新井田ﾐﾆﾏﾑ7防衛と竹原ﾐﾄﾞﾙ級奪取どっち価値ある？

どっち？

７回とか防衛できちゃうのがミニマムのレベルなんだよ。

アビラのハンマーフックでチョロンチョロンｗｗｗ

ﾐﾄﾞﾙ級奪取

>>1
モチロン、ニイダサンヨ。

価値を見い出す線引きによって、竹原にも新井田にもなる。

>>1
何でわざわざスレまで立てちゃったの？馬鹿なの？

>>1氏ね

>>1はWBAとWBCどっちが強いとか言っちゃうタイプｗ

　　　　　　　
　　 　 　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　 　 　　／　─　 　 ─　＼
　　 　／　　（●） 　（●） 　＼　　　なんというゆとり・・・
　　 　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　スレタイを見ただけでゲンナリしてしまった
　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´　 　　／　　　 このスレは間違いなく沈む
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

両方ともWBAだから全く価値は無い

６度防衛しても相変わらずテレビは深夜のローカル枠ってとこがプロとして価値の無さを物語ってるな。Ｖ７、Ｖ８しようが変わらんだろうが、これだけ世界王者に君臨していてこんなに不人気な奴も珍しい。

>>3

＞ アビラのハンマーフックでチョロンチョロンｗｗｗ

不覚にもﾜﾗﾀｗ

>>1
おいクズ、どっちか決めてなんの意味があるんだ？
どっちも頑張ったから王者になってるんだろうが。
それを上とか下とか決める必要があるのか？
おまえみたいな底辺にいるクズが、目上の人にランクづけしてんじゃねえ。
ひとつはっきりしているのは、おまえが一番のクズだってことだ。

>>11
竹原はBCだよにわか

>>15

＞ >>11
＞ 竹原はBCだよにわか

こいつ近所のスーパーで二年くらい前見かけた。
ケバいギャル連れて楽しそうに買い物してたっけなw

生で見たらマジでちっちゃいYO!

〉竹原はBCだよ

before centuryの事かとｵﾓﾀw どんだけ古いんだよw

>>1
階級が違い過ぎて比較は難しい。
それと、新井田は現時点では６防衛だよ。
竹原は日本人では初の最重量級のミドル級王者だし、
新井田はミニマムでは日本人最多の６防衛だし、
どちらも凄い。
ただし、新井田は防衛戦で地元判定に救われた試合が多く、
この６防衛をそのまま無条件で評価できない。
さらに、世界戦でＫＯはおろかダウンを奪ったことがないのもマイナス材料。
よって、個人的には竹原の方に分があると思う。

新井田のファイトマネーって１試合あたりいくらなんだろ？

そら竹原やろが。新井田が10回防衛しても注目される事ないわ。
来月試合やろけど、粟生と榎のカードのほうがナンボか人気やろな。

>>21
後楽園ホールでもチケットが売れ残る現実とＴＶも深夜ローカル枠じゃあ知れてるよ。新井田が手取りで1000万とか貰ってたら横浜光は毎回赤字じゃないの？

地元判定ってほどのは個人的には記憶にないなー
スプリット妥当なのばっか

>>21
高山さんが金で騒いだ時、高山さんのファイトマネーが350万ということだった。
正王者ということで500万は超えてそうだけど、1000万は厳しそう、という辺りかと。
いいとこ700万かねぇ。

６度も防衛してジムも選手もちっとも儲からんとは悲惨だ。普通は世界王者を抱えればジムのテンション上がりそうなもんだが、横浜光にとっちゃ新井田は不良債権みたいなもんだな。

>>26

ロペスでさえ女子ボクシングの前座で防衛戦したんだろ？

それはアメ公が低脳なだけだと思う。

新井田も竹原も凄いことだよ。新井田や長谷川は回数だけとか言ってるバカがいるが、んなこたぁない。
一番情けないのは辰吉みたいなロクに防衛すらできなかった奴だろｗ

>>29
一番情けないのは、世界チャンピオンに対してろくに防衛もできんから情けない
とか言ってるお前だよ。

>>1の人生とうじ虫どっちが価値ある？

↑
こいつの人生がぶっちぎりで価値なし

>>32＝>>1乙

>>29>>30
お前らアホか？
辰吉は世界王座２度防衛しているのを知らないのか？
>>29
おまえが一番アホ過ぎる！
おまえが辰吉について語る資格はない。

世界チャンピオンになるだけでも凄い

日本チャンピオンでも凄いよ！10ラウンド戦うのがどんだけ凄いか。そんな俺は元六回戦

>>24
僅差の試合だと地元判定扱いなんだろ
中沼×小松１でも見て頭冷やせと言いたい

死ぬまで現役！
パンドラ辰吉かっこいいー
DQNになり過ぎて自分自身が見えてねぇな。

www

>>30
亀田興毅って最高ですね

チャンピオンは皆さん素晴らしい。
但しミニマム級は廃止すべき糞階級。

どちらも世界王者なんだから凄い
終わり

世界王者だから凄いなんてことはない。
レベルの低い糞階級で糞挑戦者を相手に糞判定で保っている王座なんて何の価値もない。

>>42
新井田さんにメチャクチャ失礼だろ！謝れ！

糞階級のミニマム。

まぁ ミニマムとライトフライは一緒にしてもらいたいな

ミニマムが糞というより、新井田が糞だ。
こいつＫＯ無しの地元判定ばかりで王座を保っているから、人気まるで無しだね。

ミニマムってスゲェよ！
相当な糞ガリチビじゃないと駄目だもんな。

知り合いにいる？
ミニマム級並の糞チビ

>>46
KO防衛しましたがｗ

竹原かなぁ
ベルトを取る難易度が違いすぎる
新井田さんは防衛回数多いけど塩だし

世界ミニマム級糞者ニイダさん

>>42
今日の本気出した新井田さんを見てみｗ

新井田が漸く初防衛に成功したか
おめでとう

>>44>>46>>47>>50
お前達の存在が糞だボケ！
新井田さんと同じ時代に生まれた事を有り難く思えボケカス！

新井田が10回防衛しても竹原の評価を超えることは絶対無い
それがミニマムとミドルの絶対的な価値の差
これからもミニマム王者は星の数ほど出るだろうが
ミドルは今後20年でる保証はどこにもない

ただしもしも今後ミドルの王者が量産されたら（まずありえないがｗｗｗｗ）
竹原のミドルの価値も下がってくる
それでも逆転まではまずないだろうがな

ミドルに挑戦するのはその時のチャンピオンにもよるでしょ。金にならない挑戦者じゃ無理だし。竹原さん時は運良かったよ。実力のうちだけど。ホプ、テイラー、パブリック辺りじゃあ日本人は挑戦する事すら奇跡だよ。莫大な金が掛かるよ

竹原より新井田だね。
まず小人に生まれる事が奇跡。価値が違う。

カストロというミドル級史上最弱大穴王者に恵まれた竹原

カストロはミドルじゃ穴王者だったんだろうけど 軽量級のチャンピオンとは次元が違うボクシングレベルだろ

>>57

竹原自身は穴王者だと思うけど、カストロは穴王者ではないよ。
４回防衛してるしな。

ジョッピーだってカストロが相手だったら馬力で圧されてタイトル取れなかった
かもしれないしな。

記者から徳山引退についての質問を受けた榊原代表は、昨年噂になった徳山の大晦日『男祭り』参戦
の真相について語っている。以下、榊原代表のコメント。

「『PRIDEで（戦う）』という話だったんですが、それはPRIDEルールで戦うということを言っていた
わけではありません。徳山選手サイドから『PRIDEに上がりたい』『五味選手とボクシングルールでやれ
ませんか？』といった内容の話があったんです。それで五味君は『全然いいですよ』と受ける準備をして
いました。

　ただしそこから（徳山サイドが）フラフラして、泣かず飛ばずの返事をしてきたので、腹も決まって
いない状態で受けるべき話ではないかなと。そういう意味では五味から逃げたんじゃないですかね。
五味はボクシングルールでもやってやるという気持ちは持ってましたから。徳山サイドもジムと話をして
いて、僕らは受けるつもりでした。僕らは向こうから出た話について、何一つ『ノー』とは言っていま
せん。まああまり悪く言ってもしょうがないので……おつかれさまと言いたいです（苦笑）」

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/strangelove/article/18

ボクシングの低階級のチャンプなんて総合の選手のボクシングにも負けるレベルｗｗｗ

ミドル級とミニマム級 じゃあ価値が違うだろうたとえ新井田が二十回 防衛しても竹原の方が上だよ。新井田が防衛戦の全てをKO勝ちできるなら別だけどね。

あーあー、Ｓ．フライ級とウェルター級で試合しちゃダメでしょｗ
徳山君は５０Ｋｇソコソコ。
ゴミ君は６５Ｋｇくらいある。
１５Ｋｇ差。
１５Ｋｇって５０Ｋｇの３０％に当るんだよ。
３割増しの体格の選手と平気でぶつける気？
ボクシングじゃ有りえねーけど、榊原も、そのくらいのハンデがなきゃＰライドファイターじゃ勝てねーと思ったんだろーなｗ

たしかプライドのｳｪﾙﾀｰってボクシングのミドルくらいのウェイトだったと思う

竹原じゃ








じゃあの。

>>63
つーｋとは50Kg vs 70Kgくらい？
20Kg差＝40%差じゃん。


そんなﾏｯﾁﾒｲｸありえねwww

竹原はバスケがすごい下手
新井田さんならバスケでもその気になれば代表クラスのポイントガードになってたと思う

１００戦もプロで戦って４敗しかしてない
しかもテリーノリス
ロイ ジョーンズ戦の２敗を含む

こんな選手が穴なわけね〜だろ 世界タイトルも４度も防衛してんのに

ミニマム級はロペスぐらい実績がないとミドル級と比較にならない。

女子柔道48KG級金メダル田村＜＜＜女子マラソン金メダル野口
新井田ﾐﾆﾏﾑ7防衛＜＜＜竹原ﾐﾄﾞﾙ級奪取

>>67

そうだよな。
事実、あの時代クレキムとか東洋王者の佐藤がいてもカストロ攻略はならなかった
と思う。竹原だから勝てたんだよ。

佐藤、クレキムがカストロからダウン奪うのはイメージできない。逆はあるだろう
けど。（当時そうは言っても竹原がカストロからダウン奪うなんて夢かと思った）

>>66
バスケは階級ないからボクシングより厳しいですよ
たの身体じゃゴール下に入るだけで潰されるよ

竹原だろw何このスレw

竹原の奪取は王者が油断してただの何だの言われるが・・・
ミニマムなんてどうしようもなくレベルの低いドチビ迫力皆無の階級と比べられる筋合いはない

竹原のミドル奪取は快記録

ミニマム？100回防衛したら或いは・・・

東洋でミニマムの最高防衛記録を抜いたら勝てると思うんだが…

>>74 それでも無理だろ ロペスはあんなに防衛しても前座で試合するぐらいなんだから

空手やってる中１の甥が１８０近くになったらしい。小学校卒業する前は１７０cmだったようだが今じゃ俺の身長を完全に抜いたな。ミニマムは中１の甥っこに負けそうだな

>>76
それはない。試合するってことは、その甥がミニマムで減量するんだろ。
減量したらフラフラで戦う体力が残ってないだろうから、ナチュラルなミニマムの選手が勝つに決まってる。

乙。

なんで甥がガリガリにならなあかんねん。そのままの体重で喧嘩に決まってるだろ

傷害教唆？

新井田ﾐﾆﾏﾑ7防衛と竹原ﾐﾄﾞﾙ級奪取どっち価値ある？

上の二つよりも山口圭二の世界戦での華麗な失神KO負けの方が価値があるだろ。

ミニマム級　減量する前でも53キロぐらい

竹原ブログの子犬かわいいな。

竹原が一度でも防衛してたら、議論の余地は無くなったな。

防衛戦の竹原は竹原によく似た素人連れて来たんだろ！と
いいたくなるほどの別人だったからなあ。何があったんだろう。

>>84
カストロ戦ですでに眼を痛めてた。ジョッピー戦で完全に網膜剥離になった。

竹原ってジョッピーに右4連打くらいしてなかったっけ

昨日ＡＶ見てたら竹原激似の奴出てたｗｗｗ
てか本人たぶんｗｗｗ

やっぱり文句なくで竹原でしょ！
新井田には悪いけどミニマムはおろかライトフライ級もいらないよ
成人男子のアスリートで50キロないなんて世界に何人いるのよ？

最低フライ級以上じゃないと世界は分不相応でしょ？
最近はスーパーフライでも意味無いかな？
バンタム級以上を世界と認識しましょう

ミドルはアメリカで物凄い価値を持つからなあ。
どうでもいいがＷＢＡジュニアミドルの系譜、凄すぎｗｗｗ

第１６代　エディ・ガソ　
第１７代　工藤政志
第１８代　アユブ・カルレ
第１９代　シュガー・レイ・レナード
第２０代　三原　正
第２１代　デビー・ムーア
第２２代　ロベルト・デュラン
第２３代　マイク・マッカラム
第２４代　ジュリアン・ジャクソン

>>89
そうかなぁ？

レナードやデュランの中にさりげなく座っている三原ｗｗ

アメのプロモーターが「レナードの後継者」として
売り出そうとしたロッキー・フラットを決定戦で
いきなりのしちゃったんだよな。　＞三原　正

亀を本気でたたきのめして日本に定着しちゃった
ランダエタみたいなものかｗ

０×７＝０
よって０

>>92
ロッキー・フラットは白人でそれなりに実力あったと思うけど
ＫＯ率も低く「レナードの後継者として売り出そうとした」は
オーバーだと思うなぁ、まぁ白人なんでそれなりに期待されてた事は
事実だと思うけど「レナードの後継者」はかなりオーバーだよ
三原の敵地奪取は爽快な出来事ではあったけどね
三原にしても竹原にしても防衛すれば本場でも評価されたのにねぇ

>>89
この日本の選手全然知らないんだけどジュニアミドルの世界チャンピオンってこと？

そうでしょ。いまじゃどうかなこの人たち

工藤、三原両氏って今何してるんですか？

>>96
サンクス
輪島さんだけかと思ってたわ

竹原に１票。みんなで票入れて後で集計しようぜい！
理由は競技レベルがミドルの方が高いと思うから。ミニマムで7度なんかしないで
フライまで獲って３階級獲ったら＝くらいかなって思うよ。一敗キープのまま無敗でな。

フライ以下は廃止でしょ？

それがいいね。

このスレの無意味さにびっくり。
新井田さんを馬鹿にすんなよ。ボクオタの価値が下がる。

新井田は王者だ

新＞＞＞竹

竹原もまぐれ奪取だから日本でも大して評価されてないのでは？

ミニマムだとカストロに相当する奴もジョッピーに該当するような奴もいないよ。
ミドルで例えると新井田は王者にすらなれてないんじゃないかな？

ミニマムみたいな糞階級で防衛しても勝ちゼロ。

ミニマム級の平均身長て１５０ｃｍ代だろ？
成人男性で150代なんて日本ですら少ないだろう。
欧米人で150代だと病気の域じゃないのか

ミニマムの世界王者って仮想じゃなくて現実でミドルの選手と戦ったらどのくらい強いんだろ？
新人王くらいなら獲れるレベルかな？練習生クラスとならさすがにKOも可能？マジ疑問。

女子中学生平均身長　156センチ
新井田の身長　156センチ

PFPなら新井田の方が上だろうな
ただし偉業度なら現時点の新井田なら、竹原の方が上だろう
今の新井田ぐらいの奴は時たま出てくるかもしれんが
ミドル獲る奴は当分出てきそうにない

ミドルより、ライトヘビーのが、簡単そうだか、
あたしゃもうちと、背が欲しい

現役時はミニマムで今やライトヘビーの大橋さんが一番偉大

>>113
そんな選手居たかな？と、
3秒後にワラタ

所詮、ミニマムなんて、
日本人を含む東洋人と少数の南米人だけが参加しているゴミ階級ｗｗｗ
こんなモンで７度防衛しても何の価値もないんだよｗｗ
カスがｗｗｗ
唯一、ミニマムだけ本場アメリカ人世界王者未輩出だってよｗｗｗ
東洋人のドチビのために金で買ったゴミ階級ｗｗｗ
ダントツで競技者が少ない糞階級で世界王者（笑）とか笑わせるｗｗｗ
なんの価値もないｗｗｗ
パラリンピック階級で世界とか勘違いしてんじゃねえよ！カスがｗｗ
１５０ｃｍ台で４０ｋｇ台って奇形かよｗｗｗ
きもいんだよｗｗ

>>115

ミドルだな。ミニマムで例えると100戦無敗でほとんどKOとかならミニマムに軍配だな。

ミニマムの世界王者とフェザーやライト級の日本王者なら
日本王者の方が上だろうよ

>>118
横浜光が今、該当状態にあるが問い合わせてみようか？

ぜひ頼む

Jフライがバンタム〜フェザーくらいある奴スパーでKOしたのは見た事あるよ。
両者ヘッドギア有り16オンス。両者のスペックは
Jフライ＝日本王者
バンタム〜フェザー＝プロテスト直前の練習生(ヘロヘロ通ってるのでない本気にプロ目指すレベル)

見た目はガタイ3周りは違う。小人VSゴリラだっただけにマジビビった。すげ!!!!!!!って感じ。

階級違っても日本チャンピオンと練習生じゃあ 強さが違うからな。 例えば長谷川とライト級の練習生でも長谷川が 勝つよ。

>>122
ウェルター辺りでも歯がたたんだろ
日本チャンピオンなめたらあかんがな
ミニマムの世界大蛇とミドルのデビュー前だったら、
どうかしらんが

ダメだろそんなん。
サミュエル・ピーターとミニマム練習生じゃなきゃ

>>124
ボクシングは人殺しの道具じゃないんだ！なぜ分からんのだこのバカチンが！
いいかぁ〜ボクシングとは牧神求と書くんだよ。
意味はだな神に使える牧師になれるよう道を求める。精進せい未熟者め！

新井田ってあんまよく見た事ないんだがそんな良いの？

ボクシングセンスと身体能力はピカイチじゃないか？
ただ小さすぎだしメンタルにも難あり

>>127
天才って事か？そんな騒がれないがそーだったのか。全盛辰吉くらいセンスある？

んー、さすがに全盛期の辰吉と比べると見劣りするかな・・・あれは凄すぎ
新井田はフライくらいの体格だったらもう少し騒がれてたかもね？

>>89
それでは、三原さんがシュガー・レイ・レナードさんを倒してチャンピオンになったように見える。

>>89
三原さんキリ番ＧＥＴじゃんｗ

辰より新井田の方が才能あるだろ
辰なんか奇形で異常なリーチからの強打くらいだし
目悪くする前からディフェンスは悲惨だったし
どう見てもミニマム体格の胡散臭いタイ人にダウンさせられたし
岡部にも危ないパンチもらってた
奇形による強打がなければ辰なんか日本王者以下

しかし、その連打が凄い（凄かった）
新井田は最近はそうでもないけど、塩試合連発してたのが勿体無い

>>124
全盛期のタイソン対ミニマム練習生10人がみたい

新井田が180cmあってミドル級だったらみんなどうする？

>>135
考えた事もないから、
思い付かない

女子ボクシングの前座をするリカルド・ロペス(笑)
ミニマム級いらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
まあ、当たってるだけに、
何も言えない。
背がなくても、ウェイトトレで体重はカバーできるからな

>>88
過酷な減量してお前が言う５０ない体重になるんだよ
他のアスリートはそんな減量しなくね？

今月のボコボコ相談室はマジでアホだなｗ
高速のレーン間違えたのはお前じゃけえ
ボコボコなのはお前じゃ

あとさりげに商品の宣伝するなよｗｗｗ

もう直接対決でいいよ

>>139
だから、そこまで過酷な減量して、ミニマムになる意味
女子ボクの前座になる意味ねー
て事じゃね。

ジョッピーはスゴいよね。
ボクマガにずっと乗ってた

でもVS竹原の時は実況が竹原より格下に扱ってたよなw　
ジョッピーも竹原の強打には手がでないっとか言ってw

新井田さんは増量してたらしいよ

竹原は減量きつかったらしいね

ジョッピーって返り咲いたり何度も防衛したりしてるのにアメリカでも人気はいまいちだったみたいだよね

新井田さんは増毛してたらしいよ

防衛する相手によるだろ。以上

竹ちゃんマンの場合その防衛相手がジョッピ夫君だぜ？ミニマム10人分くらいの戦闘力あるだろw
ジョッピーに1敗＞ミニマム7度防衛だな。

ジョイマンとかいろいろ出てきてるけど
ヒップホップでしっかり笑いが取れてるのは竹原のみ
よって竹原を支持する

将来本来無限に壮大〜〜！

>>151ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=SKkLGlSQArQ
ちなみにミニマム4回戦

韓国にもタイにも日本にも
軽量級で１０回以上防衛したボクサーいるけど
ミドル級のベルト巻いたのは
竹原だけなんだから
難易度的には軽量級で２０回以上防衛するより
一瞬でもミドル王者になるほうが難しいだろ

wikiでフェリノガルシア(フィリピン)以来
東洋では初めてって書いてるけど
フェリノガルシアぐぐってもぜんぜん出てこないぞ
本当にいた選手？

セフィリノ

新井田はＶ５までは弱いと思っていたが、
Ｖ６、Ｖ７の出来が良かったので株は上がったと思う。
>>155
スーパーミドルで白仁鉄、朴鐘八が世界を取ったよ。

ミドル＞Ｓミドル

竹原は鈍重なカストロに異常に相性がよかったからタイトル取れた。
ここ２０年のチャンプでは誰が相手でもダメだったろう。
カストロの実績を上げるヤツもいるが、それは過去のもの。
あんなブヨブヨになって観光ついでの小遣い稼ぎに試合するのと、マジのカストロは違う。
竹原はジョッピー戦ではまぐれでタイトルを獲ったことを自覚しているかのような
ヘタレっぷりで、終始弱気。すべての面でジョッピーに上回られボコボコにされた。
そのジョッピーはティトに散々転がされ、ホプキンスには顔が変形されるまでボコられた。
ミドルの世界レベルでは竹原くらいのパンチャーは腐るほどいる。
要は竹原は普通。あれくらいのパンチ力は標準装備してなきゃいけないもので、
それ以外に、ディフェンス、スピード、勝負勘などが必要。

これらのことを踏まえても、価値があるのは…竹原だね。
ミドルで世界獲るってのは、どんな偶然が重なったとしても難しい。
ミニマムは、よくあるし、今後もよくあるでしょう。

ミドルとミニマムではタイトル価値が１０倍違うよね。

>>160
でも実況は「ジョップー竹原のパンチにたじろぐ!なかに入れません」
とかウソ言ってたなw

>>160
７度防衛で考えてるのかよ
竹原ってのは否定しないけど

>>160
いくらミニマムでも７度も防衛できる奴なんてそういないよ。
ミニマムで７度以上防衛したのは、
ＷＢＡ、ＷＢＣ限定で４人にしかいない。
ロペス、チャナ、アギーレ、新井田だけだ。

そもそもこのスレのタイトルにおける「価値」についての限定が詳細でないから何ともいいようがないのだが、
７度防衛で考えてるよ。
まず、これはあくまで日本の場合だが、具志堅が作った防衛記録が指標になると思う。
具志堅の記録自体が世界的に見て、そしてボクシングに詳しいファンにとって
どうなのかという疑問があるにせよ、日本において彼の記録はさほどボクシングに
詳しくない人でもなんとなくは知っている。それはそれで「価値」がある。
たとえば新井田が１５回防衛すれば、マスコミも報道するだろうし、
その評価は上がる。その後の関連報道では具志堅にとって変わって持ち出されることにもなる。

しかし具志堅の記録を抜くことでもない限り、一般の人は新井田が防衛したことを
評価しようがない。
じゃあ、ボクシングにある程度精通しているファンならどうかということになるけど、
７度防衛というのは偉業だとは認めると思う。俺もそうだもの。
それは否定できるものじゃない。
でも、体型だとか、歴史だとか、競技人口だとか、あらゆる面を考慮したら
竹原の記録の方が価値があると言えるでしょう。
高橋尚子が競歩の選手だったら、あそこまでのステータスは得ていない。
同じ金メダルでも、頂点を極めるのが難しい競技かどうかというのは大きいよ。

長くてすまん。
最後にもう一つだが、「価値」とボクサーとしてポテンシャルは関係ないと思う。
俺は新井田の方が、竹原よりボクサーとして上だと思ってる。
これはあくまで主観なのであまり反論されても困るけど。

新井田と竹原はどっちもどっちだな。
新井田の７度防衛は凄いがミニマムじゃね。
竹原のミドルは凄いが防衛ゼロじゃね。

やっぱり輪島功一が日本最強のチャンプだと思う。
Ｓウェルターで６度防衛はもっと評価されるべき。
俺は、個人的に、日本人で唯一殿堂入りしたＦ原田よりも、輪島を評価する。

>>160
しかし、これほどまでに新井田がマスコミから無視されるのもおかしな話だ。
大橋やミニマム級時代の井岡より、実力も実績も新井田の方がはるかの上なのにね。
それに、なんで大毅に勝ったくらいで内藤があんなに注目されるんだ？

>>167
内藤の実力に疑問符つけてるわけじゃないな？

>>165
いや、竹原がどうってより
あんたの新井田はこれからもポンポン出てくるみたいな言い方がね

>>169
ちゃんと読んでくださいな。
そんなことは一つも書いてないよ。
ミニマムで世界獲ることはよくあるし、今後もよくあるとは書いたけどね。

防衛価値はミニマム7が上かミドル0が上なのかどうか分からんが希少価値だとミドル0が上だな。
そもそもミドルで世界圏内に行け挑戦する人材が出るだけでもめずらしい。ミニマムは別にって感じ

内藤は強いよ

ミニマム奪取「…」
ミニマム防衛1「…」
ミニマム防衛2「…」
ミニマム防衛3「…」
ミニマム防衛4「ヘー」
ミニマム防衛5「ヘー」
ミニマム防衛6「ほー」
ミニマム防衛7「ほー」

ミドル奪取「えっマジで!!????何それ!????スゲーwwwwwww」

小学生より小さい階級だもんな

ジュニアスクール級

幼児クラス

スーパースクール級

ここに居る君たちはボクシング好きで、当たり前のように階級を知っていて、

東洋人がミドルで世界を奪取するのが奇跡に等しいこと
さらに
ミニマムが48キロ台だって知っているからこーいう議論が成り立つのだよ

ボクシングに全く興味ない奴らに聞いたら 七回の方が回数多いからスゴイで終わる話しさ

だってよ
ミドル ライト バンタム フェザーを重い順番に並べてみろと質問したら

バンタム＞フェザー＞ミドル＞ライト
だって

理由は？と聞いたら

なんとなく名前から

って言われちゃうんだもん

マスコミが新井田さんを放置する理由に納得してしまったわ

新井田がいけないのはKOしないからだ。7度ともKOしてればいやでも騒ぐ。

だったらミニマム級をドボルザーク級とかにすればいいじゃん

ミニマムの歴史なんかK-1に毛が生えた程度じゃん

新井田の7度防衛と、竹原の世界奪取なら、7度防衛の方が凄いと思う。
竹原はカストロじゃなくて、ホームズから取ってたら本当に凄かったんだけどな。

ミニマムで7度もする必要ってあるか？ただでさえ競技人口、競技国が少ないのにランク上位で7人も
やったらもうやる相手いないよ。もう数こなすのはいいから王者対決のためフライいくべき。
でフライいったら正直通用しなくなるとも思うな。

>>178
ミニマムが４８ｋｇ台？？？？？
はあ〜？
ミニマムが４７．６ｋｇ以下ということを知らないとは。
そんなこと基本中の基本だぜ。
よくそれでボクシングを語れるね。

>>184
そんな細かい事で噛みつく必要ないと思うが

>>184
つまり彼は新井田派でここまでの酷評に業を煮やしているという事だ。
正直新井田の実績は凄いがミニマムであるという事は評価に多大なる過小を生む。
だから何？所詮ミニマムだろ？
と言われてしまえばそれで終わりだからだ。

>>184が新井田擁護なのはわかった
俺はどちらもスゴイ派だ

ところど>178は、単に一般人を語っているわけで、新井田を馬鹿にする気も竹原 を擁護する気もない
話の次元が違うのに>>178に噛みつく>>184は頭悪すぎ

>>185>>187
決して細かいことじゃないぞ！
４８ｋｇ台はライトフライ級だ。
ボクシングでいうミニマムとライトフライじゃ大違いだ！
全階級で飛びぬけてレベルの低いミニマムと一緒にされたんじゃ、
ライトフライにとってたまったもんじゃない！
折角、カルバハルやチキータが殿堂入りして世界に認知された
ライトフライの価値を、オマエらは、なんだと思っているんだ。

>>186>>187
オマエらの人の心情を読み取る察しの悪さにはあきれるよ。
俺は新井田派でもなんでもない。ミニマム自体、馬鹿にしているよ。
他階級と比べて競技者人口が圧倒的に少なく、世界ランカーも
日本ランカーレベル（例をあげれば、ホセ・ルイス・バレラ）
の糞階級で７度防衛してもマスコミが食いつくわけないわな。

>>188
まあな。あの完璧とすら言われたリカルドロペスですらライトフライじゃ無傷では済まんかったな
カルバハルやチキータあたりには倒されてるだろうな。不思議だなミニマムじゃ無敵なのにその一つ
上だととたんに？になっちまうのは…

そもそもそのライトフライですら世界的には？なのになwさすがにこの辺はまとめてフライに
すればいいのにな。それで７度防衛っつったらたいしたもんだよね

マスコミが食いつかんのはボクシング人気の低下と、新井田そのもの人気のなさだろう
井岡、大橋なんかは人気があったわけだし
例えば亀田がミニマム取ってたとしたら、マスコミは食いついてただろ

そこそこボクサーにしてはイケメンなのにな。あとは民放で放送やればいいのにって思うな。
それとか嫌かもしんないけどジャンクとかに出るとか。そういうのも必要だよね人気獲得もさ。
意外に面白いキャラだったりしたら試合も見たくなるよな。

新井田も竹原もセリフしゃべらせたら楽しいキャラクターなのにな
新井田のぶっきらぼうな応対は受けると思うが

>>190
ミニマムというと必ずこういうのが現れるな。
カルバハル、チキータ、ロペスは階級云々でなく
ボクシングのレベルが違うのに。

>>190
ライトフライで世界が取れなかったロペス
ライトフライの世界戦で負けたかようと山口
ライトフライで世界取っちゃった亀田長男

俺はライトフライに権威を感じないね
具志堅の凄さは認めるがな

ロペス、ライトフライ取ってるだろ

>>197
でもグダグダの成り行き上だろ。アルバレスにダウンかまされた上引き分けて？？？
とか思われちゃったから本当はやりたくなかったのに無理矢理奪取する形になって
ボロが出る前に速効で返上そして引退へ…

>>198
おまえも認めてるようにロペスの転向は晩年だったからね。
大橋から世界奪って10年以上の歳月が流れてるんだから。

>>198
>>196でライトフライで世界取れなかったって書いてあるのは
明らかに間違いだろ

ロペスで世界レベルで評価できる防衛戦はサマンを早々にはっ倒した1試合のみだ。
52戦22防衛もしといて世界的に名の通る選手が一人しかいない。こんなヒドい階級は他にない。

>>170
貴様こそちゃんと読め
7度防衛する選手はポンポン現れん

基本的にはミニマム５度防衛＝ミドル奪取くらいの価値。
でも竹原の場合国内初のミドル級ということでプレミアついて１・５倍！
結論としては竹原ミドル級奪取のほうがミニマム７度防衛よりすごい。

>>203
オレはミニマムに対してはもっと悲観的で基本的にはミニマムではミドル越えは無理だと思う。
ミニマムを例え100度防衛したとして全KOだとしても上の階級にビビっていかないバカだと思う。

>>202
だからさ、坊や…
７度世界防衛する選手がポンポンでるなんて書いてないでしょｗ
自分で書いてわけわかんなくなってるね、あんた。
ポンポンって言葉使ったのは坊や自身でしょ？
俺はこう書いたの。

「ミドルで世界獲るってのは、どんな偶然が重なったとしても難しい。
ミニマムは、よくあるし、今後もよくある」
とね。
つまり「世界獲ること」は良くあるのであって、７度防衛についてよくあるなんて
全く書いてないの。
これなら坊やでもわかるかな？

ミニマムという競技人口が他に比べ著しく少なく、かつこれ以下が存在しえない特殊な階級では
２度３度と防衛を重ねていく度にライバルは減っていく一方であり７度防衛に関して言えば
もうこの先10度だろうが20度だろうが防衛を重ねても意味はない。
ミニマムで言う所のミドルでのカストロ、ジョッピーに相当する選手などハナから皆無である。
せいぜいミニマム〜フライまでを制圧し例えば今スター選手である内藤や坂本を倒すくらいの
離れ業は評価する上で必須であると思うな。

坂田だろ

>>205
ここはミドルを獲る事とミニマムを7度防衛するのを比較しているスレだという事に固執して悪かったな、小僧
君がミニマムを獲る事で比較しているとは恐れ入ったよ

>>208
負け惜しみも坊やらしくていいね。
間違った読み方したのに逆に突っ込んで、返す刀で切られ、
困ったけど素直に過ちを認めたくないから一言いってやりたいという
悔しさがよくにじみ出ててなかなか笑えたよ。
二度と恥かかないよう、これからは文章をよ〜く読もうねｗ

>>202
対戦相手の選び方によっては、
現在でも七回防衛するボクサーは簡単に作れると思う。
具志堅とか長谷川みたいに相手選べば楽勝じゃん、
帝拳のプロモーター力とランキング操作もあるし。

>>206
ゲホンを１発ＫＯしたロマゴンは久々にミニマムに現れた逸材だ。
こいつに勝って防衛すれば価値はあると思う。

>>206
ゲホンを１発ＫＯしたロマゴンは久々にミニマムに現れた逸材だ。
こいつに勝って防衛すれば価値はあると思う。

内藤や坂本を倒せば認めてもらえるらしい

いくら新井田が近代的なトレーニングを積んだチャンプでも、
オールドタイプとはいえ、カシアス内藤や坂本博之は倒せないだろ？
カルパンチェや花田陽一郎ではないのだから。

今のカシアス内藤と坂本なら、どっちにも勝てるんじゃね？

何事も両極端だと似通うと言うがミニマムーライトフライーフライの関係は
ライトヘビーークルーザーーヘビー級の関係によく似ていると思う。
ミニマムで何度防衛しようが頭には常にフライの超劣化版という意識が伴う。

最近はライトヘビーはそこまでじゃないんじゃない?
ロイが神がかってたってぐらいか?あっ、バカードがいたな

クルーザーだと「ヘビーから逃げんなよww」って言われるけど、　
クルーザーが90になったからライトヘビーは独立してる感じ。　
そうでもないか。

ロイの神がかりはちょうどロペスの神がかりに似ているように思う。共に無敵伝説を創った。
ただそのロイにしても元はミドルから増量してのLヘビーだ。初期設定ですでにチャレンジ度が違う。
新井田はより強い敵を求めるべきだと思う。

たしかにミニマムからライトフライの15キロ違うだけで通用しなくなるんじゃ、なにが王者だって感じだな。いくらボクサーがシビアな減量してるからって

階級が多すぎるんだよな。
ミニマムもライトフライもいらんっちゅーに。

フライ・バンタム・フェザー・ライト・ウェルター・ミドル・ライトヘビー・ヘビー、これでいい。昔のように。
これなら、たとえ団体が複数あっても、王者の質は大分改善する。

>>220
15キロも制覇しちゃったらミニマム〜ウェルターみたいな化け物王者だよ。
ミニマム〜フライは3.19kgまあ約3キロだな。しかも増量すんだから自分もフライに
なんのにやんない。これじゃ長期政権やら最強やらって胸張って言えないと思う。

>>221
ものすげーレベル高いなそれwマジ王者だw

竹原とアブラハム戦
見たいな

スマソ、1.5キロの間違いだった。

>>221
いや、90キロの階級は必要だろう。大型化してる現在では
フライ、バンタム、フェザー、ライト、うっせーな、ミドル、ライトヘビー、クルーザー、ヘビーが必要。
団体を一つにすれば、とりあえずその階級の世界チャンピオンって言えるだろうね、難しいけど

>>221
アメリカと欧州の軽量級では今でも、フライ、バンタム、フェザーじゃないの？

ライトフライとかミニマムとかいらんよ。どう考えても。
下手すりゃあ勝利者インタビューをする女子アナより背が低いんじゃない？

下手しなくても低いだろ。
あと世界戦の時よくレフリーの方がデカくてゴツいがあれ配慮足りないよなw
軽量級ばっかしよく見る我々日本人特有の違和感だよね

うっせーな？

「それはそれとして楽しむ」というのも粋な考え方なんだけどな。
一つの文化として考えればいいくらいの感じで。
日本では日本人のアーチストのＣＤが売れるでしょ。
流行曲のほとんどは海外のパクリ。ＫＲＥＶＡだっけ？ひどいもんね。
カニエ・ウエストのモロパクリだけど、ファンの半分くらいはそれをわかってる。
売れちゃうんだからいいのでしょう。
どんな階級であっても、その中で楽しめれば良いんじゃない？
どっちがレベルが上とか下とか言うのは見る側が勝手に決めればいいんだから。
本人が楽しんでいて、それで成り立ってれば誰も文句ないのだから、
ミニマムだろうと、レベルの低いミドルだろうと、見る側が崇高だと思えばそれでいいのさ。
他人の考えにとやかく言うヤツは、
まあ、さみしいんだろうね。

ミニマムとか猿のショーみたいなのに価値があるかよｗ冗談もほどほどにしてくれ。
一方のミドルは日本人が獲ること自体、歴史的快挙。
比較するやつは頭がおかしいｗ

>>232
ミドルが歴史的快挙なのは誰も異論はないだろう。

で、あんたに小柄な子供が生まれて、その子がボクサーになっても、
あんたは自分の子供に「猿」というのかね。
ふふふ

ミドルはアメリカ人の平均体重。
ライトは全人類の平均体重。
アジア(除く中東)、中南米(アルゼンチン)の平均体重ですら、フェザーって所だろう。
そういう意味では、軽量級の下限はバンタム(更に下を設定するならフライに統一)
ミニマムなど名称ひとつ取っても、ミニフライ(笑)→ストロー→ライテスト→ミニマム
と二転三転した。
大橋会長はストロー呼称を提唱しているし。

ライテストってカコイイな!

ミニフライww(大爆失笑)
幼稚園のお弁当でちゅか〜?て感じだw

もはやミドルとミニマムがどうこうではなくミニマムって何なのかって世界だな
大橋会長がミニマムって名称を嫌がっている理由はスゴく単純で「弱そう」だから

ボク協会のヤツらがどんなアホなんか知らんが“エアー級”とかカッコいい名前くらい思いつけよ
って思うな。そもそもストローとかでもバカにしてんの？って感じだしミニとか付けんなよw

マイクロがいいと思うな

ミクロ

ミニー級ってのもかわいいな☆

そもそも軽いって表現はライトで完結してる訳だから方向としては
フェザー級…羽毛級、バンタム級…ニワトリ級、フライ級…ハエ級みたく何かに例えるべきだな。

チック級…ヒヨコ級っての思いついたけどヒヨコはハエ食うからダメだな、と思った。

日本語訳では弱々しいとすぐ分かるけど、　
英語の語感では響きが良くて、知らない日本人にはカッコ良く聞こえる、　
そんな都合の良い名称無いかな?　

ミジンコ級

ハエより小さいとなると
ノミとかダニ位しか思い付かんな

１番下っぱなんだから、もうおもいっきりカッコ良い名前にしちゃえ!

身障級

アトム級とかどうよ

身長１７０センチに満たない奴は
全員去勢しろ

ストロー級に戻せばいいのに

ミニマム級にしたのって、これ以上軽い階級は作りませんよって事だったんだけどな(日本語で最小限だから)
あとストロー(わら)だとあまりにも貧相だからミニマム(最小限)なら馬鹿にしてないって理由もあった
逆に日本では仇になった。

ミニマムだろうがストローだろうが、そんな階級はいらんのよ。
チビだがどうしてもボクシングやりたいやつはライトでやれちゅーこと。

あと階級を細かくわけないで、チャンピオンの価値を高めなきゃ。
穴王者、インチキ王者はいらん。

>>251 激しく同意する

じゃあ　
フライ、バンタム、フェザー、ライト、ウエルター、ミドル、ライトヘビー、車、ヘビー　
の9階級が良い。団体はもちろん一つ!

車？

>>242
かつ蝿より小さくさいとな。
アマで使ってるモスキートしかないんじゃね？

>>255
そうですよね、モスキートぐらいしかないですよね。
「蚊」ではあるけど聞いた感じではけっこうカコイイ

>>245一番始めの階級だからファースト級ってのはどうだ？

それもけっこう良いかもね。英語でも日本語でも

と思ったけどWBAやってくれなきゃ意味ねー!
大橋会長がやってくれんのかな

ざっと読んでアトム級ってのが一番カッコいいし最軽量って感じもあるね。

ナノ級

アトミックボム級(核爆)ってこと?　アトム級って

チビがいらんという差別的発言には辟易するが、
階級が多いのは同意。もう少し絞った方がいいと思う。
でも、それよっか主要団体が４つということのほうが無駄。
チャンスが巡ってこないという点を考慮しても２団体がいい。
階級分けは２５３のでいいと思う。「車」ってのは狙ったのかな。

井岡がフライ取れなくて良かったよな。
原田の二階制覇より、上になるなど承服出来ないよ。
いくらコアなファンが知っていても、東洋人初の三階級制覇とマスコミが吹いたら。。

伝統8階級＋アトム級とクルーザー級追加し1団体のみ。　
これならクルーザーも人口増えるだろう(調子こいてヘビー挑戦とかも減る)
アトム級(旧ミニマム)もライトフライ消滅により転向してきた大柄な選手が盛り上げる。一般人にも強そうに聞こえる

アトム級はなぁ…
儂らの時代では鉄腕アトムのイメージが強すぎて、受け入れ難し。

モスキート級でいいよ

重量、中量、競馬錘、軽量、羽根、闘鶏、蝿、蚊

ミニマム（ドチビ）
フライ（揚げ物）
バンタム（辰吉）

　
53�`以下は鼻糞。

一般人で65キロぐらいまでなら十分ハナクソ階級になれるから気を付けよう

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川田は新井田豊の存在を知らなかった
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＞これらのことを踏まえても、価値があるのは…竹原だね。
＞ミドルで世界獲るってのは、どんな偶然が重なったとしても難しい。

同意です。竹原の功績は奇跡と言って良いぐらいの快挙

竹原は偉大だったよな。今後日本人でミドル級を制するなんていねえと思う。

オレが制覇してやる！、と四回戦ボーイが言ってみる

>>272
それ、どこの記事？

保住てなんであんな太ったのよ？
アザラシみたいになってんじゃないか

これらは同等の価値（数字は防衛回数）

ミドル　０　
Ｓウェルター　１
ウェルター　２
Ｓライト　３
ライト　４　
Ｓフェザー　５
フェザー　６
Ｓバンタム　７
バンタム　８
Ｓフライ　９
フライ　１０
Ｌフライ　１１
ミニマム　１２

つまり、ミドル級世界王座奪取はミニマム級世界王座１２防衛と同等。
よって竹原の方が価値がある。
よって、新井田は竹原に並ぶためにはあと５回防衛しなければならない。

日本人がミドルで王座なんて奇跡というか、はんぱじゃないよ。
このあたりはもう黒人の強いのが出てくるからね。
陸上で喩えるならオリンピックの100メートル決勝で銅メダル取るぐらい。
現実は決勝にも残れないけど。

つまり、防衛回数のみ考慮すれば、
日本人歴代世界王者最強はＳウェルター（旧Ｊミドル）で６防衛した輪島功一氏

輪島は24歳からはじめたのも凄い。
ボクサーになる前からパンチドランカー風のキャラだったらしいけど、
実際はあまり殴られていないし、頭も切れる。
だんご屋も成功させてるし。

>>278
なんだよその小学生みたいな単純計算w

>>278例え新井田が20回防衛しても竹原の方が上だよ。最軽量でほとんど塩判定なんだから。

新井田さんの時代はこれからですよ

ミニマム100回防衛とミドル級の世界タイトル取るのが同等ぐらいだろ

新井田さんなら１００度防衛だって夢じゃない。。。

ボクマガの試合レポートもミニマムとかだと飛ばして読まない。

それはあるw
ミニマム海外情勢?イラネ。って感じ。

世界チャンプになっても防衛しないとなー

クレイジーキムが竹原より上の階級で挑戦するだろうから奪取したら日本人
最重量世界王者だった竹原も塗り替えられるだろうね。

クレキムはチョンじゃん

モヤシに失神されられたハゲたチョンコに何ができるんだかｗ

クレキムは駄目だろうな保住もそうだけど今の ヨネクラはガラクタしかいないよ。

新井田のが凄い

>>167
ハア？井岡は当時の最大の強豪柳を倒しましたが何か？３階級制覇という
目標があったから弱小階級のチビマムにいつまでも留まらなかったんですが何か？
大橋は日本人の世界戦連続敗戦に終止符を打った人物ですが何か？

なんでこう２ヶ月も前のレスにいきりたつ奴がいんのかね

ライト以下はおまけだからな

新井田ももうすぐ試合だな

>>160

ちょ、おまえさんざん竹原をけなしておいて竹原が上ですかw

そんなに新井田がお嫌いですかw

なんでこう３ヶ月も前のレスにいきりたつ奴がいんのかね

チビ達の中のチビ

どっちもグレートにボコられた

五輪のスーパーヘビーで銀メダル取った中国人と、ライトヘビーで金メダル取った中国人が最強だな
日本ボクシング界の歴代チャンピオンを、簡単に飛び越えてしまった

ミニマムで竹原以上の
実績があるのはリカルドロペスだけだよ。
新井田程度じゃあ話にならない。

１位、輪島功一(現スーパーウェルター６度防衛)
２位、竹原慎二(ミドル王座獲得)
３位、工藤政志(現スーパーウェルター３度防衛)

これが日本ボクシング界のトップ３か

当時のスーパーウェルターはレベル的に今のミニマムとかライトフライカキフライみたいなもんなんだけど？？

輪島の対戦相手は怪しいのが多かったが
オリベイラだけは超一流

>>306
レベル云々じゃなく、重い階級の方が無条件で価値が上、って話をしてるわけだろ

階級の重さもあるけど、対戦相手の強さも重要だよ。対戦相手の強さから日本人ボクサーの
ランク付けをすると
一位ガッツ（デュラン）
二位原田（ジョフレ）
三位大橋（ロペス）

原田以外は負けてるんだから無意味
やはり上の階級を制した輪島、竹原、工藤に次いで、レベルの高さで原田、具志堅、渡辺

ボビー・オロゴンみたいな怪力初心者とスパーやって、しっかり実力差見せて圧倒できるのは
竹原ぐらいのもんだよ
ボビーとスパーやったキックのライト級日本王者は、パワーでかなり振り回されてた
中量級以上の王者が居るおかげで、ボクシングの価値は守られてるんだから

>>66
バスケ界で相当なチビの田臥勇太でさえ
新井田より１５�p以上も高い畑山隆則、木村登勇並の身長はあるんだが。

NBAには１５７ｃｍの選手もいた。
でもバスケの代表クラスって相当凄いぞ

バスケLOVE

ミニマム１０度防衛＝ミドル奪取
故に竹原＞新井田

いやミニマムを10回防衛してもミドル級奪取の方が上だよ。ロペスぐらいの実績と実力がないと重量級と互角とは言えないだろうな。

ロマゴンと竹原はどっちが上？

>>315
説得力有りすぎ！

ミニマムは無敗でなきゃ価値はない

無敗でも新井田みたいに殆ど塩判定じゃ意味が
ないだろう。もっとも
新井田は無敗じゃないけどね。

ガキのケンカ

60キロ以下の男子に価値無し。

新井田引退したの？

>>321
自分はデブだからって…

ミドル級奪取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニマム100回防衛

ミニマムの世界チャンピオンて実際はアジア中南米チャンピオンだろ

ミニマムって昔はミニフライ級だったんだねw
は、恥ずかしすぎるw ぼくちゃんお弁当のオカズはなんでちゅかぁ〜? は〜いエビのミニフライで〜すってかw

ストローじゃないの？

輪島Ｊミドル６＞＞＞竹原ミドル０

おれもミニマムだったが、やはり竹原の方が価値高いよ。
新井田が13回防衛して、具志堅に並んで、やっとどうか？ってとこだろ。

俺は前にも書いたけど、新井田がたとえ二十回
王座を防衛しても竹原のミドル級奪取の方が凄いと思う。ミニマムで竹原以上の実績があるのは
リカルドロペスだけだと思う。

ボクシングジムの前に土鍋を置いたらミニマムが中に入って寝てた・・・

みにまむ☆鍋

どっちも凄い



終わり

竹原に決まってる


新井田は地元判定もあったのも割引

ほんと重量級をもっと評価して欲しいわ。軽量ばっかもてはやしやがって

本日のトリビア

女子柔道の最軽量級４８キロは




ボクシングのミニマム級よりも重い

ほとんど地元判定

そういや、ミドル、スーパーウエルター王者はいるのに
何でウエルター王者はいないんだろう？

>>329 関係者？
具志堅を呼び捨てにするな！

冠鷲、だよね。

新井田も竹原も糞だけどな

>>337
当時ウェルターで駄目な奴が出来たばかりのスーパーウェルターでやってて
ようはあまりものが集まる穴階級でだったから。今はレベル高いけど。
ミドルとれたのは･･･まあホント奇跡です。
ウェルターはいつも化け物みたいな奴が集まってるから当分無理だろうね
てか一生かも･･･

｢ヘビー級レベル低すぎ、ミドル級より世界取るのまだ簡単｣
とか言う奴いるけどさ、ミドルの王者ですらヘビーじゃ子供扱いされんだから最強に難しすぎるよね。
ヘビー西島でも平凡ミドル王者ジャクソンビルにスパーで話にならなかったんだから。

>>341
防衛はできなかったとはいえ、一度でも世界王者に輝いた竹原さんは本当に凄いということですよね
日本人じゃなくてアジア人初ですからね・・・
でもその割りにバスケしてるの見たけどお世辞にも上手とは言えなかったし、
内藤や新井田のように運動神経バリバリって感じではないよね＞竹原さん

ミドルは層が厚そうだしレベル高そうだね。　ここらへんから黒人とかかなり多くなってくるし。

>>341
てことはSウエルターとウエルターの場合、階級に差があっても
ウエルターの方が全体的に強いのかな？

どちらも凄いと思うよ
ミドル獲得はもちろんのこと
ミニマム７回防衛ってのも半端ない記録だと思うし

ただあえてどちらかと聞かれれば
竹原のミドルかな

まあ階級に関係なく世界チャンプって凄いと思うけれどな

>>344
今でもレベルの高いやつはウエルターでやろうとする奴多いね。そりゃ絶対的な強さはスーパーウエルター選手のが分があるだろうが。
やはり｢隙間階級｣って印象が未だに根付いてるな。1999年に今さらジュニアからスーパーにしたのもナチュラルクラスコンプレックスからだし

>>343
マラソンのタイムも竹原より安田美沙子の方が速かったもんな。

>>343
なんのスポーツでもそうだけど特に格闘系スポーツは
運動神経がいい＝強い
ってわけじゃないからね
逆に運動神経よくても弱い奴もいる
ただ竹原も昔は運動神経けして悪くはなかったはず
殴られる事で脳がやられて運動神経でも重要な反射神経や俊敏性が落ちたのかと
あと減量も凄い肉体を酷使するしね
ボクサーが動きとか･･まあ運動神経などが劣化してくのは実は年齢とかのせいじゃなく
殴られたり減量で満足に栄養摂取しなかったり等の副作用だから

>>346
なるほどね。ウエルター級って響きもカッコいいしな。
いつか日本人が獲れるといいな
>>347
そうなんだｗ。引退した後というのもあるだろうけど、体もデカいし
瞬発力に優れるタイプだろうね
>>348
なるほど。　竹原さんは学生時代は柔道やってて有段者らしいね
ボクサーは後遺症が激しいからな。特にファイタータイプは
竹原さんはボクサータイプだったからまだ良かった方だよね＞ガッツや辰芳さん等と比べると
減量に関しては竹原さんは普段90kg近くあったらしいし、そこからは72kgまで落とすのは相当辛かっただろうし
酷使されてるだろうね。

そういや俺の友人にも、サッカー、バスケ等全然ダメだけど、柔道や空手、相撲等格闘技系は強かったわ
向き不向きというのもあるね

新井田さんは天才
半端な強さじゃねえ
だが竹原さんもミドルで世界を獲ったからねえ
正直竹原さんの方が凄そうには見えるけど
あのガチンコの出演でちょっと価値が下がって見えるね

>>350
あの頃は金に困っていたんだろうな。

>>350
ただあの番組なかったら今だに日サロのバイトだったかもしれないからな。元ミドル王者が。

>>352
マービン・ハグラーとかが日サロのバイトとかってありえないもんなあ

中国とか朝鮮じゃ確か金メダルを取ったら一生の生活保障がされるとか聞く
柔道、レスリング選手達が総合警備の宣伝係みたいになっているが
ボクシングでも日本１０位以内くらいに入れば総合警備やセコムに入れるとか（仕事はきっちりやる。給料も並）
ぐらいにしてやればもっとボクシング人口も増えてレベルが上がると思うけどね
プロはちょっとリスクが高いからねえ　中々決断できないだろうよ

協会が金積み立てて世界チャンプ年金なりやらないてな

全世界で選手が200人程度しかおらず、その4割は日本人選手
技術も速さも迫力も最底の階級
その存在自体がボクシングへの冒涜
ミニマム級は廃止すべき

>>356 ライトフライとフライも要らないよ

>>357
＞ボクシングでも日本１０位以内くらいに入れば総合警備やセコムに入れるとか（仕事はきっちりやる。給料も並）

このシステムいいね

間違えた>>358は>>354に対して

>>353
ハグラーはスーパスターだろ
竹原と一緒にするなタコ

海外の世界チャンピオンでも全然稼げずに引退して貧乏なんて例はいくらでもあるだろ死ね
だいたい1度も防衛できなかったんだから金ないのは当然だカス

ハグラーは黒いから日サロでバイトしなくてもいいだろ

まあミニマムでもミドルでもどちらも王者になる事は物凄いことである事を
理解してほしい　まあ結論を出してしまえばどちらも最高峰です
優劣はつけられないね

新井田さんやめるのもったいなすぎ。
別団体で挑戦すりゃいいのに。

ミニマムに価値無し

純血種のミドルは奇跡

ミニマム防衛は八百長でなんとかなる

俺はネットカフェ難民だけどミニマムには負けたくない

登記簿見ないと判断出来ない

ミドルもウェルターも、この先当分無理だろ。

竹原がミドル取るまでは、人類が月に行くことはできてもこの階級の世界タイトルをアジア人が取るのは無理とか言われてたんだぜ

両方はダメかな？

>>368
そんなこと言われてねえよ
竹原以前に韓国人がスーパーミドル取ってるのに

マムぅ〜

お前等このスレ見てみろ・・・ミニマムって・・・http://c.2ch.net/test/-/boxing/1232717489/i

ばぶばぶぅ〜マムぅ〜

>>370
韓国人が獲った頃のスーパーミドルは黎明期で糞階級。
2人目の韓国人なんて元々二階級下でやってて、ジュリアン・
ジャクソンにボコられてた。

というか、竹原以前にフィリピン人のセフォリノ・ガルシアが
ミドル級王者になってるな。
すごい昔の話だけど。

>>374
黎明期の王者とはいえ、白の攻撃力は改めて見るとすごいな。
http://www2.pf-x.net/~iyanbox/career-record/WORLDWBA/WBASM/in-chul-baek.htm
生涯KO率86%、デビューから26戦連続KO勝ち。

竹原カストロ戦は試合内容がとにかく面白かった。
序盤にまさかのダウンを奪って
中盤はカエル跳びやあっち向いてホイパンチなど竹原ワールド。
終盤のカストロの化物じみた追い上げにヒヤヒヤしつつ
最終ラウンドはガード度外視の殴り合い。
結果知らないで見れたことをホント幸せに思う。

募集中はゴミ

>>374
ジャクソンとやったら、Jr.ミドルで世界獲った日本人3人も
竹原も失神させられると思う。

もう中国人がライトヘビーで金メダルと、スーパーヘビーで銀メダル取っちゃった
プロで世界王者になるより難しい
アマでは東洋人得意の我慢比べも出来ず、純粋にボクシング技術の勝負になるし

日本ボクシング80年の歴史って、何だったんだろうね

日本人は弱いからね

亀１がミドル級なら竹ちゃん以上

マムのお前が言うな！

>>380
プロの中量級以上でアジア人が世界王者になるのは
アマの五輪でメダル獲るよりずっと難しいと思うよ。
五輪ならウェルター〜ミドルあたりでも、以前から韓国人や
タイ人が定期的にメダル獲ってる。

それはそれとして、日本のアマボクがレベル低いのは確か。

定期的には取ってないだろ
アジアは五輪でメダル取ると、国が食わせてくれるからプロに転向しない
竹原じゃ絶対メダルは取れないだろう

アマチュアだったら小松にすら勝てないだろうな

アマは大きいグローブ＆ヘッドギアだしラウンド数も少ない。
プロならもっとフィジカルの強さや顎の強さといった生来の肉体能力が
重要になるから、同じ体重での身体能力や屈強さで白人や黒人に
劣るアジア人には厳しくなる。
アマボクは日本も本気で取り組めばもっと結果出ると思うよ。

じゃあ中国人が本気で取り組めば、簡単にプロの重量級世界王者が出るだろうな

>>388
無理。

北京ライトヘビー金の中国人は身長189cm、スーパーヘビー銀は2m
アジア人が重量級でやろうと思ったら、やっぱり長身でこつこつ当てて
ポイント取るタイプしかないかな？

竹原は自分と同じ身長のやつには弱気になるんだよなw

>>391
寺地をｶﾞﾝ睨みのうえにKOしたけど

竹原さんの偉大さは天井知らずやでぇ

日本人と中国人、朝鮮人は平均身長が違うからね。

子供のころは長身のほうが強いとか理解出来なかったなあ。｢あんなヒョロスケがなんで強いの? カッコ悪い｣って思った。
タイソンのイメージが強すぎて

>>394
国民全体の平均身長は、日中韓はほとんど変わらない（朝は栄養状態の
関係で落ちるが）。
ただ、日本が比較的中央値に偏りがちなのに対し、中国は地域差が非常に
大きく、世界一の総人口も相俟って、欧米に混じっても身長の大きさを十分
武器にできるくらい長身者の絶対数が多い。。
バスケの中国代表のスタメンの平均身長は世界一。
日本は2006年やった世界選手権では、参加国で平均身長が最低だった。

男子バレーが世界一だった頃は、日本チームが平均身長一番高かったんだよ
今は背が高い選手を育てきれてない
ボクシング界見ても分かるように、日本人はどうしても小さい方に固執するから

中国のスポーツ選手なんて最初から長身者だけ選んで、特別待遇で鍛えてる
ボクシング、フェンシング、陸上、バドミントン、卓球までも身長185�p以上の選手
ばっかりだよ
中国のボクシングとフェンシングのメダリストは、元々陸上をやっていた
どっちもコーチに勧められて各競技に転向した
つまり185�p以上有る人材が埋もれないよう、可能性を伸ばす仕組みが出来ている
事が分かる

韓国人は平均身長は日本と同じぐらいだけど
平均体重は70kg超えてるよね。
徴兵あるから鍛えてるのが多いのかな。

>>397

＞ボクシング界見ても分かるように、日本人はどうしても小さい方に固執するから

別に小さい方に固執してなんかいない。
身長185cm前後なら過去の日本〜東洋王者クラスにも現役日本ランカーにも
何人も居る。
それくらいの階級だと世界に全然通じないからスポットライトが当たらないだけ。

>>398
台湾やタイやベトナムも兵役あるけどガリだよ
元々韓国人は体格いい奴多い
兵役ない在日も日本人より体格いい奴多いしアメリカ生まれアメリカの育ちの韓国系も日系や他のアジア系より体格いいよ

サッカーと野球見ても韓国人は体格いいな

朝鮮の人物は一般に日本、支那の人々より強大で筋骨も強い。
食料なども日本人の二人前を一人で平気で平らげる。
然しその心甚だしく愚鈍で、臨機応変の態度が少しも見られない。
太閤の征伐にあって負けた原因は全くここにある。

林子平「三国通覧図説｣(江戸期の文献)


10、体質の優秀
　日支両国人の体格と体力から比較しますと内地人が最も劣り支那人が其の次で、
朝鮮人が遥かに優れて居ります。然し労働量になりますと内地人、支那人、朝鮮人の
順となり、勤勉力に於ては朝鮮人が最下位になるのであります。この点は労務管理者が
其の管理の方法について一層研究と努力を要する処であります。

朴慶植編『朝鮮問題資料叢書　第一巻　戦時強制連行・労務者管理政策（�T）』

内地人て何？

平均身長でも日本人より韓国人は2〜3センチ高いぞ
韓国人は元々負けん気が強く「背や体格が大きくなりたい」って願望が日本人より強いんだろ
だから筋肉質な奴も日本よりは多い、身長に対するこだわりも日本より遥かに強い
芸能界でも向こうは長身じゃないと入れず、チビだと結婚すら難しいらしい
日本の方がチビに優しい国

日本観点から見た文書だから日本人の事だろう。
コリアンファイターってのは本当だよ。在日ってマッチョが多いし

韓国の俳優やアイドルもみんな体鍛えててゴツイもんな
日本はチビガリの俳優やアイドルばっか
テレビで見ても細いのだから実際見たら女の子みたいに細いだろう

正月にキムタクが水泳やってたけどガリガリだったな

>>404
２０代前半の韓国人の平均身長１７０・８０センチ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1120402893/

>>399
韓国では日本と比べても軽量級ボクシングの人気が全くないよ
内藤や亀田、長谷川のように注目を浴びる選手も一切ない
チェ・ヨンスや池ですらボクシングではファイトマネーが安く生活すらできないほど
ボクシングの代わりにK-1や総合の人気があるのが韓国

ただしそれも軽量級の人気はほとんどない、関心があるのは重量級ばっかり
今の韓国では、格闘技＝重量級のK-1、総合になってる
だから韓国人のファイターもヘビー級ばっかり、最低でも中量級
ヘビー級信仰が強く巨人に対する憧れも強いから皆身長も伸びる

>>409
自分達が身体的に適性の低い競技ばかり注目するのもなんか不毛だな。

>>408
それはかなり前のデータでたまたま小さい奴を測定したんじゃないのか？
多くのデータでは日本人より韓国人の方が背が高いということになってるぞ
2ちゃんの他のスレでも韓国人の方が高いことは認めてる

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height
世界の平均身長

　　　　　　　男　　　　　　　　　　女
日本　　　１７１．５１ｃｍ　　１５８．０４ｃｍ　　　１９歳　　　２００６年
日本　　　１７０．８ｃｍ　　　１５８．０ｃｍ　　　　１７歳　　　２００５年

韓国　　　１７３．９ｃｍ　　　１６１．１ｃｍ　　　　１７歳　　　２００６年
韓国　　　１７４．２ｃｍ　　　１６１．３ｃｍ　　　　２０歳　　　２００５年
韓国　　　１７２．５ｃｍ　　　１５９．１ｃｍ　　　２０〜３９歳　２００５年

１７歳で韓国は日本より３．１ｃｍ高く、１９〜２０歳では２．７ｃｍ高い

日本と韓国の平均身長は今は1�pの差もないぞ
体格に差があったのは、昔からの食生活の違いだよ
韓国人やモンゴル人は、肉や乳食品をいっぱい食べる
貧乏で肉が食えない北朝鮮人は体が小さい
日本人も戦後肉食が定着した事で、平均身長が10�p近く伸びたからな

韓国やモンゴルはマッチョ志向が強く、男は体を鍛えて筋肉を付けるという
考えが一般的
これはアメリカなんかもそうだから、日本みたいに男もダイエットして女性的な
美容に走る国の方が、珍しいんじゃないだろうか

ミドル級奪取は日本ボクシング史上の偉業ベスト4に入るだろう。一位が白井、二位が原田、三位が具志堅。

ミニマムに価値などありません。

大橋よりは強いだろな。

>>415
新井田が？　そんなｗ

竹原ってバレロに速攻倒されると思う

>>416
圧倒的に大橋と言う訳でも無いだろ
いい試合になるんじゃないか？

大橋対新井田はおもしろい試合になりそうだね！

新井田が万全に仕上げられたら足を使って逃げ切りそうだけどね

新井田には致命的な弱点がある！

>>413一位は原田二位は柴田三位が具志堅四位が竹原。白井は確かにパイオニアだから凄いけど
実績は大したことない。タイトル取ったのも弱い奴だしね。

０はいくつ掛けても０
ミニマムを1万回防衛しても誰も注目しない

竹原の奪取と比べるという発想自体が問題では

>>422
お前は馬鹿ということを自分で公表していますねｗ

リカルドロペスだけは
ミニマムでも別格だけどね。竹原のミドル級奪取は日本人ボクサーとしては偉業だけど世界では
平凡な出来事。
ロペスは殿堂入りするぐらいだから。

ジョー小泉も殿堂入りしたぞ。

ジョー小泉はボクサーとしての功績じゃない。
まあそれはさておき竹原のミドル級奪取は世界レベルなら平凡な出来事。
ロペスのミニマム無敗は殿堂入りするレベルだからね。

黄金のミドル級は別格だっての。

世界レベルではそうは
考えてない。評価されるのは階級じゃなくて、
純粋に強さなんだよ。
原田はジョフレを倒したから殿堂入りした。
ガッツ、輪島、竹原は、
日本人ボクサーとしては偉業だけど世界レベルでは評価されてない。

俺は竹原のミドル級やと思う。世界的に見ればミニマム級とミドル級ではミドル級の方が競技人口多いだろうよ！

ミニマムなんて人数が少ないし弱そうだから価値ねーよ
強そうじゃないと意味ないだろ　見世物だ

新井田さんのﾐﾆﾏﾑ7防衛は凄いよなあ
ちょっとできないよ　偉大な記録だ
竹原さんのミドル級王者も凄い
ミドルじゃこの人だけだからなあ

どちらも凄いが若干新井田さんが凄いと思う
竹原さんが1回でも防衛してたら竹原さんだったと思うが

新井田さんかっこよかったね。ゴンサレスが飛び抜けすぎてて残念だったけど

新井田より竹原のほうが強い
これが全て

ミドルの競技人口のほうが10倍はいるだろうからトントンじゃねえか？

>>431
同意

>>30

不覚にも大爆笑したよ！！！

慎二さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞＞＞＞＞＞ミニマム級世界王者

ハッキリ言って50キロ以下の痩せっぽちにゃ負ける気がしない。
慎二さんには目の前来られただけでびびっちまうだろうけど。

7度防衛の記録より、スプリットマジシャンぶりのほうが凄い

つうか竹原と新井田がガチで戦ったらどちらが勝つか微妙だぞ？
まあパンチ力とリーチの差で若干竹原が有利と思うけど
どうなるか分からんぞ

そもそもみんなの周りに５０キロそこそこの男なんかいる？

【9.15横浜】新井田豊Part.18【王座陥落】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1221572971/

竹原慎二part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1210751924/

50キロやそこらの非常に絞られた身体に仕上げてボクシングで頂点に立つというのはある意味凄いわな
真似しろといわれてできるもんじゃない

>>437
試合時は50kg未満でも通常時はもっとあるよ
そもそも完全なる素人だったら何kgあろうが新井田には勝てない
ラグビー部とかで身体能力高い奴が練習すれば勝てるようになる

俺ボクサーをフルボッコにしたことあるよ

ミニマムで世界王者になった日本人は何人も居るが、ミドルで世界王者に
なった日本人は竹原ただ一人、東洋人という括りでも二人しかいないので
竹原の方が価値があると思う。

そんな事言ったら西島さんはw

>>444
ジャブとストレートを習った4回戦と世界チャンプと同列にすな

何度ビデオを観ても、竹原が３−０で勝ったのは疑問。竹原が確実に
獲ったのは３ラウンドのダウンだけ。竹原も結構打たれているしね。

>>447
え、マジで？
圧勝じゃないの？

>>447
何をどうみたら微妙なのか…
お前はお笑い格闘技K1の見過ぎじゃないのか？

断然竹原だろ？あのミドルだぞ、あと１００年いないにミドルで世界チャンプはでないだろって言われてるからな、あの試合微妙な判定とかいってる奴ボクシングみるな、

>>446
西島はさすがに実績が半端過ぎて話にならん。
クルーザーでも、4団体の王者になったというのならまだしも。

竹原

新井田さんは負けん気強かったからな
ゴンサレス戦で打ち合って散って行った

保守

>>447
竹原勝ってたよ。