【ﾍﾞｱ】古代ボクシング【ﾅｯｸﾙ】

古代ボクシング、パンクラチオン、ベアナックルなど、最古のボクシングはどのようにしてできたのか、行われたのかを語りましょう♪

目つぶし、金的、投げ、蹴り、何でもアリだったんだっけ？
でも俺はボクシングは今みたいにルールも整備されて良かったと思うね。闘争という危険な行為を競技化して、
人間の本能である殴るという行為を芸術と言われるまで昇華させた。
ここまで感動があるスポーツはなかなか無いよ。

昔のボクシングは本当に何でもありのルールだったよ。
それから何百年もたち、人類の進化とともにボクシングも進化し、進化しつつ人類の原点である殴るだけというルールまで発展した。
「ボクシングとは、進化という原点」

無駄な物を省き人間の本能である殴る行為がどれだけ強いかを比べあう、それがボクシング。

急所の殺し合いがボクシングだよ。素晴らしい

古代ボクシングは、ラウンドなし、時間制限なし、どちらかがＫＯか棄権するまでだもんな。
昔の選手てスタミナお化けだったのか。

昔はみんなヒクソンみたいな構えして変なピチピチのスパッツはいて
かっこ悪かった。重心後ろ過ぎ。

ディアゴラス
体重２００ｋｇ
身長２２０ｃｍ
古代ボクシング最強は間違いなく、ディアゴラスだろう。
今のヘビー級でも通用するかもしれないし、人類最強はディアゴラスかもしれない。
ディアゴラス一族は最強のボクサー一家だった。
当時、女性禁制の古代オリンピックにて、ディアゴラスの妻が変装して、ディアゴラスの試合を観戦。
しかし、変装がバレてしまい、普通は死刑になる所が、ディアゴラス一族の活躍に免じて免罪になった。
それ以来、古代オリンピックは全員全裸で行われるようになったのである。

>>7
そんなやついたのか。すげぇな

ディアゴラスは、イケメンで、兄弟、息子も古代オリンピックで優勝した。
「もう神になる以外に残された栄光はない」とまで言われた最強のボクサーだった。

>>7
嘘くさいけどな
いくらギリシャ人とはいえ、古代人がそんな身長と体重で動けるとは思えない

古代ボクシングに動けるもくそもないだろ。
ジャブやフットワークなんてものはまだ存在せず、一発当てるか倒れるまで殴り続けるしかないんだから。

ディアゴラスはロードス島の英雄だよ。
ディアゴラスロードスてのも建てられているし、ディアゴラス空港まである。

古代のことだからかなりサバを読んでるんだろ。
ワルーエフですら213cm150kgだぞ。
ギリシャ彫刻的なムキムキ体型で220×200ってのはちょっと考えられない

曙しか思いつかない

>>13
イケメン＝ギリシャ彫刻とは限らないよ。古代ボクサーの銅像で橋本深夜か渡辺透みたいのがあった。
すまんが出展は出せない。歴史群像かなんかで見たと思うんだが。

もしかしたらトニーみたいなぽっちゃりかもしれないし、顔は小さいが太っちょだったかもしれない。
別にボクサーは見栄えで戦うわけじゃない。

メランコマスこそ古代ボクシング最高の選手だろう。
相手にも傷を与えず、自らも全く傷を負わなかった、最高のディフェンスマスター。
相手のパンチをことごとくかわし、相手が打ち疲れで倒れるまで、パンチをよけまくった。
現在に生まれていれば、グスマン、メイウェザー以上の避ける天才であっただろう。

しかしなぜボクシングだけがプロ格闘スポーツとして人気を博したんだ？

やっぱりシンプルで、どこにいても簡単にできるからじゃないか？
キックボクシングだと片方がパンチを当て、片方がキックを当てれば、どちらの方がポイント高いのなんて分かりにくい。
総合なんかになると、打撃と関節技どちらがポイント高いのとかややこしすぎる。
後、ボクシングはやってる姿がカッコいいからね。
裸足で蹴りやったり、裸が寝技をかけ合うってのは、個人的にはあまり好きじゃないし、総合とかでも、裸と服を着ている選手が対戦する事態不平等でルールが曖昧な気がする。
ボクシングでトランクス姿と服着た選手の対戦なんて、絶対に認められない。

それはあるな。そもそも総合自体が胡散臭く感じるのは俺だけ？
プロレスと同じ匂いがするし、一番疑問なのはなぜ総合をするのか？って事かな

古代ボクシングのルールが一番理にかなっているのかもしれない。
どちらかが倒れるまで殴り合う。
これが生物本来の姿なのかもしれない。

人間には知性があるんだから、そんな下衆な事する必要はない

一番いいのは３分×１５Ｒだな。
ギリシャは古代ボクシング最強だが、ボクシングがクイーンズ・ベリー・ルールなって以来、世界チャンピオンは一人だけじゃなかった？

ttp://www.travel-rhodes.com/photo.php?photo_id=100

ロードスに現存するディアゴラスの像。

２００キロて力士やん！

>>7それは神話だろう？現実の話じゃないよ。 日本で言えば古事記とか日本書記みたいなものだよ。

いやディアゴラスは古代オリンピック優勝者として記録に残っているわけだが

ボクオタの人は毎日総合へのひがみが大変だね
組み技ができないとやられるってのはＵＦＣ初期に証明されたじゃん

>>27実在した人物でも 事実を書いてるとは 到底思えない。その時代にその体格でまともに動けたとは思えない。

階級とグラブが無ければそんなに動けなくても困らないと思う。

前に出るだけだった古代ボクシングだから、巨体でも出てくる相手に、ただパンチを打ち下ろすだけでも勝てたんだろ

>>28
18世紀に興った当初の近代ボクシングは無差別級で蹴り、投げ、関節技、
金的、髪掴み、目潰しなど素手ならほとんど何でもありのルールだったが、
それが「余計な」技を削り、階級制を整備することで市民権と社会的地位を
得て今日に至る。

総合ヲタの大好きな「格闘技として〜」なんて考えは極一部の好事家に
支持されるだけのローカルかつマイナーな価値観でしか無いって事だ。

強さというのは全て相対的なもの。
まして生身の人間の素手の強さなど、極めて限定的でちょっとした
ルールの違いで様相が変わるほど曖昧なものでしかない。

古代拳闘を扱った漫画としては、「拳闘暗黒伝セスタス」がある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4592133218/

拳闘の異種格闘路線は正直かなり違和感があるが。
古代ギリシャのオリンピックでも、レスリングとパンクラチオンを同時に制した
ケースと比べると、拳闘とパンクラチオンを同時に制した者はずっと少ない。
ルール上の適応のし易さの違いは大昔から明らか。

パンクラチオンとレスリングのルールが非常に近かったということだろう。
ボクシングだけは別物だったということさ。

>>32が分からない奴はプロレスとか人類最強(笑)みたいな永遠に決まらない物を追い続けるんだろうなｗ

ジャブていつぐらいから使われるようになったんだろ？

古代ボクシングでのなんでもありは、低レベルで殴り合い主体のなんでもあり。
グレイシー登場以降の、相手も傷つけず、自分も傷つかないが原則の
近代ＶＴとは全く違っている。昔はただの野蛮な残酷ショー。

>>36
ジョン･コーベットが使い出したんじゃないか？
俺は総合は観る気しないね。ただの喧嘩にしか見えないよ。芸術性も無けりゃ競技性もない。
プロレスと変わらないと思う。あんなもん素人でも似たような事やってるじゃん。
見てる奴は精神的にヤバい。

ベアーナックルって、熊の拳って事か。
たしかに鍛え上げられた素手の拳は肉を切り裂くし、それくらいのイメージあるな。

総合は結局は浅く広くだからね。そこに価値はあるのかね？
未だに団体統一はされずにイベント毎にズレがあり、評議会もないしね。俺が総合に惹かれない理由は何なんでしょう。

ジェントルマン・ジム・コーベットでしょ？

ジャブを発明した選手は革命児だな！

もともとボクシングはショーだから。プロレスと同じ。
だからファンは見た目にこだわって、見た目で判断するのだろう。
拳だけだと単純で分かりやすいしね。

ジャブ→フットワーク→アウトボクシング
人類の進化＝ボクシングの進化

プロスポーツなんか全部ショーだよ。

ベアナックルを極めればムエタイの肘打ちなんか糞みたいなもんだろうな

不思議だね〜これだけ色んなスポーツがあって、色んな世界一があって、色んな世界チャンピオンがいるのに「俺は世界チャンピオンになる！」と言ったら、みんな「ボクシングの？」て思うんだよ。
これが他のスポーツとの歴史の違い。

>>38
別に人が何見てようがよくないか？なんだ精神的にやばいって？
総合見てる人をいちいち卑下するお前の精神構造の方がやばいぞ？

ボクシングには確かにつまらん試合も存在するが面白い試合は最高だ。
一試合の重み、緊張感が他のスポーツとは全く違うんだな。
たった二人が戦うだけなのに、これ程注目を集め金を作る格闘スポーツはないよ。

>>49
そうだな　今やいわゆる「格ヲタ」の俺がそもそものきっかけはボクシング
だった

ベアナックルといえば古代
ハウスのノリがたまらんね

ボクシングにはなぜ、つまらない試合が存在するのか？
それはボクシングが真剣勝負だから。
ショーならいくらでも面白くできる。

ジェームス・Ｊ・コーベット
ボクシングにジャブとフットワークを取り入れて、ボクシングに革命を起こした選手。

http://www.geocities.com/sdimitry/boxing1.html

ベアナックル時代からのヘビー級王座の変遷。
よくこんなの調べたなあ。

最初は１７１９年か。
ほんとによく記録に残っていたな。

まあ近代ボクシングの父のジェームズ・フィグは有名だ。
当時のボクシングは何でもありで、興行＋貴族向けの護身術みたいな趣だったらしいが。

アメリカのボクシング研究家 FRANK MENKEによると、ボクシングの誕生日は、アダムとイヴの子供である、カインとアベルが最初にボクシングを行ったらしい。

ダニエル・メンドサ

結局、ボクシング発祥の地は、ギリシャ？イギリス？

いわゆる「近代ボクシング」の発祥がイギリスなんであって
ほんとに原点みたいな形なら紀元前から色んな所で行われてたんじゃないの

まあ猿人の時代からボクシングはあったからな

現代ボクシング

ディアゴラスの子孫って居るの？
ディアゴラスはヘラクレスの子孫だよね？

子孫はいるんじゃないかな。
ロードス島の英雄ですから。

人類が誕生したとほぼ同時にボクシングができたということは、７００万年前からボクシングはあるということか。

でも近代化されたのは最近だよな

あまりにも危険すぎて何回もボクシングは葬り去られたからな。
そして何度も復活した。

【拳闘】ボクシングの歴史【ピュジリズム】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208935949/l50

世界史板ですがどうぞ

age

>>68
これは面白いね