田の世界戦って見た事ないんだが
10戦のうち9戦が判定で内4つがスプリットって何これw
局も流さねーよこんな塩試合wこりゃ〜めったにお目にかかる事ないわwって思ったよ。

新井田さんは趣味的にやり辛い相手を選ぶからなー
バレラが久々の明確な格下だった

小堀佑介がホセ・アルファロを３RTKOで破り、WBA世界ライト級王者へ
日本人ではガッツ石松、畑山隆則に次いで３人目の世界ライト級王者
日本のジム所属の世界王者として現役６人目
新井田（ミニマム級）、坂田・内藤（フライ級）、長谷川（バンタム級）、リナレス（フェザー級）
日本国内にフライ級、バンタム級、フェザー級、ライト級の世界王座が同時にあるのは史上初の快挙

狙いどうりスプリットにするなんて上手い

>>508世界が注目してるチャンピオンはフェザーだけだな。長谷川は統一王者になれば注目するだろう。小堀は竹原より注目されてない。

新井田の７度目の防衛戦の相手のバレラってホントに
アマ２６０勝２０敗の元五輪選手なの？
とても、南米のエリートに思えない。
スピードもパンチもまるでない。
日本ランカークラスじゃない？

小堀はとりあえず、スタートラインにたったな
モーゼスにいい勝ち方出来れば一気に・・

具志堅に勝てる日本人ボクサーはまだいない
大場に勝てる日本人ボクサーはまだいない
原田に勝てる日本人ボクサーはまだいない
渡辺に勝てる日本人ボクサーはまだいな　　川島ひろしにも勝てる日本人ボクサーもまだいない
柴田に勝てる日本人ボクサーはまだいない
小林に勝てる日本人ボクサーはまだいな
石松に勝てる日本人ボクサーはまだいない
輪島に勝てる日本人ボクサーはまだいない

具志堅用高

この前辞書で遊んでたら載っててびっくりしたｗ

渡辺に勝てるボクサーはいない？
川島に勝てるボクサーもいない？
矛盾してるかと…
亀田興毅に勝てるボクサーは世界中探しても、過去のボクサーを探してもいないがな。

まぁ、試合自体から逃犬されたらなー

具志堅に勝てる日本人ボクサーはまだいない
大場に勝てる日本人ボクサーはまだいない
原田に勝てる日本人ボクサーはまだいない �ｂQ候補長谷川
渡辺に勝てる日本人ボクサーはまだいない　　�ｂQの川島ひろしにも勝てる日本人ボクサーもまだいない
柴田に勝てる日本人ボクサーはまだいない
小林に勝てる日本人ボクサーはまだいない
石松に勝てる日本人ボクサーはまだいない
輪島に勝てる日本人ボクサーはまだいない
亀田は階級少ない時代なら世界ランク外、日本レベル。これからのキャリア次第

普通に今でも、日本ランカー相手に勝ち越せるかどうか相当に微妙だぞ

と思ったが、ガンガン世界ランカーになってて、今の日本ランカーは手薄だな
亀でも勝ち越し狙えるかも

C清水　　　1:9　無理
1有富　　　4:6　いけそう?
2金城　　　2:8 まず無理
3五十嵐　 2:8まず無理
4今宮　　　3:7きつい
5小松 5;5いけそう
6池原 2:8まず無理
7升田　　　2:8まず無理
8牧山 3:7きつい
9佐藤　　　4:6いけそう?

10,11,12は見た事ない
林とかどうなんだろ

川島は世界取る前とはいえ、
ピューマや川島にフルボッコのＫＯされたからなぁー
日本人にあんな負け方したから無理があるかと…
亀1は今後次第だが、清水以外の日本レベルの奴には勝てるのでは？
亀２は流石に難しいが、実力は日本ランカーに入る位かな

>>505
長谷川がＡなのはおかしいよ、
強くない世界ランカー相手に防衛しても無意味だ。
>>511
アマチュアで強かったからプロで強いとはかぎらないしさ、
バレラは新井田よりも背が低いから、打ち下ろしパンチで押せただけかもよ。
ゲホンやランダエタみたいな長身には大苦戦してるし。

>>520
川島がピューマと川島に負けた試合も観ていたけど
新人時代でチャンピオン時とはまるで別人でノンアンタッチャブル
まだテクニックもハートも未熟でこの負けをこやしにして進化
したのです。私の比較対象はチャンピオンピーク時であります。
ちなみに小林や石松もチャンプ前は日本人ボクサーに結構負けてます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５１７　柴田ファン

ミニマム級歴代王者最強ランキング
１位　リカルド・ロペス（メキシコ）
２位　ロセンド・アルバレス（ニカラグア）
３位　レオ・ガメス（ベネズエラ）
４位　イバン・カルデロン（プエルトリコ）
５位　ホセ・アントニオ・アギーレ（メキシコ）
６位　イーグル・ディンデュラバン（タイ）
７位　チャナ・ポーパオイン（タイ）
８位　新井田・豊（日本）
９位　崔・煕庸（韓国）
10位　金・奉準（韓国）

　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540727

Ｌフライ級歴代最強ランキング
１位　マイケル・カルバハル（アメリカ）
２位　ウンベルト"チキータ"ゴンザレス（メキシコ）
３位　張・正九（韓国）
４位　柳・明佑（韓国）
５位　具志堅・用高（日本）
６位　イラリオ・サパタ（パナマ）
７位　ホルへ・アルセ（メキシコ）
８位　サマン・ソーチャトロン（タイ）
９位　ルイス・エスタバ（ベネズエラ）
10位　ロベルト・バスケス（パナマ）

４位の柳.明佑はランク外

カルバハル高すぎ

歴代日本ジム所属世界チャンプ階級別最強王者

ミニマム　イーグル・ディンデュラバン
Ｌフライ　具志堅・用高
フライ　ユーリ・アルバチャコフ
Ｓフライ　洪・昌守
バンタム　Ｆ原田
Ｓバンタム　Ｒ小林
フェザー　ホルへ・リナレス
Ｓフェザー　柴田・国明
ライト　オルズベク・ナザロフ
Ｓライト　藤・猛
ウェルター　（世界王者未輩出）
Ｓウェルター　輪島・功一
ミドル　竹原・慎二
Ｓミドル　（世界王者未輩出）
Ｌヘビー　（世界王者未輩出）
クルーザー　西島・洋介
ヘビー　（世界王者未輩出）

Ｓフライは渡辺二郎

新井田＝アランブレッド（１勝１敗）
坂田＝バスケス（１勝１敗）
内藤＝坂田（ドロー）
バスケス＞アランベレッド（バスケスの大差判定勝ち）

内藤＝坂田＝バスケス＞アランブレッド＝新井田

亀１＞アランブレッド（亀１の７Ｒ終了ＴＫＯ勝ち）

亀１＞アランブレッド＝新井田

ロペス＞サマン(ロペスの２ＲＫＯ勝ち)
亀１＞サマン(亀１の１ＲＫＯ勝ち)
よって、亀１＞ロペス、となる。

何か、文句ある？

身内？

亀田ってサマンに１ラウンドで勝ったの？
もう忘れたが、
まぁ 亀田1は確かに弱く無いとは思うがロペスより上とは思えないよ〜
内藤、坂田、より少し下位だろ！亀田は
けどストロー級時代のロペスは最強だったな。

ロペスは最初それほどでも？と思ったけどその後のキャリアは超チャンプ
ただ大橋はもう少しいい勝負できたんではなかろうか、過大意識が強すぎ
たのではないか、ベストだったら勝機もあったかと思うのは私だけ？

>>531
亀１とやった時のサマンはオードタイマーで全盛期に程遠い。
よって亀１＞ロペスは成り立たない。

>>534
大橋はカウンター中心で手数が極端に少ないのが致命的。
大橋では到底、ロペスに勝ない。
どんな展開でも、ＫＯ負けは確実だと思う。

>>536
ロペスをよく知る人達の代表の意見だと思うので
間違いではないでしょう。
私としては、大橋にジャブの多用とフットワークが備わっていれば
強打でボディ攻撃から可能性があるように思えるのだけど・・・・

>>537
大橋はロペスのカウンターを警戒していたと言っていた？と思うが
私も強打があるんだから手数を出せばチャンスがあったと思う
(早くKOされる可能性もあるけど)

まあ大橋さんはあっさりＫＯされたんだから！
ロペスには百回試合しても勝てないよ

>>523
カリブの剛拳といわれるランダエタがランクされていないのは変。
新井田の上、８位には入るだろ。あと、その猛者にＬＦで完勝し
た亀田も、ＬＦで歴代上位にくる。
>>535
全盛期のサマンでも、ランダ�U戦の亀田なら普通に勝てたよ。

カリブの剛拳ｗｗｗｗ

たしかにTBSで言ってたなぁｗ
ボウチャン、ファハルドとかも変な渾名を付けられていたよなｗ

野球でもバレーでもテレビ局が無理に付けた名前は多い

>>539
信者の言葉は絶対ネ　ウチは結構ですから・・・

誰か日本人でウェルター級で世界王者に！

このクラスは難しいな〜　でてこいや〜

>>528
Sライトには平仲に1票

大きい人は他のスポーツをする場合が多い

腐っても、あのサマンを１ＲＫＯだからな。あのサマンだぞ？
それと、ワンミー。ワンミーは、亀１に潰されなければ、日本人
相手に白星を築いて、｢第二のマーカ｣になりえたと思う。それを
考えると、亀１をＬＦの歴代上位にランクするのはいたって自然。

腐ったサンマに買ったからって評価は上がらねーよ！
ワンミーなんて東洋レベルだろーが、
亀田興毅が弱いとは言わないが世界レベルでみたら弱い方だろ！
亀田はまだ若いしこれからの実績次第だよ。

元世界チャンプでも、力を残してるヤツと見るも無惨なヤツがいるからな

今から亀田最強説を唱えるなんてシロート感覚でしょう
まだまだ世界レベルの中では２０番目位の選手。これからは良い
トレーナーと組み、技術を磨いて強豪選手と対戦し、で、その際、勝ち負け
関係なく好試合が出来る位になってからタイトルを掴めるように
頑張ってもらいたい。昭和の層の厚い時代なら日本レベル

けど井岡って弱いよなぁー
あんな奴が二階級制覇したのだから不思議な世界だよ
ボクシングとはわからないスポーツだよな。

それどころか、３階級制覇しかけた。東洋人初の３階級制覇を、ね。

それどころか、３階級制覇しかけた。東洋人初の、３階級制覇をね。

とんぶりふぁーむ

井岡がスゴイわけでなく新設されたばかりのストロー級がとてつもなく低レベルだっただけ。
ま、いまもミニマムなんて超低レベルだが

井岡のラウンド終了事のガッツポーズは不快感を与えた
審判へのアピールだけどかえってマイナス
ポイント稼ぎの「ヨドバシ」スタイル、ファンはそれを観たいのではなく
勝っても負けても感動を与えてくれる試合を望むもの

ハーンズをスケール1/2にしてパワーとスピードを取ったら井岡ができました。

井岡はフライ級になってから悲惨だったな
世界戦は４試合ぐらいやって全部ＫＯ負けじゃなかった？

井岡と大橋がジム会長として
うまくやっているのは面白いな
どちらもストローで一流王者ではなかったから
モチべが続いたのかもな
逆に辰吉や鬼塚のように現役で全盛きわめたやつは
今更ジムやって後進の指導とかやってらんねーのかもな

井岡と大橋が実際戦ったら井岡の圧勝だと思う。
しかしそれは井岡が強いんじゃあない。大橋がショボ過ぎるからだ。
当時から疑問だったがなぜあんなんが天才と呼ばれていたんだ？
歴代王者で言えば最下層に位置するくらい弱いしヘボいスタイルだと思う。

君はアンチ大橋なのネ＞＞５３９？
井岡と大橋では、大橋の方がボクサーとしての資質が上
井岡は逃げのボクシングスタイルで相手を打ち倒すという気質が無い
大橋はカウンターパンチャーで省エネ的なボクシングスタイル、これでフットワーク
ジャブがあれば本当の天才ボクサー　未完成のままで終わった選手

>>522
小林は菊池以外には日本人に負けてないんじゃない？関、沼田、西城とか
一流どころにも全部勝ってる。
デュランとの試合もなかなかイイ試合をやってるし、ほんとは凄い選手だった
ような気が。

>>563
小林の件、記録を見ずのコメントです．正確性に欠けました、
ご指摘ありがとうごさいます。今後もよろしくデス。
私も小林は評価しています。強豪との対戦キャリア、相手を誘い出しての右クロス
最後のデュラン戦、前半など互角以上の戦いぶりですし、もし戦闘意識が強くあったら
勝敗の行方は分からなかったかもと思っています。

井岡が柳に完勝するとは思わなかった

大毅も凄い。前哨戦で３５戦無敗の猛者をＫＯ。 世界戦も、最後の反則を別にすれば、
ほぼ互角。効いた 場面も、ダウンもなかったんだから。軽量級離れしたパンチ力はまさに
｢軽量級のジェラルド・マクラレン｣の名に相応しい。

いや大毅は軽量級の｢タイソン｣だよ
パンチもだが反則もね！
興毅はリカルドロペスかな？
三男はデラホーヤスタイルやな
まあ亀田家最強だ
昨日カマセ相手にＫＯ勝ちした馬鹿二人は亀田を見習えよ
まったく視聴率も７％しかとれねーよなあ
マスコミもあんな三流芸人みたいな奴を日本のエースだの言うなよ。

沼田戦、西条戦は小林の負けを予想していた

平成に入ってから歴代日本ジム世界王者で
長谷川が最強チャンプだと思う。
ユーリ、川島、徳山より強い。
渡辺二郎以来の逸材だと思う。

海老原、柴田、具志堅、渡辺、長谷川

渡辺二郎が高木信二をKOした試合は凄かった

ユーリはムリ

フライ級のユーリが不利

オハヨウ御座います。
>>568
小林は地味な選手だから勝利薄感があったのでは？
>>569
同感です　伝統ある黄金のバンタムで６度防衛ですからもし今後１０度目まで
いけば比較対象が世界の過去の名チャンプ、ジョフレ、オリバレス、サラテ、
ピントールらとなるかもしれません　問題はウエイト維持、階級上げる事も考えられます

世界Jライト級チャンピオン小林弘

レネ・バリエントス 比国 △ �@ 15Ｒ引分
マンド・ラモス 米国 ●  10Ｒ判定
ユリセス・ポテロ コロンビア ○  6ＲＫＯ
ルーベン・ナバロ 米国 ●  10Ｒ判定
ハイメ・パラダレス エクアドル ○ �A 15Ｒ判定
トロ・ジョージ ＮＺ ○  10Ｒ判定
アントニオ・アマヤ パナマ ○ �B 15Ｒ判定
ビクトール・ラモス エクアドル ○  2ＲＫＯ
カルロス・カネテ 亜 ○ �C 15Ｒ判定
東海林　博 ヨネクラ △  10Ｒ引分
レイ・アディガン ナイジェリア ○  10Ｒ判定
アントニオ・アマヤ パナマ ○ �D 15Ｒ判定
WBA世界Jライト級チャンピオン小林弘は苦戦の末、
同級1位アントニオ・アマヤを判定に退け、
日本人世界王者として初めて5度目の防衛に成功した。
試合はいつ止められてもおかしくない流血を負った小林が、
ついに最終ラウンドのゴングを聞いた。それだけでも驚異だったが、
試合後の判定はさらに不可解なものだった。

長谷川は十回は防衛をしそうだね。でも国民はあまり注目しないだろうな

現役日本人世界王者を品定めすると

新井田・豊（ＷＢＡミニマム）防衛７　Ｂ
坂田・健史（ＷＢＡフライ）防衛３　Ｂ
内藤・大助（ＷＢＣフライ）防衛２　Ｂ
長谷川・穂積（ＷＢＣバンタム）防衛６　Ａ
小堀・佑介（ＷＢＡライト）防衛０　Ｂ

長谷川でもＡだもんな。今は具志堅や二郎みたいなＳは一人もいない。

小堀は穴王者だろ

内藤や坂田はＣランクやろ？
小堀はＥ位かな
新井田は妥当だが…長谷川もＢだろ？
カマセにＫＯで勝っただけ！しかも視聴率は７％だぞ
カリスマが無さ過ぎだよ長谷川は
馬鹿面だがベガスで頑張ってくれ！
やはり頼みの綱は亀田しかいない日本ボクシング界です。

視聴率は関係ないが長谷川はＢだな。
スッキリ勝ったのが40近いウィラポンとカマセ犬しかいねえから

>>580
同じ長命王者でも新井田より、長谷川の方が上だ。
新井田は微妙な判定が結構あった。
長谷川は判定でも完勝ばかりだ。

さらに、ミニマムとバンタムじゃ競技者人口が全然違う。
挑戦者の質もバンタムの方がはるかに上。

いや質は変わらないだろ
まぁ次で新井田は負けると思うがな
長谷川も新井田もかわらねーよ

亀田バカが・・・
本人もバカならファンも？？？？

>>584
質は全然かわるだろ！
バンタムの方がはるかにレベルが高いよ。

ＹＯＵＴＵＢＥで大場の試合見たけど
そんなに凄いインパクトはなかったな
海老原はわっスゲエと思ったが

録画、ＹＯＵＴＵＢ、とリアルではその感が半分近く違う
ユーリーとかの試合でも初めて録画で観させると普通と言ってる奴もいる。
リアルで観てないと実力を見極められないと思う。

むしろ後からの方が冷静に実力を判断出来る。

海老原、柴田あたりは今見ても面白いな

目当ての選手が勝利してる試合は後から観ると相手が弱く見える。

海老原は拳のケガがなかったら歴代Ｆ級のＰＦＰの論議に
顔を出してたかもしれん。

海老原vsトーレス第２戦目は見事、後のチャンピオンに圧勝

>>588
怪物最強のバレロも２、３０年後のファンが初めて映像で見たら、何コレ？
レベル低くー、パワーだけジャンって言うかもね。

今の日本人ボクサーと比べたら大場や柴田は遥かに上だよ。こう書くと レベルの低い時代だからていう奴が出て来るけど今の小堀とか内藤は昔なら世界チャンピオンになってない。

>>595メッキはがれて初防衛で消えていったようなやつなら
ともかくいまだ現役チャンピオンつかまえて
昔だったらチャンピオンになってないというのは
懐古厨と言われても仕方ないぞ

長谷川なら、大場さん、柴田さんを越える逸材だと思いますが。

大場や柴田なら今でもって話だとまだわからなくもないけど
はるか上とか極端すぎるんだよ

名ボクサー同士は比べられません、失礼です

大場、柴田もいいボクサーだと思うけど
結構穴も多いと思いますがね。長谷川のほうが総合力では上かも

実力比較は同階級同士でするもんだと思うのです。
階級々でテク、スピード、パワー、受けるダメージ力、戦い方が違うと思いますが。
ミニマムとヘビー選手を比べますか？

マニアはPFPなりオールタイムなりで比べたりするもんだよ
それはナンセンスと言えばそうだけど、そういう楽しみ方もある

柴田のリーチが長ければ打たせずに打つのは簡単だった
長谷川は強い、ラッキーパンチだけが心配

>>602
海老原　柴田　具志堅　長谷川 が強いと思います

やはり、歴代王者で強いと思えるのは、
Ｆ原田、海老原、柴田、大場、具志堅、渡辺、ユーリ、川島、長谷川だな。

長谷川は強豪王者の仲間入りをしたといっていいよね
世界戦がすべて完勝だから　安定感は歴代でもトップクラス
特筆すべきは世界戦で奪ったダウンの多さですでに延べ８度
パンチが的確で決定力があるという証明だと思う

長谷川は間違いなくNo.1だな
好きにはなれんけど

原田はイメージと違ってフットワークが軽くてびっくりする

オールタイムは論議するのは楽しいのだけど
パウンドフォーパウンドはコンピューターが必要で
つまらなくなるような・・・

六車が何故あがってないの？
あれを歴代最強に推すジム会長結構多いのに

>>610
ニワカしかいないから

長谷川が地味に打たれ弱くないってとこ
これポイントな。
あのスタイルで打たれ弱くないんだぜ。
俺のかってな予想だがSバンタムに上げたほうが強くなる。

長谷川は脆いだろ。
最近たいして喰ってないのとパンチャーとやってないだけ

長谷川は複数階級か統一戦か？どちらか選ぶ時期だな。普通の防衛戦はもういいだろ

長谷川は視聴率が悪いはので消えていい
ゴールデンで7パーだぞ！
ゴールデン番組で7%の番組ってあるのか？
知名度の無さ視聴率の悪さなら確かに日本のエースだよ。

実力＝知名度でナイし、娯楽の多様化で昔よりファンが少ないのと
亀田＆ＴＢＳのように視聴率を得るための仕込みが行われてないが為の
数字です、テレビ露出が多いと、どんな人間でもファンがつくもの。
しかし私にとって数字はあまり関係なしです、長谷川のような強いチャンプが
強豪と対戦して、持ってるボクシング技術を余す事なく発揮し勝利して歴史に名を残す
日本人ボクサーになってもらいたいのです。（ゴールデンの放映は今後も希望したい）

バレロやリナレスみたいな華のあるボクサーが 日本人にいれば高視聴率は取れる。長谷川は玄人好みだから。

長谷川って佐竹に憧れてるのか？
ずっとＩＭＰやらアゼリアやらサンボーやら明石産業でボクシング見てきて
しばらく世界戦すらご無沙汰だった
長谷川最近ガード低すぎだろ
鳥海や宇野にいういパンチもらってグラついたように
権来打たれ弱いしデフェンス勘もよくない
スピードない相手だと今のでもいいけど
スピードある相手に今のガードはかなり怖い
今のスタイルじゃ先が思いやられるよ

バレロって数字は凄いけど華はないだろ？
顔も悪いし

華なら内藤の方がある。試合だけでも。
長谷川はカウンター取るセンスはあるから
（連打よりそれで勝って来たようなもの）、
大振りパンチを誘ってるのかも。
佐竹の階級ほど強いパンチは来ないしな。

バレロは鮮やかに倒すって感じじゃないからな
けどバレロと同じ階級で同じ戦績の日本人がいたとしたら、さすがに注目浴びるだろう
例え顔が不細工でもね

矢尾板vsペレス視聴率８０％．華あったのか？
ファン人口が多かったのでしょうネ。　　・・・・このコメントおかしい？ズレてる？

バレロなんか華の欠片もないじゃん。パワーだけ。それが凄まじいのは認めるけど。

昔のボクサーの方が強いと言う方。
確かにドラマチックな試合は昔の方が多いかもしれない。
それは根性論的なものが今より支配的だったからかも。

スポーツはボクシングに限らず、常に進化するものだという事実はご存知かな？
サッカーしかり野球しかり。
当時の大場政夫が内藤と、Ｆ原田が長谷川とやったとする。
当時の技術論で、果たして現代のボクシングに対抗できるのか？
もっとも実際にやってみないとわからんけどな。
ゲームみたいに数値化できないからね。
選手のデータを細かくとって、コンピュータ上でシュミレーションできるソフトを誰か作れば大いに売れると思います。
研究者誰かがんばれ。

100メートル走と並ぶ最も進化し難いスポーツだと思う。
水泳のように水着で飛躍的に速くなることもないし。

でも採点基準は変わっていくんだぜ。長谷川は、胸を張って世界の先端のボクシングを見せてくれていると言えると思う。

現役日本人世界王者を評価する。

新井田
　Ｖ５まで苦戦の連続、Ｖ６，Ｖ７でようやく実力を発揮。評価Ｂ
長谷川
　戴冠からＶ６まで苦戦らしい苦戦はなし。安定感抜群。評価Ａ
坂田
　Ｌフライ級の強豪バスケスに完勝し初防衛も、
　Ｖ３で伏兵・山口に大苦戦で株大暴落。評価Ｃ
内藤
　大毅をＫＯできず株を下げたが、２度目の防衛戦で、
　前王者ポンサクをドローで退け、株上昇。　評価Ｂ
小堀
　ライト級は強豪ぞろいで王座はとても安泰といえない。評価Ｄ

つうか大場や原田は良く分かんないんだけど、辰吉や薬師寺と比べても進歩してると思うけどなあ。
ステップワーク一つ取っても、無駄な動きは少なく、常に安定しながらリングを広く使い、
必要なときにスピード上げてスイスイ回り込んだりとか、ピョンピョン跳ねながらリングの真ん中らへんを
ちょこちょこ動いてた時代が懐かしくなってくるよ

日本人ボクサーは昔と今でほとんど進化してないだって今だにライト級以上の世界チャンピオンはほとんど出てないんだから。

何だよその理屈
輪島や沼田、小林はジュニア階級の選手だろ
昔よりジュニア階級の価値、レベルが上がっただけだろ

>>628
全然レベルが違うよ。
長谷川の方がディフェンスが良いし、パンチの的確さがはるかに上。

>>630
同意！Ｇ石松のＷＢＣライト級だって、
当時のＷＢＣはＷＢＡよりレベルは低かった。

>>622
あれは機械で計測したんじゃなく、街頭アンケートの結果だから参考記録。
回答者の層によって違ってくるし、それに街頭テレビの時代だから
全員が同じチャンネルを見ることになって、多数派はとことん多数派になる。

流行のその時代のスタイルって研究されちゃうともうダメだよね
セオリーができて対策とられちゃうと通用しないって感じ。
だから昔の選手でも独自のスタイル構築してる奴は全時代でも通用すると思うな。
タイソンとかハーンズとかハメドとか特殊な身体に依存したスタイルはいつでも通用する

まあルールも変わってるからな。西城、小林宏、ガッツ、上原、渡嘉敷あたりは
今の１２Ｒ、１０ポイントマストでは通用しないが、それはルールの差だから
一概にレベル云々は語れないな。

こういう時輪島ってあんま話題にあがんないよね。強かったんでしょ？
そんなでもなかったのかな？

輪島は強かったと思う。
原田、具志堅レベルではないにしろ、たまたまＪＭのレベルが低かったから
運よくチャンプになれた、ということではなかったと思う。
海老原、柴田のように才能あふれるという感じじゃなかったからこういう議論には
でないけどね。かけひきや戦術を見極める能力も含めてボクサーの能力と考えるなら
歴代でも上の方だと思う。

カエル飛びは素晴らしかったの？
青木のカエル飛びしか見た事無い俺に誰か教えて

実際マンガのようにジョルトブローとして叩き込んでたわけでなく、
フェイント的に使ってた。相手のペースをかく乱するのが目的で、そこから
飛び込み様にビッグパンチを入れてたってことはなかったと思う。
使ってたのはタイトル奪取した試合くらいで間違っても輪島の主武器ではなかった。

そればっか目立っちゃうけど正統派として実力があったから奇策になるんだよね
オレはよく知らんがテレビで話てんの見て相手に勝つためにスゲー考えてた人だな
って感心したよ。よそ見パンチとかマスクして調印式とか笑っちゃうけどさw

頂点を獲った偉大な人に対して失礼だとは思うけど・・
輪島さんは組み技系の競技の方がもっと大成した気がする
ちょいスレチごめん・・・

>>640
かもね！
決して打たれ強くはなかったし（回復力はスゴかったけど）
あの筋骨隆々なガタイはパンチも勿論あったけど
引く力が重視される競技の方が更に向いてたかも

でもボクサー意外の輪島は想像すら出来んなぁｗ

日本のボクシングはもうすぐＦＥＧに吸収される。

森川ジョージってリアルタイムで輪島を見てたのかね
けっこう若い人だよね？
でも相当な思い入れがないと、あの青木ってキャラは描けないよなぁ

世代的にはリアルタイムで見てておかしくないけど、
青木の描かれ方をみて輪島に特別思い入れがあるとは
思えないけどな。輪島伝説で語られる代表的なエピソードから
いくつかピックアップしましたって感じ。
あるいは思い入れはあるけどギャグ漫画だからあえて、
キャラをギャグ化したか。

ジョージ？

ジョージ

>>644
ギャグ漫画じゃないだろお！ｗ

サンジャポ

輪島さんの場合強い弱いで語れるボクサーでなくファンに最も感動を与えてくれたチャンピオンであります。
あの痛烈なko負けの後の返り咲きそこまでのプロセス、ボクシングの深さ魅力を改めて教えてくれた選手でした。
jrミドルでは体格は小ですけどスピードと頭の良さがあった、そこから生まれた変則ボクシング、現代でも
かなりの好成績をおさめると思う。ガッツよりガッツがあると当時思っていました・・・・・・　石松さんゴメン

競技として年々進歩していると言う人の意見だと

内藤と坂田は勇利より強いということですね。わかります。

勇利の鬼のようだった強さも階級は違えど現代のサーシャの方がスタイルでずっと上。
正統派すぎて今見るといまいち感がある。

評価は知らんがタイでムアンチャイぶっ倒したのは偉いな
日本人でタイの世界タイトルマッチで勝てるやつなんておらんだろ

大きな進歩の幅は無いと思っている、ポイント制の違いもわかる
ただ１５Ｒ制のチャンピオンの実力も考慮してもらいたい

>>652
長谷川だったら勝てる。逆に言えば長谷川レベルの選手じゃないと勝てない。
ってことは殆んどの歴代日本人ボクサーは無理って事。

>>654
思い込み強し　人生ミスるぞ

長谷川でもタイの気候や嫌がらせ、おまけにタイデシジョンがあれば磐石とは言えん

確かに。長谷川×ウィラ１タイでやったら下手したらウィラの手が上がるかもしれん。

輪島は自分のペースで戦うことの重要性をよく言っている。
それが輪島の強さなのだろう。

レベルが上がってきているというより時々ユーリや長谷川のような
特別強い選手が出るということではないの。

歴代日本ジム所属世界チャンプのバンタム級最強ランキング
１位　Ｆ原田
２位　長谷川穂積
３位　辰吉丈一郎
４位　薬師寺保栄
５位　六車卓也

歴代日本ジム所属世界チャンプのフライ級最強ランキング
１位　ユーリ・アルバチャコフ
２位　大場政夫
３位　海老原博幸
４位　白井義男
５位　小熊正二
６位　内藤大助
７位　坂田健史
８位　Ｌ玉熊
９位　花形進
10位　小林光二

歴代日本ジム所属世界チャンプのミニマム級最強ランキング
１位　イーグル・ディンデュラバン
２位　新井田豊
３位　大橋秀行
４位　高山勝成
５位　星野敬太郎

歴代日本ジム所属世界チャンプのＬフライ級最強ランキング
１位　具志堅用高
２位　亀田興毅
３位　渡嘉敷勝男
４位　井岡弘樹
５位　山口圭司
６位　中島成雄
７位　友利正

歴代日本ジム所属世界チャンプのＳフライ級最強ランキング
１位　渡辺二郎
２位　川島郭志
３位　徳山昌守
４位　川島勝重
５位　戸高秀樹
６位　鬼塚勝也
７位　名城信男
８位　飯田覚士
９位　Ｓ小林

>>662
おい！渡嘉敷と井岡を入れ替えろよ！

>>664
その前に突っ込みどころがないか？ｗｗｗ
強さを証明してない奴が二位につけてるぞ？

>>663
戸高秀樹は川島勝重より上じゃないか？

2004.09.20 10.0％ 　　　○ 川嶋勝重 ● ラウル・フアレス 判定12Ｒ
2004.10.20 ーーー (夕)　○ 新井田豊 ● ファン・ランダエタ 判定12Ｒ
2005.01.03 *7.7％ 　　　○ 川嶋勝重 ● ホセ・ナバーロ 判定12Ｒ ○ ロレンソ・パーラ ● トラッシュ中沼 判定12Ｒ
2005.04.16 *8.2％(夕）  ● ウィラポン・ナコンルアンプロモーション ○ 長谷川穂積 判定12Ｒ ○ 新井田豊 ● 金在原 判定12Ｒ
2005.07.18 *9.9％ 　　　● 川嶋勝重 ○ 徳山昌守 判定12Ｒ
2005.09.25 11.4％ 　　　○ 長谷川穂積 ● ヘラルド・マルチネス ＴＫＯ７Ｒ ○ 新井田豊 ● エリベルト・ゲホン 負傷判定10Ｒ
2006.01.09 昼間    　　　○ イーグル共和 ● 中島健 ＴＫＯ７Ｒ
2006.02.27 ーー    　　　○ 徳山昌守 ● ホセ・ナバーロ 判定12Ｒ
2006.03.25 *9.9％       ○ 長谷川穂積 ● ウィラポン・ナコンルアンプロモーション ＴＫＯ９Ｒ
2006.07.22 *8.3％（夕） ● マルティン・カスティーリョ ○ 名城信男 ＴＫＯ10Ｒ
2006.08.02 42.4％       ● ファン・ランダエタ ○ 亀田興毅 判定12Ｒ
2006.09.18 11.3％       ● 川嶋勝重 ○ クリスチャン・ミハレス 判定12Ｒ
2006.11.13 10.6％       ○ 長谷川穂積 ● ヘナロ・ガルシア 判定12Ｒ ○ イーグル共和 ● ロレンソ・トレホ 判定12Ｒ
2006.12.02 *8.7％（夕） ○ 名城信男 ● エデュアルド・ガルシア 判定12Ｒ
2006.12.20 30.1％       ○ 亀田興毅 ● ファン・ランダエタ 判定12Ｒ
2007.01.03 *7.5％       ○ クリスチャン・ミハレス ● 川嶋勝重 ＴＫＯ10Ｒ ○ エドウィン・バレロ ● ミッチェル・ロサダ ＴＫＯ１Ｒ
2007.05.03 13.5％       ○ 長谷川穂積 ●ベチェカ 判定12Ｒ ● 名城信男 ○ ムニョス 判定12Ｒ○ バレロ ● 本望信人 ＴＫＯ８Ｒ
2007.06.04 *6.5％       ○ イーグル共和 ● 八重樫東 判定12Ｒ
2007.07.01 *4.7％（夕） ○ 坂田健史 ● ロベルト・バスケス＝暫定 判定12Ｒ
2007.09.24 *3.8％（夕） ○ アレクサンデル・ムニョス ● 相澤国之 判定12Ｒ

2007/10/11 28.0%　内藤大助×亀田大毅　
2007/11/03 *5.8% （夕）坂田健史×デンカオセーン
2008/01/10 12.7% 長谷川穂積×シモーネ・マルドロット,シドレンコvs池原
2008/01/14 *9.5% アレクサンデルムニョス×川嶋勝重
2008/03/08 26.3%　内藤大助×ポンサクレック･ウォンジョンカム
2008/03/23 *8.1%（夕）亀田興毅×レクソン・フローレス（ノンタイトル）
2008/03/30 *4.4%（夕）坂田健史 山口真吾
2008/06/12 *7.7% 長谷川穂積×クリスチャン・ファシオ,エドウィン・バレロ×嶋田

相澤先生は3.8％かぁ…日本全国1億6000万人中3.8％の608万人がその勇士を見たのですね

えらい人口増えたな

亀田と内藤以外は視聴率悪いな
ゴールデンでの放送は長谷川も消えてなくなりそーやな
マイナースポーツだから仕方ないかな？

２００３年辺りからガクっと視聴率が落ちたイメージ。
一応、西岡や戸高でもそこそこ視聴率を取っていたからな。

かといってＫ１，総合共に視聴率酷いしね。ボクシングのがまだマシなくらい。

総合は悪そうだがK-1も視聴率悪いの？
まぁあれはエンターテイメントだからなぁー
しかし長谷川が7%って…二ラウンドで終わったといえ低すぎる
内藤は先短いし亀田は馬鹿だし…
誰かカリスマいないのかね？

>>671
その辺でダブル・トリプル世界戦の日本人全敗とか見せ続けちゃったからなあ。
ある意味単発の記念挑戦よりも罪深いね。

>>674
今はすんげー王者いっぱいいるのにな。世界でも最も多い国なんじゃねーかな？

釣りだよね？

普通の国はそもそも4団体認めてるからなー
アメリカは置いとくとして、メキシコ、イギリス、ドイツ辺りが人数多いか?

>>677
WBAだと複数人いる国はは日本の３人でドイツ、パナマが２人。
WBCはアメリカ５人、日本２人、メキシコ３人。
WBOはアメリカ４人、イギリス３人、ウクライナ、プエルト・リコ２人。
IBFはアメリカ５人、メキシコ、フィリピン、カナダが２人。

イギリスはAとCにも１人いるがそれはカルザゲが３団体統一しているから。
Aだとアメリカはライト級スーパー王者のキャンベル１人。

ここは？視聴率、団体、つまらん

やはり、Ｆ原田、柴田国明、具志堅用高、渡辺二郎、
ユーリ・アルバチャコフ、長谷川穂積がトップクラスだ。

海老原博幸、柴田国明、具志堅用高、渡辺二郎、
ユーリ・アルバチャコフ、長谷川穂積は天才的だ。

長谷川は確かに実力は あるんだけど強いていう感じはしない。上手いていう感じなんだよね。 強いていうのは具志堅や柴田や大場なんだよ。

長谷川ケンカは得意じゃなさそうだな

天才より怪物の方が人気出るわな

原田と海老原と、通算でも５度以上防衛した選手が日本から出た本当の実力者と思う。

水泳は水着で飛躍的に速くなるとか言ってる奴はテレビの見すぎだってｗｗ
コンマ何秒というところで勝負している人たちの世界のことなんですよｗｗ

前にも書いたけど、7種目全て世界新記録で金をとったマークスピッツは、現代の日本の高校生の全国大会でも決勝に残れないんだって。それくらい進化してる、水着とかそんな話しじゃないんだよ。

ただ、おまえら時計表示なしでマークスピッツとマイケルフェルプスの泳ぎを見比べてみたらどちらが速いかわからないと思う。

泳ぎはマークスピッツのほうが遥かに綺麗。アメリカの水泳界が初めて科学的な泳法を研究した結果のスイマーで、水の抵抗を最大限に減らす泳法。

タイムという絶対的な評価基準があるため、実際は200ｍ自由形で20ｍも差がついてしまうんだなとわかるけど。

「強さ」は曖昧だからな
本当に敵ﾅｼという状況だと、その時代そのもののレベルが低い、という事にされちまうし

もし、競泳が時計表示無しの単純な順位スポーツだったら、『マークスピッツのほうが絶対速い！競泳なんて単純なんだからそんなに進化しない！フェルプスの泳ぎは抵抗がありすぎる』っていう懐古厨がいっぱい出るだろうねｗｗｗ

ただ、北京でいくらフェルプスが活躍したところで、マークスピッツほどの尊敬を集めるスイマーになることは無いだろうし、後世に語り継がれることも無いだろう。

Ｆ原田と長谷川も同じ。
水泳でたとえれば200ｍで20ｍ程度の差はこの2人にはある。全然違う。
しかし、全国民の期待を背負って、それに応えて人々に勇気を与え続けた原田と、視聴率10％程度でボクオタ限定の期待を背負っている長谷川とでは偉大さという意味では比べ物にならない。

どんなにクソ解説でもいまだにＦ原田を起用するのは、そういうのもあるんじゃないかな。やはり故白井さんと原田は他の選手と違うんだよ。

>>686　687
水着や200m自由形のことなんかを取り上げるより進化しにくい同士で
ボクシングと100m走を取り上げたらまずいの？

100メートル走は着実に進歩してるんだけどな
元々の記録が小さい数字だから小刻みに見えるけど

視聴率取れない長谷川はいらない
新井田や長谷川を知ってる日本人は現実少ない
かわいそなぁーボクヲタ達でした
ナールー

長谷川は次の試合の数字が勝負だな
今回は短すぎだ

100ｍは進化してる競技、９秒という瞬時の世界でコンマ何秒の進歩は水泳同様大変な進化
そもそも体格無差別の競技と階級制のboxの進化は同様ではない、水泳、野球など筋力が占める割合が大きいスポーツは
その時代の科学法で進歩が速い、boxも昔に比べれば進化はしてるけどウエイト規制の中での事だから進化度は小さいと思う
だから今と昔の選手の実力差はそんなにないと思う、ただメンタル面は、ハングリーな時代を生きてきた昔の選手の方が上ではないか？
精神力は勝負事には大きなポイントであるから

階級性だからこそ、逆に差が開きそうな気もするけどな

？

>>690
うんこ乙

素人ですがボクシングのトレーニング方法は変わったの？
新しいパンチはあるの？

他の競技はどの筋肉を鍛えれば何が良くなるとかあるけど
ボクシングは減量がきつくなるからむづかしい

フィジカル面のトレーニングの変化も影響あると思うよ。
内藤がついてる野木トレーナーとかもそうでしょ？

ロードワーク、ロープ、シャドー、サンドバック打ち、パンチングボール、グローブ、スパー　
基本は変わらない、２５年前より良い点、ビデオ研究、栄養管理など
新しいパンチは３５年前のカエル飛びパンチ以来出てない。

軽量級日本人対決
○渡辺二郎×小林光二●
○〃　〃　×勝間和雄●　
○〃　〃　×大熊正二●
○触沢公男×〃　〃　●
○勝間和雄×小林光二●
●〃　〃　×伊波政春○
●友利正　×〃　〃　○
○渡嘉敷　×〃　〃　●
○天竜数典×〃　〃　●
○〃　〃　×友利正　●
●〃　〃　×〃　〃　○
●〃　〃　×中島成雄○
世界王者＝渡辺、小林、大熊、友利、渡嘉敷、中島。
みんな世界レベルで渡辺二郎が飛びぬけていたのだろう。

>>699
打たれ強さが比較にならないぐらい上がっている

ディフェンスのレベルは上がったよなあ。

え、ＫＯ負け少なくなったか〜

明らかに違うのは攻防が一体化したことと、コンビネーションのバリエーション、そしてそれらのスピードだと思う。


強いボクサーは今はみんなスピード重視の練習しているね。

ストップ早くなった分TKOは出やすくなった。
けど、それでも減ってると思うよ>>KO

国内のファイターに限って言えば、あんまり…。
海外はもちろん、国内でもボクサーは強くなってると思う。

TじゃないKOはタイトルマッチレベルだとほとんどなくなった

重量あげとかはどうなんだろ?
ある程度の規制、枠がある中で比較した方が、今と昔の差は
より顕著になりそうな気がするけどなー
精神力云々とかいう以前の差がありそう

国内で、徹底的に科学的に体作りしてる人はいないんじゃないかね。
階級性だから効かないとは思えなくて、むしろ階級性だからこそ
必要な要素に集中して効率的に鍛えられる方法が見つかれば効果的だろう。

とは言っても科学的にやろうと思えばお金はかかるだろうし、
今の国内ボク界では難しいんだろうね。

>>710
昔は死んだんじゃないかって倒れ方のボクサーだって
カウントアウトしてたからな
今は世界戦でテンカウント聞く事少なくなった

長谷川以外の現チャンピオンは過去のチャンピオンと比べてどこら辺が進化してるの？
昔みたいに海外で王座奪取できるようなタフな選手は何故いない、海外進出のお金がないから？
１２Ｒ制の選手よりも１５Ｒ制で戦った選手の方が実力下なの？
階級少ない時代より複数階級の今の選手の方が強いの？
進化でどの位差がでたのかな〜

ＴＫＯは相手のガス欠（稀に負傷）
ＫＯは文字通りノックアウト勝ち

成績みりゃどんなボクサーかだいたいわかったけどな
ＴＫＯ多いとスタミナ豊富
ＫＯ多いとハードパンチャー
的な

今はＴＫＯばっかで全然成績では特徴わからん

>>711
重量挙げはボクシングと同じようにウエイト制で９つに分かれている。
それぞれの階級でスナッチとジャークの２つの記録がある。
30年前とはルールが全く改変されてしまったので、残念ながら比較することはできない。
しかし、日本記録に関して見てみると、日本記録、大学記録、高校記録、ジュニア記録全てを見ても、一番古い記録は1998年のもの。2000年以降はドーピングも厳しくなっているのに、ほとんど全ての記録は2000年以降に更新されている。すなわち、いまだに進化している。

http://www.j-w-a.or.jp/new/reco.html

ストップの早期化とコンディショニングの進化で選手生命は延びたでしょ（主に海外）。
それで現役としてボクスを研究する時間が延びれば、それもある意味進歩と言えるんじゃない？

長谷川に関して言えば、極端にスピード重視のあのパンチからして昔はなかったものだし、
ステップワークやディフェンスにも全体的に無駄はなくなったな。素質として長谷川並に速く動ける選手は
昔からいただろうが、実際に当たってみると長谷川の方が格段に速く感じられるんじゃないかと思う。

井岡や薬師寺って結構科学的なトレしてなかったっけ？

内藤の年齢であれだけのスピード・スタミナを保ってる選手はいなかったでしょ。

>>718
井岡は専門のフィジカルトレーナーやマッサージ師雇ってたり各方面で専門家と連携してやってた
薬師寺は知らん

>>717
スピードってリーチで大きく見た目の速度が違うからな
ボクサーのハンドスピードはミニマムからヘビーまでみんな４０キロ前後
個人差あれど、タイソンやメイの超絶ハンドスピードボクサーと
センスのない練習生でも１０キロも変わらないそうだ
見た目速度が全然違うのはリーチの差や打ち出しの位置の違い
そういうのを含めてセンスなんだろうけど
ステップスピードには大きく差でるけどね
ハンドスピードは大差ないって事

対戦相手によって速くも遅くも見えるね。
ＴＶ観戦だとカメラワークなんかでも随分と違うなぁという印象。

>>717
選手生命の延びはルールが変わった事が大きい、１５Ｒの長丁場が１２Ｒ
早期のレフリーストップ、多くの試合数が必要無しの得易いタイトル挑戦権
それと生活習慣の違いで昔の人よりも体が若い事もつながりがある
今のルールで昔の選手が試合をしたら歴史が変わってたかも・・

長谷川は稀にしか出ない強い選手、進化論の対象から外して見ている、他の
選手の進化論（過去の選手との違い）を教えて下さい。

>>719
内藤はボクシング年齢何年だっけ？４０戦以上のキャリアからだったら認める

トレーニング法が進化したのはやっぱケビン山崎のおかげじゃないかね

なんか長谷川を異常に過大評価してるヤツがいるな
長谷川は強いと思うが規格外で突出してるわけでもないだろ

>>726
長谷川は強いでしょう、規格外の突出はオーバーな捉え方
ただバンタムで６度防は今後簡単に現れると思いますか？
３５年のファン歴の私にとってバンタムは強豪揃いの特別なクラス、
評価できるでしょう。

近年の日本人世界王者という枠組みでは間違いなく強い。
そりゃ世界に目を向ければ、規格外なことは何にもないのだが。

指名試合の相手に恵まれたら６度でも７度でも出来るだろ
ガルシアとウィラだから運はいいと思うよ

具志堅と渡辺と徳山とユーリは
少なくとも安心して試合観戦出来た
長谷川の試合もそうだな

要するに安定感が必要だよね

ここは徳山とユーリを過大評価するためのスレですか？

じゃあなんで長谷川以外とか長谷川を外してとか言うんだ
長谷川も日本ボクシングの進化の中の一ボクシングに過ぎないし
例えば全盛期の辰吉なんかと比べて、ある部分（ボディワークや連打の正確さ・威力など）は
辰吉の方が優れてたと思うし総合力でも大きな差があったとは思わん
外して考える意味はあるとは思えん

>>730
おいおい、徳山とユーリの防衛戦は苦戦の連続だったぞ。

>>732
現役で今がピークの選手は過大評価される傾向にある。

徳山はvsペニャ２
ユーリはvsサムディオ

怪しい・・・

長谷川の場合、進化以前に他の選手にはないセンスを持ち合わせてた感のあるボクサー
そして６度の実績でいまの時点では別格という事、比較はもっと分かりやすいレベル選手でとの事

辰吉との総合力差はハッキリあるよね、ガードの欠点、打ち込む前におきる間の欠点、アグレッシブルな相手に弱い等
でも華のあった選手であったことはマチガイナイ。

いろいろ後出し乙
まあいいんじゃね、お前だけ長谷川抜きで話すれば

もっと来なさい、面白くないな〜

徳山と比べると長谷川の方が相手の質が高いな

渡辺二郎はKO防衛が多くて逆に対戦相手の質が低いように感じる

徳山はアジア王者に近かったからなー
長谷川は異常に散ってるw

長谷川も渡辺も見応えある一流王者だね

渡辺二郎は小林光二をＫＯしてるからな
小林にＫＯ勝ちした勝間もＫＯしてるからな
強かったのは間違いない

海老原、具志堅、渡辺、川島、長谷川、最強サウスポーは誰かな？

比べるなら長谷川引退後だな
現役中は良くも悪くもフィルターかかる

日本はいいサンスポー多いなｗ渡辺、川島も捨てがたいがバンタムという階級
？な判定が一回もない、世界戦で危険な状況に陥った事もないってとこで長谷川かな。

>>744
レパード玉熊もサウスポーのテクニシャンだった。

玉熊も良い選手でしたね、短命王者でしたけど、ガードも良くショートブローがうまかった。

尾崎
ハンマーパンチ

村田・英次郎の方が長谷川より強い！
村田も今のバンタムなら確実に世界王者になっていたし、
長命王者も夢でない。
ピントールやチャンドラーといった超一流王者の壁に阻まれた不運の男だ。
長谷川が戦った世界戦の相手なら、村田も全勝するよ。

>>750
チャンドラーとの初戦の第１R（２Rだったかも・・）
右ストレートで２ｍくらいフっ飛ばしたのに
丁度ロープの最下段に引っ掛かってダウンにならなかったんだよね〜

あのラウンドが10対８だったら・・・

村田英次郎が現役だったら確実に世界を１度は獲っただろう
それは認める、

ただ、ピントールとチャンドラーが超一流王者ってのは、
どうかなぁ・・

進化という言葉は合わない気がする
大熊や柴田が昔はなかった新しいパンチをあみ出して今の選手に
指導したわけではないし、大熊や柴田も年配のトレーナーに
指導してもらったんだし
井岡が体のバランスをとる指導を受けたがそれで10度防衛
できたわけでもないし

>>752
ピントールはあのピンポイントパンチの名王者カルロス・サラテから、
世界王座を奪った男。間違いなく超一流だろ！

>>751
1Rは不運だった。あれだけ吹っ飛ぶのはめずらしい、
ロープに掛からなければ
頭を打つか足を捻挫していたと思う。

ピントールは強いチャンピオン、サラテに勝って、後にゴメスと好勝負、超がつくかは微妙
村田はいいタイミングの右だった、あの倒れようではロープがなければ、かなりのダメージ。

>>754
ピントールが一流王者ってのは俺も認めます

ただサラテから獲った試合のスコアって
かなり・・かなり眉唾なんすよね？

２ー１のスプリットなんだけど
その１人が１３Pでサラテなんですよね

１９７４年４月１９日、メキシコ人の無敗の世界王者同士が
ノンタイトルで対戦しました。

カルロス・サラテ（ＷＢＣバンタム級王者）４６戦全勝（４５ＫＯ）
　　　　　ＶＳ
アルフォンソ・サモラ（ＷＢＡバンタム級王者）２８戦全勝（全ＫＯ）

２人とも恐ろしい戦績だ！

１９７７年４月２３日、メキシコ人の無敗の世界王者同士が
ノンタイトルで対戦しました。

カルロス・サラテ（ＷＢＣバンタム級王者）４６戦全勝（４５ＫＯ）
　　　　　ＶＳ
アルフォンソ・サモラ（ＷＢＡバンタム級王者）２８戦全勝（全ＫＯ）

２人とも恐ろしい戦績だ！

内藤と坂田もノンタイトルで対戦してくれ！

バンタムで超のつく一流王者は、ジョフレ・サラテ・オリバレスの御三家
ぐらいじゃないの、ベタだけどさ。

いいとこだね

チャンドラーもいい選手だったよ。
最初に村田とやったときはフワフワしたひ弱そうな感じに見えたが
３度目の対決のときはハードヒットーという感じでたくましくなってた
その後リチャード・サンドバルに負けてすぐ引退してしまったようだが。
ちなみにサンドバルも随分期待されていたような記憶あるけど
ガビー・ガニザレスに負けてすぐ引退しとるね記録見ると。

1978年10月28日、中南米の無敗の世界王者同士が
タイトルマッチで対戦しました。

ウィルフレド・ゴメス(WBCスーパーバンタム級王者)22勝(22KO)無敗1分
　　　　VS
カルロス・サラテ(WBCバンタム級王者)52戦全勝(51KO)

2人とも恐ろしい戦績だ！

でもさぁ〜
今だにRING誌でバンタムのオールタイムチャンプはジョフレだよね
そのジョフレに２戦２勝のF原田を軽く見過ぎじゃないか？俺達は・・
しかも同国人なのに・・・

たしかに、今ビデオを観ても正直言って
光るテクも１発もないけど

でも何かリアルタイムじゃないと分からないスゴさが
絶対に彼にはあったと思うよ

日本の歴代チャンプ達が最強は原田とテレビ討論会で言ってましたな〜テレ朝

あの時のジョフレは既に下り坂でしょ。その後も一応全勝して２階級
制覇してるけど。２戦とも原田圧勝って内容じゃなかったし、メデル
や青木をＫＯした頃のジョフレには多分負けたのでは？

原田戦の前年１試合しかしてないんだね（カラバリョ戦）
解説でも２９歳という年齢的な衰えがどうのこうのと言っている。


それでも原田さんが偉大なのは変わらない

でも、その試合の前は4/4、5/18とムチャなペースでタイトル戦して、
どちらも普通にKOで勝ってるなー
少し休み入れただけとも

戦った相手のレベルと内容なら川嶋が最強
内藤と長谷川どっちと階級合わせても勝っただろう

川島は日本タイトル防衛戦の印象も強かったなぁ。
丁度あの頃からボクシングを見るようになって
まだ詳しくないから川島の戦績を見て
「なんだ、無敗じゃないのか」
と思い、期待していなかったが、小池戦を見たら一方的。
まさに打たせずに打つを実践していたな。
国内での無敵ぶりは今のサーシャ以上。

でも世界戦では国内のような一方的な展開の試合にならず
ああ世界は広いなぁ・・・・と思ったもんだ。

↑はぁ？
まさか、ムニョス、ミハレス、徳さんのこと？
みんなそんなに強い王者じゃないでしょ。
戦った相手が最強なのはロイヤル小林で１確。

2行目はネタだと思いますけど。

歴代日本ジム所属世界チャンプ連続防衛記録　（＊印は継続中）
１位　13　具志堅・用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　９　ユーリ・アルバチャコフ（ソ連ロシア）　ＷＢＣフライ
３位　８　洪・昌守（北朝鮮）　ＷＢＣ・Ｓフライ
４位＊７　新井田・豊　ＷＢＡミニマム
５位　６　小林・弘　ＷＢＡ・Ｓフェザー
５位　６　輪島・功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
５位　６　渡辺・二郎　ＷＢＡ・Ｓフライ
５位　６　オルズベク・ナザロフ（ソ連キルギス）　ＷＢＡライト　
５位　６　川島・郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
５位＊６　長谷川・穂積　ＷＢＣバンタム　

歴代日本ジム所属世界チャンプ２階級制覇（暫定は含まない）

Ｆ原田　フライ、バンタム
柴田・国明　フェザー、Ｓフェザー
井岡・弘樹　ミニマム、Ｌフライ
畑山・隆則　Ｓフェザー、ライト

なんで名前に・（中黒）を入れるんだね？

>>775
名字と名前の区別

いえ〜い！７７７獲得！！！

現役日本人世界王者連続防衛記録

１位　７回　新井田・豊　ＷＢＡミニマム　２３勝（９ＫＯ）１敗３分
２位　６回　長谷川・穂積　ＷＢＣバンタム　２４勝（８ＫＯ）２敗
３位　３回　坂田・健史　ＷＢＡフライ　３２勝（１５ＫＯ）４敗２分
４位　２回　内藤・大助　ＷＢＣフライ　３２勝（２０ＫＯ）２敗３分

今が日本ボクシング界の黄金時代だ！
複数の世界王者がいる上、防衛回数もそこそこだ！

・を入れてくれてありがとう
しばたくに・あきら　
ぐしけんよう・たかし　
あらい・でんほう
と間違えるところだった

指名戦クリアした王者が複数居る、というのは中々嬉しい状況だわな

小堀は早く指名戦クリアして欲しいな

小堀の相手は普通に化物だけど、それでもまだ隙はあったな
4:6だが楽しみ

>>781
無理だろ！
そんな才能があると思えん！

タイトル獲る前もそう思ってたなー

奇跡みたいなあ番狂わせやったな
次で小堀は負けて二度と世界王者には成れないよ
奇跡が二度続く事は無いから

つまり、実力といいたいわけか
ツンデレだな

ここは記録表が多いな　ヒマなんだな　小堀はまだ海のもんか山のもんかわからん選手だから
批評のしょうがないからスレ伸びないよな　もっと拡がるネタ探そうぜ

長谷川が何回防衛するかを議論しよう！現役の ボクサーでは唯一歴代のボクサーと比較出来る奴だから。

そんなもん相手次第じゃ。
ポンサク並の挑戦者だったら２０回できるし
すげー強いのが出てきたらアウト。
それ以外言いようがない。

クリサント・エスパーニャなんか、かなり強い王者だったけど
よりによってクォーティなんかが出てきたために、２回しか防衛できなかったよな

まあ今のバンタムは大した奴いないし
あと４、５回は防衛可能かも。あくまで仮定。

弱い相手探すのもチャンピオン側の手腕、選手をコキ降ろすんではなくブレーン側を評価するべし
とは言っても世界タイトルとなるとチャレンジャーも背中に国を背負ってくる者もいるし大穴選手も
いるから決して楽ではないだろう
只今は団体が乱立してるからメジャーの様にランカーレベルが低いんではないかい　　どうよコレ

ランカーはそれなりに共通してるから、乱立の弊害は少な目かな

ランク１２位とかのタイトルマッチはガックリくるな、昔だったらノンタイトルだろ

２月発表のＣ，Ａ・・・１５位まで
　　　　　Ｆ,Ｏ・・・１２位まで
のバンタム級世界ランキングを見ると
４団体にランクインしている選手・・・　０人
３団体にランクインしている選手・・・　７人
２団体にランクインしている選手・・・　５人
１団体にランクインしている選手・・・２１人

ＮＷＡ，ＷＷＷＦ，ＡＷＡ，ＷＷＡ・・か、どの団体のチャンピオンが権威あるのだろう　間違えてたらゴメン

ランカーよりミハレス、モンティエルの方が怖いかも。

長谷川のカウンターの 技術は歴代の日本人ボクサーの中では五本の指に入ると思う。スピードも凄い。ただもっとパンチ力があれば華のあるボクサーになれた。

ロープ際に下がってから、ふんばりのきいたパンチを連打できる所がいいんだなね
良い技術をもってる

確かに良い技術を持ってるよ長谷川王者は
視聴率が7%だから
歴代世界王者の中でゴールデンに放送されて7.7%の視聴率っているの？
今では超マイナースポーツだからしょうが無いの？
鬼塚、辰吉、畑山、亀田、内藤、近年視聴率を取れた王者は彼らだけ
最近の日本ボクシング界は亀田におんぶにだっこ状態、
総合格闘技王者以下のボクシング世界王者達に成ってるよ
ヒョードル最強かな？
日本人では五味？キッド？青木？
ボクシングは消えるな。

>>799
我々ボクファンは視聴率より実力なんだよね、数字とれても１発屋じゃ情けないし

マスコミや素人は大口たたきが好きなだけ、負けてもネタになるから　亀田は客よせパンダだし
総合とは歴史やクオリィティーが違う　総合も先、明るくないのでは？
アンチ長谷川だから何を言ってもムダだろうけど現代はどのスポーツも人気薄
オリンピック競技でもあるボクシングは不滅だよ

亀みたいなクズが数字とってもどうとも思わんし

けど亀田を頼らなければならない日本ボクシング界だろ？
長谷川や新井田はいくら防衛しても注目されない
特に新井田なんか知ってる日本人の方が珍しい
７回も防衛してるのに
注目集めればいいとは言わないが
ここまで世間の関心が低いスポーツも珍しい
彼等は世界王者なんだからな悲しいね。

まぁ強いし自分に自信持ててれば人気とか関係ないだろ。
殴り合いに強さ以外の何を求めるのよ。
人気者になりたいなら芸能界でも目指しなよ。

大橋、井岡も今だったら誰にも知られず深夜録画の放送だったワケか

注目度が低いのは我々も寂しい、けどこれは今始まったわけではないから別にどうということない
そういう時代だから、
浜田以降の人気ボクサーの辰吉、亀田は実力よりパフォーマンス能力が高かったので数字が取れただけで
玄人ファン好みではない、真のファンはビッグマウスよりビッグマッチを期待させてくれる実力者が好きなのです

新井田＞大橋、井岡
長谷川＞辰吉、薬師寺
内藤、坂田＞Ｌ玉熊

これらは明白な事実なのに、なぜ、十数年前よりボクシング人気は落ちたのか。

>>806
団体の乱立、複数階級・・
メディアの他分野競技への移行
テレビゲーム世代の視聴不足・・などなど  言い切れないけどね

>>805
辰吉を亀田と同列に語るのはどうかと思います。

人気ボクサーという点と路線が似てる感があるので名を挙げました。
辰吉ファンの方には失礼しました。

>>808
別に似たようなもんでないかい
どっちも口先だけでたいした選手でないだろう

別に亀に頼ってなんていねーよ
フライが多少バブっただけ

口以外何もない亀と口も達者だった辰。
全然違うわw

どっちも泣き虫　強くねーし　　変わんねーよ

辰吉と一緒にしたいのか
なんぼなんでも無理だわw

辰が味噌なら亀は糞という程度の差だな。

目くそ鼻クソだな

薬師寺より明白に上、と言い切れる根拠はなんだよｗ

>>817
誰と話してんだよww

>>817
大丈夫かよwwww

若き辰吉＞岡部＞薬師寺＞眼疹復帰後の辰吉

まぁ辰吉と今の亀田は同格では無いな、これからはわからんが
少なくとも辰吉は岡部を４戦目でリチャードソンを８戦目で倒して記録を作った天才ボクサーだ
また日本人では初の網膜剥離から復帰した人だ
それだけでも十分凄いがそれから世界王座に返り咲いた
歴代世界王者達の中でも一番ボクシングに愛着がある人じゃないか！
馬鹿にする発言するな
亀田は今後を期待したいが…
センスや才能は高いから亀田にも頑張って欲しいけどな
良くも悪くも日本ボクシングは亀田が中心なのは確かだから。

辰吉丈　一郎、薬師寺　保栄、長谷川　穂積の世界戦の対戦相手の質を評価してみる。

辰吉偏
グレグ・リチャードソン・・・Ｂ
ビクトル・ラバナレス・・・Ｂ
薬師寺　保栄・・・Ｂ
ダニエル・サラゴサ・・・Ａ
シリモンコンＮＰ・・・Ａ
ラファエル・ソーサ・・・Ｃ
ポーリー・アヤラ・・・Ｂ
ウィラポンＮＰ・・・Ａ

薬師寺偏
辺　丁一・・・Ｂ
ホセフィーノ・スアレス・・・Ｄ
辰吉　丈一郎・・・Ｂ
クワウテモク・ゴメス・・・Ｂ
ウェイン・マッカラー・・・Ｂ

長谷川偏
ウィラポンＮＰ・・・Ａ
ヘラルド・マルチネス・・・Ｃ
へナロ・ガルシア・・・Ｂ
シンピウェ・ベチェカ・・・Ｂ
シモーネ・マルドロット・・・Ｂ
クリスチャン・ファッシオ・・・Ｃ

辰吉が一番ってことか？

辰吉がやったシリモンコンは、調整ボロボロだったことを考えればもっと低くていい。
逆に長谷川がやったウィラポンも辰吉がやったウィラポンと同じではないな。A-ぐらいか。

サラゴサってそこまで強かったのかなあ？案外ガルシアと大して変わらんのでないか？

別に変動はいらんわ
そんなん考慮に入れてたら、辰吉の調子も含めて評価し直すことになる

ファッシオは雑魚に見えたけど、評価は次戦見てからかな
マルチネスはC-でもいいくらいの落ちっぷりだったな


ホセフィーノ・スアレス・・・Ｄ
ほぼ記憶にない・・・
そこまで酷いならまず覚えていそうなもんだが

アヤラ、マッカラーはAだろ

かな

>>821
亀田がセンスある？


釣りか？

>>828
大毅はともかく興毅はあるだろ！
ランダエタ第２戦を見れば明らかだろ！

>>829
もっと多くの試合を見た方が良い

あんなのはアウトボクシングとはいわん

>>829
センスないだろ、亀１は。
ここで挙げるべきではない名前Ｎｏ１。

辰吉偏
グレグ・リチャードソン・・・C
ビクトル・ラバナレス・・・Ｂ
薬師寺　保栄・・・A
ダニエル・サラゴサ・・・Ａ
シリモンコンＮＰ・・・B
ラファエル・ソーサ・・・D
ポーリー・アヤラ・・・Ｂ
ウィラポンＮＰ・・・Ａ

薬師寺偏
辺　丁一・・・Ｂ
ホセフィーノ・スアレス・・・Ｄ
辰吉　丈一郎・・・Ｂ
クワウテモク・ゴメス・・・Ｂ
ウェイン・マッカラー・・・A

長谷川偏
ウィラポンＮＰ・・・Ａ
ヘラルド・マルチネス・・・C
へナロ・ガルシア・・・Ｂ
シンピウェ・ベチェカ・・・Ｂ
シモーネ・マルドロット・・・Ｂ
クリスチャン・ファッシオ・・・Ｃ

Aに勝てば４点、Dに勝てば１点、負けたら逆マイナス点と計算すると、辰吉３点、薬師寺１２点、長谷川１９点となる。もちろん人気とは関係なし。

>>830>>831
普通にセンスあるだろ！
そりゃ、レナードやデラホーヤと比べれば見劣りするが。

>>833
ねえって。
少なくとも有ることを証明する試合はしてない。

>>833
普通に全くと言って良いくらいない。

そんなビッグネームとの比較は論外。

日本ランカーと比較しても下の部類

>>832
Aに勝てば４点、Dに勝てば１点、負けたら逆マイナス点と計算すると、辰吉３点、薬師寺１２点、長谷川１９点となる。もちろん人気とは関係なし。

>>834>>835
アランブレッド、ワンミー、ランダエタ２、ロペス戦でセンスは実証済み。
興毅はセンスあるよ。
日本ランカーでも下位って無茶苦茶を言うなよ。
センスは少なくとも日本王者の清水より上だ。

亀田は日本人とやらないとかマッチメークが外道だから評価しづらいよ

清水に勝てるなら日本ランカーから逃げるかよ

笑わすな

>>837
全員評価に値しないマッチメイクだからだよ。
強豪との対戦なくしてセンスは証明できん。

>>839
日本ランカーから逃げたのではなく、
日本ランカーがレベルが低くすぎて相手にならないから、
やらなかっただけ。
清水なんてたかが日本王者だろ！
すでにフライ級で東洋王座を取っている興毅の方が明らかに格上だ。
勝てるに決まっているだろ！

ランダ１を見る限り日本王者にもなれない程度の実力だった
再戦では勝ったけど今どれぐらいの実力なのかさっぱり分からない

大体、相対的に日本人選手の層が厚い軽量級で、同国人対決をしない理由って何だよ？
負ける可能性が高いからだろ。

>>841
大毅も同じようなこといってたけど
世界戦では反則以外に見るべきものがなかったなw

>>842
東洋王者以上の実力は明白じゃん！
事実、東洋王座を圧勝で奪取したんだからね。

>>845
だったら日本人とやりゃ良いじゃん。
知名度の低い外人とばかり対戦しないで。
日本人とやれよ。
坂田、待ってるってよ。

まあ亀田もファッシオ程度の超雑魚３流世界ランカー以上の実力はあると思うが。
だが世界王者なんて絶対無理な実力

>>841
フライ級で東洋王者＞日本王者は成り立たないよ。
ワンミーより清水の方が明らかに強い。
なんで亀１が清水より強いなんて言い切れるんだよ？

>>845
圧勝？

>>845
ワンミーなんてポンサクレックに「イヌのように弱い」と酷評されていた
世界戦で惨敗した小松則之にもあっさり倒された

今の亀田は国内で試合をする資格すらないんだから論外
このまま消えてくれたほうが日本のためかも知れない

>>847
そんなことはない。
山口戦の坂田なら、興毅は勝っていたはずだ。
>>848
言い切れるね。ポンサクに惨敗した試合みて確信した。

>>852
そんなに確信あるのなら清水あたりとなぜ対戦しないの？
どうせ勝てるのなら怪し気な外人よりよっぽど面白いはず

ランダ１を久々に見たけど一方的な内容でランダのフルマークでもおかしくなかった
どう甘くつけても興毅の取ったラウンドは三つぐらいしかなかった
これで世界王者だなんてよく言えるよwww

東洋タイトルにかつての威厳はない。

だいたいランダエダとの決定戦というのが怪しい。
そもそもミニマム級の元王者というだけでLフライで実績ゼロ、
しかも新井田に負けている。
しかも世界戦前にメンドサＪｒがチャンピオンベルト持って来日して
亀父と金平Jrにプレゼント！！そして「亀田は日本ボクシング史上最高のボクサー」
と持ち上げるパフォーマンスはあまりにも酷過ぎた。
まさに「世界を金で買う」(具志堅)の表現がピッタリだろう。

強大なスポンサーTBSがついてたからなw
これからはいばらの道だぞww

おはよう　　
>>821はトーシロだな、まだレスするレベルじゃない
結論　辰も亀も弱いって事

糞つまんねー亀田なんてどうでもいいだろ
パッキャオの話しようぜ

>>856
ランダエタはミニマムの名王者・新井田を防衛戦でもっとも苦しめた強豪。
新井田自身も世界戦で唯一「正直、負けたと思った」と泣いてコメントしたくらいだ。
ランダエタ１は初回に出会い頭のラッキーパンチを浴び不覚を取ったが、
ランダエタ２は新井田顔負けのテクニシャンぶりを発揮して完勝。
このあたり、亀１はただものではない！世界王者になる資格はあったんだよ。

具志堅もよく「亀１は弱い相手ばかりとやって金で世界を買った」なんて言えたもんだよな。
じゃあ自分は、どうだったんだよ。
日本王座も東洋王座もとらず、雑魚とたった８戦しか戦わず、
当時、新設されたばかりの低レベルの糞階級で世界を金で買ったくせに、
人の事いえたもんじゃねーよな。

>>860
まだ能書きたれてるよ　亀はもういいよ　弱いのはワカッテルから

>>862
能書きではない。厳然たる事実を述べたまでだ。

疑惑判定とかの話はこの際置いといて・・・

ランダ１の亀田のダウンがラッキーパンチ？
１１ラウンドもグロッキーだったのはどう説明するんだ？

>>861
具志堅は金平なんかと組まなくても世界獲れた実力者。
亀との違いくらい試合みれば分かるでしょ。
亀はただ単にTBSがでっち上げた茶番劇なんだよ。

>>864
１１Ｒの亀１のピンチは、減量苦の影響でバテただけ。

>>866
減量苦のボクサーなんて、そこらにいるわけだが
あんなバテ方をする奴は見たことがない。

つまり、単なる言い訳ｗ

>>867
言い訳ではない。
当時、１１Ｒは亀１にとって未知のラウンド、
経験不足でスタミナ配分を間違っただけ。

事実、ランダ２で完勝し、それが言い訳でなかった事を、亀１は見事に証明した。

>>861
亀がグスマン、リオス、ロペス、ゴメスキーあるいはＣのチャンプ、エスパダとやったらボコボコにされてるな

>>865
具志堅が強いのは、否定しない。
でも、世界を取るまでの過程が気に入らん！
日本王座、東洋王座も取らず、雑魚とわずか８戦しかこなさず、
新設された低レベルなクラスで世界王座を取ったのは事実。
にもかかわらず、亀１にあんな暴言する筋合いはない。

いいんだよ
亀は色もんなんだから

まあ具志堅がいったことは今みんながいってること（つまり大多数の意見）
なんだよね。ただ当時のマスや関係者は協栄＆TBSに遠慮していえなかっただけ。

というかこのスレに亀の名前が出る必要はないよ。なんか>>860あたりの理屈は
ダグラス＞＞タイソン的な論理だね。

あとは亀スレでやってね

>>872
>ダグラス＞＞タイソン的な論理だね。

全然違うだろ！
タイソンｖｓダグラスはロングカウントによる明らかなヤオ。
時間を計れば明白。

>>870
もし帝拳あたりならちゃんとしたステップで挑戦しただろうね。
恐らくそれでも世界は獲れてると思う。
あと金平の毒入りオレンジ事件は具志堅にとって気の毒だと思った。

>>875
亀１もしかるべき指導者のもとでしかるべき経験を積めば、
十分、２階級制覇は可能だと思う。

>>876
今はTBSも路線変更して協栄からも離れたわけだから、
これからは正直大変だと思うよ。
まぁ亀への評価はこれからを見てからがいいね。

>>874
ごめん言葉足らずだった。
MINのランダとブランクもあるLFのランダを同一視してるとこが
絶好調のタイソンと体の重いタイソンを同一視して語ってるのと似てるってことです。

ヤッパリ亀田は必要な存在って事やな、
現時点での評価は難しいが才能やセンスはある、
今後どんな試合をするかですな。

http://jp.youtube.com/watch?v=UwmWVZYA-78

見る人が見りゃ分かると思うが、強さはともかく
技術とボクシングセンスは４回戦並。

特に足捌き、シフトウェイト、パンチに対する反応の
悪さは致命的。あとパンチがないのに手数が少ない
のも重大な欠点。

テクニックのあるなしは試合よりスパーのほうが判断
しやすい。

　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　 ヤッパリ亀田は必要な存在って事やな
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 現時点での評価は難しいが才能やセンスはある
　　　　　　　＼　　　　　　 　 /　　
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

ＴＢＳにとって必要な存在　業界にとって迷惑な存在　局には遠慮してるだけ

>>881
>現時点での評価は難しいが才能やセンスはある

相変わらずだねバカ信者

|　　　我々は　亀田一家の永久追放を要求する　　　　　 　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣V￣￣V￣∨￣V￣￣V￣∨￣￣￣V￣V￣V￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ∩ ∧　∧　∩
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／　│　＼　　｜　　　　/
　　∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　 ∧＿∧ ｜　　　｜∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　｜　　　〈 ''￣ヽ　（　 ﾟ∀ﾟ ）/　／＼〉 ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )＼| ﾟ∀ﾟ .|　/つ⌒l'~O／∧＿∧　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩). └ ー ┘(l､__（＿）___)（ ﾟ∀ﾟ 　） ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　　 　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

このスレにふさわしくない選手の話はもういいよ。
もう協栄は後ろに控えてないんだから、実力あれば世界取れる。
なければ消えていく。簡単な事だ。

そうだね。
亀の場合は一度目がキナ臭すぎた。
もう一度世界を獲って、初めてこのスレにふさわしくなる。

ランダ１のあとも技術的な進歩が見られない
あれだとフライ級で世界は無理ぽ

亀田は井岡よりは強いぞ
井岡なんて倒されてばかりだから。

亀田は立っているだけのインチキ判定だから　井岡よりタチが悪い
ランダ１を久々に見たけど何であれで勝ちにできるのか今更だけどびっくりする

井岡はvs柳だけは神

井岡は天才

>>889
前やってたガチンコファイト同様のＴＢＳお得意のヤラセ判定、もう最初から話ついてるの

>>892
でもあの試合の判定は強引すぎたねw
内藤ー亀２はまともな判定で良かった

>>893
もし逆だったら暴動起きてた

内藤ー亀２は４ラウンド毎の公開採点だったから裏工作は難しかった
TBS関係者は本気で大毅が勝てると思っていたのかな？

>>893
ＴＢＳのボク担当者も手回せなかったんだろうね、やりすぎはマズイと思って

ＷＢＣ　ＧＪ！

鬼塚ータノムサクは許容範囲の地元判定だと思うけど
ランダ１の判定は納得いかない　
裏工作で審判の買収とか日本でもありうるんだなと思うと悲しい
あの試合が視聴率４０％超えだなんてファンとして恥ずかしい

ランダ２もいくら亀１が足を使ったにせよランダに策がなさすぎた
再戦では審判ではなくランダ陣営を買収していたのか？

狂Ａ、TBS、WBA、悪魔のトライアングル

>>898
局のボク担当者がボクシングをナメてんだよ  数字集めて評価されようとして

>>901
関係者が証言したら民事裁判になる可能性もあるんじゃね？

強打の王者と高い評価を得ていたロベルト・バスケスの王座返上も不可思議。
結局、降ってわいたような乱打との決定戦。

>>902
うん、今の飛騨牛問題や食品問題みたいにね　内部者誰かタレこめ

今後日本ボクシングチャンピオン列伝的なＴＶ特集が合ったとして、
白井義男の偉業から原田、海老原・・・具志堅・・・に加えて亀田も
言及せざるをえんとなるとうんざりするよ。
弱いのはいい、分けわからん判定も過去にも合ったと言えばそうだけど、
ボクシングというスポーツを汚してきた男がボクシング史に名を残すとはな。
何１０年ボクシングを見てきてホント悲しい。

バスケスの王座返上は減量苦だし　
実際にバスケスは坂田と世界戦やった
王座の返上自体はよくあること
空位になった王座決定戦をTBSはうまく利用した
でもランダの実力を見誤っていた

>>904
TBSは「世界王者・亀田」を偽装したわけねw
偽装はこっそりばれないようにやるのが普通だと思うけど
視聴率４０％の番組でやったのはまずかったな

>>906
バスケスは確かに坂田とやってメッキが剥がれた感はあるけど
Lフライ王者の頃はとても亀田では勝てなさそうな凄味があった。
そんなバスケスの返上を聞いてカオサイの返上を思い出した。
あの時のタノムサクの実力を見誤ったような。

視聴率が40%ていうのも偽装だろう？そんなにいく訳ない。

ジャッジペーパーの偽装かな
随分時間がかかったしね

>>907
思えばキックの時代から疑わしかった、バイトのタイ人をリングに上げたり・・・

TBSはボクサーを見る目がないよ
鬼塚はいいボクサーだったけど
亀田は下手でマナーも悪いし
よくこんなのをヨイショする気になったものだ

>>909
それは本当らしい　視聴率が偽装できるならテレビ関係者は数字で一喜一憂したりしない

>>910
辻褄合わせに苦労したのかも
一応２−１のスプリットだったけど３者とも１、２ポイント差というのが怪しい
どう見てもランダの大差判定だった
あの試合のジャッジに今の心境を聞いてみたいものだ

>>911
キックの沢村忠の戦績なんて完全なやらせで当たってもいないキックやパンチで相手が倒れていたというのは有名な話
TBSサイドからするとボクシングもプロレスも数字さえとれればいいわけで
試合前に筋書きを作って必要ならジャッジの買収だってするのは当然なのかも知れない

チューチャイルークパンチャマは強かったね

>>915
ＴＢＳのダーティーな伝統だな、キックは許す、時代を作り、盛り上げ、後に他チャンネルに出現した名選手を
輩出させた影響力があったから
しかし１２チャンは６チャンよりボクシングファンには高局だな

杉浦アナと海老原さん良かったね

TBSが冷たく見捨てた竹原vsカストロを拾ってくれたのも１２チャンだった。

>>909
普段はボクシングなど見ない知人に「あの判定でいいのか説明してくれ」
とか効かれて、その時はああいう見方もあり得るとかいって誤摩化していたw
ボクシングって胡散臭いスポーツだという印象を与えてしまって悲しい。

>>919
畑中もSバンタム級で世界再挑戦する時はTBSに見捨てられて関東圏では綱引きを放映していたw　
結果はボクシング史上に残る劇的な逆転ノックアウト
王者を６度もダウンさせる派手な試合で見れなかったファンを悔しがらせた

６チャンはボクシもファンもナメてるんだな　国際プロレスはよかったけどな

>>992
結局１２ﾁｬﾝいきました

数字だけで
やっぱりナメてんだな

まあボクシング自体が極道が仕切るスポーツだからな、
汚いのは当然だろーな
ボクサー達は皆、準構成員みたいなもの、
その中で注目を集める亀田家は素晴らしいよ、
長谷川、新井田、なんかより遥かに上いく人間だろ？
オマエラの様なプアには理解出来ないだろうな、
ボクシングの本当な素晴らしさを
オマエラの人生ワロタ

亀田家の素晴らしさも風前の灯火のようですけど。。。

オマエラの様なプアには
オマエラの様なプアには
オマエラの様なプアには

↑ここ笑うとこWWWW

つるじょあ淫行

>>925
バカ登場
皆どうする、相手してやる？ほっとく？ １０００近いからレス数勿体無いか

K-1盛り上がってるな
地方都市福岡であれだけ客入れるとは
本当にボクシングは落ち目だと感じたな。

一過性のブームで一喜一憂してもね
こないだの長谷川の防衛戦は８０００人入っていたから健闘したと思う
後はテレビも抱き込んで宣伝すること　
亀田家の悪夢があるから遠慮があると思うけど
キャラ作りも含めた演出は必要だね

いわゆるメジャースポーツと言えたのは、なんとか具志堅まで。
80年代の人気の落ち込み具合の方が深刻だった。
挑戦戦績もこの時代が最悪だったのでは？

今はどのスポーツも視聴率的には苦戦してるし、ボクシングだけ
極端にってわけじゃないし。長谷川といういい選手もいるし、ふんばってるとおもうけどな

新井田豊の世界戦

チャナ　　　とっくにピークを過ぎたロートル
アラン　　　亀１にＫＯされた雑魚
ランダエタ　　　アラン、亀１に負けた雑魚
　金　　　次戦でノーランカーにＫＯされた雑魚　
ゲホン　　　ロマゴンに１回ＫＯされた雑魚
ロナルド・バレラ　　ランダエタに負けた雑魚
高山　　　Ｌフライでは日本王座も取れなかった雑魚
ホセ・ルイス・バレラ　　　１３位の下位ランカー、日本ランカーレベル

ホント、こいつ、弱いやつばかりとやって防衛記録を稼いでいるな。

それが新井田が神たる所以である

>>932
無敵のキラーコンテンツといわれたサッカー日本代表の試合でも満員にならない時代だからね。
ボクシングの「質」は８０年代より上だし、あとは発火のきっかけを待っている状況だと思う。
亀田みたいなイロものも時には必要かなと思うけどランダ１の判定操作はやりすぎだった。

内藤、坂田の世界戦は客埋まるかな？
視聴率は良いだろうが集客力は悪そうだな、
日本ではタイソンの東京ドームが最高観客数だったよな、
誰か日本人で五万人位客呼べるボクサーでないかねー

>>936
世界戦とは名ばっかりで内容みたら普通の日本タイトル並だな。
だいたいポンサクに負けた清水、久高に至っては「誰それ？」
安易なマッチメークのとばっちりが怖いわな。

軽量級ばっかりの世界戦では人気出るわけないよな、でかい外人レフリーの前で子供のケンカみたいだものな
やはり標準体格以上の世界戦でないと、強さが伝わって来難いし盛り上がらないんだな、だから今後中重量級で
才能ある選手が出てこないと衰退の一路になりうるかもな、さびしいけど

現時代、日本人体格も向上してるわけだからウエルター、ミドル、ヘビーとランカーが出ても不思議ではないんだが
体格が良くて運動センスがある奴は他の競技（野球、サッカー、柔道、色々）の方に行くから厳しいわな
我々ファンの昔からの夢であるヘビー級チャレンジャーが出現すれば人気上昇するんだけど、これは永久に無いか？
、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本人対決でもいいけど、実績がね。
清水、久高がないとはいわんが、ポンサクにやはり
負けてるから・・　大場×花形みたいに因縁があればまたもりあがるんだけど

フライで清水久高以上に実力と知名度を兼ね揃えた選手・・・
且つ指名戦前の相手として手ごろなのというと、例えば誰?

亀・・・いやなんでもない

手頃なのｲﾀw

もし前の時代でアリ×日本人、フォアマン×日本人、タイソン×日本人があったなら、全国民が盛り上がっただろうにね

アリ対猪木があったのでは？
その当時は俺、産まれてもいないから誰か知ってる人教えて。
盛り上がったのかな？

今では小さい人間が集まるスポーツになってるよ日本では
Ｋ−１、総合ではミニマム、フライ、バンタムなんてないからね
あったら、えらい盛り下がるよ、客離れの種になるだろうね
ボクシングの不人気はそれが原因

>>944
２０世紀最大の決戦と言われ、絶対実現不可能と言われた夢の対戦だった、現役のヘビー級王者初の異種格闘技
アリのリップサービスから起きた１戦で、「東洋人で相手はいないか？」の発言で猪木がマジに返したのである
テレビも午後１時と夜７時３０分の２回放送で視聴率最高５４％だと記憶してる
ファイトマネーがアリに１５〜１７億払われた（昭和５１年）衛星で世界中に配信された
試合内容は、これが猪木寝たまま　アリ上から叫びーの２０世紀最大の凡戦だった。世界中から笑われた試合だった。
でも試合までの盛り上がりはそれは大変なものだった。おそらく国民で語らなかった人はいなかったんではないか（男性は）
こんな盛り上がりは２度とないかも　　　いい時代だった。

へぇー盛り上がったのですね、
教えてくれてありがとうございます！
アリキック？でしたかね？それは何かのマンガで読んだ記憶がありますね、
最近では亀田絡みの試合、十年位前は辰吉×薬師寺戦が日本中が注目した試合ですよね、
亀田は少し違うけど、また辰吉対薬師寺みたいな盛り上がりを期待したいです、
当時中学生だった俺もあの試合は凄いなぁ〜って感じで観てたから。

日本人対決で１番盛り上がったのは小林弘vs西城正三の世界チャンピオン同士のノンタイトルでないかな？

でなければ初の日本人対決の小林vs沼田かな、大場vs花形も時代よく盛り上がった

辰吉vs薬師寺は辰のカリスマ性が地味な薬師寺にとってラッキーだった、おかげで全国うになった

でもアリvs猪木はその比ではない「２０世紀最大のヒーロー」、アリとの対戦は世界中の注目を浴びた

夜はチャック・ウェップナーvsアンドレ・ザ・ジャイアントも放送したね

>>949
ウエップナーvsアンドレのが好試合だったわ、３Ｒアンドレがウエップナーを投げ飛ばした

マニア過ぎてわからん
しかし長谷川だけは過大評価がすごいな

>>951
アンチスレからきたな　　　　　　おやすみ

ボクシングが今の時代に盛り上がるにはルックス、実力、話題性の三拍子揃った奴が出ないと駄目だろうな。長谷川は実力はあるけどルックスと話題性がないからね。

小堀が西城みたいなルックスしてたらなあ　実に惜しいw

確かにルックスがいいボクサーは少ないな
亀田、内藤、小堀なんかはチョト酷いねー
清水はいいが内藤に勝つのは難しいかな、
ルックス重視を求めるのは無謀かな。

>>954
それはもう「こぼりん」ではないw

魔娑斗にきてもらうか？

>>954>>955
男が男に対してルックスを求めるなんて気持ちわりー！
ゲイの気があるんじゃないか？
俺は女にルックスは求めるが、
男はどうでもいいけどな。
世界王者は強ければ、それでいい。

>>958
おっしゃる事はよくわかります　私も実力主義です　が　>>954,5は
　人気薄を思ってのコメントでしょうね、私もやはり実力にプラスアルファーを期待したいですね、前の時代のチャンプはそれぞれ個性がありましたから・・・

>>954
わいせつ顔乙

日本人世界王者ルックスナンバーワンは西城でOK？

個人的には佐藤がカッコイイと思う
創○だが

>>961
畑山とか飯田は？

畑は俗に言う雰囲気イケメンだと思う
もちろんブサイクじゃないけど

飯田は好み分かれそうですな、濃いから

大場もワルクナイ

あとは友利、井岡くらいかな？

西城、友利じゃない　いい男は

顔だけだったら鬼塚じゃないの？ちょっとデカイけど。

鬼塚は雰囲気が凄かったな
亀と違って演出のし甲斐もあっただろう

あっ俺も鬼塚に一票
現役時代の鬼は良かったな
あのスタイルだから辰吉とは違う人気が出た。

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　行動は起こさないと、何にも始まらない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　数は圧力です！ その場にいるだけでいい！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣


「毎日新聞本社前抗議活動」　でググってください！！！
「毎日新聞本社前抗議活動」　でググってください！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

【緊急】　７・２（水）　毎日新聞本社前抗議活動

〜 時間がありません！協力をお願いします！！広めてください。 〜

こんなの書き込みやがって　皆引くだろう

キモ顔の皆ちゃまが嫌う亀田も男らしい顔だ
イケメンじゃないが、いかにも日本人らしい猿顔や
長谷川も猿とナメクジを足した様な顔しとるなー
イケメンの俺は両親に感謝するわ。

男らしい・・・か?

確かに猿顔で男らしいぞ、
兄弟全員猿で最高の一家や

雰囲気ならやっぱり勇利だな
オーラ出まくり

勇利は渋いというか、殺し屋っぽいオーラがある

サーシャも中々・・・
日本に居てケンカ売られちまってるから、通常は出てないみたいだけど

結局マー坊と武丸はどっちが強いんだ？
外道の秀人もかなり強いな。

懐かしいw
消防時代好きだったな

>>580

亀田は海外でも噛ませ犬とやるらしいよww

リンダマンは総合に進んだぞ。
龍信はウェルター級で、美籐兄はライトでデビューしてるぜ。

今日で終了かな？盛り上がったり、レスズレしてたり、記録表攻撃あり、アンチ論　色々あった
後半の進化論、人気論、長谷川強者論、亀田擬装論面白かった、次回も期待してるよ歴代チャンプ強さ議論スレだっけ？

春道は何してんのかね？
パルコandデンジャラースの面々も気になるが…
特攻の拓最強はワニブチじゃねーかな？
話し戻して歴代世界王者最強はやはりユーリだろう、
次は皆様色々だろうがやはり具志堅でいいのでは、
個人的には前田大尊が好きだがな！

渡辺二郎も評価して欲しいな

二郎ちゃんはもう日本ボクシングから追放だからね
名前も出さなくていいだろ
オイラは狂犬秀吉が好きだ

追放とかどうでもいいわ
外せない名前

>>987
正直な話、辰吉と渡辺二郎を足して２で割れば日本最強のボクサーだろうな。

>>988
それだっ！

暑いね
誰かビール奢ってくれ

足して２で割っていいなら竹原のパンチ力＆タフネスと長谷川のスピード＆テクを
足して２で割って最強どう？

竹原はあれだけ大きな体、パワーがありながら足、左を使うスタイリッシュなボクシングだったよな。
まるでブライアンホーク戦の鷹村みたいだった。
竹原ってこのスレのランキングに出てこないけど、ミドルは層が厚すぎるから防衛できなかっただけで、PFPならランク入ってもいいんじゃね？
ジョッピー戦後再起できてたらなぁ。

>>992
最後の一文、ジョッピー戦後再起できてたらなぁ。が原因だよね。
個人的には日本人歴代ならブッチギリで最強トップなんだが
2ちゃんでは奇跡的偉業はまぐれと捉えるためあまり評価されない。
元不良とかTVで底辺芸能人デビューってのも受け入れられてない最大の理由。
2ちゃんではつまりボクの評価じゃないw
ボクの評価を純粋に下すと竹原はオールタイムでPFP最強で間違いない。

ジョッピー戦では確かにスピード差があったけど、
もう少し冷静に戦えたらいい勝負が出来たと思うんだが。

初防衛戦ＫＯ負けチャンプは名が挙がってこないもんよ、
マグレ感の印象を与えてしまうから・・けどミドルは快挙だけどな

>>994
ミドルであの戦い方をする選手は日本・東洋にはいないから。慣れてなかったんだろうね。
良いスパーリングパートナーを呼んでくる金があればまた違ったかも…。

東洋戦でダブルダウンしたり、初防衛戦であっさり負けた奴なんか論外だ 、
奇跡を起こしたのは確かだが世界王者としては4流だ、
君達が嫌う亀田興毅以下だろ竹原は。

そんなことはない

竹原最強！

ファイナル・アンサー！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。