歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

前スレ
歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1195908019/

関連スレ
歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1198595092/

死

>>1
重複だろ死ね

最強は川島か勇利でしょ

ユーリ、徳山はOKなのかをはっきりしてくれ

具志堅だろ！

沖縄人の具志堅はスレ違い
あと長谷川、高山、渡辺も在日だから除外

西城と小林弘も在日なんだろ

原田も在日説があるね

日本生まれに括れ

純粋な日本人なんて１０人もいないぞ
ボクシングは在日の為のスポーツだ

>>7
お前は世間から除外

>>11
在日嫌いならボクシング見るのやめりゃいいじゃん

１　長谷川
２　名城
３　川嶋
４　徳山
５　西岡

純粋な日本人は誰？

スレタイに日本人ってあるんだから在日は除外だよ

輪島は？樺太なんだが

在日疑惑がある選手抜かすとトップは白井義男しかいない。
後はどうでもいい穴王者しかいないな、はいこのスレ終了〜。

渡辺さんが最強だろ
チャカ持ってるしな

疑惑の有る歴代日本人世界チャンプ強さ議論のスレだったら、もっと伸びるな

沖縄と在日を抜かすと 世界チャンプは少なく なるね。具志堅､渡嘉敷､平仲､長谷川､名城､徳山。沖縄と在日は多いよ。

沖縄抜くならアイヌの内藤も抜けよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＼＿＿＿＿／∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　Ｊ　　　　　　　　 しヽ
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　　求むネットウヨ！！　　|＿＿＿愛●国_＿＿_|　 　　中凶工作活動を食い止める！
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐, ,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./￣i　　　　　　....::
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　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'嫌 韓 流　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　 ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i

在日のチャンピオンなら朝鮮新聞で騒がれるだろｗ
騒がれてないのであれば日本人だ。

長谷川は在日じゃないだろ。
両親共に朝鮮人で韓国または朝鮮の国籍を持つ人間を在日っていうんだろ？
それ以外は日本人だ。沖縄の人間も日本人だな。

1位Ｆ原田
2位具志堅
3位渡辺二郎

実績で選んだ

実績で選ぶなら2位と3位は逆だろ
渡辺は統一選を含めて世界戦１２連勝。
最後に負けた相手もローマンだし、具志堅のようにボロボロではなく
まだ余力もあった。

具志堅は異常なくらい勝ち方が素晴らしかったからな・・
印象が強いよ。
二郎は事実上の統一王者だが、その試合、微妙な判定だったんだよな・・
まあ、再戦では完全な形で勝ったから文句はないんだけど

>>27
渡辺は負けたような内容の試合が多いよ
具志堅はフローレス戦以外は全て明確に勝ってる

実績は原田だよな
チャンピオンになる難易度が今と全然違うからなぁ
評価の高い長谷川だって、シドレンコやペニャロサに勝てるかわからないし

ジョフレに勝ったってのが、何より評価されてるよな
ジョフレってどれくらい強かったのか知らんけど・・

永遠のチャンピョン大場だっちゅーの！

>>1
乙

>>14
西岡は世界取ってないよ。強いのは同意します。　　辰吉や畑山ってどうなんですかね？

>>1
私もスレ立て、お疲れ様です
>>31
エデル・ジョフレは「黄金のバンタム」と称され
歴代のバンタムの中でも
サラテやウィラポン、オリバレスより格上に扱われています。

>>34
14はかなり最近のボクシングしか知らない若いボクシングファンだと思われます。
辰吉や畑山は強いというより素質はあったと思いますね。
しかし、残念ながら実績が無い。

だから大場だっちゅーの！あんな根性のある連打で逆転できる日本人が他にいたかよ！

辰吉より長谷川にほうが強いと思うのは待ちがってる？

実績というか素晴らしい快挙なのは竹原だろうね

長谷川＞西岡＞辰吉だと思うけど

>38竹原は確かに凄いとおもうよ。なんてったって東洋初のミドルだもん。同じ意味でライトをとったガッツも評価できるね

だから大場ダチューの！！なんで大場の連打の凄さがわからんのおめえわ！！

具志堅は？

チャチャイとの試合見てみろ馬鹿どもが！

渡辺二郎はカオサイギャラクシーの挑戦受けなかったからあれだけ防衛できたんだし…

>41それボクへのレスですか？知りませんよ。ボクは大場って知らないですもんよ。ガッツより前の人でしょ。それ

二郎はカオサイみたいボクサーは得意だったと思うんだが。

ガッツさんって評価低いの？
戦績は悪いけど相手が化け物ばっかだから俺はかなり強いほうだと思うんだが

横レススンマソン
ガッツ石松はいいボクサーだよね
全盛期のデュランとやってＫＯしたけどいい戦いしたんだ。よ
ガッツ石松はパンチドランカーじゅあないよ良いボクサーだよ。

ガッツが退けたケン・ブキャナンってひとは
イギリスの英雄みたいなボクサーだったそうじゃない。
日本人ボクサーの中で偉大度ベスト５には絶対入るだろ。ガッツは

ガッツはトップ10に入ってもよさそうだね。
トップ３は決まっているから、あと7人は王者になった順から
白井、柴田、輪島、大場、ガッツ、竹原、徳山　次点川島かな

ブキャナンはガッツとやった頃はかなり劣化してたらしいけどな
ガッツが偉大なのは同意

>>5
スレタイをよく読んでくれよ！「日本人」と書いてるじゃん！
だから、外人のユーリと徳山は対象外に決まってんじゃん！

ライト5度の防衛しかもブキャナン含めてだしガッツは最強ｗ

>>48
>デュランとやってＫＯしたけどいい戦いしたんだ。よ

はあ？？？ｗｗ石松がＫＯした？？？デュランを？？？

>>50
徳山という偽名を使うウンコリアチョン洪昌守は在日だから対象外！！

個人的にガッツをあまり評価しない！
防衛回数とライト級は評価できるが、戦績が悪過ぎ！
負けた試合の内容も悪く、世界５度防衛の内容とギャップがありすぎ！

このあたりの階級なら、むしろ、浜田を評価する。
ＷＢＣ・Ｓライトで１度しか防衛していないが、
日本記録１５連続ＫＯ勝利と１ＲのＫＯでの世界奪取劇は見事。

「日本世界王者」というきわどい括り方で言えば、
俺の中では

渡辺二郎、具志堅、徳山がトップ３で、長谷川がそれに迫る勢い。
アメリカからの評価では原田さんなのだろうが、俺の中では１番は
渡辺かな。

まぁ原田は隙間階級無しの時代に地元判定無きゃ実質6階級だからなぁ。
そりゃあっちでも評価されるわｗ

そんな、心の狭いこというなよ・・日本で生まれ育って世界チャンピオン
になり日の丸背負って頑張ったじゃないか。日本語しゃべれないユーリ
とかガッツや藤猛とは全然ちがうよ、日本人だろ。

徳山という北朝鮮人は事実上、東洋チャンピオン。
世界戦の対戦相手の質が悪すぎる。

原田をはずして日本最強は語れない。

>>59
誰のこと？？

徳山はなぁ。バッテリー切れと発言の痛さが無きゃなぁ。
亀、長谷川に喧嘩売っといて階級変えないって何じゃそりゃｗ

防衛回数や実績で最強を決めるのかよ

戸高＞＞＞長谷川
にはならないだろ？
選手の実力で決めるんだよ
ＰＦＰでね

>>64
で？
お前は？

>>64意味不明
はあ？？？？？
防衛回数や実績でも
長谷川＞＞戸高だろ！

>>66
２階級制覇してるやんｗ

ガメスに勝ってるだろ＞戸高

>ガメスに勝ってるだろ＞戸高

ガメスに勝ったからそれが何なん？
そんなこと言ったら、ガメスに勝った柳に勝った井岡はどうなるの？ｗｗｗ
答えてみて。キティ君ｗ

ガッツさんはやっぱすごいな
ラグナ　デュラン　ブキャナン　デヘスス

歴史に残るライト級の王者達と拳を交えているんだから。　

井岡選手が柳明祐選手に勝ったのは偉業ですよ！！井岡選手以外の日本選手では誰も勝てないです！！

あんときのリュウなら辰吉なら5ＲまでにＫＯした。間違いない!!

階級を考えろ。バカタレ

大葉ファンの人いたけど確かに大場は凄かったよね！
現役チャンプのまま交通事故死ってのもドラマチックでカッコいいし

確かに大場は強くてドラマもあったよなぁ。

大場みたいなボクサーってもう出てこないだろうな

大場は、最後のチャチャイ戦も凄かったが、
何と言ってもその前のオーランド・アモレス戦だ。
５回のアモレスに向かっていく大場の形相は凄い。
「大場ラッシュ、大場ラッシュ・・・・ノックアウト
ノックアウト」
僕はまだ産まれていなかったが、本当に生で観たかった

なんか今のボクサーって優等生ばっかで野生味がないんよね時代のせいなんだろうけど…その点大場とかは矢吹丈みたいでカッコいいって思うんだけど

協栄のボクサー以外は皆本物の世界王者

（協栄でも具志堅だけは別格）

具志堅もオレンジのおかげで勝ってたんでしょ？

歴代日本人世界チャンプをランク付けしてみました。
防衛回数だけではなく、いかに強い者と戦って防衛してきたかを基準にしましたが、
どうでしょうか？（但し、白井義男さんは観たことがないのでわかりません。）
Ａ　具志堅用高、渡辺二郎、Ｆ原田、長谷川穂積
Ｂ　川島敦志、徳山昌守、輪島功一、小林弘、西城正三、ガッツ石松
　　工藤政志、沼田義明
Ｃ　レパード玉熊、セレス小林、辰吉丈一郎、海老原弘幸、藤猛、
　竹原慎二、畑山隆則、海老原弘幸、鬼塚勝也、坂田昌史、内藤大助
　新井田豊
Ｄ　井岡弘樹、友利正、中島成雄、山口圭司、大熊正二、三原正、
　小林光二、花形進

坂田、内藤は今後次第でランクＵＰの可能性あるが、現時点でも井岡ら
より上の評価である。
井岡は、中南米の選手にことごとくＫＯされており、私の中では実質東洋
王者であり、世界王者ではない。とくにデビットグリマン・ボニーじゃごと
きにＫＯされた点は、実力の低さがうかがえる。
友利以下の評価は特に説明するまでもない。

長谷川は確かに課題もあるが、具志堅・渡辺に並ぶ名チャンプである。
中南米ランカー、アフリカ王者、欧州王者をことごとく大差で破った世界王者
など他にいない。
　
　

８１です。漏れていた世界王者のランク付けをします。
まだ漏れているかもしれないけど。
柴田国明→Ａ
浜田剛史→ＢかＣか迷うが、防衛少なすぎるので、Ｃ
六車卓也→Ｃ

８１です。追加。
戸高→Ｃ
川島→Ｃ

お前ら失礼な奴だな

８１です。追加。
飯田→ＣかＤか迷うところだが、一応Ｃ

>>81
こんばんわ。初めて書き込ませていただきます。
Ａに長谷川が入っているのがどうにも違和感を感じざるをえません。
彼が10回以上防衛をしてはじめてＡランクに入る事が出来ると思います。
その他のランクに対しては違和感は感じませんでした。
すみません。生意気なことを申し上げたかもしれません。2ちゃんねるに書き込むのは初めてなので恐る恐るの書き込みです。

思ったより伸びてるなこのスレ

>>67
俺はあんなの２階級制覇と認めない！
あくまでバンタムは暫定で正規の王座でないからね。

長谷川Aはないな

>>81
大橋秀行は？

>>90
昔からボクシングを見てきたファンなら
大橋が強いというやつはいないと思うｗｗｗ

>>89
ありがとうございます。滅茶苦茶に叩かれると思っていたので嬉しいです。

↑あんたここにむいてないと思うよｗｗｗ

>>81
さすがに、ジュニアミドルの工藤がBで三原がDはないだろ。
工藤は、スタミナとタフネスは確かに歴代王者の中でも屈指だが
テクニックは拙劣で当時の肩書きは韓国国内王者に過ぎなかった朱虎
にすら地元判定に救われている。三原もロッキー・フラット戦以外の
OPBF・日本タイトル戦が拙戦だらけだったから、評価が低いのかも
しれないけど、重い階級での敵地奪取だから両方ともCでいいんじゃ
ない？
あと、輪島さんも具志堅さんも防衛戦は弱い相手とばかりやってる
から微妙。あと、鬼塚と具志堅以外のライトフライ級王者は迷わずD
だな…。

工藤政志は確かエディ・ガソから獲ったんだよね。
Ｂランクはどうかなー
俺の中ではせいぜいＣランクだな。
竹原だったら確実にストップしてるな。
白井さんは別格。

三原も王座決定戦だったよな。
当時ロッキー・フラットって誰？って感じだったもんな。

意外と大熊正二の評価が低いな・・
サウスポーの強打者で結構好きだったな。

日本人限定版の世界王者ランキング
Ｓ　Ｆ原田
Ａ　柴田国明、輪島功一、大場政夫、具志堅用高、渡辺二郎、川島郭志
Ｂ　白井義男、小林弘、西城正三、Ｇ石松、工藤政志、沼田義明、
　　薬師寺保栄、畑山隆則、長谷川穂積
Ｃ　海老原弘幸、大熊正二、Ｒ小林、三原正、渡嘉敷勝男、
　　上原康恒、浜田剛史、六車卓也、Ｌ玉熊、畑中清詞、
　　辰吉丈一郎、平仲明信、竹原慎二、飯田覚士、戸高秀樹、Ｓ小林、
　　新井田豊、川嶋勝重、佐藤修 、越本隆志、坂田健史、内藤大助
Ｄ　花形進、中島成雄、友利正、小林光二、
　　大橋秀行、井岡弘樹、鬼塚勝也、山口圭司、
　　星野敬太郎、高山勝成
Ｅ　亀田興毅

ミニマムは新井田以外はＤ
Ｌフライは具志堅、渡嘉敷以外はＤ以下
インチキくさい亀田のみＥ

工藤の評価が高いね・・
なんでかな？

あー１００っ！

ロイヤル小林もリアスコとの新設Ｊｒフェザーの決定戦だしな・・
国内無敵のハードパンチャーもここではＤランクじゃない？

>>101
ロイこばっておｐ行使されて速攻防衛戦させられた奴か

ロイヤル小林

1976年10月9日、東京・蔵前国技館にてWBC世界スーパーバンタム級王座
に挑戦。リゴベルト・リアスコ（パナマ）に8回KO勝ちし王座獲得。
1976年11月24日、WBC世界王座の初防衛戦。
韓国・ソウルで簾東均（韓国）に15回判定で敗れ王座陥落。

>>80
オレンジは渡嘉敷だ。ニワカはひっこんでろ。

>>98
防衛回数しか見ないニワカ乙。
海老原を過小評価いてる時点で・・・。

畑山をどう評価するかでそいつのにわか度がわかるね。
世界戦の内容見てみ。

You Tubeでkatsutoshi aokiで検索するとファイティング原田対青木勝利の試合が見れる（音声なし）

小林弘は数多くの中南米の強豪と闘っているね

強い奴より、弱い奴から列挙せよ。
ケージさんとか、光二さんとか、成雄さんとかさぁ

>>69
実績を考慮するならガメスの４階級制覇の実績は考慮すべき

４階級制覇のガメスに勝った戸高が長谷川より上なわけない

４階級制覇のガメスより長谷川が下って事もない

オレどうもガッツさんが強かったっての信じられないんだが誰か動画とかもってたらくれ☆(゜oﾟ(○=(-_-○

うわぁ〜

佐藤はDだろ。

>>111
ようつべでガッツ石松と検索すればいくらかあるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=i59DcDsS3UU

一応ガッツの雄姿を貼っとく

>>110
意味不明
なんなのこの荒らし

>>98
なんかなぁ、新井田が佐藤とか越本と一緒にされてるのは違和感だなぁ
Ｂ−とかＣ＋＋とか…
言い出したら終らないけどさ

>>111
デュラン戦は貴重だが少し画像が悪いので、これが見やすい
http://www.youtube.com/watch?v=yUdQU0PeH0g&feature=related

>>117
新井田は次戦で評価固まるだろ。

>>105
オレはオールドファンこそ海老原を過大評価してると思う
倒す時は鮮やかだったかもしれんが、戦積に安定感がない
フライのオールタイムランキングに入ってるけど、
正直昔の人は得だと思う

>>120
音楽でも文化でもスポーツでも時代性を考えないで同一に論じるのは間違えである。

>>98はＦ原田を評価するなら白井や海老原はもっと上に評価すべきじゃね
やっぱり統一のジュニアクラス無し時代の王者は凄いと思うね
具志堅や渡辺はそういう時代ならタイトル取れてたかどうかも怪しい
あと、工藤も評価しすぎだろ。

渡嘉敷の時代にミニマムがあったら記録は凄かったかも。
具志堅の時代にＪフライがなかったら大記録はなかったかも。

>>121
たしかにそうなんだけど、昔は情報量が極端に少なかったから
勝った時の印象が強くて、負けた時や凡戦の時の印象が薄いんじゃないかな
それこそ2ちゃんでボロカス叩かれるような

>>124
つーか、
こと、この場合に当てはめれば
単に希少価値であるかどうか
白井、原田、海老原のときは４団体が１団体でしかも
ｓフライ　Lフライ　ミニマムなどない
実際初の世界王者白井から二人目の原田まで１０年ぐらいかかってる
そんだけの偉業だったということだね。

おまえら>>98はにわかのネタランキングなんだからスルーしろよ。

>>125
当時はボクシング人口自体がすくなかった。
世界戦を何度もプロモートできるだけの資金が不足していた。

一概に昔の方が強かったとは言えない。
ただ、原田や海老原は対戦相手の質で高評価できる。
逆に二郎やカンムリワシは実績のわりに世界的な強豪との対戦がほとんどない。

渡辺二郎や具志堅の階級は世界的にはマイナーな階級だからね。メジャーなのはバンダム､フェザー､ライト､ウェルター､ミドルだからね。歴史に残る強豪はメジャーな階級から出て来る

>>128
それは昔の話
現在はジュニア(スーパー)階級に対する偏見はない。

海老原の評価が高いのは海外でアラクラン・トーレスに２度勝ってるから
じゃないかな
アカバリョとの２度のタイトルマッチも接戦だったし。

亀田興穀さんが歴代最強だろな
大場政夫より迫力あるし天才とは亀田興穀さんの事を言う

パスカル・ペレスに勝った矢尾板はジム会長との仲違いで引退しなければ世界獲ってたろうに。
田辺と矢尾板はほとんどの日本製世界王者より強いと思う。

どうもこういう議論は性に合わない
純粋に強さで比較するなら、白井義男が甦ってきても
全盛期の竹原とやったら公開処刑だろうし
また往生の名選手は伝説持ってるから有利だろう
まあ書き込みがある以上、需要はあるんだろうが

>>120
海老原の戦績に安定感がない？
じゃ、誰の戦績に安定感があるの？

>>127
その時点での上位ランカーを破っていて
具志堅や渡辺自身が強いから良いんじゃない？

>>129
そのとおり、クラスよりその選手の実力。

>>81
>徳山昌守

このボクサーは外国人でしょ

徳山は外人だよ。藤猛は日本人だがな。

小林弘が地味ながら最強だと思う

小林雅人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竹原

パンチの切れは海老原が日本人ボクサーでは一番じゃないの。だが総合力は原田や大場の方が上だろう。

海老原は、後のも含めて世界王者経験者にしか負けてない。

1敗目 原田
2敗目 キングビッチ（敵地でのヤオ判定）
3敗目 アカバロ（敵地でのヤオ判定）
4敗目 アカバロ（敵地でのヤオ判定）
5敗目 ビラカンポ（両拳骨折でパンチ出せず）

まともにやって負けたのは新人王の原田戦だけ
ジョー小泉も「海老原が万全ならば負ける姿を想像することが出来なかった」
と言っている。それを捕まえて戦績に安定感が無いって…

海老原の評価は最も難しい。トーレスを敵地でＫＯした実力はとんでもない。
反面世界戦の勝率の低さは？

>>137
日本人じゃねーし

海老原は試合毎に拳を痛めていた
トーレス第２戦のスパーリングではウェルター級の選手の助骨を折ってる
らしいね。

>>142
小林は日本人だよ。光二のほうも。

上でジュニア階級に対する偏見は現在では無いって書いてあったけど、俺もまったく
そのとおりだと思うんだが、具志堅、渡辺二郎の時代がまさに偏見をもたれても
仕方ない時代だと思うんだが。

そうそう。具志堅のころは偏見あったよ。
しよせんジュニアだろっていうね。
今のミニマムも評価低いでしょ。それに似ている。
当時ジュニアフライは最軽量級だったからね・・

>>98
井岡と鬼塚の評価低くね？
佐藤や越本より↓ってことはないだろう

俺のなかでは鬼塚はまともな判定なら世界を獲れてない選手なんで
佐藤、越本より下でぜんぜんＯＫだ。
防衛も酷い判定あったし。このスレに名前がでる選手じゃないよ。

>>148
アルマンド･カストロ戦がありまっせ
李承九や松村戦も完勝

井岡は2階級制覇。しかも柳明祐から
過小評価はいかんよＤランクはないわ

カストロ戦は俺も見たし、感動もした。
しかしその前提として、あんなムチャな判定で世界獲らなきゃ試合自体無いよ？
李、松村戦もそうだが都合のいいとこだけ切り取りすぎだ。

>>151
あれは鬼塚も被害者だぜ。
あの判定があるために今だに言われ続けなきゃならんのだから
あれ、負けててもその後チャンピオンになったと思うし
そこそこ良いボクサーだったよ。

鬼塚は被害者と思ってないだろ
あの開き直ったような発言は当時は大嫌いだったけど

鬼塚は新人賞獲った時が一番強かったよ。

新人王の頃は右ストレート伸びてたよな。
世界が近づくけば近づくほどパンチが縮こまっていった。
なんでだろ。

なんでだろな？

>>98
大橋がDとはなかなか手厳しいですな＾ﾛ＾;

>>150
初代ミニマムとライトフライでの二階級制覇なんつークソ記録、どうでもいいよ

>>155
世界に近づいていくほど負けられないってプレッシャーが増していき
安全策を取るようになったからだろうな

>>157
現役時代、大した選手じゃなかったのに現在の大口叩く癖がネックになっていると思う。
プロレスの前田日明と同じパターンでアンチがいる典型パターン。

>>158
柳明佑に勝ってのLF級制覇を糞というなら
ジョフレに勝ってB級制覇した原田とサルジバルに勝ってFe級制覇した柴田以外
日本人世界チャンプ全員糞だな

井岡ほど糞じゃないだろう

したら世界獲りそこなった村田英次郎や西岡なんか糞以下やんけ？

各階級の世界の価値は同じじゃないし

結局どれだけ強い奴を 倒したかなんだよね。 原田がなんで日本人で唯一アメリカのボクシング界で殿堂入りしてるか ていうとジョフレを 倒してるから。だからガッツがデュランを大橋がロペスを倒してたら今より全然高く評価される

まぁガッツも竹原も難攻不落のライト、ミドル級に君臨
したから脚光を浴びてるんだよな。あとはウェルター級だな。

川島や徳山は引退してからのほうが人気（評価高い）。
井岡や鬼塚は逆だなー。

大橋さんはチャナの試合がダメダメ・・あれで全てを失った

昔、確か大橋さんの世界戦の前の計量を生放送してる時に相手の外人選手がいきなりパンツを脱いでしまいモロに珍が見えた放送事故がありましたよね？

＞141
ポーンビッチ再戦やアカバロ戦がオプションや当時の日本の国力の関係上
アウェイでの戦いを余儀なくされたことを考慮しなきゃならないだろ。
タイでの世界戦ではKOか誰が見ても明白な判定以外では勝てないことは今も昔も変わりないし
アカバロ戦の第二戦なんかトレーナーのエディ・タウンゼントが
アカバロは足を使って逃げてるだけ。間違いなく海老原が5ポイントは勝っていたと公言するような内容。
しかしエディがレフェリーにリング上で判定に抗議をしようとしたら
現地のコーディネーターがすっ飛んできて、海老原とセコンドを控室に連れ戻して
「貴方たちは運がいい。もし仮に海老原の判定勝ちになっていたら間違いなく混乱が起きて、刺し殺されていたかもしれない。」
と語ったような殺伐とした状況下での試合だった。
ちなみに観戦したリング誌の記者がありえないような酷いホームタウンデシジョンと書きたてたおかげで
日本での海老原とのリターンマッチをアカバロサイドは渋々承諾。しかし試合直前になって海老原が拳を骨折。
急遽代役でノンタイトルマッチを組まれた田辺清戦でアカバロをKO負け。自身喪失したアカバロが突然引退を表明することになった。

ここはみんな俺以上にボクシングくわしいやつばっかりだな。
俺は歴代チャンプで「誰と一番やりたくないか？」って問われたら
迷わず浜田剛志。

浜田はお互い苦しいときに
根性で向かってくるからな

浜田はなぁ。見ためもマジで怖かったしｗ

田辺がノンタイトルでアカバリョに勝って、次はタイトルマッチというところ
で網膜剥離になってしまう。
代役として海老原がアカバリョと２度目の対戦をした。

アカバリョＶＳ海老原　第１戦　６６年７月
アカバリョＶＳ田辺　　　　　　６７年２月
アカバリョＶＳ海老原　第２戦　６７年８月

>>142
何だこいつ？

たぶん在日が偉大なボクサーを自分達の同胞だと思いたいという欲求なのだろうｗ
生暖かく見守ってやろうやｗｗ

>>171
凄い解るｗ自分の拳壊れるようなパンチ持った人間とやりたくない。
浜田の場合打ち方が悪い、運が悪いとかじゃなくて純粋にパンチが
ありすぎたって話だし。

http://mblog.excite.co.jp/user/deartrue77/entry/?_s=0c3d9f5d5764b215fbef962a58bfedfc

バンタムで格付けしてくれよ
全盛期だったら〜とかはいいよ、トータルでね

>>179
ファイティング原田＞長谷川穂積＝薬師寺保栄＞＞＞六車卓也＞辰吉丈一郎≒戸高秀樹

>>180
お前さては薬師寺本人だなｗ
長谷川となんかやったら捌かれてまくって遊ばれるぞ。

薬師寺ってマッカラーに２−１だったから強いんじゃないの

薬師寺は上半身がケン・ノートンみたいだったよな、圧力が通用するかどうかだな。

長谷川は辰吉なら楽勝で勝てると思うんだよ、でも薬師寺とやったら薬師寺が勝つかもしれない

長谷川なんかラバナレスやアヤラには勝てないだろ。

>>173
＞ 浜田はなぁ。見ためもマジで怖かったしｗ

ろくでなしブルースて知ってる？

このバカまだいたのかｗ死ね

戸高のか辰吉より強いな。よって辰吉はバンタム日本人世界王者最低。

俺は辰吉の信者じゃないけど最低はない。辰吉はボクシングセンスはあの渡辺二郎がこの子は天才だていうぐらいなんだよ

長谷川にまともにパンチ当てれる日本人なんていないだろうな

>>187
おまえに言われちゃおしまいだ（笑）

>>186
森田は画力では日本一だろ

戸高と辰吉の試合が立ち上がったことがあったなｗ
やってれば戸高が勝ってたかな

昔のチャンピオン達がそのままの実力で今現役なら
間違いなくチャンピオンにはなれてないな
昔はレベル低いから得だよね

今のほうが得だろ
４団体に分散して尚且つちまちま細かく階級分けされてるからな。
ただ、今は世界王者になってもあまり注目もされないし
金も大したことないから、そういう意味では損だよね。

昔の王者が今なら日本王者にもなれるかどうかあやしいもんだ

ボクシングは野球や サッカーと違って昔も今もそんなに変わらない。殴るだけのシンプルな スポーツなんだって。 具志堅や大場や渡辺二郎は今だって世界チャンプになったよ。

楽勝で勝てる・・・　

楽に勝つことが楽勝で・・・

つーか今はマストシステムが徹底されてるし
１２Ｒだしグローブもデカいし手数重視されるし
ボクシングの質が変わってるよな

>>194
世界をみればそうでもない。
フェザー〜Ｓフェザーのアルゲリョ、ミドル〜Ｓミドルのロイなんかは、
いつの時代でも世界を取れるよ。

>>190
薬師寺 徳山 戸高

現代は、判定の基準がおかしいわな

>>188
六車

日本人の昔の王者なら二郎さんくらいじゃない?
今でも王者になれそうな人って

え？渡辺？あいつ、パヤオ１は完全に負けてたやんか？

デュランなら今なら６階級制覇できるな

ただ今現役の王者にはスター性が薄いように見える
だからK-1とかに人気押されちゃうんじゃない？
K-1には確かスター選手いるじゃん
マサオだっけ？

柴田は分かるけど沼田とか西城とか完全にクラシックファイトで、
今だったらどうこう言う気にもならん。

スーパーフライ級て昔は６オンスだったんだよな 川島さんや徳山さんも６オンスでやってたらKOで防衛できてたかもな

現時点のチャンピオンに、
過去の世界チャンピオンのタイトル奪取時で
仮想対決させて、今でも世界が取れそうな過去のチャンピオン

大場
ユーリー
玉熊
井岡
辰吉
平仲

>>210
大場とユーリには間違いなく納得する

ユーリは強い。

トミーズ雅が最強

戸高を馬鹿にする奴は許さんよ
名護や西岡なんかより全然上の人だぞ
敬えよ

ユーリーとーるは無理やろ？

柳ユーリー

アンガールズの田中は
１８７ｃｍで５８ｋｇ
Ｓフェザーにしては背が高いよな。

ユーリ入れたら最強は外人になっちゃうから駄目だ

実績重視の傾向だけど概ね皆の真面目な意見には賛同!!
ただ項目に観客動員数や感動を付け加えるならやはり
辰吉を上位に推したいな・・
ｼﾘﾓﾝｺﾝ戦で味わえたあの感動以上の世界戦は未だ見た事ない。

ｼﾘﾓﾝｺﾝとｼﾘｺｳﾓﾝどっちが上?

変に薬師寺推す人いるが、長谷川とはレベルが違うだろう。
薬師寺が川島にスパーで遊ばれた話は有名だ。
その川島のパワーアップバージョンと言っていい長谷川に勝てるわけ無い。

長谷川が連続防衛を重ねるのと複数階級制覇すろのでは
どちらの結果が今後の評価に繋がるのかな??

>>222
複数でしょ。アジア人だしさ。
亀田でも複数のほうが好きだろｗ

ﾊﾞﾝﾀﾑにこだわって欲しいな俺は｡
黄金のﾊﾞﾝﾀﾑって所でﾓｳ死語なのかな･･

亀田出すなよ
気分わりい

>>>222
オレは防衛回数の方だと思うね。
ウィラポンやカニザレスとまではいかないが具志堅の日本記録を更新すれば
それなりの評価は得られると思う。日本限定だけどね。
複数階級と言っても、やるんだったら3階級やらないとダメでしょ。
2階級は今までもたくさんいるしさ。
そうなるとフェザーまでとらないといけないわけで・・
いくら長谷川でもフェザーは無理だよな。

防衛回数も複数階級制覇も対戦相手や内容次第。
いい試合が出来たら評価される。

新井田さん。

防衛回数とかはもう除外
辰ヲタしんじゃうやん

八百長判定なしで5回防衛出来た王者達はすごいだろうな

指名試合をこなしたってのは大きいんじゃね
１位は最強挑戦者ってわけじゃないけど
一定の評価は与えてもいいんじゃない

>>224
バンタムが凄かったのは70年代まで
80年以降はフライあたりと価値は一緒

今や黄金でなく鉄のバンタム

黄金はフェザー級以上のクラスに相応しい

日本だとSフライの方が黄金クラスだよな

あくまで>>98を前提に語りますが（それ以降、議論に価するランキングは出てないからね）
やっぱり、井岡と鬼塚は評価低いわ。
辰吉はCだよね。でもＢ以上のランクの顔ぶれを見たら相応な感じもする。
とにかく井岡と鬼塚（場合によっては大橋も）はＤ評価は低すぎ。

井岡と鬼塚はその辺りが妥当だろ

なんでですのん？？
どこがお気に召しませんの？

＞236地味だからじゃないかな　辰吉や亀田は派手だからミーハー受けするよ

輪島、工藤、三原はそれぞれ一個ずつ下だと思うがな

ところで基準は何なん?

いや、輪島はＡでいいよ。日本初の重量級の世界チャンプだしね
日本人の限界を超えたという意味でね

工藤、三原は同じＪミドルの選手だけども、輪島と比べたらいろんな意味で下回ってしまうのはしょうがないと思いますね。

>>239
それは実績でしょう。人気は二の次だよ。

井岡低すぎるな
2ランク↑だな、大橋は1ランク↑

六車、佐藤は1ランク↓

>>226
たしかにそろそろ具志堅の防衛記録を越える選手が現れないと寂しいよね。
長谷川だったらその可能性はある。

>>241
基準が強さなのか偉大さなのかで評価違ってくるからな

>>243
防衛回数でも具志堅やウィラポンは雑魚が多かったが
長谷川は日本人王者では中身が濃い

>>242
井岡なんだそりゃ
しつこいガッツポーズに根負けして二階級特進か？

>>245
長谷川が防衛記録作っても
全く盛り上がらないいと思うけどな

防衛回数誇るなら統一戦やってくれなきゃ

>>247
いや、盛り上がると思うよ。
少なくとも具志堅の偉業を知っている世代の俺たちは
具志堅を超える日本人ボクサーがとうとう出たきたぞ！ということで盛り上がりたいね

だから大場だちゅーの！！
試合見たこと無いだろおめえらわ？見てたら他のうえにするわけねえ！！

>>249
俺は具志堅を知らない世代だけど、具志堅は憎めないキャラ抜群の実力で
当時国民的ヒーローだったと思うが
長谷川が国民的ヒーローになれるとは思えないんだよ
今でさえ大人気とは言えないし

ええ。仰ることはよく解かりますよ。
具志堅は実力も人気も兼ね備えた類稀な存在でしたからね。
逆に亀田や辰吉は人気やカリスマ性だけで現在の評価を得ている典型的な例と言えます。
長谷川は確かに人気の面で具志堅とは雲泥の差があると思います。
しかし、長谷川が具志堅の記録を超えたとなれば私は声を大にして認めたいですね。その偉業を。
それは具志堅を実績で超えるものが日本にいなかったからという単純な理由ですがね･･･
私は渡辺や川島やユーリなどの実力派のチャンプでも超えられなかった領域を超えるボクサーが現れたら
無条件で最高の評価をしたいタイプのボクシングファンですね。

実力はユーリ
防衛回数は具志堅
人気は辰吉
弱いのは亀田、しかも八百長

大場だちゅーの大場のビデオ見てみれ気持ち変わるから
ぜったい大場ぜったいぜったい大庭

>>194
シュガーレイロビンソンは今でもバルドミルやガッティ位には勝つよ。

>>253
ユーリは日本人じゃないからスレ違い
下の方にあるよ。専用のスレが

ファイティング原田や海老原や柴田やゴメスも今でもチャンピオンなれるな

当時の子供は苗字が具志堅、名前も用高に驚いた。
どっちかは普通がいいって学校で話題に

確かに原田だろね。
勝ち越したジョフレはその後フェザー無敵で引退、ちょい後にサンチェス、アルゲリョだしな。

長谷川のことだけど、このまま防衛回数重ねても、階級制覇しても盛り上がらないと思う。
盛り上がるのなら、もう盛り上がっていてもおかしくない。
でも、現実はあいつらの試合で異様に盛り上がる。
一縷の望みとしてあり得そうなのは、単純だけどＫＯ防衛しかないと思う。

結論から言うと長谷川が具志堅の防衛回数を抜いても人気で具志堅を超える事はない。今の時代はボクシング自体人気ないからね。後亀田が注目されたのは芸能人の番組に出まくったから。今の 日本はスポーツ選手より芸能人の方が格が上

柴田、小林弘、大場、具志堅は特A

わたしの友人が、世界獲る前の具志堅氏と何ラウンドかスパーをやってたんですが、具志堅と対峙しジャブを出していても、いつの間にかコーナーに追い込まれてるって言ってました。

具志堅の防衛戦でまともなのは、
リオス、マルカノ、Mバルガス、フローレス位のもの。
それにJフライ(しかも新設時)と黄金のバンタムを比較するのはナンセンスだ。

獲得した相手のベスト５
原田(ジョフレ)
平仲(ロサリオ)
柴田(サルジバル)
竹原(カストロ)
石松(ゴンザレス)

昔はオリジナルクラスとジュニアクラスの格差を、
今はＩＢＦ、ＷＢＯの台頭を考慮に入れなあかんわな。

ジョフレは一体どれ程の実力なんですかね。同じ相手との対戦ばかりで勝星を稼ぎ、
世界戦の対戦者にろくなのがいない。カムバック後のレグラは引退寸前だった。
まあフライ級で防衛実績のない日本人に二度も負ける程度だから大したこと
なかったんだろう。ミドルのカストロなんて論外。
具志堅の防衛回数１３はかなり評価できる。新設時とはいえ並みの精神力では無理。
最軽量級であのＫＯ数も見事。同時期のＷＢＣの中島は防衛できてない。
ナンバー１は具志堅、あとは渡辺二郎、小林弘、勇利、輪島、石松だろう。

>>265
名城〔カスティーリョ〕
セレス〔ガメス〕
イーグル〔アギーレ〕
坂田〔パーラ〕　
内藤〔ポンサクレック〕
長谷川〔ウイラポン〕

>>267
俺も同感だ。
訳知り顔で具志堅を過小評価している連中はおかしいよな。
ボクシングを知れば知るほど、彼の残した戦績の偉大さに気付かされる。

日本にはいないタイプのリオスに初防衛戦で勝つあたり具志堅は並ではないよ。
具志堅は9度目の防衛戦の相手にサパタに決まりかけていたが、
結局トップコンテンダーのペドロサに決まった。サパタ側が対戦を拒否したのか
数ヵ月後に中島に挑戦した。
具志堅ならキャリア10戦程度のサパタには問題なく勝っていたと思う。

原田大場具志堅みんな生まれる前の人

>>194
馬鹿だな
昔より確実に強いのなんて超1流ぐらいしかいないのにね

具志堅は対戦相手が低くて自身の防御はザル状態だからな

しかも低レベルなライトフライ

日本人の中ではかなりのもんだけど。日本人王者は数多けれど質はかなり悪い

日本人王者の半分は穴王者ばっかりだな

>>230>>253
八百長という言葉使ってる時点でボクヲタじゃないにわかなのが丸わかり。

具志堅と二郎が防衛戦で勝った相手の中で
でいまだに評価されてる選手はいますか？

>>274
ｦﾀじゃなくて良いよ、ﾆﾜｶ厨
ゴキブリ野郎が

全盛期の具志堅は渡嘉敷でも話にならなかったから強いよ
スパーリングパートナー1Rもたないから大変だったみたい

日本人限定版の世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　海老原博幸、柴田国明、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、花形進、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、内藤大助、坂田健史
　　　小林光二、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

新垣諭は世界チャンピオンとして扱っていいのだろうか？

JBCがIBFに加盟しない限り入れなくていいと思う。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

F原田、 大場、 具志堅、 渡辺二郎、 白井、 柴田、 輪島、 G石松、 大橋、 薬師寺、 川島　、 海老原、 藤猛、 西城、 工藤、 渡嘉敷、 浜田、 辰吉、 平仲、 竹原、 畑山、 長谷川、


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　こ　え　ら　れ　な　い　壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　

沼田、 小林弘、 大熊、 花形、 R小林、 中島、 上原、 三原、 友利、 小林光二、 六車、 井岡、 L玉熊、 畑中、 鬼塚、 山口、 飯田、 戸��、 C小林、 新井田、 佐藤修、 星野、 川嶋、 高山、 越本、 名城、 亀田、 坂田、 内藤、

具志堅さんは、グスマンとリオスとロペスとマルチンは評価できる。
二郎さんは、勝間と大熊とローマンだな。

一昔前の防衛戦ってランキング１０以内としかしてないでしょ？
具志堅の連続防衛はやっぱり評価して良いのでは？
たとえ当時フライの下に新設された階級だとしても。

>>283
ローマンには負けてるだろ。二郎。

当時、具志堅の防衛戦は、大船の気分でアリのそれを観るのと同じような感じだったな。

いや、判定までいったから。しかもローマンは、二郎さんに・・・もういないし。

>>284
その１０位以内に現代でも名の知れてる選手がいるかどうかでしょうな。
二郎はローマン勝ってたらもっと評価高かったのに。

>>281
長谷川はもうBに上げていいと思うけどなあ。

80年代以降で長谷川は、かなり上位でいいと思うな。

>>281
おおむね賛成だけど、
竹原の評価って難しいよな。竹原以前の日本重量級は、

輪島＞工藤＞三原だったけど。

ウェルターはだめなん？

リアルで見てたけど、大熊　沼田　ロイヤル　レパードは、大したこと無い。

>>293
全員、評論家の評価が高い選手じゃん。

沼田、西城は確かに。　　レパードは地味にうまかったよ

ていくか、退屈な試合が多かったよ。

どこいくの？

ロイヤルは時期が悪かったね。
アルゲリョ、ゴメス、ペドロサてｗ
当時会場でリアルタイムで見れたファンは幸せだな。

大場の試合は、観ていて面白かった。ガッツのパフォーマンスも先駆者として今思えば時代を先取りしていた。
輪島もね。

ロイヤルが、リアスコからタイトル奪って興奮していた翌日、具志堅がグスマンを倒したのを観て、ロイヤルが霞んでしまったのを憶えてる・・・。

Ｂが多いから＋−二つに分けた方がいいかも。
Ｂ−に工藤政志、Ｒ小林、薬師寺保栄、長谷川穂積、Ｌ玉熊

マービスフレージャーとやるまえのタイソンと一緒にジョーが一緒にトレーニングしてるんだけど中々いい動きするんだな。

ヨコヅナ級　ハラダ、グシケン
オオゼキ級　シバタ、ガッツ、オオバ、フジタケシ（事故前）
セキワケ級　エビハラ、ワジマ、ジロウ、
コムスビ級　ハセガワ、小林弘、サイジョー、ハタケヤマ、ヤクシジ、
あとは、まあ、チャンピオンにはなれて防衛をしたにしても、
骨のある相手には勝つのはハナから無理という程度の実力。
国際的に認められるのは大関以上だな。（白井はふるすぎて知らん）

>>303
柴田の打たれ弱さは、小結ぐらいじゃねぇ　その他は概ね同意

>>303>>304
綱渡り防衛のハタケヤマがコムスビ級に入る理由を教えてくれ。

世紀末にライトを含む２階級戴冠と　チェに勝ったこと　坂本戦も清清しかった。
ラクバ・シンの衝撃的なＫＯシーンも有ったけど、小結には適うな。

ロルシーかシンかどっちかに勝ってれば小結でいいと思うけどな〜。
どっちも十分勝てる相手だったし。

９０年以降のフライ級前後の防衛出来なかった奴は十両だな、あと花形も。

セレス、飯田、亀田、工藤は問題外
花形、中島、三原は強い
沼田は天才的だったが好不調の波が激しかった。

>>309
沼田はデビュー以来25連勝してますが？

>>306
２線級のソウル・デュラン、リック吉村に大苦戦。ロルシー戦敗退はスルーか。

>>309
普通に工藤＞三原なんだが？

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

矢尾板、田辺がタイトル獲ってたらＡ−だろうな。

F原田くらい古いボクシングだとどうなの？
今ならチャンピオンになるの無理だろ？

長谷川が川島より下はない。

>>315
原田のボクシング見た上で言ってるの？

>>265
井岡（柳明佑）はベスト５に入るだろ

>>316
そう思ってるのは長谷川ヲタだけだと思う。
今後川島の上に行く可能性はあるが・・・。

>>316
>>265
平仲が勝ったときのロサリオなんてチャベスとやったときの面影はまったくない。

>>316
嶋のほうだろ？

何だかんだで10回以上防衛するのは至難の業だな。
具志堅以後で10に迫ったのはユーリと徳山のみだからな。
日本人の長谷川に期待してたが目の傷が・・・。

>>315
タイムスリップさせていきなりやらせたら日本タイトルもとれない

>>323
いや取れると思うなファイティング原田は。

どうなんだろうな？
原田は実はクレバーなボクサータイプで
身体能力も半端じゃなかったらしいから
今のルールや環境に慣れれば長谷川より強くなるんじゃねーか

>>324
数ヶ月現代スタイルに慣れる練習が必要

>>320
リアルタイムで知らない奴なんだろ

you tube で原田見たけど手数凄いし、
つええ〜と思ったけど。

>>275
ばかめ。
西城、柴田あたりからリアルで見てるわい。
具志堅？二郎？臍で茶を沸かすわ。
蠅の幼虫やデカい蠅なんて。。
具志堅はフライ級でデビューして牧なんて国内ランカーにもアップアップだったよ。

80年代までは軽量級に限らずジュニアクラスは、
日陰のクラス。
重量級は欧州、軽量級は中南米アジアのために存在した。
ジュニアウェルターなどセンサクまで黒人の挑戦者すらいなかった。

70年代までの強いボクサーで今でも通じるのいるのかな？

>>330
ん？
センサクはタイ人だし、
セルバンテスは黒人だろ？

カストロが問題外なんて言ってる馬鹿も戦績と対戦相手を見てみな。
まぁゴンザレスにニ連勝し、ブキャナンに勝ち、ヘススに勝ちを負けにされた石松、
現代に換算すると7階級制覇(WBA/WBC/IBF統一)の原田、
永遠に誕生しないミドル級制覇の竹原が三強。

＞ヘススに勝ちを負けにされた石松

本当か？

三原が過小評価だな。
五戦目で東洋太平洋王者、アストロドームでのスーパーファイト(レナードvsカルレ)の
セミファイナルにて豪快KOし世界1位の貫禄を示し、
ニューヨークで北米王者を下してレナードのタイトル継承者となる。
オリエントエキスプレスとして、あのハーンズも対戦を回避したのに。

三原はムーアにポカスカやられたのが痛かったな。

オレは竹原が日本人の身体能力の限界と思わないから
ミドル級取れる事もあるんじゃないかと思ってる
現に竹原以前は日本人にミドルなんてあり得ないと思われてたんだから
まあかなり楽観的な見方だけど
でもハグラーやホプみたいなのが相手だとお手上げだね

>>334
本当も何もなぜ王者の石松がプエルトリコまで行ったのか知らないのか？
入札に敗れた(ある人間のリークによるインチキ)ためだ。
その時点でタイトルは手放したも同然だった。
計量もインチキでヘススはウェルターを優に超えたコンディションだった。

プロ野球の一流選手になれるぐらいの身体能力なら
ホプやハブラーにいい勝負できるかもよ

>>337
確かに夢はみたい。
が、しかし高橋良輔がヘビー級の限界だと思う。

>>338
プエルトリコでやったのは知ってるよ。
しかし>>333では実際におこなわれた試合で
石松が内容的に勝ってたかのような書き方じゃないか。

石松は２０万ドル（１ドル＝３００円ぐらい）
もらったらしいからいいんじゃね

>>337
竹原をボッコボコにしたジョッピーを半泣き処刑したトリニダードをぶっ飛ばしたホプキンスだからな…気が遠くなるわ…

12年前に初めてジョッピーを見たとき、あんなゴツい奴がありえないスピードで動いていて、テレビ早送りしてんのかと思った。
あれはショッキング映像だっなあ…

酷い試合だった。
ヘススはパンチを置いてはクリンチの連続、石松が連打で詰めるとレフェリーが割って入ったり、
ダウンもスリップにされたり。。
まぁ石松が勝てば生きては会場を出られないから結果オーライなのだが。

竹原、石松、西城、柴田、越本だけが本物だろ。

>>344
そうなの？
石松がヘススに内容的に勝ってたなんて文章は見たことないぞ。

>>345
亀田を別格とするなら、という前置きつきでか？

ヘススはゴンザレスより数段下

>>347
亀田はプライヤーからダウンは奪ったがタイトルは奪ってない。

>>348
ヘススのほうが上だろ
デュランに勝ってるし。

>>330
J・ウェルターだとオルチス（プエルトリコ）、フレーザー（パナマ）、
セルバンテス（コロンビア）、ベニテス（プエルトリコ）は知名度が高いし
ヘススはJ・ウェルター級タイトルマッチで2度敗れているが。

>>346
石松はヘススを攻撃することができず見せ場なく敗れた。

>>253
実力はユーリ
防衛回数は具志堅
人気は辰吉
アピールは井岡、しかもウザい

井岡も昔はけっこう人気あったんでしょ？
あんなしょっぱいボクシングなのに

ロイヤルだよ。決まってんだろ。
ロイヤルだよ。

>>353
>実力はユーリ 人気は辰吉

実力は渡辺二郎で人気は亀田だよ。
俺はユーリも辰吉も勿論リアルタイムで知っているが、公平に考えたらそうなるね。

井岡はデビッド・グリマン・メンデス、セーン・ソー・プロエンチット、
ホセ・ボニージャとＷＢＡ世界フライ級タイトルマッチでの見事な
三連続ＫＯ負けが素晴らしかった。

>>353>>356
ユーリはスレ違い。

井岡はスパーリングでは最強レベルだよ。
ユーリとも大橋とも辰吉とも薬師寺ともスパーをして
自分よりはるかに階級が上の選手相手にかかわらず、すべてに善戦している。
これは知られざる事実。

スパーリング番長井岡

S級　
柴田　海老原　具志堅

A級
渡辺　長谷川

>>359
井岡は16歳時の亀田とスパやってフィジカルで圧倒されてたぞ

>>365
そんなん当たり前や。井岡の全盛期は10年以上前やで。
亀田の16歳時っていまから数年前やんかｗｗｗ
亀田もそのへんのただの素人のガキとはちゃうしな

>>362
や間違えた。

>>361
具志堅入れるなら渡辺入れるべき

ディフェンスなんかは渡辺のほうが良かった

>>335
思わずふき出してワラタ
あっちのテレビ局が三原じゃ知名度低すぎてダメと言われ
挑戦さえできんかったW
タイトル争った相手は白人というだけでランキング優遇されてた

>>338
ハイハイ
妄想もそこまでにしとけよ

>>329
オッサンは定年間近なんだろ
痴呆症にはちょっと早いぜw

>>366
ロッキー・フラットに勝つわけないと思われてたんだろ。
それに勝ったから逆にデビー・ムーアなんて無敗でも
実績の乏しいやつにまけるわけないと思われた。

>>369
ムーアはアマチュアのトップクラス

美佐子関係者の情報不足

盛り上げるためにアマ実績も言って煽ってたよ

過小評価代表は大熊と玉熊と薬師寺だな
過大は竹原。殊勲という点では凄いが

ビデオや雑誌の資料見て、したり顔でガキが語ってるのが微笑ましいです。
具志堅だの二郎のクラスは平凡なフライ級が世界タイトルを取るための避難クラスなんだよ。

三原は朴鐘八や白仁鉄も対戦を回避した強豪、林載根から東洋奪取。
ロッキーフラットにしても、ある意味世界タイトル並みに困難な北米(≧全米)王者。
アフリカ王者で世界ランカー上位常連のムハタールを下したことでも強さを証明した。
レナード、ハーンズ、デュラン、ベニテス、ハグラーに囲まれて世界王者として君臨した、
奇跡は称賛して良いのではなかろうか？たとえ今彼がどの様な境遇であろうとも。

大熊はアベラルヘ玉砕したシーンが忘れられん。

冠タイトル(A/C)じゃないのは、
白井さん、海老名さん、原田、藤、輪島だけ？
リング誌認定は最初の二人だけかな。

あのアルゲリョですら世界で評価されたのはジムワットからライト級タイトルを奪ってからだという。
つまり竹原、ガッツの二人だけが世界王者と言える。

オマエ、そこまで言うか

Ｂ-　薬師寺
Ｃ+　竹原
Ｃ-　玉熊　小熊

原田を超えることは誰も出来ないんだよ。

原田がボクスはじめた時から日本最初の世界チャンプに
なれないのが決まってたのと同じ。

>>374
どのような境遇なのですか？

そういえば、三原さんのスレ無くなってるな。

改めて感心する工藤の不人気ぶりｗ

カルレに判定で負けただけなのにな・・・

>>374
三原本人乙

それにフラットは三原に負けた後消えたままだったね

白人というだけで優遇されてただけの選手

工藤は三流のガソから判定でタイトル奪取。
防衛は南米と韓国の無名ランカー相手になんとかこなし、
本物のカルレには成す術もなく王座陥落。
人気など出様がない。
三原はロートルのヨルゲンハンセンや弱いチャーリウェアの両白人ランカーを避けて、
クロンボの強豪ムーアに対峙した。

ハーンズも三原を警戒していた。
センサク戦の時の様にな。

日本人じゃないので議論したほうが面白いくないか

ハグラーも三原がミドル級に上がるのを警戒して
ボストンから三迫ジムへ毎晩のようにイタ電したらしいな。

>>390
くだらん。
ハグラーが警戒というか意識していたのは、朴鐘八だろ。
世界王者として欧州、中南米に加えて東洋人からも防衛したかったらしい。

ホプキンスも魔裟斗を警戒してからね

K1も凄くなったもんだな

山本キッドなら平仲を倒せる

>>390
三原はハグラーのイタ電のせいでムーアに負けたようなもんだよね

ハグラーがミサコの電話番号しってるわけねー

浅草キッドならうちの隣りのじいさん倒せる

三原さんの戴冠試合（確かＡＷＡＹだよね）は、当時　ライブ放送有ったの？

なし。
録画放送(本人の解説付)
イタ電の話を延々引っ張ってる奴は面白いとでも思っているのか？

専門誌の評価では輪島＞工藤＞三原で確定済みなんだが。

あー４００っ！

>>399
専門誌ってボクマガやろ？
リング誌なら、
三原>>>>>輪島>>>>工藤
ボッシ、アルバラード、柳からタイトル取って、防衛相手は、
チベリアやベルチニ、ドノバンにオリベラ、親友の竜か。。
話にならんよ。
Oriental Expressなんてニックネームが付いた程、
Miharaはセンセーショナルだったと思う。
デトロイトやメヒコシティのまぐれ当たりじゃなく、
ダウン奪って15Rフルの判定勝ちなんて如何に難しいか解らないのかねぇ。

具志堅はサパタやジョーイオリボから逃げ、
二郎はカオサイや村田から逃げた。

横綱:原田、石松、竹原
大関:白井、海老原、柴田、西城、畑山、越本、三原、平仲
関脇:沼田、小林(弘)、上原、工藤、浜田、辰吉、薬師寺、大場、具志堅、渡辺、長谷川
小結:小林(ロイ)、井岡、鬼塚、
幕内上位:畑中、戸高、
幕内下位:飯田、花形、玉熊、大橋
十両::上記以外の人々

>>402
大丈夫ですか？

おい。越本を上位に入れてるやつ、理由を教えてくれ。
>>403
おまえ、具志堅も輪島も入ってねーじゃねーか・・

●リング誌なら、三原>>>>>輪島>>>>工藤

笑ってしまいますねこの評価。
強さなら、三原も工藤も輪島には勝てんよ。スピード、センス、パンチ力等々なにをとっても輪島が上回る。
三原ははっきり言ってボクシングがへた。ムーアなどデビュー間もない新鋭相手になにもできない。工藤はまっすぐパンチ打てないので論外。
それに対して輪島はボッシに勝ち、オリベイラにも勝っている。さらに東洋無敵の柳にも圧勝。オリベイラはWBC獲ってるし、エリシャ・オペドとも互角。映像みても強いと思います。

柴田ってそんなにすごかったかな？　あと西城も人気はあったけど、小林に手も足も
出なかったし、ちょっと過大評価では？　あの時代はやはり大場でしょ。沼田は子供
にはクソもおもしろくないチャンプだった。あと子供の人気は輪島ね。

>おい。越本を上位に入れてるやつ、理由を教えてくれ。

福岡に住んでるからじゃねが

>>403
竹原最高ランク？

>>406
海外の評価なら輪島三原工藤って大差ないかも。
評価の対象はバンタムの原田ぐらいかも

>>407
じじぃハケーン

竹原を上位に入れてるだけで、見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>405
目見えてる？
具志堅は関脇クラスにお情けで入れてるだろうが。
輪島は十両だよ。
越本はフェザー級を、しかもWBCを獲得している。
これ以上の理由はなかろう。

>>412
こういうしたり顔の馬鹿ってなんだろうな。
いいか、ライト級未満のタイトルなんか、何の評価も世界じゃされてないの！
わかたか？

世界のミドル級　ボトム５にカウントされる竹原を
日本のトップとか考えられる、魯鈍もいるのか　ここには？

ボトム５だろうが、世界ミドル級の王者は日本のトップだよ(苦笑)

日本人が、短距離１００ｍでファイナリストになるのと同じ様なもんだろ。
ファイナルでビリだったとしても、日本の陸上界では伝説的存在になるだろう。
それと同じようなものかと。

いや、短距離１００ｍファイナリストの方が難しいだろ。

>>417
五輪でファイナリトになっても、偉業だと思うけど伝説的存在にはならんよ
マラソンの金メダリストの方が語り継がれると思うよ
竹原だって伝説的存在になってないだろ

要は、鶏口となるも牛後となるなかれ　ということだ。

にわとり：原田
うし：竹原

>>403
越本ワロスWWWW

福岡のボクヲタには白井より越本の方が感激だったかも知れん

ろくでなしブルースに出てくる協栄のキャラはほとんど嫌なキャラになっている
分かってるねぇ、作者！

俺は>>417と同意見。

ボクサーの価値は結局 どれだけ強い相手を 倒してるかなんだよね。日本人ボクサーでなんで原田が最も評価されるかていうとジョフレを倒してるから。だから今の 長谷川が防衛回数で原田を抜いても原田以上の評価はされない。

リアルタイムで見た中では具志堅かな。渡辺、川島も地味だったけど強かった。映像見ると輪島の筋肉凄いね。まぁ団体階級が少なかった昔のチャンプの方が評価は高くていいと思う。ただレナードハグラーあたりの試合見ちゃうと具志堅も格下になっちゃうのが少し寂しいね

>>425
ウイラポン戦忘れた記憶喪失者がいる

>>414
メキシコはライト未満も
人気じゃね？

三十年ぐらい前の軽量級は、メキシコ人チャンプがかなりいたよな。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

>>427ジョフレとは格が違うよ。ジョフレが横綱だったらウィラポンは 平幕だよ。

ジョフレってどんな選手だったの？生で見たことあるの？

チャンピオン一団体の時代は実力があるのに挑戦できない選手がわんさかいた
今のほうが層が厚いから大変

>>433
どういう理屈や？
貨幣の流通量が増えればインフラになるだろ
タイトルの数が増えれば当然価値は落ちるよ

横綱:原田、ジョフレ
大関:サラテ、カニザレス、オリバレス
関脇:チャンドラー、ウィラポン、ペレス
小結: ピントール、オースティン、フェネック
幕内上位: 薬師寺、長谷川、マルケス、ジョーンズ
幕内下位:辰吉、シリモンコン、ラバナレス
十両: 戸高、六車、

>>427
あんときのウィラポンなら西岡でも余裕で勝てたな

薬師寺に勝った岡部って凄いなw

>>430
今まで出たランキングの中では一番妥当な評価をしていると思う。
ただ、玉熊や薬師寺の評価が高すぎ。あと井岡の評価が低い。

工藤Ｂは高く評価しすぎじゃね？

技術の議論が見てみたいですね。

>>438
俺は認めないね。
なんで石松が具志堅や大場の下なんて、笑わすな！

>>440
技術が上だから強いわけではないからな

>>441
大場や具志堅はカリスマ的なボクサーだからな・・
ガッツは違う意味で伝説があるけど・・ｗ

>>431>>435
相撲厨消えろ。

>>439
正直、井岡で評価できるの柳戦だけなんだよね。

５度防衛の渡嘉敷の評価低いって言う人がいないのはなぜ？

いや、井岡の意味不明のガッツポーズは永遠に語り継がれるべき。

>>446
渡嘉敷って強い相手に勝ったっけ

渡嘉敷は疑惑の判定多かったしな。
毒入りオレンジ疑惑もあったし

ただ、張正九戦の渡嘉敷はすごいけどね。

張戦見たいけど
動画上がらないよな

たしかリングジャパンで廃盤告知が出たときに買ったっけ。
あれストップが早いんだよな。

井岡はナパに何回も負けてるしなあ
でも2階級制覇してるか

>>453
>>445

うん。柳戦で2階級制覇してるの評価できねか？

AとC獲った大橋より井岡が上かって言うとそうでもないしな。

井岡も大橋も試合がつまらないんだよ。評価低くていいんじゃね？

竹原は工藤、三原より上かね？

都下ちゃんよわっ…

井岡は柳戦の大番狂わせがなかったら
いまの亀１と同じくらいの評価だな

ロイ対謎の天才
http://e.pic.to/mcza7

>>435
バンタム限定ですよね？まあ、ほぼ同意しますね。

>>462
おいおい、めちゃくちゃだろ。自演か？

相撲番付形式は東西２人ずつでやるもんだよ。
まあスレ違いだが。

430は酷いな・・・鬼塚と長谷川が同じランクなんてありえん。
薬師寺と入れ替えるんならアリかな。

結局、たつよしを低く評価すると泣きながら押し寄せて来る馬鹿がいるので、気を遣え

神様 辰吉




他

神様 ラオス 以上！

井岡の柳戦は、柳にとって初の海外での防衛戦であり、そして何より柳の衰えが著しかった事から、
然程評価に値しないと思うのだが。

具志堅に拘る人って、ショートトラックの金メダルを誇りにする韓国人だな。

ミニマム、、Jフライ、フライ、Jバンタム、Jフェザーは評価に値しない。
S 原田、石松、竹原
AAA 柴田、平仲、浜田、西城、沼田、小林
AA 上原、畑山
A
B 越本、
C

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

論外　亀田興毅

>>430
大場が高すぎ。
人気あったし王者のまま死んだから美化されてるけど
実際の試合見たらそこまで素晴らしい選手とは感じなかった。

人気面でＦ原田と時代が被った海老原は不運。
（それでも今の世界チャンプよりはるかに人気あったが）
今評価の高い柴田も人気はあったと言えばあったが
ライト級幻の右ガッツ石松がおもしろかったからね。
大場、輪島、具志堅は文句なしの人気者ってとこじゃない？
試合のおもしろかった選手が人気でてるよ。

そうだね、ここに挙げられた選手には、確かに華が有った。

6、70年代とかの今では通用しないような古いボクサーを過大評価するスレ
単なるおっさんの思い出評価じゃん
どんだけ昔話してんだよ

476の浅墓さ　とかけて元世界Ｊ・ウェルター級王者 ファン・マルチン・コッジと　とく　その心は・・・

ラティゴ(鞭)= 無知だね。

古いもの＝悪いと決め付け、「おっさん」の一言で片付けようとするやつ

最近本当に多いな

亀田はランクつけるとしたら、ＴＢＳ？

日本人限定世界王者ランキング

TBS　　亀田興毅

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

俺は何回も書いてるけどボクシングは野球だとかサッカーと違って昔と今の差はあまりない。殴るだけしかないシンプルなスポーツなんだって。 技術や練習方法や戦術が大きく進化する筈がない

沼田と畑山のスピード比較して、
進化してないなんて全然思えないんだが

原田のように１５Ｒまで、あんだけの手数とスタミナを持つ選手にも、出会えないけどな。

畑山は接近戦うまいけど中間距離でダメだろ

畑山は日本レベルじゃ群をぬいてたんだけどな
世界に行ったら良くて２流だもんな

しかし畑山はよくライト級なんて取れたな

壮絶な負け方から、唐突にクラス上げて、まさか獲るとわな。

>>465
いままでで一番まともだよ。
長谷川ヲタは巣に帰れ。

>>487>>488
坂本が取り損ねたものを拾っただけ。
穴王者だったからそれなりのやつが挑戦すれば獲れてた。

>>４９０
ｗ

川嶋勝重と坂本博之は同じようなスタイルの選手なのに
どこに差があったんだろう・・・。

畑山が世界取れたのは>>490が書いた通り。
石松と比較する事自体が許されない。
デュラン、ゴンザレス、ブキャナン、ヘスス、センサク、新井。
一人も近いレベルの対戦者がいないしな。

そうだとしても
運がいいというか、
チャンスをきっちりモノにできたのは偉い

具志堅は平凡なフライ級。
小林光二にもKOされたと思う。

二郎は平凡なバンタム級。
六車にはKOされたと思う。

二郎は無理矢理フライに落とすよ
小林光二もＫＯしたしな
しかしサントス・ラシアルには負けてたな

>>494
確かにな。
坂本には力がなかったのかも知れん。

亀田興毅は日本の歴史上最強だと思うよ。



　　
　　　　　　　最強のインチキ八百長野郎としてだけどね。

テレビ受けも良く　コッジ、ジョンストン、バサンと善戦したけど、あと一歩足りなかったよな坂本は。

バンタムに拘り続けた英次郎も、末期にはJバンタムでも良いから世界が欲しくなり、
二郎に挑戦状を出したり、マスコミで挑発したが、
テレビ局の問題等を理由に二郎サイドは乗らなかった。
実現すればジュニアクラスのレベルが露呈しただろう。

坂本は平成の関光徳だ。
亀田や佐藤、星野、新井田なんかが世界とれて、
関や坂本がとれないなんて。

>>489
お前こそ薬師寺スレに帰れ。あ、スレ自体無いかｗ

ピストンは畑山を軽くKOすると思う。

>>501
それは見たかったな。
英次郎は知名度あったし
ビッグマッチだったのに残念だよな

田辺が一番かわいそうだな。
無敗のままノンタイトルで現役王者に完勝。
世界挑戦が決まった直後に網膜はく離で引退。
やってられないよ。

井岡の初戴冠の相手(トンプリファーム)はその辺から連れてきたんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 #''┓　　　　　　　　　　　　 ,,lﾞﾟ''l,,,,,,,,,,ｬ�＝@　　　　　　　　　　　　　　　
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　.ﾞ'″　　　　　　　　　　　　　　'ﾞ'''″　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ━━━━''″　　　　　

ストロー級ができたばっかりの頃だね。
井岡が初代だっけ。

>>508
そういうのは亀スレでやってくれ。

>>498
坂本に一番足りなかったのは、ズバリ頭だと思う
ボクシングを打ち合うものと捉えて
ジョンストン戦なんか勝負に負けた気がしないとか言ってたし
畑山戦の意味不明なデトロイトスタイルといい
結局世界戦で勝つにはどうすべきかわかってなかった気がする

デトロイトスタイルは
イスマエル・サラス（だったっけ？）から伝授されたんだろ

そもそもキチガイ亀ヲタが立てたスレ

その亀ヲタはもういない。

柴田と畑山なら
柴田勝つだろ

畑山の右が柴田の顎を捉えれば、ラクバ・シン戦よりも衝撃的に転がるだろう。
膂力では畑山でも、捌かれて柴田の判定勝だろうな。

柴田のグラスジョーを考えると
畑のマグレ勝ちもありうるなｗ

柴田と畑山はいい勝負 だと思う。二人とも 手数とスピードと連打が武器で似たタイプだしね。

柴田は体型的に昔のかっこ悪い日本人風で弱そうだが強いよな

いや、畑は無理よ。技術、スピード、パンチ力すべて柴田が上。

畑は自分よりスピードある選手は苦手っぽいな

畑山は石松には手も足も出ない。

石松の実績は揺ぎ無いが
対立王者が石拳だから
なんか大したことないように思えるよな　すまん

畑は幻の右でKOされそう

Sランク4名
柴田
桁外れの強打とスピードとグラスジョー

海老原
相手のパンチを紙一重でかわしての強打
自分の拳が骨折するほどの強打で泣き笑い

具志堅
スピード、強打、コンビネーション、カウンターが凄い
危険な競技だけに引退を表明した後2試合させられて残念だった

渡辺
スピード、強打、防御、冷静さは素晴らしいが
冷静過ぎてポイントを計算しすぎ

なぜスピード、パワー、テクニックばかりを前提とした議論ばかりが行われ
政治力、経済力を前提とした議論が行われないのか。

具志堅は挑戦者のレベルが低すぎる。過大評価されてないか？

いや具志堅はガチで強いあの階級でＫＯの山を 築いたんだから。具志堅の対戦相手はデュランやジョフレやロペスみたいな歴史に残る強豪では ないけど決して弱くはない。

>>481
L玉熊がそんなに上ってアホか。
薬師寺と長谷川を逆、大場は３ランクぐらい下げろ。
川島郭志は最低でももう１つ上のクラスだろ。

大場なんて死んだから伝説化されてるだけで、
ボコボコダウン食らって打たれ弱いし、
今じゃありえない両足が揃ったフットワーク、
左右への動きがなく前後の動きのみ。
内藤にも負けるな。

玉熊はＤだろ。

>>529
専門誌のオールタイムランキング見て来い。
薬師寺、L玉熊、大場は評価高い。

>>525
海老原に勝ってる原田は？

薬師寺、、大場はわかるが、玉熊の評価が高いっていうのは、誰が逝ってんだ

粂川さん

玉熊は花形よりちょい上ぐらいかな。
長谷川は現役だからその位置が妥当かと。

�@王座挑戦までの過程
�A王座挑戦
�B王座防衛（有れば）
�C王座陥落
�Dその後の過程（再挑戦含む）

日本国内での無敵具合と対戦相手のレベルも考慮されるべきだね。

日本人限定版の世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　海老原博幸、柴田国明、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也
　　　Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、花形進、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、内藤大助、坂田健史
　　　小林光二、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

具志堅は13度防衛と連続KOで評価高いけどさ、
マハチャイ、Aバルガス、チトアベラ、鄭相一に金竜飛と5回は東洋相手の弱い者いじめ。
マルカノやペドロサは二流以下、ロペスは峠を過ぎてたし、
まともな防衛相手はリオスとMバルガスだけじゃん。

花形はCでもいいと思う。
現役の長谷川をどう扱うかが難しいね。
薬師寺との比較になるが。

>>540
しかしその後日本人で具志堅の防衛記録に迫る選手が出てないのは事実だし。
力的にはユーリよりちょい下ぐらいじゃない？

二郎にしても二流王者のペドロサから取って、ロートルの大熊、
出稼ぎラミレスをメキシカンに見立てたり、東洋の権や勝間で回数稼いでた。
ペルーの素人をトップコンテンダーに迎えたり、サパタをセルソチャベスにしたり。

具志堅は新井田と互角ぐらいじゃない
パンチ力はほんとすごいけど

具志堅は牧公一に二試合連続で判定勝ちしか出来なかった。
平凡なフライ級だよ。

カンムリワシと二郎は世界戦の戦績で実力よりプラスαで評価されるのは
しょうがないと思うぞ。

80年代以前の国内戦の試合（ＴＶまたはナマ）を観てた人の意見をもっと聴きたい。
40歳以下だとどうしても、人づてか、雑誌の受け売りだからな。

白井は別としてVTRでほとんどの世界戦見れるだろ。

A.飯田覚士、井岡弘樹、上原康恒、海老原博幸、大場政夫、大橋秀行、大熊正二、鬼塚勝也
B.Ｇ石松、亀田興毅、川嶋勝重、川島郭志、具志堅用高、工藤政志、越本隆志、小林光
小林弘
C.西城正三、坂田健史、佐藤修、柴田国明、白井義男
D．高山勝成、竹原慎二、辰吉丈一郎、渡嘉敷勝男、戸高秀樹、友利正
E.内藤大助、中島成雄、新井田豊、沼田義明
F.長谷川穂積、畑山隆則、畑中清詞、花形進、浜田剛史、平仲明信、Ｆ原田、藤猛、星野敬太郎
G．三原正、六車卓也、
H.薬師寺保栄、山口圭司
I.Ｌ玉熊、Ｒ小林
J.輪島功一、渡辺二郎

>>549
?

アルファベット

あいうえおだろ。つまらん。

>>552
うるせえ
結構時間かかったんだよ。

>>547の姿勢はグーだと思う。
具志堅や二郎の試合はボクオタ以外の人間も『一段低く冷ややかな目』で見ていた。
ジュニアクラスで軽量級なので尚更軽視されていた。

そのころ夜中のボクシング放送の頻度って、どんなもんだったんだろうね？

>>554
それは嘘。
ボクオタ以外の人間は具志堅凄いと思っていた
二郎はジュニアクラス云々ではなく人気が赤井より無く
注目度は低かった。しかしそれでもテレビ視聴率は１８％前後あった。

>>555
日本タイトルは放送されていた
俺は関西だったが読売テレビと朝日放送でやっていた。
だいたい月１ぐらいか。
世界ボクシングはテレ東経由でテレビ大阪などでやっていた
レナード、ハーンズ、ハグラー、デュラン、アルゲリョなど。
ドナルド・カリーの試合などもやっていたので結構マニアックにカバーしていた。

一時ＮＨＫ衛星第一でも海外ボクシングをマンスリーでやっていたな。
テリー・ノリスとメルドリック・テーラーの試合を見たおぼえあるわ。
確か長田渚の夫でニッカンスポーツの記者が解説しとったよ。

>>557
テレ東の海外のビッグマッチはジョーさんが解説してたって本当？

>>559
だいたいジョーとあと作家の佐瀬稔

>>558
首藤さんだっけ？
司会進行がガッツ石松ｗ

マンスリーボクシング懐かしいなぁ
１０年前ぐらいかな、いつのまにかなくなってたよ
結構シブいカードやってたんだよなぁ
あとガッツの採点がいつもジャッジと酷似してたな

デビュー当時のデラホーヤとかもやってたな。

なんといっても原田が最強、
時代がもうすこしずれてアルゲリョなどと戦ってほしかった。

あとは海老原、柴田、具志堅の試合には引きつけられた。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

論外　亀田興毅

なんで工藤やロイコバがＢやねん

>>566
>>539

具志堅や大場や渡辺二郎は過大評価ていう奴が いるみたいだね。結局 誰からも高評価されてるのは原田､海老原､柴田 だけかな？

後は亀田が最底辺って事くらいか

>>565
Ｄのストロング小林ってなんだよ

ジョフレに連勝した原田、
ラグナ、デュラン、ゴンザレス、ブキャナン、センサク、新井と闘った石松、
アルゲリョ、ゴメス、ペドロサと闘いサンチェスに挑んだ、ロイ小林、
サルジバルに勝った柴田は別格でSクラス｡

ロイヤルや柴田が大場、具志堅より上と言われても・・

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｚ　　亀田興毅

柴田の倒されっぷりは評価の対象外なのか？

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、内藤大助
　　　坂田健史、友利正、山口圭司、亀田興毅、高山勝成

亀ネタはやめろ。

＞ラグナ、デュラン、ゴンザレス、ブキャナン、センサク、新井と闘った石松、
アルゲリョ、ゴメス、ペドロサと闘いサンチェスに挑んだ、ロイ小林、


勝ってないだろ

海老原はタイトル防衛も出来ず、二度目は決勝戦で戴冠。
フライ級でさ。
大場は晩年のチャチャイ位しかビッグネームなし。
フライ級でさ。
具志堅は拳闘界のショートトラック王者。

>>571
ゴンザレスと新井は場違いだろ、ここでは。

＞アルゲリョ、ゴメス、ペドロサと闘いサンチェスに挑んだ、ロイ小林、


サンチェスとはやってないだろ

>>578
海老原については>>140を参照
大場についてははベツリオ・ゴンサレス、オーランド・アモレスのほうが
老雄チャチャイなんかより強豪だよ。

ゴンサレスはわかるがアモレスなんぞは５流もいいとこだろ

>>582
サラテにKOされた頃は５流だが、当時は南米最強の刺客と言われてた。

ロイ小林はサンチェスへの挑戦は内定していた。
WBCに発言力があった英国のカウデルに出し抜かれた。
ガルシア、カウデルと末期は精彩を欠いていただけに残念。

ロイヤル小林は過大評価。
アルゲロ、ゴメス、ペドロサが強さが
逆に小林の実力のなさをおおい隠してしまった。

ロイヤルは東洋でほぼ無敵だったからね。

工藤と渡嘉敷の事もたまには思い出してあげてください。

名城や星野、佐藤クラスは仕方ないてして、
白井先生や花形満、デシマに勝った畑中はどうかな？

花形満は巨人の星

エキサイトマッチ始まる前のボクサーは強さが分かりにくい

そういえば名城が入ってなかったな。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅
　　　高山勝成

>>588
佐藤が最近ドラマにでてるスキルは評価対象外ですかい？

アーロンプライアーからダウンとった亀田最強

>>593
意味が分らん。死ぬな。

長谷川、坂田、内藤は現役だからこの位置だろうが
今後の防衛次第ではランクUPの可能性は大いにあるな。

新井田、名城、高山も忘れないで。

俺はいつ入れるんだ？

>>594
カリーからダウン奪った赤井もな。

>>599
怪物を後一歩まで追い詰めた金沢もな。

>>599-600
世界王者じゃねーだろボケが

オリジナル階級だけに限るとだいぶ減るな

関光徳は越本、畑山、上原より絶対強いよ。

>>601
>>594もな。

>>592
白井なんか団塊の世代でも子供過ぎるから
全部覚えてる奴は凄い年齢だろうな。

赤井はカリーからダウン奪ったか？

皆に考えて欲しいのは
強豪とやって負けた選手＝強いなんていうのはおかしいということ。
なのでロイこばはそんな評価しなくてよし。

白井低すぎだろｗｗ

大体ロイ小林なんて試合見て実像を見た上で別に強くないだろ。
そりゃ東洋云々では強かったのかも知れんがそんなもんここでは関係ない。
ただ親父から聞いたが関光徳って人は強かったって言ってた。

>>606
奪ったよ(インチキでスリップにされたけど)
ご説ごもっとも。
負け方だわな。
石松はデュランと互角だが自ら試合を投げ出した。
ロイ小林にしても強豪を十分苦しめた。
軽量級の一山幾らのチャンピオンより遥かに上。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、工藤政志、藤猛、浜田剛史、沼田義明
　　　小林弘、西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志
　　　白井義男、大熊正二、Ｌ玉熊

Ｃ　　三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒、畑中清詞
　　　六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也、新井田豊
　　
Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、花形進、中島成雄
　　　渡嘉敷勝男、井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、川嶋勝重、佐藤修、小林光二、坂田健史
　　　内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

八百長　　亀田興毅

子供の頃見た野口進ってウェルター級は強かった。
多分、浜さんや平仲より強いよ。

白井が輪島石松二郎の下はなさそうだけどな。
世界チャンプが唯一の存在だった頃に君臨してた日本人だからね。

>>610
古いコピペ貼るなよ。名城が入ってないだろ。

防衛数で評価するやつは、
鬼塚を上位にしろや(苦笑)

>>607>>612
ワーボク増刊号のオールタイムランキングでは意外と評価高くない。
矢尾板より下で大熊より上ぐらい。

白井は南アのトゥリから逃げたのがな。

観てないものは他人の評価に頼るしかないから
結局後世に残るのは数字とか記録になんじゃね。

>>608
オヤジの言うことは当てにならんよ
大抵今のボクサーの方が弱いって言うから
オレのオヤジがそうなんだけど

偶然にチャンピオンになった日本人王者に勝った世界王者はその後の防衛戦で
惨殺されることが多いね。

闘った相手の強さとその試合内容で決めないと。
たとえ負けでも疑惑の判定とかも有るし。
全盛期のタイソンをふらつかせた、ラドックは無冠だか、充分つおかったお。

記憶も記録もあてにならん。

ガッツがライト級とブキャナン戦勝利で高評価になってるのは異論なし？

>>618
俺の親父は違うよ。長谷川のことなんか強いって認めてるし迷ウェザーや
リナレス物凄く評価してる。
その親父が関光は強かった、ロイコバは弱かったって言ってる。
あと長谷川じゃ原田には勝てない、とも。

思い出は美化されるものだからな

>>623
親父さんの名前は関光徳ですってオチはなしよ。

>>623はジョー小泉Jr

>>625
だから美化も何も命ウェザーやリナレスを評価してるって言ってるだろ。
思い出を美化するというのは迷ウェザーより昔の○○のほうが強かった、
見たいな事を言うことを言うんだろ。
俺の親父はいくら昔の選手を引っ張ってきても命ウェザーには勝てないって言い切ってるよ。
昔を美化してないってことだろが。

>>622
異議なし！

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｇ　　亀田興毅

ロイヤルは日本のフェザー級（Jr含む）で四番手の評価。
柴田＞西城＞関＞ロイヤル＞畑中

２ｃｈで自分の主張じゃなく親父の話をするファザコンｗ

昔の選手のほうが凄かったなんて言ってるのは格闘技だけだ。
それは数値で測定できない競技だからさ。
オジサン世代の陸上好きな人がカールルイスは今の選手よりも速かったと言わないのはタイムが測定されるからだろ？
仮に測定されなくて記憶と感覚だけに頼って考えたらカールルイスは歴代で一番速かったというオジサンもいるだろうな。
普通に考えたら３０年前と今ではトレーニング理論も栄養学も比較するまでもないわけで、無駄を省いて効率よくトレーニングできる今の選手のほうが強いに決まっている。

>>629
亀アンチは亀スレでやってくれ

親父を大事にすることはいいことだろ。
大体見たこともない選手をどうのこうのとか言う資格はないと思うんだが。
大体てめえら関光徳なんか見たことないんだろ？
ボクヲタ特有のデータや写真だけ見てああだこうだって言ってるだけだろ。
キモ過ぎるんだが。

野球の金田なんてスピードガンがなかった時代だから
１６０キロは出てたとか言いたい放題だもんな。

ジョーさんの昔話では、関光徳さんが最も頻度高いよな、やっぱり凄いんだよ。

>>634
あ〜キレちゃったね
それなりに同意する部分もあったんだが、台無しだね

>>632
じゃあフォアマンが40何歳で若い奴倒して頂点に返り咲いたのはどう説明するんだよｗ

>>635
湯浅教授が過去の映像を元に割り出した球速は

金田 154k （ルーキー長嶋と初対戦時）
江夏 159k （オールスター９連続三振時）

>>638
フォアマンって「メジャータイトル」獲ったっけ？
あんた洋介山は世界の頂点に立ったとか言う人？

フォアマンのモーラー戦は、正式だよ。感動したよな、あの試合は。

>>640
獲ってる。後年獲ったのはWBA・IBF世界ヘビー級タイトル。

>>640
WBAとIBFがメジャーじゃないんなら何がメジャーなんだよｗ

フォアマンはオリンピックの金メダリストのモーラーさんに勝って
ＩＢＦとＷＢＡとってるよ。
ただ、まあ、当時のトップはホリフィールドで
負けてるけどな

フォアマンは例外。
特殊な例をとって一般化するのは卑怯。

>>639
それ野球殿堂板で否定されてるから

しかしかつての優れた選手が技術革新をおこなってきたのは事実。
ハーンズがデトロイトスタイルを広めたのだよ。

ガッツがガッツポーズを広めたのだよ。

>>638
そりゃタイミングによってはそういうこともあるさ。
格闘技の強さは相対的な強さだからな。
全体的な身体能力は昔よりも今のほうが高い。スピード、パワー、テクニックすべてにおいて。
だから今の選手のほうが強い。
現在の重量級とアリ登場以前の重量級をみて「昔のほうがレベル高い」と言えるか？
陸上１００ｍでは「人間が１０秒を切るのは不可能」と言われた時代さえあったんだぞ。
今は９秒台なんて普通だろ。人間は切磋琢磨して進化していくものだ。
そりゃ中には天才的な選手もいるだろう。だがそれは「例外」であって、全般的なレベルとして考えたら今のレベルほうが高いに決まってる。
そう考えるのが普通なんだよ。
原田が天才か破格の強さを持つ化け物かどうか知らんが、同世代の他選手（対戦相手）のレベルってのもあるからな。

>>649
しかし体力測定の数値は下がってるとかいうデータもあるらしいで。
陸上の記録なんてそれこそ例外。

>>649
今の方が優れてるのはスピード、テクニックだけな。
パワーは同じ。
耐久力、精神力は昔の方があった。

捻挫して逆転KOする大場の根性は現代では考えられない。

>>649
原田が天才か破格の強さを持つ化け物かどうか知らんが

おまいもコッジの口か。？

ボクシングは陸上と違って昔と今で大きく進化はしてないよ。100mなんかはシューズや走り方や練習方法が大きく進化してる。それに対してボクシングは殴るだけのスポーツだ。

>>649
お前の言ってるのはパフォーマンスの話だろ。
ボクシングの勝敗を決める要因のうちのひとつに過ぎない。
勝敗はまた別だろ。
短距離走なんかと一緒くたに語るなって。恥ずかしくないのか？

ま、ルールや採点基準が変るからね
単純比較は無理。

>>耐久力、精神力は昔の方があった

まさにこれが昔の人の常套句ですわｗ
これこそ記憶に頼った美しき思い出なのですよ。

昔の方があった？何を根拠にそう言えるのですか？

当時の世界トップレベルとどれだけ渡り合ったかなんだよね。

>>645
１００ｍ走は１００ｍ走るだけとも言えるがな。

>>657
>>652

>>649
昔と今では世界タイトル獲得までの難易度が遥かに違うわけで
単純な強さの比較は出来ないのだよ
だからその時代の選手との比較などを加味しながら評価をしているわけ

>>657
そもそも現在はストップが早すぎて耐久力、精神力を発揮できないうちに負けにされる。

でもなだらかにはレベルは上がってるんじゃないの
ボクシングが全然進歩してないって事はないだろ

>>お前の言ってるのはパフォーマンスの話だろ。
>>ボクシングの勝敗を決める要因のうちのひとつに過ぎない。
>>勝敗はまた別だろ。

いいですか？そのパフォーマンスレベルの差が「勝敗」に「大きく関わる」ことだと思うのですが・・
スピードがある人よりない人
パワーがある人よりない人
反応が速い人より鈍い人
のほうが勝つ確率が高いとでも思うのですか？
おかしな考え方をする人ですねあなた。

>>663
上がってると思うよ
昔は筋トレなんてやらなかったらしいが
今の選手はやるだろ？

>>664
だからじゃあなぜフォアマンがトップに立てるんだよ？
わかんない奴だな。

>>664
パワー上がってると言う根拠は？
今よりグローブが薄い分ダメージも大きいが？

今の選手のほうが恵まれているし
テクやスピード、パワーがあるが
戦後の貧しさを知らんからダメだな
白井やＦ原田、ギリギリ大場ぐらいまでだな
本当に強いのは。

>>666
例外＆ホリに負けで解決しただろ。

>>665
昔の選手の体見てみ。
最新設備で筋トレしてなくてもすごい体してるよ。

>>669
昔のフォアマンがそのままホリィとやったら楽に勝ってただろ。

要するに亀田最弱ってことだろ

>>670
ロッキー４で科学的なトレーニングをしたドラコよりも
薪割りや重いものを引っ張るなどの生活に密着したトレーニングをした
ロッキーの勝ちだったしな。

>>672
おまえ粘着し過ぎ。亀スレでやれって。

>>671
そうだね。一本取られたぜ。

スピードは今の選手のほうがあるというが
それはラウンド数や試合数が少なくなったからでもある

>>673
まあ、スタローンは映画のために最新設備の施設でトレーニングしてるけどねｗ

織田信長の頃は５０歳ぐらいで死んでたんだろ。
今のじじぃは元気だからな。
フォアマンは現代のじじぃだから強いんだよ。
昔のじじぃは食い物も違うし弱かった。

今のウェルターを制する日本人がいたらかなりの高評価なんだが。

>>戦後の貧しさを知らんからダメだな
>>白井やＦ原田、ギリギリ大場ぐらいまでだな
>>本当に強いのは。

こういう意見が一番ダメなんだよ。
じゃあフィリピンやタイのボクサーはみんな強かったのか？


>>今よりグローブが薄い分ダメージも大きいが

あららららららら、はあ〜・・

>>678
昔みたいに生肉を手掴みで食ってる方が強そうじゃね？

今のアメリカに生まれてたらフォアマンもボクスやってなかったりしてな

>>680
お前アンカーが変だからばればれだぞｗ

>>680
フィリピン人はすぐ試合を捨てたり淡白な性格が多い。
これは国民性の違い。

便利な生活になれた若いやつは根性が足らんよ。

昔のボクサーって顔もごっついし手もでかいし思ったより強いのかも
今の選手は骨は弱くなってるな

しかし、ここ15年でフェザー級以上の正統クラスを獲得したのは、
竹原と越本と一応畑山だけで、後は軽量級のジュニアクラスのみという事実。

>>686
骨というより細胞が弱いね。
遺伝子組み換え農作物などが
影響を与えているんだよ。

むかし現代の選手は昔より進歩してるなんたらってスレがあって現代擁護派が
思いっきり論破されてたが>>680ってそいつじゃねーの？

フォアマンの話が出てるけど、初期と復帰後で一番違うのは頭だよ
初期は何にも考えてなくて、ただパンチを振り回すだけだったよ
それでもモンスター級の強さだったけどね

具志堅や二郎よりウェルター級で世界に肉薄した、
尾崎富士雄の方が価値は高いと断言できる。

>>687
一応畑山てなんだよ。
あとフライとバンタムで世界獲ったやつおるだろ。
ましかしフェザー以上獲る日本人が異常に少ないのは事実だな。
Ｓバンタムもおらんな。

畑山はライト級では実績が薄っぺらいんだよ。
王座着いたときも相手はなんか障害持った奴だったし
防衛相手も世界レベルではない坂本。
決して「世界ライト級王者」とか呼べないよ。
ガッツなんかに失礼。

>>687
だから日本でも今はボクスを選ばないからだって。
アメリカでもバスケの大男の身体能力は旧ソ連圏にも負けないって。

アリが悪いな
パーキンソン氏病なんかなって
あれ見た黒人アスリート系キッズは
「ボクシングはノー」
と除外するわな当然。

>>692
畑山のライト級は認めたくない。
石松と同列には、二階級制覇の原田や柴田と同列には処せられん。

畑山認めないなら
他の多くの王者は無しでしょ

俺はアトランタ五輪の聖火台の頂上で、ヨイヨイになったアリでも、スタンディングオベーションするヤンキー観て涙出たけどな。

>>693
概ね同意だが、障害うんぬんは取り消せよ。

>>698
俺だって原田の解説をＴＶの前でスタンディングしてきいてる

>>698
俺だって感動したが、
ああはなりたくねえ
とも本音の部分で思うよな。

>>695
黒人のトップクラスの人間には野球、バスケがあるから、
殴り合いなどする必要がないからだろ？
病気にもかかわらず気丈にサインに応じていたアリを俺は尊敬するね。

原田が三階級制覇していたら、ここのガキ共も文句無しで、ナンバーワンに推しただろうに。
ペップの馬鹿野郎

原田、柴田、井岡、畑山、(戸高)。
二階級制覇者四(五)人を並べたら、井岡だけが浮上る。
たとえ三階級制覇したとしても同様だ。

>>703
原田をみてないけどＮｏ１は原田になっちゃうんだろうなと思うよ。
現役長島のプレーに感激してないのに偉い人って分かるのと同じだよ。

昔の元世界王者は頭だいじょうぶか？という感じの
あ、現役時代打たれたんだな　という感じがすごくあるが
最近は飯田のような、こいつは政治家秘書か？みたいな感じや
鬼塚のようなバッタ者の弁護士か？みたいな感じがあり
あまり打たれていないなという印象はあるな。

過去のボクサー選手でも亀田よりは強いだろｗ

八百長王者は除外しろカス

視点変わるが、決定戦でタイトル取ったのは、除外でいいのでは？
花形、六車、鬼塚、井岡など。

>>709
敵地に呼ばれて決定戦の三原は？

疑惑の判定もな、鬼塚。

>>709
井岡は柳に勝ってるだろ！
でもついでに除外でもいいよ

今俺の中で三回目のボクシングブームなんだよ。
一回目は渡辺二郎が活躍していた時期。海外ではレナード、ハーンズ、
ハグラー。
二回目は辰吉が引退するのしないのダラダラやってた時期。海外では
テリー・ノリス、チャベス。
そして今が三回目だな。
おまえらもブームで見てるんだろ？

敵地での奪取は評価高くて良いだろう、柴田、西城、平仲、ユーリ　オっと露助は駄目なんだったな。

ユーリは海外奪取じゃねーよ

西城ってどうなんだろう？
アメリカでまあまあ強いチャンピオンから奪取、防衛相手も東洋少ないし、
もっと評価されても良さげだが、引退後のアレがいかんのか？

西城がとったラウル・ロハスは
沼田にも負けてるし大して強くないんじゃね？
知らんけど。

決定戦で獲っても防衛で実力示せばＯＫだろ
亀田は完全にアウト

>>710
三原は決勝戦と言っても、クラス、相手(北米王者の強豪)、場所(敵地NY)を加味したら、
十分資格あり！

1度も防衛出来なかったのは、ポイント低いだろ？三原とか竹原とか。

藤猛は対象外なの？
ユーリ、ナザロフ、ルイシトらとは違う扱い方なんだが。

>>721
ヤマトダマシイだからＯＫ。

東洋いじめで数稼ぐより、ムーアやジョッピー相手でゼロの方が価値あるよ。

>>716
そうだね、アレのせいで西城は好きになれない

>>723
ＫＯ負けじゃ、評価悪いしょ。

藤は外見は完璧な日本人だからな。
入れるなら具志堅の遥かに上

>>709
別に除外する必要はないだろ
世界チャンピオンには変わりないんだし
ただ評価が低くなるってだけで

当時、具志堅とかって本土に馴染み薄い苗字で、
インタビューとかも変な喋り方だったから、俺は日本人じゃないと思ってたよ。

海老原も防衛してないだろ？
してたっけ？

>>724
藤もアレして、あろうことかパンチでKO負け。
石松もアレしそうになったがやらなかった。

男子バレーボールなんかどうせ弱いんだから
選手がボクシングやってくれないかな

沖縄出身者は除外してもいいよな。
本土とは文化も違うしな。
浜田、平仲、新垣、具志堅、渡嘉敷、友利、上原
は除外だな。

>>730
リキ・ボクシングジムってプロレスの力道山と関係あるの？

元バレーボーラーのコング斉藤には心踊ったが。。

>>734
ＴＢＳだったなｗ

>>733
はい。兼業禁止なんで社長は別の人。
道玄坂にあったよな。

亀田を除外と言ったらこれだよｗｗｗｗｗｗ
キチガイ亀ヲタ健在なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀田は本当に除外でいいな。
荒れるだけだ。

リキさんが死なんかったら、ウェルター級やミドル級中心になったと思うよ。

確かに重量級でタイトル獲るにはコネが無い
つーのもあるんかもな。
柴田沼田西城小林ガッツ

輪島工藤三原

なんかはひとまとまりという感じがするもんな

>>729
二回チャンプになったけど防衛は出来なかったね。

>>740
地方のジムはかなり大変じゃないの
平仲の本読んだけど、ドンキングとかも絡んでかなり苦労したみたい
でも帝拳とかならビッグネームじゃない限りいけるんじゃないの
問題は挑戦する資格のあるボクサーがいるかって事だけど

つーか亀田興毅に限ってはたつよしより強い

原田だろ。
次はサルディバルに勝って海外奪取、海外で二階級制覇した柴田。
ライト級5度防衛のガッツ、怪我なければほぼ全勝の海老原、
名選手エロルデに勝ってる沼田、日本人初海外奪取を記録した西城、
敗戦後の日本に希望を与えた白井、こんなとこだろ。

敗戦後の日本に希望を与えた
とか関係ねーだろｗ

ま、白井さんは偉大だがな。

>>743
荒れるから消えろニワカ

沼田にこそライト級を取って二階級制覇して欲しかった。

>>742
その平仲と帝拳の浜田が対戦したらどちらが勝つ？
タイトル獲得は６年程開きがあるけど互いにピーク時と仮定して。

ボクシングはハングリースポーツ。もう死語になってるけど、
これがすべてだと思う。
よりハングリーなヤツが強い、そして強かった。

>>748
ダブルノックアウトで両方死亡だろうな。
ものすごい戦いになるよ。

浜さんは、当時日テレの息が掛かってて、日曜の昼間によく前哨戦を放送してたよな。
悉くＫＯで退けて、子供心にスゲエと思ったよ。平仲は、ロザリオ戦まで一般の人は知らなかったんじゃないのかな？
ワクワクするけど、浜さんに分が有るような無いような。

藤、浜田、平仲　Ｓライトは強打者ぞろいだなーもう、ひとりベルトに
手をかけた奴　ライオン古山！この4人のトーナメントどーよ。

浜田　パンチ力９　テクニック６　スピード７　タフネス６　戦術５
平仲　パンチ力８　テクニック８　スピート７　タヌネス６　戦術４

いい勝負だな。

戦績を見る限りでは、
アルレドンドに一回勝っただけの浜田と
コッジを追い詰め、ロサリオを失神させ、負けたイースト戦も途中までリードしてた平仲とでは
大分差があるけどなあ・・

記録でみると１５連続ＫＯの日本記録、防衛戦１回成功の浜田、
世界戦防衛０回の平仲になってしまう。

>>751
平仲は沖縄のジムでずっとやってたからな、マッチメイクや知名度の面で不遇だった。
まあ浜田とは、お互い見た目ほどタフでなかったりと共通点も多いけど
両者ベストで戦ったら、浜田は中盤からジリ貧になって、平仲が１０ラウンド前後でＫＯ勝ちすると思うよ。

パンチ力は互角か平仲が一歩リードだろ。本来ライト級の浜田に対し、生粋のライトウェルター
平仲のほうが体格も若干大きい。
アマ歴でも世界的な強豪と戦ってる平仲のほうがキャリアも上だし、プロキャリアも
平仲が優ってる。髭も若干濃いし平仲のKOじゃないか？
ズバリ５R平仲のKO勝ち。

浜田の胸毛は凄いぞ

毛で決まるんなら竜宮城は世界戦５勝はしてるよ

辰吉が亀田より下か、そんな考えのひともいる訳ね。辰吉ってパンチのかわしかたが一見レナードっぽかったようなイメージあるなぁ、顔面腫れ上がってたけどね。

輪島の試合ビデオで見たがレベル低い。

AC分裂後は沼田、石松、柴田、ロイ小林、薬師寺・辰吉、二郎、長谷川とCがレベル高いね。

浜田より平仲が強いっつう評価は意外だな。
俺は浜田のKO勝ちじゃないかと思うがね。

>>762
どこが？レベル高いのは長谷川くらいか・・
渡辺はＷＢＡの王者でもあるな

平仲より浜田の方がパンチあるでしょ？

Jウェルターのハードパンチャー三羽ガラスに比べて、
二階級上のJミドル三羽ガラスはクリンチャー揃いだな。

二郎の相手で強豪と言えるのは、バラス、パヤオだけ。

だが二郎は(事実上とはいえ)CA統一が評価出来るのではないか？
具志堅とは別に扱われるべき。

原田の1位は不動として、ライト級でブキャナンを含めて4度防衛の石松、
日本人には不可能と言われていたミドル級制覇の竹原、
サルジバルから敵地にて奪取・二階級&Jライト級のAC獲得の柴田、
この四天王が、Sクラスで良いだろう。

上原も工藤や渡嘉並の不人気だな。
まぐれ当たりとはいえセラノから敵地KOで戴冠し防衛も一応しているのに。

非穴チャンプたちにとっては認定団体の分裂は
先人に追い抜くチャンスを奪われたも同然

工藤や渡嘉の不人気は輪島や具志のブームと無縁じゃない気がする。
スターになれるのはウェルターだな。

尾崎がスターリンから取ってたら原田に次ぐ不動の二位だっただろう。

Ｄランク王者よりも実力が上で不遇だった無冠の帝王候補は、関、村田、坂本ってとこだろ？

田辺清が無冠組のファイティング原田だよ。

亀田アキオは？
平仲より強い。

長期政権は評価されるべきだが、内容による。
渡辺はいい選手だったが防衛戦の相手が弱すぎる。事実上の統一とはいうが
顔際を避ける為という事情を考慮すべき。上位に食い込む選手であることは間違いないが。
竹原のミドル攻略は物凄いことだが、原田、柴田などと肩を並べるのには違和感を感じる。

>>776
プライアー戦はとても期待してたんだけど、結局ＴＶでやんなくて　悔しい思い出だな。
未だに映像見てないし。

尾崎富士雄は？

尾崎の試合って、そんなに古くないけど、観てなかったな、
当時　名前は挙がるけど、結構　地味だったんじゃない？

>>778
ようつべにあったよ

>>774
坂本は別に不遇じゃないだろ
チャンスは十分過ぎるほど与えられたし
取れなかったのは実力不足につきる
セラノ戦で取れなきゃどうしようもない

>>781
いやぁ〜　四半世紀前の良いビデオ見させて貰いました、プライヤーの決めポーズ　相変わらずクールでした。
ハーンズ 対 プライヤーのアマチュア時代も出てきて思わず興奮してしまいました。

>>777
カオサイを避けたっても結果的にだろ？
実際に統一戦はやってるんだから、

村田から逃げカサオイから逃げた二郎さん
しかし歴代ｐｆｐでは上位

対戦相手の強さと　その相手のキャリアでのピークレベル等も考慮しなくちゃいけないから、結構大変だね。

人によっちゃあ、いつがピークかわからないボクサーもいるからな

最後の負け方も印象を左右するよね、（ボコボコ血まみれ・僅差の判定・圧倒的ＫＯ負け）

ボクサーの強さは数値化できないからね。
印象や主観に左右されるよ。
相手が弱ければ相対的に強くみえるしな。

数値化は出来ないが、Jフライがフライより、
Jバンタムがバンタムより強い選手が集まっていることはない。

カオサイってそんなに強いか？
松村戦なんか見てると平凡なバンタム級にしか思えない。

カオサイは本当に強かったよ　このクラスのチャベスのようで　明らかに挑戦者と差が感じられた

>>790
相対的には階級が上だからといって強い選手が集まっている訳ではないが
絶対的には階級が上の方が強い選手が集まっている。
極端な話ミニマムでは史上最強だったリカルドロペスだがヘビーの4回戦と戦ったら殺される。

>>791
松村のボクスタイルはうんこだがなぜか奇跡的に対カオサイの苦手な要素を持っていたんかな
カオサイの鬼のような強さが見たくて試合見てがっかりした思い出があるよ

そうではなく、僅か2〜3kgの差で層の厚い正統クラスから、
ジュニアクラスに逃げ出した場合の話。
極論書いて誤魔化すな！

>>795
jrと表現すると正統階級からの劣化というイメージがあるからSって変えたよな。
バンタムの劣化jrバンタムじゃなくてフライの上位Sフライ。んで英訳すっとデカ目のハエ級。
ちっこいニワトリ級の方が良かったよな。

>>793
釣りなのか馬鹿なのか。

>>629
いいかげんに１位ファイティング原田ってのヤメにしないか？白黒秘蔵映像みたいの掘り起こして
強えええ！！！なんて今さら感動できないんだが。

またコッジがわいているのか。

他人の感動で自分の感動じゃないからな。
俺はブラジル人ｖｓ原田より尻悶根ｖｓ辰だわ。

カオサイはアジアチャンピオン

具志堅は？

具志堅をやれＪｒだの新設クラスだの認めない人いるけど
今ビデオで見ても驚異的に強いぞ。
世界戦ＫＯ率では一番じゃない？

だから、素人の俺でも倒せるマハチャイやいじめらっ子みたいな鄭や、
金竜飛をいくら倒してもダメだと、何度言えば解るのかね？

具志堅はガチで強いよ。ライトフライ級では 史上最強だろう。惜しいのはもっと上の階級なら世界レベルで評価されてるのにと思う。

具志堅は俺も素晴らしいチャンプだと思うがKO率ってあまり評価と直結しないと思うが。
川島みたいなタイプのいい選手もいるしね。

ノックアウトを評価出来んのなら、囲碁･将棋の観戦をお勧めするよ。

具志堅は当時小学生だった俺のヒーローであった。
具志堅に興奮し、ボクシングをやりたくて親に頼み込んだのだが、近所にボクシングジムがなく仕方ないので空手を始めた。
それから俺の格闘技オタ人生が始まったといってもいいだろう。
高校では念願のボクシング（部活）を始め、空手とボクシングを両立していた。
そして空手人生で知り合った先輩の紹介で転職し、１２年後に独立して今の生活がある。
零細企業とはいえ社長などと呼ばれ、ナイスな嫁とキュートな娘に恵まれて幸せな暮らしを送れるのも、具志堅のおかげといってもいいだろう。
ありがとう具志堅用高さん。あなたのおかげで真っ当な人生を歩み、俺は今、幸せに暮らしています。

>>805
ライトフライ級では 史上最強？中島成雄,渡嘉敷勝男,友利正,井岡弘樹,山口圭司,亀田興毅かぁ
なんかしょぼい奴らばっかだな。13度も防衛なんかしないで複数階級獲れば認めてやったのにな。

>>808
お前が今、幸せに暮らしているのは知り合った先輩のおかげだ。
そして真っ当な人生を歩むのは当り前の事だ。

>>808
娘の写真うp

>>809
そいつは違うぜベイビー！
先輩と知り合ったのは空手のおかげ。
空手を始めたのは具志堅用高サマのおかげだ。
人の道を外れずに生きてこれたのも空手のおかげだ。
そして真っ当な人生を送れてない人のなんと多いことか・・

蠅の幼虫は仕方ないとしても、せめてAC統一をやれば評価されたのに、
中島の時にはそんな話もあった様な気が。
サパタを倒せたら歴代10位以内に入れたかも。

タイトル統一話は具志堅の時代はタブー扱いだったんじゃ？
WBCタイトルは黙認状態なので統一などトンでもないと。

ハグラーやレナードが統一出来て、二郎やデュランが剥奪とは、
やはり金がなる木は多い方がいいからか？

二郎のWBA時代の防衛相手は無名ばかりで、指名試合ですらなぞのペルー人なんかだった。

ちと話は逸れるが、世界的に見て、タイで最高最強のチャンプは、
カオサイでもキングピッチでもサーマートでもない。
センサクである。

>>803>>805
具志堅が本当に強かったならフライ級で試合してたはずだよ、
ＰＦＰじゃ亀田興毅に負けてるじゃん。
フライに上げなかった事自体が弱い証拠になってるね。

んなこたぁない

>>818具志堅と亀田を 比べるなんてマラドーナと日本人のサッカー選手を比べるようなもんだぞまあ確かに歴史に残る 強豪とは対戦してない。それは認める。しかし 日本人ボクサーの中では断トツで強いよ。

具志堅は上位だと思うが、断トツではない

PHPで論じるのか、タイトルの価値で論じるのかが、明確ではないのがイカンね。
具志堅はチャゲ＆飛鳥よりパンチ力ないんだから。

防御型の川嶋タイプ　（マスケ、ウィテカー）
攻撃型の浜田タイプ　（ハーンズ、ジュリアン･ジャクソン、）

のどちらかを評価するかでも変わるもんな。

>>823
島違いで大違いだよ

>>822
タイトルの価値で考えてると昔の選手が圧倒的に有利だな
日本で統一戦はビジネス面からかなり難しい
選手はいつもより多くのファイトマネーを要求するし
しかも王者二人分だからね

>>824
失礼、古い方のカワシマね。

具志堅は自分でもフライ級じゃ通用しなくてJrフライが出来て本当に嬉しかったって
言ってるぐらいだからフライ級に上げるつもりは全くなかったんだろうし、通用する
自身もなかったんでしょ

13度防衛はスゴいけど、当時のjr階級のチャンプなんて上位5人くらいブッ飛ばせば
あとは対戦相手探し自体難しいくらいだろ。ほとんど雑魚ばっか。オールタイムPFP
で言えば一つ階級上の渡久地に勝てるかどうかくらいの実力じゃない？

具志堅は、安定感有ったよ、新設のクラスでは有るけれど、当時最軽量のクラスでＫＯの山を築いたのは評価出来るよ。
練習の賜物か天性なのか、コンビネーションブローが本当に自然に出て、観ていて感情移入出来るボクサーだった。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、Ｒ小林、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積、鬼塚勝也
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｇ　　亀田興毅

>>830
いろいろ納得しかねるが、
とりあえず浜田とロイヤル小林の評価が高すぎ。
その二人なら平仲の方が上。
長谷川は既に実力はトップクラスだし、辰吉、鬼塚と同列なのは理解しがたい
シドレンコに勝ちでもしたら完全に渡辺・具志堅を超える。

>>829
軽量級の世界戦で、あのKO率の高さは立派だよね。
安定感も素晴らしかった。
全盛期は観ていて負ける姿が思い浮かばなかったもんな。
こんなチャンプは彼以降、ユーリ位しか見当たらん。

具志堅って今の亀田みたいな感じだったんじゃないの？

渡辺が最強だろ
原田なんか亀田だぞ
パンチより頭で攻撃してた

亀スレでもしばしばオールドファンらしき人から
亀田君のスタイルは古き良き日本拳闘の伝統スタイル
的なレスがあるのはだからか

>>833
勝ったのに思い通りじゃないと怒り出す。
すぐに正気に戻るんだけどな。
客より進んでる頭のいいプロというより
微妙な天然狂気が魅力だったかな。

思い出したように”どんなもんじゃい”とは全く違うタイプだったな

亀田がバッティング？
ローブロー連発しかとりえ無いじゃん。

>>836-837 具志堅はみんなが強さを信じてたよな

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Ｂ　　竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男
　　　大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎 、鬼塚勝也

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｇ　　亀田興毅

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　　　畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

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>>841
そんな所だろうな
ただ鬼塚はＥだと思う

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毒ないと勝てない具志堅がどうした？

人殺した金でジム運営してる具志堅がどうかしたの？

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　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

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　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

Ｇ　　亀田興毅

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Ａ＋　渡辺二郎、具志堅用高　大場政夫

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、柴田国明、

Ｂ　　藤猛、沼田義明、小林弘、長谷川穂積、海老原博幸、
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　上原康恒　辰吉丈一郎、大熊正二、
　　　花形進、新井田豊　竹原慎二、

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎　六車卓也　Ｌ玉熊、、鬼塚勝也　畑中清詞、　

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｇ　　亀田興毅

強さはともかく鬼塚ってカッコ良かったよ
独特の雰囲気があった
鬼塚スレでも言われてたけど滅びの美学を感じさせるって

まぁいいか・・・

もっくんのＮＧとか呼ばれてたよな、鬼塚　タノムサクにあんな勝ち方じゃなきゃ　もっと評価されてたのにな。

鬼の２本組のビデオ持ってるけど国内時代のあいつのパンチはやぱいよ
くそ広い肩幅からコマみたいに回転してる

>>847
SとA+が軽量級で独占なの？A-は中重量級ってのはおかしくないか
例えばフライ級で王者獲るよりjrミドルでトップ10入りの方が難易度高くないか？
WBCWBA世界スーパーフライ級統一渡辺は凄いが輪島,ガッツ,柴田より上だとは思えん。

だからＲ小林は強豪とやっただけじゃん
タイトル獲ったのは新設された穴クラスの穴王者
それも防衛なしでタイトル失っとる

リアスコはグスマンより強い。
ロイがタイトル失ったのは戴冠60日後で韓国判定のため。

おいおい、賛同得てないのにランキング勝手に書き換えるのよくない。

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男、大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　Ｒ小林、畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積
　　　鬼塚勝也、花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅
　　　高山勝成

>>847
ＳがＦ原田唯一神ってのは不動なの？時代のせいで美化されてない？
あとBよかCの方が全体的に強い奴多くないか？

>>856
>>847は勝手に書き換えてるコピペ。
>>855が専門誌のオールタイムランキングを元に作ったオリジナル。
議論によって数回マイナーチェンジしてるが。

Ｆ原田の神格化や止むを得まい
狭間階級なしの統一二階級制覇（実質三階級）
ジョフレに２勝したおまけつき
建築家の安藤忠雄も原田を見て
そこそこ才能あると思っていたが、あんなのいるんじゃ無理と
建築家の道を邁進させたというスピンオフストーリーもあるからな

無意味な亀アンチはスルーでお願いします。

もしもユーリと徳山を入れたらそれぞれＡ＋とＢですな。

ここまでの議論で以下になりました
日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　渡辺二郎、具志堅用高　大場政夫

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、柴田国明、

Ｂ　　藤猛、沼田義明、小林弘、長谷川穂積、海老原博幸、
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　上原康恒　辰吉丈一郎、大熊正二、
　　　花形進、新井田豊　竹原慎二、

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎　六車卓也　Ｌ玉熊、、鬼塚勝也　畑中清詞、　

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成

Ｇ　　亀田興毅

二郎と具志堅はＢでいいよ。

こっちだろ
日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

Ｇ　　亀田興毅

>>861
Ａ＋　渡辺二郎、具志堅用高　大場政夫 が全員不満。
Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、柴田国明、と入れ替えて下さい。

>>861
勝手に変えるなって。
人のをコピペしないで自分で作れば？

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男、大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　Ｒ小林、畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積
　　　鬼塚勝也、花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅
　　　高山勝成

>>863を基準に調整していけばおｋ？

亀をＧにしてるのは荒らしの作ったやつ

アホかｗ
格付け変動させないで自分の主張用コピペかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際亀田は世界王者の2ランクくらい下だな。
日本下位ランカーと同レベルってのが大半の玄人の意見だし。

>>867
>>866

俺のが根本的に気に入らなきゃコピペじゃなく
新しいの作れば？

亀アンチうざいから亀スレに戻れよ

Ｆ原田がＳは確定（ナイスボデー！）
柴田と大場、海老原、石松あたりがそれに続く評価
具志堅、二郎は対戦者の質に問題ありだが実績評価でＡ−かＢ
輪島も重量級、統一、６度防衛、二度の返り咲きと実績は凄いが
対戦者は不満。なのでやっぱりＡかＢ

竹原はどういう評価なの？
世界のミドル級の中じゃ下の下のゲットーだと思う
日本人がミドル級王者になる難易度での評価なんだろうけどさ

>>873
石松の負け数は考慮すべき。

>>874
輪島、工藤、三原との比較でしょ。

ここまでの議論の暫定ランキング
日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

Ｇ　　亀田興毅

>>875
ガッツは負けの大半がキャリア前半かモンスター相手。
Ｓ　　Ｆ原田 、竹原慎二、Ｇ石松
Ａ＋　柴田国明、輪島功一
って感じが正解だと思う。

亀田はＧでいいよ
荒れるから放置だ

竹原はまぐれチャンプという評価
ジョッピーにボコボコにされたしな。
しかしまぐれにしろミドル奪取は評価すべきなので
おまけでＣぐらいだろ。

川島も過大評価。
具志二郎と同じで、ジュニアはだめ。
軽量級は海老名と大場の処遇で十分。

>>877
亀アンチは消えろって。
コピペ荒らしすんなって。

>>882
多分お前が消えれば静かになるかと
コピペ合戦になってるから自重してね

亀をＧにしてるのは荒らしの作ったやつだからスルーで。

>>882
自分が見えてないのねｗ

階級別でいったらどのクラスが一番試合があったのかな？　LFかＳＦあたり？

辰吉Ｄは気の毒
まぐれでもシリに勝ったのは評価すべきでＣだな
薬師寺Bも高すぎ　これもＣ
Ｃが多くなってもかまわん

別に荒らしとは思わないけど
みんなの意見に合わせて変動させてきてるようだし
亀田がＧじゃないと思うならその根拠を示したら？

>>883
コピペしないで別の書式でやってください。

亀田がＥとの具体的な主張が一切無いよな（ｗ

>>887
Ｄにした覚えはない。
アンチが書き換えてるだけ。

>>889
統一しないとＡ＋やＡ−なんかの評価で困惑すると思うけど

>>890
もういいってｗ

ここまでの議論の暫定ランキング
日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
　　　畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒
　　　花形進、Ｌ玉熊、新井田豊、辰吉丈一郎

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

Ｇ　　亀田興毅

>>892
アンチのコピペが乱立するだけかと。

>>894
亀アンチは消えろって。
コピペ荒らしすんなって。

ＳとＡ＋上位の選手がみんな古い選手ばっかだな。

色んな強さ議論スレいったが書式パクるななんて言う低能は初めてだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチのコピペは並びが不規則だからすぐわかる。

>>898
ｗｗ　これ使ってる時点で・・・。

俺はアンチでも擁護とかどっちでもないが亀田興毅は劇場として見てる。

なんか亀アンチが来ると必ず荒れるな。
巣に戻れよ。

現役は信者と荒らしが湧くからランキングから外したら？

＜暫定ランキング＞
S+：Ｆ原田
S-：柴田国明、海老原博幸、大場政夫

AA：輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高
A+：竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
A-：西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

B+：工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
B-：畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒

C+：花形進、Ｌ玉熊、新井田豊、辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
C-：井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

D+：越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
D-：坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

E+：
E-：亀田興毅

仮に渡辺二郎、具志堅用高 あたりと飯田覚士、渡嘉敷勝男 が実際に対戦したら
ほぼ互角に渡り合いそうな気がするのは俺だけか？

荒らしてるのはどう見ても亀田擁護。
ボクシングファンじゃないもの。

>>904
それほとんどコピペじゃん。

亀田云々言ってるやつは荒らしだからスルーで。
毎度の事。

>>904
正直な話
沼田じゃ畑山に勝てないと思う

>>904
Sの意味わかってる？
一人でいいよ。

暫定ランキングからみんなの意見を反映させて調整していく者なんだが
強さ議論スレってそういうところだぞ
他のスレ見て来いよ

>>909
沼田のほうが強いよ
畑山なんてラクバシンに射殺されて
リックにおもいっくそアウトボックスされた奴だぞ

>>911
亀アンチがうざいんでね。

>>912
そりゃ過去のボクシングじゃん
近代ボクシングに翻弄されて終わりそうだ

沼田は一ミリ単位でステップインしたりはずしたりできるからな。

亀擁護の方がうざいだろ
何処行っても

>>911
すぐ反映しすぎだろ。
一スレにつき２、３回でいい。

>>904を基準に議論していけば良いよ
ある程度、皆が納得いくランキングになれば良し

>>916
ここでだれか擁護してたか？

>>918
それもコピペじゃん。

沼田はスタミナがなさ過ぎる
畑には勝てないだろう

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男、大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　Ｒ小林、畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積
　　　鬼塚勝也、花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、亀田興毅
　　　高山勝成

頭悪いな
基準になる暫定ランキングが無きゃ話にならないだろ
ちょっとは考えてくれ

＜暫定ランキング＞
S+：Ｆ原田
S-：柴田国明、海老原博幸、大場政夫

AA：輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高
A+：竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
A-：西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

B+：工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
B-：畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒

C+：花形進、Ｌ玉熊、新井田豊、辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
C-：井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

D+：越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
D-：坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

E+：
E-：亀田興毅

亀田は普通にＥでいいよ。
変に下げるとアンチ臭プンプンのランキングになる。

鈴木石松には勝てるが
沼田は無理
ってのが当時の世界的常識だよ。

>>924
だからSが多すぎるって。
あと、亀田と圭司が２ランク違う理由は？

典型的な荒らし
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 17:26:39
亀田興穀さんが歴代最強だろな
大場政夫より迫力あるし天才とは亀田興穀さんの事を言う

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 05:19:50
日本人限定版の世界王者ランキング
Ｓ　Ｆ原田
Ａ　柴田国明、輪島功一、大場政夫、具志堅用高、渡辺二郎、川島郭志
Ｂ　白井義男、小林弘、西城正三、Ｇ石松、工藤政志、沼田義明、
　　薬師寺保栄、畑山隆則、長谷川穂積
Ｃ　海老原弘幸、大熊正二、Ｒ小林、三原正、渡嘉敷勝男、
　　上原康恒、浜田剛史、六車卓也、Ｌ玉熊、畑中清詞、
　　辰吉丈一郎、平仲明信、竹原慎二、飯田覚士、戸高秀樹、Ｓ小林、
　　新井田豊、川嶋勝重、佐藤修 、越本隆志、坂田健史、内藤大助
Ｄ　花形進、中島成雄、友利正、小林光二、
　　大橋秀行、井岡弘樹、鬼塚勝也、山口圭司、
　　星野敬太郎、高山勝成
Ｅ　亀田興毅

ミニマムは新井田以外はＤ
Ｌフライは具志堅、渡嘉敷以外はＤ以下
インチキくさい亀田のみＥ

>>928
荒らしというよりそれは釣りだろ。
スルーできないやつはアホ。

>>98
が元々のランキングで亀ヲタがパクったんじゃん(苦笑

>>915
小高理論なんて所詮未経験者の会長が考えたことで、
試合はいつも、ぶっつけ本番だったと沼田自身が言ってたよ。
そう考えると、沼田の好不調の波も合点がいく。

アップデートが頻繁すぎだよここのランク長いから見るの面倒いし
話ある程度まとまってからにしようぜ

釣りだろうが迷惑な荒らしの一種なんだが
ボクヲタなら八百長亀田に神経質になってもしょうがない

>>929
海老原も知らないニワカのコピペ貼るなよ。

亀田Dの高山Eでいいよ　ランダエタのほうがブストスよりつよい

最悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ朴ってたの亀信者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
本人乙

>>934
八百長とか言ってる時点でボクヲタじゃねーだろおまえ。

>>936
審判買収と選手買収の試合は考慮できないだろ
玄人の9割が八百長だと思ってる試合なんでお前の主観でガチだと思っても
ランキングには反映されないから

原田会長は純日本人か？

>>937
おまえは亀スレに戻った方がいい。

精密機械なめんなよ

亀田は八百長だろ
ボクシングには八百長があるって事を認める奴だっているよ
つーか八百長が無いなんて思ってる盲目なボクヲタなんて居るの？

なんか変なのが湧いてるな。

>>944
おまえかコピペ荒らしは。

>>940
玄人の９割wwww

雑草はどうよ？
６回も防衛してるけど

>>922
現に最初の雛型が98なのになんでコピペパクってんの？

>>948
Bでいいよ。

>>947
ソースあるんだがｗ

>>949
98と同じ人間とはなぜ考えないの？

逃犬が無気力ランダエタ戦評価して高山より強いって？ｗ
亀ヲタ沸いてんのかよ・・・

>>949
98が過去スレのをパクってるんだよ。

ニックネームも挙げようぜ
精密機械沼田　
雑草小林
アンタッチャブル川島
ヤクザ二郎

そんぐらいか　日本選手はニックネーム少ないね

>>953
もういいってｗ

玄人の立川談志が亀田は八百長と言ってるしな
http://jp.youtube.com/watch?v=vUc4LuU2kOY&feature=related

>>952
有り得ないな
亀田の正当評価に発狂してるのは亀ヲタだけ
>>98の内容からしてあり得んのだ

八百長

これNG登録するとスッキリする。

>>958
>>954

■６０％が敗戦を期待
　CX調べ視聴者の60%が亀田の敗戦を期待してみている

■７７％が叩かれてもしょうがない
　CX調べ視聴者の77%が亀田は叩かれてもしょうがないと思っている

■９０％が八百長
　週刊現代
　現役ボクサーの9割が亀田の試合を八百長だと思っている

■嫌いなスポーツ選手１位
　三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社「スポーツ・マーケティング基礎調査」
　最も嫌いなスポーツ選手で44%という異常な数値で亀田興毅が1位になった
　嫌いなスポーツ選手を含めると7割を超える

■９５％が八百長
　ランダエタ戦後のネットアンケート
　95%が八百長だと判断

＜暫定ランキング＞
S+：Ｆ原田
S-：柴田国明、海老原博幸、大場政夫

AA：輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高
A+：竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
A-：西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

B+：工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
B-：畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒

C+：花形進、Ｌ玉熊、新井田豊、辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
C-：井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

D+：越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
D-：坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

E+：
E-：亀田興毅

すまんが、亀田の話題に反応するのやめてよ。

>>962
並びといいこれほとんどコピペだろ。

今日になって急に荒れてるな。

C-：井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎 が全員雑魚な気がするよ

>>964
だからコピペっていつまで低能発言するんだ？
適当な暫定ランキングから議論して変動させてくものだと何度言えば理解出来る？
頭オープンリーチか？

>>967
変動した理由を書いてないのは荒らしと変らん。

>>962
もう亀田とファイティング原田はの位置は指定席だなｗ

もう５はいらねえな
このスレは４で終了

>>967
ぜんぜん議論してないしｗ

>>968
ROMれよニワカ
議論の結果変動させてる

>>967
オープンリーチてwせめてパンチドランカーって表現しろよw
って釣りに釣られてる奴に釣られてみました。

>>969
亀田と圭司の違いは？
アンチはちゃんと理由を述べろ。

>>969
亀田が最弱なのは揺るがないよな

八百長しかして無い亀田は評価のしようがない
保留にしとけば？

>>972
どこに比較議論があるんでしょう？
八百長とかそんな話ばっかりじゃんｗ

>>969
ムムッ表裏一体というがもしや亀田を追求するとF原田に…

疑惑の試合しかしてない亀田が真剣勝負で世界王者になった人達と同列に語るのはおかしい
強さ議論スレはID出る所じゃないとダメだね
投票も出来ない

ボクヲタがじゃないやつがムキになるとスレが荒れる典型だな。

亀田が八百長なら具志堅も八百長だな

>>979
投票する理由は？ニワカが大量に投票して上位に来て意味あるの？

>>977
？
亀田は議論の余地無く最下位だろ
他の変動は一応意見を反映させた
反論待つ期間が設定されて無いけどなｗ

亀ヲタきめぇなぁｗ
強さ議論スレにまぎれてたのか

>>979
だから亀田は寸劇なんだから気にすんなよw劇団のファンクラブ員だっているだろw
って釣りに釣られてる奴に釣られてみました。

>>983
おまえか？コピペしまくってるの。
荒らすな荒らすな。

2006年度　タイ人選手の対日本選手の戦績は９勝２６６敗５分け

7.28亀田1と対戦した世界131位(競技人口500人居るかどうか)ロペス経歴紹介
・04年1月　空位のNABAスーパーフライ級タイトルをBrian Garciaと争い、判定勝ちで王者に。

Brian Garcia……25戦7勝（2KO）18敗という素晴らしい戦績の持ち主。
要するに当時ランキング12位だったロペスとランク外のガルシアで空位を争った。

・04年11月までにタイトル返上
・04年12月　フライ級19位のロペスとスーパーフライ級17位のアレサンドロ・モレノで空位のNABAフライ級タイトル戦。ロペス判定勝ち
・05年12月　ガブリエル・エリゾンドとNABAフライ級タイトル戦をして敗北

第16戦 セサール・ロペス（アメリカ）　判定（八百長）
第15戦 イルファン・オガー（インドネシア）TKO 8R2分23秒（八百長。噛付き、チンコブロー等必死こいてもここまで掛かる）
第14戦 ベラルド・モラレス（ベネズエラ） 判定(八百長。超非力という弱点を露呈）
第13戦 ファン・ランダエタ（ベネズエラ） 判定（八百長）
第12戦 ファン・ランダエタ（ベネズエラ） 判定（審判買収）
第11戦 カルロス・ファハルド（ニカラグア）TKO 2R1分28秒（八百長）
第10戦 カルロス・ボウチャン（メキシコ） KO 6R2分20秒（相手ガチだったのでチンコブロー連発）
第9戦 ノエル・アランブレット（ベネズエラ） TKO 7R終了（八百長）
第8戦 ワンミーチョーク・シンワンチャー（タイ） 12R KO 3R50秒 （倒れ屋）
第7戦 サマン・ソー・チャトロン（タイ） 10R KO 1R2分59秒 （倒れ屋）
第6戦 ヨードケン・シンワンチャー（タイ） 10R KO 1R2分10秒（倒れ屋）
第5戦 ノパデッチレック・チュワタナ（タイ） 10R KO 1R2分59秒（倒れ屋）
第4戦 ダオチャイ・ＫＴジム（タイ） 10R判定（倒れ屋）
第3戦 サミン・ツインズジム（タイ） KO 1R1分48秒（倒れ屋）
第2戦 プラカルン・ツインズジム（タイ）KO 1R1分12秒（倒れ屋）
第1戦 デンナロン・シスソバ（タイ） 6R KO 1R44秒（倒れ屋）

亀ヲタが釣られてるとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスが必死だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤でちゅかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今書き込んでるやつは間違いなく荒らしだろ。

コピペ煽りにマジレスしてるのは亀信者だな（ｗ

亀ヲタが必死すぎて荒れてることに気付けよ・・・
空気読んでくれ

亀田は荒らしを誘発するからランキングから外す事をお勧めする。
アンチがムキになる。

＜暫定ランキング＞
S+：Ｆ原田
S-：柴田国明、海老原博幸、大場政夫

AA：輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎、具志堅用高
A+：竹原慎二、藤猛、沼田義明、小林弘、大熊正二
A-：西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男

B+：工藤政志、三原正、平仲明信、Ｒ小林、畑山隆則、浜田剛史
B-：畑中清詞、六車卓也、長谷川穂積、上原康恒

C+：花形進、Ｌ玉熊、新井田豊、辰吉丈一郎、戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
C-：井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

D+：越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
D-：坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成、鬼塚勝也

E+：
E-：亀田興毅

日本人限定世界王者ランキング

Ｓ　　Ｆ原田

Ａ＋　柴田国明、海老原博幸、大場政夫、具志堅用高

Ａ−　輪島功一、Ｇ石松、渡辺二郎

Ｂ　　竹原慎二、藤猛、浜田剛史、沼田義明、小林弘
　　　西城正三、薬師寺保栄、川島郭志、白井義男、大熊正二

Ｃ　　工藤政志、三原正、平仲明信、畑山隆則、上原康恒
　　　Ｒ小林、畑中清詞、六車卓也、辰吉丈一郎、長谷川穂積
　　　鬼塚勝也、花形進、Ｌ玉熊、新井田豊

Ｄ　　戸高秀樹、飯田覚士、Ｓ小林、中島成雄、渡嘉敷勝男
　　　井岡弘樹、大橋秀行、星野敬太郎

Ｅ　　越本隆志、佐藤修、川嶋勝重、名城信男、小林光二
　　　坂田健史、内藤大助、友利正、山口圭司、高山勝成


とりあえず亀田は荒れる元だから外しとくよ。

週刊現代より

新日本ジム・鈴木滝太「6回戦の亀田と10回戦のランダエタではレベルが明らかに違う。八百長で亀田が勝つ」
小熊ジム・能瀬育次「（亀田が勝つという）話が出来ている」
広島三栄ジム・中広大悟フライ級「試合をしたら私が勝つ自信がある」
明石ジム・戒岡淳一ライトフライ級「すべてにおいてありえない試合」
国際ジム・遠藤裕之「ボクシング界の汚点」
三迫ジム・相澤国之スーパーフライ級「（亀田の言動に）寒気がする」
匿名現役世界王者（徳山？イーグル？）「勝敗？そりゃ亀田が勝つよ。全試合からたった2ヶ月で世界戦なんて普通はありえない
大晦日の亀田祭りの前哨戦なんじゃないの？」

>>994
これでしばらく行こう。
うざいのが消える。

D-内藤wポン作倒してこの評価w亀効果だよな

似非ボクサー亀田擁護する奴はボクシングファンじゃ無い罠
似非ボクヲタとでも呼ぶかｗ

亀田は強すぎるゆえに逆に弱く見えるんだろう

あぼーんが多いな。
例のやつか。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。