【PFP】リカルド・ロペスPart.3【Finito】

偉大なる2階級王者、リカルド“フィニート”ロペスを語ろう。

前スレ
【PFP】リカルド・ロペスPart.2【Finito】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1200913558/

戦績
ttp://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=521&cat=boxer

２げと

ロペスは良いボクサーだった。

クソスレたてるな

最高のスレたてんな

ロペスは、亀田以下

そんな馬鹿な。

ロペスの技術は現代でも攻略は無理。

ナチュラル体重と試合体重の差が７〜８ｋｇくらいって言うのは普通なの？
大橋会長とか見てるととても信じられないんだけど(今ミドル級だって)
長谷川さんは１０ｋｇ前後で減量厳しいって言ってたからそうっぽいよな。

オレの中パウンドフォーパウンドはロペスかロイ・ジョーンズJr.かなんだよね・最近はボクシングやらなくなったなぁ〜

最高のボクサーだな

みんな経験者だとか関係者(世界的だとか)と親交があるとか
色々書いていたくせに減量について誰も教えてくれない・・・
ある事ない事書いていたのか､親切なファンが少ないのかな？
あと俺の聞き方が悪いのかの。

オ・カンスの怪我がなかったらあそこで記録は止まってたかもな

>>13
初心者の私めに何の事か説明お願いします。

>>13
ねーよハゲ

ロペスやマルケス兄弟なんかはなるべく体重上下させなかったと聞いたけど。
有名な話、試合後の祝勝会欠席して次の相手のビデオ見て寝てた話もあるし。
多分4キロ以内で減量で最終調整は水絶ちだけで飯軽く食ってたと思う。

引退後の写真見けど全然太ってなかったからな 今はどうか知らないけど

大橋みたいになるロペスは考えられない

せめて引退後くらいは好きな生活してくれよ
減量が趣味になってりゃ別だけどさ・・・
軽量級とは言えそれくらいできる蓄えは有るでしょ。

>>17
今でも体調管理には気を配ってそうだな
これは想像だけど、この人は暴飲暴食なんてした事ないんじゃないかな

一番憧れる選手ではある

好きなのはタピアやロイやハメドだけど

今は日本のジムでトレーナーやってるんだよね？

ロペス今めちゃくちゃ腹出てるぞw

呉には負けそうだったろ
傷がなければやばかったのは間違いない
リカルド自身も認めてた

>>24 あんたその試合見たのか？

ニートの最終形態

アルバレス戦以外で苦戦した事あったんだ！
観た事無いんだけど､良かったら内容教えて下さい
できればようつべの動画で見たいです
あ､あとロペスのコメントもわかる方お願いします
厚かましくて申し訳ない。

>>24
呉ってアマ時代にカルバハルとやった気持ち悪い動きをする変則ポクサーだろ


悪評高い韓国での試合だしw、つまんない試合だった
ダラダラした試合のイメージがある

ロペスの苦手なタイプは張正九のような変則的なラフファイターだろう。
逆にオーソドックスなタイプには圧倒的に強い。

>>24 ロペスのパンチ力にびびって必死に距離取ってただけじゃんか。どこが苦戦だよ。ロペスは余程じゃない限り相手悪く言わないからな。

妨害されてウォームアップ出来ずに
試合中に戦いながらウォームアップしたときか？

>>30
だよな
呉がヘタレすぎて退屈な試合だった

みてないバカも便乗してやいやい喚いてるが、呉戦ってロペスがキャリア中唯一ボコボコに顔を腫らした試合だぞ？

レコードブック見ると９ＲＴＫＯになってるけど
そんなに苦戦だったの？
あんまり顔を腫らしてるの見た事ないよな気が・・・

チョン国の真冬、控室に暖房つけてもらえず窓ガラス割られてた試合の話か

>>33
腫らしてませんが何か
返り血で真っ赤にはなってましたが

>>33
お前は記事と写真だけしか見てないだろ

呉はあの金光善のアマ時代のライバルでその実力はパルパルのとき
「祖国のメダルを増やすため」と本来ライトフライである金のクラスをフライ
にあげさせてまで呉を五輪に出したほどのもの
本番では初戦でカルバハルに２−３の政治的とも言われた判定で惜敗
ちなみに金はフライでも圧倒的な力を見せ金メダルを取った
わずか６戦目で強豪プリティボーイルーカスを下し次戦でロペスに挑戦
呉のロペス挑戦はともの２RKOで終わったサマンとリンの間でまさにロペス最盛期
出血で本来の実力を発揮できなかったが会長国メキシコの威力がなければ優劣つけがたい接戦だった
エキサイトマッチでも放映され解説陣も呉の実力を高く評価してた
傷と傷心のためこの試合を最後に引退してしまったのは東洋ボクシング界の痛恨事
現役時代はグッドルッキングでも知られ現在はLAに在住している

>>33
今見直してやったけど、呉の半端ない出血で全身に返り血を浴びてるだけだが？
全然顔が腫れてねーしw
お前も見直してみろ

ロペスが返り血浴びまくって気持ち悪いことになってたなｗ

ボクマガ先月号のロペス特集付録の写真見るとチョンが血だらけで気持ち悪いな

返り血でロペスの顔がどす黒くなってたから勘違いしてるんだろ。グロ状態だし。
試合を見てないでごちゃごちゃ言ってるチョンだろ。

呉戦は大苦戦だったね
懲りたのかあれ以降ロペスは韓国にこなくなったし韓国人ともやらなくなったよ
いや噛ませの朴とやったかな？

ロペスの他の防衛戦と比べたら多少手こずった印象があるな、多少ね
倒しきったわけじゃないしね
それだけハードルを上げて見てるって事なんだけど

呉光洙には苦戦してないよ。手を焼いたけど。

相手がサウスポーだったのと試合前に韓国お得意の洗礼をうけて調子が良くなかったからね。

ロペスが苦戦したサウスポーはグアルディア。

>>38
キムカンスンもファランでウェイトとかせずにミニマムでロペスとやってたら獲れてたとおもうよ

リカルデント・ロペス

ロペスが露骨に感情露にして倒しに行った試合はコロンビア人との試合だけだな

元東洋ミニマム級チャンピオンのロペスさんのスレはここですか？

>>45だよな。右フックで腰が落ちたし。ロープが無ければあれが初ダウンになってたかもな。

>>48 思いっ切り右ストレートカウンターだよな。あれは凄い！

メキシカンはコリアンボクサーに弱いんやでぇ〜！

メキシカンとタイ人の対決が面白い

ロペスの後継者マルケス、バッキャオに敗北
やはり、ロペススタイルのボクシングは、軽量級以外では通用せず。

ロペススタイルは軽量級の伝説ですよ(´・ω・`)

たしかに軽量級では最強やね

ロペヲタの反論が楽しみﾀﾞﾆW

すまん・・・教えて。

ナジーム・ハメドとは結局ヤッテ無いの？この二人？

>>38で
呉だ金だ言ってるが所詮ソウル五輪組だろ？
あの大会の韓国人は優遇されすぎで実力は？だわな

なんせロイが圧倒的有利にも関わらず韓国人に負けにされた謎の判定基準の大会だからな

ロペスは韓国人なんて問題にしなかったろ

一番ロペスを苦しめた（ＫＯ寸前まで追い詰めた）のは大橋さんだけ！

おおはっさんがいつKO寸前に追い詰めたんだよｗ

アルバレスのクロス一発で、吹っ飛んだ
ロペス

>>59
ファビってるチョンをみんなスルーしてたのにおまいはw

チョンの捏造に反応するな

虚像の巨人ロペス

>>60←

晩年のロペスがアルバレスに苦戦したのは事実 ２試合とも苦しかったよな

アルバレスは当時かなり強かった上にロペスは下り坂で、さらに相性も悪かった。
しかも２戦目は１階級上。苦戦は事実。それでも勝っちゃったのも事実。

ロペスがアルバとやったときは全盛期ですけど。負けたら下り坂たったとかやめてください。

世界チャンピオンになって8年、30歳過ぎても全盛期だったなんて凄過ぎ

お前は馬鹿だね。負けてねーし。見てねー馬鹿は無理すんな。恥晒のお前だけどもそれ以上恥晒すなよ。

アルバレスとの一戦目はインチキドローだったよね。
アルバレスがかわいそうだよね。

２戦目も負けたてと思ったな

メキシコ人だからＷＢＣでいい扱いされるのは当然だろ
最後は喧嘩したけどな

ロペス、実質1敗は間違いないだろ

>>68
でも、当時のボクマガやワーボクには「パンチへの反応速度に陰りが見える」とか書かれてたぞ。

一敗でもいいじゃない

>>75
陰りが見えたんじゃなくて相手がロペスを徹底的に研究してきてるからなんだよ。

若い頃も研究されてたはずだけどな

対極だがハメドだって研究されてもバレラに１敗
強いのは皆、研究されて分析されるのは当たり前
それでも無敗で引退
もうこれ事実だしいいじゃん

あまり関係ない話だが、個人的な意見として流したい人は流してくれ。
俺はチキータはわからんが、カルバハルよりはアルバレスの方が強かったと思うよ。
もちろん全盛期、調子の良いときの話だけどね。
当時は無敗だったし、強敵も倒してる。
セーンを完封したボニージャは11ＲＴＫＯ、ロペスをぐらつかせて判定まで行ったグラルディア
を3ＲＫＯ、ランディ・マングバットに１ＫＯ勝ち１分ソンクラームもＫＯ。
衰えたあとアルセにやられた以外は、軽量級でも傑出したボクサーだよ。

>>80
カルバハルなめすぎ。
ムアンチャイはユーリよりカルバハルのが全然強かったって断言したくらいだぞ。

父ちゃんの眉毛の太さも世界クラスだったな

ムアンチャイはカルバハルにはいいとこなくボコられたからな。

今日の亀田観ていかにロペスが凄いか再認識したな

小学生の作文とヘミングウェイを読み比べても優劣は付けられない。
今日の試合はそんな感じ。

ひきあいに出すのも、亀だけはやめてくれ
せめて内藤にして

カルバハルは鈍重。
ユーリには勝てるわけもない。
ロペスにも。

ロペス最高。

ロペス最小。

a

フィニートジム→ライトニングスポーツジム→グリーンツダに変わるみたい。

>>91
マジ？津田とかありえんだろ

グリーンツダに変わるけど周辺ジムの反対もあってアマジムとしての存続のようだ。

いきなり質問だけどアルバレス２で何でレフリーはブーイング受けてたんですか？

リカルド・ロペス　伝説の左アッパー

Ricardo Lopez Vs Ala Edito Villamor
http://www.youtube.com/watch?v=ppXov9Dqwmk&feature=related

伝説的天才ボクサー　　　リカルド・ロペス
伝説的天才ムエタイ戦士　アタチャイ・フェアテックス

２大格闘神　打撃系２トップ

トミーズの雅がスポルトで普通のボクサーはパンチが当たった瞬間、衝撃で肩が少し戻るんだけど天才は肩が入るから相手に衝撃が突き抜けるんだと言ってたね。
ジャブでもストレートの威力が出せる選手はそいういう選手だと。
天性のもんで努力して出来るもんじゃないらしい。
ロペスもそんな感じなのかもしれない。とにかくあの破壊力は尋常じゃない。

ジャンクだろ

実際トミーズ雅て強かった?

全然

つまり一歩に出てきた沢村が最強だなｗ

hosyu

体躯がすごひ

メキシコの亀田

正直、亀田と同じに見える人は見てる所が違うと思う。
総合とか好きなのかな？

ロペスだけはど素人が見ても凄さがわかるだろ

大橋でさえ、まったく勝負にならんかった

JCチャベス
「ロペスがストロー級でよかった。
　ロペスが同じ階級だったら
　私がチャンピオンでいるのは難しかったろう。」

ロペスなんて相撲取りなら一捻り

>>99
78年西日本ミドル級新人王。
最高位は日本Sウェルター級1位（東洋3位）で、日本同級王座にも挑戦した。
通算戦績13戦10勝（9KO）3敗。

ウィラポン戦の時、長谷川のとこに居たのは雅？

ロペスってバネすげぇな。ボクシングの基本を極めると、こんなに強いのかと思わされる。

呉光洙のカットがなければおそらくあそこで負けてたんだけどな

軽量級であのＫＯ率は凄いだろ。

>>81

人はそういう話を信じるんだな。

今のロペスのハゲ具合が気になるところ

ヴァルゲス戦どこかにころがってない？

何て言うか、異常な程のキビキビっぷりだな。
リズム刻んでるんだろうけど、読まれ易かったりしないの？
射程の長さも凄い。

相手の左サイドに廻り込みながら何度もダックのフェイントを入れる。
ダックの体勢から実弾を仕込んで撃ち抜くから相手としたらどれがフェイクでどれが実弾なのか見当がつかない。
混乱してきたところで今度は右回りするもんだから相手はもう何がなんだかパニック状態。

トリニダードもテンポの速い波状攻撃で
相手にプレッシャーを掛けてたけど、
トリニダードは基本的にカウンターパンチャー。

ロペスは自分から仕掛けて、相手を動かしてから
打ち込むからな〜。しかもフェイントを矢継ぎ早で
出してきて、１，２Ｒで相手の癖を読むんだよな〜。

ロッキーリン戦なんか、一度左フックのボディでフェイント入れて、
リンが右手でパーリーしたのを見ると、「考える間もなく」
すぐに同じ動作からアゴを打ち抜いたからな〜

あんなもん、避けれるわけねぇ。

ボクシングの教科書だよ
ジムでロペスの動きを参考にしてる選手多いよ
俺もだけど

おそらく何より怖いのは、あの闘争心じゃないかと思う。

冷静沈着とか言われてるけど、とてもそうは見えない。
試合開始のゴング前にすでに構えてシャドウしてるけど、
あれって、「こうして打ち込んで倒してやろう」って感じに
見えるんだけど。

特にダウンを奪われたアルバレス戦では、ダウン後に、
何度も首をかしげてたけど、あれも少しのミスを犯した
自分に無性に腹が立つ、みたいな感じに見えた。

チャベスやバレラやモラレスみたいに、表面には
闘争心が現れない、現さないタイプだけど、
この中の誰よりもプライドが高いし、闘争心も
高かったように、俺は感じた。

あの左回りしながら右に急転回する動き格好良いよなぁ。
キュキュッ！って感じでマンガみたい。
あの最後まで足を止めない姿勢は見習わないといかん。
分かっていてもナカナカできないんだよなぁ、どうしても打ち気にはやると足止まるし、
疲れるとしんどくて尚更足動かすの面倒くさくなる。

リカルドロペスに憧れてた人いたよね
俺はあんまり好きではなかったな

好き嫌いというよりも教科書みたいなもん。
フェイントで相手のガードの位置を確かめてから空く方を射抜いたりとか
アア、ああやると引っかかるんだなぁとか思ってやってみると、
これがナカナカ引っかかってくれないわけで。

ガードが高く華麗なアウトボクサーだったよね
インターバルになるとクルっと回ってコーナーに帰る姿を真似てる人もいたよね

もし、時間が10倍遅く流れていたなら、
俺はロペスになれる。

つまり通常の人間より、ロペスは、１０倍のスピードでボクシングをする。

パンチを打ち込む反応の速さ、ってのは、
ひょっとしたらロイジョーンズ以上かもしれない。

テクニシャン型でスタイルはアウトボクサーだよね？

スタイルはそうだな。

なんと言う自演

アウトですよね〜けどロペスを真似た人が俺は喧嘩ファイターだって言い張ってたけど
何を間違えてしまったのか不思議でしょうがないんですがロペスは昔喧嘩ファイターだったのですか？

自分はデビューから喧嘩ファイターだと言い張るｳﾂﾎﾞさんＷ

喧嘩ファイター＝テクニックのない玉砕戦法

華麗なアウトボクサーを喧嘩ファイターだと言い張る竹田さん

まあ、ベタ足ブンブン丸のファイタータイプでも
この階級ではそう簡単にこのＫＯ率はだせないでしょ。
コリアンファイターしかり、本邦の亀田兄弟しかり。

自称喧嘩ファイターの非力サンタフェ会長は何がしたいの？

パワーが売り物の突貫ファイターのラタナポンは軽くあしらわれたな。

おそらく、内藤と同じタイプのプリーチャだが、
あの変則ボクシングでも、右ストレートを打たれた時に
ダッキングする癖をすぐに読まれて左アッパーで体ごと
浮かされてとどめの左フック(意識を駆られてダウン途中なので当たらず
）
を打たれてたので、ほんと、あの時代のストロー級の挑戦者は
大変だよな〜勝てるわけねぇもん。

おそらく、内藤と同じタイプのプリーチャだが、
あの変則ボクシングでも、右ストレートを打たれた時に
ダッキングする癖をすぐに読まれて左アッパーで体ごと
浮かされてとどめの左フック(意識を駆られてダウン途中なので当たらず
）
を打たれてたので、ほんと、あの時代のストロー級の挑戦者は
大変だよな〜勝てるわけねぇもん。

ティトの前座でやったやつだっけ？
あのコンビネーションは好きだった

ロペスは「とどめのとどめ」を刺すから、とんでもない奴だ。

カルデロンは近年で、ロペスの技術に迫っていた
選手だと思われるが、いかんせん、倒しきれないところが
ロペスと違う。

これもやはり、闘争心の差なのだろうかと思ったりもするのだが・・・

カルバハルがロペスを対戦相手に名指しした途端に逃げたロペスは格好悪いと思う。

それには諸説ありすぎて一概にはどっちが臆病とか言えないと思う。
と言うか、少しは事実関係確認しろ。

実際に試合したら、カルバハルやゴンザレスには負けないだろうけど
この３人とも全盛期が微妙に違ってると思うのよ。
キャリア前半では敵わなかった可能性も否定出来ないが
逆に後半に行けば行く程ロペスの勝ちは動かない気がする。

>>143
仮にそうだとしても彼らではロペスには通用せんだろ。もちろん苦戦の可能性はあるけど。

ロペスじゃカルバハルに吹っ飛ばされるでしょ。jフライのロペスはパンチ力も並みの選手になってたから当然カルバハルみたいにタフなやつには効かないし。

カルバハル戦を回避したロペスは天才！

おまえらリアルタイムで知らんから適当なこと言ってるが、
ロペスのマッチメークはキングが握ってたんだぞ
キングの飼い殺しは有名だぞ
文句があるならキングに言え

強打も当たらなければ意味ナシ。カルバ春のあんな溜めて打つ単調なボクシングスタイルがロペスを追い詰めるとはとても思えんな。遊ばれて終わり。

ロペスがカルバハルを相手にしてそんな余裕あるわけないよ。カルバハルの電光石火の左でやられちゃうよ。ロペスの対戦相手はアルバ以外に強いのいないから雑魚相手に強さを見せつけてたロペスが最強に見えちゃうのはしょうがないけどな。

カルバハルはチキータ戦で足使われると追いつけない事を露呈したからね。まぁカルバハルもチキータくらいだけどね、本当の強豪相手にしたのわ。

アルセ金ムアンチャイチキータとやってるからな。
ロペスはロセンドしかいないし、そのロセンドに一回負けてるからな。

ＫＯ負け寸前から判定まで持ち込んだロペスの精神力はすごいよ

ムアンチャイなんてJフライでは減量苦でフラフラでフライ級がベストだからあの時点では強豪とまではしいわない。金なんてただのアマエリートでプロでは大成してないから強豪とはいえない

あの時点のアルセも強豪とはいえんだろ

ロペスと具志堅が全盛期に戦ったら、具志堅は目を晴らしながらも最後は倒して勝つだろね

カス堅ヲタってやっぱりジジイなの？

>>156
具志堅に負けるようならカルバハルにも完敗だな

今度は具志堅かよｗｗｗ

しかしどこのスレにも出没するな、過大評価が趣味の基地外はｗ
どんだけ暇なんだとｗ

それを言うなら過大評価認定する基地害だろ。
ロイスレやハメドのスレにもよく沸く。

ロペスを批判する奴はロペスの対戦相手の質をどうこう言う。

しかし例えば、世界レベルの選手がだ、
格下の選手と調整試合なりをすることがあるが、
ロペスのような試合内容で相手を倒しきるような試合が
どれだけあるのか？って聞きたい。

これ、どこで聞いても批判者は誰も答えられない。

ロペスの凄さは身のこなしの美しさ。それはボクシング経験者にしかわからないもの。

だからこそフライやバンタムに行かなかったことが勿体無いと

49キロとかで誰も相手にならないのなら、55キロでも60キロでも相手はいくらでもいるのにさ
まあ、60キロはまだしも、せめてフライくらいは行って欲しかったな

スロースターターとか言われてるけどエンジンがかかるのが遅いというのとは違うんだよな。
何度もフェイントかけてパンチの出所を探ってるだけ。
読み切るとかなり強引にしかけにいってる。
じゃないと最軽量級であんなKO率を叩き出せない。

たいてい一発で終わらせてしまうからな。

ロペスのKOパンチを何度も食らって耐え続けたのは、
2階級上の体重でリングに上がったアルバレスくらいだ。

>>162
結構あるんじゃねえかw

スターになるには相手の質が大事だからな。
ロペスが唯一勝てなかったアルバレスも二流所だし。

>>167

おう、俺も聞きたい。
だけど俺、ボクシング見始めてから
まだ5年とかそれくらいだから、思いつかねぇ。
>>167、言ってやれ！

亀田興毅

亀田は格下相手とはいえ、
ロペスのような試合内容で倒して勝ってませんが、何か？

亀田のは相手がボクサーじゃねえにも拘らずだｗ

まーこんな選手は、３０年に1人だろうね、

アルバレスを２流呼ばわするとは…

>>169
格下との調整地合でフルボッコだろ？
この間の長谷川だってそうだし
世界トップレベルの奴なら誰でも何試合かあるだろ

ちなみにロペスは好きだけど
あそこまで圧倒出来たのは体格のアドバンテージも大きいと思う

>>164
ベストウェイトって言葉知ってるか？そんな事言い出したらロペスと比較される相手がミニマムに落としたらどうなんの？勝負にならんぞ。

てゆうくらいロペスが凄すぎたわけだな。ミニマムのユーリなんてロペスと勝負にならんだろうな。

>>175
ルイスもクリチコもハーンズも背が高いからなんだな？徳山もか？

ユーリを持ち上げるやつ多いな
日本でやってたからって贔屓目なしに見ろよな

ロペスと全盛期の張正九の戦いが見てみたかったな

ミニマムでのラタナポンでも良かったけどね。
個人的には、新井田さんやイーグルとロペスの試合を見てみたいなぁ。

チョン嫌いだから

韓国人が嫌いなんじゃなくて、韓国で試合するのがイヤだったんだろ。

韓国での負傷判定だった試合は結果知っててもドキドキものだった
よく負けにされなかったよ

マークジョンソンくらいだろ？ロペスに勝てそーなの。でもロペスはフライ級がベストじゃないしね。そんくらいのハンデがないとロペスに勝てそーなボクサーはあの時代にわいないわな。

>>183
ロペス、韓国は大嫌いだでなんかで発言してたぞ
なんかはちょっと忘れたけど

たしか極寒の控え室にストーブ無しで待機させられたんだっけ。

格下相手にフルボッコ「程度」の試合をしてないと
思うんだけど、ロペスは。それ以上だろ。

ビラモア戦の芸術アッパー、
プリーチャ戦の体ごと浮かせたアッパー、
大橋戦やリン戦の完勝、
カリャバリョ戦の右ストレート一発で相手反転、
パワーファイターのサンチェスやラタナポンに
一発も触らせずにTKO・・・


長谷川？
・・・強いのは認めるけど、レベルが違う。

>>186>>187
その前に車の中に缶詰された
しかも試合時間が早くなった
アップなしでリングインするハメになった
だがそこまでやっても、試合中に戦いながらアップしてＫＯ
チョン死亡ｗｗｗ

チキータに勝ったサマンもコロコロ転がされてたなぁ。

なぜかサマンにボコられたって言ってる奴がいるよなw

サマン戦はyoutubeで見たけど、
これもサマンの強打が一発も当たらず
倒されて終わった。

ただ、楽勝に見えたロペスは試合後、
「サマンは強かった」と語っていたのは
ただの社交辞令かと思ったがわかってたんだな。

ロペスはヘタレだからさ

>>193

そうそう、仮にロペスをヘタレとすっと、
お前は・・・

　　　　　　　・・・ウンコ以下じゃねぇか！

ボディがかすって一瞬ビックリしたからと言う説がどっかに書いてあった気がする。

>>195は>>192に書いた。

ロペスは相手を悪く言わないからなぁ
韓国で酷い目に（真冬、ストーブの無い控え室に押し込まれ、アップすらできなかった）にもかかわらず、褒めてたし

サマンねぇ、ロペス攻略の糸口が微かに見えたかなぁ、とは思ったが
思った所で圧倒的な実力差になすすべもなく転がされてしまった。

カルバハルも相手にならないっしょ

ロペスは若い頃は喧嘩も強かったらしいね
俺182センチぐらいあるけど喧嘩しても負けるだろうな

喧嘩で負けると言うより、捕まえられんで勝手にヘタレるだけでしょ？
言わば、勝負に負けて、自分にも負ける。
そして「畜生、リングがあれば負けないのに」と呟くのよ。
まあ、リングでやれば捕まえられるかは知らんけどさ。
曙みたいになるかもね。

こっちが本スレなのに、過疎だなあ。

というか、もう凄すぎて語りつくされてるんじゃね？

反ロペスは
「アルバレス負けた」とか
「相手のレベルが低い」とかしか言えねーし。

ロペスvsユーリとかみたかったよな。

どれだけレベルが違うか。
それでやっとロペスの偉大さが素人にもわかるからな。

たしかに

そこでナジム・ハメドですよ・・・・・・

ロペスの凄さは日本人にも真似できそう（レベルじゃなくてテクね）
ロイやメイやハメドみたいな突然変異に憧れるのではなく
こういう選手をお手本にするのが本来の道ではなかろうか

あのダックと連動したアッパーは意識して打てるもんなのかねぇ。
あれだけでも使えたら世界獲れると思うんだけど。

>>208
無理
だいたい普通の奴があんな距離から左ボディが当たる分けない
>>207はボクシング経験がない素人見解

確かに素人ですが・・・
ロペスのテクって、基本を極めつくしたような印象があるけど、
真似するのは無理があるの？
他にも具体例を教えて欲しい

>>210
教科書通りだよ
おまいの言う通り基本を極めつくしてる
それがすべて

他の奴が使ってるのが小学生の教科書
ロペスが使ってるのが大学生の教科書
これくらいの差がある

攻撃しながら防御にも繋がる流れるような動き
こんなの真似できるわけない

ボクシングやってみれば分るよ
だいたい真似してできる様になるなら皆、プロはやってるはずだろ

いや、だから>>207でレベルじゃなくてテクだと言ったのですが・・・
ある程度のレベルまでいかないと、テクだけ真似してもムダってこと？
基本に忠実なら、そんなことないよね？

ロペスが踏み込んでロングレンジで左ボディを反復練習→相手悶絶
誰かが踏み込んでロングレンジで左ボディを反復練習→届かない上に左ガード下がってＫＯ負け

あのパンチの伸び見ればすべて解決
絶対無理ｗ

基本的にはほぼ全員が基本に忠実に練習してるんだよね
極端な話、ハメドみたいのは異端だし才能でやってる感じだけど
ロペスだって才能にあふれてるよ
努力だけであんな完成度の高いボクシングなんか無理だし
真似してどうにかなるような話じゃない

序盤のフェイント入れ方ぐらいは参考になるかもなぁ。
単発気味に上下にフェイントを軽く入れて相手のガードやパンチの出る位置を確認して
後半それを逆手に取って利用するテクは凄い。
イケると思った瞬間からかなり強引に攻めて行くから、（あ、解析終了したんだな）と
はたから見てても分かり易い。

なるほど
要は基本の中から自分の才能に見合ったテクを発展させろってことだな
確かに学校の教科書だって全部が全部役立つわけじゃないもんな
ありがとうございました

どんな練習したらあんなに攻防の切り替えが早くなるんだろうな
俺も練習では無理だと思うわ

マルケス兄弟も真似してたけどロペスの域には達してなかったな

ダックアッパーは攻防切り替えどころか一体だもんな
フェイントもそう。攻防が完全にセットになってる。
すげぇシステマチックだからロイジョンみたいな身体能力に任せたボクサーと違って
参考にしたくなる。

ロイのは参考にならんよな
あれはもう筋肉の質というか細胞レベルからもう違うｗｗｗ

真似っていうのは分からんがあれは練習の賜物だろうな
指導者もいいっていうのがあったんだろうけど
才能というより性格的なものかも知れん
キャリア後半は打たれる事が多くなったけどガッツがある事も証明できたし

一言で言うと漫画の世界
何がどうなるとああいうボクシングになるのだろうか・・・

>>219
マルケス兄は若い頃からファイターとして戦うべきだったね。
もっとぐいぐい攻めてたらノーウッドにも勝っただろうね。

「ロペスのようにロングレンジで左ボディ打てない」

という概念そのものが、日本のボクシング。
これを書いてた人は、たぶんボクシングを少しはやったことが
ある人なのだろう。

葛西さんがビラモア戦を見て言ってましたね。
「あの距離からあんなパンチ打てないですから」
これぞ日本ボクサーの典型。

アッパーの打ち方の教え方が、まず違うのです。

上で誰かが書いてました。
ロペスのテクは真似できると。
確かに、打ち方を正しく理解できる目を持つ人なら、
ロペスの真似は出来ます。
ロングでボディも、ビラモア戦で見せたアッパーも打てます。

もちろんロペスはその上でさらに、何百万回も繰り返して
体に覚えさせたであろう、「反応の良さ」ってのを感じます。

これも誰かが書いてましたが、確かにロイは別格です。
あのパンチの打ち方とか、反射は理解不能です。あれこそ天才。

ただロペスは、ボクシングの（正しい）基本を極めた選手です。
あの選手を崩すのは、相当難しいと思います。
実際、誰も崩せませんでしたから。

ビラモア戦で見せたアッパーの打ち方は最近、ボクワーでジョーが
ロペスに聞いたのを解説してたな。

>>225
で君はプロかなんか？
凄く偉そうだがｗｗｗ

>>227

名のる程の者ではありません。
理解不能ならスルーして下され。

素人の妄想かｗ

人間の目は横目にできていて縦に動くものは捕らえにくい。
野球でも縦に落ちるフォークはまず打てない。野茂・佐々木がいい例。
アッパーが正確に打てるのは大きな武器になったんじゃないか。時折アッパーを混ぜるのとそうでないのは大きな差だ。
パンチの中でも打つ瞬間に大きな隙が生まれるためアッパーが一番難しいのだが、それが素早く、正確にできるから相手にとっては脅威だったろうな。

たしかに凄い選手なんだけど
やっぱ軽量すぎるよ

俺は特に軽量級だから評価が下がるってことはないが、
>>231のような見方の人もたくさんいるってことは、
そういう評価もある、ってことなんだよな〜

アメリカとかでも、フェザーがギリギリ、ライトくらいから
ようやく評価されるっていうか、そんな感じはあるからな〜

カルバハルが一時、エキサイトな試合で軽量級でも人気を
集めかけたが、チキータとの第3戦までは余分だったな〜

ロペスもキャリア後半でようやく名前のある選手と戦ったけど、
インパクトの面で物足りなさはあるわな〜

現実問題としてロペスのロングレンジからのパンチを世界に目を向けても探すのは難しいよな。

あの左ボディを撃てる選手って他にいるの？

>>234

ヒットマン・ハーンズ。
あの長い距離からのボディは鬼だった。

>>235
種類がちがくね？
ロペスのと角度がと踏み込みが違うでしょ
それにハーンズのリーチは異常だし

肉体的特性を活かしたハーンズのボディは物理的に説明が可能だけどロペスは
それほど図抜けてリーチが長いわけでもないし、説明するのが難しいんだよね。

>>236

角度と踏み込みの違いて？
もっと詳しく

>>238
ロペスの動画見れば？

>>236、>>237

同じ階級だったら、リーチの差といっても30センチも40センチも
差はないでしょうね。最大でも20センチくらいかな。
(それでも、20センチ差なんてめったに無いとは思いますけど）

さらに20センチといっても、両腕を広げた長さをリーチというのなら、
パンチは片腕で打つから、その時の差は10センチの差ずつとなりますね。
単純計算で。

たかが10センチの差だけで、ハーンズがあれだけ長い距離から
ボディーブローを打てたというのは、ちょっと短絡すぎるのではないかと
個人的には思います。

10センチなんて差は、足の大きさの半分くらいをちょっと前にずらせば
済むってことですから。踏み込みなんて大げさなものじゃなくても
その差は埋まるわけです。
リーチ差で済ませるのなら、誰でも打てるってことですよね。

ハーンズとロペスに共通しているものがあるんですよ。
フィジカルな面じゃなくて、テクニカルな部分で。

個人的な意見ですから、>>229みたいな人のような見方もあるので、
理解不能ならスルーして下さいね。

>>239

よく見てますよ。かなりの回数ね。
私の気付いていない技術的な部分があるのかと思って
勉強のつもりで聞いただけです。個人的な興味だけです。

答えられない場合はスルーして下さって結構ですよ〜
残念ながら、答えられない場合が多いようので･･･

>>240

まずハーンズの物理的体格の優位性に対して理解できてないのは君だけって事、理解した方が良い。
他の誰もがそれを感じてキミだけ感じられない。それを説明しろって言われても難しいんだよ。
だって理解する能力が備わってないんだもん。そうだろう？
それとハーンズの制空権の優位性はリーチ＆身長差。リーチだけではない。そんなこと今更だけど。
例えば辰吉なんかもリーチが長いよね。でも相手が少し踏み込めばパンチは当たった。
それは身長が低いから真っ直ぐ撃ち抜けば済む話だからね。
ハーンズの場合は相手が伸び上がるように打たないと顔面には届かないわけ。
逆にハーンズの場合は普通に真っ直ぐチョンと打つだけでボディに届いてしまう。
ま、これも映像見てれば普通に分かる事なんだけどねぇ。
それとも分かってて論戦挑んでいるかまってちゃんかな？

ロペスの左ボディは角度的には真下から出てくる感じじゃね

なんだかんだ言っても共通する部分はあるだろうよ

ハーンズには似てねーよな。
それならまだアルゲリョの方が似てる。

>>244
ボクサータイプでパンチがある、て部分だけが似てる。

ロペスは対戦相手選びすぎたね。誰もが認める強敵と一度も戦ってないのがスターになれなかった一番の理由。

選ぶも何も他にランカーいねえじゃんか。
ドン・キングと契約する前は他団体とも他階級とも対戦実現してねえよ。

>>242

「物理的体格の優位性」とやらで、ロングのボディブローが
打てるってことですか？ならロペスはどう説明するのでしょう・・・
ロペスはハーンズほどのアドバンテージが無いってことでしょ？
それなのに、ロングでボディ（ストレートじゃなくて）を打ってくる。
そこを、どう説明できるのか、聞きたいってことなんですよ。

私には、私なりの持論がありまして、ハーンズはもちろん
体格のアドバンテージはあるのだけれど、それだけじゃなくて、
ボディブローの打ち方において、テクニカルな部分でロペスと
共通する部分があると考えているのですが、

「ロングのボディブローが打てる」＝「リーチ（と身長）が長い」

て簡単に済ませてしまっていいのかなって思ってるんです。
そこで、他の人の技術論はどうなのかって感じで
聞いただけなんです。
気分を悪くされたらすみません。個人的な意見なので。


ちなみに辰吉選手の話が出たのでついでに聞きますが、
辰吉選手は左のつなぎが早かったですよね？
それは何故だと考えますか？
ヒントはサウスポーが苦手ってことにも繋がります。

これが答えられたら、>>242さんもボクシングの技術論が
わかっているのだな〜と思います。

>>242
>制空権の優位性

笑った。ハーンズはリバウンド争いでもするんか？ｗ

リバウンドを制するものはゲームを制す

あちゃー、小難しい言い回しをしようとして失敗したな

>>240
ボクシングやったことないでしょ

10センチなんて差は、足の大きさの半分くらいをちょっと前にずらせば＞

戦闘中に１０ｃｍ深く踏み込むのがどれだけ難しいかまるで分ってない
やったこともないのに技術論語られても説得力まるでない

>>240

あります。
というか、あえて喩えたんですよ。無理やりですけど。
それは論点ではありません。
わからないなら、スルーして下さい。
>>229さんですよね？

>>253

ミス【254】

>>254
>>253=>>209=>>213>>215は俺

>>249
お前、いっぺんそのテクニカルな部分とやらを言ってみろよ
だいたいお前が技術論をわかってるのかどうかなんで判定できんのか？
思い上がりもいい加減にしとけ

俺もボクシング齧った程度だけど
客観的に見て>>240は素人だと思う
経験者だとしても頭でっかちで弱いんじゃない

>>257

とりあえず、私の質問に答えて下さい。
それだったら私も書きます。興味があるのなら。
それからです。

というか、もう期待してませんが。
そんな喧嘩腰でこられてもね・・・
その理由が何なのか、よくわかりませんが。

私の書き方が悪かったのかもしれません。
どうもすみませんでした。

もうスルーでいいな
アホらしい

今まで上からチラッと読んできたけど、
２５６が逃げたのは賢明。
齧った程度のお前にはこれ以上は無理だ。

>>259
俺は>>242じゃねえよ
結局テクニカルな部分とやらは語れないのな
たぶん語ったとしても穴だらけで説得力もないんだろう

>>262
齧った程度は>>258で
俺じゃないからｗ
俺はもう８年やってるんでね

256,どーでもいーけど、そんなに偉そうに書くんなら、
お前が答えてやれよ。

俺には>>262=240に見えるがねｗｗｗ

>>265
何を？
俺はもう見解かいてるだろ
それにハーンズの例えは理解できないからスルーする以外にないよ

ｗ

>>256

お前の見解、記憶にねぇー
リーチと身長で制空権がどうとかってヤツ？

リバウンドの話はしらねーよｗｗｗ

俺は
>>209>>213>>215>>253>>256>>264>>267
あとは俺じゃねえ

ボク板はＩＤでないからどうにもならん
誰が誰だかワカンネ

>>256

お前の見解なんて、ねぇじゃんw
横ヤリだよ、それw

だから答えてやれっていってんの。
俺は素人だから、よくわかんねぇけど、なぜ
ロペスはハーンズみたいにガタイに恵まれすぎって
ことはないのに、ロングボディが打てるのか？
あと、辰吉のことも書いてたよな。
8年もやってんなら、それも答えられるだろ？
答えてやれ。俺も答えが聞きたい。

>>272
巧いからだろｱﾎ化

>>207
君は正しいよ。
ロペスは手本となるボクシングをする。
ロイ・メイ・ハメドは、身体能力のアドバンテージありきのボクシングだからね。
結局のところ、ロイメイハメドも、実力が拮抗する相手との試合となると
とたんにシオラシイボクシングをする。
そういうことだよ。
ようするに、こやつらも、相手が格下だと認識した上でのあの横着ボクシングを
やってるだけの話。

>>273

なるへそ。

実際、星野はロペスをコピーして世界獲ったし、禿げじゃない方の三谷も
ロペスコピーで、そこそこ強くなった。

>>272
俺の見解は
>>253で>>240は素人だと思う
だからスルーする以外どうにもならないって事
何でハーンズの次に、例えとして辰吉が出てくるのかも理解できんｗｗｗ
俺にはお手上げｗ


ロペスはハーンズみたいにガタイに恵まれすぎって
ことはないのに、ロングボディが打てるのか？＞

ヘッドスリップして上体を斜め前方に傾けて
斜め下から突き上げるように撃ってるからじゃね

これが出きるのは体が柔らかい事が一つ
下半身が強く、安定してるのが一つ
あとは肩を入れてるとか他にもあるだろうけど

あとは俺は実際にやってみたけど出来ない
その他は>>213>>215に書いたとおり
出来るならプロが誰でもやってるだろ

200くらいから読んできたが、ボクシング歴8年の>>256の見解とやらは、
「ロペスは大学の教科書、他のヤツは小学生の教科書の
ボクシングだから、ロングボディは他のヤツには打てない」ってこと？
こんな見解で、本当にボクシングしてるのかよ？？？

あと、もう1人は、制空権の優位性とか書いてたヤツで、
こいつの見解は「ハーンズは、身長もあって、リーチもあるから
ロングボディが打てる」ということだったよな？けどロペスについては
何も書いてない、と。

で、もう1人が質問しまくり野郎の>>240で、「ハーンズもロペスも技術的な
部分が一緒なので、ボディーがロングで打てる」と書いているが、
自分の意見の前に、人の見方を知りたいと書いている。
まず自分の質問に答えてもらったら、そのテクニカルな部分とやらも
書き込むって話だが、その質問が、
１、ロペスはなぜロングボディが打てるのか？
２、辰吉はなぜ左パンチのつなぎが早いのか？（→なんでこの質問？）
といったことを、技術的に答えてもらいたいとのことだったな。

ただ、>>240は去ったみたいだが。

あとは俺は実際にやってみたけど出来ない＞
出来るならプロが誰でもやってるだろ＞

これがすべてだよな
プロも駄目なんだし、当然のごとくただの経験者がやっても駄目
それなのにハーンズと同じでテクニカルがどうのこうのとか言われても
誰も答えられるわけねえじゃん

>>278
お前も別の意味で馬鹿だな
俺は自分のレスをわざわざ書いてるだろ
教科書云々って書いてる>>211は知らねえよｗ
頭悪すぎだろ

自分が出来なかったからって
プロでも出来ないってその論理展開はアホすぎるだろ

自分が出来ないって言った奴
お前はどのレベルまで行ったんだ？

ロペスのボクシングは教科書だ。
その意味がわからない奴が、ボクシングをやったことあるわけがない。

プロで出来るやつも居ないって話ですけど？

>>283
ばかやろう
みんなやってんだよ

>>281
またアホかよｗｗｗ
逆だろ
プロが出来ないから、経験者が出来ないの
わかる？僕？ｗｗｗ

>>285
ばかやろう
みんなやってんだよ　（その２）

↑名前を挙げてみろ

みんな

みんなクーヨ･エルナンデスの技術体系のもと
やってんだよばかやろう

とりあえず文章はちゃんと読めという結論は出たなｗｗｗ

で結局240は逃亡なわけ？
否定派は賛否は別にして
それなりの事書いてるけど
ハーンズのテクニカルな部分とやらを是非聞いてみたい
あの言い回しからしてそれなりの論理は持ってるんだろう？

持ってないだろ
だから逃げたんだろ

>>240は素人だからROMりながら震えてるよ

キモ粘

日本語を理解出来ないゆとりが多くてワロタｗ

結局は、256の見解というのは、
自分が出来ないから、他のプロも出来ないってことか？
または、踏み込んで打つからロングでも届くってことか？

踏み込んで打ったらロングじゃなくて近寄って打つってことに
ならねーか？
本当にボクシング経験者か？妄想経験者とか、いらねーぞ！
10センチ相手に近づくのが難しいとか書いてたから、
まだはじめて2週間くらいじゃねーのか？

>>296
ゆとり死ね
日本語理解できないのかｗ

>>296
グローブに触った事のない素人の妄想の方がいらねえよｗ

256て、なんか格好悪いな.
8年やってるのが自慢なんだろうけど、
技術論みたいなことは1つも書いてない（というか、書けない？）からな。

>ヘッドスリップして上体を斜め前方に傾けて
>斜め下から突き上げるように撃ってるからじゃね

これ、アマチュアの選手でも普通にやってるというか、
基本の動作だよ。
とてもじゃないけど、8年もボクシングやってるヤツが書くような
技術論じゃねーよ。言い訳として、体が柔らかいとか、下半身が
安定しているとか書いてるけど、その程度の理由なら、世界見たら
たくさんいるだろが。
でも、ロペスみたいには打ててない。なんで？それを書けよ。
書けないならスルーして消えろよ。わかってないんだから。

>>299
君の技術論を教えてくれよｗｗｗ

ロペヲタは、人間のクズ。　そして、チビ。　生きる価値なし。

>>299
お前>>297だろ
日本語不自由なの指摘されたからって逆切れかよｗ
だからゆとりって言われるんだよ

>>298だったねｗ

どう考えても何の見解も出さない（出せない？）>>240の方がダサいけどな
途中から>>256がやけに絡まれてるのは気のせいか

問題提起者の>>240が逃亡したのにまだやってるのかよ
後から湧いてる奴なんて揚げ足しかとってないじゃん
本当にゆとりだな

>>240が自演してるんだろ
>>256は一応コテにして答えてるしな
まあロペスのボディについては、あってるのかどうか知らんけど
少なくてもハーンズがどうのこうのって言うのはよく分らん

>>304
コテにしたから絡まれてるんだろ
他は名無しで言いたい放題だしね

>>240
そんでハーンズのテクニカルな部分は何なの？

気持ち悪

>>301＝生きる価値のない人間のクズ。

これだけは確実
１０センチつめるのが簡単って思ってるのは絶対素人

>>240はここにいるだろ。
他人のふりして、>>256にくってかかってるだけだ。

人間のくずだぜ。２４０は。

>>305=>>240

どうでも良いわ。

そういや、カルバハルが復帰の意思ありで坂田とやりたいと言ってるらしい。
ロペスの復帰はまだかいね？

今更、復帰して欲しくないよ

１センチだろうと、１０センチだろうと１メートルだろうと
自分の射程距離に入り込んだとしても
それと同時に相手の射程距離に入ってしまうことになるんだから
距離の問題じゃないだろって話
スピードだよスピード
レーザレーサーじゃない方の

むなしいのうｗむなしいのうｗ

>>316
ツッコミが欲しいのか、ゆとり？

>>318
ん？
いいよ？
じゃあ、つっこんでみてよ

318も319も、もうやめていーよ。

10センチも踏み込めないボクシング歴8年のヤツの
言うことなんか、素人と同じだっつーの。

後から沸いて、適当に煽っているのも、もーいーよ。

>>320
自演乙

ジムにも行った事のないボクシングど素人のヤツの
言うことなんか、基地外と同じだっつーの。

後から沸いて、適当に煽っているのも、もーいーよ。

>>311
同意
出来るなら苦労しねーよな
徳山の試合でも見てりゃ少しは分るだろーよ

sageのボクシング歴8年の素人の書き込みの後には
セットで名無しが書き込んでるよな。
というか同じヤツなんだけど。わざわざ自演しなくていーよ。
何の意味があるんだ？

>>324
どうみても自演してるのは>>240だろｗｗｗ
つまりお前ｗ

ここまで大橋とリンの自演ｗ

こんな話は、“手短に”済ませようぜ


うまい！

プロの10センチ　＝　ニートの3年

>>314
カルバハル復帰のソースは？

>>329
ttp://ameblo.jp/m-fist/entry-10127019530.html

>>330
サンクス
マジなのか・・・

せいぜいカルバハルに挑戦してればロペスもみんなに認められたのに。勝って当然の相手としかやらなかったから名声がついてこなかった。

大体カルバハルもチキータくらいしか強豪とやってねーし。アルセはあの時点じゃ強豪と呼べる実績残してねーしムアンチャイはライトフライじゃ減量でフラフラ。フライがベスト。

チキータのアウトボックスにやられたカルバハルじゃ、
ロペスを捕まえるのは無理。

自分以上のスピードのある選手とやったことのない、
打たれ弱いチキータじゃ、ロペス攻略は無理。

比較するんならミニマムとライトフライと2回やんねーとな。チキータとカルバハルにミニマムに落としてもらって。ライトフライはそれから。

ロペスなんてスピードねーじゃん。唯一負けたアルバレスなんかよりカルバハルのが頑丈だし攻撃力上なんだからロペスなんかじゃ吹っ飛ばされちゃうよ。

ロペスなんてスピードねーじゃん＞

ｗｗｗ

最後はジョー・ルイスの記録よりも、対戦相手を求めに
階級上げたからな〜。

それまではライトフライの王者達が試合に同意しなかったんだから、
階級を上げようがない。

よく大手（ドン・キング？）プロモーションと組んだから
他の団体や上の階級のボクサーと試合組めるようになったて言うけど
その前はどうだったの？
ジムとか興行主いなくても試合できるの？
それともスポンサーに抱えられてたり後援タニマチがいるの？
あと放映権がどうだったとか分かる人いる？
教えてエラい人

>>332
カルバハル×ロペスが具体化したとたんカルバハルが負けてしまったんだが。

>>337
ロペスわスローww

フライ以下でロペスに勝てそうなのはマークジョンソンと
ラトン・ヒメネス。
ヒメネスがブルファイトしたら負けるかも知れん。

結構良いスレ状態に戻ったね。
さすが、良い人達の居るスレだとお見受けした!!
実は昨日初めてROMらせてもらったんやけど、
えらくモメてたので文章書いてみたよ。
一応上げとくので、宜しければ読んでね。

僕もロペスは結構好きだし、昨日初めてこのスレ見つけて読んだんだけど、ガッカリだったよ。
最初のうちは、『さすがファンスレだけあって、皆さん“ロペス好きで” “このスレを大切に思ってて” “ファン同士尊重し合ってて”良スレやなぁ』って見てました、208迄は。
ところが>>209にてボク歴８年(以下、ボク８)が、愚弄(見下し)のレスを入れた処から、流れが変わった。
勿論 ボク８とて レッサーに対し、
さほどの悪意が有った訳では無く、“自身のボク歴”そして“親愛なるロペス”を重んじるゆえに、無礼(無神経)をきたしてしまったのかな(
これ以降の彼の文章は、割と誠実。只こういう場で、技術論をひけらかすのはヤメとけ)。
そして何なく鎮まったかに思われたボク８(209)の余波は、翌日 思わぬ処で再燃を見る事となる。
　そう、皆さんご存知
“240”が(おそらく最初のレス)>>225を書いた。
２ちゃんとしてはクソ丁寧な程に律儀な文章だ。
これに>>227が喰いつき、>>229の追い打ちまで掛けた。227は、前日から『ボク８を一噛みしてやろう』との思いを抱いていたのかも知れない。
『ありゃま、けったいなヤツに噛み付かれたぞ』との思いにて、>>240の文章を書いたのだろう。
これに対して今度は“制空権”の兄ちゃんが、辰吉の例を出しながら、半ば愚弄を込めて意見を入れた(>>242)。
ゆえ、クソ律儀な240は、
>>249にて辰吉の例も含めての(茶を濁す様な)レスを入れている。
これへ今度はボク８が>>253にて『決めつけ愚弄』を行っている。
ここからは、もう“２ちゃんねらー”特有の
『早トチリ・自尊的愚弄・無責任』の連鎖、
割と、分別有られる人も多き“ボク板ファンスレ”ですらこの始末。
そりゃそうさ。真っ暗闇の中、手探りにての筆談だし、文章練ってるラグの間にスレ状況も変わるし。
も少し皆さん、寛容寛大にね!!

>>330
おおおお！！！！

身のこなし、フットワークは早い。
ハンドスピードは遅い、或いは人並み。
全体的にオーバーアクション、読まれ易い筈。
闘い方からみるに多分頭も良い、よく使う。

技術的には色々あるんだろうけど、パッと見こんな感じのボクサーか。

>>347
ロペス？ カルバハル？

>>345
流れ変わったのに穿り返すな
そういうのが一番ウザイんだよ

自称ボク８が愚弄だったのか・・・やはり。

>>349
ホントにウゼエな
馬鹿なんじゃね

典型的なKYですな

むなしいのうｗｗむなしいのうｗｗ

>>353
お前、いっつもそればっかりだな。

カタワなんだろ

一人バカが頑張ってるな

>>356

自分のこと、そんな風に言うなよ。
俺はお前を応援してるぜ！

３５８　げと

ロペスが評価されてるのは日本だけなの知ってるの？メキシコじゃチキータのほうが評価高いんだよ。

>>348
このスレ（過去も）で語られている印象のまとめ。
実際、画質の悪いようつべで見てもそんな感じだな。
目の肥えた人達のレスを参考に気付かされる事の多い事！
観戦歴は短くないけど、まだまだ知らない事だらけだわ、ロペスに限らず。

>>359
ロペスはリングマガジンでは過去80年で70位な。
チキータ？カルバハル？評価されてねえな。

リカルド・ロペスって本当にPFPって言われての？

>>345
ボクシング板ってのはな、基本が自演なんだよ。
ごちゃごちゃしてても、相手は一人か二人なんだ。
それがわからないから、そんな的ハズレな分析になり、
結果、彼らの「成績」に“貢献”してんだよ。
もちろん、俺のこのレスもそんな“貢献”のひとつさｗ
「それを予期して>>345を自演で書いたんだよ」ってほくそ笑むくらいじゃないと
ボクシング板ではヤツらに転がされるだけだぞ。

>>359

アメリカのボクシングアンケートか何かで、
ロペスがチキータに勝つ可能性が高いという予想が
半分以上の同意を得てたぞ。

だいたいが、カルバハル戦のチキータの戦いと、
それまでロペスが様々な対戦者をほぼ完封してたことに
言及してて、ロペスが勝つだろうということだったが・・・

ボク８はどこ行った？

チキータにカルバハルはもう忘れられてるよ
歴史に名を残すのは確実にロペス

>>360
そっか、ロペスの事だったのね。
僕が初めてロペスを見たのは大橋戦。
大橋といえば、六車卓也と並ぶ“ボディー打ち”の名手。
試合開始直後は、
『何だ？あの(ロペスの)動きは。それじゃパンチを打てんだろ』と思いながら見てたら、アレヨアレヨのうちにKO。
大橋に全く何もさせなかった。
試合後、大橋は「あんなタイミングの取り方をするボクサーを初めて見た。再戦したとしても、どう対応すれば良いのか全く判らない」と語っていた。
正統派なのにトリッキー。フェイントの活用がやたら上手く、
相手からすれば、腕と上体の動きがブレて映るのかも知れない。
　
>>363
えぇぇ〜??
ひとまずアドバイスどうもです。気マジメすぎますもんで…。
で、彼らの「成績」って？
何らかの目論み(例えば、来訪者をオチョクってイビったり・レス数を伸ばしたり)ですか？
判らね〜!!

コピペだよ、当たってるけど

>>367
自演する奴は、おそらくこの板で独りだけだよ。
そいつがそこここで管を巻いてるだけ。

>>369
ｗ

>>369
自己紹介ですか

>>371
いいえ、あなたの紹介です。

>>372
いえいえ、あなたですよ

一週間近くレスなしかよｗ

結局はあれじゃね？
>>240の書いてる質問を、ボク８とか、自称経験者が答えられなくて、
ただバカにして終わったことで、盛り上がりに欠けたんじゃね？
俺も知りたいけど、>>240が去った今じゃ、ロングボディの打ち方なんか
知る由もない。

特にネタがないから蒸し返すけど半身になって10cmぐらいの差は大したことないって言ってるけど
スパーでもやってみりゃ10cmも差があるとかなりの距離に感じる

もう語りつくして何もないな
偉大だというだけだ

思い出話は尽きないもんだろ？
このスレでは技術論の方が尽きぬらしいが。

>>376

大したことない選手もいるわな。
選手によるんじゃね？
トリプルクラウンのウィルフレド・バスケスなんか
階級上げるにつれリーチ差なんかそれこそ10センチの相手
なんかざらだったが、リーチ差で負けたって試合は無かった。

そのバスケスを倒したハメドなんかもそうだったし、
タイソンもデュランもコラレス（身長はあったが）も、
チャベスもウィテカーも、カニザレスも・・・・もうやめるか。

10センチのリーチ差でどうこうっていうのは、日本人だけじゃねーのか？

リーチとか身長とかデータの参考ぐらいにしかならんよね
今の世界王者は身長低い、リーチ短い選手多いし
無理せずやれる階級でやって初めて実力うんぬんが言えると思う
同じようなスタイルの選手同士だとリーチとか身長とかも多少は有利不利になるけどさ

>>380
まあでも、減量も勝利のための努力のひとつだぞ。
実際、ロペスも減量きつかったし、おおはっさんもきつかった。
外国の選手も、現場を見てないからそう思えるだけで
実際は、ちゃんと減量やってる。
例外はいるけどね。

日本人って、自分が弱いのをリーチ差とか体格的不利を口実に言い訳する奴多いよな
そんなんだから日本人はいつまでたってもヘタレなんだよ

日本人って、自分が弱いのをリーチ差とか体格的不利を口実に言い訳する奴多いよな＞

例えば誰？

同意。

ロペスは減量キツかったんだろうかね
メキシカンは普段から気をつける分あんまり減量しない人が多いけどさ

王者初期は普段から節制して殆ど減量してないって良く記事やら話しやら聞いたけど、階級上げるチョイ前はきつかったんじゃないのかな。
階級同じでもV1とV20じゃ体つきかなり違うし。

左アッパーからの左フックのコンビがすごいね

9月のG+のボクシング激闘列伝でロペス他日本で活躍した選手の特集するね
ロペスの試合って誰との試合だろ？

大橋だろ

大橋はテレ朝だからG+じゃやらないんじゃないの

日テレだったらロッキー・リンとの試合でしょ。

リン即死映像かもな

1時間半の放送枠で7試合も放送するんだから
一番短くて日テレ放送だったリンとの試合で間違いない

ロッキーリンって未だに疑問だけど強かったか？？
ロペス相手じゃなくなくてもレギュラーチャンピオンにも勝てなそうだけど
こじんまりしてこれっていう強さがなかったような

俺はそこそこ良い選手だったと思う
だから１ＲＫＯ負けは衝撃だった

なんか分からんけど日本では人気あったよね
なんでだろ

>>395
２Ｒだったスマン

何処のジム所属だっけ？

リンはロッキージムだべ　だからロッキー林（りん）
なんじゃないの

ロッキーリンは国内敵なし。
国内のレベルが微妙だったが。

世界レベルでは、当時のタイのWBAチャンピオンと同レベル。
ということは、世界チャンピオンになったとしてもおかしくなかったレベル。
ただし、防衛を続けられるかどうかは、これまた微妙。

ロペス戦では、練習生と世界チャンピオンくらいの差だった。

リンのパンチ、１発も当たらなかったんじゃなかったっけ？
左がかすったのが２発ぐらいだよね
２R中

つっても、ロペスにまともに当てたのアルバレスくらいじゃね？

ロペスはグアルディアには結構苦戦してた気ガス

>>403
苦戦したって言っても結局大差で判定勝ちじゃなかったか？

キャリア後半の頃は苦戦したりもしたけど
どっちかっていうと衰えが顕著だったよね
アルバレスみたいなタイプは軽量級では少なかったっていうのもあるけど
あいつは強かったからね

苦戦したのはアルバレスだけ。
グアルディアは１１７−１１１ぐらいの快勝。
ロペスだから苦戦したって言われるだけ。

ロペスは生き神様じゃ

雄二vsヘナロの前座で圧倒的なパフォーマンスを見せたアラビラモアも
例の左アッパーであぼーん

日本人も、日本に馴染みのあったボクサーも、総じて手も足も出なかったからな
で、日本でばかり（本場では低い）評価が高いって言われてるんだけども
実際には、ほぼ全てに近い当時のＷＢＣのランカーに勝っていると言う感じがするな。
明確に、一方的に試合が進んでも、判定までいくと苦戦した印象が残ってしまうと言う。

KOしたサマン戦ですらボコられたって言われてるしな

ロペスはアメリカの評論家にも評価高かったと思うよ
ストロー時代はPFPにあげる人もいたし
確かホプキンスの嫁がロペスファンだったとか
アメリカは重量級ばかり目が行くけど見る目を持ってた人もいたはず

少なくとも日本よりいる

例えばフライ級の中学生の中で圧倒的に強い選手がいたとして、
ものすごい芸術的なボクシングをしたとして、
辰吉と比較して、どっちが強い？と聞かれた時、
「やっぱ辰吉だろ」みたいな感覚に近いものが
ロペスへの評価にはあるんじゃね？

ん〜、辰吉と比較してどっちが強い？と言う感覚がよく判らん。
直接対決して勝てる訳はないけど、PFP的考え方で辰吉より上って人も見た事ないぞ。

>>414
・・・

>>414
！？

>>414

は？

>>414
ドランカーなんですね、分かります

ＰＦＰっていうのは軽量級に有利になるから不要。

え〜、何か間違った事言ったか？
ロペスは直接対決では勝てないけど、辰吉より評価の高いボクサーだろう？
柔道やレスリングでは、軽量級でも上の階級同様、評価されてるじゃん。
田村選手や野村選手や伊調姉選手の評価が高いのって日本だけだったりするの？

誰か私に>>420が何を言いたいのか教えて下さい

要するに、>>413が直接試合する事を前提としついるかが知りたいの
だとすれば、フライ級なんだから、中学生でも現役チャンピオンでも一緒じゃん？

あと言い忘れたけど、それだと辰吉と比べる意味もなさそうな気がする。
いくらストローやフライ級で強くても、バンタム相手だと日本ランカーにも難しいんじゃ？

>>421
辰アンチのしょうもない釣りです

フライ級の中学生よりもバンタム級の世界チャンプクラスの方が強い。
>>413の言いたい事がそう言う事でなければ、（と言うか、当たり前だし）
俺が真意を汲みきれていない訳だから、教えて欲しいと言っているんだ。

単にＰＦＰでの評価はロペス＞辰吉ってことだろ

ＰＦＰに辰を挙げる奴はいないわなｗ

辰吉のパンチはロペスに当たるのかと

ストローのロペス対辰でもロペスの勝ちのような（ｗ。

SRHNI

↑
何？暗号？

oeaa

>>414は、勘違いしてね？
>>413が言いたいのは、「例え同じ階級だったとしても、
中学生じゃ辰吉に勝てねーよなー」みたいな感覚で、ロペスの評価も
「ロペスは強いけど、最軽量級だからな〜」みたいな感覚で
捉えられてるってことじゃねーの？

ちなみに直接対決しても勝ちそうなのが怖い。

と言う>>413の言い訳ｗ

と、ドランカーの>>414が申しております。

どっちでもいーけど、>>414が何か勘違いしてるのは確かだな。

>>433
言われた意味が何となく判った気もするけど、もう少し誰かレスくれないかなあ。
長々と問答して悪いわなあ、納得したいもんだからさ。
ともあれサンクスです。
>>434は俺じゃないよ。

ロペスと辰吉？
辰吉じゃミニマムのロペスにも勝てない、いやマジで。
川島なら勝てるかも。

チャチャイごときにパンチを当てられてた川島じゃ
ロペスのパンチは避けきれない。

ロペスの晩年を考えるとバンタムぐらいでやっても
さほど体格差があったようにも思えないけどな
つまり辰吉は殺される、と

>>439
ﾁｬﾁｬｲって誰？

ロペスと辰吉の比較は無理があるが
ﾌﾗｲでロペスと川島なら、想像可能だな。
ロペスのＫＯに決まってる

チャチャイ・ダルポークンチャイシンドロームＭＫバッテリー　だろ？

対抗age

ＭＫはミッドカインｗ

ちょっとした雑学だな。

ミッドカインは実用まで何年かかるかね？

３０年くらいかかりそうだな

あげ
何か書け

何か書いてけって。
ロマゴンのお陰でストロー級の話題増えてるし。

そういや、ライトフライでサマンとやる予定だったのはなんで流れたの？

ライトフライではロペスは並の選手だから？

差万が逃げたからだ

へえ
ゴンザレスからロペスが逃げて、ゴンザレスをＫＯしたサマンがロペスから逃げたのか

ところでロペスは喧嘩のほうの腕前はどれほどのもんなの？

サマンはロペス怖いと駄々こねて逃げた


タイにはありがちなことだ

>>454
喧嘩は腕前でするもんだって言うなら聞かなくても分かるだろ？
世の中には足止めて打ち合うもんだって人もいるようだがな。

ボクマガで大橋がロペスを倒せそうだったとか言ってる
この人は何を考えてるんだろうか

息子プロデビューしたね。
果たして偉大な父を超えられるか！

チャベスの子供みたいになりそう・・・

ジュニアはミゲール・カント以来の逸材

>>454ロペスの親父が子供の頃はいつでもファイトしてたって言ってた。

ロペスの息子じゃミニマムより下の階級ってこと？

ミニマムより下なんかねえだろ

そもそもなんで息子が親父より小さいのが前提なんだよｗ

ロペスの息子ってなんて名前なの？
ロペスも大人しそうな顔してヤンパパだったんか

>>465

ホイス・ジェラルド・ロペス【12戦全勝12KO／フェザー級／18歳】

>>466
ホントか？
Boxrecで見つからなかったんだけど

ロペスの息子はアロンソ・ロペスだろ。
まだデビューしたばかりだ。

マクラレンをパクっただけだろ

これか？
最近のボク板は嘘ついてネタとか釣りとかつまんない奴が多過ぎて萎えるわ
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=470120&cat=boxer

独断と偏見によるロペスの夢の黄金カード　ベスト10

１　vs 張正九
２　vs マイケル・カルバハル
３　vs 具志堅用高
４　vs マーク・ジョンソン
５　vs イラリオ・サパタ
６　vs ユーリ・アルバチャコフ
７　vs イヴァン・カルデロン
８　vs ソット・チタラダ
９　vs ミゲール・カント
10 vsウンベルト・ゴンサレス

>>471
ロペスが勝てそうな奴いねえじゃねえか

おまえらいつまでロペスの話してんだよ

レオ・ガメスとの試合も見てみたかったな

カルバハルやﾁｮﾝとかよりチキータのほうが見たい

>>471
このメンバーでいくと
ロペスが苦戦するもしくはロペスを破る可能性があるのは
マーク・ジョンソンだろう

トゥーシャープ、トゥーシャープいうとるわ

マーク・ジョンソン強かったよな
フライ級至上最強になれる可能性を秘めた選手だったんだけど
いつのまにか凋落しちゃったね

>>473
別にいいじゃん、ここは2chだぜ

ちなみにマーク･ジョンソンのトレーナーは
フィニートとの試合は厳しくなるだろうと
コメントしてました。
かなり警戒していた様子。

>>480
ロペスを楽な対戦相手とみなす選手はほとんどいないと思うよ

ただ、ロペスとマーク・ジョンソンは微妙に階級がずれるのが気になる
直接対決ではロペスが若干不利かもというのが俺の予想

ナチュラルでフライ級のヤツとミニマム級のヤツじゃ結構体つきが違うな
３キロぐらいしか違わんのに

階級の差は軽量になればなるほど差が大きくなるからね

ロペスはフットワーク凄すぎる。
左や右にピョンピョン跳んでスイスイ回って、スイッチした距離感が絶妙だったり。
　
不意に長い距離から跳んでくるし…
ダックパンチからの距離の戻しが速すぎ。
　
ロペスは脚力でボクシングやってたと思う。みんなはどんな分析してる！？

脚力って膝のバネのこと？　それともフットワーク？
ロペスは個々のパーツがそれぞれ飛び抜けてる印象がする
唯一、試されてないのがフィジカル面でのタフネスだろう（メンタル面は全く問題無し）

脚力でやってるは言い過ぎた。ｗ
つまりあの凄まじいパンチ力も長い射程距離やタイミングのとり方も、あのフットワークと繋がってるって意味で。
足のバネが半端ないとあんな事出来ない気がする。
特に蹴り足かな。思いっ切り蹴り過ぎてよく身体が流れて、そのままスイッチしたりするし。
　
まぁこれが俺なりのショボイ分析。

>>486
いやいや、素晴らしい分析だよ
俺、そこまで技術的なことはよくわからないからw

足というか全身のバネ凄いよな
カラバリョを失神させた右ストレートや、
ビラモアをKOした左アッパーなんか見るとよくわかる

>>484
脚力使えないボクサーは上にはいけないだろｗ

まぁフィニートに確実に勝てそーなヤツはいなかったな。ラスマノスデピエドラやチキータ、でさえ「一発あたれば」みたいな感じだしな。普通に渡りあえそーなのがトゥーシャープ。まぁ階級が2つも上だけどな

ミニマム級歴代最強

カルバハルはロペスとの対戦について、
「どうせチキータみたいに足使うんだろ。足使わずに打ち合うんなら対戦してもいい。」
みたいな内容のこと言ってたような気がする。
もう何年も前のことだからよく覚えてないけど。
だからソース云々って言わないでねw

>>491
本当だとして
足使われたら勝てねえって言ってるようなもんだなｗ

カルバハルのべた足じゃロペス捕らえるの無理だろ

>>488
うん、その脚がハンパなく強かったって事で。ロペスは脚が最大の武器だったっていう分析です。
　
個人的には具志堅も同じタイプだと思っている。

具志堅はつっこまれると思った…。
まぁ具志堅は上体かなり振るしバンバン打ち合うから闘い方は全然違うな。
　
ただフットワーク速いしピョンピョン跳ぶからロペス程では無いが脚力は結構強かったと思う。
まぁそんなボクサー具志堅以外にもいっぱいいるけどｗ

>>471
ロペスに勝てそうな奴いねえじゃねえか

全く相手にならずボコボコにされそうなのがカルバハル。

当時のフライ以下で勝てそうなのはジョンソン、ロメロ、ヒメネス。

ロペスの凄みってのは、理にかなった打ち方、避け方を
完璧にこなしてるってことなんだよ。

それをやるには、何万回、何十万回という反復練習なしには
習得できない。

メンタルの強さは感じるけど、フィジカルな面では特に優れているとは
思わない。しかし、動作が尋常じゃない。もう、ほとんどボクシングの
理想形に到達している。

この選手だけは、全盛期のロイと同じように
「こうやったら勝てるんじゃね？」みたいな想定ができない。

ロペスは打たれ弱いよ

>>500

だからどうやって当てるんだよ？

決してタフとは思えないが、ロペスは相手に当てせないんだよな
ダウンしたのはアルバレスとの第１戦のみ

ロペスならフライ級でも敵無しみたいに思ってる奴って多いんだな

敵いないだろ？
誰？サムディオに苦戦してたユーリ？

>>503
そんなことないと思うが。
フライ級でロペスに勝てそうな選手として、
今のところ
　マーク・ジョンソン、
　ロメロ（ダニー・ロメロ？）、
　ヒメネス（アルベルト・ヒメネス？）
の名前があがってるじゃん。

>>505

あがってるだけ。
そのメンツでどうやって勝てるのか想定できない。

>>506
どういう意味？
いや、>>503のレスに対する返答をしただけだよ
俺自身はロペス有利だと思うがね

>>505

>>504>>506

ロペスに勝てそうなのはバンタムまで行かなきゃいないとか言い出しそうだな

PFP的な考えじゃなくてガチでやるわけだから、たとえロペスであってもフライに上げたら戦力は目減りする
ジョンソンはゴツくて（フライとしてはだけど）速いから結構いい勝負になるんじゃないの

バンタムはさすがにきついだろう
仮にダニー・ロメロを相手とした場合、
ライトフライ級orフライ級のリミット内で戦えば勝てると思うが
それより上のクラスのリミット内で対戦すれば逆に不利じゃないかな
ロペスのあの動きはミニマムかライトフライだからできるものだとオモ

Sフライなら勝てそうなヤツわりといそうだな
最近のアイツとか

ロペスの身長は何センチだろ
163ぐらいかな、誰か正確な数字知ってる方います？

>>513

boxrecによると165cmだね。

>>514
わざわざサンクス
165cmか、ミニマムにしてはでかいな
つか、ハメドの160cmよりもでかいじゃん

ロペスの射程距離は反則。スパーで真似たらボコられた。

ミハレスとかには余裕で勝ちそうだな
名城は論外として。ダルにも勝てそうだがノニトは厳しいな
まあフライの日本人王者２人には余裕だろうよ
亀なんかカスリもしないでワンサイドのサンドバックだなｗ

>>517
まったく･･･ 　　ロペヲタは・・・　際限が無いな

ただし、最後の行だけは同意だなｗ

ダルには無理だベ
名城、内藤、坂田には勝てるよ
動きについていけない
亀は瞬殺ｗ

大橋にさえ一発入れられてるんだから内藤に楽勝というのもどうかと思うが

そりゃ一発くらいは貰う事もあるだろう。世界初挑戦だし
それにあれは大橋が言うほどビッグパンチでもないし

>>506
アルバレスがやったことをこの三人ならもっと効果的に出来るんだけど。
アルバレスとダニーロメロがフライでやったらどっちが強いかなんて
馬鹿でも分かるでしょ。

http://cache.daylife.com/imageserve/02wn1YRfa2e8x/610x.jpg

これみたらウィテカーこそストローのキングっていわれそうだよ。
本当に小さい。やっぱりロペスはでかいし、なんだかんだいって
体力ボクシングしてたんだよ。

>>523
ロペスの右隣にいるのがウィテカー？
これが本当なら確かに小さいな
体力ボクシング云々はおいといても、
ミニマム級では体格にもめぐまれていたというのは間違いあるまい

ロペス対ハメドなんてカードも見てみたい。
身長160cmでフライ級あがりのハメドが減量すれば
直接対決も可能だしな。

>>523
真ん中にいるのはホセ・スライマン？
その左隣はデュラン？？

ロペスはシークレットシューズ履いてるんじゃね？

当たり前だけどロペス老けたし太ったな〜ちょっと残念。
ウィテカーがちょっとネルソンっぽく見える。

ロペス最強

boxrecでも両者の身長は2cmほどしか変わらないから(ウィテカーの方が高い)
このくらいの感じじゃね？

ロペスはボクシング界のヒクソン・グレイシー

グレイシ−なんてマスコミが作った幻想だろｗｗ
４００戦無敗なんて日本のマスコミが煽りまくりだったし

ホイスが活躍した初期のＵＦＣは、素人大会だった

>>526
ロペスの身長が１６５くらいでウィテカーが１６６くらいだから
こんなもんじゃないの？

>>531

初期ＵＦＣ≧ロペスの頃のミニマム級

というか、ウィテカーが特別小柄だったってことじゃね？

各個人のベストウェートは身長に左右されるのではなく
フレーム（いわゆる骨格）によって決まる

というか、日本人減量しすぎ。

カルバハルなんて、実際会ったけど、小さかったぞ。
コラレスなんか、60kgの俺と同じくらいの体格だったけど、
俺、減量も鍛えてもないからそう考えたら体格というか
無理な減量してないような感じがしたな。

日本人は相手より身体がでかければ有利とか、おバカな幻想持ってる奴多いんだろうな
だから無理な減量してでも体格で相手を圧倒しようとしてるんじゃないの？

>>537

その通り。

ま、体が大きけりゃ勝てるってのは
日本のジムの指導方法にも問題あるがな。
大きい選手に対しての技術的な教えってのが
確立されてないのだろう。

海外から優秀なトレーナー呼べばいいのに
ナチョとか、ローチとか

>>539

残念ながら海外のトップ選手を相手にしてた方が
儲かるので・・・

ライルズはよく武蔵なんかのトレーナーやってるな
まあトレーナーとしての手腕は不明だけど

>>541

金を積んだからですよ。

>>538
三谷大和のところはほとんど減量させないってな。
減量のメリットよりデメリットの方が問題だからとか言ってた。
あそこは最近新人王に何人も出してるし、これから更に期待できるかも。

>>542
アメリカでボクシングのトレーナーしてる方が金になるだろ

>>544

それは妄想。
確かに一部の有名トレーナーは米国でも稼げるが、
ネームバリューを生かして日本に来た方が金を出してくれる。

武蔵って個人でライルズと契約してるんだろ？
たいして金にならなさそう
ＫでもＴＯＰの選手なら別だけどさ
例えば日本人ならマサトとか

１キロ減量したら一つ下に行けるという程度ならちょっと減量するな。

>>546

武蔵のファイトマネー知ってんの？
そこいらのボクシング世界チャンピオンよりは上だよ。

少なくとも内藤や坂田よりは3倍くらい。

>>548
でいくらよ？
ソースも出して

>>548
坂田と内藤でかなり差があると思うけど

>>549

細かいことでグダグダ面倒くせぇ奴だな。

ソースはここな。
ttp://www.futamaru.co.jp/sourse.html

ソースは脳内かｗ

内藤は確かポンサクとの防衛戦の時が１０００万だったと思う
ソースはボクマガだったと思う
想像だけど清水の時はもうちょっと良かっただろうね
知名度からいって坂田は間違いなくそれ以下だな

武蔵とかＫ１の奴は試合数契約とかでやってるんじゃね？
だから１試合あたりいくらとかじゃないと思う
優勝したら賞金もあるしな

1000万円だったら、年末のボビー・オロゴンがやった試合の
ファイトマネーがそれくらいだったと思う。（確かそれより上）

吉田vs小川なんて、2人で5億とかって聞いたことあるし。



ボクシングの世界チャンピオンは3度か4度防衛してなんぼの世界。
それか人気があるかどうか。

ティムオースティンなんてあんだけ強かったのに
最後の防衛戦のファイトマネーは1000万ぐらいだったしな
アメリカじゃチャンピオンだからってメインはれるとも限らないし

まあどっちにしろソースも出せないくせに
適当な事ほざいてる馬鹿は無視するには同意だなｗ

>>556

お前のソースも「ボクマガだったと思う」というのは
どんぐりの背比べだと思うぞ。

>>557
>>556だが俺は>>553じゃないんだけどｗｗｗ

おまいら、ソースソースってうぜえな

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￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
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￣￣|￣￣|￣|"U￣
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何でロペスって防衛記録更新しなかったの？あと１〜２年で２５回クリアできたでしょ

そりゃあ偉大なジョー・ルイスに気を遣ったんだろう

確かにあのままストローでやってりゃ記録塗り替えは十分あったな

ジョー・ルイスの記録を破ってもアメリカ人の不興を買うだけだからな
ロペスが空気を読んだんだろう

ジョールイスってアメリカじゃそんなに評価されてないって聞いたけど。
２５回なんてちょっと才能ある奴なら簡単にできそうだけど案外難しいの？

ジョー・ルイスがアメリカで評価されてないことはないだろう。
キャラが地味だからアリやジャック・ジョンソンのような注目を集めにくいだけでは？
歴代のヘビー級では常にトップ５には入る評価だと思うが。

>>565
25回真剣勝負してみれば分かるよ

>>565
２５回なんてちょっと才能ある奴なら簡単にできそうだけど案外難しいの？＞

簡単なわけねえだろｗｗｗ
最近で最も近づいた変態仮面だって無理だったんだぞ

>>565
kameda脳なんだろな

いや余裕だって。指名試合は年に１回でしょ。その間に２カ月おきに
ランキング１０〜１５位の下位ランカーと５試合すれば５年で達成できる。
実力が拮抗してる実質的な真剣勝負は５試合だけ。ね、簡単でしょ？

簡単と考えるのは個人の自由だからのうｗ

ロペスなら、やる気さえあれば25回防衛できたろうがね

雑魚しかいないミニマムで？

>>572
たしかにミニマムはレベル低いね
ロペスがフライ級であの戦績残せたら凄いけどね

>>570
ほう、じゃあやってみろよ

どの階級でも２０回以上防衛するってとてつもない事だと思うけどな

そんなに凄いの？リック吉村もやばいじゃん

>>570
早くやってみろよ

１日２日でできるわけねぇじゃんｗ頭悪ｗ

基本的には年齢と共に衰えていくから半年に１試合とかじゃ無理だし（その場合は１３年かかる）
試合間隔を狭めて年に３、４試合はしないと難しいね。対戦相手が途切れないように常にあちこちを
挑発しないといけないし。ピークが長くて年３試合しても８年以上かかるし。後半はかなりキツイとｵﾓ

>>576
世界＞＞＞＞＞＞＞＞東洋
ゆとりでもこれくらいは分かるよな

東洋っていうか日本だけどね

頭悪いゆとりがわいてるな まあ俺もゆとり世代だけど

１０〜１５回防衛なら結構いるでしょ。それ以上には壁があるんだよ。
自分は衰えていく一方で若くて活きの良い奴が沢山出てくるし
研究されまくるからね。万能タイプのボクサーじゃないと不可能

世界ランカーは1位〜10位までは特別な奴を除いて
ほとんど差が無いのは常識。

誰だよ？指名試合だけクリアすりゃ
防衛続けられるってスイーツな考え書いてる奴。

しかも2ヶ月に1度の世界戦なんか、普通は考えられんぞ。
準備期間に1ヶ月か2ヶ月掛かるし、試合が終わりゃ
疲れた体と何よりも精神的な疲れをオーバーホールする
必要がある。
試合だけしか見てない素人にはわからんだろうが。

そう考えると、調整試合とはいえ、1〜2ヶ月に1度の試合ペースを
続けていたJSチャベスは化けモンと言ってよし。

モチベーションの維持も大変

まぁ、通常は準備に２〜３ヶ月休養に２〜３ヶ月、年２〜３試合が普通かな。
２５回の記録更新を目指すなら最低でも１０年は王座についてないとな。

カニザレスなんか頻繁に防衛戦やってなかったっけ？
結構短期間でバンタム級の防衛記録作ったような
その価値はともかくとして

カニは4,5ヶ月に1度の防衛ペース。

ペース的には普通に感じるが、
最後まで間隔が空かなかったのが凄い。

対戦相手はともかくとして。

４、５ヶ月って結構長いように感じるけど、それ以上に間隔が開いたりするの？

ルイス･エスタバは試合間隔短かったな。

>>589

主にキャリア終盤に入ったりすると
長くなる傾向があるな。
1年に1回とか。ロペスも例外ではない。

まぁそれは仕方ないことかも。
モチベーションも下がってくるだろうし
長年の故障などもあるからな。

まぁ、若い頃みたいにやる気に満ちた状態では無いよね

>>591
今はキャリア終盤じゃなくても試合間隔が長くなる傾向があるけどね

長谷川とか若いのに試合数少なすぎだし。やる気無さ過ぎだろマジで。
本気でベガス行きたいなら強豪を片っ端から潰していかにゃならんのに。
フォアマンとか４０超えてもタイトル獲るまで年４試合ぐらいしてたし。

そこまで強くないんだから勘弁してやれ

日本人の挑戦者ばかりを選べば25回防衛もかなり容易になる

>>596
それでも25回も防衛するのには6年はかかるだろ
同じ階級でずっと機械的に防衛戦とか難しくねえか？

皆が２５回を目指すんだろうけど大抵の奴は途中で負けちゃうしそれで
やる気なくなったりするんだろうね。チャンスは一度きりだろうし

「本当にハングリーかどうかは王座を獲ってからわかる」

とは有名なボクサーの言葉だが、王座についてからも貪欲に
ボクシングに対して闘う飢えを保ち続けることができるか、
そこが一番難しいところでもある。

年間６回のペースでやれば５年以内に達成出来る

ボクシングだけじゃなくて大抵の奴はその分野で頂点を極めると怠け始めるよね。
野球やサッカーだとプロになった時点で怠け始めたり、それどころかスポーツの
大会でちょっと活躍しただけでチヤホヤされてそのまま遊びに飲み込まれちゃう奴

>>600

だからそんなペースは普通じゃ無理だって。

そんなこというなら1日ペースでやれば365階防衛できるぞ。

低い年俸で大リーグ行くより、国内でそこそこやってれば
裕福な暮らしができるようなもんだな。

連続防衛より複数階級制覇のほうが人気とファイトマネーアップの近道のように思えるな

パッキャオなんて一階級ずつ上げていってたら７階級・・・

>>600
それでも5年もかかるじゃんw
無理無理
だいいち二ヶ月に一回も世界戦組めないよ

２５回も防衛できたのはミニマムだからだろ
中量級だったら絶対にビッグマネーで話が来るからそっちに行く

ともかくロペスは過大評価だよ
中量級なら１０回くらい防衛して、そこそこ強かったな
と思われるくらいのレベルだ
具体的にはコスタヤ・ジューくらいのボクサーだと思う

つか、チャベスが最初から最後までミニマムだったら７０回くらい
防衛してただろ

チューがそこそこ強かったとか過大評価とか笑えんわ
チャベスがずっと同じ階級で維持できる訳ないだろw

>つか、チャベスが最初から最後までミニマムだったら７０回くらい
防衛してただろ

ワロタ

ミニマムだろうが地域タイトルだろうがなんだろうが
70回も連続防衛できたらそれだけで尊敬に値するわ

もしミニマム級が無かったら

ロペス・・・ライトフライ級で平凡な王者
新井田さん・・・日本ライトフライ級王者
亀1　　・・・ミニマムのかませがいないので試合枯れ

ヘンリー・アームストロングは、
1939年にはウェルター級タイトルを10度以上防衛してるわけだが。
（それも、ノンタイトル戦もはさみながら）
昔日のボクサーだから可能だったとでも言うのかね？

やっぱ年取ると減量きついし２５回クリアするなら歳をとっても、
つーか３０からが本番のヘビー級しかないんじゃないの？

昔の漫画家も毎月３００ページ描いてたしボクサーも凄い数の試合をこなしてるよね。
昔の人ってなんでそんなに頑張るのかな。今の若いのがふがいなく感じてもしょうがない

アームストロングの例を見てもわかるように
年間６度防衛くらい、本当に強い選手なら可能だろ

強いってことはパンチを貰わない、ダメージが無いってことだしね。
弱い奴はダメージが溜まりまくるし、真に強い奴だけが達成できる。

>>607
チャベスのレベルならミニマムだったら負ける相手がいない
負けるとすれば年齢的に衰えた時だろ

最軽量級がフライだったら、ロペスもユーリやカバハル、ゴンザレス、張に
まぎれた戦国時代の１人だっただろうな

アームストロングの時代のボクシングと今のと比べてもね〜・・・

よく覚えてないけど、その時代は1試合30ラウンドとか40ラウンドとか
やってたでしょ？でも内容はほとんどにらみ合いだったりするわけ。
で、ここぞという時にガッと攻め合って終わり。

70年代くらいからボクサーの肉体的もハイスペックになってきてるし、
ダメージも行き過ぎて15Rから12Rに変更になったしね。
そのうち4Rになったりして。

今のボクシングは消耗度は相当なもんがあると思うよ。

ロペスの不運は、早い時期に階級をあげなかったこと。
そのため、「しょせん、ミニマム級じゃんw」と、
決して正当な評価を受けることがない。

うぅ、可哀想な俺のリカルド……

ヘビー以外の階級で記録更新してもあんまり意味無いと思うけどね

アームストロングの時代はすでにタイトルマッチは15R制だ
30〜40Rは1910年代くらいまで

分かんないんだよなぁ、軽量級だからってのが
理屈くらいならは分かるけど、それをマイナス要素とみなすのが分からない

それはわかるけどそう思う人が多いのは事実だからね。実際重いほうが強いし

>>606
ロペスは２２回だし、ニワカ丸出しのコメントとかいらんから大人しくロムってろ

重量級よりも軽量級の方がおもしろいと思うのは俺だけか？

>>624
俺も軽量級の方が好きだよ。

俺は重量級

ロペスいまだに人気あるんだな

全階級おもしろいよ
最近つまらん言われてるヘビーも楽しんでる

軽量級の選手は目の前でみるとあまりにも小さくてガッカリする

ロペスの不運はあまりにも強すぎたこと。
そのため、「対戦相手は、雑魚ばっかりじゃんw」と、
決して正当な評価を受けることがない。

うぅ、可哀想な俺のリカルド……

ロペスはお山の大将で終わりたかったんだろうよ

ミドルでの変態仮面の防衛数は凄いだろ

ミニマムで最強ｗｗｗパッキャオとか同階級に敵がいないから
やばいぐらい階級上げまくってるってのに

>>633
知ったか死ね
グスマンとやってねえだろカス

パックの強さは認めるが
Ｓフェザーでグスマン、それにもう一回マルケスに勝った上で
ライトに上げて強ディアス倒したら文句なく最強

マルケスに引き分けに等しいくらい紙一重で勝って
グスマンともやらずに
ライトに上げて弱ディアス倒して４階級制覇・・・
どこが同階級に敵がいないんだね？

パッキャオを最近知ったにわかだろｗｗｗ

こっちがやる気満々でも相手にその気がないと試合できないだろ。
向こうから見ればパッキャオも強豪だしね。相手が逃げたんだろ。

まあ、でもパック＞＞＞＞ロペスだな
歴史的評価は

どうでもいいけど、おまいらスレチ

>>238
バレロはやる気満々でしたが？

安価ミス>>638

パッキャオなんて次のデラ戦で死ぬか脊損で一生寝たきりだろ

>>638
こっち＝パッキャオ　相手＝グスマン、強ディアス

　よりも

こっち＝ロペス　相手＝チキータ、カルバハル

のほうがしっくりする

芸術家で例えると
ダビィンチ＝ロペス
ピカソ＝パック

ロペスは大好きだけど海外じゃみんな忘れているのも事実。
日本で例えればプロ野球の2軍で優れてただけって扱い。

フライ級制覇＞ライトフライで5度防衛＞ロペスの実績

リングマガジンでは
歴代Ｐ４Ｐでもロペスは８０位ぐらいで入ってるから評価されてるよ。
チキータやカルバハルは間違っても入らないから。

つかチキータ、カルバハルはもう忘れられてる

ロペスで残念なのはでかい奴と対戦したとき
どうなるかってのをみたかったね。
ハグラー対デュラン、ウィテカ対バスケスみたいに
できるのか。俺は出来ないタイプだと思うね。

確かに上のクラスでのロペスの試合見てみたかったな
研究熱心なロペスなら、上のクラスでも適応できるスタイルをとってくると思う
ただ、ミニマム時代に比べてKO数は減って来るかもね

ロペスはでかい相手との対戦を避けたからこそ無敗でいられたんだよ

強ディアスって誰だよｗ
たいして強くないんだから豚ディアスって言え

アルバレスさんに実質負けだからなぁ
何回防衛したとかあんまし意味が無い

最軽量級でoretueeeeeeeeeeeeeeやってただけだかあなｗ

自演バレバレなんだがｗｗｗ

試合見れば並の技術じゃないのはわかる
そりゃマルケスも取り入れるよ

偉大なボクサーの一人でいいと思うんだがな

負けてもいいと思う
負けるのを怖がってるのがかっこ悪い
俺の中ではロイがＰＦＰ１位に変わりはない
ロペスや亀田は男らしさが感じられない

雑魚とやって衰えたら早々に引退ｗまるで日本の亀田さんですねｗ

わざわざロイの名前を出して、ロペスを叩く必要もないだろw

>>659
はいはい、ロイ最強最強

ロイのこの前の試合観て悲しくなったよ
あんな醜態晒すならさっさと引退して欲しかった

だからボクシングファンは馬鹿にされるんだよ
亀田みたいに負けてなければ持ち上げて
年老いた英雄が負けると「さっさと引退しろ」とか
数字的に無敗なら最強ですか
お前らの馬鹿振りには本当に呆れるわ

頼むからヤヲ亀の名を引き合いに出すのだけはやめてくれ

馬鹿振りに呆れたならもう二度と来ないでくれ

なんでロイヲタがここを荒らしてるんだ？

ロペスはかなり凶暴さを感じるボクサーの1人だったなぁ〜

ゴング鳴る前からシャドーしながら、打ちのめしてやろう感たっぷり。

一番顕著に感じたのがアルバレス2戦目。

2階級差で、しかもリベンジマッチだから後が無い。
普通なら試合を流しても全然普通だったし、セコンドは
危険だから中止にしようと言ったらしいが、当の本人が
やらせてくれと頼んだらしい。

アルゲリョやチャベスなどの南米選手に時々感じる
マチズモの闘争心というか、そういうのを感じたな〜

ロペスの真の強さはそのメンタルタフネスにあったと思うぞ。

そんなに凶暴で精神的にもタフなロペスが何故何年もミニマムに留まったのだろう？

糞亀を例えに出す奴こそボクヲタの恥

凶暴という表現はちょっと違う気がするが、マチズモには同意
アルゲリョに近いものを感じる

>>669
ミニマムという不毛の地を開拓しようとしたのさ

アルゲリョとロペスを一緒にしてもらっちゃ困るな
片や強者ばかりに挑んで４階級にチャレンジに対し
一方、低レベル階級でぬるま湯に浸かり続けた最強王者だぞ

>>669

教えてやろう。
冒険マッチメークに対する相手と報酬が無かったからだ。

カルバハルやチキータは避けてたし、やろうとしなかった。
連続防衛してたサマンとの再戦の話があって実現間近だったけど
サマンが負けちゃったし。

要するにロペスは強くなりすぎたんだよ。
5回防衛くらいで上に上げていれば、相手もナメてロペスと
対戦しただろうけど、10回、15回と続けていれば上の階級の
チャンピオンの方がリスクを回避したくて法外なファイトマネーを
要求するわけ。

中量級とかだったらファイトマネーもそこそこ出せるし、
人材もたくさんいただろうからそれなりにビッグマッチも
組めただろうけどな。

チャベスは世界戦を戦った記録の１位だ（３７回）
中量級でこれだから仮にミニマムにずっといたなら
７０回防衛というのはありえない話ではない
実際に世界戦の間に数週間でノンタイトル戦を入れて試合してた
浜田さんは「信じられませんねぇ」と言っていた

>>674
強すぎたってのは確かにあるが、大切なことを忘れちゃいないかい？
ロペスはな、人気が無かったからビッグマッチを逃したのさ
マニアを唸らせることは出来ても素人が見ても面白いボクシングでないからさ
チャベスやデュランがスーパースターになったのはボクシングを見る
大多数の「素人」に人気が有ったからさ

>>675

>>579とか、>>584とか、よく嫁。

>>676

俺、ラスベガスで対ビラモア戦を生観戦したけど、
最後の左アッパーでビラモアを沈めた時、それまで
「ストロー級なんて興味ねぇ」みたいな観客席が
シーンと静まり返ったぞ。
スクリーンに再現されてどよめきが起こった。

それ見て鳥肌立ったね。
ロペスはストローだけどすげぇな、と。
メインのタイソン戦が目的で見に行ったけど
軽量級を見直したな。

ロペスがもしライト級以上だったら
確実にスーパースターになってたよ

>>679
逆だろ
そこそこ強い王者で終わってた
ミニマムだからこそスーパーチャンプになれた

マジな話し、ミニマムの王者は中量級で
挑戦者レベルだ
ロペスは強かったけれど、ミニマムだからこそだった

>>680

その話はもう着いてるからやめれ。

「ロペスはミニマム最強」でみんな納得してるんだから。

>>679
チャベスやデュランも
もしミニマム級だったら、あそこまでのカリスマにはなれなかっただろうね

ロペスがライトにいたら、確かにスーパースターになれたかもしれない。
でもロペスがミニマムにいてくれたからこそ
ミニマムがあのリカルド・ロペスの階級。というような代名詞ができたし、
少なくともロペスがいなかったらミニマムは今よりもっと注目されない階級だったと思うから
ロペスの成した偉業は凄い意味のあるものだったと思うのです。
ロペスがいたからロマゴンとも比較できるんす。

ライト級とミニマムの選手層は違いすぎる
ライトでも同じような戦績が残せたなんてとんでもない妄想だ

初期のフライ級はジミー・ワイルドあっての階級だった
ミニマム級におけるロペスもそんなところだろう

>>684
誰もそんなこと言ってないがな

アメリカでは
ミニマム級なんてないｽﾞﾗ

だから
ロペスの評価は
世界のチビの中のチャンピオンというぐらいの価値しかないｽﾞﾗ

アメリカで評価されようがされまいが
リカルドロペスのボクシングがすばらしいと思ってる人間は
かなりいるってこった。

他の人間がどんだけ粗探ししようが全然かまわね〜ｗｗｗ

アメリカでもロペスは評価されてます
ただ、最軽量級であるがゆえに注目が集まらないだけ

引退してしかも最軽量の選手で語られてるのはロペスだけだな
ど素人が見てもロペスの試合は面白いし凄さがわかる
最軽量でこんな選手いないよ

カルバハルの人気はすごかったらしいけど人気では

カルバハル>ロペス　ってこと？

カルバハルは金メダリストだろ
注目度は全然違うだろ
カルバハルは日本には来なかったから日本での評価は低いけどな
ロペスを一番評価してるのは日本人だろうね

ロペスマニアは対カルバハルが実現していたら、何もさせないで倒す風な
言い方してるもんな

>>692

＞ カルバハルは金メダリストだろ

マジレスすると銀メダリストね、

カルバハルは人気があった。地元ではね。
ただどうなんだろうか、全米という広い範囲でいえば
ロペスとそんなに変わらないような感じがするな。

ある日のラスベガスでのこと。
カジノしてたら、その日の数時間後に試合があるカルバハルが
スタッフとホテルのロビーを普通に歩いていた。

周りの一般の人は全然気付かないみたいで、
俺は近寄って一緒に写真撮ってくれと頼んだら
普通に撮ってくれたぞ。

これが例えば同日に見かけたブルース・セルドンとかいった
カルバハルと比べたらボクサーとしては二流だけど
ヘビー級といった重量級の選手だったら、周りに何人もガードマンが
ついていて、近寄ることすらできないような感じだったから
やっぱり軽量級の選手はアメリカではあまり評価されないんだな〜って
感じたな〜。

当時のヘビーはいい選手が多かったしアメリカはとりわけ重量級偏重だからなぁ

>>695
試合直前の選手に接触するって
お前の馬鹿ぶりにあきれかえるわ

試合はつまらないが強さは認める。

ミニマム級って
レベルが低いからチャナやラタナポンみたいな選手でも10防衛ぐらい出来るだよな

だから、ロペスも、ミニマム級のレベルに助かっただけだな

その証拠にミニマム級でずば抜けていたアルバレス相手には、負けに等しいドローで、ダウンまでしたからな

層の厚い中量級から上で戦っていたら、今のマルケスみたいな感じ

>>687

スタッフに断り入れて聞いてみたらOKだったからさ。

選手に直接言うわけねぇじゃん。

>>699

ただどうしてもひっかかるのは、
相手のレベルが低いからといっても
他の選手ができなかった「芸術的KO」の試合を
何度もしている点。

以前、日本選手の葛西か誰かが言ってたけど、

「ロペスは普通の選手がキャリアの中で1発打てるかどうかの
完璧なパンチを、毎試合打つ」

これが真実じゃね？

>>695
まわり人が気を遣って声かけないのに
「人気ねぇなぁ〜」とか思っちゃったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、どんだけＫＹだよｗｗｗ

めいうぇざーやロイ ジョーンズ、トリニダードみたいなレベルの選手にあのアッパーは当たらないだろうな

あのアッパーを食らった比人は、大した選手ではない

亀田とリカルドって
どっちがつお〜いの？？

お前はじめの一歩以外でボクシング見たことないだろｗ

>>704
亀田かな‥

>>703
歴代最強はホプキンス

>>702

妬いてんの？

歴代最強ホプキンスて釣りか？

ロペスが大した事ない、て意見自体が釣り

だなだな　ろーぜんぶらっど

歴代最強はリカルドだよ

おっと・・マヨルガの方な

９０年代はロペスのほかにヘビーのタイソン、ルイス、ホリ、ボウやホプキンス、
ロイ、ウィテカやチャベス、ハメド、等沢山のスターがいたからね

バカいっちゃいけねぇよ。
歴代最強はどう考えてもロペスだって。

おっと・・・ホセ・ルイスの方な

俺は一番好きだったのはティト

90年代〜2000年すぎくらいは良かった。

軽量級
ロペス、チキータ、カルバハル、タピア、バレラ、
モラレス、ハメドらに加えて、ユーリ、ロメロ、
カニザレス、ウィラポン、バスケスもいたし。

中量級
デラホーヤ、チャベス、ウィテカー、ノリス、ティト、
クォーティ、ホプキンス、ロイ、メイウェザーに加えて
マッカラー、角刈りの強打者（名前ど忘れ）、ヒル、
コッジ、テーラー、チャベスを倒した奴（ど忘れ）、
チュー、ゴンザレスなどなど

重量級
ルイス、ボウ、ホリ、タイソンに加えて
フォアマン、ラドック、マーサー、
階級を上げてきたサウスポーのソリッドパンチャー（ど忘れ）
ボウとローブロー合戦した奴（ど忘れ）、モリソンとかいたな。

結構ど忘れしてる自分にワロタw

ボクシング界のバブル期だな。

今はボクシング界の不況だな。

う〜ん、ミニマム級はレベルが低いというのが定説になってるんだな
俺としては「いや、そんなことないぞ」と否定したいが、
それを立証するだけの言葉が思いつかないんだな、これが

>>716
無駄に名前出しすぎ
もっと整理しろ

現代にはそこに名を挙げてる奴等のレベルに達している選手は誰もいないとでも言いたいのか？

>>718

小さいからレベル低いって感覚なんだろう。
あの動きを中量級とかで出来ないって感覚なんだろう。
アジア圏や中南米の選手が大半だからレベル低いって感覚なんだろう。

ま、それもわからんでもないが、
例えばマルケスがよく引き合いに出されるけど、マルケスと
ロペスじゃ防御が全然違うよ。

マルケスも悪くは無いけど、ロペスは離れてもくっついても
ほぼ完璧に外すからな。
ブロッキングはほとんどしない。

あとパンチだが、ロペスはもっとフェイント入れて相手を
休ませないし、考える時間も与えないよな。
例えばパッキャオみたいなサウスポーの突貫ファイターの
ラタナポンだが、全く何もさせずに終わらせたよな。

パッキャオとラタナポンじゃ比較にならないと言う奴は
絶対いるけど、例えばのサンプルケースとして見ることはできる。
ラタナポンの延長線上にいるパッキャオクラスまでは
ロペスが対処できたかどうかはわからんが、少なくともああいった
タイプには完勝するスタイルを持っていたのは確か。

>>719

軽量級
ロペス

中量級
ロイジョーンズ

重量級
タイソン

俺が整理してやったぞ。

>>721
整理しすぎｗ

まぁ今のボクシングは末期状態だよな
年取った元スターが今も世界レベルでやってるっていう
それで、新しいのは全然育ってない
日本人の世界王者は例をみないほどの多さ
これはもう駄目かもわからんね

>>720
サンクス
前々からミニマムはレベルが低いとの見方が多くて
異和感というかしっくりこないものがあったんだが、やはり根拠のないものだよな
個人的にはアルバレス、ペテロ、サマン、グアルディアなどは実力者だと思うんだけどね

>>719
ニワカ知識を晒したい馬鹿とかほっとけよｗ

むやみやたらに過去を美化したがる懐古厨はどうにかならんか？

ただの新しいモン好きもどーにかならんか

>>724
層が薄いんだからレベルが低いのは当たり前
これは明確に根拠になるだろ
ロペスは強いと思うが軽量級は総じて
中量級よりも格段に劣るよ
内藤や坂田レベルの奴がライトやウェルターで
日本人同時チャンピオンなんて今後も絶対無いから

古いボクサーで今でもトップ戦線で十分通ずるのはホプキンスとカルザゲくらいだろ。
資質の問題もあるが、トレーニング技術の向上なんかもあるよな。

ウィラポン、タピア、ロメロ、バスケス

これぐらいのレベルの選手なんて現代にだって何人もいるだろうが

>>730
今あるいはこれからのボクサーでデラやロイ、メイくらいのビッグマネー稼げる
ボクシング界を牽引するようなボクサーを挙げてみてくれ

パンチ力とか人気の印象批判で、レベルが低いと言ってると思ってたんだが意外だな
ボクシングの技術の、どういうところを見てレベルが低いと思うのか言ってみてくれ

>>731
ウィリアムス

>>732ですが、レスをよく読んでなかったことに気づいたのでスルーしてください。

>>731パブリックさん

４０前後でトップでやってる奴はディフェンス技術が途轍もなく高いからだよ。

>>730
タピアレベルは誰だよ？

>>737
モンティエル辺りじゃね？

>>737
長谷川、モンティエル、バスケス、ペニャロサ、ダルチニャン

タピアって見たことないんだけど評価高いね
で、戦績見たらそんなに凄くない
ＫＯ率も５割ぐらいか
Ｓフライを十数回防衛してるけどカオサイのが強いんじゃね？
あるいは全盛時のローマンとか

>>739
モンティエルは解る
バスケスとペニャロサもそうかもな
長谷川とダルチはそこまで無いわ

>>740
ヤツの派手なタトゥーとかマシンガンのようなジャブを見たらとりこになるぜ
リング内外でも面白い選手だったよ

>>740
カオサイとタイプが違うからやってみないと何とも言えん

>>742
ハンドスピードは半端じゃないよな
トリッキーでパンチをまとめて打つ時はとにかく速い

タピアに勝てるとしたらカウンター使いの
ドネアぐらいかな。
長谷川はアメリカでやったらきびしい。
軽打をバンバン出されてそれで終わりだよ。

>>743
アメリカでやったらタピアが勝つだろ。
タイの選手は体がしぼむから。カオサイとかラタナポンは特に（ｗ。
ダオルンがコナドゥとやったときは、しぼんじゃってどうにもなら
なかったな。

>>745
ドネアじゃタピアにカウンターを合わせるのは無理。

タピアのスタイル、好き嫌いがはっきり出そうだな
あの過剰なパフォーマンスがどうも好きになれなかったが
当時のスーパーフライでは実力No.1だったのは認める

タピアって誰に負けてタイトル失ったんだ？

辰吉に実質的に勝ってるポーリー・アヤラ
タピアとアヤラの試合はボクシング史に残る激しい打撃戦だった

でもアヤラ戦はもう全盛期じゃなかったろ
ドラッグだの自業自得だけど
それでもコナドゥに勝ったり、
３階級制覇したり、フェザーでバレラと互角に闘ったりしてるから凄い

ＫＯ負けするイメージが全くなかったが３〜４年前にとうとう雑魚にＫＯ負けしたよね？
もう終わってたからしょうがないけど

ピークを過ぎていたはずのタピアが
階級が上のセサール・ソトをボディブローでKOしたのには驚いた
ソトと言えばハメドに善戦したイメージがあったからね

たぶん、ベリスタインの理想にもっとも近いボクサーだよなロペスって

確か、クーヨ・エルナンデスがロペスのことを
「自分が手がけた最高傑作」みたいなこと言ってなかったか？

多分ベリスタインが言ってたんだと思うけど
ロペスの試合は安心して見られるって
相手がサウスポーだろうとパンチ力あろうと敵地だろうと
いつも完璧に自分の試合をこなすからだってさ
まさにその通り

ロペスくらいの選手を安心して見ていられないトレーナーが
逆にいないと思うぞ。

>>755
カバハルやチキータ、張が相手だったら
安心してみてられるなんて言ってられなかっただろ
結局そういうレベルの相手としかやってなかったのが事実

強いのは間違いないが一体どのレベルの一流かは不明だ

逆に言えばロペスがいとも軽く倒した相手を
カルバハルル、チキータ、張が、同じように軽く倒せるかというと誰にもわからんだろう
現にチキータはサマンにフルボッコされてる

>>758
カバハルと短縮されたからってカルバハルルは伸ばしすぎだろ

今、気づいた
自分でも笑ってしまったw

カルバハルの試合いくつか見たけどロペスにはすべての点で劣ってるように見えた
上回っていたのは人気だけじゃないかな？
まさにアメリカの亀田だと一目見てすぐに感じた

>>757
張の防衛戦の相手の半分くらいは噛ませ日本人でチキータはパスクワって噛ませに王座を奪われた事知ってるよね？

カルバハハルルは強いよ。

ただしスタイルの相性でロペスが勝つ。

チキータはうまいよ。

ただしロペスはそれ以上に早い。
これまたスタイルの相性で勝つ。

張？

・・・問題外。

>>761
アメリカの亀田…
それ外で言わないほうがいいよw

カルバハルは、試合ぶりはエキサイティングで面白いんだが
ロペスと比較した場合、ボクシングの幅がせまいように感じるんだな
打ち合いには強いけど、アウトボクシングされると脆そうだ

ロペスが一番苦手そうなのは張正九だと思うが

>>765
そうだね。まずカルバハルは完全にチキータ戦で露呈したよね。
チキータは上手いと思うけど脆さゆえの取りこぼしがあるよね。
ロペスはね…そーゆーのがないんだよ。

カルバハハルル=ロペスのパンチの伸びか？ｗ

張は一番きついだろ
ロングパンチから中に入ってきてガンガン打つ
打たれ強いし、スタミナもある
全盛をはるかに過ぎてチキータとやった試合を見て
判定負けしたけど強いと思った

ライトフライ歴代ランクでは実績の差で張、チキータ、カルバハルより上にランクしにくいが実際に戦えばロペスが勝つだろう

>>770
そういうコット

実際に戦うまではわからないよ
やらなかったのはロペスなのに、やったら勝ってたとか
亀田みたいなこと言ってるからロペス信者は嫌われるんだよ

>>772
もちろん戦ってないから実際どうだかわからないよ
そんなことわかってます
でも、ボクシングヲタならどっちが強いとか誰がPFPNo.1だとか
そういう話は自然に出て来るでしょう
他のスレまで押し掛けて言えば、それはまた問題ではあるけどね

>>773
だからそういった話は
単なる妄想に過ぎないし意味もないからするべきではないと言ってるのさ

>>774
では、２chのボクシング板で何を話せと？
そもそも２chの掲示板に有意義な書き込みってあるのかな？

別にロペオタでもないんだけど事実としてロペスが強かった話をしていると、やれチキータだのカルバハルだのとのたまう連中がわいてくる。
たださー、リアルタイムで見てた連中ならわかるだろうがロペスよりチキータ、カルバハルのほうが上と押す向きは当時はかなりの少数派だよ。

ペンギンさんとかウサギさん可愛いよね

つかここはロペススレだろ
ロペス信者がどうのと言われてもなぁ
嫌ならここに来なければいい

そうそう。チキータスレでも立ててチキータの肉屋の話でもシ・テ・ロ

ロペスがフライ級から逃げた話しは有名だけど
フライ級で
ダルニチアンとやったとしたら、ロペスは間違いなくヤバい

しかし、なんだかんだ言ってスレ伸びてるな
もうとっくの昔に引退した選手なのに、いまだに人気があるってことかな

>>780
じゃあミニマムでやったらどーなんの？

だってカルバハルに勝ち越したチキータを
ぶっ倒したのがサマンだぜ？でサマンがその後１０度？くらい防衛ほとんどＫＯ勝ち

サマンはロペスに子供扱いされた選手だよ

三段論法越えて四段論法かよｗ

>>784
斬新だろ？
でもリアルタイムで
見てたけどそんな感じだったよ あぁロペスが子供扱いしたサマンが階級上げてカルバハルに勝ち越したチキータ倒しちゃうんだ？
みたいな

三段論法が通用しないのはわかるけど、>>783の言ってることは事実
まぁ、ある程度の参考資料程度にはなるだろう
もちろん、どっちが強いとか決めつけるべきじゃないんだろうがね

サマンが糞亀にぼこられたのもまた事実ってかｗｗｗ

まぁ、それもまた事実だな…

最低な事実だけどなｗｗｗ
リアルタイムで批判してたオヅラは偉いｗ

あのときのサマンはカマセとしての任務を果たしただけだろw
金のためなんだろうけど、よくやるよw

亀田さんの悪口言うな！
そこまで言うならお前たちも亀田ぐらいのボクサーになってみろよ！

楽勝ぶりは亀田さんもロペスも大差ないと言う事実。

>>792
中身は全く違うがな

チキータとかカルバハルって、ロペスと同じ時代にいたけれど
ちょっと前の軽量級だって感じだな。
もちろんカルバハルが軽量級に「倒すボクシング」を持ち込んだという評価は知ってるけど。
ロペスはパワーだけじゃなくてタイミングやキレで倒すところも見せたよな。
直接対決がなかったのは悔やまれるけど、比べなくてもわかるくらいのレベルじゃないかと。

カルバハルは恐らく判定で負けるよ

ロペスに足使われたら追い足がないからな

カルバハルは復帰して坂田とやると息巻いてたけど、結局どうなったんだろう？

>>783
その試合は逆転勝利だったね。
10回やって10回ともサマンが勝つわけじゃない。
7回はチキータが勝つよ。
まあ俺はチキータじゃロペスに勝てないと思うけど。
当時だとレオガメスのほうがよっぽど危険だった。

チキータは雑魚だろ
パスクワに負けてるし

張正九とお互い全盛期で戦えてたらロペスの今の評価は無かったと思うな

チキータのマネージャーがガメスについて、こう言ってたそうだ
「チキータが勝てる相手じゃないよ」

>>783
　↑こういう捏造をするからロペス信者は嫌われるんだよ
チキータがサマンに負けたのは最晩年だ
分かりやすく言うとその試合で引退した

>>799
同意
張はＪＦで最強かもしれない

引導を渡されたんだよサマンに

>>801 捏造？ 事実じゃん カルバハルに勝ち越したチキータを
サマンは倒したじゃん

>>803
じゃあアルバレスを完膚なきまでに叩きのめしたアルセの方が
ロペスより強いってことですな

〉〉796

ここでの評価は低いが、カルバハルルだっていざ戦ったらロペスをＫＯできたかも知れない

ロペス最強説もそれと同じ幻想だな

>>801
だからロペス信者は嫌われるんだよって、お前の口癖だろw
わかりやすい奴だな

>>801
>>783のどこが捏造なの？
書いてあるとうりだと思うが。

>>804
カルバハルとの試合から1年ちょっとしかたってないし

張の防衛戦の半分くらいは記念挑戦の日本人だけどな。

>>798
パスクワ戦は油断しただけだ。
ただロペスはチキータのように油断しない。

つか、おまいらサマンを過小評価しすぎw
ライトフライ級10度防衛って立派な実績だろ

そうなんだけど、ロペス戦と亀田戦しか見た事ないし、チキータなんか顔しか知らん。

>>813
ニワカは寝てなさい

張や柳を持ち上げる奴はチョンだからスルーしろ

>>813
話に入ってくるなよｗ知らないんだから

サマンって亀田に瞬殺されたやつだろ？超弱いじゃん

>>799
渡嘉敷相手に大苦戦した張ではロペスの評価を揺るがすことは出来ないと思う

サマン・ソー・チャトロン

タイ王国出身のプロボクサー。

元WBC、IBF世界ライトフライ級2冠王者となったベテランファイター。

かつて軽量級屈指の強打でKOの山を築いてきた強豪。2002年に一度引退。

2005年2月、約3年ぶりにリングに復帰。復帰後、亀田興毅戦までの戦歴は３戦全敗。

>>817
お前はヨボヨボのジジイに喧嘩で勝って俺つえーとかほざくバカなのか？

>>820
釣り針が見えねえのかよｗ

ボクシングの階級
風量級　（各級の選手数の4割前後が日本人。日本は王者がゴロゴロいるぶっちぎりの最強の国。）
ミニマム　　　　　不人気階級。無敵最強王者ロペスでさえ女子の前座で給料も女子より安い。選手数200人いくかいかないか。
ライトフライ　　　不人気階級。選手層はミニマムと重複。実は一番選手層が薄い階級？不要との声多し。最近有名。
フライ　　　　　　　不人気階級。日本ではよく聞く馴染み深い階級。選手の敏捷性はエロゲーの主題歌にも謳われるほど。
スーパーフライ　不人気階級。　
バンタム　　　　　　不人気階級。アメリカ人の選手も「数人」程度存在する。
スーパーバンタム　不人気階級。バンタム以上にマイナー。ここまでが東洋・中南米の為の選手層が薄いマイナー階級。
軽量級
フェザー　　　　　　　人気階級。アメリカではここが最下級と認知されている。ここから急激に動く金と選手数、競争率が増える。
スーパーフェザー　人気階級。B、SB上がりが比較的容易に入り込んでくるFeよりも更に東洋色が薄れる。↑の面でもFeより上。
ライト　　　　　　　　　人気階級。SFeよりも更に人気。このライト級前後の階級が最も選手数が多く、各階級千数百人以上。
スーパーライト　　　人気階級。ライト、Sライト、ウェルターが人気階級の中でトップ３と言える。
中量級
ウェルター　　　　　　　人気階級。軽量級と中量級の狭間の階級で、170cm台前半が「小さくない」のはここまで。
スーパーウェルター　人気階級。飛躍的に選手の体格が大型化し180cm以上の選手が多くなる。K-1MAXの階級。
ミドル　　　　　　　　　　人気階級。アメリカで普通の体格の人がやる階級で選手層は厚い。稀に190cmに達する選手もいる。
スーパーミドル　　　　不人気階級。人気、選手数ともにミドルから一気に落ちる。不人気階級の中では一番人気階級に近い。
重量級
ライトヘビー　　　　不人気階級。クルーザー級より大分マシな為、クルーザーの体格でもここまで無理に落としてくる奴は少なくない。
クルーザー　　　　不人気階級。Lヘビーには重くヘビーには軽い落ちこぼれが集う。↑の理由もありLヘビーの選手より弱い奴が多い。
ヘビー　　　　　　　人気階級。独立状態。単一階級として見た場合の人気、選手層、平均ギャラは事実上のトップ。

>>822

長い上に改行が下手くそすぎて読みづらい。

もっとまとめて。

>>823
まとめたぞ。ほら。

ミニマム〜Sバンタム・・・不人気。日本人多い。
Sミドル〜クルーザー・・・同上。落ちこぼれ選手多い。
フェザー〜ミドルとヘビー・・・人気。人多い。

女子ボクシング以下の階級『ミニマム』

>>824
不人気階級と言ってるが、それはアメリカ人の価値観にすぎない

軽量級でも十分面白いよ

ミドルとかよりもバンタムやフライの方がおもしろい試合もあるよな。

ヘビーはほとんどガタイ勝負みたいなところがあるからな〜
タイソンがようやくスピードとテクで王座に着いたが、
終盤はハチャメチャ。

ヘビーはもう昔ほど活気なし
はっきり言って面白いとはいえない

最近、カバジェロとダルチがお気に入り。
ヘビーであんなん出たら最高なんだけどねぇ

結局822はウンコちゃん

軽量級は、
雑魚日本人がからんでくると一挙につまらなくなるが
日本人を抜きにして見れば面白い

フライとかＩＢＦ、ＷＢＯは面白いもんなｗ

ダルとかノニトとかすごいと思うよ。
バレラやハメドなんかもおもしろかったし。
結局822がウンコちゃんなのかなぁ〜？

長谷川とか新井田さんクラスだと面白いけどな。

今のミニマムも、イーグル・新井田さん時代は他の日本人には遠かったけど
今のオーレイドン・パラシオス・ロマゴンもハンパなく遠い階級だな。

カードを書いてる時に風の字で止まってしまって
顔を真っ赤にしてネコ目になってる爽子が可愛いｗ

なんという誤爆を…

ロペススレにこんなかわいそうな奴がいるとは･･･

>>826
日本でもそうだよ
ミニマムなんて無くてもいいと思ってる人は多いだろ
一番下がフライ級なら良かった
ミニマム、ＪＦ、フライの選手全部ひっくるめても
ウェルターより層が薄いんじゃないの？

>>839
日本ではミニマムよりウェルターの方が選手層が薄いと思われる

>>839
>ミニマムなんて無くてもいいと思ってる人は多いだろ

そういうこと言ってるのは大抵バカみたいなことしか言わないのばかりという印象だが。

>>840
世界ではどうかという事でしょ
日本限定ならヘビー級はランキングすらないだろ

やりたい人がいるんだからミニマムは必要

ロマゴンがあと１、２試合面白くしてくれるだろ

>>842
アジアだけでなく、中南米もヘビー級は無いよ。
あるのはメキシコくらいか。
世界＝欧米というなら話は別ですが。

メキシカンのヘビーで誰かまともなの居た？

>>846
聞いた覚えは無いが、今、メキシコ初の世界ヘビー級王者を期待されてるのが
いたような気がする。

>>824
ボクシング板に素人丸出しのコピペを張るのは止めろ。
スター選手がいるかいないか。それにつきる。
チャベス時代はウェルターだってブロッカー、
サイモンブラウンという不人気階級だった。

ヘビー級の無い国でもヘビー級の興行は成り立つ
しかし、ミニマムの選手がほとんどいない国で
ミニマムの興行はまず関心はもたれない

一番下はフライの方がいい
ロペスや張、カルバハル、チキータなら
一番下がフライでも王者になってただろう
井岡や大橋、その他のミニマム日本人王者は無理

ちょっちゅねを全否定か

モスキートあがりの具志堅だったから、ジュニアフライ級が無ければ
チャンプになるのが３年は遅くなったろうね

ロマゴンにスケールを感じてべた褒めするヤツはお里が知れるな。
しかもあと２、３試合でとか言ってるのには笑う。
あと２５試合しないとロペス超え云々は言えないよ。

ロペスがあれだけの結果を残したからな。ロマゴンはたとえ引退間際でも無残な負け方をしたらロペス以下って印象になっちゃうな。

新井田さんファンとしては正直、くやしいがロマゴンはちょっと反則だわ。
ロペスマニアな大橋もロペスの域に達しそうな可能性を感じてるしな。

身体がでかいだけ。技術面なども色々評価されてるが同階級で小柄だったらできないこと。

体格も才能です

>>855
身長やリーチは他のミニマムボクサーと比較しても
規格外にでかいと言うわけではない。
見た目は大きく見えるんだけどね。

>>855 お前の目は節穴だな

新井田が世界チャンピオンの器じゃなかった
あんなのが何度も防衛してたのがおかしい
何もできないままボコボコにされたけど
バッタ物の王者が駆逐されただけだな

そこまで弱いか？
世界戦績は厳しめに見ても、３勝３敗１分だろう。
そりゃ、ロペスとかロマゴンは別格だけどさ。

最近にいにい何してるんだろうな〜

にいにいはDJとしてニューヨークで働いておりますです、はい。

283 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2008/12/05(金) 17:41:36 0
というか、私の生き方の改善点を教えてください
http://www.blogger.com/profile/11374702231017025150

ワロタw

パッキャオ見てるといかにロペスが凄いか良く分かる
対等に戦える相手の殆どいないミニマム級に何年も留まって
安いギャラで女の前座までやらされて・・・

あの辛抱強さは誰も真似できないと思うよ
僕がロペスだったら富と名声を求めてバンタムでもなんでも制覇して
自分の強さを世間に知らしめて、ベガスでメイン張るとかいう欲が出たと思うけど
きっとロペスはミニマム級を心から愛していたんだね
ライトフライ級に移った時はさぞや心苦しかったろうね

ミニマムに留まってたのはロペスのせいじゃない
悪名高いマネージャーのせいだ‥‥
マネージャーっていうかトレーナーだけど

考え方によるな。

同じ階級に１０年そこらに留まること考えてみ？
その間、ずっと節制の生活だ。
さらにモチベーションも下がってくると思わんか？
でもそれを維持し続けたところこそ偉大なところなんだよ。

階級を上げる選手は、体重苦もあるだろうけど、
新たな階級に挑戦するという、それはそれで
凄いところだ。

パックマンみたいな、もう二度と見られないような偉業は
今後見ることはできないと思うけど。

雑魚に防衛続けただけのチキンロペス

２ちゃんに粘着し続けてるだけのニート>>867

>>867

仮にロペスがチキンだと設定したら、
お前さんはウジムシといったところだよね。



あ、それ以下？

チキンは言いすぎだが

パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロペス

は間違いない

まぁ世界的な評価じゃパッキャオの方が上だろうな。でも技術的にはロペスは全階級史上最高クラスだと思う。パッキャオの場合はフィジカルな部分が規格外

＞でも技術的にはロペスは全階級史上最高クラスだと思う。


ミニマム級だからそう見えるんですよ

>>872
俺もそう思うよ
ロペスは上でもっと熱い試合をすれば面白かった
例え負けたとしても今より評価は上がる気がする
ボクオタは勇敢に挑んだ奴を評価するから

勝てそうな相手としか戦わないのがロペス

なんでパッキャオと比べてるのかわからんが、
だいたいパッキャオだってあれだけの偉業なのに
マルケスに八百長だの、デラの体調不良だのと批判が
出るんだから、ロペスだっていつまでも批判が
無くならないんだろーなー。ま、知ったこっちゃないけど。

ところでロペスに対する評価で、例え相手が格下だったとしても
例えばパッキャオだとかデラホーヤだとかが、格下相手にした試合で
ロペスみたいな芸術的な倒し方で勝ったことあるか？という疑問。

ロペスは強いよ。

>>875
マジレスするとミニマムのレベルの低さは酷い
中量級の世界ランカーでいきなりのパンチをモロに食らって
ＫＯされる奴なんてほとんどいないだろ

それはともかくロペスが強いのは間違いない
しかし、だからこそ上げるべきだったな

しかもミニマムがどうとか、ロペスのせいじゃないしな〜

ミニマムで安定政権を築きその現状に満足してたのはロペス本人でしょ

そのミニマムを作ったのはロペスじゃないしな〜

日本人王者が何人も出てるところからもレベルの低さが窺える

井岡がミニマム獲ったくらいから数えると、
日本人世界王者になった数（回数）はミニマムとスーパーフライとじゃ
変わらないんじゃね？Sフライもレベル低いの？

井岡・大橋・星野・新井田・高山
日本人のミニマム（ストロー級）王者はたったこんだけだよ。
あれだけ挑戦してるのに、20年で4人しか出てない。
ちなみにミニマム新設当時からのスーパーフライ（ジュニアバンタム）の王者は
鬼塚・川島・飯田・戸高・徳山・セレス・川嶋・名城の8人と倍の人数になる。

悪い、4人じゃなくて5人で。

>>882
階級差を考えなくてもインチキと言われた鬼塚でも
ミニマムの歴代王者は勝てない気がするのだが・・・・・・

ロペスって
アルバレスに吹っ飛ばされた奴だっけか？
あまりにつまらない階級だったので記憶があいまいでｽﾏｿ

スーパーフライは二郎・川島・徳山以外はラッキー王者だな

この人が世界ミニマム級の世界チャンピオンですと紹介されたら
世間の人の反応は「ガリガリｗ」、「小っちゃｗ」、「俺でも勝てそうｗ」
ロペスの評価なんてそんなもん
ミニマム級って普通の体重の奴が殴ったら死ぬんだろ

フライ級のチャンプでも目の前で見たらびっくりするくらい小さいもんな
長身といわれるレパードや小林光二あたりでも身長は普通だけどガリって感じだし

勇利はフライ級とは思えない体つきだったな

>>885

毎度毎度、同じような書き込み、ごくろーさんです。
お前、何のためにここ来てるの？

>>886
戸高はマトモな王者だと思うよ
その３人に比べて落ちるけどさ

あと鬼塚はラッキーじゃなくて協栄王者だろ

協栄王者ｗ

渡嘉敷・佐藤・坂田もそうだな
それでも亀とは別枠にしてあげないと可哀相だ

海老原先生は別格です

海老原の最初のタイトルはフライ級世界チャンプが一人だけの物だもんな
ジュニアもミニマムもなかったし
タイトルの重みが違いすぎる

ロスでアラクラン・ト−レスをKOしているしな

アブラハムならともかく、アラクランて誰だよ？

アブラハム・トーレスはコナドゥに序盤に簡単にKOされたから、
あの時の辰吉にもそうやって勝って欲しかったな。

ロペスはそういった、「後から見てああだったらな」てのが無い。

ミニマム級って存在意味あるの？

フライ以下の選手にとっては意味ある。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227513992/222
浅田真央おっぱい大きくなったなｗ

フライ級以下は廃止しろよ！

亀田を廃止しろよ

>>896
アラクランはヒスパニックの言葉で蠍のことだったとオモ
本名はエフレン・トーレスだったかな

ミニマムとかいらねえな
あと、中間階級もいらねえ
こんなにいると世界王者の価値が全くない

階級は問題ないけどやはり団体が多すぎる
WBAとWBCだけでいいわ

ＷＢＣこそイラネ
ＩＢＦは必要

ＩＢＦは昔、会長がランキングを金で売っていたから
どうも信用できん

>>900
激しくスレ違いだがワロタ

ロペスが175ｾﾝﾁあったらなあ

>>907
金で売ってるのは他も同じ
糞亀見てみろ

ＩＢＦは当日計量だし体重差が出にくいよね
他団体だと試合当日には体格が全然違うことあるし
ＩＢＦがメジャーであとはマイナーでいいよ

俺も当日計量には賛成だな
危険性を言ってるけど、実際に当日計量と前日計量だと
どっちが死亡事故とか多いのだろう

>>911
え？そうなの？
タイトルマッチでもいまどき当日計量なんてあるのか

>>912
逆に今の時期だと当日計量のほうが無理な減量しなくなるかも知れないね
けど無名の選手だと急にチャンスがきたら無理して下げたりする危険性もあるし
ただ当日計量がなくなってきたのは医学的にやはり事故が起こる要因だと考えられるからだろう

ミニマムのレベルが低いっていう大した統計もない感覚による理論はわかった。
感覚であってもそれはおそらく正しいだろ。
だからロペスはミニマムでは超偉大なチャンプ。それでいいじゃん。
パックとか誰かと比べてどうこうというのは意味がないというか
釣りにしても芸がないねｗ

中間階級は必要ないが、ミニマムはあってもいいだろう
フライ級より下のクラスの選手にもチャンスを与えるべき

>>916
その論理なら４０キロ未満の階級もあったほうがいいな

日本のような安易な挑戦又ランキング入りが減ればレベルは上がると思うよ。

ノ−ランカ−でも良い選手は沢山いるし

タイトル認定団体も商売だからなあ
アメリカで人気の無い階級だと、どうしても金に転ぶんだろうな
人気階級でそんなことしたらアメリカのファンがソッポ向くからできないんだろ

良く知らないけど、承認料もファイトマネーに比例するんでしょ？

防衛記録も中途半端なんだよなぁ。

ロペスも50回位防衛すれば評価されたのにな

いくらレベル低いったって、相手は本気で練習してきている
挑戦者たち。

1年に5回の防衛戦を行っても10年かかる。
50戦もやってノーダメージってことはないから、
衰えは来るので、絶対無理。

50連続防衛が絶対無理だとしらた、どの程度までは
いけるのだろうか・・・

そう考えたら、ロペスの防衛記録は偉大。

>>920
ロペスは空気を読んだんだよ
ジョー・ルイスの記録を破ったところでアメリカ人は歓迎しないだろうからね

それいうならジョールイスの時代の選手のレベルはどうだったんだよ？って話になるよなぁ

ファイティング原田みたいにフライ・バンタムで世界とって
フェザーでも挑戦なんてロペスには無理だろ
今の方が技術が上がったと言うなら、昔の選手のレベルどうこうを持ち出すな

それはともかく、フライが最軽量級ならロペスは
王者のうちの１人だったのは間違いないと思う

いや、王者になれたかどうかもわからんぞ

ロペスはミニマムでは特Ａ級ボクサーだがライトフライでは並
フライでとなると・・・

>>924
ヘビーとミニマムでレベルがどうこうってなあ
たとえミニマムで100回防衛したってジョー・ルイスの25回と比較される
ことすらないのに

>>925
いや、適切に体を作ってけばできるよ

>>926
ロペスならフライ級に合わせて体を作っていける。
身長も165センチあるんだし、無理な話ではない。

>>95 ＫＯシーンのロペスの左アッパー、相手の顔の前をかすっただけで顎に入ってない、八百長だろこれ。

ビラモア戦の事？あれは凄かったな。
ビラモアのジャブを左にヘッドスリップして左ロングアッパ−を打ち込んだんだよな。

年に３試合すれば１０年で防衛３０回できるね。これぐらいが限界点かな。
５０となると年に３〜４試合して１５年かかる。指名試合の期間までに
雑魚を倒しまくるのが最善だね。Ｃだと年に１試合だから２ヶ月間隔で
５試合こなせば１０年で５０回防衛できる。誰かやってくれないかな

防衛記録更新はヘビーじゃないと意味が無いんだって。
ミニマムなんてタイトル戦が女子ボクの前座でしょｗ

>>928-929
フライ挑戦は現実にやってないし、やる気もなかったんだよ
ミニマムで己の城を守り続け、禁断の防衛記録に迫ったので
仕方なくライトフライに転向でお茶を濁す

それがロペスさ

連続防衛自体はあまり評価できるものではない気がする
オットケとかもそうだけど
そういうボクサーってビッグマッチをやってないことが多い

そんなのだったらチャベスの世界戦出場３７回の方が余程すごい
階級変えながら強豪とガンガン試合してたんだから

変態仮面の連続防衛は凄い快挙だと俺は思うが

ロペスは雑魚としかやってないｗ

あんまり大橋さんの悪口は…

う〜ん。釣りがいまいち５２点だね。

サマンにフルボッコw

でも
ロイ＞＞変態仮面だろ、一般的な評価は

変態仮面て、アイラン・バークレーさんのこと？

バーナードのホプキンスさんだろう。

>>935日本人ボクサーから見たらトリニダードのウェルター級１５度防衛やホプキンスのミドル級２０度防衛は神業だろう

お前らはホプキンスとデラはどっちがすごいと思う？
俺はデラなんだが。
階級を移動するって望まれるような試合をこなすって意味もあると思う
ファンが観たい試合をするボクサーが賞賛されるべきだ

ウエルター5回防衛＞＞＞＞＞ミニマム20回防衛

だよな

>>645
デラの６階級制覇も凄いけど
変態仮面は連続防衛だけじゃなく４団体統一もしてるんだよな
それにティトを子ども扱いする試合は寒気がしたよ
俺の中では変態仮面＞リアル変態網タイツだな

アンカーミス>>945だった

世界ランカーが例外なく強いヘビー級じゃないと
連続防衛記録は認められないだろ。

俺はころころ階級変えるより、連続防衛とか王座統一の方が好きだな
少数派だけど

>>934
階級変えたのは減量苦だ　どあほ

>>949
現在、ヘビー級は雑魚ばかりです

ヘビー級が人気なのは文字通り最強だからだよ。ウェルターやミドルのボクサーじゃ
ヘビー級の下位ランカーにも勝てないだろ。所詮その程度なわけよ。

>>952
アホ理論ｗ

>>952今ヘビー級は不人気だが…

ヘビー級の劣化がＵＦＣとかＷＥＣに
ボクシング人気を持ってかれてるな

>>952

ミドルあがりのロイは正規チャンピオンのジョン・ルイスに勝ちましたが？

今のヘビ−級はつまらんな

黒人がボクシングやらなくなってきてるらしい
それがそのままヘビー級のつまらなさだし
中量級でスター選手が全く育っていなくて
年取った元スターが活躍してる理由だろう

今面白いのって軽中量だもんな

強い強い言ってもヒョードルには勝てないな

ヒョードルにはボクシングルールでなら勝てる人たくさんいる
だがロペスでは無理

ヒョードルのパンチは小川直也でさえかわしたからな。

小川はそのままサイドを取って裏投げ気味にヒョードルを
ダウンさせてる。
もっともグラウンドで逆転されてあっさり負けたけどね。

小川はそのままサイドを取って裏投げ気味にヒョードルを
ダウンさせてる。＞


知ったかすんなｗ
小川はスタンドで顎にモロにくらって意識なかったんだよｗｗｗ
倒したんじゃなくて引き込まれてるんだアホ

意識朦朧として皇帝にしがみ付いたら皇帝がスリップしただけだろ
あれが裏投げってｗ

ボクシングルールでやれば
ヒョードルはたいしたことないな

何を当たり前のことを・・・

とにかくミニマムじゃ最高最強。

最軽量級歴史上最強でいいだろ

悪いが、ミニマム級って名称は恥ずかしすぎる

ストローがよかったな。

どっちも恥ずかしいわ
フライ以下は恥ずかしい

フライもハエだしな。

フェザーも羽かよ・・・

ミニマムは最小って事でしょ　そのまんま
ストローなんて「むぎわら」だぜw

蝿はないわ・・・・
馬鹿にしてつけたとしか思えない

スーパーフライは「もの凄いハエ」だからな　うん。

確かに悪意があるな

モスキートなんて蚊だろ？
バンタムはチャボ？なのに羽根より軽いクラスってのも解せないが

とにかくライト級より下のクラスなんて、どうでもいいって感じだな

つまりそのゴミクズ糞野郎の頂点がリカルド・ロペスなわけだが

>>978

そのロペスに1分もたないお前。乙。

>>979
一分は言い過ぎ。5秒だな。

リング上がり前にビビッて脱糞だろ

ロペスにビビるとか書き込みしてるのは間違いなくチビ

↑そんなお前は果てしなく馬鹿