各階級の歴代最強王者を決めていくスレ5

久しぶりにまた語ろうじゃないか・・・

過去スレ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1073527573/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1074994089/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106406959/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1110016057/

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/boxing/sports6.2ch.net/boxing/kako/1073/10735/1073527573.dat
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/boxing/sports7.2ch.net/boxing/kako/1074/10749/1074994089.dat
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/boxing/sports7.2ch.net/boxing/kako/1106/11064/1106406959.dat
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/boxing/sports9.2ch.net/boxing/kako/1110/11100/1110016057.dat

ミドル最強はホプキンスかハグラーでおｋ？

僕はいわゆる「ひきこもり」と呼ばれる存在です。学校にももうずっと行ってません。
でもそんな僕の唯一の友達がこの２ちゃんねるです。そしてあざやかに２ゲットした時の快感といったら言葉で表せません。
最初の頃はあせって「２ゲッテ！」と打ってしまったり２ゲットのつもりが３番だったりと恥ずかしい思いもよくしました。

でも今はもう大丈夫！一流の２ゲッターとして毎回余裕を持って２ゲットできる自信があります。


それでは今日も遠慮なくとらせていただきます。

　　 ２　ゲ　ッ　テ

ヘビー……ルイス
Ｓミドル……カルザゲ
ミドル……ホプキンス
ミニマム……ロペス

ロペス

前スレから引用すると↓になってるようですが異論、反論よろしくお願いします

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・タピア
バンタム・・・サラテ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・マッカラム
ミドル・・・・ホプキンス
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン

世界中の専門家が推す のはミニマム級はロペスSフライはカオサイ。 バンダム級はジョフレ。ライト級はデュラン。 ウェルター級はレナードミドル級はロビンソン。ライトヘビーはムーア。他の階級は人によって違う

あっちの専門家はけっこう懐古趣味な専門家が多いからな。
とっくになくなったけどナット・フライシャーなんて酷かったし。
ライトヘビーはムーアはないっしょ。

>>7 ロビンソンは現代のアーサー王なんかと試合すれば死んじゃうよ
５０年前の選手としては素晴らしいけど現代のボクサーと比べるのは無理がある

プライアーはアルゲリョに勝ったってことで過大評価気味。
アルゲリョ戦に関しては薬物使用疑惑があるしアルゲリョ自体
プライアー戦が初のSライトの試合ってことでSライトでの実力は未知数、
後に二流以下のコステロには勝ったけど。

>>10
セルバンテスにも勝ってるだろ。
アルゲリョには二回勝ってるし。

>>7
＞世界中の専門家が推す のはミニマム級はロペス

推してない。日本で過大評価。

>>6
レナードがロビンソンより上ってｗ

>>11
セルバンテス自体実力的に微妙じゃね、ベニテスには完全に負けてたし。
試合見てても近年のSライト級のトップどころと比べると実力的に落ちると思った。
セルバンテスの時代はまだジュニアクラスのレベルはそこまで高くなかったからな。

>>14
セルバンテス普通に名王者だよ。
ベニテス戦は微妙な判定だしローチェ、へスス、古山に勝ってる。

15R制だった時代と現代とではボクシングのリズムが違うから比べるとは難しい。
こういうスレは懐古厨と現代厨との争いで終わる。

>>16
こういうのは対戦者のレベルを加味した上で、
それぞれの時代でどれだけ突出してたかで判断するんだよ。
今と昔を単純比較できるわけないじゃん。

>>15
ベニテス戦は完全に負けてただろ、あと古山にもかなり苦戦してる。

>>18
今のジャブ重視の視点で見すぎ。実際2-1で割れてる。

>>19
当時の視点で見ろとか言われても無理があるけどな。
今だったら3−0で中差以上でベニテスの勝ち。

あとへススに勝ってるつってもsライトでの話だろ

>>20
昔の試合を今の採点基準に置き換えて完勝してたとか無理がある。

>>21
それ言い出したら採点基準や各階級のレベル自体が異なる時代のボクサーを
比べて最強を決めること自体が無理があることになる。
だいたいこういうランキングはアメリカのリング誌あたりが
ネタがなくなったときにやりたがる元々無理のあるランキング。

>>22
だから>>17なんだよ。

>>23
だから時代によりゃ対戦相手のレベル自体が変わるんだから
そんなに簡単に加味できないって。
レベルの低いときに突出してたから最強ってのは無理がある。
80年代以前のジュニアクラスと今のスーパークラスじゃ選手の層が違う。
輪島とか当時のジュニアミドルの王者としては決して弱くなかったけど
今のSウェルターで王者になれるかというとやはり厳しいわけだし。

とりあえずヘビー級最強はルイス姉さんでおｋ？記録的には完璧に近いと思うぞ。
そりゃ〜全盛期アリ、ホームズ、タイソンとかも強いと思うけどさ。
やっぱキャリア通して強かったのはルイスじゃないかな。瞬間最大風俗で比べるのは無理があると思うし

>>24
＞レベルの低いとき

何をもってレベルが低いと。
但し、出来て間もないジュニアクラスに関しては話は別。
ジュニアクラスでもジュニアライトなど歴史のあるクラスもある。

＞今のSウェルターで王者になれるかというと

なんでわざわざ今に置き換えるんだよ。

>>25
全盛期に2戦級の相手に2度もKO負けしてるじゃん。

>>25
ルイスはルイスでもジョーのほうだよね。

へ？レノックスの方ですよ。姉さんって書いただろ！！
負けはしたがちゃんとリベンジしてるよ。ホリやタイソンはルイスと戦った時に全盛期過ぎてたのは認めるけど。

>>26
＞なんでわざわざ今に置き換えるんだよ

当時のジュニアミドルと今のSウェルターのレベルの比較だろ。
輪島が今のSウェルターで王者になれるかってのはしばしば議論される話。
昔は一般的にジュニアクラスはそれ以外のクラスに比べると軽視されてたのは確かな話。

輪島はかなり強かったぞ

突出具合で判断するならウェルターなんてレナードじゃなくアームストロングが最強になるぞ

>>9
ロビンソンははっきりいって強いぞ。懐古主義なんかじゃなく。スピード、パワー
テクニック、実績、強さ。全てにおいて史上最強レベルじゃん。もしビデオ観る機会
あったら是非みてくれ。そういう俺もダイジェストとラモッタとの世界戦フルラウンド
しか観てなかったけど凄いスピードと連打だったわ。50年以上前の選手とは思えん。

とりあえず、ロビンソンとデュランは別格の強さだ。オールタイムＰＦＰで彼らが
対戦したらどちらが勝つのかな？俺はロビンソンだと思う。

>>32
ロビンソンだろ。

>>30
だからルールも違う今と比べたら意味ないって

>>28
いや、普通に考えてジョンだろ

>>33
ロビンソンは全階級を通じて最強に推す識者が多すぎるから。
敢えて外してるんだろ。

>>35
意味ないで終わらせたら、そもそもこのランキング自体に意味がなくなるわけだが

>>38
だから正解なんてないんだよ。
あーだこーだ言い合うスレだろ。

>>32
アームストロングはビデオで観たけどブルファイター系でスゲー強いって感じしな
かった。実績は凄いし世界ボクシング史上に残る名王者だけど。多分実際に戦って
強さが分かるタイプなのかな？

昔のボクマガ編集別冊誌のオールタイムランキングでこういう順位があった。
一部違ってたらスマン。
１．モハメド・アリ（ボクシング史上に残る偉人）
２．シュガー・レイ・ロビンソン（全ての時代、階級を通じて最強のボクサー）
３．アームストロング（3階級同時制覇王者）
４．ジョー・ルイス（世界ヘビー級25度防衛）
５．アーチ・ムーア（世界最多ＫＯ記録保持のＬヘビー級王者）
６．デュラン
７．デンプシー
８．グレブ
９．ジャック・ジョンソン
１０．レナード

アリはロビンソンこそ20世紀最高のボクサーだって言ってたな

>>40
当時の一線級を相手に同時3階級制覇ってありえんぐらいすごいでしょ。
防衛回数も半端じゃないし。

>>40
強さというより偉大さランキングみたいだね。

>>33 ＸＳＢクラシックボクシングでロビンソンラモッタフルラウンド見たばっかなんだよ
５０年前のボクサーとしては考えられないほど全ての面で突出してるけでアブラハムとか現代のミドル級と比べるのは無理がある

亀田大毅

アブラハムにあの芸術的な左フックが打てるとでも？
まあ、ロビンソンはウェルターで語るべき。

俺もつい最近クラシックでロビンソン見たばかりだけど
それほど強いとは思わなかったな。
少なくともスピードに関しては現代のスピードスター達に遠く及ばない。

一番評価が難しいのは ヘビー級だな。アリか タイソンかレノルイだと思うんだ。アリ以前の ボクサーはスタイルが今と違うから除外した方がいいと思う。

>>46 芸術性の話してんのか？
ロビンソンのパンチはもしミドル級でアブラハムとやれば全てブロックされて撲殺されるよ ただ５０年前のボクサーとしては凄いよ近代ボクシングと比べるのはよくない。

>>47
逆に現代のスピードスターは15Rもたないのでは？
昔は昔のルールで戦ってる。

>>49
ロンビンソンよりアブラハムの方が強いとか言ってると笑われるのがオチ。

>>48
あんたがレノルイ好きなのはわかるが
雑誌等のオールタイムランキングでは永久にベストスリーにはならない。

>>50
確かにその考え方は一理あるかも。
でも、実際レナードは１５Ｒでも戦えてたし、
メイウェザーも１５Ｒ持つと思うな。

>>42
いや、だからビデオ観てっていってんじゃん。実績凄いのは分かる。ボクオタ
やってんだから。アームストロングと比較するとロビンソンは凄さが分かりやす
かったってのを言いたかったんだ。

>>44
そうか、そういう見方もあるのかなぁ。俺にはどう考えても強いとしか思えないよ。
ロビンソンはほぼ全てのラウンド手をだしてるしな、あれは「相手を倒すため」の
ボクシングだろ。明らかに判定ねらいじゃないし終盤でも手数が全く衰えないから
ビックリしたんだが。

>>51 釣りではない
WOWOWでアブラハム見た直後にＸＳＢのクラシックボクシングで
ロビンソンラモッタフルラウンド見てから言ってるから
スポーツは進化してる当時としてはとんでもない化け物だけど
今のミドルとかと比べるのはナンセンス

純粋な比較では最近の方が科学的トレーニング等で有利だから
時代に置ける突出度を基準にしたらどうかな。
で、風のように通り過ぎて行った複数階級組より確かに１時代をそのクラスで
築いた人の方を評価すべきだと思う。

MIN　ロペス（鉄板）
LF　候補はカルバハル、チキータ、張
F　カント、伝説上にワイルドってのもいるけど・・・
SF　カオサイ（鉄板）
B　候補はジョフレ、サラテ
SB　ゴメス（鉄板）
Fe　アルゲリョ、サンチェス、ハメド他多数？
SFe　チャベス、メイ、アルゲリョ他ここも多数？オールドでキッド・チョコレート
L　デュラン（鉄板）
SL　チャベス、プライヤー、チューの３つ巴？
W　アームストロング、対抗でナポレスあたり？
SW　ノリス、あまり長くいなかったハーンズ、マッカラムあたりをどう考えるか
M　ロビンソンでいいんじゃない？
SM　カルザゲ
LH　ムーアかフォスターかロイ（クレブとかは評価が難しい）
C　ホリィ（鉄板）
H　おそらくまとまんないだろう。

長々すまん。

>>56
ロビンソンはウェルターでランキングすべし。
ボクマガやワーボクでもそうしてた。
大体、こういうのはオリジナル階級でやるもんだよ。

チューが最強候補ってｗ

>>56
フライはパスカルペレスが鉄板

>>54
でも、ロビンソンってパワーあるかな？
個人的に目に付いたのは手数とパンチの多彩さだな。
当時にして現代並みのボクシングを
確立させてたのは凄いの一言に尽きるけど、
やっぱりそのまま現代のボクサーと比べると…。

>>56
フェザーはぺップかサドラーしかありえん

>>60
＞時代に置ける突出度を基準にしたらどうかな

56だけど特に深く考えずに思いつくまま挙げたからすまんね。
Fは確かにペレスでもいいね。

ちなみにジョールイスやマルシアノも見たが現代のヘビー級と比べるのはナンセンス
K-1の選手にも負けるレベルだと思う
フレイジャーはイブラギモフより強いと思う
ロビンソンをウェルターで考えてもクォーティのブロック ウィティカのテクニック トリニダードのパンチ力に現代のウェルターに勝てるとは思えないよ
映像を見てね

過去スレだとカオサイ批判多かったような
体重誤魔化してたとか

バンタムはアメリカのランキングでオリバレスが1位だったの見たな

＞現代のヘビー級と比べるのは

なんで現代と比べるんだよ。
根本的にオールタイムランキングがわかってないな。

カオサイvsタピアならタピアが僅差で勝ちそう

＞K-1の選手にも負けるレベル

なんだ格ヲタか。

ロビンソンは８９連勝してた頃は確かにＷ近辺で戦ってたから専門誌で
Wでもランキングされるけど（一応ベルトも巻いたし）、ラモッタに勝ってから
はM（160ポンド以下）だし、チャンピオンとして１時代を築いたのはここから。
だから評価としてはMでいいんじゃないかな。

>>69
いや、ミドル級での世界戦の戦績見てみな。

>>70
まあ戦績をいわれちゃうとな〜。
個人的には十分凄みを見せてると思うけど。
Wの何連勝ってのよりは評価したいな〜。
まああとは個人の判断ってことで逃げさせてくれ。

>>66
説明してくれ
マジで

>>56
Ｌがデュランて。
タイトル奪取は、打ちまくられてカッときてゴング後にローブローだぞ？
レフリーの死角だったから、反則負けにならずになんとＴＫＯ(笑)
その直後にヘススにも捌かれてんじゃん。

ＳＬもプライアー以外はおかしい。
だいたいチャベスはＳＬでランドールに完敗してんじゃん。

よって、
ＳＦｅとＬはメイ
ＳＬはプライアーかデラかウィテカー

>>68 いやいやそれくらいのレベルてことを言いたかった だけ

>>73
君は木を見て森を見ないタイプかね。

>>73
＞だいたいチャベスはＳＬでランドールに完敗してんじゃん。

厳しすぎるローブロー減点２で微妙な判定負け。

>>52俺は>>48だけどね。そんなのは分かってる。大体雑誌のオールタイムランキングていうのは 選んでる人は古いボクサーを高く評価してるからジャックジョンソンとかジョールイスが上位に 入るんだ。でも俺は純粋な実力はレノルイの方が

>>77
まあ、レノルイは型にはまればやたら強いがポカも多い王者だな。

昔のボクサーより上だと思う。アリ以前と以後はヘビー級の技術は大きく進化してると思う。

フォアマンの全盛時はまさに鬼神だぞ。

>>66 説明してくれよオールタイムランキングて全ての世代のボクサーで誰が一番強いか？ とは違うの？
ど〜ゆ〜意味なの？

>>81
そうやってふざけてるからスルーされるんだよ。

こういうスレでK-1ネタはタブー

>>81
オールタイムランキングってのは
ボクサーが�@活躍した時代にどれくらいの強豪と対戦し�Aどれくらいの実績をあげ
たか�Bどれ位ピークが長かったか�Cどれ位他のボクサーより突出してたか、とか
あらゆる要素で語られるんだよ。
アブラハムがオールタイムランキングで語られるとすれば、ミドル級の世界タイトル
を10年以上防衛した後に４団体統一を成し遂げて初めて他のレジェンドボクサーと
同じラインに立てるの。

>>84 サンクス マジで知らなかった

スレタイ見て最強を決めるて書いてあったから

>>85
オールタイムランキング知らんやつが来るスレじゃねえ。

>>60
ジーン･フルマーを左フック一発で完全ＫＯしてるだろ。フルマーって確かタフが
売りの世界ミドル級王者だ。パワーはやっぱりあるだろうよ、後にＬヘビーでも
戦ってるんだからさ。

>>85
リング誌でやってるようなオールタイムランキングは最強を決めるというより
各階級の最も偉大なボクサーを決めるランキングだからな。
昔のボクサーがやたらと上にランキングされることが多い、
リング誌の初代編集長自体がすげー懐古趣味だった。

2Chでこういうランキング決めるときは実際に戦わせてみたら
どっちが有利かがよく議論されるけど。

>>88
ナット・フライシャー先生をバカにするな。

>>89
だってあの人、タイソンが全盛期のころにヘビー級の歴代最強を
ジャック・ジョンソンって言ってたし、ライト級の史上最強をガンスにしてたぞ。
他にも今では名前すら聞かないような大昔のボクサーをオールタイムの上位にしてた。

専門誌のオールタイムランキングなんか見ると
現代のボクサーがそこに食い込むのは容易じゃないな
ほとんど定番のメンツだし、彼らが再検討される事はほとんどないから

そういやジャック・ジョンソンを最強に推してたのはタイソンが出る前だったわ、
ただアリよりはジョンソンのほうが上だってのははっきり言ってた。

>>56 >>84が基準なら
ヘビー級はアリが鉄板じゃないの？
ノートン フレイジャー フォアマン多数の強豪との対決 アリのフットワークやスピードは革命的だったのでわ？ベトナム戦争拒否したり世界中に影響を与えたボクサーだと思う

>>56
ＳＭのカルザゲ　ってのが淋しいですね。（好きなボクサーではありますが。）　
比較対象になりそうな選手っていますか？
歴史的に層が薄いのですか？
ニワカでスイマセン。

たとえばロペスがミニマムで鉄板だけど
何十年後かに実力でロペスを凌ぐボクサーが出て来たとしても
それほどの戦積を残せなかったらランキングではロペスを超えられない
オールタイムランキングってそういうもんだよね？

ジョフレに勝って事実上三回級制覇した原田がＢじゃね？

ま、現実的に考えればこんなもんだろ。

MIN　ロペス
LF　張
F　ジョンソン
SF　ローマン
B　オリバレス
SB　ゴメス
Fe　アルゲリョ
SFe　メイ
L　メイ
SL　メイ
W　メイ
SW　ハーンズ
M　ロイ
SM　ロイ
LH　ロイ
C　ホリィ
H　ルイス

日本でなら
MIN　新井田
LF　具志堅
F　原田
SF　渡辺
B　原田
SB　ロイヤル
Fe　柴田
SFe　小林
L　ガッツ
SL　浜田
W　
SW　輪島
M　竹原
SM　
LH　
C　
H　

かな

>>97
メイヲタかよ

>>99

ヲタとかではなく、実際に戦わせたら絶対こうなる。

だからそれはオールタイムランクの考え方じゃないのでは？

Sフェザー、Sライトはメイありかと思うがライト、ウェルターでメイはないわ。
あとミドルのロイもない。

>>94
SMの有名どころとしては、ロイ、トニー、ナン、ライルズ、ベン、ユーバンク、
コリンズ、カルザゲ、オットケ、ケスラーあたりかな。（順不同）

>>101

オールタイムってそういう事だよ。
実際に一つ時代に強者を結集させてグローブを交えたら？というのが
オールタイムランキングだから。知らなかったの？

おいおい話が違うじゃないか

>>104
>>84を読んでみてね。

>>102

ライトならデュランとか言うの？
ライトのメイをデュランが捕らえられるとは思えない。
メイは現代ボクシングの集大成だから実際に戦らせたらメイが勝つでしょ。
ウェルターもしかり、レナードの進化系がメイだから。
結局はメイが一番強いという事になる。

どっちかって言うとフライからフェザーまでのランキングの方が難しい。
実際ゴメスとかもモラレスあたりに勝てるとは思えなしなぁ。

カスティーリョに一杯一杯だったメイが、デュランに（確実に）勝てるか？

>>107
だから君一人ランク付けの定義が違うぞ！

>>108

あのね、デュランだって苦戦の一つや二つはしてんのよ？
誰だって得意不得意はあるの。覚えておこうね。
メイはそれが一番少ない。だから一番強い。そういう事。

>>107
オマエ、アホなのは仕方ないが聞く耳は持て
オールタイムランクの意味から勉強し直せ

>>109

じゃ何かい？黄金のバンタムはジョフレとか言うのかい？
フッやめてくれよ。

>>110
あれ、メイはライト級で評価に値する試合してたっけ？
防衛回数も多くないし、そんな中でカスティーリョに苦戦したのはマイナスだろ？
それと君、PFPの意味分かってる？

定義は>>84であってんのか？

シュガーレイロビンソンは最高だよね・・・。
いやアーチムーアとかもう誰も勝てねーよとか。
ハハハハ

>>113

だって実際問題メイに誰も勝てないんだからしょうがないじゃん。

>>107
メイヲタ










うぜぇ

>>110
カスティージョに実質負けたからカスティージョがライト最強じゃなきゃ可笑しい

>>117

論破されちゃうと、それしか言えなくなるのね。
ハハハハ

>>116
カスティーリョとの第一戦は負けてたぞ

>>120

だーかーらー。
デュランだってデ・ヘススに負けてんだろ？

>>120
あれ、反論はそれだけ？
「実際問題メイに誰も勝てない」んじゃなかったの？

>>121
タイトルマッチで二回KOしてるじゃん

>>97
レノルイヲタうぜー

>>122は>>121

>>120

>>110読んでね、いちいちもう一度説明するの面倒くさい。
っていうか言われた事覚えとけよ。数分しか経ってないのに忘れんな。

>>126
メイはライト級時代４試合？しかしていない。
一方、デュランは１２度の防衛を含め、数十試合をこなしている。
コンディション調整の面で、どっちが過酷かは言うまでもないよな？
メイは４試合しかしてないんだから「苦戦が少ない」のは当たり前。

メイｖｓデュランの展開はレナードが２戦目に示した通りだよ。
レナード完成型のメイがデュランをさばけないわけがない。
だろ？

そもそもデュランはモズリーにも勝てないだろ？
ライトからウェルターが一番技術が進化してる事は識者なら誰でも知ってる事実なんだけど。
知らないの？

＞レナード完成型のメイ

レナードほどのパワーはないだろ。

メイヲタはどこのスレでもうざいな。

体格もレナードに分がある
メイがハーンズに勝てるかというと・・・

スーパーライト以下ならメイウェザーは筆頭候補だと思うんだが、
確かにライト以降の実績不足は否めないんだよな。
オールタイムランキングの考え方が>>84の通りならやはり厳しい。

ただ、個人的には実際に戦うことを想像してみて、
最後まで残るのは誰か、誰が一番高い勝率を残すのかって
考え方のほうが面白いと思うんだけどな。
それに84の考え方だと、複数階級制覇が珍しくない最近の選手は
かなり不利になるはずだしね。
両方考えてみるってのはダメなの？

>>130

当たらなければパワーとか関係ないしメイは打たれ弱くないから
クリーンヒット一発で沈む事もない。
レナード進化型のメイが、粗の目立つレナードに負ける事は考えられない。
試合全体をメイが支配するだろう。

>>132

ウェルターのハーンズのみレナードしか勝てない。
それは事実だろう。
ハーンズがレナードに負けてなければ間違いなくウェルター最強は
ハーンズに決定。それは認める。
でも負けた。そしてレナードはメイには勝てない。
となるとやっぱりウェルターはメイという事になる。

>>135
でもメイはハーンズには・・・

以下無限ループ

>>136

ハーンズはレナードに負けたという明確な結果が残ってしまっている。
メイはハーンズに負けるだろうという予想の範囲だから。

>>137
レナードがメイに勝てないのも「予想の範囲」だろｗｗｗ

メイをウェルターで評価してる奴って釣り？
まだ彼は、生粋のウェルターウェイトと戦ってないでしょ？
レナード・ハーンズと比較するのは最低限、マルガリートかウィリアムスに勝ってからにしてもらいたい。

こう書くと「マルガリ・ウィリアムスは所詮２ｃｈオタしか評価してないよｗ」とか返されそうだが
あの二人の体格がウェルター級以上で、かつウェルターの世界戦線で結果を残してるのは確かなわけで。

マルガリやウィリアムスがメイに勝てるわけないじゃん。
そっちこそ釣りだろ？無駄レス打ちたくないからやめてくれる？

>>138

そうだよ。だから明確なマイナス材料がある方が不利。
メイ＞レナードにおけるレナードの明確なマイナス材料は
時代における技術の進化。これは紛れも無い現実だから。
懐古してもしょうがない。
ま、レナードがあったればこそのメイだとは思うけどね。
アリあればこそのレナード。レナードあればこそのメイ。
先駆者は後人に技術を譲って進化を遂げていくわけですね。

>>141
レナードの時代から現在まで、具体的に何の技術がどのように進化したか教えて

勝てる「わけ無い」とまでは思えないね。
少なくとも、老いたデラホーヤと、ウェルター級での実績と強さに疑問のハットンにしか
まだ勝って無いんだけど。

少なくとも、昔の選手と、技術比較・技術発展とかのレベルで比べあうよりは
余程現実的だけど。

>>141

攻防における無駄な動きが無くなった。これに尽きる。
アリは単なる殴り合いだったボクシング界に蝶のように舞い蜂のように
刺すという言葉で相手をさばきながら的確に自分のパンチだけを当てる
というスタイルを考案したわけだ。
でも体現するまでには至らなかった。
レナードがだいたいそれを体言したと言ってもいいよね。
ほぼアリのスタイルはレナードによって完成をみたと言ってもいいと思う。
でも、やっぱり攻防における無駄があって、至近距離でクリーンヒットを
もらったり、足の使い方も過剰すぎてスタミナのロスにも繋がっていたと思う。
それら全ての無駄を省いたのメイ。
バトンは渡されていっているわけだ。ただメイのバトンを受け取れる人材が
現れてないのが、ボクシング業界の低迷が叫ばれている所以だろう。

間違った>>142に向けたレスね

>>144
だから昔と今の選手を今のルール対戦したらって考え方が
もうオールタイムランキングから外れてるんだが？

>>146

じゃ、黄金のバンタムはジョフレで決まり？
ハハハやめてくれよ。

>>133
いつの時代のルールでやるんだ？
今のルールでは今に選手が有利に決まってるじゃん。

>>147
そもそも黄金のバンタムっていう言葉自体がジョフレの代名詞なんだが。

>>144
言いたいことは分かるが、各時代のスーパースターを単純比較するのはアンフェアだと思う
たとえば、時代とともにスポーツ科学も進歩してるわけだし、
ロビンソンが今生まれてきたらメイをも凌ぐ天才として君臨してたかもしれない
そういうのを無視して、メイ最強を唱えるのはスレの趣旨に反しているんじゃないか

わざわざ一行あけてレスの差別化するならコテつけろ、うざい。

>>150
オールタイムランキングの意味もわかってないバカは相手にしなさんな。

じゃジョフレ、ロビンソン、ムーア最強だな。
ハハハハ

オールタイムランキングの意味もわかってないバカ

・・・論点が、スレタイからズレて無いか？
「各階級の歴代最強」だろ？

技術変遷とかＰＦＰにおけるメイの立ち位置は別として、
「ウェルター級では」、メイウェザーは歴代最強と言えるような実績は残してない。

そーかー、そうなると、ヘビーのルイスは候補から外さなきゃなんないかもね。
体型の有利で勝ちまくってたと言えばフォアマンなんかメチャ強で、
４０代で再起してヘビーを取ったわけだが、そのフォアマン全盛期に晩年に勝った
アリが最強って事になるのかな。それでいいわけだな？ハハハハ

>>156
だれもレノルイなんか候補にあげてない。

>>157
うそつけ、ヘビー決められないって悪戦苦闘してたじゃんかよ。ハハハ

>>156
そもそもアリはフォアマンに勝った頃よりスピードのあった
キャリア前半の強さで評価されてるんだが？

>>158
誰が？レノルイヲタだろ。

>>156
フォアマンが再起したのは３０後半。
もしかして亀田きっかけでボクシング見始めた人かな？

ＰＳのゲームで決めろよ
ゲームのラモッタ結構強いぞＷ

>>158

30後半だと何？
で、ルイスじゃないとしてヘビーで誰が最強なの？言ってみ。
ホレホレ、言えないんだろうがハハハ

この煽りバカはスルーで

論破されちゃうとスルーしてやり過ごすしか無いもんね。
分かる分かるハハハ

レノルイは立派に最強候補だと思うよ。
ポカはあったけど再戦で粉砕してるし、ラドック・ホリィからトゥア・ビタリまで
同時期にいた強豪をことごとく退けたからな（９０年代のタイソン、ホリィ戦あたりのボウとやらなかった位）

それはともかくハハハ言ってる奴ウザイ

論破ってｗ

H級はちょっと広めに候補をとると、
J・ジョンソン、デンプシー、ジョー・ルイス、マルシアノ、アリ、
フレージャー、フォアマン、ホームズ、タイソン、ホリィ、レノルイ
あたりかな、まあかなり甘めなんでいろんなとこから文句が出そうだけど。
リストンやビタリを挙げる人もいるけど、やっぱチャンプとしての実績が
ものたりない。

やるまでもない、アリが鉄板
全階級でも１位か２位

論破されてあからさまに懐古に戻るのは良いんだけどさ、
ほとぼりが冷めたスレ後半に現代ボクサーを候補に戻すの止めろよな。
懐古を一時的な避難所に使うなハハハ

オールタイムランキングの意味もわかってないバカ

論破ってｗ

だいたいさー
デュランやレナードがメイに勝てないって言ったらつっかかって来たのにさぁ、
形勢不利と見るやオールタイムランキングとか言って懐古に逃げ込むのどうかと思うぞ。
ハハハ

>>173
なんでそんなに頭悪いの？

>>174

なるほど、言葉に詰まるとそれしか出ないわけか？
なんでそんなに頭悪いの？←頭良さそうなレスですね。
ハハハハ

マルシアノってどーなん？全勝の最強王者だろ

>>176
K-1選手に撲殺されるレベル
現代のヘビー級と強さで比較出来るのは７０年代から アリとかフレイジャーとかフォアマンとか
それより前は強さでは比較出来ない。

また格ヲタか。うざいから消えろカス。

さすがにＫ-１に撲殺されるほど弱くはないだろうが、確かに技術の進歩もあるから大昔の世界王者がそのまま今も通用するとは限らないって考えもありかと

マルシアノはさすがに現代では全く通用しないんじゃないの
昔の映像見ても殴りあいの我慢比べだったぞ

マルシアノ、ジョー・ルイスあたりは現代ならクルーザー級の体重。
アリ以降のヘビー級と対戦したらそりゃ勝ち目は無いさ

>>178>>179
おまいらはマルシアノの動画を見たことあって言ってんのか？
あんなレベルで現代のヘビー級やK-1選手に通用するわけね〜だろ

>>181
クルーザー級でも通用せんと思う

>>183
どうかなぁ
マルシアノは当時のボクサーとしても明らかにド下手糞なボクシングだったのに
技巧派のエザート･チャールズやジャージー・ジョー・ウォルコットを粉砕してるからなぁ。
パンチ力と当て勘は凄かったんではないかと・・・

>>184
その技巧派って言うのも当時としてはって事でしょ

見てから言ってる俺が言うんだから間違い
ルイスやマルシアノを現代のヘビー級やK-1選手と比べてはいけない。 そんなレベル
クラシックだから仕方ないよ その当時は強かったんだからさ

L・ヘビーでジョイ・ローンズはマイケル・スピンクスに勝てるの？

何者ですか？その方は・・・

>>188
ロイの親戚
2勝58敗の咬ませ

メイが最強ってのたまってるヤツがいるけど、
俺はメイではマルガリに勝てないって思ってるよ。
両方、思うのは自由。やってもいない想像の世界なんだから、
明確な根拠なんて誰にも示せないよ。

マジメな質問

ジミーシスファーの神の一撃は試合で有効に使えますか？

マジメな解答

死ね

ttp://youtube.com/watch?v=1K3TbEuf404
これを観て見ると、エザードもジャージー・ジョーも
遠間の差し合いにおけるパンチ、ディフェンス、フットワークなんかは現代の水準に達してるように思うね。
ただ、間合いが詰まるとすぐクリンチになってしまうのがちょっとね。
クロスレンジの攻防、細かいパンチ技術なんかはやはり現代のボクサーに劣る。

70年代までいったらもう昔のボクシングだろ
ファミコンとプレステ３比べるようなもん

>>194
現在でもファミコン並みの選手大杉

あとスタミナないの増えた気がする

ボクシングは70年代以降は今と大差ないと思う。野球やサッカーは大きく進化したけどね。いつの時代も個々の才能なんだよね。

コンビネーションの組み立てやジャブの種類なんか70年代より多様化してると思うけどね。
右クロス封じのダブルジャブやサウスポーに対する右ジャブとか。
コンビネーションの回転自体も70年代と比べると高速化してると思う。

さすがに70年代と現代を比べると違うと思うけどな。
90年代以降はほとんど変わってないと思うけど。

>>193
ようつべみたいな糞画質見て語ってんじゃねーよ。

なんで今の目線で昔の選手語ってんの。
ルールや採点傾向が違うって言ってんだろ、アホ？

今と昔の違いをルールや採点傾向のせいだけにしてる奴は馬鹿だろ

>>200
ルール自体も変わってきてるなんて事は皆承知した上で書いてるんだろ。
ボクオタなら、昔と今の選手を見比べてみたいと思わないのか？
昔のグレート達のを否定したい訳じゃないんだからさ。

国内外のボクシング雑誌でたまにやってる昔の名選手と現代のトップ選手の
仮想対決議論なんて基本的には現代の目線で行われてるわけだが

>>202
それはオールタイムランキングの趣旨と違うから。
続きは別スレ立ててやってくれ。

>>201
いやいや、それが違うと勝ち負け自体が変るだろ

昔の名選手と現代のトップ選手の仮想対決議論スレ

だれか立てて俺は無理・・・。

>>204
海外ボクシング雑誌でも各階級の最強議論のときは
実際に対決させてみたらどうかが議論されるわけだが。
例えばミドル級でいえばホプキンスをハグラーやモンソンと仮想対決させたり。
つか2chのこの手のスレは今までも仮想対決させてみてどうかで議論されてるだろ

つかハグラーやレナードの時代は１５Ｒだったしな。スタミナ難の王者だったら昔だと通用しない可能性高い。坂田とかは昔だったら有利だけど徳山やパーラは昔じゃ不利だよな

俺は今でも、世界タイトル戦、せめて団体統一戦は１５ラウンドに戻すべきだと思っている。
レイ･マンシーニに負けた韓国人と、その馬鹿な親のせいで１２ｒにされちまった。

てかここそもそも>>204の主張する所謂オールタイムランキングを決めるスレじゃないでしょ。
オールタイムランキングが最強を決めるランキングじゃなく最も偉大な選手を
決めるランキングだってのはボクシングファンにとっては常識なわけで。
最強を決めるようってスレにオールタイムランキングの考えを持ち込んでも駄目でしょ。
強さを比べるんだから仮想対決させてみてそれについてあーだこーだ議論すればいいと思う、
もちろん仮想対決だけでなくそこに実績も加味するわけだけど。

オールタイムランキングにこだわるなら別にオールタイムランキングスレを立てた方がいいと思う。

とりあえずジュニアミドル（スーパーウェルター）級の史上最強王者は
マイク･マッカラムなのは確かだな。

>>211
残念でした

1 ハーンズ
2マッカラム
3 ノリス

偉大とかで決めるならヘビー級はアリが鉄板なのになぜルイスやタイソンの名前が出てくるのかが不思議

>>211
マッカラムのSウェルター時代も出来にムラあるからなあ、
意外と相手のパンチでぐら付くこともあって無敵の王者って感じでもないんだよね。
ハーンズやノリス(アウトボクシングに徹した場合)あたりなら勝てる可能性あるんじゃないかと思うね。

とりあえずオールタイムでもガチの実力勝負でも
問答無用で鉄板なのはロペスだな

クルーザー級もホリーで決まりかな

>>212
何年か前の2chでもマッカラムとハーンズでもめてた気がするなｗ
マッカラムは華は無いが、パンチ力・ディフェンス・タフネス・冷静さの全てがハイレベルだったよ
ハーンズはウェルターから上げてパワーは増したようだったが
マッカラムと対するにはグラスジョーが致命的では？

オールタイムランキングでも実際の強さでも鉄板なのはミニマム級ロペスSフライカオサイ。それとライト級のデュランぐらいだろう。

>>214
ジュリアンジャクソン戦の初回に一瞬たじろいたのと
ドン・カリーのカウンターでちょっとよろけた以外で？

Sウェルターの強豪王者っていうとマッカラム、ハーンズ、ノリス、ティト、
ジャクソン、ライト、バスケス、ブードゥアニあたりか。
ウィテカーさんはバスケスを捌ききったけど一試合しかしてないからなあ。

>>210
>>206

>>220
マヌエル・ヒメネス、あとサイド・スクマ戦もぐら付いたシーンあった記憶があるけど
随分前に見たから記憶違いかも。

>>210
＞オールタイムランキングが最強を決めるランキングじゃなく最も偉大な選手を
決めるランキングだってのはボクシングファンにとっては常識


おいおい、20年来ボクヲタやってるがそんなこと聞いたことないぞ。

ウィティカはバスケス戦でも倒れたしな

海老原は偉大じゃないけどランキングに入ってるなｗ

>>218
ハァ? カオサイでなくタピアだろ

鉄板はミニマムのロペス、ウエルターのレナード、スーパーミドルのロイ
クルーザーのホリィ、ヘビーのレノックスルイス

>>225
海老原はフライ級としては十分偉大な選手だろう。

>>228
強さは認めるが「偉大」なことはしてない。

>>229
一団体しかなかったときの王者でキングビッチを1RでKOしてる時点で
フライ級の中では偉大な選手だよ。
オールタイムランキングは昔の選手の評価が高い。

海外サイトでもオールタイムランキングってのは年寄り専門家の
懐古的ランキングって批判されてたりするわけで。
最強を決めるランキングじゃないよ。

アリとルイス比べる
のおかしくね
強さならルイスだけど偉大さなら
アリ>>>>>ゲイには決して越えられい壁>>>>ルイス だろ

>>230
偉大さというのは前人未到、記録更新、技術的パイオニアに対して言うのだよ。
あたなが例えに出してるのは強さであって偉大さではない。

>>232
＞強さならルイスだけど

普通にルイスの判定負けだろ。

>>233
だからフライ級で海老原より偉大なボクサーってどれくらいいる？
誰を倒したかってのも十分偉大かどうかの評価基準だろう。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・具志堅
フライ・・・・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サドラー
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・アームストロング
Ｓウェルター・マッカラム
ミドル・・・・ロビンソン
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ムーア
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・ジョー・ルイス

とりあえずオールタイムランキングが大好きな奴がいるのは分かった。
マジで別スレ立てればいいじゃん。

>>235
ポーン倒したところで偉大じゃないけどな。
海老原は強いけど偉大ではない。

>>237
おまえはスレ最初から読み直せ。

>>238
原田に勝ってるポーンに1RKO勝ちしてるってことが評価されてる。
だからフライ級では海老原は偉大なボクサーだって。

原田もポーンに勝ってるし
ポーンが原田や海老原に勝ったのは地元判定

それでもポーン戦の1RKOは海外でも評価されてるよ。
誰に勝ったかってのは偉大かどうかの評価基準として大きい。
フライ級で海老原より偉大なボクサーってそんなにいると思うの？

ていうかなんで海老原にそこまでこだわるんだ

>>236 は強さ？偉大さ？ てかスレタイには 最強を決めようてかいてあるぜ？

>>242
ポーンがフライ級屈指の強豪か？
だから、強さは認めるけど偉大ではないと何度言えば・・・。
>>233

パンチ、スピード、スタミナ、実績をそれぞれの時代で10点中何点とか数値化して
合計点を比較すればいいと思う。

あと試合運び、テクニックとかも。

>>245
だからフライ級においては十分偉大な選手だと何度言えば・・・
フライ級で海老原より偉大なボクサーがそんなにいるのか？

偉大さと強さの違いがなぜわからないのだろうか。

>>246
浜さんはパンチ20あるから10では収まりきれん





その代わりテク2、スピード1

>>249
君こそ勘違いしてるみたいだが、まあこれ以上言い争っても不毛だな

ロビンソンなんか満点になっちゃう。

キングビッチは普通に強豪王者だと思うんだが。
全盛期を過ぎてたとはいえペレスに2連勝したしな、
名前は売れてる。

キングビッチは地元判定常習者・・・。
海老は１度防衛もしてないのに・・・。

ロビンソン満点にはならないだろう、さすがにスピードで比較したらレナードのほうが速いし。

当人同士が噛み合ってない、もうやめとけ。

>>255
あの時代では満点だろ、ロビンソン。

>>257
時代ごとに評価したら意味ないだろ。

ライト級

オールタイム的な観点で言えば最強はデュランで終了
現代のルール＆採点基準でやったらウィテカー最強で終了

>>258
ルールが違うから時代ごとに評価しなきゃ意味ない。

実際戦わせたらウィテカーが勝つとは限らないと思うが

を

>>260
コンビーネーションブローのスピード化はルールだけの問題じゃないだろ。

レナードとロビンソンに関しては昔小泉が著書で両者の戦力を数値化して比較してたような。

ていうか誰も>>236のジョー・ルイスに突っ込まないのか

>>265
ヘビーはアリかタイソンでしょうね・・・　　




史上最強の拳闘家はレノックス・ルイスだけど・・・

その時代で突出したという点で考えればジョールイスやマルシアノだって
記録から見れば突出していたわけだが、そういう話は一向に出てくる気配がない。
何故か？あまりに古くて記憶の遥か彼方へ埋没してしまったから。
要するに結局そんなのオールタイムランキングでも何でもないわけ。
結局アリやタイソンが候補に上がるってのはオールタイムランキングではなく、
レジェンドランキングなんだよな。いかに印象深く時代を作ったか。
でもな、それは最強とは全然関係ねーから。
オールタイムで一つリングに集えば誰が見たってレノックスルイスが最強なの。
そうだろう？

全盛期のアリとレノックス・ルイスがやったら
アリが普通に判定勝ちだと思うが・・

なわけがない。
無様に失神ＫＯ。

スレタイに最強を決めるて書いてあるから
偉大差とか関係ないんじゃね？ランキング着けた人は偉大さか強さか書いてくれるといいな

アリはともかくルイスは五十年後に語られてるとは思えない
実力は別にしてね

>>271

語られる語られないは最強とは全く関係ないから。
そーいうのでランク付けするなら別スレ立てて考えれば良いこと。
要するにスレ違い。

>>267
おまえいつも粘着してるね。

>>272
おまえは出入り禁止のはずだろ。

上でも意見が出てるが数値化して戦力比較議論するのは面白いかも

面白いが、それだと時代の新しい選手が有利になっちまう

ボクシング技術は進化してるんだしそれでいいんでは

新しい選手が有利で何がいけないの？

このスレは懐古厨には向いてない

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・本格的にボクシングを見るようになったのが９４年からなのそれ以降の選手限定で
・強いんだろうけどあんまりにも駆け足で通過した階級は入れないようにした
ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 チキータ・ゴンサレス
フライ　　　 マーク・ジョンソン
Sフライ　　　徳山昌守
バンタム　　ラファエル・マルケス
Sバンタム　エリック・モラレス
フェザー　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　コンスタンチン・チュー
ウェルター　フェリックス・トリニダード
Sウェルターウィンキー・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 ロイ・ジョーンズ
クルーザーファン・カルロス・ゴメス
ヘビー　　　レノックス・ルイス
Sウェルター　　

>>281
いいわぁ
古臭いのより遥かに魅力あるわ

>>281
94年以降なら大体同意かな。
俺的にはSフライはタピア、フェザーはマルケス、Sウェルターはティトだけど。
ティトは全盛期を過ぎたミドル級ではライトに完敗したけど
バルガスやリードを破った頃ならもっと違う結果になったんじゃないかと思ってる。

>>281

面白いね。Ｌフライ級はカルバハル、フライ級はユーリ、
バンタム級はカニザレスを推すよ。徳山は意外にも同意。

>>281見て思ったが80年代や90年代みたいに年代ごとの各階級の最強選手を挙げて
そのあとで各年代の最強選手同士で比べるのもいいかも。

そういや90年代のバンタムはカニザレスいたなあ。
90代以降ならカニザレス、オースティン、マルケス弟あたりが最強候補か

最も不毛かつ最も楽しめる話題だな。

原田だろ。
んで海外二階級制覇した柴田、怪我が無ければ20回は防衛してたって言う海老原、
こんなとこだろ。

国内最強スレと間違ってない？w

ソト戦の頃のユーリであれば、マーク・ジョンソンにも勝てたかも？？

過去　70　80　90　現在
で分けよう

分けなくていい

>>290
2線級に苦戦しまくってるのに？

ミニマムはロペスで間違いないだろ
ライト級もデュランでいいと思う

ウェルターとヘビーが難しいなあ。

ヘビー(というかPFPで)は個人的にはタイソンだと思うがなあ
ダントツだと思うんだが

スピード、パワーもダントツだし、ヘビー級だと雑になりがちなコンビネ
ーションやパンチのコンパクトさ、上下の打ち分け。さらにガード、ダッ
キングのディフェンス技術もしっかりしてる。

全盛のタイソンに勝てるヤツっているか？
アリとかルイスとか言ってる人って、ボクシングの強さ以外の神格さされた部分を含めてるとしか思えないんだが。。。

全盛期のタイソンはスマートなボクサータイプのトニー・タッカーに
苦戦してるからな。ソニー・リストンに勝った全盛期のアリが
タイソンに負ける根拠もあまりないでしょ　
youtube見てもわかるが、全盛期のアリは速いだけでなく
パンチ力もあるよ

ようつべとか言ってる人って最近ファンになった人か？
ヲタなら有名選手の映像ぐらい持ってるだろ。

>>294

ライトはメイかモズ
時代は日々進化している。

ユーリは右のカウンターに対する予備知識がない相手だったら
恐らく最強だろう。マークジョンソンでも勝てない。

キャリア終盤に何度か敗戦を経てそこを見せた選手に対しては、
やっぱりいくらか評価を下げてしまうね。チャベスでさえ最後は
負け続けて弱く見えた。

最も価値のあるヘビー級は人気、知名度のタイソン、実力のルイス、ボクサーとしての実力より政治的な活動で神話化されたアリのスリーパターンで異存ないと思うが最強を決めるスレならルイスで決まりだと思う。

ボクシングだけでなく、全ての競技において技術、戦略は進化するもの。

歴代のグレードを比較する際は、活躍したその当
時の平均レベルやルールを考慮して比較するべき
であり、今の時代じゃ通用しない云々は言うべきではない。

これはスポーツじゃ常識だろうが。

極端な話、10オンスグローブの今と、ベアナック
ル時代では技術や必要な能力が違うのは当たり前。
逆に言えば、今の時代では強いと言われる選手が
、ベアナックルのルールでも強いと言えるのか？

>>295
典型的初心者の知ったかだなw

だいたい、トニー・タッカー戦って本当に苦戦なのか？
普通に見れば、消極的だったタッカーに対する一方的なタイソンの判定勝ちじゃんw

そんなことより、カシアス・クレイが、クルーザー級体重のロートル白人ヘンリー・クーパーに派手なダウンを喫しゴングに救われたことを議論しようぜw

>>295
「全盛期のアリ」って、90kg前後の体重でリングに上がっていた第一次政権時代か？
当時のアリのKOは、パンチ力に頼ったものではなく的確さとタイミングが図抜けていた結果だろw
KOにパンチ力と同じくらいタイミングや的確さが大切だと言うことを分かりやすく体現したのが当時のアリ。
ソニー・リストン第2戦のKOパンチはきな臭い噂も含めて諸説あるが、その典型だ。
ミドルのナンvsカランベイ戦のように、軽打で知られる選手が実力者をパンチ慣れしてない1RでKOすることは往々にしてある。

>>301

ベアナックル時代のボクサーまでランクに入れたランキングなど誰も興味を持たないだろう。
そもそもリアルタイムで覚えてる人自体が居ないのだから。

だからやはりここはあくまで最強に拘るべきだ。

昔より技術、戦略が進化してるなら昔のボクサーより今のボクサーの方が強いってことだろ。
ていうかベアナックルとかいくらなんでも極端すぎ。
そんなに昔を懐かしみたいなら他のスレにいったほうがいいんじゃないか。

真っ当な強さ比較議論の対象として適切なのは、古くともレイ・ロビンソン以降のボクサーだと思う。
個人的には、70年代以降くらいに限定したい。

アリ世代は今でもそこそこは通用するだろうけどねぇ。
フォアマンが通用する事を証明したからね。
ホームズとかもけっこういけると思うし。

アリ世代はは保留・・・。
だけどレナード世代を入れないとなるとランキングの迫力に欠けてしまうのも事実。
デュランvsモズ・メイ
レナード・ハーンズvsティト・デラ・メイ
ハグラーvsホプキンス
実際のところの実力はどうなんだろう？

時代のどこで区切るって結構難しい。
多分ボクシングファンの年齢にもよるだろうし。

ロビンソンがランクに入ってくると一気にランクが黄昏てしまう。

少なくとも、アリが最強ってことはない

フォアマンも今日のヘビー級じゃ普通の体格だ。

アリ最強でないって事は
残ってるのはタイソンとルイス。
最強に拘るのか強いというイメージに拘るのかで割れる。
最強に拘るなら間違いなくルイスなんだけど、
ルイスの実績には突っ込みどころがないからね。

ここは最強重視なの？それともイメージ？

1カシアスクレイ
2レノックスルイス
3ラリーホームズ
4ビタリクリチコ
5 タイソン
6 ウラジーミルクリチコ

>>305

馬鹿か。ちゃんと読めよ中卒か。
今と昔じゃ、必要な技術、能力が違うって言ってんだ
お前が言っているのは、歴代の選手を今のルールや採点傾向で比較してる
だけじゃねーか。
それじゃ今の選手が強いに決まってんだろ。今の
ルールで考えてるんだから。

タイソン時代の強豪がトップクラス

>>312
俺をクレイと呼ぶな！

タイソンてそんな強豪とやってるか？
ホームズはロートルだしスピンクスは所詮Ｌヘビー上がりだろ
だいたいダクラスみたいな３流にノックアウトされている時点で
いかなる言い訳をしようが、最強とは思えんがな。

>>316
確かにタイソンは全盛時（88年まで）に真の強豪との対決に恵まれず
かつ、キャリアの中盤以降は数々の失態を見せ、大いに晩節も汚した。

にもかかわらず、それでもなおこういう議論に必ず名前が挙がるのは何故かと考えてもらいたい。
タイソンが輝いたのはごく短い期間であったが、あれほどのインパクトを与えたボクサーは他にないのでは？
88年までに見せたパワー、スピード、ディフェンスの極めて高度な融合。
実際にどの程度の強さだったかはともかく、奇跡的なボクサーであったことだけは確実だと思う。


あと細かいことだが、タイソン戦のダグラスは3流ではなかったと思う。
ダグラスの動きは、タイソン戦とその前のマイク・ウイリアムス戦だけは神懸かっていたよ。
あのコンディションでリングに挙がれば、当時のホリイでもかなり苦戦したのではないかな？

>>309
強さだけの比較なら、アリよりもホームズの方が強かったと感じる。
ホームズのジャブはアリよりも優れていたし、アリよりも接近戦が巧く、パワーも勝っていた。

タイソンはボクシングの質が非常にキメ細かく出来てる。
パンチ外してインするパターンも基本的なものから、唐突に右合わせたり左振って入ったり････
ディフェンスもうまかったよ。
あの質の高いボクシングがタイソンが評価される理由かと。身体能力も体格以外は全て持ってたでしょ。
まぁ一般に衰えたと言われた頃でも俺は強かったと思うよ。
スピード･パワーは半端なかったしね

>>313
コンビーネーションの高速化、ジャブの多様化、全体的なスピード化は
どこの時代でも有効だよ。
昔を懐かしむあまりボクシングの進化をルールや採点傾向のせいだけにしてる。
君のような懐古厨のおっさんはここのスレには向いてない。

70年代スレの人間が紛れ込んでるな

細かいことを抜きにして、試合映像で大きなインパクトを受けたボクサーは

１位　タイソン
２位　ハーンズ
３位　ロイ
４位　レナード
５位　ロペス
次点　ホームズ

の順番だな
俺の中では　

>>322
なんだかんだで今見ても凄いと思うのは大概80年代以降の選手なんだよなあ。
レナード、ハーンズが活躍し出してからまた一段階ボクシングの技術レベルが上がった気がする。

逆に映像見て期待ハズレだったボクサーは

１位　フォアマン
２位　フレージャー
３位　アリ（第二次政権）
４位　モンソン
５位　デュラン（ライト時代）

偶然にも70年代の奴ばかりだが、期待が大きすぎたってのはある。

俺もゴメス、サラテあたりは映像みたらやや期待はずれだったな。
もちろんいい選手だとは思うんだが衝撃を受けるような強さは感じなかった。
同じく期待が大きすぎたってのはあるんだろうけど。

>>324
そうそう。オリバレスあたりも言うほど強くは感じなかった。むしろ、凡庸なチャンプに見えたよ。
日本人と激闘してるんで、国内で過大評価されていると感じた。
70年代で評判通りに強いと感じたのは、アルゲリョかな。

サンチェスも案外・・・

おまいら暇人だなｗ

>>325
禿同。
確かに、ゴメス、サラテあたりは俺も期待はずれだった。
洗練されたサラテはまだしも、ゴメスの凄さが特にわからなかった。
強いとは思ったけど、伝説的なボクサーとまでは感じなかった。

映像から受ける軽量級のベストインパクトは、どう考えてもリカルド・ロペス。

>>327
サンチェスも不思議なボクサーだったよね。
並の相手に苦戦するかと思えば、強豪を捻り潰したりｗ

まあ、近年でもホプキンスみたいに強さがわかりにくい一流どころはいるが。
ちょっと前ならチャベスかな。

サラテよりも80年代にいたミゲル・ロラのほうが試合見てインパクトあった。

亀田はガチ

20年後にはレノルイやタイソン、ロイにメイウェザーなんかも期待外れとか言われるのかな

ミゲル・ハッピー・ロラかｗ
懐かしい。

>>333
約20年前の80年代のボクサーは今見ても期待はずれのボクサーは少ないな。

>>333
タイソンとロイ、メイウェザーは20年後に見てもインパクトあるんじゃね？
身体能力が桁違いの比較的分かりやすい強さだから。
レノルイは期待外れ云々以前に、20年後には忘れられてる気さえする。

>>335
それは言える。
特に中量級の4強（デュランは微妙だが）とか、ｊライト時代のカマチョのスピードとか。
ホームズ、マッカラム、カリー…皆、今見ても凄い。

考えてみれば、タイソンもピークから既に20年経つね。
奴も位置づけ的には80年代のボクサーだよ。

カマチョはルイス・ロイやバズーカ・リモンとやった試合なんかは
まさに閃光のようなスピードを披露してたな。

今でこそ評価されるが、レノルイの強さはわかりにくいよなあ。
台頭してきた頃から長らく高い評価はもらえなかったしね。ジョーさんや浜田さんからも辛辣な意見が多かった。

まあ、キャリア後期かつ「気合いが入ったレノルイ」には、誰も勝てない可能性はある。

レノルイはタイソン程分かりやすいボクシングじゃないな。koシーンは圧巻だけど、似たようなボクサーはまた出てきそうだ。
タイソンみたいなのはもう出ないかもな。というか180センチクラスでは今後どんどん厳しくなると思う

全盛期のロビンソンは今見ても速いし強いなあって感じる。
当時いかにロビンソンのボクシングが革命的だったかってわかる。

レノルイは強いけどやや動きがのっそりしてTAからな、格下相手にポカもするし。
同時期にいたボウのほうが試合は面白かった。
ただレノルイも今のヘビー級の面子と比べると大分マシだな、
特にワルーエフなんて・・・

本気モードのレノルイの戦術と動きは、かなりの塩分濃度だからなあ。

カニザレスとかどうよ。

>>345
カニザレスは戦力がオール80点みたいなイメージ。
ビッグマッチ経験がないし、いかんせん地味。

ちなみに、国内で老フォアマンが試合した時、前座に飛び入りで登場した時は驚いた。
パンフレット紹介もアナウンスもなく唐突にカニザレスが試合したと言う、恐ろしい興業だったｗ
リングに上がった時、隣の観客が「あのボクサー、ひょっとしてカニザレスじゃね？」とか言ってて初めて気付いたよ。

だから俺が言ったじゃん。
フライ級とバンタム級からは久しく名王者が出てないって。

レノルイとボタの試合見ると圧力がマジで半端じゃないってわかる。

ただそれでも全盛期のタイソンは人間じゃないから勝てるって気がする

気がするっていうのはイメージだからねぇ。
レノルイの立証には勝てないわけですよ。
ロペス同様、近々の強者を総ナメにして立証しちゃってるわけだから、
タイソン強い（かもしれない）は、あくまで想像の域の話だからね。
まぁ衝撃から言ったらタイソン押したくなる気持ちは分かるけどね。

ロペス
サマン
マークジョンソン
タピア
マルケス弟
バレラ
ハメド
メイウェザー
デュラン
デラホーヤ
トリニダード
ハーンズ
ホプキンス
カルザゲ
モーラー
ホリィフィールド
ルイス
どうかな？

なかなかいいと思う
あと、モーラーのとこはロイの方がいいかも

>>351 なるほどボクシング本格的に見始めたのが16年前くらいだからどうしてもこうなってしまう。ロイを入れるとこを迷ってた
モーラーライトヘビー級の時は倒し屋で強かったみたいだし。
迷った フェザーのハメドはバレラ負けたけどなんだかんだでフェザーのベルトまとめたし（スタイルがあんなのだからたまにダウンするが）アルゲリョやサンチェスはダイジェストでしか見たことないからハメドにした。

ハグラー

タピアそんなに強いかな。
ローマン、カオサイに比べるとちょっとインパクト弱い気がするけど。
実際に二人と戦ったとしてタピアが勝つとは思えない。

ロメロに勝った、つってもロメロそんなたいした選手じゃなかったしな

タピアは連打は有ったけどローマンに通じるとは思えないしなぁ、
カオサイはサウスポーだし通用しないような気がする。

>>350
同じ相手に連敗しててバレラはないだろ

ローマン、カオサイも出来にムラがあったよな

サマンか

Sバンタムはグスマンの強さが衝撃的だったな。
オリバ、サンチェス戦なんてマジで化け物かと思った。
実際戦ってたらバレラもマルケスも敵わなかったんじゃないかと思う。

>>356
なんだかんだでSフライ時代のタピアのスピードは驚異的だったし
連打が派手な分、はったりでタピアが僅差で判定勝ちしそうな気もするが。

>>360のマルケスはモラレスの間違い

ローマンはムラが有るっていうより打たれ弱いんだよね。
ただタピアがローマンのあのスタイルを攻略できるかとなると相当厳しいと思う。
一発で沈められるか否の運頼みは実力とは違うからねぇ。

カオサイは比較的ムラは無かったでしょ。
どっちかって言うとタイピンをどう判断するかの問題だよね。

まぁ俺はタピアだったらまだ文成吉の方を押すけどねぇ。

>>360 あの頃からスタミナがなかったよね
３ラウンド、までは鬼のように強かった

>>363 カット職人じゃん

>>365
そう、文は序盤が異常に強い分だけカット癖が逆に功を奏する。
後半カットで判定に逃げ込むから始末に負えないんだよ。

>>300
何回もうざい。
だれもレノルイが最強候補なんて思ってないし
そんなこという評論家もいない。

やけにレノルイをプッシュしてるやつがいるな。
同一人物だろうけどｗ

レノルイヲタの自演

309 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 2008/02/06(水) 12:21:08
少なくとも、アリが最強ってことはない


310 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 2008/02/06(水) 12:22:12
フォアマンも今日のヘビー級じゃ普通の体格だ。


311 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 New! 2008/02/06(水) 12:24:00
アリ最強でないって事は
残ってるのはタイソンとルイス。
最強に拘るのか強いというイメージに拘るのかで割れる。
最強に拘るなら間違いなくルイスなんだけど、
ルイスの実績には突っ込みどころがないからね。

ここは最強重視なの？それともイメージ？

ジョーさんは以前、ボクマガヘビー級増刊号のアリ対タイソン仮想対決で
技術で勝るアリの判定勝ちって予想してた。

>>363
＞まぁ俺はタピアだったらまだ文成吉の方を押すけどねぇ。

お得意の負傷判定でか？

全盛期同士なら接近戦に持ち込まれて負けそうだけどな。
アリは接近戦はそこまで巧くないし。

文とだったらまだ徳山を推すわ

サークリングしながらジャブ、接近しそうになるとクリンチ。
次第に顔がはれ上がるタイソン。
クリンチしたときのアリ得意の言葉責めにイライラが頂点に達して
耳を噛みちぎり反則負け。

おいおいS・ウェルターは誰が考えたってジュリアンちゃんだろ？

>>375
お前はボクシングを見る資格無し
もう寝ろ！

>>375
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4TJBxxVz4CE

亀田が全階級制覇

ライトはナザロフでもいいな デュランより強いかもな

ナザロフは弱い奴にはとことん強かったが
所詮は畑山とどっこいどっこいだと思うよ。
世界レベルで勝った相手なんて爆死アーティストのジョーイガマチェぐらいで
あとは東洋太平洋だろ。
実際ジャン・バプティスト・メンディってゆう並みの世界ランカーに負けて陥落してる。
ちなみにそのメンディは後に、畑山に勝ったロルシーにＫＯ負け喰らってる。

ナザロフじゃやっぱり駄目か 結構強いと思ったんだけどな
本人はデラホーヤとやりたがってたのに
ビッグマッチ１回も出来ないとのちのちの評価が下がるのは仕方ないか？

>>380
おいおい
リーバンダー・ジョンソンにもＫＯ勝ちしてんだろ
まあ、ライト級の世界レベルの中では特筆できる強さでもなかったが・・・

ナザロフはライトのデラとやっても勝てなかったでしょう。
日本で活躍してたから日本のファンからは評価高いけど
ライト級で最強候補に挙がるほどのボクサーではないと思う。

そっかあデラホーヤはナザロフから逃げてる感が当時あったよ
サウスポー苦手だし
いい試合になったと思うけどな

ナザロフは強いよ。デラホーヤは力を付ける段階で、へナロとナザロフ
からは確かに逃げている感じがした。（ある程度強くなってからへナロと対戦）
少なくとも、畑山とは格が違うと思う。アマ歴長い人は技術がしっかりしてるし。
ガマチーがふっとんでたもんな。

俺もナザロフ好きだったけどデラホーヤがディンガン・トベラ相手にダウンしたり目腫らせたりする姿は想像できない

上の人のものをベースに書いた、俺なりの最近のベストボクサー達：

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　マルコ・バレラ
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　フリオ・チャベス
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　ウィンキー・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ファン・ゴメス
ヘビー　　　　レノックス・ルイス
Sヘビー　　　『ろくでなしブルース』鬼塚編の上山　　

レノルイはポカがあるし、時々ダラけた試合するからな。
気合の入ったレノルイは確かに強い。
全盛期のタイソンとやらせてみたい。
ただ、やっぱヘビーはアリ（第一次政権）でしょ。

>>388
また例のレノルイヲタ君に噛み付かれるぞ

デラはナザロフを避けチャベスがヤノフスキーを避けてるってのは
当時盛んに言われてた話だよな。
何しろ当時のロシアンはまだペレストロイカ軍団とか言われてて
怪物扱いされてた部分があるから。アマの実績が半端じゃないし。

ヤノフスキーはあまりにもプロ入りが遅かったのが残念

ヤノフスキー、確かヨーロッパでも試合してたんだよね？
ランクも世界１５位ぐらいまでは確認できていたような。
もったいない選手だった。

>>387 ライト級
モズリーがいたか！！完全に忘れてたわ

デュラン→モズリーに変えよ

>>390
日本でだけな。

ライト級時代のモズリーは危ないレベルだったな。
パンチの打ち方はガチャガチャしているのに、相手が
どんどん倒れていった。

>>393
チラシの裏でやれよ。

ライトのモズリはメイより強いんじゃね

ライトのモズリーすっかり忘れてたわ
デュランナザロフどころの話じゃないわな

時代ごとの偏差値でいけば、デュランも化け物で、
ナンバーワンに推す人も多いだろうけどね・・。
モズリーの強さは異常だった。

あー４００っ！

Ｓミドル最強にカルザゲを推す奴が多いのがよくわからん。
トニーかロイだと思うが。

Sバンタムならバレラよりはモラレスだろ。

そんな偉大なモズさんでもウィテカさんには塩漬けにされちゃうんだろうな。

>>402 第１戦で決着済み

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 張正九
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　ジョニー・タピア
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　パーネル・ウィテカー
ウェルター　　シュガー・レイ・レナード
Sウェルター　　フェリックス・トリニダード
ミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>405
ありえんランキング貼るな。チラシの裏に書いとけ。

>>398-399
モズリーがデュランより上とか言ってると笑われるよ。

>>406
そこまでありえないランキングでもないだろう。
そこまでいうお前さんのランキングはどんな感じなんだ。

>>406
自分がまずランキング張ってみそ

Sウェルターのティトって２試合しかやってなくね？
で、どっちもダウンしてね？

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　アルセ
フライ　　　ナルバエス
Sフライ　　　カオサイ
バンタム　　 カニ
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　デュラン
Sライト　　　　ジュー
ウェルター　　ティト
Sウェルター　　テリノリ
ミドル　　　 ホプキンス
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

3試合だな。
ダウンはしてるけど相手はリード、バルガスだったからな。
リードはブードゥアニを破って無敗だったしバルガスもあの頃はイケイケで強かった。
試合数に関していえばSウェルターで最強候補にあがってるハーンズも
Sウェルターでの試合数自体は少なかったと思う。

>>405のランキングに関していえばティトよりSライトのウィテカーがないかな、
ウィテカーはSライトではピネダ戦くらいしか試合してないと思う。

>>411
歴代ってのを忘れてないかい？

>>412
自分で作って貼れ。
>>411も誰の指示受けてるわけでもない個人的なやつなんだから。

>>414
レス番間違えてないか？

>>413
あんまり昔の入れてもなぁ
デュランのとこで線引いてみた
フライ、バンタムってこれっていう奴案外いねーな
数人の候補から選んだんじゃなく消去法で残った感じ

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 ウンベルト・ゴンサレス
フライ　　　　パスカル・ペレス
Sフライ　　　　カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　エデル・ジョフレ
Sバンタム　　ウィルフレド・ゴメス
フェザー　　　ウィリー・ぺップ
Sフェザー　　フロイド・メイウェザーJr
ライト　　　　ロベルト・デュラン
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャべス
ウェルター　　シュガー・レイ・ロビンソン
Sウェルター　　テリー・ノリス
ミドル　　　　カルロス・モンソン
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　マイケル・スピンクス
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　モハメド・アリ

>>416
同じ選手を複数入れるのはおかしい

ペップってサドラーに１勝４敗くらいじゃなかったか？

>>416
最近のファンになったのがすぐわかる。

>>419
そこはチャべス×デラみたいにピークの違い。
ぺップの戦績は異常。

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 張正九
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　オスカー・デラホーヤ
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　トーマス・ハーンズ
ミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>422
>>418

複数はいるのはおかしい、っていう理屈が変だろ
オールタイムランクとかで異階級複数ランクインしてる奴いっぱいいる

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 張正九
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　オスカー・デラホーヤ
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　トーマス・ハーンズ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　マイケル・スピンクス
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>417
昔の選手入れすぎ

>>421
最強を決めるスレなのに戦績で選んでどうする。
そりゃ戦績で選んだら昔の選手が有利になるわな。

ミドルはホプキンスかハグラーだろう

フェザー級をペップにしてるやつは実際にはペップの試合見た事ないと思われ。
実際に見てペップ最強にしてるならもっと問題だが。

>>416
デュラン以前のボクサーを入れたがるのは懐古厨くらいなんで問題ない

>>424
この手のランキングで一人の選者が選ぶとき同じ選手を複数入れることはまずない。
人によってランクインする階級が違うことはあるが。

>>422
ユーリW

>>427
＞戦績で選んだら昔の選手が有利

なんで？

>>429
専門誌のランキングと当時のトップレベルとの対戦を参考にしてる。
で、あんたは？まさかハメドじゃないよね？

>>431
>>424じゃないけど別にこだわることないじゃん。
ランキングつける人間が各階級で最強だと思うのを書けば。

ここは議論なしに思いつくまま貼っていくだけのスレですか？

>>433
＞専門誌のランキングと当時のトップレベルとの対戦を参考にしてる。

ここオールタイムランキングスレじゃないから。

>>436
歴代最強＝オールタイムランキング

ミニマム　　　チャナ・ポーパオイン
Lフライ　　　 柳 明佑
フライ　　　　パスカル・ペレス
Sフライ　　　　ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　長谷川穂積
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　サルバドール・サンチェス
Sフェザー　　フロイド・メイウェザーJr
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　アーロン・プライアー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　フリオ・セサール・バスケス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　バージル・ヒル
クルーザー　　ジャン・マルク・モルメク
ヘビー　　　　ラリー・ホームズ

ミニマム　　　チャナ・ポーパオイン
Lフライ　　　 柳 明佑
フライ　　　　パスカル・ペレス
Sフライ　　　　ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ビクトル・ラバナレス
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　サルバドール・サンチェス
Sフェザー　　フロイド・メイウェザーJr
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　アーロン・プライアー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　フリオ・セサール・バスケス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　バージル・ヒル
クルーザー　　ジャン・マルク・モルメク
ヘビー　　　　ラリー・ホームズ

ネタスレになる予感

>>437
それに関してはとっくに反対意見が出てるわけで。
いままでランキング書いてる人もオールタイムランキングなんて参考にしてない。
オールタイムランキング語りたいなら別にスレ立てれば？

>>441
＞反対意見が出てるわけで

おまえのな。

>>442
上のほうで反対意見書いてるのは俺じゃないよ。
俺も同意見だが。
つか今まで上がってるランキング見てもオールタイムランキングなんて
参考にして書いてないだろ。

オールタイムランキング厨が来ると変な方向に荒れる
いい加減粘着しないで自分でスレ立てればいいのにな

ミニマム　　　新井田豊
Lフライ　　　 イラリオ・サパタ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ミゲル・ロラ
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ
Sフェザー　　ヘナロ・エルナンデス
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　ソウル・マンビー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　ロナルド・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ
クルーザー　ドワイト・ムハマド・カウイ
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>444
このスレタイじゃ>>81>>155のような定義になる。
あんたが>>206立てれば？

>>444
このスレタイじゃ>>84>>155のような定義になる。
あんたが>>206立てれば？

オーラタイムランクは、その時代時代での突出度やインパクト
このスレは、単純に同じリングで実際戦ったら、ってことでしょ。
あんま昔の選手が入るのは無理がある

ミニマム　ロペス
ライトフライ　張正九
フライ　マークジョンソン
Sフライ　カオサイ
バンタム　ロラ
Sバンタム　グスマン
フェザー　アルゲリョorマルケス兄
Sフェザー　メイウェザー
ライト　デュラン
Sライト　デラホーヤ
ウェルター　レナード
Sウェルター　ハーンズ
ミドル　ハグラー
Sミドル　ロイ
Lヘビー　ロイ
クルーザー　ホリー
ヘビー　タイソン

一応実際に試合を見て強いと感じたボクサーを選んでみた

>>445
それはもしや塩ランクか

>>448
>>206

ミニマム　　　リカルドロペス
Lフライ　　　 チキータ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　タピア
バンタム　　　カニザレス弟
Sバンタム　ウィルフレッドゴメス
フェザー　　　アルゲリョ
Sフェザー　　フロイドメイウェザー
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　フリオセサールチャベス
ウェルター　　シュガーレイレナード
Sウェルター　　トーマスハーンズ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイジョーンズ
Lヘビー　　 　マイケルスピンクス
クルーザー　イベンダーホリィフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>450
お前新井田さんとオットケさん見て言っただろｗｗｗ

>>447
それをしつこく主張し続けてるのは君だけみたいだが。
このスレにオールタイムランキング支持者が多ければ
とっくにそれ準拠のランキングが張られまくってるだろ。

ていうか頼むからいい加減他にいくなり自分でオールタイムランキングスレ立てるなりしてくれ。
これ以上粘着しないでほしい。

>>453
ライト、マスケ、スターリングなんてそういう基準じゃないとはいらねーだろ

>>451
スレの空気読もうな

>>454
>>206

スレタイ読めねーか？

ネタランキング貼られまくってるじゃん。

ライトでウィテカー入れる奴居るけど冗談だろ？
どう考えたってライトはデュランだろｗ

>>454
IDがないスレで何言ってんの。

>>458
回顧厨は別スレ立ててくれ。

塩ランクならヘビーはホームズだろ

>>458
ヘスス戦みればデュランじゃウィテカーに裁かれユナニマス負けする
12Rなら確実に負け、15Rなら勝算40%

>>460
デュランで回顧扱いかよｗｗｗ
ウィテカーなんて選ぶ基地外はすごいですね

>>457
どこにリング準拠のオールタイムランキングなんて書かれていません。
2chの歴代最強スレとリング誌のオールタイムランキングを一緒にしないでください。
フェザー級最強をペップにしてる>>417のランキングも十分ネタに見えます。

つーか自分の意見に合わないランキングは全部ネタですか、本当に痛いやつだな。

このスレ捨てて改めてて立て直せ

ミニマム　　　新井田豊
Lフライ　　　 イラリオ・サパタ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ビクトル・ラバナレス
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　サルバドール・サンチェス
Sフェザー　　ヘナロ・エルナンデス
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　フロイド・メイウェザー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　ロナルド・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　バージル・ヒル
クルーザー　ドワイト・ムハマド・カウイ
ヘビー　　　　ラリー・ホームズ

ミニマム　　　新井田豊
Lフライ　　　 イラリオ・サパタ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　 ウラジミール・シドレンコ
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ
Sフェザー　　サムエル・セラノ
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　ソウル・マンビー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　ロナルド・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ
クルーザー　ドワイト・ムハマド・カウイ
ヘビー　　　　ラリー・ホームズ

訂正

>>457
張られまくってるってことはそれがこのスレの流れってことだろ。
そもそも他人のランキングを勝手にネタ扱いすんのはどうなのよ。
気に入らないなら来なければいいだけ。

>>467
バンタムは塩レンコさん以上の塩いっぱい居るぞｗ

>>466

かなり出来上がってきたね。
強いて言えばSフェザーのエルナンデスはちょっとインパクト弱いかな。

もうオールタイムランキング大好きな懐古厨はスルーで。
相手にしても荒れるだけ。

>>469
そういやブレダルさんとか居たなｗ

>>458,>>463
ライト級をウィテカーって書いたくらいで煽るなよ、痛すぎる

>>464
だれもリング準拠なんて言ってない。>>84とスレタイの歴代最強を参考にしてる。

新井田とかネタだろ。
真剣にそう思ってたら反論してくれ。

ここは塩ランキングスレ

>>470
へナロは全盛期過ぎてたとはいえメイに完敗してるからな。
やはりSフェザー最強はメイかと。

>>471
おまえはスレタイ千回読んで来い。
歴代って書いてる以上昔の選手も入るのは当たり前。
自分で年代限定したスレ立てろ。

>>476
おまいは話についてこれてないｗ

>>474
別にこのスレは>>84準拠で語らないといけないなんて決まってないし。
スレの流れが気に入らないなら自分で別スレ立てて
今度はちゃんと>>1でこのスレは>>84準拠で語ることって明言すればいい。
そのスレに人が集まるかどうかは知らないが。

>>459
IDがないスレで何言ってんの。
スレの流れってｗ

>>477
歴代ってのは昔の選手を入れろってことではないぞ。
各階級の最強ランキングが最近の選手だけで構成されてても
ランキング書いた人間がそう思うなら別にかまわない。
昔の選手がランキングに入ってないからって文句みたいなのをつけるのはやめろ。

ここでの歴代最強とは全ての歴史の中の王者が集って誰が強いか考えるスレ。
オールタイムとか関係ないから。
ってことで懐古厨は別スレよろ。

>>479
過去スレからの流れは>>6なんだが？

俺の中じゃメイウェザーが4階級歴代最強なんだけど

>>482
横からスマンがおまえみたいなのもウザイんだけど。
誰入れようが勝手だろ。
スレの総意みたいに言うなカス。

>>481
文句言われたら反論すればいい
なんかまずい事でもあるのか？

>>484
オレなんて大橋がクルーザーまで制覇してるよ

何だ？この糞スレ(；´Д｀)

昔の選手が入ろうが現役の選手が入ろうがかまわんが
自前ランキングに反論受けて再反論も出来ないようなやつは
安易にランキングなんか貼るなと

>>84みたいなオールタイムランキングの考え方を押し付けるやつはいたいたしいな。

>>490
>>448みたいな考え方を押し付けるやつもいたいたしいな。

要するにどんな考え方でもいいが>>489ってこと

>>445 塩ランクなら
ヘビー級はルイスさんだろＷ

>>486
反論したらオールタイムランキングの考え方でランキングしないと
おかしいみたいに返されるわけですが。

>>493
いや、迷ってたんだけどね
スレに則り、できる限り強い（実績のある）塩を選んだ結果こうなった

あとライトはスパダフォーラさんでもいいかも

>>491
横レスだが実績重視より実際に戦わせてみてどうかを
議論したほうが面白そうではある。
専門誌のオールタイムランキングってなんでこいつがってのが上位にランキングされてるしね。

>>494
再反論したら？
俺は時代によってルールと採点傾向が違うからこんなスレ意味ないと思うが。

>>496
どの時代のどのルールで？採点基準は？

>>497
意味がないと思うならこなきゃいいじゃんｗ
なんで意味のないと思うスレに粘着するの？

なんかずっとループしてるな

オールタイム的発想・・・実績、階級の少ない昔の選手有利

現代のルールで仮想対決的発想・・・現代のルールや採点傾向でやってる現代の選手有利

どちらも一長一短だから各時代で要素をポイント化したらどうかっていう
意見が一番妥当だと思うが

>>499
自分の意見にあわないから出て行けってｗ

>>498
採点基準以前に昔の選手では今の選手のスピードにはついてこれないでしょ。
ボクシングの勝負においてスピードの差ってのは大きいよ。
昔の選手では昔の採点基準でも今の選手と戦ったら普通に不利だよ。
ボクシング技術だって昔に比べると進化してる。

>>501
来なければいい＝出て行けとは違うだろ。
それよりなんで意味がないスレだと思ってるのにしつこく来るのが理解できない。

>>502
＞昔の選手では昔の採点基準でも今の選手と戦ったら普通に不利だよ

逆にスタミナ面で有利だから一概には言えないと思う

単にかまって欲しいんだよ

>>503
スレじゃなくておまえの意見について言ってるんだが？
アンタの自分の意見がスレの総意って考えがうざいって言われてるじゃん。

両方ウザイから消えろ

>>504
スピードの差、技術の差をスタミナやタフさで埋めるのは困難だよ。
スタミナがあっても技術違えば打たれるからその分早く消耗する。
コンビネーションブロー、フットワークのスピード化、多様化はルール云々じゃなく
純粋に昔と比べてボクシング技術が向上したからってのが大きい

>>506
オールタイムランキングの考え方を押しつけるのがウザいって言われてるのは
ちゃんと理解してるんだろうな。
他の人にまで>>84みたいなオールタイムランキングの考え方を
押しつけないのなら俺もとやかく言わないよ。

>>509
押し付けられてノーと言えない人は２ｃｈやらないほうがいいと思う・・・。

オールタイムランキングの考え方だけじゃなく仮想対決とかさせながら
柔軟な考え方で議論していけばいいと思う
ルールや採点基準が違うからって他の人の仮想対決議論を批判するのはなしってことで

>>511
>>500

>>510
ノーと言ってもしつこく粘着して押しつけてくるわけで。
そういう人間はウザがられても仕方ないってことは理解しような。

昔の選手が今生まれてたらって考えでいいじゃん。
現代の技術＆ルールやスピードに対応したとして。

>>84みたいなのは、雑誌なんかで水掛け論になるのを防ぐためのものでしょ？
時代が違うボクサーを全盛期同士で対戦させるなんて絶対できないわけだから、ある程度の
基準ということで。
ここはむしろ水ぶっ掛けあう場なんだから気にしなくていいんじゃね？

>>512
>>500も>>511も意見の一つだろうと。

端から見てて>>512みたいなレスのつけかたはムカつくな。

>>513
それは>>513がずっとスレに居座って何度もレスし過ぎてるから余計に思うんじゃない？
コテつけたほうがいい。

あと端からみてると>>497は細かいことを気にしすぎだな。
２ちゃんのスレなんだから大雑把でいいんだよ。

おいおい、文句の言い合いは以後禁止、どうせ当人同士がやってるのバレバレ。
今後書いたほうを叩いていくんで。

まあ、どうでもいいじゃん。
所詮遊びなんだから必死になるな。

>>518
ずっとなんて居座ってない。
過去レスみてもいくら反論されても同じことを主張してる人間が粘着しているのは分かる。
むしろあんたがコテつけたほうがいい。

>>522
おいおい、文句の言い合いは以後禁止って言っただろ、おまえは荒らしか？

みんなが好き勝手に仮想対決させたりするスレでいいじゃんもう。
どうせ最強なんて決まらないんだし楽しめた方がいい。

最強は千葉真一でいいよ。

デュラン対ウィテカーもし戦わば

条件：15R、３ノックダウン
採点傾向：現代

ミニマム　ロペス
ライトフライ　柳
フライ　ユーリ
Sフライ　ローマン
バンタム　ワカンネ
Sバンタム　モラレス
フェザー　ノーウッド
Sフェザー　メイ
ライト　ウィテカ
Sライト　デラ
ウェルター　ハーンズ
sウェルター　マッカラム
ミドル　ハグラー
Sミドル　ロイ
Lヘビー　ロイ
クルーザー　ホリフィールド
ヘビー　タイソン

とりあえずミニマム、Sミドル、クルーザーは鉄板かな。
個人的な好みは入ってる

>>526
その条件ならデュランかな。
ノーマスもありえるが14ラウンドぐらいに捕まえると思う。

バンタムは確かにむずいな、オリバレスやサラテは戦績凄いけど
映像見ると戦績ほどの強さは感じない。
マルケス弟やオースティンがオリバレス、サラテと戦ったらKOで勝ちそう。
マルケス弟はサラテには逆にKOされるかもしれないけどやはりあの爆発力は買い。
ワンパンチの強さなら歴代でもマルケス弟最強かな。

>>495 嫌なメンバー集めたなＷＷＷ

80年代中からずっとボクシング見てきたが、それ以前の選手はあまりわからない。
実績とインパクトで強さを評価すると俺は
ミニマム　　　リカルド・ロペス（確実）
Lフライ　　　 カルバハル
フライ　　　　ジョンソン
Sフライ　　 　カオサイ（確実）
バンタム　　　ジョフレ（あの負けさえなければ）
Sバンタム　　 ゴメス（確実）
フェザー　　　サンチェス
Sフェザー　　 チャベス（メイと迷う）
ライト　　　　デュラン（確実）
Sライト　　　 プライアー（確実）
ウェルター　　アームストロング
Sウェルター　 ノリス（迷う）
ミドル　　　　ホプキンス（確実）
Sミドル　　　 カルザケ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確実）
クルーザー　　ホリフィールド（ゴメスと迷う）
ヘビー　　　　レノックス・ルイス （確実）

>>529
サラテは今見ても十分強いじゃん。

ロイはライトヘビー級時代のモーラーに勝てる？

原田、桜井が12R要したローズを軽くKOしたオリバレスは凄い。
本当にパンチがあるやつってあんな感じだろうな。
バレロも手打ちでそんなにパンチ強そうにみえないが実際相手効きまくってるし。

>>533
無理。

なんかランキング貼られちゃうと話の流れぶった切られるな。
いや、悪いとは言ってないけど、ちょっと頻繁に貼りすぎかなと。

ライトヘビー時代のモーラーは王座獲ってからの試合を5,6試合見た事あるけど
ロイに勝てると思うほど強いとは感じなかった。

レノルイヲタは
全盛期の２回のポカ(２流にワンパンKO負け)、右が決まらないとズルズルいく
老いたホリィやクリチコ兄と互角の試合してる
ここらへんは完全に無視するからな

モーラーはスピンクスに勝てるの？

モーラーと言ったら思い出すのが
同時期にタイソンがヘビーで最後の砦だったスピンクスに圧勝しちゃってさ、
「俺ならタイソンと戦れる自信あるぜ」とか言って
慌てて大金せしめる為にヘビーまで増量したんだよね。
そしたらタイソンは檻の中に入っちゃってて泡喰ったという悲劇の選手。

ミドルはハグラーだろ・・・

ソルトじゃマーベラスには勝てない

>>531
８０年代以降なら、
ミドル：ホプキンスとハグラーで迷う
ヘビー：ルイスとタイソンで迷う
じゃないか。

>>531
トロイウォータース戦以降のノリスならハーンズのパンチで確実にマットに沈むと思うよ

楽しみながら再考したので、もう一度載せます。私が
ボクシングにハマッたのは９２年以降なので、実際に
自分が見てきた中での評価となります。レナード達の黄金
時代を生で見れなかったのは痛いです。
ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル？
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャベス
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　テリー・ノリス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ジェームス・トニー
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス
ヘビー　　　　レノックス・ルイス
さまざまなご意見があると思います。あくまで私見です
のでご了承ください。

難しいのはLフライで、カルバハルはチキータのにわか
アウトボクシングにやられていますし、チキータも
サマンにやられているしで・・。ただ、サマンを推す
ことはできませんでした。

やっぱりジュニアクラスへの評価って低いの？？
今の選手達は、自分達がプロになった時から
ジュニアクラスが存在していたわけで、正規
階級からあぶれたわけではないと思うんだけど

>>545
トニーってLヘビーで何か実績あったっけ？

>>543
ハグラーは強いけどホプキンスのあのクリンチ際のごり押しに対応できないと思う。
以外と大差の判定になると自分は思う。
確かにタイソンの全盛期は強かったが、客観的に見てルイスは五輪金をはじめ実績がずば抜けている。
あのスチュワードが授けた退屈でずるい戦法をとったルイスに勝てる奴などいないだろうと思う。

トニーの件、書き間違いですorz

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル？
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャベス
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　テリー・ノリス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　 ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

やっぱハグラー入れなきゃダメかな

ようつべでウイテカを久々に見てたんだけど、ディフェンスがもう
神業だな。凄すぎるよ、この防御。

俺はウイテカのワンツーが好きジャブをチョンチョンチョンとついてスパーンって入れるやつ

マルケス弟＝ローズ＜オリバレス

>>Sフライ　　　　徳山昌守

んなあ〜〜アホなｗｗｗ

ウィテカはトリニダード戦で見せた「座り込みディフェンス」が良かったぞ

最強ランキングに塩を入れるのはちと違うと思う

ウィルフレッド・ゴメスは凄いよな。まぁ観てるのがロイヤル小林戦だけだけど。
軽く振った左フックであんなに派手に倒れて、しかも失神寸前まで効いてるなんて。
後にも先にもあんなに「凄い」左フックは観たことがない。長谷川がウィラポン倒した
右フックと似てるな。俺の考えすぎか？

ミニマム　　　新井田豊
Lフライ　　　 イラリオ・サパタ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　 ビクトル・ラバナレス
Sバンタム　　ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　サルバドール・サンチェス
Sフェザー　　サムエル・セラノ
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　ソウル・マンビー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　　ロナルド・ライト
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　スベン・オットケ
Lヘビー　　 　バージル・ヒル
クルーザー　ドワイト・ムハマド・カウイ
ヘビー　　　　ラリー・ホームズ

サンチェス、ウィテカー、ライト、
ホプキンス、ホームズはまだいいが、
他はないだろう。

>>559

サパタ　張に破れはしたがその時代の象徴だった
カント　実績から言って問題なし
徳山　あのジャブつんつん攻撃を攻略選手を教えて
ラバナレス　全盛期の辰吉を適地で破った
サラゴサ　あのモラレスをKOに屠った
ウィテカーを攻略できる選手なんて今後も現れないだろう
ライト　付け入る隙が全く見当たらない
オットケ　実績から言って申し分なし
ヒル　いったい何度防衛してると思ってるんだバカにすんな

サラゴサはモラレスにKOされたんだろうが

ライトなんてバスケスにころころ転がされてんじゃねーか。バルガスともどっこいどっこい。 サイモンにも負けてる。

これ塩です

>>559
>>562

塩！塩！

>>350
ライト級デュラン→モズリー
ライトヘビー級 モーラー→ロイジョーンズ
これに変更で俺の最強ランキング完成！
どうだ！Ｓバンタム級はバレラ→ゴメスにしようか悩む。バレラに勝ったジョーンズがパッとしねーからな
後タピアかカオサイ
タピアがアウトボックスしそうなんだけどなカオサイ余り海外に出ないし

個人的にモズリーはウェルター級時代のほうが充実してた印象が
まあ相性悪いフォレストに連敗したけど

フォレストがまたマヨルガなんかに負けちゃったからな〜
ライト級のモズリーはとにかく鬼のように強かった。
勝てそうな選手がいなかったからモズリー
ライトにした。

なるほど
でも、確かにライト級で負けなしってのは大きいな
防衛戦全部KOで片付けてるし

モズ、デュラ、メイが同じ時代に活躍してたらなー

>>568 でしょ でデュランと同じように二階級上げてウェルター級取った。デュランは再戦でのちの５階級王者レナードにノーマスしたけどモズリーは再戦でものちの６階級王者デラに勝った
でライト級はデュラン→モズリーに変えた

ノーマスは減量調整失敗だからデュランは一戦目で評価するべきでしょ

全盛期のデュランにはモズリーは勝てないよ
バーンズはモズを殺しかねない

全盛期にヘススに負けてるしタイトル奪還の反則をマイナス点にしてみたんだ
モズリーはライト級時代にマイナス要素がないよな気がす

>>571
そんな事をいちいち理由にしてたら
やれどこを故障してたとかきりがないだろ

全盛期のレナードの唯一勝った。これが実績。

全盛期のデラに二回勝った！これが実績

レナード＞デラホーヤ

レナードのほうがデラより巧いし速いからな

>>560
オレ559じゃねーけど
＞徳山　あのジャブつんつん攻撃を攻略選手を教えて
川嶋に見事に負けてんじゃんｗ
多少テクニックはあったが、オールタイムで言ったら平凡すぎるわ。
ハッキリ言って川島には勝てんよ。ロバート･キロガにすら勝てんと思うｗｗ

川島こそ過大評価だろ。ブエノなんざ徳山ならもっと明白に勝つだろうし、川嶋に川島はかなり苦戦するのは確実。ナバーロにも苦戦しそう

わ、、、徳山一位に推す人がいるの？？？
ジュニアバンタムで徳山一位ですか・・・アホ臭い（笑

ライト級はデュランでしょ。
1972年にチャンピオンになって1978年に王座を返上するまでの6年間に
36戦35勝28KO1敗、防衛12回うち11KO、絞めにWBCも吸収して統一王者にもなってる。
ノンタイトル戦で負けた相手ヘススにも後に2度戦い2度ともKO勝ち。
そのヘススとの3度目の試合が統一戦だった。
世界チャンピオンになってもこれだけ戦うボクサーは珍しい。
ノンタイトル戦の相手も世界ランカークラスだったりと実績の証明には十分。

モズリーは1997年〜1999年の2年間でIBFタイトルを8度防衛8KO。

つーか>>558って釣りでしょ
徳山というよりも
他のボクサーも全部しおボクサーですから

ミニマム級リカルド・ロペス
Sバンタム級ウィルフレド・ゴメス
フェザー級アレクシス・アルゲリョ
Sフェザー級マニー・パッキャオ
ライト級ロベルト・デュラン
Sライト級フリオ・セサール・チャベス
ウェルター級シュガー・レイ・レナード
ミドル級バーナード・ホプキンス
Sミドル級ジョー・カルザゲ
Lヘビー級ロイ・ジョーンズ
ヘビー級マイク・タイソン

ちなみに80年代以降のね
他の階級はシラネ

川島はつまらんボクサー
あれが凄いとかぼやいてるアホには呆れるわ

>>584
チャベスがSライト級ってどうなの。

>>585
いやいや、俺は別に川島が凄いと言っているわけではないからなｗ
徳山よりは強いと言っているだけだから。
川島も徳山も世界レベルでは平凡だと言いたいわけだよ

９２年以降の俺バージョン：

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャベス
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　テリー・ノリス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ジョー・カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス
ヘビー　　　　マイク・タイソン

92年以降って・・なに？オールタイムじゃないのココ？ｗｗ
>>558は徳山と書きたいだけだろ？
すっげー笑えたｗｗ

俺的オールタイムってか

ワロタｗ
92年以降でもなんでも徳山がPFPはないから

徳山とカオサイなら、やっぱり徳山が上かな？

ラバナレスって、カニザレスにも勝てたかも知れないな。
マッカラーは実質ボロ負けだったし。

>>592
カオサイは誰かみたいに1RKOされたりしない

ミニマムはロペス
ライトはデュラン
ミドルはロビンソン
スーパーミドルはジョーンズ
ヘビーはアリ

以上は世界的に争いなし

世界的にはどうであれ、ロビンソンとかは信憑性がない。
クレイジーキムに負けるレベルではなかろうか。

>>596
それはない。

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　　　　カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　オーランド・カニザレス
Sバンタム　　エリック・モラレス
フェザー　　　ナジーム・ハメド
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャベス
ウェルター　　フェリックス・トリニダード
Sウェルター　　テリー・ノリス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ジョー・カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

で誰も文句ないだろうね。

フライ級はユーリなら、もっと他にいると思うね。
その他の階級は別に文句ないけど
ユーリはよく知ってるからこそ、粗が見えてとてもフライＮｏ1とは思えない。

>>598
Sバンタム、フェザー、ライト辺りはどうかな？

15年くらい前までは
フライ級はパスカル･ペレス
バンタム級はエデル･ジョフレかカルロス・サラテ
フェザー級はウィルフレド･ゴメス
ライト級はロベルト・デュラン
ウエルター級はシュガー･レイ･レナード
ミドル級はマービン・ハグラー
ヘビー級はモハメッド・アリ

と当然のごとく言われてましたねえ・・・・

>>599
同意。ユーリはよくて５番手くらい。トップはマークジョンソンかな？

>>598
Sバンタム、フェザーあたりはマルケスやパックだろ？
あとカルバハルはちょっとなあ・・・・
チキータに連敗は痛い。けどチキータってのも変か？
層が薄い階級だな

>>603
そんじゃウンベルト・ゴンザレスでいいんじゃねーすか？
他の候補って具志堅とか張か柳ってとこだろうけど
この3人ではカルバハルにもゴンザレスにも勝てんでしょう。

>>596
いやそれ絶対にないからｗ

>>601
10年前のもそんな感じだよ
最近のはどうなってるんだろ？

専門誌の上位はあんまり変わらないんじゃないの
今のボクサーが突出した成績を残して、やっとランキングに食い込めるぐらいかな

S・ライトはプライアーでしょ。
あいつは脳のネジが一個とんでるから人間相手じゃ絶対に勝てない。
技術とかスピードとかそういう次元を超えてる。

過去の選手を見返して見ると
アルゲリョのボクシングは今でも通用すると思うが
ゴメスとサラテのボクシングはちょっと通用しないかもしれない。
まぁレナード率いる四強は今でも充分通用するだろうね。

>>608
Ｓライトはチャベスだね。
つか、どこかで入れたい。
ＳライトがダメならライトかＳフェザーか
チャベスは外せないね。

>>610
ライトはウィテカー
ライト時代統一した点も評価する

Sライトは実績のあるチャベスか実力NO1だがすぐに階級あげた
デラホーヤ

プライアーはティトと同じくダウンしすぎ
ジューは雑魚に負けたのがマイナス

プライアーのダウンは効いたダウンじゃないから考慮外。
倒されたら必ず倒し返す所がプライアーの凄いとこ。
Sライトでデュランと戦ってても多分デュランが負けてたと思う。
基本的にプライアーが効いてフラついてるところを見た事がない。

地味だけど
「負けない」って意味で言えば、ライト時代のウイテカはデュラン以上かと。

チャベスのSライトは厳しいな、体格的に。
ベストはSフェザーでしょ。

>>612
考慮外でなくマイナス
雑魚にバランス崩してるようじゃチャベスやジューには厳しい

誰もデラホーヤをどの階級にも入れていない件w
ティトとの試合は実質勝っていたような。

ジューはプライアーみたいにガンガン来るタイプは苦手じゃないか？

デビュー当時のインパクトでは誰もジューに勝てない。でも、
統一王者になったと言っても、ジューは期待していた地点まで
伸びなかった印象。ポカが響いたね。

ウイテカオタが出没してるな

>>598
sウェルターはテリー・ノリスよりはマイク・マッカラムの方が上だろう？
ノリスがアウトボックスに徹した場合のみ、判定勝ちできる「かも」。

トニーを入れたいのだが、無理だろうか。ヘビーではドーピングもあったし

実際にスーパーライトでデラに負けたチャベスを上に出来ない
全盛期はすぎてたくど負けはまけだからな

>>620
マッカラムは足がないからな、レナードやノリスならアウトボックスする「かも」

トニー入れるならSミドルかな。でもロイがいるからなあ

おまえらチャコフなめんなよ。蛯原由里ってユーリ・海老原から取ったんだぞ。

サイモンブラウン戦の戦法をノリスが取ったとしても、
マッカラムにはブラウンに無いボディブロー、タフネス、見切りのよさがあるならなぁ
どこかでマッカラムの一発をアゴに喰らうと思うんだが>>ノリス

少なくとも、若きジュリアンとまともに打ち合ってＫＯ
まだ衰えてなかったドン・カリーをワンパンチＫＯ
したマッカラムの方が実績でも上。

蛇足だが、ノリスがミドル級に上げてトニーと互角に戦えるとも思えないし。

ノリスの評価はトロイ・ウォータース戦前までバブル気味だったからな。
ディフェンスにも難があったのは確か。

モズリーは、相性的にフォレスト型のハーンズは苦手だろうな。
ライト級時代で引退していれば神がかり的評価だったろうけど、
実際にはフォレストにやられて弱点を見せた感じ。

階級は違うが、勇利はその点、そこを見せずに引退したのが大きい。
マーク・ジョンソンのＫＯ防衛は圧巻だったが、勇利は無理をせずに
８割程度の力で相手を少しずつ上回ろうとした試合が多かった。

>>616
もしデラホーヤを入れるとすると防衛戦６戦中５KO・統一・金メダルも獲得したライト級だね

ライト級・・デュラン、モズリー、デラホーヤ、誰にしようか。

デラホーヤの出来で一番気に入っているのは、チャベス初戦の
リベロスタイルなんだけど、この階級には長居しなかったしな〜。
ウェルターで入れるのはダメ？

テリー・ノリス＜ジュリアン・ジャクソン＜マイクマッカラム

デラホーヤは難しいね
ウェルターではモズリー、トリニダードに負けてる

>>629
ウェルターはみんなつっこみどころがあるから難しいね
デラ　ウィテカー戦いまいち・ティト戦いちおう負け・モズ戦負け
ティト　デラ戦内容は負けてた？
モズ　　フォレストに２連敗

いちおう戦績上ではウェルターで無敗だったティトということになっちゃうかな

レナードは？

ライト級あがりに負けてる

デュランに寄り切り判定負けしてるけど、完全リベンジしてるわな＜レナード

あれはうんこ漏らしが普通にうんこ漏らしただけ

うるさい！！誰だって腹の調子が悪い時ぐらいあるだろ！by.ﾃﾞｭﾗ

トリニダードの正面切り込み型のボクシングでは、レナードの四次元の動きについていけない希ガス

>>636-637

ワロスww


この際、各階級３人ずつまでパッケージで挙げたらどう？？w

モラレスはバレラ１で実質負けてたからな
結局バレラが勝ち越したしＳバンタムは
バレラかゴメスでいいと思う
テリーノリスはハーンズに勝てないと思う
打たれもろすぎる
ユーリもマークジョンソンには勝てないかな

レノルイヲタは
全盛期の２回のポカ(２流にワンパンKO負け)、右が決まらないとズルズルいく
老いたホリィやクリチコ兄と互角の試合してる
ここらへんは完全に無視するからな

こぴぺやめれ

>>640
Sバンタムのバレラ・モラレスも難しいね
バレラ　Jジョーンズ戦２連敗・マッキニー戦薄氷の勝利
モラレス　バレラ第一戦実質負け

ゴメスはビデオでしかみたことないからわかんない

そなんだよジョーンズ２連敗が痛い
ゴメスは１８連続ＫＯ？ ゴメスかなやっぱり

>>643
ビデオで十分じゃん

たまに夢でみる奴がいるから困る

モラレスがサラゴサにKO負け、とかw

デュラン レナード２ なんかレベル低すぎだよな あの程度のスピードについていけないデュランなんてメイに触れもしないよ
これ釣りじゃね〜からな

>>645
やっぱりリアルタイムで見ないとわかんないことが多いんだよねえ

徳山の初回ＫＯ負けを強調する人に限って、ルイスのマッコールによる
ＫＯ負けは隠蔽するw

徳山はペニャロサに
実質二回負けてたし
最強とか言う部類じゃないしな
初めから判定狙いの塩徳山がランキングされるならオットケ最強だろＷ とくに強い選手との対戦もないし

階級をどんどん上げてタイトルを取りまくる選手よりも、
同じ階級で防衛回数を伸ばす選手のほうが、この場合は
評価しやすいのかも。まあ、ポンサクとウィラポンを
ここで挙げようとは思わないけど！

ウィラポンはストレートパンチャー苦手だろな コナドゥのカウンター一発で沈んだようにマルケスの伸びる右ストレートをよけそこなう気がする
長谷川よりオースティンはやりにくいと思うから最近のバンタム級はマルケス オースティン ウィラポン ラバナレス 薬師寺くらいの順番だと思う

薬師寺ｗｗｗ

いつかコットもここに書かれる域に達すると良いな。
モズリーのミット打ちは実にスピーディーだったけど、
コットのミット打ちは急所を射抜くような怖いものだった。
相当強いと思う。

コットの急所打ちは確かに凄い

ノリスを評価しない人達、これをぜひ見て：

http://www.youtube.com/watch?v=155t03bilRE

ピーク時のノリスは確かに強い
が、ハーンズ、マッカラムには負ける気がする

>>653
ごめん カニザレス完全に忘れてた

ミドル級では、本当はジェラルド・マクラレンと書きたかった。
ノリスとかマクラレンは、王者のオーラと顔つきだったもんなあ。
でも、マクラレンは半身不随と失明。ある意味、俺の中でトラウマ
になっているボクサーだ・・

>>657

ハーンズとノリスだったら、先に当てた者勝ちの試合になりそうだね。
両者ともにパンチは凄いが適度に硬くて打たれ脆い。ディエゴ・コラレス
もそんな感じだったな。

>>660
ハーンズとノリスだと、距離の長いハーンズに分がある気がする
ノリスも自分の距離だとバンバン左右が出て凄いんだけど・・・
案外、早いラウンドでハーンズの右が炸裂して終わるかも

スピードとキレならノリスだが、一発パンチならハーンズだと思う
両者打たれ弱いがノリスは効いてしまったら回復不能だな

>>658

カニザレスは実績抜群でホセ・メンドーサみたいな顔をしているから
強いのは間違いないが、キャリア終盤にウィルフレド・バスケスに
負けているのが気にかかる。まだ落ち目一直線という時期でもなかったし。
スーパー王者であれば、バスケスには明白に勝ってもらいたかった。
ハメドが超ド級の勝ち方をしていたように。

このスレ、答えが見つかるわけないし、企画に無理があるのはもちろんだが、
みんな博識だしかなり面白い。

You Tubeで各時代のトップ選手たちを見ていると、亀田とか見れなくなるな。

>>663
バスケスってオーソドックスには滅法強かったよね
そう考えると六車ってもうちょっと評価してあげてもいいと思う

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 マイケル・カルバハル
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ →文句あり。直せ。
Sフライ　　　　カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　オーランド・カニザレス　→文句あり。直せ。
Sバンタム　　エリック・モラレス　　→文句あり。直せ。
フェザー　　　ナジーム・ハメド　　　→文句あり。直せ。
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー
ライト　　　　シェーン・モズリー　→文句あり。直せ。
Sライト　　　　フリオ・セサール・チャベス　→文句あり。直せ。
ウェルター　　フェリックス・トリニダード　→文句あり。直せ。
Sウェルター　　テリー・ノリス　→文句あり。直せ。
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ジョー・カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス　→文句あり。直せ。
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

カルバハルも微妙だな・・・

>>667

氏ね

良スレだったのにゴミが出てきたな。

カルバハル＜チキータでしょ常考・・

テリーノリスの強い時期は非常に短かったような気がする

ハーンズの右がテンプルにかすっただけでダウンしてフラフラになりそうだ

>>667
そんな文句があるならお前が作り直せばいいだろ

喧嘩するなよ
(・o・)ノいいスレだから

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 張正九
フライ　　　　マーク・ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　ファン・マヌエル・マルケス
Sバンタム　　マルコ・アントニオ・バレラ
フェザー　　　アレクシス・アルゲリョ
Sフェザー　　フロイド・メイウェザーJr
ライト　　　　ロベルト・デュラン
Sライト　　　　アーロン・プライアー
ウェルター　　シュガー・レイ・レナード
Sウェルター　　トーマス・ハーンズ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ジョー・カルザゲ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　イベンダー・ホリーフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

バンタム
マヌエルじゃなくてラファエルだったスマソ

>>675
志村ーバンタム、バンタム

>>673

禿同！

オレはバレラオタだが、Sバンタムならバレラよりはモラレスじゃねーかなぁ
サラゴサやジョーンズ、マッカラーに勝ってるし、バレラ戦は減量苦もあったし。

Sフェザーだけど、チャベスとメイウェザーとっちが上かな？

Sミドルはロイで鉄板だと思うんだけど
防衛戦全部TKOだし

Sフェザー時のチャベスって決して評価は高くなかった。
うわ、こりゃつえーなぁ、と思われだしたのはライトからだし。

>>680
Sフェザー時代のチャベスほとんど見たこと無いから評価できん

>>679
なるほど、個人的にはSバンタムのイケイケバレラが好きなんで・・・

>>681
複数階級でTOPに推すのもどーかと思ってね

ロイてＳミドル何回防衛したっけ？

>>685
６回

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 チキータ
フライ　　　　ジョンソン
Sフライ　　　 カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　ジョフレ
Sバンタム　　 ゴメス
フェザー　　　サンチェス
Sフェザー　　 チャベス
ライト　　　　デュラン
Sライト　　　 プライアー
ウェルター　　やっぱトリニダードだった。
Sウェルター　 ハーンズ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　 ジョー・カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　　ホリフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>679
油断もあっただろうね
あの頃のバレラは存在が無くなりかけてたし

チャベスをどっかに入れたい、というのは分かるが
Sフェザー時ってろくなのとやってないからなぁ
メイの叔父さんくらいだろ

姪の叔父さん　ﾌﾟｗ　自分のことじゃんｗ

バンタム　　　ジョフレ→辰吉

だめ？

個人的な提案として、ロペスのように確定している階級以外は
各階級とも、３人ずつぐらい挙げていきませんか？そうしないと
とても選んでいけません。少ししてから、自作のものを挙げます。

>>691

あんた、期待通りの男だよ。

できれば、同一人物を複数階級で挙げるのは避けたいね。
なるべくたくさんの選手を挙げ方が楽しいから。

激闘野郎ランキングならありだな。
バンタム　ジョー
Sフェザー　ガッティ
ヘビー　ホリフィールドは辺りは鉄板だ

>>691
辰吉がチャンドラーやカニザレス、マルケス弟に勝てるとは思えないし・・・
ただカリスマ性なら最強かもしれんｗ

激闘タイプ・・・
チャコン、モンシプール、輪島功一などなど

イスラエル・バスケス
最近のコット

激闘王者も決めてほしいな。
つよくて激闘タイプ・・・
プライアー、ホリ、ガッティなどは確定だろ。

そうかなぁ。
マルケス弟にh

間違った。。。
マルケス弟には辰吉でもなんとかなりそうな気がするけど

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 チキータ 　張　サマン　柳　カーバハル　
フライ　　　　ジョンソン あんま浮かばね　モンティエルどう？
Sフライ　　　 カオサイ　タピア　ローマン　じろｒｙ
バンタム　　　ジョフレ ラファ　カニ
Sバンタム　　 ゴメス モラ　バレ
フェザー　　　サンチェス ハメ　パク　アルゲ
Sフェザー　　 チャベス メイ　
ライト　　　　デュラン チャべ　モズ
Sライト　　　 プライアー ジュー　デラ
ウェルター　　ティト　レナ デラ
Sウェルター　 ハーンズ テリノリ　
ミドル　　　　ホプ　ハグ　 ロイ
Sミドル　　　 ロイ　カルザ
Lヘビー　　 　ロイ　モーラー
クルーザー　　ホリ　ゴメス
ヘビー　　　　レノックス　タイソン　アリ

＜各階級最強＞　迷った階級は最大３人までにしました。

ミニマム　　　リカルド・ロペス（確定）
Lフライ　　　 カルバハル、ゴンザレス、張
フライ　　　　ユーリ、ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ、渡辺二郎、徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス（確定）　
Sバンタム　　ゴメス、モラレス、バレラ　
フェザー　　　サンチェス、ハメド　　　
Sフェザー　　フロイド・メイウェザー（確定）
ライト　　　　デュラン、モズリー　
Sライト　　　　プライアー、チャベス
ウェルター　　　レナード、トリニダード、デラホーヤ
Sウェルター　　ハーンズ、マッカラム、ノリス　
ミドル　　　　ハグラー、ホプキンス
Sミドル　　　　トニー、ジョーンズ、カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確定）
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス（確定）　
ヘビー　　　　ホームズ、タイソン、ルイス

難しい〜！でも、まずは早急に書き込みします

カニザレスよりラファエル・マルケスかな？

自分の考えではやっぱり実際に戦って負けた選手をその上にはもっていきずらいんだよねピーク時がズレてても実際に戦えたのはそこまで世代が違うまではいってないわけだからこの考えだと後から出てきた選手がどしても有利になっちゃうんだけど．．
だからサマン>チキータ＝カルバハル
バレラ>モラレス
トリニダード>デラ
マルケス>オースティンてな具合になる

亀田＞サマン>チキータ＝カルバハル
よって亀田最強となる。
これは？

>>702
フェザーにアルゲリョを入れてくれ
少なくともサンチェスより強いと思う

本当はsフェザー〜ライトの方が全盛期だったが・・・

サマン・チキータはラクマン・レノルイやダグラス・タイソンと同じ

ルイス>タイソンもしかり
ピーク時はズレても
現実に映像でＫＯされるとこを見てしまうと上に持っていきずらいんだよね

６年前に発行された歴代グレート特集とかおもろいぜ
軽量　中量　重量と分かれててそれぞれ１５位くらいまで
ランキングされてる

要望あればベスト３くらいまで書くぜ

>>707
その後１０連続ＫＯ防衛？したサマンをラクマンやダグラス一発屋と同じにするのは違うでしょ？
何連続は数字が今思い出せない 多分それくらい倒したと思う

>>709
うｐ希望

>>709

俺、その本みんな持ってたんだけど、引越しで捨てちゃった。
モズリーバブル全盛の頃だったと思う。茶色の太い本が３冊。

ミニマム　　　リカルド・ロペス（確定）
Lフライ　　　 カルバハル、ゴンザレス、張
フライ　　　　ユーリ、ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ、渡辺二郎、徳山昌守
バンタム　　　オーランド・カニザレス（確定）　
Sバンタム　　ゴメス、モラレス、バレラ　
フェザー　　　サンチェス、アルゲリョ、ハメド　　　
Sフェザー　　チャベス、メイウェザー
ライト　　　　デュラン、モズリー　
Sライト　　　　プライアー、チャベス
ウェルター　　　レナード、トリニダード、デラホーヤ
Sウェルター　　ハーンズ、マッカラム、ノリス　
ミドル　　　　ハグラー、ホプキンス
Sミドル　　　　トニー、ジョーンズ、カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確定）
クルーザー　　ホリフィールド、ゴメス　
ヘビー　　　　アリ、ホームズ、タイソン、ルイス

ミニマム　　　リカルド・ロペス（確定）
Lフライ　　　 カルバハル、ゴンザレス、張
フライ　　　　ユーリ、ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ、渡辺二郎
バンタム　　　カニザレス、マルケス　
Sバンタム　　ゴメス、モラレス、バレラ　
フェザー　　　サンチェス、アルゲリョ、ハメド　　　
Sフェザー　　チャベス、メイウェザー
ライト　　　　デュラン、モズリー　
Sライト　　　　プライアー、チャベス
ウェルター　　　レナード、トリニダード、デラホーヤ
Sウェルター　　ハーンズ、マッカラム、ノリス　
ミドル　　　　ハグラー、ホプキンス
Sミドル　　　　トニー、ジョーンズ、カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確定）
クルーザー　　ホリフィールド、ゴメス　
ヘビー　　　　アリ、ホームズ、タイソン、ルイス

>>705 同じ時代にいないし引退した選手

その雑誌　左から１２３位だ

ミニマム　　　ロペス　ジミーワイルド　ジミーバリー
Lフライ　　　パスカルペレス　張　具志堅
フライ　　　　パスカルペレス　カント　フィデル・ラバルバ（誰？）
Sフライ　　　カオサイ　ローマン　タピア
バンタム　　　ジョフレ　サラテ　オリバレス
Sバンタム　　ゴメス　ハメド？　バレラ　
フェザー　　　アルゲリョ　サドラー　ペップ　　　
Sフェザー　　 アルゲリョ　メイ　カマチョ
ライト　　　　デュラン　チャベス　プライアー・・・　
Sライト　　　　チャベス プライアー　デュラン
ウェルター　　ロビンソン　レナード　アームストロング・・・
Sウェルター　　ハーンズ　ティト　レナード　
ミドル　　　　ハリーグレブ　ロビンソン　ハグラー
Sミドル　　　　ロイ　チャーリーバーリー　レナード
Lヘビー　　 　ラングフォード　エザードチャールズ　ムーア
クルーザー　　マルシアノ　ホリィ　ジーンタニー　
ヘビー　　　　アリ　ジョールイ　タイソン

昔マンセーなのと、著者がアルゲリョオタなのは間違いないな

ローマン・ゴンザレス＞ロペス
だから確定ではない

ミニマム　　　リカルド・ロペス（確定）
Lフライ　　　 カルバハル、ゴンザレス、張
フライ　　　　ユーリ、ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ、渡辺二郎
バンタム　　　ジョフレ、カニザレス、マルケス　
Sバンタム　　ゴメス、モラレス、バレラ　
フェザー　　　サンチェス、アルゲリョ、ハメド　　　
Sフェザー　　チャベス、メイウェザー
ライト　　　　デュラン、モズリー　
Sライト　　　　プライアー、チャベス
ウェルター　　　レナード、トリニダード、デラホーヤ
Sウェルター　　ハーンズ、マッカラム、ノリス　
ミドル　　　　ハグラー、ホプキンス
Sミドル　　　　トニー、ジョーンズ、カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確定）
クルーザー　　ホリフィールド、ゴメス　
ヘビー　　　　アリ、ホームズ、タイソン、ルイス


一人ずつよりは落ち着いてきたな

>>716

激しく乙！

ミニマム　　　リカルド・ロペス（確定）
Lフライ　　　 カルバハル、ゴンザレス、張
フライ　　　　ユーリ、ジョンソン
Sフライ　　　　カオサイ、渡辺二郎
バンタム　　　ジョフレ、カニザレス、マルケス　
Sバンタム　　ゴメス、モラレス、バレラ　
フェザー　　　サンチェス、アルゲリョ、ハメド　　　
Sフェザー　　チャベス、メイウェザー
ライト　　　　デュラン、モズリー　
Sライト　　　　プライアー、チャベス
ウェルター　　　レナード、トリニダード、デラホーヤ
Sウェルター　　ハーンズ、マッカラム、ノリス　
ミドル　　　　ハグラー、ホプキンス
Sミドル　　　　トニー、ジョーンズ、カルザーキ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ（確定）
クルーザー　　ホリフィールド、ゴメス　
ヘビー　　　　アリ、タイソン、レノックス

>>716

Sウェルターでティトを入れてるのか・・

ロマゴンって、たぶんケルミン・グアルディアより落ちるでしょ？

>>721
ライトのプライアーの方が数倍ありえん
ほとんどやってねーのにｗ

>>716
重複してんのと訳分からんの除くと、こうなるな

ミニマム　　　ロペス　ジミーワイルド
Lフライ　　　張　具志堅
フライ　　　　パスカルペレス　カント
Sフライ　　　カオサイ　ローマン　タピア
バンタム　　　ジョフレ　サラテ　オリバレス
Sバンタム　　ゴメス　ハメド　バレラ　
フェザー　　　アルゲリョ　サドラー　ペップ　　　
Sフェザー　　 メイ　カマチョ
ライト　　　　デュラン　チャベス　
Sライト　　　　プライアー
ウェルター　　ロビンソン　レナード　アームストロング
Sウェルター　　ハーンズ　ティト　
ミドル　　　　ハリーグレブ　ハグラー
Sミドル　　　　ロイ
Lヘビー　　 　ラングフォード　エザードチャールズ　ムーア
クルーザー　　マルシアノ　ホリィ　ジーンタニー　
ヘビー　　　　アリ　ジョールイ　タイソン

ま、ホプキンス・モズリーとかはないが、大体妥当じゃないか。

>>709
増田の独断と偏見のランキングだな

オールタイム塩
ミニマム　　　新井田、チャナ・ポーパオイン
Lフライ　　　 カルデロン、イラリオ・サパタ
フライ　　　　坂田、ミゲル・カント
Sフライ　　　 徳山、ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ウラジミール・シドレンコ、ビクトル・ラバナレス
Sバンタム　　 ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ　
Sフェザー　　 サムエル・セラノ
ライト　　　　フアン・ディアス、ポール・スパンダフォーラ、パーネル・ウィテカー
Sライト　　　 ソウル・マンビー
ウェルター　　マーロン・スターリング
Sウェルター　 ロナルド・ライト、トラビス・シムス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス、ジャーメイン・テイラー
Sミドル　　　 スベン・オットケ、ジョー・カルザケ、マルケス・バイエル
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ
クルーザー　 ドワイト・ムハマド・カウイ
ヘビー　　　　ジョン・ルイス

オットケ、ウイテカの塩漬けはつらいなw

塩井田
塩レンコ
塩ウル・マンビー

美味しい〜美味しい〜









徳山〜オットケ〜マスケの塩づけは要らんかね〜？
各塩５試合フルラウンド 総合計１８０Ｒ収録 １２時間ＤＶＤは要らんかね〜

現行ルール
ミニマム　　ロペス
Lフライ　　張　
フライ　　ジョンソン
Sフライ　　タピア
バンタム　　カニザレス
Sバンタム　　ゴメスorハメド
フェザー　　アルゲリョ
Sフェザー　　メイウェザー
ライト　　　デュラン
Sライト　　デュラン
ウェルター　　レナード
Sウェルター　ハーンズ
ミドル　　ホプキンスorハグラー
Sミドル　　ジョーンズ
Lヘビー　　ジョーンズorフォスター
クルーザー　ホリフィールド
ヘビー　　アリorタイソン
　　実際にはこんなもんだと思う。　

ドイツだったらマジで売れるな
拷問にも使えそうだ

東洋まで限定なら、三谷のクリンチもしょっぱかったな〜

髪の抜け具合に比例して塩分きつめになる三谷さん

ミニマム　　　新井田、チャナ・ポーパオイン
Lフライ　　　 カルデロン、イラリオ・サパタ
フライ　　　　坂田、ミゲル・カント
Sフライ　　　 徳山、ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ウラジミール・シドレンコ、ビクトル・ラバナレス
Sバンタム　　 ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ　
Sフェザー　　 サムエル・セラノ、スティーブ・フォーベス
ライト　　　　フアン・ディアス、ポール・スパンダフォーラ、パーネル・ウィテカー
Sライト　　　 ソウル・マンビー、スティーブ・ジョンストン
ウェルター　　マーロン・スターリング、カルロス・バルドミル
Sウェルター　 ロナルド・ライト、トラビス・シムス、コーリー・スピンクス
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス、ジャーメイン・テイラー
Sミドル　　　 スベン・オットケ、ジョー・カルザケ、マルケス・バイエル
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ、クリントン・ウッズ
クルーザー　 ドワイト・ムハマド・カウイ、バージル・ヒル
ヘビー　　　　ジョン・ルイス 、クリス・バード

>>734

しょっぺ〜〜！！ちくしょぉ〜！！

ロルシ→ゾフ→セラノ→畑→ロルシ→バルビ→ドーリン→シン

これぞ塩地獄・・・

塩地獄っていうか塩連鎖

>>726
ロッシさん忘れてるw

ラバナレス塩違うだろ
決して甘くないけど

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Lフライ　　　 張正九、マイケル・カルバハル、ウンベルト・ゴンザレス
フライ　　　　イラリオ・サパタ 、ミゲル・カント、フェルナンド・モンティエル
Sフライ　　　 カオサイ・ギャラクシー、ヒルベルト・ローマン、ジョニー・タピア
バンタム　　　エデル・ジョフレ、ルーベン・オリバレス、Ｆ・原田
Sバンタム　　 ウィルフレド・ゴメス、エリック・モラレス、マルコ・アントニオ・バレラ
フェザー　　　サルバドル・サンチェス、エウセビオ・ペドロサ、ナジーム、ハメド　
Sフェザー　　 アレクシス・アルゲリョ、フリオ・チャベス、フロイド・メイウェザー
ライト　　　　ロベルト・デュラン、シェーン・モズリー、オスカー・デラホーヤ
Sライト　　　 ホセ・ナポレス、アーロン・プライアー、コスタヤ・ジュー
ウェルター　　レイ・レナード、ドン・カリー、フェリックス・トリニダード
Sウェルター　 トミー・ハーンズ、マイク・マッカラム、三原　正
ミドル　　　　マービン・ハグラー、ロイ・ジョーンズ、ジェームス・トニー
Sミドル　　　 ロイ・ジョーンズ
Lヘビー　　 　ロイ・ジョーンズ
クルーザー　 イベンダー・ホリフィールド
ヘビー　　　　マイク・タイソン

>>734

ラバナレス→辺丁一でお願い

Lヘビーはマイケル・スピンクス希望

日本人版（日本ジム所属の外国人は除く）

ミニマム　　新井田豊　
Ｌフライ　　具志堅用高
フライ　　海老原博幸　大場政夫　（この両者は甲乙つけ難い）
Ｓフライ　　渡辺二郎
バンタム　　Ｆ原田
Ｓバンタム　　Ｒ小林
フェザー　　西城正三
Ｓフェザー　　柴田国明
ライト　　Ｇ石松
Ｓライト　　藤猛
ウェルター　　（世界王者未輩出のため該当者無し）
Ｓウェルター　　輪島功一
ミドル　　竹原慎二
Ｓミドル以上　　（世界王者未輩出のため該当者無し）
　

オリバレスを忘れていたけど、モンティエルはどうかと。

フライは大場では

訂正
モンティエル→大場政夫

サパタは重要だな

三原さんって凄かったの？？？

>>743
Ｓライトは浜田じゃ駄目かな？

訂正
三原→テリー・ノリス

>>743
世界は獲ってないけど
ウェルターは尾崎富士雄、Sミドルは西澤さん、Lヘビーは寺地永で

ミニマム　　新井田豊　
Ｌフライ　　具志堅用高
フライ　　　田辺清、内藤大助　
Ｓフライ　　徳山昌守、渡辺二郎
バンタム　　長谷川穂積、ファイティング原田
Ｓバンタム　ロイヤル小林
フェザー　　西城正三
Ｓフェザー　柴田国明
ライト　　　ガッツ石松
Ｓライト　　藤猛
ウェルター　高橋美徳
Ｓウェルター輪島功一
ミドル　　　竹原慎二

世界獲ってなくてもいいなら・・亀田昭雄

>>740

意見が出てすぐに取り入れてくれる、あなたの柔軟性に１票

>>751

ウェルターで、国内選手を選ぶなら、もう尾崎さんしかいないね。

階級別塩王者一覧
ミニマム　　　新井田、チャナ・ポーパオイン
Lフライ　　　 カルデロン、イラリオ・サパタ
フライ　　　　坂田、ミゲル・カント
Sフライ　　　 徳山、ヒルベルト・ローマン
バンタム　　　ウラジミール・シドレンコ、辺丁一
Sバンタム　　 ダニエル・サラゴサ
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ　
Sフェザー　　 サムエル・セラノ、スティーブ・フォーベス
ライト　　　　フアン・ディアス、ポール・スパンダフォーラ、パーネル・ウィテカー
Sライト　　　 ソウル・マンビー、スティーブ・ジョンストン
ウェルター　　マーロン・スターリング、カルロス・バルドミル
Sウェルター　 ロナルド・ライト、コーリー・スピンクス、ジャンフランコ・ロッシ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス、ジャーメイン・テイラー
Sミドル　　　 スベン・オットケ、ジョー・カルザケ、マルケス・バイエル
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ、クリントン・ウッズ
クルーザー　 ドワイト・ムハマド・カウイ、バージル・ヒル
ヘビー　　　　ジョン・ルイス 、クリス・バード

メイウェザーも十分塩

>>756
シドレンコ、カウイは塩じゃないでしょ

Sフライのチョ・インジュも塩だったけど
防衛あんましてないからな

ミニマム　　　リカルドロペス
Lフライ　　　 チキータ
フライ　　　　ミゲル・カント
Sフライ　　　　タピア
バンタム　　　カニザレス弟
Sバンタム　ウィルフレッドゴメス
フェザー　　　アルゲリョ
Sフェザー　　フロイドメイウェザー
ライト　　　　パーネル・ウィテカー
Sライト　　　　フリオセサールチャベス
ウェルター　　シュガーレイレナード
Sウェルター　　トーマスハーンズ
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Sミドル　　　　ロイジョーンズ
Lヘビー　　 　マイケルスピンクス
クルーザー　イベンダーホリィフィールド
ヘビー　　　　レノックス・ルイス

>>740
Sウェルターに、さりげなく三原がいるのが笑える

ミニマム　　　リカルド・ロペス（メキシコ）
Ｌフライ　　　張・正九（韓国）
フライ　　　　パスカル・ペレス（アルゼンチン）
Ｓフライ　　　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　
バンタム　　　エデル・ジョフレ（ブラジル）
Ｓバンタム　　ウィルフレッド・ゴメス（プエルトリコ）
フェザー　　　サルバドル・サンチェス（メキシコ）
Ｓフェザー　　アレクシス・アリゲリョ（ニカラグア）
ライト　　　　ロベルト・デュラン（パナマ）
Ｓライト　　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
ウェルター　　ヘンリー・アームストロング（アメリカ）
Ｓウェルター　テリー・ノリス（アメリカ）
ミドル　　　　マービン・ハグラー（アメリカ）
Ｓミドル　　　ロイ・ジョーンズ（アメリカ）
Ｌヘビー　　 バージル・ヒル（アメリカ）
クルーザー　　イベンダー・ホリィフィールド（アメリカ）
ヘビー　　　　モハメド・アリ（アメリカ）

ミニマム　　　リカルド・ロペス（メキシコ）
Ｌフライ　　　張・正九（韓国）
フライ　　　　パスカル・ペレス（アルゼンチン）
Ｓフライ　　　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　
バンタム　　　エデル・ジョフレ（ブラジル）
Ｓバンタム　　ウィルフレッド・ゴメス（プエルトリコ）
フェザー　　　サルバドル・サンチェス（メキシコ）
Ｓフェザー　　アレクシス・アリゲリョ（ニカラグア）
ライト　　　　ロベルト・デュラン（パナマ）
Ｓライト　　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
ウェルター　　ヘンリー・アームストロング（アメリカ）
Ｓウェルター　テリー・ノリス（アメリカ）
ミドル　　　　マービン・ハグラー（アメリカ）
Ｓミドル　　　ロイ・ジョーンズ（アメリカ）
Ｌヘビー　　 バージル・ヒル（アメリカ）
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド（アメリカ）
ヘビー　　　　モハメド・アリ（アメリカ）

ミニマム　　　リカルド・ロペス（メキシコ）
Ｌフライ　　　張・正九（韓国）
フライ　　　　パスカル・ペレス（アルゼンチン）
Ｓフライ　　　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　
バンタム　　　辰吉丈一郎（ジャパン）
Ｓバンタム　　ウィルフレッド・ゴメス（プエルトリコ）
フェザー　　　サルバドル・サンチェス（メキシコ）
Ｓフェザー　　アレクシス・アリゲリョ（ニカラグア）
ライト　　　　ロベルト・デュラン（パナマ）
Ｓライト　　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
ウェルター　　ヘンリー・アームストロング（アメリカ）
Ｓウェルター　テリー・ノリス（アメリカ）
ミドル　　　　マービン・ハグラー（アメリカ）
Ｓミドル　　　ロイ・ジョーンズ（アメリカ）
Ｌヘビー　　 バージル・ヒル（アメリカ）
クルーザー　　イベンダー・ホリフィールド（アメリカ）
ヘビー　　　　モハメド・アリ（アメリカ）

ミニマム　　　リカルド・ロペス
Ｌフライ　　　ウンベルト・ゴンサレス
フライ　　　　ミゲル・カント
Ｓフライ　　　カオサイ・ギャラクシー
バンタム　　　エデル・ジョフレ
Ｓバンタム　　ウィルフレド・ゴメス
フェザー　　　ウィリー・ペップ
Ｓフェザー　　アレクシス・アルゲリョ
ライト　　　　ロベルト・デュラン
Ｓライト　　　アーロン・プライアー
ウェルター　　シュガー・レイ・ロビンソン
Ｓウェルター　マイク・マッカラム
ミドル　　　　バーナード・ホプキンス
Ｓミドル　　　ロイ・ジョーンズ
Ｌヘビー　　　マイケル・スピンクス
クルーザー　　マッシミリアーノ・デュラン
ヘビー　　　　モハメド・アリ

ミニマム　　　リカルド・ロペス（メキシコ）
Ｌフライ　　　張正九（韓国）
フライ　　　　パスカル・ペレス（アルゼンチン）
Ｓフライ　　　カオサイ・ギャラクシー（タイ）　
バンタム　　　エデル・ジョフレ（ブラジル）
Ｓバンタム　　ウィルフレッド・ゴメス（プエルトリコ）
フェザー　　　サルバドル・サンチェス（メキシコ）
Ｓフェザー　　アレクシス・アリゲリョ（ニカラグア）
ライト　　　　ロベルト・デュラン（パナマ）
Ｓライト　　　フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
ウェルター　　フェリックス・トリニダード（プエルトリコ）
Ｓウェルター　テリー・ノリス（アメリカ）
ミドル　　　　マービン・ハグラー（アメリカ）
Ｓミドル　　　ジョー・カルザーキ（イギリス）
Ｌヘビー　　　ロイ・ジョーンズ（アメリカ）
クルーザー　　ファン・カルロス・ゴメス（キューバ）
ヘビー　　　　モハメド・アリ（アメリカ）

>>766

俺もそう思う。

Ｌフライは張が最強だとおもう。
張がチキータに判定負けしたのは張がピークを過ぎていたから。
全盛期の張ならチキータなんてＫＯしていたはず。
チキータは打たれ脆いからね。

歴代最強王者・日本人・版

ミニマム　　新井田・豊
Ｌフライ　　具志堅・用高
フライ　　大場・政夫
Ｓフライ　　渡辺・二郎
バンタム　　Ｆ原田
Ｓバンタム　　Ｒ小林
フェザー　　西城・正三　
Ｓフェザー　　柴田・国明
ライト　　Ｇ石松
Ｓライト　　浜田・剛史
ウェルター　　尾崎・富士夫（東洋王者）
Ｓウェルター　　輪島・功一
ミドル　　竹原・慎二
Ｓミドル　　西澤ヨシノリ（東洋王者）　　
Ｌヘビー　　菊池・永（東洋王者）
クルーザー　　西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）
ヘビー　　片岡・昇（日本王者）　　　
　

思ったんだけど一気に全階級を上げていくんじゃなくてさ
一つずつ小さい階級から話し合っていこうよ
ミニマム級はまずロペスで間違いないと思うから
Lフライ級を誰か話し合っていこう
それで決まったら次はフライ級って感じで

結論なんてでねーんだから不毛

日本限定なら、湯場もかなり良い線行くと思っているのだが、
気持ちにむらがあって、ポカが多いからな〜

>>770
Ｌフライは張で決まり！

普通にカルバハルだろ。
>>773
うぜえよ、在日。
チャンなら具志堅の方がまだマシだｗ

カルバハルってそんな強いかな？
普通に柳にもガメスにも負けそうだが。

柳は井岡に負けちゃいました

あの時、柳はピーク過ぎてたし仕方ないんじゃ？
カルバハルは連打型の柳は苦手な気がする

>>774
カルバハルはチキータに負け越してるからチキータ最強

具志堅ってそんなに弱いの？
ビデオ見た限りじゃ、かなり強く見えるが、候補に挙がらないね

八百長だから二郎と具志堅は以後禁止

ちょっちゅねー

ライトフライ、フライは超一流はいないなあ

フライ級とバンタム級は昔の選手の方が評価高いよね

まぁ在日とか関係なくLフライは張でしょ。
時代の象徴だったサパタに完勝してるのも大きいし、
大橋戦見てても柳より攻撃が多彩で一枚上手という気がする。
カルバハルとチキータは二人ともベタ足だし候補に上げるのもどうかというレベル。

カルバハルの左フックでオネンネだよ張なんか あんなガチャガチャボクシング

チャン･ジョングはソットとやったやつとムアンチャイとやったやつを見たが
どっちも負けだった。
ただの下手なファイターだった。

Ｌフライ最強ランキング
１位　張・正九
２位　マイケル・カルバハル
３位　ウンベルト"チキータ"ゴンザレス
４位　柳・明佑
５位　イラリオ・サパタ
６位　ホルへ・アルセ
７位　サマン・ソーチャトロン
８位　具志堅・用高
９位　ルイス・エスタバ
10位　レオ・ガメス　

>>787
ｻﾞｲﾆﾁ乙

Ｌフライは張派とカルバハル派に分かれるな。
どちらも最強候補として甲乙つけ難い。

甲乙つけ難いっていうか、他のクラスと比べると明らかに見劣りするな

ミニマムよりはまし！

ミニマムにはその２人より明らかに強いロペスがいる

>>792
明らかに強いとは言えないだろ！
ロペスもアルバレスに苦戦したし完璧ではない！

ロペスはチキータやカルバハルと対戦すれば良かったのに
どっちかが逃げた？

ロペスｖｓカルバハル
ロペスｖｓチキータ
ロペスｖｓ張
ロペスｖｓ柳
カルバハルｖｓ張
カルバハルｖｓ柳
張ｖｓ柳
チキータｖｓ柳
は見てみたかった。

>>784
韓国含め自国でやれば強いよ
チキータは韓国でチャンに勝った点は評価できる


具志堅は3流以下としか戦ってない
しかもかなり打たれてる

>>796
具志堅はディフェンスにやや難があったね。
１３度も防衛できたのは相手が弱かったから。
ペドロ・フローレスという３流選手に負けた点も評価できない。

ロペスがカルバハルやチキータから逃げたとか言う奴らはリアルで当時を知らないゆとり

>>796
当時の韓国なんてホームタウンデシジョンの酷さは
今の日本以上だよな。

さあ、最重要のフライ級に行こうか。俺は非難轟々を承知の上で
勇利をナンバーワンに推すよ。

順当にパスカル・ペレスで。
見たことないけど、リング誌をはじめ世界中のボクシング専門家が
一番に推すのだから、そうなんだろう。

ロマゴンってやばいぐらい強いな。ロペス最強説も危ういんじゃないか。

>>802
ロマゴンはボディ弱いよ
たぶん強打者同士で打たれ強い奴だったら危うい

Lフライは張かカルバハルかチキータの誰かかな？

マークジョンソンは強かったよ

>>803張は弱いよ。同胞を応援したい気持ちはわかるけど、みっともないよ（笑）

パスカル・ペレスは知らない。
リアルタイムで知っている中では、

ソット・チタラダ
ユーリ・アルバチャコフ
セーン・ソープルンチット
ポンサクレック・ウォンジョンカム
ロレンソ・パーラ

うん。俺も似たようなもんだが、
いかんせん、ごく最近に限られてるよね。
たぶん、その中に最強は居ないと思うよ。

断っておくが、俺は在日朝鮮人ではない。俺は純血の日本人だ。
張・正九は間違いなく強い。
今から２０年前の
１９８８年６月２７日のＷＢＣ世界Ｊフライ級タイトルマッチ
王者　張・正九　ＴＫＯ８Ｒ　挑戦者　大橋・秀行
を見た時、張のパワフルな連打とラッシングパワーに感動した。
激しい打ち合いで壮絶さを極め、この試合は当時の年間最高試合になった。

あれは、大橋が相手だからな・・・ｗ

ソット・チタラダは「タイのモハメド・アリ」
と呼ばれたくらいのグレートチャンプだった。

>>808
戸籍調べて見れ
話はそれからだ

セーンも良い時はかなり凄かったな。省エネユーリには勝てたかも。

セーンがグリマンに勝ったのは驚いた

セーンはあまりにもハイペースで防衛戦こなしすぎて最後疲れちゃったね

薬師寺が米にトレーニングしに行ってマーク・ジョンソンの防衛戦見てユーリもやばいって言ってたね

井岡がセーン戦の１ラウンドを取って驚いた

ドネアが今のクオリティーの試合をあと５試合ぐらいすればフライ級最強に食い込んでくるかも

>>816
最後壮絶に散ったけどね

>>817

確か１敗してたよね？誰が相手かな？できれば
無敗が良かったけどね〜

フライ級の評価、Boxwebではこうなってるね：

フライ級ベスト１０

　１位 　　パスカル・ペレス
　２位 　　ジミー・ワイルド
　３位 　　ミゲール・カント　
　４位 　　勇利アルバチャコフ
　５位 　　リカルド・ロペス
　６位 　　具志堅用高　
　７位 　　パンチョ・ビラ
　８位 　　マーク・ジョンソン
　９位 　　海老原博幸
１０位 　　大場政夫

最近の選手ではユーリがトップ。ただし
ジョンソンの評価が低すぎるような。

こんなのもあった：

▼フライ級

１位・ユーリ・アルバチャコフ
２位・マーク・ジョンソン
３位・セーン・ソープルンチット

ユーリには一級王者の風格があった。日本でハイレベルなボクシングに接することが出来たことに感謝。
ジョンソンのハイスピードなコンビネーションはまさに"ツゥー・シャープ"。サラスの教え子セーンは一発のパワーこそないが、手数とスタミナで対戦相手を圧倒した。

▼バンタム級

１位オーランド・カニザレス
２位ジュニア・ジョーンズ
３位ウィラポン・ナコンルアンプロモーション

カニザレスは万能型の王者で９０年代を代表する名ボクサーだ。
ジョーンズは打たれモロさまでハーンズにそっくりだった。
ウィラポンの辰吉戦で見せた底知れぬ実力を評価。
辰吉は本来ならランクされるべきポテンシャルを有しながら、
眼疾がその機会を奪ってしまった。


辰吉評価高い！！

>>820
ジョンソンは確かＩＢＦ戴冠前はＷＢＣでも上位にランクされてたから勇利とやって欲しかった。
フライ級時のテヘドール戦やアーサージョンソン戦は凄かった。

>>819
１９歳の時にバンタム級でロセンド・サンチェスって選手に判定負けだね
まあ若かったし今より２階級も上だからしょうがないんじゃない

>>824

サンクス。長谷川とか薬師寺のキャリア序盤での取りこぼしと同じだね。

ミニマムではロマゴンと新井田の試合、楽しみだ。マヨールとイーグル
がずば抜けている印象だった少し前からは考えられないほど動きがあったなあ。

ー階級別塩王者一覧ー ←塩分大ーーー糖分大→

ミニマム　　　新井田豊、チャナ・ポーパオイン、イーグル京和
Lフライ　　　 渡嘉敷勝男、イラリオ・サパタ、イバン・カルデロン
フライ　　　　ミゲル・カント、坂田健史、セーン・ソー・プロエンチッ？
Sフライ　　　 ヒルベルト・ローマン、徳山昌守、ホルエ・カマチョ
バンタム　　　辺丁一、ウラジミール・シドレンコ、長谷川穂積
Sバンタム　　 サリム・メジクンヌ、ダニエル・サラゴサ、ウィリー・ホーリン
フェザー　　　エウセビオ・ペドロサ、ホセ・レグラ、フランキー・トレド
Sフェザー　　 スティーブ・フォーベス、サムエル・セラノ、ヘクター・カマチョ
ライト　　　　レナルド・ドリーン、ポール・スパンダフォーラ、パーネル・ウィテカー
Sライト　　　 ソウル・マンビー、スティーブ・ジョンストン、デュリオ・ロイ
ウェルター　　マーロン・スターリング、カルロス・バルドミル、ホセ・マヌエル・デュラン
Sウェルター　 ロナルド・ライト、コーリー・スピンクス、ジャンフランコ・ロッシ
ミドル　　　　ビト・アンツォフェルモ、バーナード・ホプキンス、ジャーメイン・テイラー
Sミドル　　　 スベン・オットケ、マルクス・バイエル、ジョー・カルザケ
Lヘビー　　 　ヘンリー・マスケ、クリントン・ウッズ、ブルーノ・ジラール
クルーザー　 バージル・ヒル、ドワイト・カウイ、レオン・スピンクス
ヘビー　　　　ジョン・ルイス 、クリス・バード 、ラリー・ホームズ

>>826
すげえｗ
保存版ですな

歴代最強王者・日本人・版

ミニマム 新井田・豊
Ｌフライ 具志堅・用高
フライ 大場・政夫
Ｓフライ 渡辺・二郎
バンタム Ｆ原田
Ｓバンタム Ｒ小林
フェザー 西城・正三　
Ｓフェザー 柴田・国明
ライト Ｇ石松
Ｓライト 浜田・剛史
ウェルター 尾崎・富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 輪島・功一
ミドル 竹原・慎二
Ｓミドル 西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 菊池・永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 片岡・昇（日本王者）（世界王者、東洋王者いずれも未輩出）　　　

ん

ん

柴田が世界的にも評価されているのはサルジバル戦だから、フェザー級にランクがいいと思う

S・フライは徳山だろ？タピアじゃ徳山に絶対に勝てない。

ライトフライ　亀田興毅
フライ　亀田興毅
スーパーフライ　亀田興毅




どんなもんじゃ〜い

歴代最強王者・日本人・版（平成以降限定）

ミニマム 　　新井田・豊
Ｌフライ 　　井岡・弘樹
フライ 　　　坂田・健史
Ｓフライ 　　川島・郭志
バンタム 　　長谷川・穂積
Ｓバンタム 　畑中・清司
フェザー 　　粟生・隆寛（日本王者）（世界王者未輩出）
Ｓフェザー 　畑山・隆則
ライト 　　　畑山・隆則
Ｓライト 　　平仲・明信
ウェルター 　尾崎・富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 上山・仁（日本王者）
ミドル 　　　竹原・慎二
Ｓミドル 　　西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 　　菊池・永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 　西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 　　　該当者無し（世界王者、東洋王者、日本王者いずれも未輩出）　

名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 12:05:19
歴代最強王者・日本人・版（平成以降限定）

ミニマム 　　新井田・豊
Ｌフライ 　　井岡・弘樹
フライ 　　　坂田・健史
Ｓフライ 　　川島・郭志
バンタム 　　長谷川・穂積
Ｓバンタム 　畑中・清司
フェザー 　　粟生・隆寛（日本王者）（世界王者未輩出）
Ｓフェザー 　畑山・隆則
ライト 　　　畑山・隆則
Ｓライト 　　平仲・明信
ウェルター 　尾崎・富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 上山・仁（日本王者）（世界王者は未輩出）
ミドル 　　　竹原・慎二
Ｓミドル 　　西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 　　菊池・永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 　西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 　　　該当者無し（世界王者、東洋王者、日本王者いずれも未輩出）　

歴代最強王者・日本人・版（平成以降限定）

ミニマム 　　新井田・豊
Ｌフライ 　　井岡・弘樹
フライ 　　　坂田・健史
Ｓフライ 　　川島・郭志
バンタム 　　長谷川・穂積
Ｓバンタム 　畑中・清司
フェザー 　　粟生・隆寛（日本王者）（世界王者未輩出）
Ｓフェザー 　畑山・隆則
ライト 　　　畑山・隆則
Ｓライト 　　平仲・明信
ウェルター 　尾崎・富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 上山・仁（日本王者）（世界王者は未輩出）
ミドル 　　　竹原・慎二
Ｓミドル 　　西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 　　菊池・永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 　西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 　　　該当者無し（世界王者、東洋王者、日本王者いずれも未輩出）　

歴代最強王者・日本人・版（平成以降限定）

ミニマム 　　新井田・豊
Ｌフライ 　　井岡・弘樹
フライ 　　　坂田・健史
Ｓフライ 　　川島・郭志
バンタム 　　長谷川・穂積
Ｓバンタム 　畑中・清詞
フェザー 　　粟生・隆寛（日本王者）（世界王者未輩出）
Ｓフェザー 　畑山・隆則
ライト 　　　畑山・隆則
Ｓライト 　　平仲・明信
ウェルター 　尾崎・富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 上山・仁（日本王者）（世界王者は未輩出）
ミドル 　　　竹原・慎二
Ｓミドル 　　西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 　　菊池・永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 　西島・洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 　　　該当者無し（世界王者、東洋王者、日本王者いずれも未輩出）

菊池じゃなく寺地な。乙

氏名の間に点打つの反対

>>796
具志堅は引退宣言して気力が無くなった後の
フローレス戦以外ほとんど打たれていない

具志堅は結構打たれてるまあ決定打はないけど 顔を腫らしてる試合が多い。

リオスとフローレスの時だけ顔を腫らしていたので珍しかった。

歴代最強王者・日本人・版（平成以降限定）

ミニマム 　　　　新井田　豊
Ｌフライ 　　　　井岡　弘樹
フライ 　　　　　坂田　健史
Ｓフライ 　　　　川島　郭志
バンタム 　　　　長谷川　穂積
Ｓバンタム 　　　畑中　清詞
フェザー 　　　　粟生　隆寛（日本王者）（世界王者未輩出）
Ｓフェザー 　　　畑山　隆則
ライト 　　　　　畑山　隆則
Ｓライト 　　　　平仲　明信
ウェルター 　　　尾崎　富士夫（東洋王者）（世界王者は未輩出）
Ｓウェルター 　　上山　仁（日本王者）（世界王者は未輩出）
ミドル 　　　　　竹原　慎二
Ｓミドル 　　　　西澤ヨシノリ（東洋王者）（世界王者は未輩出）　　
Ｌヘビー 　　　　寺池　永（東洋王者）（世界王者は未輩出）
クルーザー 　　　西島　洋介（ＷＢＦ世界王者）（ＷＢＦはＪＢＣの未公認）
ヘビー 　　　　　該当者無し（世界王者、東洋王者、日本王者いずれも未輩出）

フライはそろそろいいかな。
じゃスーパーフライね。
カオサイ確定でいいかな？

カオサイだろうね。
渡辺がやって勝てたかどうかは興味ある。
初期のカオサイだったら渡辺も勝てた可能性あると思う。

ヘビー級　三沢光晴


ジュニア　初代タイガーマスク

スーパーフライは歴史も浅いしカオサイでいいんじゃね
次はいよいよ激論必至のバンタム級だよ
とりあえずオーソドックスにジョフレに一票

俺はオリバレス

ちょっｗｗ
勝手にサクサク進めんなよｗ

上のレス読んでまとめると
ミニマム：リカルド・ロペス
Lフライ：マイケル・カルバハルor張・正九
フライ：バスカル・ペレスor勇利アルバチャコフ
Sフライ：カオサイ・ギャラクシー
でOK？
Lフライとフライ全然決まってねぇじゃん

まあ「歴代最強王者を決めていくスレ」とか銘打ってるけど
直接対決がない以上、意見が割れるのは当然かも

二郎過大評価してる奴って同じ奴？ウザすぎ

Lフライとフライは結論出ないっしょ
ほっとくと永遠に議論続くからｗ

>>852
っていうか、文句なしの鉄板階級以外は結論でないでしょ

ミニマム：リカルド・ロペス
Lフライ：マイケル・カルバハルor張・正九
フライ：バスカル・ペレスor勇利アルバチャコフorマーク・ジョンソン
Sフライ：カオサイ・ギャラクシー

って感じかな。

一番怖いのは、クルーザーぐらいまでいった時点で、
新参者がやって来て「Lフライはチキータでしょ」と
話を戻すことww

>>843
越本はＦｅでは？

だからチャンは無いって。
あれは韓国で八百長ばっかりしてきた奴だぜ。
国外でやったのは大橋とかとんでもない金魚ばかり。

Lフライとフライは意見割れるな
有力な選手はいるがこれという奴がいない

Lフライの場合、有力な選手がマジで多すぎるな。
柳、張辺りの実績を見ると、カルバハル、チキータ
をも上回りそうな気がするけど。この階級であれば
東洋の方が実は上だった、ということも十分ありうる

Lフライ級、WBAから。一番右が防衛回数

初 ハイメ・リオス パナマ 1975年8月23日 - 1976年7月1日 1
2 ファン・ホセ・グスマン ドミニカ 1975年7月1日 - 1976年10月10日 0
3 具志堅用高 日本 1976年10月10日 - 1981年3月8日 13
4 ペドロ・フローレス メキシコ 1981年3月8日 - 1981年7月18日 0
5 金煥珍 韓国 1981年7月18日 - 1981年12月16日 1
6 渡嘉敷勝男 日本 1981年12月16日 - 1983年7月10日 5
7 ルペ・マデラ メキシコ 1983年7月10日 - 1984年5月19日 1
8 フランシスコ・キロス ドミニカ 1984年5月19日 - 1985年3月30日 1
9 ジョーイ・オリボ アメリカ 1985年3月30日 - 1985年12月8日 1
10 柳明佑 韓国 1985年12月8日 - 1991年12月17日 17
11 井岡弘樹 日本 1991年12月17日 - 1992年11月18日 2
12 柳明佑 韓国 1992年11月18日 - 1993年9月7日（返上） 1
13 レオ・ガメス ベネズエラ 1993年10月21日 - 1995年2月4日 3
14 崔熙庸 韓国 1995年2月4日 - 1996年1月13日 1
15 カルロス・ムリーリョ パナマ 1996年1月13日 - 1996年5月21日 1
16 山口圭司 日本 1996年5月21日 - 1996年12月3日 1
17 ピチット・チョーシリワット タイ 1996年12月3日 - 2000年（返上） 5
18 ベビス・メンドサ コロンビア 2000年8月12日 - 2001年3月2日 0
19 ロセンド・アルバレス ニカラグア 2001年3月2日 - 2004年10月1日（剥奪） 1
20（暫定） ベビス・メンデス コロンビア 2003年11月15日 - 2005年4月29日 0
21 ロベルト・バスケス パナマ 2005年4月29日 - 2006年（返上） 3
22 亀田興毅 日本 2006年8月2日 - 2006年（返上） 1
23 ファン・カルロス・レベコ アルゼンチン 2007年6月22日 - 2007年12月8日 0
24 ブライム・アスロウム フランス 2007年12月8日 - 現在

代 名前 国籍 在位期間 防衛回数
初 フランコ・ウデラ イタリア 1975年4月4日 - 1975年 0
2 ルイス・エスタバ ベネズエラ 1975年9月13日 - 1978年2月19日 11
3 フレディー・カスティーリョ メキシコ 1978年2月19日 - 1978年5月6日 0
4 ネトルノイ・ソー・ボラシング タイ 1978年5月6日 - 1978年9月30日 1
5 金性俊 韓国 1978年9月30日 - 1980年1月3日 3
6 中島成雄 日本 1980年1月3日 - 1980年3月24日 0
7 イラリオ・サパタ パナマ 1980年3月24日 - 1982年3月26日 8
8 アマド・ウルスア メキシコ 1982年3月26日 - 1982年4月13日 0
9 友利正 日本 1982年4月13日 - 1982年7月20日 0
10 イラリオ・サパタ パナマ 1982年7月20日 - 1983年3月26日 2
11 張正九 韓国 1983年3月26日 - 1988年12月11日 15
12 ヘルマン・トーレス メキシコ 1988年12月11日 - 1989年3月19日 0
13 李烈雨 韓国 1989年3月19日 - 1989年6月25日 0
14 ウンベルト・ゴンザレス メキシコ 1989年6月25日 - 1990年12月19日 5
15 ローランド・パスクワ フィリピン 1990年12月19日 - 1991年3月25日 0
16 メルチョルコブ・カストロ メキシコ 1991年3月25日 - 1991年6月3日 0
17 ウンベルト・ゴンザレス メキシコ 1991年6月3日 - 1993年3月13日 4
18 マイケル・カルバハル アメリカ 1993年3月13日 - 1994年2月19日 2
19 ウンベルト・ゴンザレス メキシコ 1994年2月19日 - 1995年7月15日 3
20 サマン・ソーチャトロン タイ 1995年7月15日 - 1999年10月17日 10
21 崔堯三 韓国 1999年10月17日 - 2001年10月20日 2
22 ホルヘ・アルセ メキシコ 2001年10月20日 - 2005年（返上） 8
23 エリック・オルティス メキシコ 2005年3月11日 - 2005年9月10日 0
24 ブライアン・ビロリア アメリカ 2005年9月10日 - 2006年8月10日 1
25 オマール・ニーニョ・ロメロ メキシコ 2006年8月10日 - 2007年2月（剥奪） 0
26 エドガル・ソーサ メキシコ 2007年4月14日 - 現在 4

これがWBC。エドガル・ソーサはこのまま二桁防衛したら、結構評価を
高めるかもな。亀田にドタキャンされた時点で強いということだし。

具志堅、柳、サパタ、張、チキータ、カルバハルのいずれかだな。

Lフライはチキータだと思うんだけど
張にも勝ってるしカルバハルにも２勝１敗で最初の試合でも２度ダウン奪ってるし
まあ人それぞれの思い入れがあるからこれ以上議論しても平行線だと思うけど

チキータに同意。ただ、サマンにだけは負けてほしくなかった

カルバハルの方が評価高いよ。アルセにも勝っているしね。

実際戦って２勝１敗なのに・・・・・もう∞ループだね次行こう次

ボクシングってそういう競技だから。バレラがジョーンズに２タテを
食っても、ジョーンズをバレラより上にしちゃダメ。

チキータがサマンに負けたっていってもカルバハルだってパストラナごときに負けてるじゃん
もう次行こう次

サマンに負けたのは仕方ない。
サマンはＷＢＣ・Ｌフライ級王座を１０連続防衛した名王者だからね。
しかし、パスクワみたいな雑魚ごときにＫＯで負けるようなチキータは評価できん！！！

柳と張なら張だろうね。攻撃のバリエーションが張の方が圧倒的に多い。
まぁリアルタイムで見てない輩は分からないんだろうけど
ボクシングに限らず他のスポーツでもコリアン選手のスタミナが異常だったのは事実。
あれはハングリー精神って奴なんだろうけど勝つか負けるかが生きるか死ぬかに
直結してるかのような戦いぶりだったのを思い出す。
まあ日本も貧乏だった時代から這い上がっていってた頃が一番名王者を輩出してるわけで
ボクシングの強さとはつまりそういう事と直結してるって事なんだろう。
ボクシング競技人口における人種層から見てもそうなんだろう。
少なくとも張や柳はカルバハルやチキータよりは強かった。
チキータカルバハルは興行用に祭り上げられたドル箱だったという気がする。
そんなに強かったという印象ないね。
具志堅にすら及んでいたかどうか懐疑的。

それにしても、サマンの評価が低過ぎる！！！
チキータをＫＯして王座奪取後、１０度も防衛したのに。
サパタより評価してよいと思う。

>>869
しかし、張はチキータに実際、負けたんだよ。
しかも、地元の韓国でね。
俺は張よりサマンを推す。

>>369
張はともかく、柳はチキータやカルバハル以下だろw

あと、カルバハルは確かに作られたスターな気はするが、チキータは純粋に評価が高かった。
まあ、期待ほどの活躍は出来なかったけどね。

チーキータに負けた張とか言ってる所を見てるとリアルで見てねーんだろうなぁ。
それじゃターバーに負けたロイとか言ってる連中と同じ。

ボクシングの最強論にチャンとか関係ないから。
どっかの板のナショナリズム引きずってこないでくれよ頼むから。

リアル、リアルってうるさいオッサンがいるな
俺はリアルタイムで見てたから間違いないってか

15度も防衛してりゃそりゃ落ちてくるもんだって

張は激しすぎる減量で選手寿命をすり減らした感がある。
２５歳位には老人に見えた。

張ってｖｓ大橋�Uの時、ロープ背負った大橋に右カウンター合わせられてたなぁ
あの場面相当危なかったんだが良く粘ったな　

>>873
はいはい
チミはリアルニートW

>>879
「ゴキブリ」「知的障害」「クソウジ虫」・・・

次は何ですか?

>>869
確かに張の試合はすごかったな。
ツーかこりアンの体力、スタミナは異常。

確かに、一般的にもコリアンの執念は凄まじいからなww

>>881

大橋もかなり良いパンチを序盤に叩き込んでたんだけど、
結局手数で押し切られてしまった。
一瞬足にきてもラウンド変わるとケロッとしてるんだよね。
小憎らしいぐらいにタフだった。

まぁ記録しか見てねー奴には勝った負けたしか判断基準にならないんだろうけど。
ビデオもほとんど残ってないししょうがないか。

張がチキータに負けたのって15度目の防衛戦で大橋に勝って一回引退した後の復帰戦じゃなかったっけ。

渡嘉敷戦でも思ったけど、減量がピークだった気がする。
大橋�Uでは打たれ脆かった。
かろうじてクリンチで逃れた。

大橋のビッグパンチにもケロっとして前に出てきた。それまでの大橋の相手なら
ひるんでたんだろうが張は逆に前に出てきた。恐るべきタフネスだった。
逆に小さいインサイドからのタイミングのいい鋭いストレートでグラっときたが
なりふり構わず大橋に抱きついてピンチを脱したところなんかを見ても、凄まじい
執念のようなものを感じた。

「大きなパンチは見せかけで、インサイドからショートパンチを入れてくる」
って大橋が言ってました。

軽量前まで青色吐息だったんで、こりゃイケると思ったら
軽量後に食事とった後の張がピンピンしててウサギ跳びやってるの見てゲンナリしたって
言ってたのを思い出す。

俺は柳も張に劣らないと思う。
井岡に初黒星を喫したが、再戦でリベンジした試合内容を大いに評価する。
この試合は、非常に柳の巧さが光った。
巧みなウィービングで井岡の高速ジャブをかいくぐり、ジャブを突きながら、
鋭いフットワークで懐に飛び込んでソナギ連打を打ち込んでいた。
技術的には張と比べて遜色ないと思ったけど。

渡辺二郎も二流コリアンファイターのスタミナ攻めに手を焼いてたもんなぁ・・・。
あの頃のコリアンの勝利への執念は異常だった。

川島ファンには悪いが、ああゆう倒し方は川島には出来ないと思う。
そこらへんがボクサーの魅力として、大きく違う。

>>860
ソーサが２桁も防衛できるとはとても思えないね。
１０度も防衛できる王者なんてそういないよ。
よほど傑出した実力者でないと不可能。

エスパラゴサもコリアンのスタミナ攻めに屈したよね。
いまのコリアンはサッカーも含めて腑抜けたように弱くなったけどｗ

徳山は相手が効いてからの連打ができれば最強候補なんだが。
いかんせんジャブジャブワンツーだけじゃ塩味がキツすぎる。
まぁ実際に試合させたらタピアもカオサイも徳山に塩漬けにされそうな気がするけどね。

>>892
ヒント 層が薄い

>>891

＞ 川島ファンには悪いが、ああゆう倒し方は

なにが「ああゆう」だよ。
川島どうこう語る前に小学生からやり直せ、カス。

>>870 >>350
皆さんのアドバイスもあり
デュラン→モズリー
モーラー→ロイ
に変えた。
完璧だと思うＷ

>>896
何が言いたいのか分からん

↑
川島ヲタに絡まれてますね。
いわんこっちゃない。

川島はガラスの顎

>川島はガラスの顎

いやいや、ガラスの顎は徳山も同じだよな。
しかも川嶋は徳山と違って、世界戦ではガラスの顎は披露してないし。

>>901
世界戦以外では二度も披露してるがな

「今日、僕は打たれるかもしれません。倒しにいきますから」
ユンソクファン戦の試合前に言った渡辺のセリフ。中々言えないよ。

>>902
一番大事な世界戦で披露したらアカンがな

>>903
あの時は試合が早く終わったから、リングサイドの放送席で延々とインタビューしてたね。
渡辺のその発言は憶えてるよ、ジョーさんが言ってたね。
韓国で戦うのは相当な決意なんだな、と思ったな。

>>903
ユンソクファンて韓国で防衛したやつか？
ようつべで見たけど、あれは何度見ても面白いな。
韓国のファン「シ〜〜〜〜〜ン・・・」

何度見ても痛快すぎるよ！
渡辺サイコー！！

二郎さんのパンチってカチーンて感じで硬そうだよね

Lフライ歴代最強王者を決めていくスレ
でも立てたらどう？

↑
過疎って、すぐ終了すると思われ

渡辺二郎が日本歴代トップの実力者だと思う。悪いことしても違和感なし。
真性の悪だから、あそこまで強くなれた。

>>898

たぶんだけど「ああゆう」じゃなくて「ああいう」ってことじゃない？
「ああゆう」って日本語はないから。
小学生のときに勘違いすると、一流企業の部長さんでも「ゆう」って書くよ。
こずかいとかと同じで。

>>895
層の薄いだの関係ない！
いくらＬフライでも、よほどでないと、世界王座１０度も防衛できんよ。

>>912
概ね同意だけど関係はあると思うよ
やっぱりウェルター級１０回防衛の方が価値も難易度も高い

>>901

徳山のはガラスの顎というより、日本人相手に良い所を見せようと
自分のスタイルを崩したが故の直撃被弾。
KO狙いにいって両足揃った所を撃ち抜かれた。
あれは誰でも立てない。
シオボクサーの悲哀を感じさせる試合だった。
勝つことだけにこだわっていれば二戦目のような試合運びで終わっていただろう。

>>911
丁寧にありがとうございました。
勉強になりました。

>>914
一戦目と三戦目は勝って二戦目負け。

それにしても、バンタム級は最近、強い王者が出ないね。
せいぜいカニザレスくらいだろ！
かつては、ジョフレ、オリバレス、サラテ、サモラ、ピントール
といった強豪が多く輩出したのにさみしいね。

オースチン、マルケス弟がいるじゃないか

>>918

中途半端だな...

確かに小粒っつーか、カリスマ性は不足してるかもな
でもサモラやピントールだったら、マルケス弟にも勝機あるんじゃないか？

マルケス弟は攻撃にウェート乗りすぎて、相手の攻撃を受け止める柔らかさがない。
オリバレスあたりとやったらボディで崩されて中盤位に仕留められるよ。

>>921
彼はまともにもらうからね。
しかも、ピンチをしのごうとせず、意味なく意地で反撃するから
狡猾な相手には分が悪い。

ライト級はウィテカー
認めたくない人多いだろうけど

ウィテカー級はライト
認めたくない人多いだろうけど

>>923
俺は同意するけど少数派だろうな
メイとやったら判定不能な試合になりそう

スイートなパーネルさんは時代背景を無視したらデュランに判定で勝てる

ミニマム・・・リカルド・ロペス(メキシコ)
Lフライ・・・ウンベルト・ゴンサレス(メキシコ)
フライ・・・マーク･ジョンソン(アメリカ)
Sフライ・・・ジョニー・タピア(アメリカ)
バンタム・・・オーランド・カニザレス(アメリカ)
Sバンタム・・・ウィルフレド・ゴメス(プエルトリコ)
フェザー・・・ナジーム・ハメド(イギリス)
Sフェザー・・・フロイド･メイウェザー(アメリカ)
ライト・・・ロベルト・デュラン(パナマ)
Sライト・・・アーロン･プライアー(アメリカ)
ウェルター・・・ウェリックス・トリニダード(プエルトリコ)
Sウェルター・・・テリー・ノリス(アメリカ)
ミドル・・・カルロス･モンソン(アルゼンチン)
Sミドル・・・ジョー・カルザゲ(イギリス)
Lヘビー・・・ロイ・ジョーンズ(アメリカ)
クルーザー・・・ファン・カルロス・ゴメス(キューバ)
ヘビー・・・マイク・タイソン(アメリカ)

上田チャンネル最強の軽量級（ﾐﾆﾏﾑ〜ﾌｪｻﾞｰ)ボクサーベスト10
1位リカルド・ロペス
2位ウィルフレド・ゴメス
3位カルロス・サラテ
4位アレクシス・アルゲリョ
5位ユーリ・アルバチャコフ
6位ルーベン・オリバレス
7位マニー・パッキャオ
8位ファイティング原田
9位エデル・ジョフレ
10位カオサイ・ギャラクシー
最強の中量級（Sﾌｪｻﾞｰ〜ﾐﾄﾞﾙ）ボクサーベスト10
1位アーロン・プライアー
同1位ロベルト・デュラン
3位マービン・ハグラー
4位シュガー・レイ・ロビンソン
5位シュガー・レイ・レナード
6位フロイド・メイウェザー
7位トーマス・ハーンズ
8位フリオ・セサール・チャベス
9位アレクシス・アルゲリョ
10位バーナード・ホプキンス
選考　くりぃむ上田　今岡会長　斉藤ﾁｰﾌﾄﾚｰﾅｰ　渋谷記者　瀬戸口ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ

ライトはデュランかチャベスだな。
Ｓライトはオスカーだ。
Ｓフェザーはメイウェザー。
問題はウェルターだ。一番レベルが高い。

亀田見てたらボクシングってほとんどプロレスなのに
こんなことしても意味ないんじゃないの？

>>929
オーソドックスにレナードでいいんじゃないか
ボクオタにあんまり人気ないけど、ヤツのボクシングセンスはずば抜けてると思う

ウェルターのハーンズ倒せるのはレナードしか居ねーしな。
デラティトモズメイじゃまず無理だから。
まぁレナードでいいんじゃね？

>>931
レナードは基本ボクサーだけど、肉を切らせて骨を断つ戦い方もできる超一流では珍しいタイプだからな。だけどティトが相手でも勝てたかな？ウェルターのティトは強いぜ

最強を決めるんだからウィティカとかないよ

ボクシング史上最強のパウンド・フォー・パウンドを決めるスレとかは無いんでしょうか？

まぁ、激しく荒れそうではありますが

無いよ

>>935
ボクシング史上最強のパウンド・フォー・パウンドは
アリかロビンソンでしょ
ベタだけど
あ、デュランも候補か

ウェルターは福田健吾

ひでぇー映画だったよ。今は頭が薄くなったなー

>>921
その分パンチは歴代バンタムでも最強レベルだけどな、
あとリーチもずば抜けて長い。
オリバレスとじゃ体格、リーチにかなり差があるし、懐も深いから
オリバレスもそう簡単に懐には入れないだろう。
マルケス弟のパンチまともにくらったらオリバレスも沈むだろうし
どっちかつーとマルケス弟有利な気がするが。
なんだかんだで王座獲ってからはバンタムでは負け知らずだったし。

>>940

いずれにせよ歴代最強と言うには貧相な面子だ罠

>>937
実績面を考慮したらロビンソンが不動だろう。
純粋な戦力ならロイかメイだと思う。

>>941
まあカリスマ性がないのは否定せん

オリバレスだけはビデオで見ても強さがよく分からない。
戦績は確かに凄いけど。

>>942
ぷｗ全身勃起とタッチボクサーが最強なわけないないからｗ

フェザー最強の呼び声も高いアルゲリョの懐に入れたんだからマルケス弟の懐に入れないって事もないだろう。

フェザーのアルゲリョってそんな強いかな？
マルセルに負けてるしこれといった強豪に勝ってない気がするが、
オリバレスに勝ったつってもフェザー級でだし。
日本では小林戦の勝ちっぷりが半ば神格化されてるけど。
アルゲリョはジュニアライト級以降の選手って感じだけどな。

まがりなりにも三階級制覇してるわけだし今出てきても相当強いと思う。
基本に忠実なスタイルだから今見ても古さを感じさせない。
実際、当時はボクシングの教科書的存在として日本でも扱われていたのを思い出す。

オリバレスの全盛期はタイソン並みに短い

>>948
いや団体の少ない時代に三階級制覇は確かに偉業だが、
フェザー級最強に推す人はジュニアライト以降の実績が
フェザー級での評価に加算されてるんじゃないかなと。
純粋にフェザー級の実績のみで評価すると最強に推すほど実績を残してるわけではないと思う。
70年代ならサンチェスのほうがフェザー級での実績は上だろう。

サンチェスは泥仕合に持ち込むのが上手いけど、弱者にも泥仕合するからね。
強いという印象はないなぁ。
その点アルゲリョはフェザー当時からセンセーショナルだった。
あ、すげーのが出てきたってボクシング界が湧いたもんね。

アルゲリョは風貌もボクシングもマンガに出てくる世界王者みたいだったよね。
まぁだから人気があったんだろうけど。

>>952
逆なんじゃないか?

アルゲロは左を征する者は世界を征すの格言通りの王者だった。

アルゲリョの右ストレートは本当に見事だった、
特にルーニーを一発でKOした右は忘れられない、
右ストレートによるKOの中では個人的に歴代ナンバーワン。

総合的にみてサンチェスよりはアルゲリョだろ。
ってか総合的にみたらやっぱフェザー最強は何だかんだアルゲリョだろ。

そうねぇ象徴的な存在だったからねぇ。

まあそうだな。
確かにサドラーを除けば、
アルゲリョかもな。

>>942
純粋な戦力で言うならロイだろうな。
仮にジョン・ルイス戦後に引退してたら
誰も異論なかったんじゃないの？
苦戦というのが一度もないからな。

倒せてない時点で苦戦だろ
ポイント取るのがうまい選手とか最強には遠いな

俺の記憶にある中である程度防衛してる現役世界王者で一度も危ないシーンに出くわしたことが無いのはライト級のファン・ディアス
今後どこまで過去のグレートに迫れるか楽しみ

>>958
サドラーとかサンチェスよりないわ

>>960
良くぞ言ってくれました！
確かに倒せない、倒しに行かないボクサーに最強の称号は不適格だね

サドラーは日本の金子派手に倒したから、日本の関係者の間で異常に評価高いだけで
実際はただのダーティファイターだよ
まあ、戦績は凄いけどさ
その戦績も、どのレベルの相手とどういう内容で築き上げたものかはわからんしな

>>961
ガンボアのほうが楽しみ。

ガンボア小泉？

サドラーの試合は数試合見たことあるが全然強いと感じなかった。

確かに倒しにいこうとしないウィテカーやメイを最強と呼びたくないな。
ライトならデュラン、ヘビーならタイソン、ミドルならマクラレンを推したい。

フェザー級はサンチェスかアルゲリョで決まり。

ペドロサ、ネルソン、ハメドあたりはどんな評価？

ノーウッドはどう？
さすがに↑の面子と比べるのはは厳しいか

>>970>>971
スーパースタークラスではないが実力者って感じかな
実力的には最強とは言えないかもしれんが
試合は面白いやつが多いな

ヘビーはレノルイなんじゃない？
タイソンホリを倒してるし、タイソンはホリに二敗してる

>>971
全盛期のノーウッドはハメドに勝てると思った。
ただセルメニョやゲイナーには苦戦、敗北してるとこみると
長身タイプの選手は苦手だったのかなと思う。
実力的には最強クラスだろけど体重オーバーしたり素行も悪かったから
フェザー級最強には推したくないボクサー、間違ってもグレートではない。

ミドルからＬヘビーはロイが歴代最強だな

>>975
それは無理あるよ。
ロイはミドルではこれといった実績がない。Ｓ・ミドルも同様。
クルーザーでは戦ってないのだから評価しようがない。
なんとなくのイメージで決めていいなら、プロで戦わなかった
キューバ選手が最強って言い張れちゃうじゃん。

>>976
Sミドルは５回防衛してるよ戴冠戦以外全部TKOだし

トニーに完勝でスーパーミドルでは歴代最強でしょ
あの階級は他にめぼしい選手もいないしね
ただ、他の階級では実績不足

ライトヘビーでもロイが歴代最強だろう。
スピンクスを推す人もいるだろうけど個人的にはロイの方が強いと思う。

ノーウッドの全盛期ていつだよＷＷＷ
ろくに体重も作れずにいつも後半スタミナ切れ

スーパーミドルはロイでいい

ミドル級限定ならハグラーだと思う。レナードに負けたけど生涯一度も KO負けもダウンもしてないしね。

>>982
ロルダン戦でダウンしてただろ。

>>983スリップだろう？

>>982
確かに歴史に残るグレートなのは認めるけど大事な所で負けてるのがちょっとマイナス
初挑戦のアンツォフェルモ戦とかレナード戦など
判定が論議を呼んだけどはっきりした形で勝てなかったのもまた事実

他の階級ならロイJrとかホプキンスでいいと思うしかしミドル級限定ならハグラーが一番だと俺は思う。

>>984
パンチが当たった後だからダウンにされても仕方がない、というのはボクシングの常識だろ？
それにハグラーほどの強靭な体を持つハグラーがバランスを崩す、というのはある程度何かが
なければ倒れない。俺は多少効いてたと思う。

>>986
ホプはまだしもハグラーではロイには勝てないだろ。スピードが違いすぎる。
というかハグラーはスピードがない。それが一番の欠点。だからレナードに勝てなかったし
レナードはそれを初めから分っていた。

「それにハグラーほどの強靭な体を持つ選手が」の間違いね

ハグラーはミドルでは飛び抜けた存在。
ホプでも勝てない。
ただ、ロイは別格。
全盛期のロイは歴代PFPでも最高のスピード（メイやアリを上回る）。
レナードにスプリットで判定負け（実質引き分けだと思うが）のハグラーは、
残念ながらロイには判定負けする。

ミドル時代のロイはまだそこまで別格の存在でもなかったような。
カストロ戦ではカストロの強打にやや引き気味だったし。

ミドルのロイは線が細くてデビュー当時のデラみたいにまだ自分の力に自信も持って無かったと思う。

トニー戦のときはトニーのほうが予想有利だったからな。
ロイはトニー戦の完勝で自信をつけたんだと思う。
やはりロイはSミドル以降の選手って感じ。

Ｓミドルで全盛期のロイとメイがやればメイウェザーでも負ける可能性はある

か

ヘビー：タイソン
Lヘビー：ロイ
ミドル：ホプ
ウェルター：メイ
Sライト：メイ
ライト：メイ
Sフェザー：メイ
Lフライ：亀田（ミラクルジャッジを使用できるから）

デビュー当時のデラとは全然ちがう。

デラ！

マラ！

999！

1000ならセフレが出来て最強チャンピオン

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