歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ議論スレ

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:04:52 ●

前スレ
歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1195908019/l50

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:06:32

(´・ω・`)

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:09:08

まだやんのか

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:09:55

どうせ徳山って言いたくて日本人から歴代日本ジム所属に変えたんだろ？
在日クン・・（苦笑）

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:12:06

だけど、徳山はＳフライだけだしなあ。今の分散化した階級制の
しかも軽量級だから評価低めで良いだろ。

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:16:38

PFPで測るなら公平にチャンスは有る
偏見で測るならノーチャンス
つまりホンチャンス

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:20:19

公平って誰？

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:21:26

河野公平だろ

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 00:35:05

僕は誰？
ここはどこ？

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 01:56:56

協栄が一番世界チャンプが多いと思う。その次が帝拳だろう。

11 ：ボクイチ総：2007/12/26(水) 02:13:45

ユーリや徳山みたいに日本でキャリアスタートして終わらせた選手なら対象にしていいだろ。イーグルとかも。
サンタやバレロは駄目。

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 02:20:52

とポケモンオタクが申しております

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 02:52:31

>>11
イーグルは日本でキャリアスタートしたんと違うやん。。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 03:25:13

いままで日本人最強を主旨に議論していたのにわざわざ外人を含める意味ってあんの？？？
それはまた別スレでやればいいんじゃないの？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 03:32:05

>>14
ここは別スレだから。誰か立てて

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 05:31:14

test

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 16:17:30

ハイ！
最強は東京三太で決まり。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 18:15:30

今は協栄が一番優秀なトレーナーがいるみたい

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 18:43:53

徳山さんが最強だろ

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 19:32:14

外人枠なら徳山とユーリが双璧だな
三太は日本離れてからブレイクだし
バレロやリナレスの真価はこれからだと思うし
グッシーは微妙

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 19:46:26

>>20ナザロフは強いだろ。

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/26(水) 19:51:53

ナザロフはデラが避けたって話もあったね。
まだひ弱さの残るあの時のデラなら勝てたかもね

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 07:27:52

デラが逃げたっぽい
相手
ライト級ナザロフ
Ｓライト級チュー
ウェルター級ロペス
Ｓウェルター級ライト
ただナザロフは人気なかったしチューは
フィリップスに負けたからな

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 08:22:37

テイケンのヘナロもな。

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 19:13:32

>>21
日本でなく世界基準での話だろ

ライト級王者としては中の上

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 21:23:22

ナザロフは日本ジム所属では強いやろ
最強はユーリだがな

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 21:29:51

あの時代、フライ級での心残りは、チキータとカルバハル絡みのユーリの試合が実現しなかったことだな。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/27(木) 21:50:00

確かにナザロフ－デラは見たかったな

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/28(金) 08:04:58

ここは別スレだから。誰か立てて

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/28(金) 14:49:02

ユーリ最強で終わり
その次はナザロフだ
三番争いは、バレロ、リナレス、徳山だな
日本人には該当者無し。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/28(金) 21:12:23

>>30
＞徳山だな
＞日本人には該当者無し。

それが言いたくてこのスレ立てたんだもんね＾＾
言えて良かったね･･･在日クンｗｗｗ

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/28(金) 21:17:58

徳山は世間的には過小評価だが、
ここでは過大評価されてるなｗ

33 ：在日3世：2007/12/28(金) 23:36:07

最強は在日の徳山って結論が出たことで

このスレ終了・・・（笑

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 05:11:07

ここは別スレだから。誰か立てて

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 13:13:02

自分で立てれば

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 20:17:24

歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ（階級別）

ミニマム級　　イーグル・ディンデュラバン（タイ）
Ｌフライ級　　具志堅・用高
フライ級　　　ユーリ・アルバチャコフ（ロシア）
Ｓフライ級　　渡辺・二郎
バンタム級　　ファイティング原田
Ｓバンタム　　ロイヤル小林
フェザー　　　ルイシト・エスピノサ（フィリピン）
Ｓフェザー　　エドウィン・バレロ（ベネズエラ）
ライト　　　　オルズベク・ナザロフ（キルギスタン）
Ｓライト　　　浜田・剛史
Ｓウェルター　輪島・功一
ミドル　　　　竹原・慎二

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 20:22:22

>>36
妥当なとこだと思う
ルイシトって日本のジムに所属してたの？

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 21:23:21

アベじゃなかった？

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/29(土) 22:22:23

フェザー級はリナレスだろう。フライ級は大場だと思う。ミニマムは大橋じゃないかな？

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 00:34:52

フェザー級のリナレスはまだこれからだろ？
ルイシトと比べたらまだまだ
ミニマムの大橋はありえんやろ！打たれすぎの三流ボクサー
フライの大場はユーリには勝てないよ！スピードとテクニックが違い過ぎる。

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 12:38:02

コブリタ･ゴンサレス戦は凄かったからな、ルイシト。
大場とユーリは揉めるだろうね、トグチ戦の間合いの取り方とかゾクゾクもんだったよな。
大場も底を見せないままのサドンデスだったし・・・。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 17:24:11

ここは別スレだから。誰か立てて

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 17:25:58

>>1が無理やりスレタイ変えてから急に過疎ったな。
責任とれ。

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 18:08:07

フライ級はユーリか大場だと思うんだけど俺は大場だと思う。技術はユーリの方が上だけどね大場の方スピードと連打は上だからね。

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/30(日) 18:36:38

ここで言っても誰も立ててくんないよ

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 00:09:22

ユーリと大場ならユーリだよ、
パンチ、スピード、テクニック、ディフェンス、全てユーリが上だよ、
往年のボクシングファンは大場がいいのだろうが、
所詮は才能が違いすぎる。

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 00:10:39

徳山は辰吉の全盛期でも余裕で判定勝ちしそう

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 00:29:02

>>42
自分で立てろよクズ！赤ん坊かよ？お前は？なんでも人にやってもらおうとするんじゃねぇっ！ゴミが！

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 01:05:40

このスレは在日のスレ主一人によって成り立っている・・・
要するにこの在日が主張したいのは
徳山は強い。ユーリは強い。
日本人は弱くて韓国人や外人は強いｗｗｗ

こういうことなんだよ。

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 01:44:58

ユーリも徳山もボクサータイプだよな。純粋なファイターで世界チャンピオンになったのは藤猛と浜田と輪島だけだろうね。

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 02:04:16

>>46
引き出しが少なくて相手に攻撃パターン読まれてたなW

テクニックはたいしてない
パンチ、スピードはあった

ムアンチャイ、ソト以外内容悪いね

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 02:18:10

ユーリは単に勝ちを優先させているだけだ
人気や報酬に恵まれなかったのは外国人だからだけではない

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 02:28:12

>>50 >>51 >>52
自演は見苦しいぞ・・・
結局、最後は徳山とユーリが一番てとこに持って行くんだろｗ
お見通しだよｗｗｗ

54 ：在日の願望：2007/12/31(月) 02:29:09

そして、結論、日本人は弱いってかｗｗｗ

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 03:08:02

50=51=52=53=54=55
バレバレ

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 12:58:22

大場ならバンダム級もフェザー級も制して三階級制覇も可能性があったと思う。

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 14:16:12

フライ級
海老原＝強打は桁外れ、パウンドフォーパウンドでも上位
大場＝リーチとスピードがあるので相手にとると攻めにくい
　　　嵐のような連打はユーリの精密機械を壊す
ユーリ＝スピード、パンチ、テクニックを兼ね備えた強い王者

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 14:42:58

海老原って過大評価じゃないかな
キングビッチを１ラウンドで倒したのが衝撃的で
それが当時東洋の神秘みたいに伝えられて評価が高いんじゃないの
ハードパンチャーなのは間違いないみたいだけど

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 16:55:12

辰吉が一番強いと思います

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 18:08:40

パンチ力は藤猛と浜田攻撃力は具志堅､柴田防御は川島スピードなら大場スタミナと連打は原田総合力は渡辺二郎

61 ：51：2007/12/31(月) 18:27:18

>>55
あとはオレじゃねえわボケ

ユーリからボクシング見始めた奴て大概ユーリ最強とか
まじ笑えるぜ

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 23:54:36

お前のアイドル亀田は最強だよ

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 07:41:23

＞55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/31(月) 03:08:02
＞50=51=52=53=54=55
＞バレバレ

これオモロイなｗｗ
50=51=52=53=54=自分なんだなｗｗｗ

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 13:46:19

50=51=52=53=54=55=63=64
バレバレ

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 14:34:41

>>64
アタマ、大丈夫か？
気分転換に初詣でも行ってこいよ

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 15:47:23

あのさ50～56は同一人物じゃないから。このボクシング板はIDがないだから勘違いする人が多いらしいね。

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 15:55:17

50=51=52=53=54=55=63=64=65=66=67=68
バレバレ

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 19:30:40

>>67頭大丈夫？

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 20:35:15

自演ばっかだな

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 22:30:34

宮川が一番強いよ！口だけは！

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/01(火) 23:59:39

>>70
誰

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/02(水) 12:54:40

日本人が今後も継続的に世界チャンプになれるのはバンダム級以下だね

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/02(水) 14:13:35

ウェルターとは言わんがせめてフェザー、ライトあたりで
世界のビッグネームと絡める奴が出てきて欲しいな
リナレス、バレロ、ナザロフクラスの日本人が出れば盛り上がるだろうな
まあ無理か

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/04(金) 04:35:23

鈴木カバト

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/04(金) 05:29:19

>>73武本在樹がいるやんか？
スーパーフェザーに上げても全然通用しそうやし！

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/04(金) 07:33:27

ダメだよ。パキャオもマルケスもバレロもビビって対戦拒否するから。まさに無冠の帝王だ

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/04(金) 11:52:17

バレロは契約してるだけで所属はしてないからこのスレには該当しないね

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/06(日) 06:39:47

ここは別スレだから。誰か立てて

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/10(木) 17:43:37

>>61
日本ジム所属ならユーリは最強クラスだろ
9回防衛して弱いとか思うの？
そう思うならお前こそ笑っちゃうぜ
まぁいくらお前ごとき雑魚でもそうは思わないよな
もし弱いとか思ってたらお前人間のクズどころかクソ蛆虫

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/10(木) 17:44:50

このスレを依頼したものだが過疎になってるようなので申し訳ない

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/10(木) 17:49:11

このスレはタイトルがおかしい。前みたいに歴代日本人の世界チャンプのスレにすればいい。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/10(木) 20:21:05

長谷川って、結構まともだね、ここ十年ぐらいの日本人では出色じゃない？

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/11(金) 00:25:47

今しがた●買ってきたんだが、歴代日本人～で立て直そうか？

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/11(金) 08:07:08

>>83
よろしく
スレタイは>>78でお願いします。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/11(金) 20:12:49

>このスレを依頼したものだが過疎になってるようなので申し訳ない

だって、徳山を入れたくて在日が立てたのが見え見えなんだもん・・

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/13(日) 10:53:34

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1200189186/

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/13(日) 11:46:31

>>83
重複スレ立てた馬鹿は､お前か単純に４スレ目だから
今までレスしてた奴が飽きただけだろ

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/13(日) 14:23:02

今まで散々日本人限定は話し合ったから俺はこのスレのが面白いと思ったけど
日本人限定スレも欲しいって人がいたからいいんでないかい？

でも散々話したからスレ伸びてないね　ここもだけどさ

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 01:02:41

>>87
立てたくねえなら立てんなって言え。ボケ。言わねえから立てたんだろが。カス。死ね。舌かんで死ね。

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 05:17:54

本スレはたった一日でこのスレを超えてしまいましたよ
完敗ですね・・・・・・・・・終了・・・・・・

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 11:38:46

再開

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 13:11:19

>>89
お前みたいな暇人じゃねーんだよ、死ね

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 13:18:59

金がないだけだろ。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 13:19:03

>>89
●買ったばかりでスレ立てしてみたかったんだよな(笑)

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 13:33:19

>>86
明らかに重複スレだな
立てた奴はどっちかの
スレ削除依頼出せよ

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 14:26:15

>>94 >>95
スレ主>>1必死かよ。
ここスレタイと趣旨が変ってるだろ。
厳密に言うと重複じゃない。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 14:53:35

リナレスが一番

ハイ終了

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 14:57:48

>>94-95
貧乏人の嫉妬見苦しいｗｗｗ

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 20:56:43

九九

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/14(月) 21:09:13

100円ショップ

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/19(土) 02:25:54

ユーリ最強で終了

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/19(土) 11:26:06

ユーリーも強かったがボクシング的にはナザロフのがおもしろかった。

だから何よ？

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/19(土) 17:54:46

あげ

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/24(木) 13:16:16

小林光二

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/24(木) 14:28:35

徳山は差別とか抜きで、強いだろ！
強すぎて、対戦相手がいなくて引退じゃん。

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/24(木) 14:49:37

川嶋に失神させられたのに？

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/24(木) 17:51:14

日本ジム所属なら
ナザロフ最強でいいと思う
本気でデラに勝てると当時思ってた

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/24(木) 18:30:22

>>107
それはない。>>101

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/25(金) 08:28:34

徳山も強いが確実に勇利の方が上だろ
実力も実績も

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/25(金) 13:39:14

リナレス

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/25(金) 15:05:15

ユーリ

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/27(日) 12:13:02

大阪国際、福士どうだろ？

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 13:35:16

徳山昌守さん

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:06:43

全盛期でＰＦＰってコトだよな？
　
仕留めた獲物のデカさでﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ原田

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:10:03

ｼﾞｪﾅﾛ･ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:29:25

ファイティング原田のしとめたチャンピオンて当時
どんな評価だったの？
今ならメイウェザーに日本人が勝つ感じ？

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:34:35

>>116
軽量級だからアメリカではさほど知名度がなかった。
最近で言えば日本人が全盛期のロペスに勝つぐらい。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:35:28

>>116
メイよりは下だけどリカルドロペスより上

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:38:10

>>118
日本での知名度はメイ以上でしょ。
今、一般人にメイ知ってると聞いても、？？？だよ。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:43:10

>>119
ジョフレなんておっさんじゃないと知らないだろww

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 15:49:30

>>120
当時の視聴率からしてほとんどの人間が知ってただろ。
今現在のジョフレの知名度の話してどうするんだよ。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 21:05:47

当時のボクシングの視聴率は軒並み高い

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 22:05:38

他に見るものがないからね。

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 22:33:14

シャープ兄弟やフレッド・ブラッシーは何となく覚えてるけど
ジョフレの名前は忘れてるおじさんが多いと思う。

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/28(月) 23:58:41

渡辺二郎かな。
あの人って大学卒業してからボクシング始めたんでしょ？

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/29(火) 10:03:10

>>125
その前は日本拳法全日本３位だよな。全くの素人腕自慢からの世界王者じゃないよ。
拳法自体は大学から始めたらしいけね。
ボクシング卒業後は極心連合会の幹部として相談役始めたよね。ある意味最凶、おっと最強！

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/01/30(水) 10:34:08

原田は実績面じゃ一番だろうけど強さはどう考えても勇利だろｗ

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:06:20

まぁ勇利が強かっただろうな
防衛回数は具志堅の方が上だけど実力は勇利が上
防衛回数なら具志堅13回で1位、勇利9回で2位かな？

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:33:13

>>128
対戦相手次第で防衛回数なんていくらでも伸びる。
ヒント：ポンサクレック　防衛回数の半分の以上が東洋人

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:35:13

>>128
ユーリはキャリア後半苦戦しまくってたが？
サムディオ、陳、アルシニエガetc
どれも二流の挑戦者。
新設Jフライの具志堅は言うに及ばず。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:46:06

つかファイティング原田を執拗に押すやついるが、ジョフレに相性よく勝っただけで防衛戦で２流相手に負けてる。それにジョフレとロペスじゃ格が違うよ
ジョフレはそんな伝説的に強くない

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:48:41

無敗の金メダリスト桜井孝雄も勝って防衛してるライオネル・ローズは
けっして二流じゃないし

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:48:41

ファイティング原田はフェザーも実質とってるのがすごい

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:51:54

>>131
最軽量級のロペスって強豪に勝ってる？
ロセンド・アルバレス戦見てもずばぬけて強くない。
日本で神格化されてるだけ。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:53:43

実質は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー

アメリカのランキングだとオリバレスが1位だったな
外国人からしたら原田に負けたのってルイスがラクマンに負けたみたいな汚点なんじゃねーの？

原田はアメリカでも6位に入ってたけど

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:54:32

たしかにロペスはアルバレス戦で底が見えたね。
歴史的評価を受けるにはカルバハルとチキータに勝つ必要があった。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/01(金) 16:56:47

>>135
一度ならそれもあるが二度負けてるからな。
しかも負けたのは生涯原田ただ一人。
よほど相性が悪かったんだろう。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/03(日) 23:22:40

>>130
そう言ったら純粋に日本人のチャンピオンはへぼか？
みんな勇利以下だからな

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/03(日) 23:25:44

そんなことはないよｗｗ
お前はユーリの嫁さんか？？？
過大評価はいかんよ。

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 01:10:38

過大評価されてるのは昔のボクサーに多い
昔の日本人チャンピオンは今なら日本チャンピオンも無理
進化してるわけだし

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 01:17:25

>>140
逆に今の日本チャンピオンが昔に生まれていて、その当時の日本チャンピオンになれたか？といえば無理に思える。
要するに、その手の議論はナンセンスｗ

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 01:49:05

なれるよボケ

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 01:53:09

ボクシングは昔と今で劇的な差はない。そりゃ50年以上前と今はさすがに違うよ。しかし30年ぐらいならそんなに変化はしてない。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 02:09:52

>>142
現在の技術や練習法を知らずに現代の柔なボクサーが昔の方法で昔の名選手と戦って勝てるわけねーだろ。ボケ！！

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 04:20:45

川島、鬼塚は強さでいうとどんくらい？

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 04:24:22

海外先進国のボクシングは進化してるが
日本のボクシングは退化してるよ

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 05:45:04

>>145
川島は強いと思う。Ａ級に近く。
鬼塚も個人的にはここでの酷評よりは強いと思う。
タノムサクに苦戦はしたが、完敗したわけではない。
あのタフネスは評価できるのではないか？

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 06:14:27

>>143海外のボクシングはここ２０年ぐらいで飛躍的に進化した
東欧共産圏の国がプロ化して科学的なトレーニング法が世界中に広まった中
日本のボクシングは古いトレーナーの昔ながらのトレーニング法を今でもやってる
ジムが多数、日本人の体は大きくなったのに軽量級ぐらいでしか
通用しない。ジムの意識改革とトレーナーの質向上が急務！！

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 12:33:58

>>144
昔の名選手は現代の名選手と比べたらだいぶ弱い
昔の選手を過大評価すんのはおっさんだろうね

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 18:10:42

現代は名選手自体少ない内藤や名城や川嶋が昔の選手より優れてると本当に思うか？ここ十年で名選手と呼べるのは長谷川ぐらいだろう？

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 19:06:49

今が強いと思ってる奴は池沼

ジムへ行け
大阪の某ジムの会長、トレーナーは未だにウサギ飛びやらせる馬鹿だ

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 19:36:38

>>150
内藤や名城は昔の選手に普通に勝つと思うよ
昔の選手がポンサクやカステーリョに勝てるとはとても思えない

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 19:42:25

>>152
原田はポンサクに勝つよ。
つーか、ポンサクはポーンキングピッチにも勝てんだろう。

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 20:05:01

>>149
抽象的過ぎるからもっと具体的に。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 20:45:00

内藤や名城が昔の選手より優れてる点はない。具志堅や大場や渡辺二郎と比べたらスピードも攻撃力も全然下だよ。そんなのは動きを見ればわかる

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 20:47:39

そこまで言ったら、ただの懐古厨だな

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 20:51:29

マジレスすると畑山隆則

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 20:57:49

原田はユーリにでも勝てそうな気がするぞ。
ユーリはああゆうブルファイターは苦手だろう。
接近戦の乱戦に持ち込まれて、終始原田のペースで判定負けしそうだ。

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 21:09:48

だーかーらーユーリは過大評価されすぎ
チャッチャイに負ける程度のやつだぞ？
全盛期のツニャカオにも負けるし、衰えたポンサクにもナルバエスにも内藤にも負けるよ。坂田にも負けそうな気がする

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 21:15:13

ユーリってムアンチャイとの2試合が強烈すぎたよな。あと、トグチ戦もか。
けど、それ以外の試合はわりと苦戦してるんだよね。
確かに過大評価されてる部類に入るだろうね。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 22:44:54

>>160
サムディオに負けてるよ

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 22:53:33

陳とかいうわけわからん韓国人に苦戦してたな。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/04(月) 22:54:58

>>160
たしかボディーで沈めたソト戦もすばらしかった

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 12:36:18

ユーリは日本ジム所属なら最強候補だろ
防衛9回で弱いのかな？
いくらなんでもＦ原田とかの昔ボクシングには負けないだろ
ただ王座ついてからの後半戦衰えてたのは確か

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 14:03:01

ユーリのボクスタイルは見てて気持ちよかったよな
これがボクの基本の型ですって感じで試合コントロールして
クロスでKO決めたりすんのが高い評価につながってると思う。

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 16:24:33

どーでもいいけどＦ原田をプッシュするアホジジィがボク板に多くね？
はぁバカぁ？って聞きたくなる。あんなジャブジャブワンツワンツー戦法
なんか現代じゃ4回戦レベルだっつーの。冗談は思い出の中にしまっておいて下さい。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 16:50:38

原田の戦方は強かった頃のコリアンファイターに似ている。
無尽蔵のスタミナで攻めまくって相手を手詰まりにさせるという。
戦術におぼれがちな日本人には通用すると思うけどね。
日本人も散々コリアンには苦しめられたから。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 17:26:50

原田はジョフレに二回勝ってるんだよ。それで弱い訳ないだろう？今のバンダム級の日本人ボクサーでは勝てる奴は長谷川ぐらいだよ。

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 17:34:52

ジョフレが評価されてるのがわからん。
誰に勝ってるんだよ。フライ級を防衛できない日本人に二度も
負け、化けの皮が剥がされてるってのに。
メデルは世界獲ってないし、レグラは老いぼれ。
この程度の奴にしか勝ってない。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 17:52:25

>>169
当時のトップレベル相手に８連続KO防衛すれば十分強い。

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 17:53:46

>>166
ボク板だけじゃなく、評論家全員がプッシュしてる。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 18:02:47

だ～か～ら～当時にしちゃ強かっただろうけどさぁジョフレ戦だって見たけど、
1.とりあえずジャブ。2.またジャブ。3.接近できたらショートフック連打。4.1～3を繰り返す。
今じゃ４回戦で通用するかどうかのレベルだったよ。なんなら見る？これが最高傑作？！ショボいよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ft1JgSqHzTM

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 18:10:50

原田はあの糞判定にも文句いわず称えたんだろ
それだけで神だろ

その糞審判もttp://boxweb.hp.infoseek.co.jp/alltime/feather.htm
だと3位なんだよな

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 18:20:32

>>172
釣りか？

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 18:23:19

>>172
ようつべみたいな糞画質じゃなく世界戦のビデオ全部持ってるよ。
無尽蔵のスタミナとラッシュ戦法は十分通用する。
ボクヲタのタイソンも絶賛してる。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 18:59:25

タイソンはわりと懐古派だよ
昔の選手を結構褒めてる
ホームズに勝った時も全盛期なら勝てなかったって言ってる
敬意を表しただけかもしれんが

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 19:29:58

原田が今のボクサーより弱いてありえない。特に日本人ボクサーでは原田に勝てる可能性があるのは長谷川だけだよ。

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 19:44:12

>>177
逆だよ。
原田が今のボクサーより強いてありえない。現代の日本ランカーレベルなら勝てる可能性が十分あるんだよ。
動き見てわかんねーのかよ？

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 19:57:02

>>172
ステップとボディストレートとかマジすげえじゃん。
ショートの打ち方うまいしハンドスピードも速い。

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 20:51:44

>>178日本人ボクサーは原田に勝てねぇんだよ。原田を上回るボクサーがごろごろいる筈ないだろう。

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 21:28:19

昔の選手こそ過大評価です
竹槍とマシンガン比べりゃ解るだろ？

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 21:35:11

なんか極端な奴多いな

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 22:21:32

原田は高級ワインのような選手
年月を経てもその凄さには驚く

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 22:33:42

>>177
なんで長谷川なんだよww

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 22:50:59

原田の評価は実績でしょ。
当時は世界タイトルは一つしかなかったから
現在で言う統一王者と同じだし。
フライ、バンタムの2階級制覇は現在で言えば3階級制覇に相当するし。

外人選手も含めて、日本の世界チャンピオンの中では最高の実績だよ。

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/05(火) 23:29:01

ほんとじじいは考えが古いな
ファミコン対プレステ３みたいなもん
どう見ても強さはＦ原田がユーリより下だろ
人気より強さのスレだろ

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 00:02:06

テクニック系でオールタイム最強はないな。無類のハードパンチャーのみ時代を超えて考慮できる。

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 00:25:52

また出た。ユーリ信奉者ｗ
ユーリは言うほど強くねーって。

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 08:40:44

>>186
具体的に言えよ

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 10:57:33

>>189
具体的に言う必要とかあんの？簡単に言うとだな
原田のジャブジャブ戦法はクロス合わされる。接近してフックフック戦法は全てガードされ
アッパー合わされる。逆に原田はユーリのコンビネーションには全く対応できず全て喰らう。
ブンブン空ぶる原田。ボッコボコにするユーリ。まあ3～4Rで半殺しノックアウトユーリKO勝利

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 11:57:19

>>188
じゃ日本所属で強いの誰？
俺はユーリとナザロフだと思う
契約だけの選手も入れるならバレロだな

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 12:01:13

日本人だと柴田、具志堅、渡辺あたりは強いと思うが、
最強に推すには何か足りないような。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 12:11:51

>>191
東京三太も忘れるな。

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 12:14:34

ミゲル三太は日本離れてから世界獲ったしなー

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 12:20:11

>>190
それ同意
確実に右クロス当たるだろうね
ジャブもユーリの方が上手いし
接近してもショートアッパーくらうし簡単に距離取られるね

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 12:28:08

>>190
ユーリは引き出しすくねえから相手からすると読み易いスタイルなんだよな

雑魚チョン相手に顔腫らしてさ

玉熊あたりにアウトボクシングされ判定で負けそうだな

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 13:31:01

>>196
その雑魚もお前ほど雑魚ではないけどな
そして俺はお前ほど雑魚ではないけどな
ところでお前の最強候補選手達を教えてくれ。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 18:06:34

>>190 >>195
なにが、それ同意だ？自演もほどほどにしろ（笑）
ユーリに全てガードされる程度のラッシュだったら
原田はジョフレに負けてるよ。

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 20:09:20

俺が思うには今の海外のボクサーなら原田よりも強い奴はいると思う。しかし日本人の世界ランカーでもない奴が原田より強いてありえない。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 21:15:51

んなこと誰でもわかってる。
釣られんなよ。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 22:59:04

>>198
同意した195だが190と同一ではないぞ低脳が
自信満々勝手に決めて間違えるなよ
お前は目が悪いのではなく頭が悪いんだな

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 23:05:30

またまた出た。ユーリ狂信者（笑
防衛戦で苦戦しまくりだぞ。ユーリは。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 23:14:45

>>201
反応するってコトは・・・。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/06(水) 23:38:05

W原田

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 10:26:22

歴代チャンプランクってのがあるとW原田が１位ってアホジジィが多いよな
別にユーリ相手だから負けるとか言ってるんじゃないよ。誰でも負けるよ。
W原田のボクスタイルなんて現代じゃ４回戦レベルだって言ってるだけだよ。
ここは何？本当の事言っちゃダメなワケ？

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 10:56:20

釣りというのだな、釣りだと悟らせないように釣り糸を垂らさないと誰も魚が寄って来ないんだよ。
分かったかい？坊や。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 11:13:45

別に偉業を否定してるワケじゃないんですけど凄いのは凄いけど現代じゃ弱いって言ってるんだよ。
何であんな単調なボクシングが最強なんだよwっつってんの。偉業スレならトップレベルだが強さスレなら圏外だよ。

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 11:20:37

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 11:35:07

ほんとおっさんどもは古い考えだな
ここは強さのスレだろ
それでなんでＦ原田なんだよ
昔強かったのは認めるが今じゃ通用しないんだよ
ユーリは強くないって？
じゃＦ原田は四回戦レベルになるぞ。

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 11:52:51

あとさぁ>>185とかの言ってる事もよく言われるじゃん？
当時は世界タイトルは一つでスーパー階級もないから凄いってさ何このムチャな理論。バカなの？
んじゃ何Ｆ原田は現代に生きてりゃWBA,WBC,IBF,WBO世界フライ＆バンタム統一王者だってのかよw
絶っっっっ対無理、不可能だよ。アホジジィはもっとよくボクシング勉強しろよな。
Ｆ原田は現代では弱い。以上。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 12:00:57

おっさんは年で視力も低下
脳も活発に働かない
下手すりゃ痴呆スタート
そんな人達に勉強は無理

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 12:10:36

PFPの考え方が知りたいな。
階級による素早さ、力の考慮は当然だけど時代ごとの技術水準も考慮するのか？
するなら原田一番で間違いないだろ。
しないならナザロフでFA

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 12:22:25

何か自演が激しいスレだな

原田が今のボクシングに通用するかどうかはまぁおいといて、四回戦レベルは言い過ぎ
ちなみに原田はアウトボクサーだぞ。（ジョフレ戦見ただけでわかる）
ラッシュばかりの大和魂スタイルではない。
今でも日本チャンピオン以上の強さは持っていると思うがね。河野でも根負けしちゃうんじゃない

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 12:52:42

>>212
そりゃ時代ごとの技術水準も考慮するだろう。
が、階級による素早さ力の考慮と同様の考え方をまんま当てはめると評価がおかしくなると思う。
なぜならボクシングは技術を競う競技だからだ。体格差の様に技術差を考慮する事はできない。

この場合Ｆ原田は技術面から見て相対的に強いが絶対的に強くはないのでとてもNo1とは言えない。だ。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 12:58:06

ナザロフ強いね
原田選手よりは確実上だわ
自演がいるかどうかはPC少しでも詳しい人なら解るだろ

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 13:08:42

>>215
ナザロフは強いな。
Ｆ原田は強いんだけどナザロフみたいにコンプリートファイターっぽさがない。
Ｆ原田は誰々に勝つ強さでナザロフの場合は誰にも負けない強さ。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 14:16:19

自演乙

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 14:29:11

ボクシングって昔に比べて現在はほんとに進歩してるの？
採点の基準が変わって動きが変わっただけじゃないの
技術的な進歩を具体的に列挙できる人いたら教えて

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 14:30:03

>>217
自演だ、というのは議論ではないし第一自演ではない。
つまりＦ原田が弱いという意見に反論のしようがない。という事だな。
アホにもわかりやすく説明するとだな
逆にこちらがＦ原田が強いとか言う自演をヤメろ、の一点張りだとどう思う？って事だ。
全くジジィはボクに関してもアホなら議論すらもできないのかよ。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 14:58:18

>>218
お前ボクシングの技術発展の進歩自体を否定すんなよw
何？これがＦ原田が強い裏付けなわけ？おいおいマジかよ

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:12:24

>>220
原田とか関係なく、その技術発展ってのを具体的に説明して欲しいだけだよ
ニワカにも解るように

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:15:44

どんな格闘技も進歩してるだろ
ボクシングは殴り合うだけだから進歩してないとか言うの？
これだから年寄りはよ～
だから時代の変化についてこれないんだよ
ナザロフとかユーリはＦ原田や大場や柴田とかより実力上だ

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:20:45

実際の所、ナザロフは世界レベルでは対した選手と戦って無いんだが・・・。
世界防衛戦なんて、３連続で東洋太平洋の奴らが相手だった。
やる気が低下気味だったとは言え、フランスのしょぼいボクサー相手に負けてるし。

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:30:18

選手のポテンシャルはトレーニングの仕方で上がっただろうね
今の選手は根性ないからダメだとか言うオヤジもいるけどさ
今の時代だから根性ないとは限らないでしょ
もし根性の部分を譲ってもね
パワー、スピード、テクニック、スタミナとかの方が根性より大事
根性だけのヤンキーと鍛えてる奴が喧嘩したら解るだろ

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:32:10

ユーリやナザロフが強くない＝Ｆ原田弱い

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:32:57

>>221
まずだなそもそも技術以前にだな環境が違う訳。トレーニングメニューにしても食事にしてもジム設備でも。
土台になる基礎体力の時点で現代の方が上。15Rだから昔が上とかは根拠のないアホジジィの意見な。
あとはコンビネーションブローの多彩さな。昔の映像見てみ？ワンツワンツーと左右フック連打のみ。
あんなん通用するかよ。カウンターの精度も種類も豊富。ガッツの幻の右、あれ今じゃただのカウンター。
ディフェンスだって昔はガードするだけ。よけない、あっよけれないのか。
ロープに詰めてボコしたら勝ち。それが昔のボクシング。現代で言えば4回戦みたいな試合。

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 15:59:05

>>222
具体的にって言葉知らないの？

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:01:46

>>226
それ後楽園ホールで声高に言ってみな。
間違いなく失笑されるよ。

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:07:28

>>228
お前は失禁される

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:16:19

日本人ボクサーは技術発展×

日本人ボクサー以外は技術発展○

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:19:42

>>228
そりゃ声高く叫ぶというアホ行為に対しての失笑だろうが。
現代ボクシングはいかに進化したかを話す内容なら一理あるだろ。
逆に昔のボクスタイルの方が強いなんて戯れ言ぬかしたら間違いなく失笑されるよ。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:23:14

>>231
論点すり替え乙

＞Ｆ原田は四回戦レベル

これについて言ってるんだよ。

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:30:19

>>232
オレは>>221に答えたのであってＦ原田は四回戦レベルだと言う事を説明したつもりはない。
ただし、この際言っておくと昔のボクシングは現代で言えば4回戦みたいな試合だ。
これは別に間違っているとは思えないし、その世界の王者がＦ原田だったとは言えるな。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:43:04

>>233
＞環境が違う

実際、フィリピンなどの発展途上国からもスーパーチャンピンが出てるから関係ない。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 16:44:28

>>233
4回戦みたいなボクサーが世界王者にいたりするわけなんだが
その点はどうなんだ
ムニョス、ダルチニアンが該当する

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:07:08

ムニョス、ダルチニアンは４回戦みたいじゃないだろ
変則なだけだよ

237 ：ボクイチ総：2008/02/07(木) 17:13:13

バルドミルやラバナレスは昔っぽいボクサーだな。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:15:35

>>208
>偉業スレならトップレベルだが強さスレなら圏外だよ。

なに？この矛盾した文章は？
強さがなくて偉業が達成できるか、バーカ（笑
お前が強いという現代の4回戦がどうやって偉業達成できるんだよ（爆笑

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:20:52

>>238
お前はハナから理解がない真性バカのようだな。
昔のボク界で相対的に強いというのと今でも絶対的に強いは違う。
その強さを現代に還元して考慮する難しさで揉めてるんじゃねーか。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:22:12

>>238
アホジジィ以下だな。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:23:36

現代に還元して考慮する必要なんかあるか？

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:24:40

どうして強い現代人は原田の偉業を超えられないの？？？（笑

243 ：ボクイチ総：2008/02/07(木) 17:26:30

昔みたいに6オンスの薄いグローブなら、今の時代のような握りの甘い見栄えのいいコンビネーションなんか打てないよ。拳が先いかれる。

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:28:49

>>241
何も還元しないんなら竹原最強って話になるじゃねーか時代も階級も考慮した上で最強じゃなきゃダメだろ？
んでジョフレに勝ったから最強とか言われても映像で見ると動きがヘボ過ぎて納得できないって話よ

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:33:53

単純に強さだけならミドルの竹原ってことになるな
後の順番は単純に階級下げていけばいいだけかｗ

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:40:59

例えばアホジジィの言うようにここでＦ原田をまんま現代風に訳すと
WBA,WBC,IBF,WBO世界フライ＆Sフライ＆バンタムの計12本のベルトを持つ3階級統一王者
んでなんと２度に渡りパッキャオを撃破したスーパーボクサーとかそんな感じになっちゃうだろ？
ありえねーだろって話だよ。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:43:22

>>246
あんた何歳？俺よりジジイかも

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:46:30

>>246
そうだよ。だから殿堂入りしてんじゃねーか。
ありえねー話じゃねーよ。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:47:51

>>247
年がいくつかとかどーでもいいんだよ。少なくともＦ原田を最強に推すアホジジィよかは下だろ。
言い返せないと話そらすのな、自演だとか年だとか。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:49:03

>>248
お前ムチャ言うなよwデタラメ過ぎ

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:49:13

>>246
それはまた話が違ってくるだろ
他団体時代よりも昔の方がベルトの価値が高いってだけの話で、１２本のベルト
とかは関係ないでしょうに

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:50:33

>>249
あんた、議論相手をアホジジィとか書いてる時点でダメだよ。
それに、自演は間違いなくしてるでしょ？
それはバレバレだよ。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:55:01

＞単純に強さだけならミドルの竹原ってことになるな
＞後の順番は単純に階級下げていけばいいだけかｗ

そうだよな。強さの議論スレならこのスレの結論は竹原でケテーイ

終了。。。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 17:55:36

>>252
そだなアホジジィはやめよう。んで自演だが自分の書き込みに対して自分で返答はしてない。
つまり自演はしていない。どこでそういう風に勘違いしているのかは知らんがな。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:00:18

オレはただＦ原田が不動の１位みたいのに全く反対なだけだ。
それこそ上記に名前が上がっているユーリの方が実際戦ったら絶対強い。これは映像を見た上で確信している。

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:02:16

原田にユーリと同じトレーニングさせたらどうなるのよ

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:04:44

>>255
要するにユーリを持ち上げたいから原田を貶めてたと。
で、どれだけの映像を見たのよ。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:05:12

原田って身体能力高そうだし、練習次第で現代ボクシングにも通用すると思う
ただ現役当時の原田がそのままユーリに勝つのは厳しいかと

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:05:47

そのもしもはナシだろ。時代を越えて戦ったらとか階級が同じなら、のもしもはありだが。
第一そうしたらそれはすでにＦ原田ではない。

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:08:27

>>255
ユーリを持ち上げたいのではなくてユーリが分かりやすい現代ボクスタイルだから比較したまでだ。
それこそ同じスピード型なら長谷川や徳山にも全く歯が立たないと予測している。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:08:56

上>>257だった。

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:09:37

>>258
それは解かるよ。しかし、だからと言って原田が弱いとはならんわな。

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:11:06

>>260
だからユーリの試合どれだけ見たんだよ。
書いてみな。

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:12:30

>>262
うむ、原田が強かったことは疑いようのない事実。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:16:45

>>260
こちらは説明できるだけ説明しているが
そちらからいかにＦ原田が強いかという具体的な話は未だ全くされていないんだが？

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:17:32

上>>263

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:20:43

Ｆ原田VSユーリやＦ原田VS長谷川でどうやってＦ原田が勝つのよ？
Ｆ原田ってずっとジャブばっか出して接近してポカポカポカってフックするだけじゃん

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:24:31

ことごとく質問はそらしていくなｗ
ユーリや原田のことをどれだけ知ってるのか書いてもらわないと
言いようがない。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:25:40

>>265
だから、それは実績を見れば解かるだろう。
彼以上の実績をあげた日本選手がいないというのがなによりの強さの証明じゃないか。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:28:25

>>268
なんだそれオレは誰からも何も書いてもらわなくても言ってるんだが
んで何どれだけって？主な試合は全部見てるよ。
意味分かんない事言ってんならお前はどれだけ知ってるのか書いてみてよ

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:30:02

ユーリや徳山やグッシーが原田以上の実績あげたのかよ？
あげてねーじゃねーか。
実際戦ったら、ユーリや徳山が強いだ？？
ありえねー話ぬかすなよ。
実際戦って強い奴なら竹原だよ。

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:31:09

>>270
両者の世界戦は全部ビデオ持ってる。
あんた最近ようつべで見た程度の知識だろ？

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:31:28

その時代の強さとオールタイムでの強さは違う。
技術が向上している以上現代の選手もまじえた中では最強とは言えない。
これは偉業の達成とは別の話だ。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 18:38:59

>>272
全部見て比較した上でなぜＦ原田が現代でも通用するって言えるの？ないだろ絶対。
あのさ何度も言うけど殿堂入りしたとか実績がとかと、純粋なボクテクを一緒にしないでくれよな。
現代のボクシングは昔からの流れで強くなってってんだから。今に置換えて勝てるわけないんだよ。

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 19:36:13

F原田、海老原、ユーリ、坂田、内藤、花形、大場、小林、玉熊

不等号で強さ表してくれよ

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 19:42:04

その中だったらユーリが一番完成度高いのは間違いない
ただ、キャリア後半はモチベーションの低下からか凡戦＆苦戦が多かった気がする
ムアンチャイⅠ＆Ⅱの出来だったら、勝つのは至難の業かと

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 19:44:48

完成度と試合の結果はまた別モノだからな。
ユーリは完成度は高いが、他の奴と戦って勝つとは限らないぞ。
相性もあるし。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 19:46:33

うーん、玉熊だったらいい勝負するかな？
原田、大場あたりはいかんせん古いし内藤あたりが勝てるとは思えんし

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 19:51:53

>>278
大場は馬力あるから亀2号におされた内藤が勝てるとは思わない

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:03:34

>>279
いや、俺が言ってるのはユーリとの戦力比較
確かに大場と内藤じゃ大場が勝つだろう

281 ：ボクイチ総：2008/02/07(木) 20:14:49

>>260
＞ユーリを持ち上げたいのではなくてユーリが分かりやすい現代ボクスタイルだから比較したまでだ。

ユーリはどちらかというとクラシカルなスタイルだと思うが。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:17:04

浜田いわく

よく過去の選手が今でも通用しますか？
という質問を聞かれるんですけども返答に困ってしまうんですよね。
技術というものは引き継がれていくものですから当然今の選手の方が技術は勝っているんです。
これはどうしようも無いんですね。
ですからまずテクニシャンと呼ばれている選手はナカナカ今の選手とやっても
通用しないんじゃないでしょうか。
逆にスタミナ系ファイターの選手というのは比較的テクニシャンよりは通用するように思います。
まぁ日本で言いますとファイティング原田さんとかですかね。
要は相手が技術を披露する前に手を出してしまえばテクニックは生かす事はできませんからね。
ジョフレの技術とパワーをラッシュで消したように、それは過去の選手が
今の選手を超える唯一の武器と言えるんじゃないでしょうか。
いやあ、日本も今は無尽蔵のスタミナで攻めまくるという選手は居なくなりましたからねぇ、
まず最終回までに息が上がってしまいますから。
ああいう選手というのは豊かになったら現れないもんなんでしょうね。
ハングリーじゃないとダメなんですね。ですからあれほどスタミナで
あれほど技術をラッシュで粉砕してきた韓国の選手でも今では
全くお行儀がよくなっちゃってますから、やっぱり肉体的にもそうですが精神的にも
飢えてないとダメって事なんでしょうねぇ。
ですから自分はもし過去の選手で今でも通用する選手と聞かれたら迷うことなく原田選手を押しますね。
いみじくもフライからフェザーまで手が届く所までいった選手ですから
今の選手がいくら技術が向上したと言ってもナカナカ太刀打ちできないんじゃないかなぁと思います。
いやあ辰吉戦なんかは是非見たいカードですけどね、ちょっと生まれるのが早すぎましたか（笑）

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:25:03

フライならユーリ最強でＦＡだろうな
後半あからさまに衰えたのはモチベーション？
それとも年齢からかな？
教科書通りなボクシングで派手さはないね
ジャブとライトクロスが凄いだけではなく
ボディフックやショートアッパーも上手いと思うよ

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:35:29

ユーリは後半衰えたじゃなくて、前半から苦戦している。
弱い奴としかやってない。
なんなの？この根強い過大評価は？ｗｗｗ

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:38:12

ユーリが強く見えるのはムアンチャイ戦だけだろ。
ムアンチャイはカルバハルにも派手に負けてる。
負けっぷりがいいから、ユーリが強く見えただけでは？

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:40:27

>>283
違うね
対戦相手は右だけを気をつけていればユーリは怖くない
モチベーションの割には初防衛戦の韓国人にもすっきりしない判定勝ちだったね

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 20:43:44

あとソト戦も暑さに負けてボディで負けたが
季節が違えば判定までいったと思う

渡辺と戦った同じアルゼンチンのバラスも暑さに負けて試合投げてたね

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 21:56:34

>>274
原田→六車→川嶋
どのように強くなってるの？
弱くなってるとしか思えないが

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/07(木) 22:38:41

日本ジム所属で強いチャンピオンいないって事か？

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 01:05:44

ミニマム　　　大橋秀行
Lフライ　　　具志堅用高
フライ　　　　ユーリ・アルバチャコフ
Sフライ　なし　　　
バンタム　　　辰吉
Sバンタム　　西岡
フェザー　　　西城
Sフェザー　　なし
ライト　　　　坂本
Sライト　　　　浜田
ウェルター　　なし
Sウェルター　　工藤
ミドル　　　　なし

たいした選手じゃないのに過大評価されすぎランキングでした

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 01:09:52

>>290
それならＦ原田は単なる弱いチャンピオンって事だね～
よく解った

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 07:39:47

>>290
大橋は150年に１人の天才w

具志堅は雑魚だけ選んで13度防衛

ユーリはノーテクニックw
辰吉は10代で完成した単なる早熟

西岡は口だけの禿野郎

坂本は雑魚セラノにも負けたウンコ

浜田はザーメン

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 10:36:07

西岡と坂本はそもそも評価されてないんじゃない？
大橋が天才ってのはただのニックネームだよ天才な訳ないよ
昔のホリプロのアイドルの100万ドルの瞳とかと一緒。
ユーリと辰吉は反対だな。本物と天才だよ。具志堅は微妙。
んで
浜田はザーメン

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 11:49:31

>>290、292
身障乙。

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 12:01:11

胸毛のはえない体質の奴が浜田に嫉妬してるな

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 13:46:26

290はＦ原田のテクニックがアマチュアレベルと言いたいのだな

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 15:53:47

>>296
というよりＦ原田の時代はアマチュア自体ないからおよそテクニックとは呼べないんじゃね？

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 17:39:31

>>297
とりあえずユーリがノーテクニックらしいから
Ｆ原田は今なら素人並みという結論だわな

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 19:06:58

ユーリは引き出し少ないから日本ランカーでも善戦できる

辰吉は防御が日本ランカーレベル

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 19:38:16

Ｆ原田は映像でバンタム時代の数試合みましたが、強いと思う。
フットワークがいい。何なんですかねあの滑らかなフットワーク。
あのリズムでポンポンとパンチ出されたら、やりづらいと思う。
決め手は右しかなく韓国ボクサーに四苦八苦しているユーリじゃ勝てない。

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 20:12:37

>>300
老人ホームから書き込むなよ
ネットが普及して世の中進歩したろ？
ボクシングも同じだよ、昔は遅れてる技術なんだよじじぃ

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 20:14:39

大橋が150年に一人の天才ていうのは嘘だよ。それはリカルドロペスだと思う。それと具志堅は本当の天才だな。軽量級であのパンチ力は桁違いだもん。よく雑魚相手に勝ち続けたて批判をする奴がいるみたいだけどそんな訳ないよ。

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 20:15:34

最近のボクサーなら誰に苦戦したとか、あの判定は怪しかったとかわかるけど
たとえば原田とかはそういう試合はなかったのか？

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 21:22:33

>>302
具志堅は防御できないので攻撃だけに徹したから
凄いと勘違いしたみたいだね

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 21:48:12

攻撃に徹して倒しきれば文句なしに凄い

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 22:26:16

攻撃に徹して倒しきれない辰吉みたいなのも居るしなｗ
大橋の150年には具志堅に対抗しただけでただの才能あるボクサーだった。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/08(金) 23:20:30

>>301
>昔は遅れてる技術なんだよ

バカかお前ｗｗ
昔は遅れてる？昔だから遅れてるのは当たり前だろう！
今だから進んでるわけではない。未来から見れば今の技術も遅れているだろう。
当然のことを言うなよ。
しかし、だからと言って原田が弱いとは言えないと言っているんだ。

原田を超える外人を含めた日本所属の選手がいまだに出てこないのは何でだ？？あ？？
原田が当時の世界水準で傑出していたからに他ならない。
今の選手が強いというのなら原田を超える実績を残してからにしろ。
そうじゃないと説得力も何もあるか、ボケｗｗ
強さ=実績だ。これは社会的にも当然のことだぞ。

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 00:38:09

>>307
お前はバカどころか知的障害あんのか
実績？なら防衛回数も実績だよな？
そうするとＦ原田より上の選手いるじゃん
ほんとお前はクソウジ虫なオヤジだな
あと語尾にW付けるのはクセか？
いい年こいてキモイ
だからお前は一生独身なんだよ

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 00:44:12

防衛回数？
おう。原田より上の選手はいるよ。
それをふまえて言っているんだ。それがどうした？
ｗｗｗ（ｗ付けまくってやろうか？）
お前はバカだな。それに俺以上にオヤジのくせにｗｗｗ

社会の一般通念も知らんのかバカ野郎ｗｗｗ

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 00:47:17

で、原田は4回戦より弱いんだって？？？ｗｗｗ

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 01:03:16

>>305
顔面でガードしてるから顔がグチャグチャw

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 01:08:50

ムアンチャイはワーボクか何かで一番強がったのは
カルバハルと答えてた

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 01:50:29

>>309
クソウジ虫は意外な事にオヤジではないのか？
Ｆ原田に詳しそうだから年寄りかと思ってた
勝手にじじぃ呼ばわりして失礼した
Wも好きなだけ使ってくれたまえ

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 02:24:01

また出てるか？ユーリ信者が

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 04:56:03

>>282いいこと言うな浜さんは

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 11:09:32

また出てるか？原田信者が

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 11:39:59

あの当時はジョンソン>>>>>セーン>ユーリ

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 11:49:37

原田信者と言うよりは懐古厨かな

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:06:33

原田と長谷川なら長谷川が勝つ可能性が高いと思う。しかし柴田と畑山ならどう？よく昔のボクサーを称賛するとじじいとか懐古主義とかけなすけどね。昔のボクサーが今より強い場合もあるんだ。

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:09:18

ユーリがスパーで井岡に圧倒されたのは有名な話

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:10:24

スパーと試合の違いもわからないニワカwwww

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:21:44

>>320
お前馬鹿だろ？

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:22:13

井岡はスパー番長

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:42:27

>>319
昔のボクサーを称賛するのはいいと思う
実際彼らは偉大だし、彼らがいたから今があるわけだし
ただ進歩を否定し昔の方が強かったと言われるとちょっとどうかと思う
逆のパターンで原田が４回戦並とか言われるのもどうかと思うが

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 16:48:49

リナレスがすべて解決してくれるよ

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 17:44:52

>>322
死ねよ

327 ：320：2008/02/09(土) 17:48:05

>>321
試合の話などしていないが
日本語勉強して出直せカス！

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 17:49:15

西岡もスパー番長

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 23:18:24

井岡さんとユーリのスパー？
ブロックされまくりで逆にカウンター喰らって井岡さんが鼻血出てたよ

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 03:16:03

スパー含めるなら川島は薬師寺(ｒｙ

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 08:55:46

>>329
全く逆、ビデオあるから何度も観たわ

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 09:07:12

スパーなんかいれるアホがいるのか

ラリオス>>>>>長谷川
これ認めるよな

長谷川は壊されて試合延期

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 12:09:53

>>331
じゃ鼻血出しだのどっちか解るよな？

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 12:24:06

てかＦ原田の話しが出てこなくなったがどうなったの？

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 12:25:07

Ｆ原田は現代では通用しないの認められて終了でOKですか？

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 12:34:09

もし西島が日本ジム所属だったらどうよ？

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 12:41:49

ユー利は井岡とのスパーで鼻血流しまくってたのは有名だよ。
んで薬師寺は川島敦志に一発もパンチ当てられないでボッコボコ。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 13:23:20

尿道から血が出たらどうすんだ～？

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 13:26:09

ふーん

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 14:58:25

ボクシングも北斗神拳の前では赤子同然。
あたぁ！

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 15:38:13

ボクシングもジャッキーの酔拳にはかなわない

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 16:47:03

ジャッキー・チェン＞ファイティング原田

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 17:11:11

矢吹ジョー

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 17:22:04

原田が現代で通用しないていうのはおかしいよ。もちろん海外のボクサーなら原田より強い奴はいると思う。しかし今の日本人ボクサーでは原田より強い奴て長谷川ぐらいだろう？他はスピードも技術も大したことない

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 17:40:04

>>333
分かるが何か？

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 18:15:40

原田厨乙

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 18:59:34

おら悟空、おらに勝てるか？

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 20:12:20

>>337
ユーリから右を除くと日本王者程度
体固いし技術は古いサムディオとチャチャイに地元判定

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 20:38:00

>>348
Ｆ原田からジャブを除くとインターハイ程度
技術が古くって現代では話しにならない

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 20:38:26

徳山>>>ユーリは確定したな

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 20:41:09

>>275
大場＝ユーリ＞海老原＝F原田＝内藤＞＞花形＝玉熊＞＞坂田≧小林、

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 21:34:25

>>350
半島の方ですか？脳に問題があるので病院へどうぞ

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 21:50:10

徳山よりかは勇利が強いよｗ

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 23:22:11

>>350
それはお前の脳内だけだな
ほんとお前はゴキブリだな
少しは外に出て体動かせよ
この引きこもりニートがよ

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 23:26:14

階級が違う

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 23:28:12

ヒント
↓
ムアンチャイの右ストレート＜＜＜徳山の右ストレート

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 23:30:25

>>356
ユーリさん逝ってまうがなw

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/10(日) 23:31:49

>>350
原田>>徳山>>>ユーリ=坂田

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 02:57:57

解ったから半島に帰りなさい

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 03:16:54

>>358
知的障害あるのはつらいだろうけど頑張れ
お前はクズかもしれないけどあきらめるなよ
いつかは良い事あるさ、多分

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 07:06:30

とカタワが精神病棟からカキコ乙w

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 11:43:55

六車が在日か本人のブログで聞け

六車卓也のこっそりブログ　|-`)
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=69ruman

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 14:40:07

>>361
クソウジ虫おはよう、相変わらずW好きだね
クソウジ虫的には誰が最強候補？

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 19:44:25

>>363
お前死ねよ

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 19:56:31

>>364
ん？クソウジ虫かな？
死なないし俺はお前より格上だってば☆
てか返事遅くなる時あってごめんクソウジ虫君
とりあえず最強候補を教えて～？
クソウジ虫なり答えで良いからさ

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 20:10:58

>>365
死ねよ、マジでw

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 20:12:33

>>365
↑生きてる価値なし

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 20:58:00

>>366、367
２回に分けなくて良いよクソウジ虫君
価値はチミの方が格下だから立場をわきまえなさいね
で、クソウジ虫君は最強候補まだ教えてくれないの？

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 21:23:13

>>254の反省は何だったの？
アホジジイの次はクソウジ虫になったのな
せっかく忠告してあげたのに・・
やっぱ、君はダメだよ。

それに君、このスレに一人で何回書き込んでんの？

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 21:50:36

アホジジイ発言は俺じゃないから知らんよ

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 21:57:51

ここは徳山最強と言いたい在日が立てたスレなんで無視が基本だよ

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:10:46

>>362
六車本人じゃないっしょ

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:24:40

>>368
おまえが死んでも誰も悲しまないから安心しろ。
ついでに喜ぶ奴もいねーから。
誰も気付かねーよ、カス！w

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:31:49

クソウジ虫厨、出現中！
スルーでﾖﾛ

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:34:33

>>373
残念ながらチミみたいな虫と違って悲しむ人いるんだわ
ごめんよ
ついでに喜ぶ奴もいるんだわ
仲間もいるけど敵もいるのよね～
その点チミみたいな虫は気楽で良いかもね
チミは虫の分際で面白いよ
これからもよろしくな～☆

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:35:45

原田の時代と現代では、世界タイトルの重みが違うのは事実。
スポーツの世界は時代と共に進歩するけど、ここらへんも考慮しないといけない。

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:38:08

>>375
それはよかったなWWW
サヨナラ、永久にWWW

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 22:47:27

>>377
まぁそう言うなよ
チミと俺とのバカ丸出しな大人気ない関係は始まったばかり
もう少しネタになるように頑張ってくれ
俺もW使ってやるからW

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 10:13:38

まれに見る醜い言い争いをしているな、ヤメんか
言い合うなら誰推しでこうだろ？とかそれはこうだから違うだろ？とかにしようぜ

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:14:15

>>376
今さらだが、階級の細分化、世界タイトルの乱立がレベル低下の原因。
現代の日本人世界王者の中には、原田の時代だったら挑戦さえ出来なさそうなのも居る。
誰とは言わないけど。

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:20:56

新井田さんのことですか

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:22:58

越本のことだろ

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:27:05

名城さんですね

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:30:56

残念だが・・

坂田＆内藤と言わざるをえない。。

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:35:37

亀田さんでFA

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:44:31

>>385
「正解！」by.みの

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:47:52

最強は毒オレンジの具志堅

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:47:57

>>380
先生の悪口は許さんぞ！スパーさえやっとけば勝てたんだからな！

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 11:49:21

>>387
毒餃子事件と何ら変わんないよな単なる殺人未遂w

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 12:14:40

>>388
誰にレスしてるんですか？

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 16:29:43

まぁ原田はどう考えても通用するでしょ。
他の選手とはモノが違う。
ジュニアとか訳の分からない階級もなく団体も乱立してない中であわや三階級制覇に手が届くか
という所まで行ったのは、ジョフレ戦勝利がマグレじゃない事を立証している。
今で言えば5階級統一制覇したみたいなもんでしょ。
仮に技術が進化していたとして、その技術に対応できないという事はないと思う。
応用が利かなきゃあの時代に三つも上げられない。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 16:43:19

>>387
オレンジ事件は渡嘉敷だ。
とりあえず、おまえが無知という事がはっきりした。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 16:44:27

いや～、糞スレですね。

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 17:54:58

オレンジは具志堅じゃないの？

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 17:57:49

オレンジは具志堅渡嘉敷両方だろ。両方とも狂栄ジム。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 17:59:48

まあまあ君たち。白井は海外で試合前窓から銃撃受けたっていうし水に流そうや
別に選手本人の仕業じゃないんだしさ

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 18:05:01

>>395
渡嘉敷だけ。テキトーなこと言うな。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 18:26:37

>>397
ボケが
具志堅　オレンジでググってみろよクズ
死ねよクソが

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 18:36:50

>>396
判定でも選手が叩かれるのに、まして毒入りオレンジなら当然叩かれるだろ

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 18:45:35

>>399
むしろ叩かれるくらいで済むのかすら疑問だよな。普通に法を犯してる気がするんだが

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:02:30

>>398
おまえが死ね。
オレンジは渡嘉敷であって具志堅ではない。
ソースは新潮45。
ブログや２ｃｈの書き込みはソースにならん。

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:06:34

実際に相手が抗議してオレンジという証拠がのこってるのが渡嘉敷。
具志堅は週刊誌の憶測。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:07:02

>>401
無知ハゲのお前は冷凍餃子でも喰ってろ

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:09:00

>>401
新潮４５業者乙

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:09:24

>>403
無知はおまえだろ？２ｃｈがソースか？

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:10:22

そんな事は海外に行けばボクシングに限らず普通あること。
スポルトとかでも言ってるけどバレーの選手が遠征先の食堂でスペシャルメニューだとか言って
腐ったもの喰わされたり、あと最近じゃサッカーの五輪代表がミネラルウォーターに下剤仕込まれたりしたよね。
相手方から出されたモノには手をつけないのは常識中の常識。
具志堅の対戦相手が喰ってるとは到底思えん。
そもそも毒オレンジぐらいじゃ海外じゃ騒がれる事なんかない。

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:11:58

タイって入場で象に乗せられたり、深夜に隣の部屋で工事が始まるんだよね。

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:23:44

>>407
オレは夜に隣の部屋でナニがあっはんあっはん始まるってのは聞いた事あるな。
禁欲中にそれやられたらボクサーは辛いよなw

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:27:02

金平は本当に腐ってる。こんな奴がボクシング界の重鎮だから日本はだめなんだよ。

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:28:57

スレ違いだろ。

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:33:59

>>410
この場合下らん事言い争っている具志堅派渡嘉敷派は同一人物という線も考えられるよな

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:51:54

例の亀田ネタ君でしょ。スルースルー。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:55:57

毒オレンジがなければ具志堅は3回程度しか防衛できなかった

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:57:19

>>413
>>402

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:57:57

>>413は例の亀田ネタ自演君

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 19:59:31

>>413
おまえ向こうのスレがなくなちゃってこっち来たの？
暇だね。同じコピペランキング何度も貼ったりバカ丸出し。

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 20:01:21

スレ違いはこのへんで。
Ｆ原田は今なら素人並み
これが最近のこのスレのテーマ

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 20:06:33

>>391
ない

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 20:32:52

原田が通用しないていう奴が多いな。はっきり言って今の日本人ボクサーよりは上だよ。実際技術が優れてるボクサーなんて長谷川ぐらいしかいないよ。他のボクサーは別に優れた技術なんてない。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 20:36:42

毒入り何とか言ってるのスルーね

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 21:33:52

>>419
時代の流れで仕方ない事だと思うよ
あくまで昔のヒーローであって現代ボクシング界ではね
残念な事だけど格闘技に限らずスポーツなんてそんなもん
トレーニングもサプリメントも進んでるんだし同然の結果
逆に昔の方が進んでたらおかしな話しだし。

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 21:43:21

日本に関してはボクシングは進歩してるどころか退化してるよ。
原田さんに勝てるバンタムなんていない。長谷川でも勝てないと思う。
海外のボクシングは間違いなく進歩してるけどね。

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 21:51:11

懐古爺は美化されまくった活字ボクシングを読んでるだけで、
実物のボクシングを見たり触れたりしてない奴が多いな。

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 21:56:00

退化してるのは実際に見ればわかる

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:03:03

日本に限っては昔の選手のほうが強いだろ。
原田なら現代の選手と戦ったらフットワークとクリンチ、体力、タフネスで押し切っちゃうよ。
原田みたいな体力あって忙しいボクシングを止めるだけのテク、パワー、スタミナがある
奴なんて今いないだろ。
大場や西城にもスタミナと手数でごまかされちゃうよ。
柴田なんて現在よりレベル高いぞ。
とにかくスタミナが違うんだよ。ボクシングってのはスタミナさえあれば何とかなる。

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:03:09

個体差と全体の傾向を混同するからおかしくなるんだよ。
俺も原田や柴田は今でも強いと思うけど、
沼田や小林弘は畑山と比較すると気持ち悪いくらい遅すぎるもん。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:08:33

小林弘が遅い？あんたちゃんと見てるか？
小林の瞬発力ある動きより早く動ける奴なんて今どこ探してもいないぞ。
畑山が小林より早いとはとても思えん。
遅いってのはリズムのことか？

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:28:07

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart6だれか立てて。
そこで議論しよう。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:44:43

やっぱり昔の人には解らないんだね
退化なんてしてないよ
あきらかに昔の選手にテクニックはない
今じゃ日本チャンピオン穫れるかすら微妙なボクシングだね

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/12(火) 22:46:12

畑山は速いが手打ち

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 01:45:38

俺は何回も書くんだけど海外のボクサーなら昔の日本人ボクサーを上回る奴は何人もいる。しかし日本人ボクサーは違うよ技術もスピードもずば抜けている奴はいない。

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 08:48:40

基本的にオヤジ世代は考えが古いから新しい物事が解らない
これも仕方ない事なのかもな
昔のボクサー＝ワープロ
今のボクサー＝パソコン
これくらいの差がありそう

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 09:08:28

時間が経過すれば技術もスピードも優れるというのは単なる思い込み。
要は人材の問題から。技術やスピードは。
時間が経過すれば技術やスピードが増していくという論理的な根拠はどこにあるの？
何で日本で過去のボクサーが今の現在の選手に対峙できるか分かる？
人材の問題だよ。過去は運動能力に優れた人材がボクシングに沢山流れたの。
今のボクシングなんか運動できない奴ばっかだから。

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 09:24:14

>>433
基本的に格闘技はパワー、スピード、テクニックが昔より進歩してる
特にテクニックは進歩する
スタミナ、タフネス、根性等メンタル面は解らんけどね
人材の面は昔が優れてるとは思えん

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:01:43

>>434
スピードやテクニックよりスタミナ次第だからな
確にミドル以下のコンビはかなり進化したが
試合では大半はロングレンジで戦う
ロングレンジはそんなに進歩しようがない
そんなに進歩してないと思うよ
ロビンソンが現代に現れたら普通にメイといい勝負すると思う
当たり前に腹でしめたりしてたロビンソンのコンビは既に現代のそれ

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:07:36

日本人はミドル以下の距離でガチャガチャやるだけだから
かなり強くなったとも言える

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:15:13

ボクシングの理想って距離を生かしてロングでポイントを稼ぎ
距離を詰めようと出てきたところを狙い撃ち
専修の川内みたいなボクシングだよな

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:24:10

ボクサーのレベル云々よりもっと重要なのは指導者のレベルでしょ。
海外の指導者のレベルは上がってると思うが日本の指導者のレベルは止まったままだろ。
いくら選手が頑張ろうが指導者のレベルが上がらないなら選手だけ頑張っても限界があるんだよ。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:33:15

分かってねーなー。
技術的グレードが上がったのは選手人口が圧倒的に多い中量級だけという事実を何で見逃すかね。
いい？バンタムから下の階級の王者上げてみ。
やれジョフレだサラテだってそういう名前しか出てこねーだろが。
誰がレベルアップしてるって言える？
軽量級なんて全然レベル上がってねーよ。
だ・か・ら、人材しだいだと言ってんの。

ダメだよ想像だけでモノ言っちゃ。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:41:25

全体的にレベルアップしてれば気が付かないのかな？
まぁ昔の選手がタイムスリップなんて無理だから難しいか
シュートやキックのレベルが飛躍的に上がって
ボクシングは変わらないなんて事もないだろ

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:55:27

>>440
シュート、キック上がってんのか

俺でも世界捕れそうなんだがな

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 10:58:53

シュートやキックに世界王者なんてあるの？
マサトなんかは世界王者のうちに入るの？

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 11:05:20

>>442
キックは団体多すぎてどれがどれだかわからん。
それに比べて修斗はボクシングみたいにしっかりさせようとしてるみたいだな。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 12:24:02

>>441
ボクシングだけでシュートは無理
寝たら何も出来ないし
てかレスリングやグランド練習した事ある？
ないなら俺にも勝てないかもよ
高田馬場のスポーツセンターきたら練習相手するよ

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 12:30:58

ここボクシングなんで、よそ行けば？

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 13:18:03

キックは知らんがシュートなんて歴史もないし競技人口も少ないから
ちょっと喧嘩強い奴なら今すぐにでも簡単に世界王者になれると思う。
俺なんかいきなりトップの奴とやっても秒殺できる自信ある。
ちなみに俺192センチ122キロ、体脂肪率6㌫ね。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 13:21:47

初めてこのスレのぞいたが、ひでえニワカがいるな。F・原田が現代の４回戦だって？
４回戦なんて街の兄ちゃんだぞ。プロスポーツのなかで１番プロになるのが簡単なのはボクシング。だから壮絶なピラミッド構造になっている。
今の街中にF・原田がゴロゴロいるのか？タイソンやプロイヤーは現代の日本の４回戦のボクシングを必死になって研究したのか？ニワカってホント怖いな。

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 13:24:32

>>446
良いガタイだな、パワーありそうだし
上になられたら大変そうだ
グランドの技術上げる相手に良いね～
俺170で69キロだから体格では圧倒されるわ

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 14:01:11

ここは何の板で何のスレですか？

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 14:06:21

>>449
ボクシングの板で強いチャンピオンのスレです

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 14:06:30

>>447
キックボクサーの方がプロになるの簡単だよ

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 14:48:33

昔の選手は現代の選手と比べてどうかというスレになりました

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:18:48

>>447
F・原田の試合を必死になって研究したってよか
黒澤明の映画っていつになってもいいなぁって観てる感じじゃない？
別に実践で取り立てて参考になる所は何もないだろ
タイソンって合気道の足さばき見て感動してたし要するにサル芸見てるのと一緒でしょ

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:20:53

ちなみに懐古厨は自分が好きな選手を強いと推すだけ
現代ボクシングを知ってる若い世代は事実のみを書く
そんな展開です

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:23:43

>>446
オレなんて2m5センチ145キロ、体脂肪率4.5㌫だぞ。
100m10秒6で走るしベンチ350上げるぜ？
悩みはチンポッコがフル勃起時で14.5センチ直径で5.5センチなとこかな。
普通よかちょい上なんだけどガタイに比べるとミニマム級すぎんのな

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:30:26

>>447
お前４回戦プロボクサーVS街の兄ちゃん考えてみろよ。秒殺でプロボクサーの勝利だぞ
逆に４回戦だと加減できなくて街の兄ちゃん本当に殺しちゃう可能性すらあるぞ

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:33:28

>>453
ルーカスやコッポラが黒澤に感じるのと一緒でしょ。サル芸見てるのと一緒は一般大衆側の視点じゃないの。
そんなに安易にボクシングって進歩してきたのかい？

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:37:56

>>455
その体で脂肪4.5は死ねるｗ

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:48:14

>>456
４回戦もピンキリ。ホープならそうかもしれないけど。街の兄ちゃんも空手やってたりでソコソコいくぞ。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:56:03

昔のボクサーの方が打たれ強さは上だろうな
ディフェンス無しで前に出てくる奴多かったし
今だとあっという間にレフリーに試合止められるな

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 15:57:25

>>459
順番的には街の兄ちゃん→空手とか習いだす→ボクシングでプロ目指す→４回戦プロボクサー
じゃね？街の兄ちゃんじゃ勝ち目ないよ。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 16:09:35

>>460
ルールの違いはあるわな。90年前半くらいだっけ、いきなしストップ超早くなったの
ラッシュすれば簡単にダウン取れる時あったな。最近は上手く見極めるようになったが

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 16:12:18

>>462
今はスタンディングダウン取らないですぐストップでしょ
昔の試合だとスタンディングダウンとったからね

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 16:27:21

いくらＦ原田選手でも亀田より上とは思うよ

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 17:05:51

>>463
あれ今ってスタンディングダウンなくなったんだっけ？それ全協会共通ルール？
そんじゃ詰められたら効いてなくてもダウンしなきゃだな

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 17:40:03

昔の選手の方が強豪との対戦が多いね
頻繁に海外遠征していたからかな

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 17:49:21

>>454
懐古厨の言ってる事はまず根拠がないよね。言い張るだけ。
Ｆ原田ってしきりに左ジャブ出すけど現代ボクだと中間距離よか離れた位置からでも
クロスが飛んでくるよな。まずそれボッコンボッコン喰らうよな。
昔はワンツーは左右ストレートって決まってるけど、右ストレートでリード取ってく
現代ボクの新しい戦法なんかやられたら、うわっいきなし右が飛んできたぁ～って感じで
それも喰らうよな。ダメだ距離詰めなきゃって飛び込んで行ったらショートアッパーもらうだろ。
まあその他書ききれんくらいの技術差に対応しきれなくてボッコボコにされちゃうんだろうな。

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 17:55:16

まずその新戦法とやらを実践している日本人選手を上げてみてくれ。
話はそれからだ。

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:03:35

早くう。
いきなり右が飛んできたー！
っていうパンチを打てる素晴らしい日本人選手を懐古厨のボクチンに教えておくれ！

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:04:16

>>468
何だチミは最近のボク見とらんのか？階級近いとこで言って最近じゃ長谷川、徳山。
この辺りとＦ原田がやったら>>467その他書ききれんくらいの技術差に対応しきれなくて
ボッコボコにされるよ。

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:06:09

>>469
勇利

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:06:48

>>469
あとお前がオレのような踏み込んだ技術論でＦ原田がいかに優れているか反論してこないかぎり
ただ茶化しているだけだ。正しい意見とは言えない。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:07:49

>>471

ワロタ

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:11:07

長谷川はサウスポー。
いきなり右っつぅか最初から右がリードパンチですからｗ

徳山は左をリードパンチにした典型的なワンツーボクサーですが？
あれのどこが新戦法なんですか？

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:12:25

長谷川はともかくとして徳山は日本人じゃねーしなｗ

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:13:55

>>467
ボクシングは上半身をパンチのみで攻撃するしかない
いきなりの右など現代の戦法ではなく昔からある
現代でもジャブ出したほうがいい、出さないと川嶋みたいに負ける

原田がそんなに強くはないのは同意だが嘘はつくな

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:16:12

>>474
長谷川はサウスポーだよ。だから何？
技術差に対応しきれなくてボッコボコにされるのは変わらんじゃないか。
>>475
あとここは日本ジム所属世界チャンプ強さスレだよ。それにこちらも
技術差に対応しきれなくてボッコボコにされるのは変わらんじゃないか。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:17:52

うーんいきなり右でビックリさせるという新戦法で
原田をキリキリ舞いさせるって言ったのに。
いきなり持論を逸脱されては話になりませんな。

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:21:03

>>467
その通り
懐古厨には根拠なし
好きな選手を強いと言うだけだね

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:21:57

そもそも長谷川にしろ徳山にしろ
（昔の選手だったら通用しない）という論法はおかしいよね。
今の選手だって通用してないわけだから。
そりゃ苦戦するでしょ。今の選手にしろ昔の選手にしろ。
イイ選手って事には変わりがないからね。

でもそれは技術の進化とは関係ないからね。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:25:21

あのさ、時代がとか技術がどうとか論点誤魔化すなや。
竹原、(畑山)、越本、辰吉、薬師寺、長谷川を除いてここ20年の世界王者は、
それ以前の東洋王者並なのは厳然たる事実。
勿論歴代のJバンタム級以下の王者も同様。
いい加減にしろや。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:27:01

>>476
あれだけ分かりやすく安心しきって左ジャブをボンボン出すなんてナンセンス。
原田からは中間距離からいきなりの右でカウンターが簡単に獲れる

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:28:26

http://www.nicovideo.jp/watch/sm539926

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:30:55

俺は仕事柄、海外のスポーツライターと意見交換する機会があるんだけど、
今まで名前が出たのは、ハラダ、オオバ、ススキ、ミハラの四人だけ。

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:33:28

技術が進化してるんじゃなく個人差

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:33:30

>>481
技術で語らないなら何で語るの？

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:38:31

>>486
妄想じゃね

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:42:09

何度も言うけど技術的に明確な進化を遂げているのは中量級以降。
しかも世界限定ね。日本ではない。
それを持ってして日本のボクシングが明確に進化していると思いこむのは早計ですぞ。

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:44:22

長谷川や徳山が優れているのは時代による進化ではなく
たまたまその時代に優れた人材が現れたというだけの事。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:48:40

>>489
何であらゆる事象の中でスポーツだけ、んでその中でボクシングだけ、しかもその中の日本でだけ
全く技術的に進化しないでたまたまとかで王者になるんだよ。有り得ないよ。

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:50:30

そりゃ人材難だからでしょ。
ボクシングじゃ視聴率とれないからでしょ。

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 18:52:26

相撲みたいなもんだ。
フリーウェイト制だから体格的進化は多少寄与してるのかもしれんが
技術的進化は何らみられない。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:04:06

まさしくオヤジの妄想
懐古厨の妄想
現実を受け入れないオヤジ世代

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:05:50

仮にスポーツが優れた人材が10人居たとして
昔も今も上位3人は野球を目指す。
で、今は4番手5番手6番手の人材がサッカーに流れるでしょ？
残りの4枠を他の競技が分け合うという形。
だから下手したら今ボクシングは上位10人枠外から
人材を集めるしかない余儀なくされている状況。
それが日本ボクシング低迷の主たる原因ですな。

まあ10位圏外から育った長谷川は珍しい拾いモノ。
畑山は珍しく10位圏からボクシングに流れてきた貴重な人材という所だろうね。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:10:15

ハンマーの室伏とかボクシングやらせてたら竹原より絶対強くなる。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:15:10

ついてる筋肉が硬すぎて室伏は無理
あそこまで無駄に筋肉ついてたら減量したってミドルまで落ちない

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:15:12

>>494
なんだこの糞理論は？
陸上でも水泳でも記録は更新され続けているし野球に関しちゃ
人材って意味じゃサッカーに半分取られてるじゃねーか。
技術が進化してっからイチローだ松阪だって生まれるんだろ？
それとも王や江夏が今のメジャーで通用するとでも思ってんの？
それはボクシングにもまんま当てはまるんだよ。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:23:42

陸上競技は五輪という明確なアマチュアイズムの表現の場があるから或る程度の人材確保は保たれている。
が、短距離なども一時期のような昇り調子が見られなくなった。
ま少子化による影響もあるのだろう。

ボクシングはアマもダメだから。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:24:17

>>495
流石に室伏はミドル級には納まらんだろ。日本では育てるのは難しい。
筋肉の組成が極端に速筋に寄っていて持久力が必要な競技は苦手らしいから、
それも問題かな。

技術面の進歩ももちろんあるけど、世界的には昔より素質のある選手が軽中量級にたくさん入ってくるようになった。
メキシカンやヒスパニック系アメリカ人の客が増えて軽中量級の人気が上がったからだと思う。
一方国内では明らかに素質がある奴の勧誘には成功してない。世界と国内の技術進歩のスピードより、
そっちの差の方が大きいんじゃないかと思う。

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:24:57

そして運動能力が最も優れた人材を時代を超えて絶え間なく
確保できている野球が最も世界との差が小さいという事実。

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:24:59

>>496
ボクシングやるんならボクシングのトレーニングするでしょ
たぶん身体能力は竹原より高いと思うが
だからと言って竹原を越えるボクサーになるとは限らない

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:25:51

>>499

おっしゃる通り

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:31:24

サッカーが世界に届かないのは
サッカー強豪国はサッカーが人材を総取りしてるから。
ま、人種による運動能力格差も大きいけどね。
でも野球は最優秀人材を確保できているのでそれを埋められている。

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:48:56

>>503
野球はマイナーだから通用してるだけ

イチローは一目置いて松坂や野茂なら中田のほうが凄い

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:50:18

技術ってのは優秀な指導者や選手が必死こいて競争するから進歩してくんだよな。
国内で技術が上がってないとは全く思わないけど、
選手層が厚くてカネもいっぱい落ちてくる環境で
激烈な戦いしてる奴らに差をつけられるのはもうしょうがないだろ。

サッカーなんかだと国内でも結構金があるから、
素質がある奴を集めると同時に指導者育成やプレー環境の改善にもかなり力を使ってる。
ボクシングは子供の頃からいい環境でやろうと思ったら親子鷹に生まれないといかん世界だし、
指導者がノウハウ吸収しに海外に勉強しに行ったりとかまず無理だからなあ。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 19:55:33

原田のファンなのはよく分かったが現代でも通用させたくて
いかにボクシングが進化してないかをがんばって説迷すんなよw
見苦しいな。現代じゃ原田は弱いんだよ

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 20:05:09

日本ミドル級王者は元アマチュア野球選手、元相撲鳥W

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 20:41:51

他の奴も書いてるけど技術が飛躍的に上がったのはフェザー級以上の海外のボクサーだよ。今で言えばメイウェザーやパッキャオ。バレロやリナレスなどは過去のボクサーより優れてる。しかし日本人ボクサーで優れてるのは長谷川だけ

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 21:18:06

私は技術の差は今も昔もそう差はないと思う。
大きく違っているのが戦術で、それは採点基準の違いが大きい。
現代のボクシングはアマチュア色が強くなっている。
30年前は「アマ出はプロでは通用せん」とか言われたが、それはそれで理由がある。
現代ボクシングでは「アマ出でないとプロでは通用せん」ということかな。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 21:57:35

インターハイを制したり五輪に出場してる実績のある奴でもプロでは通用しない場合があるよ。アマチュアとプロでは戦い方が違う

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 22:05:41

採点は、ブレがなく異論が少ないジャッジが求められると今みたいな方向に行くのは仕方ないだろうね。
戦術が変わったのは、それに加えてスピードがある選手が増えたから。
技術自体もハイスピード化に合わせて上がってると思うよ。特にディフェンス。

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 22:30:11

ディフェンスにせよ上に出てきたダイレクトライトにせよ、速くなきゃ使いこなせない技は増えたな。
向いてない奴は、下手に今っぽいボクシングをするより坂田みたいに地味にコツコツやったほうがいい。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 22:34:50

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
ってどこにいった？

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/13(水) 22:55:33

ボクシングの技術が進歩した、と云うよりポイントの取り方ばっかり考えてボクシングしているように見える。
強い、弱いより昔のボクサーはそのまま現代のリングに立てば、おおむね判定で負けるだろうな。ルールが違うんだから。
１０－９の採点の細分化はきっとボクシングを面白くするぞ。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 00:31:25

懐古厨は意地っ張り

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 07:36:21

現代だったら論議に値するのは長谷川のみだな。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 07:40:03

おまえらスレ違い

燃料投下は向こうのスレへどうぞ

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 07:59:02

あれ、進化厨が論破されちゃってる？

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 08:10:00

懐古厨は理論が語れないと言ってただけに哀れな最後だな。

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 10:15:52

>>518
というより懐古厨からは具体的な話が一切ないよな、それで論破ってどんだけレベル低いんだよw
>>519
まだ懐古厨からどうやって原田が長谷川を攻略するか技術論が一切ない。というよりないから語れないw

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 10:22:28

うーん
スレの流れを見てると懐古厨さんの論調に同調する意見が多いような...
進化厨さんはちょっと感情的になりすぎたね。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 10:25:53

懐古厨に関して最近やっと分かってきた事があってそれは

ボクシングに関して全く専門的知識がないバカなのではなくて
ただのバカだったって事だ。

だから思い出と現実を一緒くたにしちゃう。正しい目で判断できない。
原田が好きだってのと原田が強いってのは全くの別物。
幼稚園児並みの知能相手に説明しても分からんだろうが
長谷川より仮面ライダーの方が強いとか言うのと同レベル。

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 10:40:17

もはや罵倒しかできなくなったか。
懐古厨に理論を求めてた割には無様なKO劇だったな...

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 10:49:01

>>523
逆だろ、初めから罵倒しかできなかった懐古厨だろ。
なんなら説明してみてよ。できないでしょ。
何がくやしくてそんな意地貼ってるの？
原田は現代じゃ弱い、以上だ。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 11:33:12

進化厨さんがもう少し言葉を知ってれば同調する人も居たと思う。

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 11:55:34

懐古厨の定義
好きな選手＝強い
体も頭も衰えてるのは解るけどさ
オヤジ世代でそんな子供みたいな考えはどうかと
年の分俺らの世代より大人な意見くれよ、年だけ無駄にとってんの？
頭も弱い、体も弱いでどうすんの？

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:06:24

レッテル貼りで逃げようという涙ぐましい努力ですな。

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:13:33

プ

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:14:49

>>525
それも逆だな。懐古厨がもう少しボクシングを知ってれば技術論を展開できたと思う。
それに同調してるというより原田ファンが集ってるだけだろ。一切技術論はなし。てかできない。
進化厨とか言うけど歴史の歩みとともに技術が進歩するのは当り前の話。
それを昔の方が優れていると非常識的な事をぬかすならそれなりの技術説明は必要だろ。
まあ知識不足で説明できないだろうし、実際原田の方が劣っているのだから無理なんだがな。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:22:11

懐古厨の反論は終止茶化し、挙げ足、話はぐらかし、論点ズレ、オンリーだな。
幼稚園児がケンカに負けて遠くの方からバーカバーカと言うのに酷似している。
真っ向から反論できない。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:24:56

俺は何度でも言うよ
ボクシングは殴りあいだから技術は進化しない
って奴が来るぞ

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:26:10

これまでのスレの流れ

進化厨：ダイレクトライトなどの技の進化に昔の選手は対応できない。
　↓
懐古厨：じゃダイレクトライトなどを使える進化した日本選手上げてみて。
　↓
進化厨：長谷川、徳山。
　↓
懐古厨：それは技の進化ではなく優れた選手を挙げただけ。
　　　　優れた選手なら今も昔もなく苦戦するのは当然だ。
　↓
進化厨：だから何？

　↑
ここで既に進化厨の理論は破綻してるんだよね。
感情的になって幼稚な罵倒を繰り返すだけになった。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:28:51

そしてボクシング技術が飛躍的に進化を遂げたのは中量級以降の世界限定だ。日本ではない。
ってとこで進化厨が孤立した。

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:31:32

ダイレクトライト＝オーソドックスの選手がリードブローを飛ばして右を打つ、それだけのこと。
大昔の選手だってやる奴は普通にいたよ。
ジャック・ジョンソンをダウンさせたスタンリー・ケッチェルとか。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:38:06

>>532
それは単なる挙げ足。反論ではない。いかに原田が優れているかの説明が全くない。
>>533
話はぐらかし＆論点ズレだな。いかに原田が優れているかとは全く関係がないし、第一根拠も説明もない。

一生懸命がんばって考えて出した答えがこの程度かよ。全く技術説明になっていないんだが。
まあ知識不足で説明できないだろうし、実際原田の方が劣っているのだから無理なんだがな。

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:40:17

>>534
んでその理由から長谷川より原田の方が強いのか？ないよ。原田の方が弱いよ。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:41:38

最近のみんなのスレを見ると懐古と進化の戦いていう感じだね。俺は別に懐古主義じゃないけど今の日本人ボクサーは進化なんてしてないよ。フェザー以上の海外のボクサーは確かに昔と比べたら強くなったと思う。しかしバンダム以下

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:46:52

の日本人ボクサーは昔と比べて強くなってない。原田より優れてるボクサーだって長谷川だけだろう？内藤や名城や川嶋が原田より優れてるとは到底思えない。

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:48:15

>>537
勘違いしてほしくないんだがオレは別に懐古VS進化どうのこうのって事で現代を主張しているのではない。
単純にF原田は現代じゃ通用しない、例えば長谷川と戦えばボッコボコにされる。と言っているだけだ。

540 ：534：2008/02/14(木) 12:54:01

>>536
いや、俺はどっちかって言うと現代廚だよ（原田をタイムスリップさせて長谷川と戦わせたら、ＫＯ負けすると思うし）。

ダイレクトライト自体は別に現代の技でもないだろ、と思って書いただけ

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:55:04

なんでフェザー以上って明確に区切るんだ？
スーパーバンタムなら進歩してないのか？
具体的な説明を頼む

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 12:58:12

原田選手が現代で通用しないのは恥ではない
格闘技ら昔の人が現代の技術ある人に通じないのは当然
原田選手が現代で通用する理由は何ですか？
原田選手のファンって俺達の父親くらいの年代ですよね？
そんな世代が二十歳過ぎくらいの俺達にボクシングで勝つより
原田選手が現代に通用するのは難しいですよ。

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:00:16

>>538
原田はジョフレに勝ったから強いんだろ？ジョフレってのは当時最強の王者だよな
現代に置換えるとパッキャオだよな。原田はパッキャオに勝てる？ないだろ絶対。
昔の方がボクシング界全体的にもレベルは格段に下。
名城や川嶋が原田より優れてるとは到底思えないってのは単なるイメージにすぎない。
実際には現代ボクは全く動き自体が違うため、原田は全く対応できない。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:03:57

>>541

歴代最強スレに行ってみれば分かる。
中量級以降は最近の選手が候補としてあがるが
それ以下はジョフレとかサラテとか回顧どころが名を連ねる。

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:05:36

>>543

現代の選手でもパッキャオに勝てないんだから
それは比較対照としておかしい。

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:07:58

それと名城や川嶋が原田より優れるという意見も単なるイメージにすぎない。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:11:28

>>545
ジョフレは当時そんな感じの存在だったんだろ？比較対照として現代ではパッキャオでしょ
で2度も勝ったから強いってのが定説。ただし現代に来たとしたらパッキャオには一度も勝てない。
オールタイムで最強を選出するならジョフレに勝ったから強いって定説は通用しない。

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:26:24

昔のボクサーの方が格段に下手だよ
それで確定じゃん
ついでにパワーもスピードも平均的に上がってる

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 13:58:13

パッキャオはフェザー

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:06:50

原田＆ジョフレはバンタム。
ボクシングの飛躍的進化はフェザー以降と言った
正に俺の言葉を裏付けた論拠ですな。
ありがとう。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:36:06

特に格闘技なんて全然強くなってない。スポーツ全般記録が上がって進化しているように錯覚するがアスリートの体力はむしろ落ちている。
だって４０年前にすでにヘイズは１０秒フラットで１００ｍ走っていた。それから４０年かけて、すべりにくいアンツーカー作ったり、衝撃吸収のスパイク開発してやっと０．２秒速く走れるようになった。
水泳なんて女の子のようなワンピース着て水の抵抗少なくしてな。マラソンだってスパイク命じゃないか。アベベは４０年前裸足で2時間１２分でマラソン走ってたよ。
今の高反発、低衝撃の靴はいてペースメーカーまでつけて、それでもヘタすりゃアベベの記録すら破れない。
要するに進化してるのはスポーツ用具、スポーツ科学だけ。笑えるな、長谷川がジョフレに勝つ？サラテより強い？全世界でそんなこと云ってるの２チャンのお前らだけだよ。ロスのジムやWBC総会ででも言ってやれよ。
まったく、遮蔽革付けられた競走馬だな、目の前のものしか見えなくされてるんだな。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:41:30

>>550
何がありがとうなんだよ。無知ってのは自分肯定に躍起だな。
原田はフライ出身だろ。それでバンタムに上げてフェザーでも戦った。
パッキャオもフライ出身なんだよ。バンタムやスーパーバンタムでもリング上がってる。
原田のフライ～フェザーってキャリアはスーパー階級のある現代に当てはめると
パッキャオのフライ～スーパーフェザーってキャリアにまんま当てはまるんだよ。

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:48:20

>>551
その考えでいくとボクシングは道具のおかげで強くなってんの？
グローブに鉄板でも仕込むようになったのかよwリングがよく跳ねるようになったとか？w
第一対人競技だし、同じ条件下で戦うんだからお互いに公平な勝負になるだろ。
条件そろえた上で長谷川は原田より強い

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:48:50

>>552

あのぉ適性体重ってご存知ですか？

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:50:24

っていう訳でフライ級のパッキャオはフライ級の原田には勝てなません。
あしからず。

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:50:59

>>554
あのぉ減量ってご存知ですか？

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:52:19

>>555
階級がそろっただけで原田がパッキャオに勝てるわけねーだろ

論外だな。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:54:05

>>555
これいくらなんでも原田ファンクラブの方々からも異論あるんじゃない？原田がパッキャオに勝つw

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:54:41

例えば陸上競技、水泳競技はフリウェイト制ですから。
ヘビー級同様、体格的な進化が記録向上に寄与してる部分は充分に考えられます。

ボクシングはウェイト制約がありますからその恩恵には授かれない。
よってレベルの高い者同士が切磋琢磨してはじめて技術向上が見られるわけですが、
残念ながら不人気な軽量級には人材が集まらない。
故に技術的向上が中量級以降より甚だしく滞っている訳ですね。

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 14:55:21

>>558

フライ級のパッキャオを評価してる奴なんか居ないよ。

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:02:20

>>560
その評価の低いパッキャオ相手にしても原田は全く歯が立たない

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:10:55

>>559
ものすごいバカな理論だな。何これヘビー以外は技術が向上しないってw
それに軽量級に人材が集まらないってのは昔の方が顕著だろ
ボクシングで軽量級って何？くらいの感じだろ。今でこそやっと軽量級でも
スキル次第で世界的脚光を浴びるようになった。
スキル次第でな。スキルだよスキル。

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:12:52

イメージの話をしても不毛ですよ。
現実問題としてフライのパッキャオは実績が無いに等しい訳ですから。

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:14:25

>>562

ちょっと、読解能力大丈夫ですか？

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:20:52

>>564
スマンなあまりにアホすぎてちゃんとは読んでないよ
ザッっと流し見てプッって吹いちゃったもんでw

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:22:33

逃げ口上と受け取ってよろしいか？

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:24:39

>>563
原田がパッキャオに勝つってのは本気で言ってるの？本物のバカなら仕方ないんだけどさ
あ～オレ原田ファンだからっつってもさすがに無茶言ってるよなぁとかホントは思ってるでしょ？

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:27:30

>>566
あのさ終止ずっと逃げて茶化してるだけなんは懐古厨の方なんだよ
原田が長谷川にどうやって勝てるかの説明は一切なし。たぶん今後も一切しないでしょ。
だってできないんだから。ずっと逃げる。

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:29:18

軽量級が原田時代から進化してないとは思わないけど
とりあえず進化厨が論戦で負けてる事は確かだな。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:34:49

>>569
どこが？
原田ファンが多いだけで懐古厨からはおよそ論なんてもの自体存在しないでしょ。

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:35:17

原田選手はユーリ、長谷川に勝てる要素ないね
徳山にすら勝てないね
勝てても亀田くらい

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:38:19

だから現代の日本選手だってユーリに勝てないでしょっつーの。
何かループだな。

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:40:38

進化厨さんは伝えたい事を選ぶ言葉が少ないんだと思う。

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:43:36

>>573
おいおい伝えまくってるだろw懐古厨は全く技術論説明しないし
懐古厨さんは伝えたい事がF原田好きだって事だけだと思う。

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:44:22

>>570
お前社会に出たこと無いだろ？ｗ

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:45:29

>>573

だろ？

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:49:16

原田だったら映像が沢山あるから観れば分かるでしょ、そのポテンシャルの高さは。
踏み込むスピード、回転の速い連打、無尽蔵のスタミナ、
ディフェンスに難ありだけど、アウトボクシングも出来る器用さもある。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:49:27

>>575
出たーっっお前社会に出たこと無いだろ？ｗ
何それ試合放棄したの？事実上の敗北宣言と見てもいいよね。

懐古厨はF原田とともに負けました。

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 15:56:36

>>578
やっぱりか。誰も言ってくれないようだからここで教えてやる。
お前相当の馬鹿だよ。
懐古厨が書いたことをもう一度よく読んで考えてごらん。そうすれば理解できるから

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:01:35

>>577
それ原田のみ見ていいとこ語ってるだけでしょ。
相手がいるんだよボクシングは。あのF原田の左ジャブ。
何あんな連打できんの？あれカウンターを全く警戒してないよね。
なぜなら原田の時代はカウンターの種類も少ないし精度も低いから。
中間距離より遠い所からカウンター飛んでくるなんて夢にも思わないでしょ。
ミドルレンジからのクロス、ダイレクトライトでカウンターがボンボン決まるよ。
苦しくて寄って来た所にショートアッパー。これもフックに合わせてカウンターで決まるよ。
原田は３～４Rあれば長谷川,徳山あたりにはにボッコボコのヘロヘロ半殺しKOされるよ。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:05:32

>>579
例えば580上記のような技術論で何で反論ができないの？バカなの？

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:06:14

はっきり言うと進化厨さんの敗因は教養の無さだと思います。

言ってる事の正しい正しくないには関係なく、そこで負けたんだと思います。

進化しているという事そもっと上手に言葉を選べば擁護してくれる人も居たはず。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:09:35

>>582
wボクと全く関係のない内容を上げんなよバカ以下だなw
結局技術論で何も反論ができないバカだって認めた事になってるよ
まあそれもバカだから気付けないのか

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:10:00

>>581
いいかぁもっと優しく言ってやるから。
577のを見て、まず反論云々よりも文書を理解しろ。それぐらいなら出来るだろ？
そこから、今まで自分の書いたことをもう一度読んで考えてみろ。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:12:41

>>572
ユーリは昔という程昔の選手ではないから
世代的には近代ボクシングのグループ

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:14:41

>>582
俺は中立派だけど、それ全然反論になってないじゃない
「教養がない」とか言ってるけど、まんま自分のことじゃん
負けを認めたようなもんだぞ

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:16:20

>>584
答え：懐古厨はF原田の大ファンだからF原田が現代じゃ弱くてもそんなズバリ言わないでくれ

って事だろ？強さ議論する場なんだから無理だよ。長谷川の方が強い。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:17:12

懐古厨こそ議論も何もない
ただ好きな選手を強いと言い張るだけだろ
あんな昔のテクニックもクソもない単なる打ち合いを評価
昔は強かったというのは認めるがそれを今も通用するは間違いです
そろそろ老人ホームに入りなさい
どうせ子供の前でも偏屈オヤジなんだろ？

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:19:25

>>586

自演ﾐｴﾐｴ
やっぱり教養ないと思う

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:19:52

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:21:22

>>587
お前救いようの無い馬鹿だな。
社会出てから辛いと思うが頑張れよ。

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:22:35

>>589
うんうん、自演だと思いたきゃそれでいいよ

で、>>580に対する反論まだですか？

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:25:36

>>580
メデルのカウンターは凄いよ、現代でもあのレベルは中々いない。
原田はそのメデルのカウンターにやられたわけだが、試合観た？
もし観てないなら一度観たほうがいい。

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:25:46

>>580

進化厨：ダイレクトライトなどの技の進化に昔の選手は対応できない。
　↓
懐古厨：じゃダイレクトライトなどを使える進化した日本選手上げてみて。
　↓
進化厨：長谷川、徳山。
　↓
懐古厨：それは技の進化ではなく優れた選手を挙げただけ。
　　　　優れた選手なら今も昔もなく苦戦するのは当然だ。
　↓
進化厨：だから何？

キミ記憶力無さ過ぎですよ。

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:26:13

>>589
オレは別に懐古厨を責めてるわけじゃないんだよ。
ちゃんとF原田がこうこうだから強いとか説明すりゃいいだけじゃねーか？
こうだから長谷川より強いとか言ってみ？反論すっからさ。勿論納得できるような事
言えば納得だってするだろうし。それを教養がないだの自演だの話そらすなよな。

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:27:17

ありもしなダイレクトライトの使い手を登場させるな。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:28:38

>>594
この期におよんでもまだ挙げ足とるだけかよwよっぽど持論が無いんだなw

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:30:47

>>597
そのあげ足を取ってるのが君という事実

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:31:22

>>596
使い手？はぁ？ゲームじゃなくて現実の実践の話だよコレ？
あんな無防備に左ボンボン出してくる奴いたら右ストレートでカウンター狙うだろw

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:32:40

ボクシングの採点が昔と今じゃ全く違うから難しいところだな
現代の選手は確かに昔の選手に比べてオフェンスのディフェンスも上だけど
軽くジャブ当てるだけでは昔はラウンドを取れなかっただろうし、逆に昔の
選手のように突っ込んでくるタイプが多いと現代ではレフリーにバッティングの注意
受けまくって減点されるかもしれないしな

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:36:28

>>600
ダイキなんか頭から突っ込んでたが、あまり注意されてなかったな

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:36:39

＞懐古厨：それは技の進化ではなく優れた選手を挙げただけ。
＞優れた選手なら今も昔もなく苦戦するのは当然だ。

この部分がよくわからん・・・
長谷川や徳山が６０年代に生まれてたら、ダイレクトライトを使えるようにはならなかった訳で。
つまり技術は進化してるってことじゃないの？

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:37:44

>>600
そのルールとやらを統一した上で現代の方が上だと思うんだが。
もし仮に判定までもつれたらってのもあるがルールが初めから決まっていれば
それに合わせた戦い方で現代が勝つ。
原田VS長谷川or徳山であれば序盤で長谷川or徳山のKO勝ちだと予測しているので
実はその心配すらないがな。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:40:07

結局の所は進化したという明確な論拠は出ずか。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:47:29

ああ糞、イライラする！
俺が進化厨だったらもっと上手く言えるのに！
今の進化厨には加担したくねぇ。
同じと思われたくねぇ。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:54:07

技術が進化してないって考える方が無理ないか？
特許もパテントも関係ないボクシングのテクニックにとって誰かが新しい技術を
持ち込んだらみんな一斉にそれを取り入れるだろ
技術の進化そのものは否定出来ないと思う
昔の選手と今の選手の比較しての優劣とは別の話だと思う

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 16:56:30

>>603
長谷川が勝つだろうと言うことには賛同
でもKOは難しいと思うよ
なにせ昔のボクサーは撃たれ強いからね

608 ：ボクイチ総：2008/02/14(木) 17:30:43

長谷川や徳山が原田を3～4ﾗｳﾝﾄﾞでボコボコはないと思うがな。
ジュダー対バルドミルや鬼塚対カストロみたく、およそタフネスやスタミナといったフィジカルに頼った近代ボクシングぽくないボクサーが勝負できてる事からしても原田が二人に完敗は絶対ない。近代ボクサーって繊細なやつが多い。

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 17:33:49

>>553
だから、ボクシングなんてぜんぜん強くなってない。ボクシングのトレーニングなんて５０年前から一緒だよ。
ロードワークしてパンチング打って、スパーやってマスやって・・むしろ昔のボクサーの方が倍の練習量こなしてたよ。
実戦の試合数も倍だ。技術が進んだって言ってるけど、それを身につけるのは練習量じゃないのかい？
時間半分でそれを凌ぐ何か画期的な練習法、新技術でも見つかったのか？それとも現代の日本人は黒人にでもなったのか。
長谷川はそれを飛び越せる天才なのか？原田に自由に出入りされタコ殴りにされるシーンも眼に浮かぶが。

610 ：ボクイチ総：2008/02/14(木) 17:57:26

マニュアルってのがあるよな。対サウスポーには右のダブルだ左に回れだとか、ファイター相手には出鼻をくじけだとか、先に打たせてカウンターだとかさ。あと内外上下の打ち分けやスタンスにしろフォームにしろ。そういうのが増えたのは事実

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 18:03:07

中量級の進化はやっぱりレナードの存在が大きかった。
（ファイターをポイントアウトするにはこうやるんだよ）という一つの指針を示したよね。
それを更に進化させ無駄を省いたのがウィテカメイモズあたり。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 18:11:02

>>609
ジャイアント馬場は三沢の試合を見てレベルが高すぎて、
私にはもはや解説できないと本音をもらした。
それが昔と今との差

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 18:26:37

プロレスと一緒かいｗｗ

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 19:19:50

609のレスはプロレスを引き合いに出してもいいぐらいの酷いレベルｗ

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:00:15

クイックシルバーにタイトルとられた時点で現代ボクシングが何の進化もしてないことに気がつかない方がおかしだろ。
優れているのはメイとかパッキャオとかの個人でしかない。全体のレベルが下がってる証拠だろうよ。

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:13:46

そうね、デラティト世代が飽和期だったのかもしれないね。
ホプロイも老いたしメイがやめちゃったら一気に衰退期に突入ですな。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:16:10

>>615
それは現在の統括団体や興行形式の問題じゃないの？
統一ランキングで見れば決してレベル下がっちゃいないよ

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:24:54

だから俺が言ったろう？
ウェイト制約があるボクシングは人材の流入が滞れば技術の進化は難しいって。

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:33:03

昔の選手の方が修羅場を数多く潜り抜けてきている。
フェザー級以上の日本人選手は、昔の方が強いことは間違いないと思う。

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:45:17

>>618
穴チャンプだったとはいえ０７年の現代のチャンピオンが負けたのは事実。
つまりは進化なんて幻想なんだよ。もししてたとしても微々たるもの、個人の才能を凌駕するほどの進歩なんて夢まぼろしさ。
古くはフォアマンしかり、ヘビー級のトニーしかりだ。本当に進化してるならメイにしてもそうだ、今のデラなんてキリキリ舞いさせて当たり前だろ？

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:47:13

選手人口は昔と今でどっちが多い？。
底辺が広ければ頂点も高くなる。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:48:33

６２０
すまん>>617の間違いだった。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:54:33

反論覚悟で言えば、
日本人ボクサーには名王者どころか安定王者すら過去にいたためしはない。
日本人防衛回数記録を持ってる具志堅含めてみな穴王者だと言って過言ではないだろ。

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 20:56:55

それはさすがに暴論ｗ
確かに、日本の世界王者の大半が穴だろうけど
渡辺や具志堅を穴呼ばわりするのは憚られるぞ

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 21:00:02

>>617
正論だね。団体乱立やマネーゲームありきの歪な興行でおかしな結果が
たまに出るだけだよ。
技術が進歩しないなんて事があるわけない。停滞はあってもね。
技術は人間の身長の伸びに似てる。急激な右肩上がり（成長期）があって停滞がある。
その成長期が70年代で終わってるなんて意見は極端すぎるよ。
個人的には90年代後半ぐらいが停滞の始まりだと思うけど。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 21:14:54

>>625
企業の技術の進歩は蓄積していくが、スポーツの技術の習得は練習量に比例する。
いくらレナードやメイのビデオをみたところ技術など進化しない。反復練習の積み重ねでしか進歩しない。
はたして現代のボクサーが皆、昔のボクサーより練習量が多いのか。プロテスト合格した時点では今も昔も実力変わらないでしょ。
だったらその後の努力次第だと思うんだけど。技術は練習しなけりゃ落ちるに決まってる。

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 21:23:41

最近の日本のボクサーは基礎がなってねーな

628 ：ボクイチ総：2008/02/14(木) 22:16:01

まあ、古きは新しきに通じ、新しきは古きを土台に成り立つだ。あとは結局個人の問題

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 22:17:31

懐古厨の言う原田が№1とはまったく思えない。

進化厨の言う進化していきなりの右を打ち出したなんて
論破もなにも話しにならない、他の進化の説明もしてない。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 22:37:00

原田がNo.1なんて言ってねーよ。
現在の選手に原田は通用しないっていう意見に反論してんだよ。

631 ：６２５：2008/02/14(木) 22:56:04

>>626
技術の習得は練習量に比例する、練習しなきゃ技術は落ちる。まったくそのとおり
俺はそれを大前提として語ってる。
そしてスポーツの技術も蓄積していくんだよ。それがまさにあなたの書き込んでる
ビデオ＝映像ってやつだ。ボクシングに限らずあらゆるスポーツや格闘技の技術が
映像によって瞬時に広まってしまう。本人が試行錯誤と努力で作り出したものが
あっという間にね。
選手達の努力による技術の創造→映像による普及っていういたちごっこ。
その繰り返しで向上していった技術の停滞（緩やかな成長はしてると思うが）
それが90年後半ぐらいだと俺は思ってるってこと。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 23:10:18

原田は十分通用するでしょう。
矢尾板の試合見たけど、なんか現代的で驚いた。

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/14(木) 23:29:38

お邪魔いたまします。
質問があるのですが、
昔の日本人チャンピオンの世界タイトルマッチを観ることはできますか？

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 00:06:43

スカパーのＧ＋やＴＢＳチャンネルを見るとよいだろう。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 00:07:14

原田が長谷川とやったら、動き読まれて誘い込まれてカウンター合わされるだろ。
やっぱ昔の方が動きのパターンは少ない。池原とかなら楽勝だろうが。

あと上の方で沼田や小林が畑山とスピード変わらないとか行ってるのも辛い。
ちょっと複雑な動きになるともう畑山にはついてけないよ。ただ、畑山並みに
スピードとハードヒットが両立してる最近の国内選手なんてちょっと思い浮かばんが。

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 00:39:04

>>634
お返事ありがとうございます。

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 09:07:28

>>635

まさかとは思うがyoutubeにあげられた沼田vs小林の12Ｒだけ編集された動画見て
語ってるんじゃなかろうな。
仮にもしそうだとしあら畑山vsリックの12Ｒと見比べて見ることだ。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 09:48:24

ポーンキング・ピッチ戦の原田は、あくまでも急遽引退した矢尾板の代役
だったからテクニックが不十分なのは当たり前。
それでも原田独特の小気味よいリズムをかもし出している

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 10:38:01

畑山はロングが苦手。日本人の典型。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 10:49:16

壮絶なシーン　アッパーも苦手だろｗ

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:12:41

歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ階級別ー年代付き

ミニマム級　　新井田豊ー2000年代
Ｌフライ級　　具志堅用高ー1980年代
フライ級　　　ユーリ・アルバチャコフー1990年代
Ｓフライ級　　渡辺二郎ー1980年代
バンタム級　　長谷川穂積ー2000年代
Ｓバンタム　　ロイヤル小林ー1970年代
フェザー　　　ルイシト・エスピノサー1990年代
Ｓフェザー　　エドウィン・バレロー2000年代
ライト　　　　オルズベク・ナザロフー1990年代
Ｓライト　　　浜田剛史ー1980年代
Ｓウェルター　輪島功一ー1970年代
ミドル　　　　竹原慎二ー1990年代
こんなんでいかな？
こうして見ると90年代が一番グレードが高いな。00年代の面子はやっぱ最新な感じ。
80年代からは長期政権王者が２名も。70年代は男輪島でしょ。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:22:30

長谷川の評価はもう少し待ってからがいいと思う

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:31:51

若き日のロベルトデュランを畑山が一瞬でもたじろがせるシーンなど想像できないんだが

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:43:45

>>643
それはその時代のスーパースターVS畑山だからじゃね？
その時代のスーパースターVSその時代のスーパースターで考えると
デュランVSメイウェザーになって
たじろがせまくってメイウェザーの圧勝なんじゃね？

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:48:03

いやそうじゃなくて小林弘はデュランをたじろがせてたじゃん。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 11:55:50

>>645
小林弘VSデュランは見た事ないな。ただ無名期のデュランと世界Sフェザー統一王の小林弘
だったってのもあるんじゃない？全盛デュランなら話にならんだろうがと無名期のデュランVS畑山
ならまあ一瞬でもたじろがせるくらいはできんじゃないかな？
デュランっつーとちゃんと全ラウンド見た事ないんだがデュランVSガッツってのは
そんな言う程差があったの？そっちの方が比較するには測りやすくね？

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:05:19

小林のラストファイトだよ。
デュランはマルセルに勝った後だったし世界的にも名の知れた
当時パナマボクシング界が一番期待してたホープだったでしょ。

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:15:07

どっちかっつうと小林の衰えの方が顕著だったんだよな。

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:22:24

小林は勝っても負けても引退するつもりで確か奥さん連れて海外旅行もかねて
パナマに行った。それに若いころ海外修行で世話になった中南米プロモーターに
恩返しするつもりでホープとの対戦を承諾した。
確かこんな経緯だったと思う。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:30:32

635さん。
畑山ですか？
スタミナ切れてくるとマウスピース落として時間かせぎ、ピンチになるとローブローを大げさにアピールする。
相手を呼び込まないとパンチ入れられないので、ロングレンジでガードの空きにパンチ入れられると簡単にダウンする。
どこが強いのか、私には全くわかりません。

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:39:42

>>650
>>635を読んでみたがそんなおかしな事は言ってないと思うぞ
それよか畑山をそうして陥れる事で何がうれしいのか私には全くわかりません。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:45:30

畑山は日本じゃ突出してたもんな
坂本やコウジ戦なんか圧勝と言ってもいいぐらい
ただ畑山は計算高いからそんな事言わないけど

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:51:53

>>652
そうそう坂本やコウジ辺りでも十分日本じゃ突出してた存在だったのに
さらにその遥か上だったよな。２人ともフルボッコw

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:58:31

バンタム辺りだったら今の長谷川以上だったろうね。
階級がなぁ。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 12:58:46

スピードとハードヒットが両立してるってなんじゃそりゃ？
さっぱり意味が分らん。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:00:20

>>655
それはオツムの具合が悪いんであって畑山が悪いんじゃないよ

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:04:30

>>654
そこはPFPで考えて単純に畑山＞長谷川でいいんじゃない。
んでナザロフ＞畑山だから、よって歴代世界チャンプ強さは
ナザロフ＞長谷川って図になる。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:11:13

>>657
これをやっていけばおのずと最強王者が決まる訳だが
とりあえず全階級最強表>>641の中で最弱はロイヤル小林って事でいいか？

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:30:58

スピードとハードヒットが両立してるｗ

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:32:35

坂本はピーク過ぎてたっしょ。
坂本はリックをKOしてるし、全盛期だったらかなり良い勝負だと思う。
で、はっきり言うけど畑山そんなに強くないって。
何でそんなに評価が高いのか分からないなぁ。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:33:40

＞そこはPFPで考えて単純に畑山＞長谷川でいいんじゃない

ていうか普通に長谷川＞畑山なんだが。煽り？

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:41:10

>>661
いや別に煽りってる訳じゃないよ。
畑山VS長谷川は長谷川＞畑山も有りだとは思うし
ライト獲ったってのをどう評価するかで意見割れるんじゃない？
オレはライト獲ったってのを高く評価しただけだよ

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:42:16

>>659
お前は頭がユルいのぉそんなおもろいんか？

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:55:22

ライト獲ったっていったって三流王者からだし防衛だって坂本とかリックていう
決してレベルの高い挑戦者相手ではない。リック戦などは負けに等しい引き分けだった。
穴王者からだろうが世界王者を奪取したことには変わらないし認めるしかないが
クラスが違えど長谷川のように値打ちある王座獲得、及び防衛過程、選手自身の技量など
トータルで見ても、P4Pではどうしても畑山が見劣りしてしまう。

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:57:45

『次は坂本選手とやります』　と宣言したのは、ボクサーらしくなく　爽やかだった。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:59:13

そう考えるとライトで5回防衛してるガッツは凄いよな。

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 13:59:41

>>665
俺はまったく逆。
安全パイを指名したに過ぎない。
『最強の挑戦者とやりたい』のほうがよっぽど男らしい。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:04:02

>>667
しかし同時期の同階級に世界狙える日本人がいてなかなか対戦しないよ。
当時あのカードは心情的に一番見たいカードだったよ。そういうの積極的にやってったのはプロとして正しい。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:04:49

＞スピードとハードヒットが両立してる

普通スピードとパワーを兼ね備えた、とかいわね？
スピードとハードヒットが両立とか普通いわねーし

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:08:55

>>668
それも逆だ。日本人同士、まして全盛期で無い坂本との対戦なんてどうでもいいと思った。
またかよ、みたいな。
ライト級ってのは世界的に見ても選手層が厚いことで価値のあるクラスなのに、
海外の選手相手に防衛しなくてどこに価値があるんだよ。
俺には海外の実力者から逃げてりるようにしか見えなかったが。
そういう意味でガッツなどは価値があると思う。まあ時代背景が違うから単純比較は出来んが。

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:09:29

畑山は日本のジム所属ではかなり評価できる部類
だけどセラノはライト級王者の中では至上最弱かもしれんレベル

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:17:16

>>670

勝てると踏んで対戦を買って出たという感じだったよね。
リックを倒した頃の坂本相手にでも同じ事を言えたかどうかは疑問。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:20:06

>>670
そうか？オレはコウジ戦ですら面白く観れたぞ？あの当時日本人同士ってホントやんなかったし。
まあ海外の強豪は観たかったってのは激しく同意なんだがな。あの時海外の強豪ってどんな面子なの？

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:23:49

坂本戦は　近年　辰-薬　の次ぐらいに盛り上がった　日本人対決の世界戦だったよな。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:25:33

それに比べて新井田高山なんかＣＳまで録画放送だったからな

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:37:44

最近じゃ長谷川VS徳山が実現してればなぁってとこだよなものすごいマニア受けマッチだが。
ミーハーマッチとして亀2VS内藤もどうあれ注目は浴びたし日本人対決の世界戦ってのは魅力あるよ。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:43:52

おれ一応ボクファンだがそういえば新井田ー高山って見てないwＣＳ録画放送だったのかw

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:46:25

>>673
コウジ戦はコウジ戦でいいんだよ。世界戦じゃねーし。
俺も国内の人気者同士が対戦することには大賛成だよ。
ただ世界戦は別だよ。海外の強豪相手に防衛することに意味がある。
それからあの時の海外の強豪の面子なんて知らん。坂本以上の選手はいくらでもいただろうとは思うんだが。

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:54:23

>>678
知らんのかw
それでよく>>670のような事が言えるな、豪快な奴だな…

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:57:12

>>679
知らなくても670のようなことは言えるだろ。
坂本以上の選手がいることだけは確かなんだから。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 14:59:50

日本人で唯一自分から積極的に
ビッグマッチをやった選手
それが畑山である、だから畑山は成績もそれほど記録も残してないが
知名度と注目は抜群だった

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 15:10:24

バンタムは現時点ではあきらかに原田＞長谷川だろ。俺はもっと強敵と長谷川は戦ってほしい。

やっぱり黄金のバンタム、無敗のジョフレに二度勝ったのはすごかった。ジョフレの負けはたしか原田だけだもんな。

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 15:15:42

>>682

階級の細分化も団体乱立も無い時代に、あわや三階級制覇に手が届く所までいったのも凄い。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 16:24:12

>>682
>黄金のバンタム

あの頃は中量級の評価が今より低かったから注目浴びただけ

80年代から黄金はウエルターからミドルまでのクラス

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 16:31:02

>>676
観たかったな～！　
多分、徳山が判定で勝つだろうけども。　

いやいや、逆かな？

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 16:41:33

実績では文句なく原田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷川
でもこのスレはお互いの強さを議論をするスレだからな

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 16:58:07

>>684

人間の平均的体格の推移。
平均規格が一回り大きくなったので競技人口の集中がバンタム・フェザーから
ライト・ウェルターへと推移した。
人気もそのまま推移したってことでしょ。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 17:39:08

最近の王者だとセレス、飯田、川嶋あたりがレベルが低いと思った。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 18:51:00

越本

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 18:52:13

内藤、坂田・・あってはならない事だ

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:08:26

>>688
セレスはレベル高いとは言わんけど、見た感じよりはやりにくいんじゃない
少なくともその二人よりはレベル高いと思う

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:20:13

歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ階級別ー新旧選出板

ミニマム級　　新：新井田豊ー2000年代　旧：白井義男ー1950年代
Ｌフライ級　　新：井岡弘樹ー1990年代　旧：具志堅用高ー1970年代
フライ級　　　新：ユーリー1990年代　旧：海老原博幸ー1960年代
Ｓフライ級　　新：徳山昌守ー2000年代　旧：渡辺二郎ー1980年代
バンタム級　　新：長谷川穂積ー2000年代　旧：ファイティング原田ー1960年代
Ｓバンタム　　新：畑中清詞ー1990年代　旧：ロイヤル小林ー1970年代
フェザー　　　新：ルイシト・エスピノサー1990年代　旧：西城正三ー1970年代
Ｓフェザー　　新：エドウィン・バレロー2000年代　旧：小林弘ー1970年代
ライト　　　　新：オルズベク・ナザロフー1990年代　旧：ガッツ石松ー1970年代
Ｓライト　　　新：平仲明信ー1990年代　旧：浜田剛史ー1980年代
Ｓウェルター　新：該当者なし　旧：輪島功一ー1970年代
ミドル　　　　新：竹原慎二ー1990年代　旧：該当者なし
こんなんでいかな？
こうして見ると新旧ガチファイトは興味あるカードが満載だな。
階級が上下近いとこで誰が強いか考えるのも難しいね。

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:23:01

>>692
Sフェザーは柴田国明で
サウスポーキラーの柴田がバレロをどう攻略するか興味あるな

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:26:24

>>692
フライは新旧海老原師弟バトルw

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:56:03

エリエセール・フリオやクリサント・エスパーニャらは防衛回数には恵まれなかったけど
誰も穴王者とは言わないだろ？だから防衛回数なんてのは実力とは比例しない。
よって過去､現在の日本人チャンピオンは全員穴王者と言っても差し支えないと思わないか？

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 20:56:41

>>630
ジャブ
ジャブを多く打てば次の攻撃に繋がるし相手は攻めて来難いのは
いつの時代も同じ。
微差でも優劣をつける現代なら一層有利。

いきなりの右
いきなりの右は新兵器ではなく大昔からある、
軽い右を出して誘い左で倒すパターンもある。

原田は通用するよ

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 21:07:05

>>695
概ね比例するんじゃないの
最後の文は無茶苦茶

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 23:22:24

>>695
辰吉の脅威のチャレンジャーとして名が挙がったＥ・フリオ。１９戦１９ＫＯだったけ。
未知の強豪はホント期待もするし勝手に想像して虚像化したりする反面、身近な日本選手は俺も過小評価する。
殿堂入りもしてることだしＦ・原田は穴王者とは思わないが、それでも殿堂入りの選手の中では下のほうだろうね。
ボクシング界には未だイチロー級の選手が出てないことだけは確かだな。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/15(金) 23:38:06

バンタム史上最高の呼び声高いジョフレを2度破ってるのに「下のほう」とは？
ジョフレは原田戦後二階級制覇してるから衰えていたわけでもなくフロックでもない。
ジョフレは生涯原田にしか負けてない強豪だぞ。

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:06:22

>>698
原田は「イチロー級ｗ」なんて言葉が当てはまるボクサーじゃねぇよ。
ボクシング、世界バンタム級の歴史を語る上で欠かせないボクサーだと思う。
絶え間なく繰り出すジャブ、出入りの激しいステップ、相手が効いたとみるや
畳み掛けるように打つ連打、一発で倒せるパンチ力・・・・。日本ボクシング
史上最高レベルの完成度を持つボクサーだろ、どう考えても。

辰吉と比べれば体力が違いすぎるし、長谷川と比べれば頑丈さが違うだろ。
薬師寺と比べればスピードが違うと思う。彼ら3人がピークでやったとしても
原田の牙城は崩せないと思うよ。さすがにマルケス弟とかには勝てないと思う
が。

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:16:56

>>691
セレスの試合は面白かったな、ロハス戦以外は。
ツニャカオ、ガメス、ムニョス戦は何回観ても面白いよ。セレスが弱い、レベル低い
って言ってる奴、この3人とやって無事に済むようなボクサーいるか？二郎や川島、
徳山が出て行ってもダダじゃ済まない面子じゃないか。彼らとやって1勝1敗1分なん
だからセレスは大したボクサーだと思うよ。

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:21:57

華がないボクサーは意味がないんだよ

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:39:21

>>702
華がないってどういうこと？セレスの世界戦の面白さは尋常じゃなかったぜ。
セレスの見た目や雰囲気が凡人臭いってだけだろ。

具体的にボクサーの華って奴を説明できんくせに偉そうな口たたくんじゃないよ。

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:39:40

>>700
じゃＦ・原田は殿堂入りのなかでも上位と？マルケス弟はさらにその上？

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:41:09

ガメス戦は面白かったし感動したなー
ガメスが崩れ落ちた瞬間は泣きそうになったｗ
ガメスはサウスポー苦手なのかな？

706 ：ボクイチ総：2008/02/16(土) 00:48:17

>>701
同意。
ムニョスもあの頃が一番強かったし。セレスは実力が一枚二枚上の相手でも試合になるんだよね。積極的に勝負できるボクサー。

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:49:22

>>703
決めるのは視聴者なんだよ
お前じゃねえんだよアホ

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:50:25

>>704
殿堂入りの中でも上位とかそんな意味じゃなく、バンタム級を語る上では
欠かせないボクサーだろ。ジョフレ、オリバレス、サラテに次ぐ存在じゃない
か？偉大さでみればチャンドラーやピントールより上だろ。3階級で活躍して
るんだしな。
マルケスの方が強いってのはあくまで俺の主観だから気にしないでくれｗ

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:53:19

>>707
だから試合を観ていた視聴者のこの俺がセレスの試合は華があるって言って
んだよ（怒）お前の言ってることは意味が分からないｗ

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 06:35:44

セレスは目を見張るようなスピードも洗練された動きもないけど
そのわりには試合は面白いと思う

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 08:30:28

新種か？セレスヲタ現るw

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 08:37:12

>>711
本人なんだろ
そっとしといてやれ

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 08:40:58

「セレスには、華が　あ　る　ん　だ　よ　－　！！！」

いてててて（笑）

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 09:05:39

>>709
セレスは誰とやってもそこそこの試合をする「善戦マン」だと思うが
「華がある」とは違うんじゃない。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 11:52:01

>>693
さすがにバレロには勝てないっしょ

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 11:57:15

バレロは顎引いた方がいいよね。
一発喰ったら逝っちゃいそうじゃん。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 12:04:34

勘とスウェーだけで避けてるもんなｗ
あんなの日本人がやったら怒られるｗ

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 12:33:41

>>714
「善戦マン」ってのは強敵や世界王者といい勝負するけど結局勝てないやつとか、
そういう奴のこというんじゃないの？
まぁ華があるって表現も難しいよ。コウジ有沢とか坂本とかは華があるけど王者
じゃないし・・・・。
俺が言いたかったのはセレスの雰囲気だけで弱いとか言ってる奴があまりに多かった
ってこと。でもビデオで試合観ると入場もカッコ良く、内容も面白いってことは俺が
観る限りでは華があるんだよ、悪いか？

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 12:44:01

>>718
　＞「善戦マン」ってのは強敵や世界王者といい勝負するけど結局勝てないやつとか、
そういう奴のこというんじゃないの？

ツニャカオ、ムニョス戦が正にそうじゃん。

セレスに華があると思うのは勝手だが恐らく少数派だな。

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 12:47:52

>>718
好きなんだね、セレスのことが

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 12:48:59

>>716
それでいままで勝ってきたんだからな
あの顎は、相手にパンチを打たせてカウンターとりやすくする面もある
スピードとリーチとパンチ力のあるバレロだから出来る戦法だけどな

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 16:35:33

古い時代(８０年代以前)のことは知らないが、
最近の日本人チャンプに関して思ったのは
勢い､相性､ホーム判定などで勝っているだけで
どんなタイプの挑戦者相手にも地力の違いで完勝みたいな人はいない。
俺の知っている(見た)範囲で言うなら日本人のチャンピオンなど
みんな五十歩百歩で誰が強いとか言うレベルではない。
歴史的になる前にまずその階級の１番になったり(長谷川レベル)
その時代のＰＦＰに名を連ねたりならなきゃならん事はあるだろ
アメリカやメキシコで語るなら価値も意義もあるとは思うけど
日本人チャンピオン限定で語ってもホントに空しくならんか？

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 18:10:58

>>722

根本的に軽量級世界王者では飯が食えない時代が到来し
世界ボクシング強豪国の選手が軽量級でエントリーしなくなった事が大きい。
日本は豊かだから軽量級の人材の資質低下が諸外国よりも小さく
日本王者クラスが世界王者に君臨できるまで世界の平均値が落ちたが故の
軽量級日本人世界王者増加だという事を忘れてはいけない。

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 19:06:38

ホープ同士の潰しあいをもっとやった方がいい
そうして選手に筋金がはいる

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 19:47:27

アホか

ライオン古山

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 19:52:33

誰か辰吉の近況しらないか。教えてくれ！

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 21:29:38

>>226
ダッキング、スェーバッグ、ウィービングなどの防御は
何時頃から開発されたの？

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 21:58:18

>>727
それ自体は昔からあるだろ
今みたいにワンツースリー→ダック→左フック→ダック
こういう一連のコンビが有効(うまいこと当たる)だと気付かれだしたのが最近ってこった
亀田がよくやる顔から腹へ返すダブル
あんなの一昔前はタブーだったんだよ
ボクシングの常識としてコンビの最後は顔へ返すってのがあった
ボディの打ち終わりは顔ガラガラなのが理由だ
しかし実際はどうだ意外と誰も空いてる顔を打てない
恐らく歴代最高テクニシャンのメイですら腹にカウンターは合わせきれてない

このように一昔前のセオリーがまったく通用しないくらいボクシングは進化してる

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 00:46:12

ボクシングが進化したのはフェザー以上の海外だよ。リナレスやバレロは歴代の中でもかなり強い。しかし日本人ボクサーで本当にスピードや技術が優れてるのは長谷川だけだろう。内藤や名城や川嶋は大したことない

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 01:02:49

７５年頃からボクシングを観戦しだしたが、
本当の世界一といえたのは、
具志堅と渡辺二郎と徳山だけでしょう。
（えらそうにいいますが、一応経験者です）

古いビデオをみたり、関係者から聞いた話を統合すると、
１番強かったのはF原田みたいです。
あと、大場や海老原等も強かったみたい。

>>729
内藤・名城・川嶋はどこが強いかわかりません。
レベルが低すぎ。

色々なスポーツはレベルがあがったみたいでｓｙが、
ボクシングだけは昔のほうが強かったようにみえてしょうがないです。
特に、身体の頑丈さとスタミナは今の選手と比べ物になりません。
パンチ力もカオサイやタイソン等より、
今の選手の方があるとは思えないし。

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 01:07:01

名城は弱いとは言い切れないなぁ。
マーティン・カスティーリョに勝ってるでしょ。
あれはまぐれでは勝てないレベルのボクサーだよ。
ムラはあるけどね。
明日、カスティーリョがモンティエルに勝つかな…
気合入ってるときは強いからねぇ。

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 03:25:55

>>730
でもあなたの言う「本当の世界一」の徳山は「強いかどうか分からない」川嶋に
負けてるじゃないかｗ「本当の世界一のボクサー」がモチベーション落ちてたとは
いえあんな酷い1ラウンドＫＯで負けるのかよｗ面白い事言うな、あなた。
経験者の癖にビデオ観て原田・海老原・大場の強さも分からないし、やってたから
分かるってものでもないんだな。

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 03:41:36

経験者と言ってもピンからキリだよ。ボクサーとして優れてる人でも論理的な話が出来ない人もいる。逆に経験が無くても鋭い観察力の持ち主もいる。

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 05:26:29

だいたい経験者かどうかも怪しいな
経験者ならたとえどんな世界王者でも、なる大変さは分かるはず
関係者？とやらが全員彼らの強さがわからないってのがあり得ない

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 07:46:41

>>732

徳山が川嶋にKO負けしたのは自分のスタイル崩して打ち合いに出たからでしょ。
日本人相手にいい所を見せようと力んで両足そろったところに打ち抜かれた。
いつものように勝ちに徹していれば普通に勝てる相手。

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 09:01:57

>>728
「ワンツースリー→ダック→左フック→ダック」
70年代後半の試合でチャンスとみた選手がやっていたね
真似てシャドーやサンドバック打ちをしたものだ

「顔から腹へ返すダブル」
具志堅はアゴへのフック→みぞおちへのアッパー、脇腹へのアッパーの
右トリプル。
ロイヤルはクリンチにきた相手に左で同じパターンでなんてのもあったね。

同じ頃顔へのダブルを打つ選手やアッパーから入る選手もいた。
コンビネーションは見ていて面白いね。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 09:08:55

>>735
お前・・・（笑）。言ってることメチャクチャ。
「本当の世界一」って言われてるなら、どんな状況でも強敵以外に負けるなんて
ないと思うぜ。

結論は川嶋はそれなりに強いって事だろ。川嶋の実力を認めないで徳山は
「本物の世界一」ってｗそれではお前の話は破綻するんだって・・・ｗ

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 09:15:47

ルイスは実力者だけど、さほど強敵と言えない
マッコールやラクマンに負けたけどな

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 10:57:14

徳山は懐が深くてとても強い選手
川嶋は1950年代のタイプ

でも川嶋の強打が当たる範囲内の実力、総合力の差
実力差があまりにも大きければどんな状況でも負けないはず

川嶋も強かった

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 11:22:31

川嶋は前に出るプレスが強く後ろに引かないので対戦者にとってはイヤですね。
徳山戦のＫＯ勝ちは決して偶然ではないです。
微妙なメンタルな部分でのチャンスを逃がさなかった川嶋の完勝と思います。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 11:30:40

川嶋はテクニックがなさ過ぎるよ。単調だし策がない。ただ前に出て打つだけ。
パンチもでかすぎ。右はまだ良いが左フックが全部オープンブロー。
それで世界取るんだからえらいって言えばえらいんだが世界王者としては二流三流
だということは否めない。
徳山は強かったと思うよ。距離感が良かったし右は強かった。川嶋に負けたのは
フロックではなく負けるべくして負けたと思うが、10回やったら7回は徳山の勝ちだろ。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 11:33:42

>顔から腹へ返すダブル

これ中々打てないよな
相当度胸いる
長谷川はアウトステップからの右ボディフックをよく打つ
まっ普通のやつはあれが限界だろ
腹へ返すダブルがうまい亀田（具志堅もとの事）
共通するのは協栄だな
協栄ってやっぱ指導力あるんだろな

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 11:38:47

>>741
あのえぐるようなボディフック
増田がそれ一本で日本タイトルをとったオーバーハンド気味のストレート
川嶋は増田以上にうまい
これらが使いこなせてる時点で凄い技術の持ち主なんだよ

見映えはいいサークリングしながら華麗にパーリとか４回戦でもやってる

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:00:20

川嶋に限らず日本人みんなオープンじゃんｗ

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:04:58

長谷川がウィラを倒した右フックもおもいっきりオープンだよなぁ
事故防止にもなるから、きちんと取ればいいのに
興業的にＫＯ減るとまずいから黙認してるんだろうが
田中聖二なんかオープンで撫でるように脳揺らされたから死んだようなもんなのに

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:07:13

長谷川は近年日本が生んだチャンピオンの中では一番強い、そして
年齢的にも今がピークだと思う、躊躇なく海外のリングに挑むべき
本人は実力不足なんて言ってるが今行かないと行くときがない、
ボクサーのピークはそんなに長くない。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:07:15

＞長谷川がウィラを倒した右フックもおもいっきりオープンだよなぁ

おもいっきりナックルパートで捉えてただろｗ
だいたいオープンは効かないんだよ

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:10:31

>>747
知らないみたいだけど
顔へのフックは拳たってると全てオープンと判断されるよ

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:14:36

>>748
ナックルパートで捉えてたならオープンではないだろ
お前ボクシング見たことあるのか？

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:18:32

ってかきかないパンチなら禁止するわけないだろｗ
サミング、エルボー、ラビットやキドニー
みんな危険だから禁止されてんだよｗ

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:20:18

>>749
いやいや拳寝てないとオープンだよ
レフリーはヒットの瞬間に瞬きしたらどこが当たったかわからんじゃない
拳たてるフックは一律オープンと決まってる

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:24:30

問題はとらえた部分じゃなくナックルの角度
ナックルを立てて打つと鼓膜破裂もあるからオープンとみなされる

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:30:12

>>742
その通り、元日本Ｊ･ウェルター級王者の守安さんが
ボディ打つ時ものすごく度胸がいると言っていた

協栄はなんだかんだ言っても指導力あるな

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:31:23

>>751-752
それはひょっとして
凄い狭い地域の、凄い内輪なレフェリー間での話なのでは？

川島郭志だって右フックは立てて打ってたと思う。

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:39:08

ティトとかも立ててたと思う
だいたい決まってるって、どこで決まってるんだ？
そんな話聞いた事ないんだが

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:39:14

>>754
だから全部オープンだってば
嘘だと思うならボクシングジムに電話してきいてみろよ
黙認されてて避けて通れないからアマ上がりでも立てるフックを覚えるんだ
アマボクの試合見たことない？
ガードがかなり前に出てる
アマボクエリートが簡単にプロでダウンしたりするが、大半はガードを巻いてくるオープンをもらうんだよ
ナックルが寝てたら当たらない軌道で飛んでくる

黙認されるからホールドまがいのクリンチも練習するだろ
同じようなもんだ

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:42:29

>>756
だから、日本のアマボクレフリー限定の話なんじゃない？

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:43:17

度素人ばっかかここはｗ
オープンブローってのはグラブの内側、要するに手のひら部分で打つ反則行為だろ。
長谷川がウィラ倒したパンチが手のひらパンチだったか？
もう一度ビデオ見返してみろよ。
ボクヲタはたまに突拍子もない事を言い出すんでびっくりするｗ

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:43:32

>>755
ティトもメイもデラも立ててるってｗ
だからなんなんだよｗ
オープンはオープンだよ
メイなんかガッティ戦で思いっきりキドニー連発してたがな
あと拳立ててるとラビットに繋がる
マクラレン知ってるだろ？
度重なるオープンラビットで失明して半身不随だ
ああいう事故が悲しいからボクシングファンとして反則はきちんととってもらいたい

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:45:02

>>757
いや世界共通だよ
嘘だと思うならボクシングジムに電話してきいてみろって

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:45:34

だいたい「ナックルを立ててる」ってなんだよ？どういう状況のこと言ってるんだよ？

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:49:23

>>758
恥ずかしいレスはするな
ナックル起きててキチッと当たればいいよ
耳叩いたり、後頭部よりに当たったらどうすんの？
拳が起きてると抱きむように頭を揺らされる
絶対に空振りしないボクサーならいいがそんなやつおらんよな
打ち損ねが危ないから拳立ててると一律オープン

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:50:48

アマボクｗ
俺も高校のときはきちんとナックルパート当たってるのに
オープンとられたことあるわｗ

つうか日本のアマボクが糞なだけ
デラの左フックは、その理論ならオープンになっちゃうし
だから世界で負けるんだよ日本のアマボクは

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:51:47

所詮、机上の空論

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:53:23

>>760
お前がそこまで言ってるんだから、お前がルールなりのソース出せ
そんな事でいちいちジムに電話かけられるか、アホか

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:54:46

ユーリやサーシャは確に時計を見るような形でフック打ってたな

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:55:58

ソースなんかいらんだろ
経験者なら誰でも知ってる話だ

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:58:03

>>762
恥ずかしいのはお前をはじめオープンをしっかり理解もしないで知ったかしてるボクヲタのほうだろ。
手のひら部分で打つのがオープンブロー。ナックルで当たってればオープンには取られない。
それだけのこと。
手のひら部分の縫い目などで打たれたほうはカットしやすいし、耳などに当たれば鼓膜を傷付けやすい。
打ったほうの拳の保護という側面もある。
ググればすぐ分かることだし調べてみろよ。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 12:58:24

>>765
ねーよｗ
頭抑えたらホールドなんかルールにないよｗ
腕を抱く事がホールドとだけルールになってる
なら頭つかんで振り回すのは反則じゃねーのかよ

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:03:40

ググれｗ
久しぶりにきいた
ほんと芸スポニワカはこれだから困るｗ

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:05:03

反論できないんで論点すり替えかｗ

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:06:54

ナックルパートの問題はアマとプロの認識の違いなので議論することではない。
アマボクシングはダメージ与えるというよりしっかりと急所にパンチを乗せることが目的。
プロボクシングは相手にダメージを与え倒すことが目的。
ナックルパートだけではなく、ダッキング規制やダウン裁定などルールの違いはかなりある。
よくアマボクサーで「彼はプロ向き」とか言われることがあるが、その一言でもアマとプロがずいぶん違うことがわかる。
アマボクシングは基本的に急所にパンチを乗せる競技、プロボクシングは急所を打ち抜く競技と私は思っています。

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:08:30

する気もない
お前ら芸スポニワカはボク板の癌なんだよ
八百長だなんだってボクサーなめすぎ
もう俺にレスするな

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:09:09

ボクヲタ逃亡ｗ

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:09:55

>>774
プロレスとアマレスみたいなもんだんだな
プロとアマで別競技

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:10:47

ボクヲタきもすぎｗｗｗ

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:11:27

>>773
反論する気がないんじゃなくて反論できないんだろ？
日本語すらまともに使えないのか？
もう一度義務教育受けなおして来いボケ

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:11:55

逃げたｗ

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:13:56

>>775
いやそこまでは違わんから

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:16:03

ボクヲタ涙目で逃走ｗ

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:16:19

ナックルパートで当てろということはアマであろうがプロであろうが共通だろ。

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:17:59

エセ経験者現る！
結局Ｆ原田が好きな懐古厨かよ
経験ってはじめの一歩ごっこでもしたのか？

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:18:19

>>781
アマは正しいフォームか否かが大事だね
ナックル云々は建前
逆にプロは盛り上がりが第一
ナックル云々は建前

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:19:22

ボクヲタって生きてる価値あんの？
ローで小鹿になる雑魚なのにｗ

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:22:35

ｋヲタって生きてる価値あんの？
ボク引退した前田に生粋のｋ選手がフルボッコにされたり
４タイムスチャンピョンが素人のヘタレに惨殺される程の雑魚揃いなのにｗ

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:23:56

は？
ボクヲタ涙目で発狂ｗｗｗ

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:25:33

>>784
まぁまぁ、それ言ったら話しにならんて
ボクシングは手だけで技術を競う格闘技
それはそれなりの難しさもあるし楽しみもある
格闘技としては総合が一番強いって解ってるし

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:32:27

技術を競う競技なのに全然技術のレスが出てこない不思議なボク板ｗ

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 13:52:58

たまに技術を語る経験者とおぼしき奴がいるんだけど
上から目線でニワカはともかく、熱心なファンまで見下すような発言する奴もいるから反発されるんじゃないの

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 14:04:15

>>783
フォームが大事だろうが盛り上がりｗが大事だろうがなんだか知らんが
ナックルパートで当てろということはアマプロ共通であるということに
何の関係もないだろ

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 14:27:40

恐ろしいほどのしったかがいて驚いたｗ
しっかり握ってナックルパートで当てるのが正しいうち方。
あまり握りこまずにビンタのような感じで打ってしまうのがオープン。
オープンは効きはしないけど怪我の元だから反則なだけ。
長谷川がウィラ倒したフックがオープン？オープンでウィラが倒れるかよｗ
体験入門でもいいから一回スパーでもやって来いｗ

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 14:33:38

ボクヲタはたまにビックリするような知ったかするんで驚くよｗ

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 15:04:06

木村拓哉「足が長く見えるように修正しろ」の注文は
ttp://ameblo.jp/uraurageinou/entry-10071153897.html
ジャニーズ事務所の看板グループ、ＳＭＡＰ
その中でも、キムタクこと木村拓哉はもはや“別格”。
ところが、業界内では数年前からキムタクを煙たがる声も上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか・・・

（以下引用）

「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」（月刊誌記者）
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、
編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ（笑）」
（CM制作関係者）

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 15:56:02

日本人はフェザー以上は世界に通用する奴は極端に少ない。世界が本当に注目してるのはフェザー以上なんだから。いくらバンダム以下で日本人の世界チャンプが何人いても世界は評価しない。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 17:35:35

拳立ててたらオープンはアマだな

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 17:40:58

ごはん６合食べた
うまかった
明日は日雇い行くわ
ひでさんが仕事手伝う話どやねんって電話してきた
千春なしで神戸かえられんから保留したからね

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 19:52:26

オープンバカはどこ行った？逃亡したままか

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 20:01:13

>>797
もうほっとけｗあんなの初めてみたわｗ
誰でも最初はニワカだから仕方ないとは思うがあれはさすがに・・・

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 21:58:08

粟生が榎倒して挑戦権を得てジョン攻略したら面白いと思う。
同ジムの帝拳にはリナレスやバレロなどモンスター級王者がいて
常に世界の一流どこの強さも体感できてるし。

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 22:04:46

オープンが日本のアマでうっさいのは単なるケガ防止だと思うよ。
グローブの内側だと目に入りゃ失明の恐れがあるし打つ方も手首やっちゃうからだよ。
プロはテスト時にその辺りを厳しく見られてるよ。例え相手ダウンさせようがその辺り
できてなきゃ落とされるよ。んで最低限の技術がある上って事でプロではその辺り多少甘くなる。
プロだと多少荒っぽい事が許されていくのはボクだけじゃなく全スポーツ共通でしょ。

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/17(日) 23:00:50

俺がもしバレロのパンチをクリーンヒットくらったら
ダウンするね

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 14:58:22

今ＰＢジム（大阪市内、アマチュアジム）に問い合わせてみた
ナックルが起きてると原則オープンだとよ

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 15:13:02

日本の歴代世界王者をグループ別にカテゴライズしてみた

◆防衛
具志堅用高(13連続防衛)
渡辺二郎(世界戦12連勝、計10度)
勇利アルバチャコフ(9連続防衛)
徳山昌守(8連続防衛、通算9度防衛)

◆その他
渡辺二郎(海外防衛、事実上統一)
柴田国明(2階級で3度獲得、2度の海外奪取)
ファイティング原田(日本初殿堂入り、2階級制覇)
辰吉丈一郎(日本最短奪取、計3度獲得)
竹原慎二(日本唯一ミドル級制覇)

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 16:44:36

>>803
ずいぶん荒いデータだね。すべて網羅するかカテゴリー絞って載せるかだよ。
誰がどう凄いのかよくわかんね

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 19:44:37

具志堅はライトフライ級なのが惜しい。もっと上の階級なら原田より評価されたよ。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 20:52:34

>>805
それはないでしょう。
内容が違いすぎる。

原田の場合はWBA・WACわかれていなくて（当時WBCはWBAの下部組織）
Jr階級のない時代での２階級制覇ですよ。（現在の４階級分）
又、当時パウンドフォーパウンドのエデル・ジョフレに２戦２勝。
（メイウェザーJrやデラホーヤに勝つようなもの）

確かに具志堅も強かったが、
原田とではレベルが違いすぎる。

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 21:10:14

偉大な選手
白井
原田

強い選手
柴田
具志堅

808 ：ひよこ：2008/02/18(月) 22:02:09

ねえ、教えて@
試合前のアレ厳禁って、男の人はそんなに体力使っちゃうの？

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 22:25:55

原田は確かに偉大なボクサーであることに異論はないが、世界で負けた
相手はたいしたことない奴なのも事実　キングビッチ　ローズ　ファメション
　またバンタムの防衛戦も大苦戦の連続だった。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 22:31:40

今昔みたいに、JR階級やWBCがなければ、
おそらく日本人の世界チャンピオンはいないでしょう。

具志堅でもフライだったら厳しかっただろう。
渡辺二郎と徳山ぐらいがなっていたかもしれないが。
また、日本人相手にKOの山を築いていた
張正九と柳明佑もつぶし合いで
どちらかが世界チャンピオンになれなかったかも・・・

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 22:54:39

日本人は結構姑息だから
弱いチャンピオンばかり狙っている感がある。
（長谷川はよくウィラポンとやった。辰吉もらシリモンコンとよくやった）

その点、デラホーヤやトリニダードは強い相手を求めるので、
試合が面白い。
エリック・モラレスやバレラやパッキャオも
勇敢だ。
だから日本人は外国人から尊敬されない。
（どんな分野でも本当に日本人の評価は低い。
　特に今の２０代ょ

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/18(月) 22:57:26

日本のボクサーは負けることを恐れすぎなんだよな
だからビッグマッチが全く実現しない

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 01:00:48

まあ世界チャンピオンになれなかったら世間は見向きもしないからね。強い奴と戦って負けたら意味がないしね。いくら相手が弱くても倒して世界チャンピオンになったら世間は注目する。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 01:30:31

デラホーヤは別に強い相手を求めてるわけじゃないだろ
俺の中ではチキン野郎

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 05:24:46

デラホーヤだけでなく海外で好カードが多いのは日本とシステムが違うからだろ。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 06:10:52

たしかに特にアメリカなんかはビッグマッチやってナンボの世界たからな
日本はボクオタ以外は相手の強い弱いは関係ない

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 06:36:31

>>809
昔の選手は敗戦・凡戦・拙戦が今の選手ほど語られない
ここでは特に評価の高い柴田だって、あの負けっぷりが語られる事は少ない

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:04:17

現代でも稀に強いチャンピオンに勇敢に立ち向かい散って逝く真の侍もいるよ

えっとぉ例えば武本先生だな

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:16:57

>>818
ただ向こうからご指名があっただけだろ

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:37:50

実現したら面白いビックカードってどんなんあるかな？

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:53:28

全盛期のモズメイは見たかった

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:54:14

日本だと最大のビッグカードはマーク堀越vs高橋ナオトだな

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:54:40

モズティト　メイティト

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 10:55:57

そもそも日本には、ビックマッチ処かビックな人材がいないじゃないか(笑) アメリカと日本はその違い
優秀な人材が多くいれば、その分ビックマッチが実現しやすいって言う簡単な話

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 11:10:55

>>823
ティトがらみか。ティトロイは有り得ないカードの実現だったが
どうせやんならティトブランク前でやってほしかったのぉ

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 11:13:17

>>824
日本でビックならいいじゃん別に。木村に玉砕覚悟で８トンあたりとやってほしいわ

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 11:18:26

辰vs薬が近年最高でしょ
辰が負けたから無かったことにしてたけど
ようつべで久しぶりに観たらいい試合だった

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 11:24:07

>>827
ああ、ありゃ正しく近年最高の日本のビックマッチだな
１月号ワーボクだったか２人が当時振り返って対談してるよ。
お～そんな感じだったんかってな話もあって面白い内容だったぜい

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 11:45:55

俺的に日本最高は佐竹、坂本だな
あんなに力差があるとは
全盛期の畑と全盛期の佐竹がライトで試合させてみたい
佐竹が圧勝しそう

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 12:15:45

佐竹かぁ帝拳も世界戦やってやりゃ良かったのになもったいない。
畑戦は圧勝はないけど序盤～中盤KOなら佐竹。終盤KO～判定なら畑山と見た。

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 12:20:57

>>829
あれは坂本が晩年の時だろ
あの時で力の比較されてはさすがに坂本が可哀想だ
あと畑山舐めすぎ

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 12:22:33

古くは小林VS西城のチャンピオン対決もあったが、なんか真剣勝負って感じじゃ無かった。
試合中ニヤつき合ったりまるで野球のオールスター見てる感じがした。俺も薬辰に１票、薬の右ストレートが今にも辰のアゴを捕らえそうで最高の緊迫感だった。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 12:55:15

>>832
小林VS西城はユルユルの対決だったんか？初めて知ったわショックだな
野球のオールスターくらい糞試合だっだなんてな。
薬辰はなんかもうお互いが命賭けてる感じだったよな。

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 13:12:33

>>814
チキン野郎ではないぞ、言うならゴリラ野郎だぞ

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 14:37:27

昔のディフェンスろくにしないボクシングで打たれ強くはなるの？

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 14:42:53

ぱうんどふぉおあうんど
http://image.blog.livedoor.jp/gutti/imgs/e/8/e82b6000.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gutti/imgs/7/f/7f60270f.jpg

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 14:58:10

>>835
急所を的確に打込む現代ボクシングでそれをすると確実に死にます。
昔はディフェンスろくにしないボクシングですがオフェンスにも同様な事が言えるため通用しました。
つまり決して打たれ強かった訳ではありませんタコ八郎。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 15:40:02

>>837
じゃ昔のボクシングはテクニックのないパンチの打ち合いだ？
ディフェンス技術がない＝打たれ強くなるは間違いだね？

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 15:49:55

>>838
ディフェンス技術がない＝打たれ強くなる　は間違いだよ。
ディフェンス技術がない＝ヘタクソ　なだけで
打たれ強くなる＝首とアゴを鍛える、腹筋と背筋を鍛える、走り込み等で下半身の強化　だろ。

んで昔のボクシングはテクニックのないパンチの打ち合い　なのではなくて
昔のボクシングはテクニック自体が存在しないパンチの打ち合い　だよ。

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 16:23:38

>>831
テクニック、スピード、フットワーク
これらは佐竹が上だろ
畑が上なのはスタミナくらいだと思う

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 16:29:04

打たれ強い、打たれ弱いとかってあんまりないよ
ピンポイントに急所打たれたら誰でも倒れる
その急所を打ち抜かれたら誰でも気絶する
それだけさ

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 16:38:31

>>840
スピードもフットワークも佐竹か？ちなみにパワーもだよな。佐竹強いな。

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 16:46:24

ボクシングで一番大事なスタミナで劣ってるのが致命的
手数が少ないから坂本戦みたいな事になる
あの試合ＫＯしたからよかったけど
判定になれば佐竹負けてたらしいな
大毅内藤でも痛感したが日本はガードの上を叩いても何故かポイントになる

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 17:10:26

具志堅なんかは打たれ強い打たれ弱いは膝の柔軟性に直結してると言ってるよね。

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 17:57:57

>>844
クッションって意味だろうなソレ。
今で言うスリッピングアウェーの理論と一緒、パンチ力を流すっての。
ただ本当にパンチ喰らっちゃう膝の柔軟性と顔背けるため被弾自体は防いでる
スリッピングアウェーじゃ天と地程の技術差だな。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 18:16:11

>>839
納得した
YouTubeでも昔のタイトルマッチ見れるね
お互いたくさん殴られててマゾっぽい

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 18:57:48

基本的には重心を両脚共前に置いちゃうとパンチの衝撃をモロに喰らう。

逆に両脚とも後ろに重心を置くと相手のパンチは吸収できるが自分のパンチにも力が乗らない。
ま、ウィテカーや徳山が良い例だな。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 19:17:02

このスレの住人は柴田を非常に評価してるね。まあ確かに昔の映像を見てもスピードと攻撃力はずば抜けて凄かった。しかし防御と打たれ弱さは致命的だな。今のリナレスやバレロと対戦したらKO負けするよ

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 19:17:20

>>847
言いたい事はなんとなく分かるんだが重心は動きながら切り替えるんじゃないのか？
それとウィテカーと徳山は共に打たれ弱いぞ。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 19:42:27

徳山は色気を出して前に重心を置いた時に当てられて沈んだ。
慣れない事をしてる分、反応が鈍くなるという事もあるだろう。

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 19:51:00

前に重心を置く選手はガードで前を固めてカベを造ります。
重心が後ろのの選手は左を低くしてリードパンチのスピードを生かし上体の重心移動で相手のパンチをさばきます。

重心が後ろの選手が左を下げたまま前に出ますと相手のパンチが直撃します。

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 19:56:48

半身になるか前屈になるか。
いずれにせよパンチの当たる面積を小さくするのがセオリーだから。
半身の奴がそのまま前に重心を持ってったら相手の思うつぼ

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 22:45:15

渡嘉敷は張正九と互角、日本での開催なら
ＴＫＯで勝っていた試合だから凄い

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:03:32

>>853
思いっきり負けてるよ。大人と子供。

>>837、838
レナードやハーンズを見たことある？
ないやろなあ。
可愛そうに！

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:30:49

そうだリカルドロペスやユーリを見ろ！

身体：現在の選手>前の選手
スタミナ・頑丈さ：現在の選手＜前の選手
技術：ボクシングは大して進歩していない

野球等は身体が大きくなったりしてパワーが増し、
変化球の種類も増えて、技術が進歩した。
しかし、ボクシングは身体が大きくなっても体重制限があるので、
関係なし。
技術も２本の腕での攻撃・防御なので、
野球等に比べて少ししかあがっていない。
逆に、スタミナ・打たれ強さ・身体の強さが
著しく落ちている。
レナードやタイソン時代と比べて
スピードがあがったとも思えない。

それでも海外はあがっているが、
日本は落ちる一方。
（学力と一緒？今の大学生や２０代は韓国・台湾・インド等に
　抜かれているみたい）

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:38:00

>>855
まさかと思うが、国民の平均身体能力の話ではないだろう？

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:42:37

＞＞856
そんなわけないじゃろ。
日本語がわからないの？

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:46:19

>>857
学力と一緒とか、今の大学生とか
お前の例え方も文脈としてどうなんだ？

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/19(火) 23:48:46

そういえば、野球やバレー等
身体が大きかったら有利なスポーツは
明らかにレベルがあがっているが、
ボクシングや柔道は逆に下がっている感がある。
（海外は若干あがっているが、日本は下がっている）

今の選手は
大場や輪島に何百発打っても倒せないだろうな。

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 00:51:00

経験者から一言。
ボクシングの技術（攻防も含めて）は非常に大切なのは当然だが、
実戦で恐ろしくものを言うのは実は「スタミナ」だ。
いくら素晴らしい技術と強いパンチを持っていても、
それを１０ラウンド持続することがどれほど困難なことか・・・・
極端な話、１００点のテクニックとパンチを持っていても、完全なパフォーマンスを数ランドしか続けられないボクサーより、
７０点のテクニックとパンチしかなくても、１０ラウンドにわたってそれをフルに使えるボクサーの方が強い。
もっとも１００点のボクサーが早いラウンドで倒してしまえば問題はないが＾＾；

しかし早いラウンドのＫＯというのは出会い頭みたいなのがほとんどで、
ある程度の実力とタフネスを持った者同士なら、終盤以降の勝負になる。
その時、スタミナがものすごくものを言う！

極端な喩えだが、マラソンで３５㎞過ぎに猛然とスパーとかけてくるような奴と戦うことを想像してくれたらわかる。
そんな相手は恐怖だし、そういう奴相手にスパートかけるのも恐怖だよ。

話が飛ぶが、
ここでよく話題になっているファイティング原田さんだが、
あの人はマラソンで３５㎞過ぎに１００メートル走みたいなスパートかけるキチガイだね。
あんなのとボクシングすると考えただけで恐怖だよ＾＾

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 02:10:40

ボクシングにスタミナが大事なのは分かるが一番大事なのは防御だよ。強い奴は例外なく防御がうまい。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 02:28:24

防御もうまいのはもちろんだけど一定以上の打たれ強さもトップになるには絶対に必要だね。
あるレベル以上になったらすべてのいいパンチを捌ききるなんてまず無理。
いいのを食っても持ちこたえるタフネスさも絶対に必要だと思う。
ファイティング原田は超人的なスタミナとタフネスを兼備していた。

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 09:57:22

>>862
言ってる事は分かるし正しいだろう。で、その上で技術の話をしないか？

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 10:04:36

体が大くなったからレベルが上がるとか言ってる奴はバカなの？
同じ体重同士で競い合うから相手より技術が勝っている事がより重要になるんだよ。

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 10:35:05

スポーツ全般に言えることだが一番重要なのはスピードだな、特に１２Ｒ制
になってからはハンドスピードとフットワークの速い奴が栄華を極めてる。
つまらんボクシングだけどね。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 11:18:03

>>865
ハンドスピードとフットワークの速い奴っていいじゃん？
すごい面白いと思うんですけど。＆ハードヒットもできれば文句ないでしょ

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:00:33

>>864

誰もそんなこと言ってないが

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:03:02

スピードは磨けばなんとかなるというシロモノではないから
技術論とは違うでしょ。パンチ力と同じで才能の問題。
スピード系の戦い方を昇華させたのはレナードだと思うけど。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:19:55

>>868
まったくだ。
レナードがハグラーを１２ラウンドにわたって捌ききった試合が、
その後のボクシングを変えたな。
たしかあの試合が世界戦の最初の１２ラウンド戦ではなかったか。
あの試合のレナードの戦い方は、絶対に１５ラウンドでは無理な戦い方だった。
その意味では、レナードは上手く１２ラウンド戦を戦ったと言えるが、多分それは結果論。
ハグラー相手には、必死で動き回って、手を出し続けるしかなかった。動きが止まった時が倒される時だから。
そして結果的に、スタミナが切れた時に１２ラウンド終了のゴングが鳴った。
ハグラーは間抜けだった・・・。彼もまた必死でレナードを追いかけて手を出し続けるべきだった。
惜しまれるのは序盤、レナードを幻惑しようとオーソドックススタイルで戦い、何ラウンドか落としたこと。
１５ラウンドではどうということはないが、１２ラウンドでは１ラウンドでも落とすと痛い。

私はオールドファンだが、
真に偉大なチャンピオンは１３ラウンド以降に恐ろしく強かったと思っている。
１２ラウンドまでは互角に近い戦い方をしていても、偉大なチャンピオンは最後の３ラウンドに鬼になった。
もうそんな試合は見られなくなってしまった。寂しい・・・

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:23:42

スピード論の話をすると、かつて100メートルスプリントを
世界が10秒を切るのに何年もかかったという話がある。
しかし一人が10秒を切るとその年にドドド！と皆が10秒を切りだした。
要するに誰かが指針を示すと、ああ人間あそこまでは出来るんだなという予備知識が植え付けられる訳だな。
そういう意味でアリ→レナード→メイモズとバトンが渡ってる事は確かだ。
しかしながらこれは才能あってこそ受け取れるバトンなのであって人材が枯渇すれば
その領域には当然届かない。
メイが老いる前に誰かがバトンを受け取れるかどうかがスピード系が更に向上していくかどうかの
キーポイントとなっている。

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:33:04

今の選手だって最初から１５Ｒって決まってたら
１５Ｒ戦える体を作り戦略を立てると思うよ
もちろんトップレベルの選手だけどね

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:42:09

>>869
その試合観てないんだけど内容的にはハグラーの勝ちなんじゃないの?

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 12:58:27

>>872
ケンカならハグラーの勝ちだった。
しかしどちらがより相手の顔にグローブを当てたかというルールならレナードの勝ち。
あの試合以降、ボクシングはタッチスポーツに移行した気がする。

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 13:04:16

体重制限の中で戦うからオフェンスやディフェンスの技術が大事だね
タフネスという意見もあるけど当たらないよけられない
それじゃ結局負けるじゃん
懐古厨は技術否定派

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 13:50:38

張正九とか柳が居た頃のコリアンファイター見てると
ああ、スタミナ大事だなってつくづく俺も思もわされたよ。
序盤日本人が良い線いっても結局終盤つかまってたもんね。

でも最近日本人も終盤失速しなくなってきたような気がする。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 13:56:12

>>872

レナードのポイントの取り方が絶妙でラウンド残り10秒から
猛烈に連打してジャッジの印象点を良くする戦法。
ブランク開けでハグラー相手にあれをやってのけたのはさすがだと思う。

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 14:16:20

後日スポーツ専門誌にレナハグ戦をホワイトカラーとブルーカラーの戦いだった。
と書いてあったが、ブルーカラー（労働者階級）というにはあまりにもハグラー
のボクシングは洗練されていた。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 15:18:12

本質的なボクサーのスピードなんか全然速くなんかなってない。ただ最近はガードの上だろうがパンチを当ててさえいればポイントがとれる。
だったらハンドスピードあげて手打ちでも何でも数打ってるだけ。バカはそれ見て最近のボクサーは速くなったって？そんなボクシング昔じゃポイントにもならない。
やる奴いなくて当たり前。なんせ今はダウン無しでもKO負けアリ、レフリー横目で見ながら、早くストップしてくれよ、と無呼吸パンチ必死で繰り出してるんだから。
KO勝ち決めるのは選手じゃなくレフリーってか。トレーニングもそこそこでスピードあがる訳ねえだろ。

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 15:48:53

>>878
あんたの言ってる事そのものが速くなった、と言っているように聞こえる

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 16:00:44

>>879
そういう意味の速くなった、か？それなら納得。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 17:20:32

>>878
お前ん家14インチのブラウン管じゃね？どう当たった？

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 18:04:27

>>878
攻勢点は採点の上で最重要項目の一つだよ。ただし一番重要なのはクリーンヒット数。
「ガードの上だろうがパンチを当ててさえいればポイントがとれる。」とか言っちゃうお前は
バカ以前にボクシング自体見てないだろ

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 18:09:01

>>881
残念、はずれたよ。４０インチ、ソニーのＶ－５０００だ。最近買い換えてな。
そんなことより、Ｗ・ゴメスＶＳＲ・小林戦以降３００本（３倍速な）以上ビデオストックあるぞ。
ようつべなんかで選手判断するなよ（別に君がそうだと言ってないよ）パンチの当て際も定かでないクソ画像じゃないか。
プロイヤーＶＳハーンズ戦みてガッカリさ、モザイク一歩手前ってとこかな。

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 18:09:11

>>882
実際佐竹坂本なんかはガードの上からがポイントになっていると考えなきゃ説明がつかない
その他、大場ツニャカオなんかも

大体の試合はヒット率に大きな差はないから手数だしてる方がヒット数も多いんだが
稀に違う試合もある

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 18:27:18

>>882
クリーンヒットがあれば誰だってポイント付けるでしょ。そんな当たり前のところから話さなくっちゃダメなのかい？
お互いない時に決まってるだろ。

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 18:35:22

ハンドスピードがあり確実にピンポイント狙ってくるパンチは読めるんですよね。
たとえばユーリなどパンチ正確で早いですが、けっこう苦戦してたでしょう。
サラゴサなどはスローパンチでさして威力もないのにあの歳でチャンピオンやってましたよね。
そのあたりよく見てほしい。ピンポイントに正確なリズムで飛んでくるパンチはよけやすいし耐えられるという点。
レナードなどは、ハンドスピード＋緩急リズム　により変則的間合いとってます。強いはず。
話題になっているＦ原田は映像みてみると、ポンポンとパンチ出しながら右オーバーハンド的パンチを組み入れていますし、絶えずポジションチェンジしてますね。
徳山などは緩急使い分けの師匠のような感じですし、間のとりかたが抜群に上手いですね。

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 19:27:57

ラバナレスなんかもガチャガチャだけど何げに強かった

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 19:30:19

>>885
お互いに明確なクリーンヒットがない時は次に優劣を見るのは攻勢点だ。
よってより積極的攻めた方のポイントだ。そんな事も知らんのか？
昔だとそれ以外にどこで優劣を見るの？より積極的攻めた方だろ？同じだろ。
それとも何根性とか？w

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 19:39:34

>>886
ユーリはハンドスピードがある方とは言えないぞ。あれでスピーディーに見えるんか？
ロイ,メイ,モズ,デラ等の事をハンドスピードがあり確実にピンポイント狙ってくるパンチと言うぞ。
今でなじみあるように言うとパックマンだぞ。読めるわけないだろ

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 19:58:53

サラゴサやラバなんかは打たれる事を想定してるボクサーだよね。
パンチの威力を極力吸収しながら上手く打たれて、相打ちに持ち込んで自分のペースに引きずり込むという。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:00:40

ロイやメイはアクロバットな戦闘機
デラやモズは下半身が安定してる機敏性のある重戦車
ってイメージ

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:06:33

ロイは身体能力による早さなんでスピード系ではちょっと異質。
レナードの戦法の無駄を省いたのがメイ。
回転速度を上げたのがモズ。

ただメイモズがレナードに勝てるか？となるとこれまた別問題。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:14:44

デラメイモズの場合はやはり規格がレナードより一回り小さいからねぇ。
ティトは元々ウェルター規格だからレナハンを凌ぐとしたら彼だと思う。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:25:14

レナードの評価が高杉じゃね？w
リアルに言ってレナードはデラメイモズどころかチャベス辺りにボコボコにやられるよ。

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:29:20

レナードの評価が高杉じゃね？w
リアルに言ってレナードはデラメイモズどころかチャベス辺りにボコボコにやられるよ。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:34:51

886ですが、ボクサーの強さというのはいろいろあり、そのあたりをさぐってみるとおもしろいですね。
最近のボクシングは、どうもスピードとコンビネーションのカッコよさにボクサーの強さ評価が偏りすぎと思います。
チャベスやサンチェスの強さなんか本当におもしろいですね。日本人世界チャンピオンであると、徳山やセレス小林など。
現代ボクシング的な強さに近いのは長谷川かと思います。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 20:43:17

ただしハーンズならリアルに言ってデラメイモズどこにもイケる。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 21:01:30

今WBCフェザー級５位にいるガンボアってのが将来パッキャオ倒しに行くよ。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 21:02:30

>>894
むしろ逆じゃね？
姑息な５階級制覇のせいで、ボク板でもハーンズ、ハグラー、デュランほど語られてない
まあ自業自得とも言えるんだけど

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 21:16:57

ユリオルキス・ガンボア
今に強豪王者だらけのフェザーを制します。みなさん現代ボクシングをよく勉強して下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=oqUVkrolsaQ

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 22:09:13

>>888
サッカー見ててレス遅れた、すまん。攻勢点なんか無い、ガードされたパンチは無効、１０－１０のラウンド。
昔は１５Ｒ中５～６ラウンドは１０－１０あって当たり前。ポストシステムになってからそういうパンチもポイントになるようになった。
だからガードの上からでも攻勢してたら１０－９、明確なクリーンヒット再三当てても１０－９。それがおかしいと云っている。
むしろ１０－１０入れた方がより正確な強さの判定になると思わないかい。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 22:41:40

>>901
そういう意味なら同意。んでさらに言うなら
ガードの上からでも攻勢してたら１０－９で
明確なクリーンヒット再三当てたら１０－８にして
ダウンさせたら１０－７にすると正確な強さの判定になると思うな。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 22:48:40

>>902
それ、それ。ボクシング、ぐっと面白くなるぞ。

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 22:55:43

こんな単純で当たり前の事やんないってのはやっぱ協会のお偉いさんが
「こんなゴマカしが利かないルール作ってプロモーターさんが試合組みづらくなくなったらどーすんだ！
真面目に採点してバカか？あいまいにしろ！」って言うんだろうなw

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 23:13:49

>>728
ワンツースリー→ダック→左フック→ダック
その攻撃は渡辺二郎がやっていた。（右フックだけど）

サパタが緩いワンツーをわざと空振りしてスリーフォーを
狙う緩急をつけるシーンが何度かあった。

上下の打ち分けの他顔面へのダブル、ボディへのトリプル、緩急、
時にはいきなりの右ダブルとかコンビネーションはおもしろい。

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 23:54:52

昔のボクシングは殴り合い我慢選手権みたいだな
あの戦い方で現在現役なら当てれなくて殴られまくって負け

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/20(水) 23:55:57

陸上の長距離は宗、瀬古、小出らが指導
野球は野村、王や臨時コーチで杉下が指導、つい最近まで長嶋や仰木らが指導
サッカーはオシムが指導、女子バレーは柳本監督
ボクシング界で有名なのはタウンゼント
50代や70代の人が古い考えを教えてもあまり進化しそうにない
記録が伸びたのは靴が軽くなったり抵抗の少ないユニフォームになったり
ボールの質が良くなったり強い選手を参考にするのもあるのだろう

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:10:38

>>906

あの戦い方とはどの戦いの事なのか具体例ぐらい示せよ

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:15:15

長谷川という優れたサウスポーがたまたま現代に誕生したことを
いかにも技術の進化みたいに言う奴が居るけど、長谷川が優れていることと
現代ボクシングの進化は何の因果関係もないよな。
だったらもっと長谷川みたいの出せって話じゃん。

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:18:13

>>904
でも>>902のやり方でも充分あいまいに誤魔化せる
というか、俺は採点の幅を広げれば、あいまいな誤魔化しの幅も広がると思う
10－10採点が撤廃された時は、やっぱり10－10採点を使ったあいまいに誤魔化した採点が問題にされたわけなんだろう
で、今のラウンドマストがあるわけだし
ボクシングには採点として明確な判断条件ていうのは無いし、正確な採点っていうのは無理なんだと思う

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:21:21

デラモズティトが老いて
ホプロイトニが老いて

これでメイが引退したら一気に衰退期到来だべ
パックマンは時代を背負えるほどのもんでもないしな

そしたら進化厨は死亡ｹﾃｰｲだな

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:36:05

>>910
まっ興行だしな。どちらにもバックにプロモーターがついててマジに正当にやるしかない
って時でも普通に判定割れたりするしな。明確な判断基準なんてもん自体ないのかもな。
ただあからさまな判定だけは無くなってほしいな。

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 00:47:33

>>911
そしてらオマイも老いて懐古房の方が先に死亡ｹﾃｰｲだな

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 01:14:21

＞＞906
昔ってピストン堀口ぐらい？
70年代ぐらいからディフェンスは今とそんなに
変わらないと思うよ。

渡辺二郎や川島の方が今の選手より
ディフェンスはずっとうまいと思うし。
ちなみに、今の代表・長谷川は徳山にスパーで
何回か一方的にやられ、それで徳山戦を断りました。
（１度見たが、全く長谷川の距離にならず、左で遊ばれてた）

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 01:19:55

>>914
そうしてさかのぼっていくとベアナックル時代の王者が最強になるね

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 09:12:00

徳山はバンタムに上げてたら同じシオでももう少し評価上がってたかもしれんな

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 09:16:32

>>914
それは知らなかったわ
スパーやってたのか、徳山も大したもんだな

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 10:31:53

>>916
バンタムいったら評価上がるだろう。必然的に長谷川戦になるしな。
ただおしいかな奥さんがもうちょいイケてたらな…

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 19:14:19

古いボクシングじゃ今通用しない

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 19:22:11

多分バンタムで長谷川vs徳山が実現しても徳山が長谷川を塩漬けにするような気がする。
っていうか徳山の塩漬け喰らわない選手自体が近辺階級の強者で見当たらない。
ローマンやタピアあたりでも楽々漬けられちゃうと思う。
今考えるともっと早くに階級上げとくべきだったな。
在日で不人気なのを自覚してたから簡単にタイトルを手放したくなかったんだろうけど。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 20:53:40

高山将孝はガッツ石松と引き分け、バズソー山辺と1勝1敗
門田恭明はガッツ石松と1勝1敗
高山はデュランに、山辺はヘススに、石松は両者に敗れているので
同格と考えていい

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/21(木) 22:17:11

>>920
田中聖二の為にＳフライ級でいけるとこまでって考えたんだとさ

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 00:26:57

リングジャパンのKO集１と２を見たが
昔の選手の方があきらかにパンチがあるな。

そして、張正九と柳明佑とカオサイの強いこと。
多分、張正九に勝てる日本人はいないだろう。
（あの大橋でさえ、2度もKO負け）

惜しむらくは渡辺二郎とカオサイの試合が見たかったなあ。
（渡辺は2度敗戦してるが、いずれもあまり打たれずに負けた。
　渡辺がKOされるところは想像できない）
また、渡辺と徳山の試合も見てみたい。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 01:39:35

あのー昔の方がグローブ小さいんだが・・・

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 09:14:39

二線級コリアンにも苦戦した渡辺さんでは張やカオサイには勝てない

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 10:33:04

歴代日本ジム所属世界チャンプ強さ的にそろそろまとめに入ると
長谷川、徳山の声が多くてオールドファンからはファイティング原田推し
んでたった今名前が挙がったのが渡辺二郎。って事でいい？
なんにしてもバンタム辺りが最強って事でいいかな？

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 12:36:56

>>923
なんだ、あの大橋でさえってのは
どんだけ大橋の評価が高いんだ？

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 12:49:20

>>927
そーだそーだ大橋はヘッポコだよ。
ただのミニマム王者じゃねーか。ロペスに王座奪われたから目立っただけ。
張正九に勝てる日本人はいないって？新井田なら攻略するわボケナス！

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 13:26:42

新井田じゃもっと無理だろアホか
張を大橋みたいにぐらつかせることはできないだろ
張に勝てそうなのは具志堅ぐらいだろ
具志堅でも厳しいな

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 13:32:07

大橋はLフライでも結構長身だったからな
新井田じゃ体格的に厳しいと思う

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 13:39:55

まぁ張相手で何とかなりそうなのは具志堅ぐらいだろうねぇ。
いずれにせよ我慢比べになるだろう。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 13:48:00

>>926
何そんなにあせってんだ？つか何仕切ってんの？

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 15:43:07

>>932
うっさい話がそれ過ぎなんじゃボケェ元に戻そうとしただけじゃねーか
そんなん言うために900越えてんのに無駄打ちしてんじゃねーよ

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 16:47:52

>>933
1でもないのになに仕切ってんだよ？
結論あせり過ぎ。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 16:49:29

ユーリ最強でおしまい

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 17:34:40

PFP最強長谷川＞進化房＞F原田＞懐古坊

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 17:38:42

>>936
同意ｗ

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 18:27:29

正しくは
PFP最強F原田＞長谷川＞海外のみ進化厨≒海外懐古厨＞＞＞＞＞日本も進化してる厨
だろ

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 19:59:43

>>937

自分の意見に同意して楽しい？

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 20:03:30

言ってる事の正しい正しくないは置いといて。
進化厨のコメの方がバカっぽい。

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 20:09:14

>>938
懐古厨乙
おっさんは盆栽でもしてろって
格闘技見てたら血圧上がって倒れるぞ
ほんとに考え古いな～
てか脳みそ自体が古い

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 21:47:17

ユーリ・辰吉・鬼塚　　　　　　　徳山　≧　井岡

徳山＞　　　　　　長谷川

徳山は井岡にいつもスパーでやられ、一時井岡恐怖症だった。
でもここ数年の選手で徳山に勝てる選手はいない・・・

上のカキコミで
新井田の名前が出ていたが
やめてくれ。
レベルが低すぎ。
ミニマム級は日本やタイぐらいだ。
（今や韓国も身体が大きいので、あまりいない）
ミニマムで評価に値するのは、
ロペスぐらい。

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 22:22:52

>>941

お前のコメント読んでると進化厨を減らそうとしてるとしか思えないんだが。

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 22:27:37

実際に減ってるしｗ
バカに援護される現代ボクサーもいい迷惑だなｗｗｗｗ

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 23:18:34

経験者はみんな
昔の方が（80年・90年）の方が
今より強い（日本人は）って言ってるのね。

海外はそれなりに進歩してるみたいだが、
アルゲリョやレナードには
勝てないってみんな言ってます。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 23:45:41

>>945
チョイスのセンスがないね。アルゲリョやレナードて
オールドでももっと危険な奴いたでしょ？

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/22(金) 23:57:42

>>946
例えば？

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 00:06:18

>>947
ハーンズだよ。理由は自分で考えろよ。バカな頭がさらに退化するぞ

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 00:09:50

懐古厨のベストボクサーアルゲリョやレナードw

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 00:10:41

懐古厨のベストボクサーアルゲリョやレナードw

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 03:09:19

>>945
経験者ってなんのだよ？
はじめの一歩ごっこのか？
ユーリやナザロフが強かったのは認めるけどな
あとは長谷川より下だろうが

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 06:51:48

70年代からボクシングみつづけてきていますが、日本人ボクサーは別に強くもなっていませんね。
各時代に強いボクサーがいて、昔も今も強さはそう変わらないと思う。
明らかに言えるのは、認定団体が増えたことと、採点基準が変化してきたことによって、そう強くもないのに世界チャンピオンになった日本人ボクサーが多いこと。
例あげれば、ミニマムの全王者、戸高、川嶋、越本、坂田、内藤、亀田･･････。
まあ、レベルはそれぞれ違いますし一括りにするのは少々乱暴とは思いますが。
長谷川はバンタム最強と感じます。ミニマムはクラスの存在自体がしらけますね。はっきり言ってクラス自体不要。

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 07:36:32

確かにミニマムはいらない
団体もWBAとWBCだけでいい

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 07:57:20

やっぱ進化厨のレスバカっぽい・・・

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 08:01:17

多分ほんとに厨なんだと思う。
社会人だとしたらﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ･･･

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 08:06:54

いい年した懐古厨の方がヤバいと思うよ

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 09:51:33

>>948
ハーンズだよ。理由は自分で考えろよ。
ハーンズだよ。理由は自分で考えろよ。
ハーンズだよ。理由は自分で考えろよ。
ハーンズだよ。理由は自分で考えろよ。

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 09:52:14

↑バカ発見

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:28:41

懐古厨どもがあのボケた頭で社会人してる方がどうかと
どうせ会社の老廃物扱いだろ
それで結婚も出来てなかったらほんとカスなんだろうな

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:34:44

>>959
３回離婚してますが何か？
養育費だけで月22万払ってますが何か？

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:36:47

960 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。投稿日： 2008/02/23(土) 12:34:44
>>959
３回離婚してますが何か？
養育費だけで月22万払ってますが何か？

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:37:14

学習能力のないバカだね

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:37:45

他のスポーツと違ってボクシングの場合は個人差が大きいと思うな

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:38:55

>>962←早速バカ一匹釣れたw

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 12:41:00

＞＞952
全く同感です。

具志堅以降でチョンピオンの力があると思うのは
具志堅・渡辺・ユーリ・徳山ぐらい。
まあ甘くみて
浜田・玉熊・辰吉（全盛期のみ）・長谷川ぐらいかな。

しかし、バブル以降世界チャンピオンが増えたのはいいが、
強いチャンピオンがほとんどいない。

同じフライでもユーリと内藤・坂田・亀田では
レベルが違いすぎますねえ！

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 13:06:45

>>960
それはそれで三回も同じ失敗繰り返すあんたって…
もう女はやめとけ、ケツ貸してやるから

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 13:14:33

自分が見た中で
強いなあと思ったのは
具志堅、二郎さん、ユーリ、長谷川の４人だけかな。
負ける気がしなかったというかね。

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 16:25:31

スパーリングはファイターよりボクサータイプが優勢勝ちするみたいだな長谷川が徳山に手も足もでなかったなんかスパーリングだからだろう。実際の試合は別だよ。

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 22:24:01

>>968
だったらやれば良かったのになw

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 23:05:54

＞＞965、967
自分は渡辺二郎というボクサーはしらなかったが
先輩にビデオをかりて見たが
正直言ってびっくりしました。

まるで相手を子供扱いしてるというか、
レベルが違うというか。
防衛相手もアルゼンチンやパナマやメキシコやドミニカ等
レベルの高い中南米選手とかなりやっているし、
こんな日本人もいたのですね。
（正直、悪いニュースでしかしらなかったので）

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/23(土) 23:56:18

二郎は歴代の日本人のボクサーの中でも総合力はナンバー１だよ。攻撃力､防御､スピード､勝負勘､駆け引きなど二郎以上のボクサーはいないよ。

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 00:06:56

>>967
そうやな、具志堅や二郎の試合はビデオ買うてみたわ。具志堅は体力があったな。
渡辺二郎は日本ＴＶの深夜再放送でラファエルペドロサとかいうのから世界とったんやったな。
なんせ強かったわ。
パウンドフォーパウンドを考慮に入れん買ったら竹原慎二やな。
竹原も国内では圧倒的な強さやったからな。俺は初防衛できなかったけど竹原も間違いなく立派な世界王者やと思う。
以外やったのは辰吉やな。国内では圧勝やったのに世界戦では防衛回数ものびんやった。デビュー当時なんか、渡辺二郎を
越えるかと思ったわ。実際六車の対戦相手のアサエルモランもボコられたし、畑中ともデビューしてから数戦しかしとらんのに互角やったしな。

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 00:23:27

>具志堅以降でチョンピオンの力があると思うのは
>具志堅・渡辺・ユーリ・徳山ぐらい。

チョンピオン・・てｗ
「ﾁｮﾝ」ﾋﾟｵﾝなら徳山だけだろ。

チャンピオンなら具志堅と渡辺だよ。
ユーリは微妙だな・・

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 02:03:02

渡辺二郎の評価がかない高いが（実際、原田以外では一番強いでしょう）
渡辺二郎は高校は浪商出身。
浪商といえば、泣く子もダマルと言われ、
当時阪急電車は浪商の乗っている車両には誰も乗らないと言われたほど。

大学時代は日本憲法でぶいぶいいわし（体重制限なし）
プロデビュー後はいきなり後の世界チャンピオンの小林を１RKO。
（全日本新人王決定戦で）
世界戦は12勝2敗でしたが、
２敗の内容は渡辺の勝ちといってもおかしくない内容でした。
（14勝0敗？）

一方掲示板ではあまり評価の高くないユーリは
アマで世界チャンピオン。（日本人でアマ世界チャンピオンは歴代１人かな）
防衛戦もロシア人なので結構強いのと
組まれてたみたいです。（協栄は日本人だと弱いのと組むが）
渡久地がユーリとやるのがいやで一時行方不明になったり、
鬼塚がユーリにスパーめった打ちにされて以来、
ユーリと違う時間帯で練習にするなど
その強さは際立っていた。
また引退後、出稽古にきたK1の天田を子供扱いしたのは
あまりにも有名。（階級が全然違うが、レベルの差がありすぎる）

渡辺とユーリの共通点は
テクニックは凄いが
どつきあいも強いというところ。
徳山・長谷川はまだまだこの2人に比べたら・・・

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 02:10:20

強さとは違うが
スタミナがあったのは誰と思いますか？
（スタミナは強さにかなり結びつきますが）

原田（説明までもない）
六車（スタミナだけで世界チャンピオンになった？）
大場、具志堅、渡嘉敷、玉熊。
おまけで、鬼塚、セレス。
でも、平仲以降（1992年）の世界チャンピオンは
ぱっとしない。（徳山と長谷川以外）
お金の力で取った感じ。

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 02:23:26

王座獲るだけではダメ、防衛５度ぐらい出来ないと本物の世界王者とは認められないって結論になりそう。
それだとF原田（実質３階級制覇も考慮）、小林弘、輪島、具志堅、渡辺二郎、ユーリ、川島、徳山、長谷川は文句なし。
白井義男は４度防衛だが「日本人初の世界王者」という歴史的偉業から本物と認めていいと思う。
５度防衛の鬼塚や６度防衛の新井田は圧勝が少ないので評価が難しい。

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 02:28:39

>>976
大場も入れて。
5度防衛してるし、その内容は凄いよ。
（亡くならなかった、もっと増えたと思います）

鬼塚・新井田は相手が弱い。
鬼塚は最後結構弱い選手に負けたんじゃなかったかな。
新井田は大橋より下と思う。

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 02:55:05

西城も５度防衛してるし、敵地での王座獲得だから評価すべきかな？
それだと海外で２階級制覇した柴田国明も防衛は少ないけど本物と認めないわけにはいかない。
困るのは５度防衛のガッツの評価。同時期の対立王者デュランには完敗だったけど、ブキャナンから防衛したのは評価できる。
>>977
新井田は次戦と次の指名挑戦者ゴンサレスに勝てば評価できるはず。

Jフライ級：具志堅
フライ級：白井、大場、ユーリ
Sフライ級：渡辺二郎、川島、徳山
バンタム級：原田、長谷川
フェザー級：西城
Sフェザー級：小林弘、柴田国明
ライト級：？ガッツ
Sミドル級：輪島

これなら何処でも認められる面子だろう。

979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 03:21:13

>>978
結構いい感じだが、
ガッツは外してくれ。
何か格（品）が下がる。
それと負けすぎ。（確か14敗）

確かにブキャナンに勝ったのは評価できるが、
それを言ったら井岡も柳に勝っている。
（柳は当時17回防衛していた無敗のチャンプ。喜友名、大鵬、徳島、小宮山と
　日本人は全員KOされているし、レオガメスにも２勝している）

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 05:50:46

何が格だよ
ガッツはデュランに負けるのは仕方ない
ライト級のオールタイムで一番に評価されるような選手だぞ
仮にウェルターでメイに負けたけど、ハットンには勝って５度防衛したらすごいだろ
ガッツは十分偉大だよ

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 09:09:05

>>980
せやな、ガッツも負けが多いけどあんまり練習せんかったりして負けた選手やものな、まあ悪く言えば怠慢さで負けた。
よういえば負けて学ぶことでつようなった。

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 12:04:57

>>981
ボクサーの負け数をどう評価するか難しいね。そりゃ勝ってるに越したこと無いけどクエバスみたいに２０勝５敗くらいで来日して辻本楽勝なんて思ってたらとんでもなっかたり。
ラバナレスもそうだったし。逆に無敗の選手でもガッカリすることもあるし。ガッツはそれこそ誰とでも戦った、ともいえ叩き上げの代表選手だね。畑山よりはガッツに１票。

983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 13:09:01

そうだね。日本は無敗ってのに拘りすぎじゃないの。
長谷川が二敗もしてて新井田が無敗。
これだけでなんも意味がないのがわかる。

984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 14:55:44

ガッツは強いよ。防御を除いては攻撃力や勝負勘､駆け引きなどは歴代の日本人ボクサーの中でもトップクラスだと思う。

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 22:48:01

ガッツの場合負け数の多さは世界的に見てもライト級ワースト10に入るくらいだからな
しかし負けのほとんどが誰も見向きもしなかったキャリア前半の鈴木時代って事と
他デュランに代表されるような歴史的猛者相手っての考慮すれば実はトンデモナイ戦績だよ。
ガッツ＆辰吉に関しては負け数の多さは武勇伝みたいなモンだろ。

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 22:52:28

>>984
防御もうまいで、っていうか俺ガッツの試合のビデオリングジャパンや日本ＴＶの深夜放送名勝負で見たけどボクシングはきれいやったで
ファイターではなくボクサーパンチャーやったな。まあ国内でＫＯ負けしてるんやったかどうかしらんが防御もうまいで。
ロベルトデユラン戦もあきらめた感じの負け方やったわ

987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/24(日) 23:39:00

ガッツ石松の知られざる敗戦の内訳

鈴木有二キャリア前半日本ライト級新人王時代ザコ相手に5敗4分

その後の主な敗戦
26戦目世界ライト級王者：イスマエル・ラグナ
28戦目世界バンタム級王者：ライオネル・ローズ
29戦目WBC世界Ｊライト級王者：レネ・バリエントス
引分30戦目日本ライト級王者：高山将孝
33戦目東洋ライト級王者：門田新一
41戦目世界ライト～ミドル級王者：ロベルト・デュラン
引分44戦目ザコ：チェリー・ピネダ
49戦目WBC世界ライト級王者：エステバン・デ・ヘスス
50戦目WBC世界Ｊ・ウェルター級王者：センサク・ムアンスリン
引退51戦目日本Ｊ・ミドル級王者：新井容日

988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/25(月) 09:40:03

ガッツにリングネーム変えて何かに開眼したのかな

989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/25(月) 10:39:01

>>988
ロドルフォ・ゴンザレス戦が決まって専属でエディ・タウンゼントのコーチがついたからじゃね

990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/25(月) 13:23:46

エディ効果というより３度目の世界挑戦で背水の陣だったと思う。
ガッツとゴンサレスのボクシングの間の取り方が妙に合っていたというのも大きかった。
石松のテンポだとデュランあたりのペースにはとてもついていけなかったからね。
ゴンサレス戦では家族一同「ガッツ石松ってすごい名前だけど顔もすごい」と大喜びだった。

991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/25(月) 18:25:25

デュランと戦っただけですごい快挙だったと思う日本人ボクサーが対戦をした中で最強だからね。

992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/25(月) 23:41:03

ガッツ弱っ

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 02:30:11

ガッツは本当にクレバーなボクサーだよ。日本人ボクサーで屈指の頭脳派だな。

994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 11:46:17

？

995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 12:32:28

そろそろ終わるな
懐古厨は新しいスレ立てるくらいしろ
知ったかしか出来ないのかよ

996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 13:16:05

懐古厨の次スレタイはこれで決まりだな

【歴代最強】Ｆ原田でござる【長谷川上等】

997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 13:18:19

みなさんおつかれさまでした

998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 13:21:34

そこそこ激論だったような気がします。
が疲れたんで>>996が立っても参加するか迷います。

999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 13:29:14

懐古厨のＦ原田が現代でも通用するという支離滅裂な主張は一言で言うと

「Ｆ原田のファンだから不可能と分かっていても通用すると思いたい」と言う事でした。

1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/26(火) 13:30:02

1000なら亀田最強

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