歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart3

前スレ
歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1194717802/

>>1
乙

最強は原田で話は終ったはず。

まあ､いいじゃないですか｡

あ、

勇利アルバチャコフ

>>1
ありがと。

ユーリとか入れるのかどうかはっきりしてくれ

歴代日本ジム所属にすりゃいいんだよ。
もう遅いけどな。

歴代日本ジム所属最強はヤノフスキー

ヘナロのトランクスに帝拳と書いてありました

じゃあ、ヘナロが原田に次いで２位か３位か４位でいいよ。

リナレスなら文句あるまい

東京三太はどうなんだ？

ロペスのトランクスにも帝拳って入ってたから
ロペスで決まり

クォーリーフジも仲間に入れてやってくれないか

間違いなく徳山

東京三太はスパーでヤノフスキーに子ども扱いされてたらしいよ

藤猛は怪しいと思う

クォーリー・フジが赤井より強いのはガチ

藤毅は日系アメリカ人らしいぞ
前スレに書いていた。
なので残念ながらこのスレでは対象外。

ブルースカリーは駄目だけど、クォーリーフジならOKだな

三太クラスはメキシコじゃ沢山出てるけど
日本だったら最強クラスだね

歴代日本人世界王者階級別最強ランキング

ミニマム
１位　新井田・豊
２位　大橋・秀行
３位　高山・勝成
４位　星野・敬太郎

Ｌフライ
１位　具志堅・用高
２位　渡嘉敷・勝男
３位　井岡・弘樹
４位　山口・圭司
５位　中島・成雄
６位　友利・正
７位　亀田・興毅

フライ
１位　大場・政夫
２位　海老原・博幸
３位　白井・義男
４位　小熊・正二
５位　花形・進
６位　レパード玉熊
７位　内藤・大助
８位　坂田・健史
９位　小林・光二

なんで興毅が最下位だ？ぼけ！
井岡よりは強い３位にしろ！

>>25
井岡は柳ナンタラという強い韓国王者の防衛記録ストップしたからな
亀田最下位でいいよ。

歴代日本人世界王者階級別最強ランキングその２

Ｓフライ
１位　渡辺・二郎
２位　川島・郭志
３位　鬼塚・勝也
４位　飯田・覚士
５位　セレス小林
６位　戸高・秀樹
７位　名城・信男
８位　川嶋・勝重　

フライで内藤以外にポンサクレックに勝てる奴なんかいるのか？

井岡が柳に勝ったのは相当すごいことなんじゃないか。
ナパに負けていたし、強い、という印象が伝わりにくい選手だったが、
誰か井岡の強さについて説明してくれ……

おれは井岡よりも後輩の山口の方を評価する。
あのパナマのホープだった万能型強打者のムリュージョに連勝したからね。
中南米の強豪に勝てるのは本物の証拠。
一方、井岡は柳に勝ったが再戦で負けたから、あまり評価できない。
フライ級でグリマン、セーン、ボニージャに惨敗したのもマイナス材料。

>>28
内藤は再戦でもポンサクに勝てれば本物だね。

>>24
坂田の評価が低過ぎ！
バスケス、デンカオという強豪を相手に防衛したんだから
花形、玉熊よりは上だろ！

>>27
川島より鬼塚を上にしてくれないか、
４位以下は順不同でもいい気が。

>>31
まだ試合会場はわかんないけど、敵地で勝ったらすごいよね

井岡さんはスパーでユーリのジャブくらいまくり
ストレートも結構もらって鼻血出してた
逆に井岡さんは手数出してもブロックされまくり

A 川島
B 鬼塚 薬師寺
C 井岡 辰吉
D 飯田

川島ヲタが暴走してるな、
いい加減にしろよ

>>36←のＡは光夫だから、安心してくれ。

辰吉や井岡がＣで、川島がＡだもんなww
いかにボクシングを見た時の年齢によって、インパクトの受け方が異なるか
という事なんだろう。ある意味可哀想でもある、同情も出来んが。
飯田のＤだけは納得だわwww

パンチ力は藤猛､浜田 攻撃力は具志堅､柴田。防御は川島。スピードは大場。連打は原田。総合力は渡辺二郎だろう。

パンチ力で竹原、総合力で小林弘追加で。

>>27
あのさ、そういうのはオリジナル階級でやるんだよ。
そんなことも知らないならここくるな。

>>28
おまえポンサクレック過大評価しすぎ。ニワカ乙。

ユーリならポンサクなんて楽勝だろ

>>39
見る目がないのは君のほうだよ。

川島のディフェンスは完璧に近かった。
リアルタイムでみた日本人世界王者では一番良いと思っている。
６連続防衛も対戦相手の質が良いので評価できる。
よってＡ評価は妥当。

井岡は、あの名王者・柳に勝ったが、再戦で雪辱されたし、
フライに上げてからは、世界戦は惨敗のオンパレード。Ｃ評価に異論なし。

辰吉はシリモンコン戦以外はガードが低く被弾が多すぎ、
ディフェンスが穴だらけ。Ｃ評価で妥当。

>>45
シリモンコン戦で被弾しまくってただろｗ

>>45
＞６連続防衛も対戦相手の質が良いので評価できる。

どうしてこう言う事書くかな、強いて言うならサラサール一人ぐらいか。

>>46
辰吉の世界戦の中では一番マシだった。

>>47
カルロス・サラサールの他にも
前王者ホセ・ルイス・ブエノ、セシリオ・エスピノ、李・承九は強い挑戦者だった。

>>44
そりゃそうだろうね

>>49
そんなこともないだろう。ユーリは案外打たれ脆い

>>48
　＞前王者ホセ・ルイス・ブエノ、セシリオ・エスピノ、李・承九は強い挑戦者だった。

なら、君がＣランクにした辰吉の相手、リチャードソン、ラバナレス、シリモンコン
と比べてどう思う？井岡の相手、柳明佑にしてもだ。
川島の相手ばかり高く評価しすぎじゃないの。

渡辺二郎を見ていた感覚で言わせてもらうと・・
川島見るとガッカリするよww

ブエノてそこまで強くないだろ。アヤラのが強い。

>>52
渡辺二郎は強かったね

>>51
なにも、辰吉や井岡の相手が弱かったなんて言っていませんけど。

>>54
カオサイにも勝ったしw。。。＞エキシビジョン

>>55
比べてどう？って聞いてるんですけど。

>>51
むしろ、川島より辰吉の方が強い相手と戦っていると思う。
しかし、川島なら、辰吉みたいにウィラポンにあんなコテンパンにやられないよ。
負け方が酷い。ディフェンスが悪いからだ。だから短命王者で終わったんだよ。
井岡にしても同様で、グリマン、セーン、ボニージャには惨敗だった。

ボーイ・アルアン←質の高い挑戦者WWWWW

分かりました。君の情熱には負けたよ。

畑中清はどうよ

井岡が柳明佑に勝てたのは
相性＋モチベーションの差が全て。
あの日のロングジャブだけは冴え渡ってたからなー井岡。

>>62
いや、あれは柳の単なる油断にすぎない。
序盤に井岡に左ジャブを打たせすぎて勢いづかせてしまっただけ。
再戦では、柳は自分からインファイトを仕掛けて完勝したからね。
要するに井岡はナメられていたにすぎない。

>>61
畑中ｖｓサラゴサは畑中の勝ちだと思った。
結果は１−２の判定負けだったが。
あれは、逆ホームタウンデシジョンだと思う。
ＷＢＣの陰謀だ。
サラゴサがメキシコ人だから、
ＷＢＣ（本部がメキシコ）はヒイキしたに違いない。

>>63
油断とか舐めていたってニュアンスを含めて
モチベーションという言葉を使ったんだけど・・

あと、そういった精神的不調に井岡のスタイルがハマったのもあるでしょ
柳の油断だけで、井岡に何も勝因が無かったてことは無い。

サラゴサ相手にあそこまで戦える日本人はいないぞ。
デシマに勝ったのだってビックリだよ。

サラゴサは畑中に勝つことで勢いを取り戻したね
まさかその後、辰吉と対戦するとわ思わなかった。

インチキ判定で畑中からタイトルを強盗したヤオゴサじじいが調子こいてんじゃねー！

おそらく畑中の一件があったから
辺vs薬師寺は、少し薬師寺よりの採点にしてくれたんじゃないの？

畑山に勝ったフランスのロルシー
は強かったの？

>>70
へぼかった。
畑山には勝ったが、打ち合いを避けアウトボクシンで逃げていた。
巧いとは言えるが、強いなんて御世辞にもいえない！

現在、世界タイトル６連続防衛中の新井田についてはどうおもう？

新井田は運が強いと思う。正直どうひいき目にみてもバレラ、高山には負けていた。

辰吉をけなす人は多い んだけどボクサーとしての素質は凄かったんだ。あの渡辺二郎が練習生時代にスパーリングして この子は天才だって言ってたんだから。ただ実際の強さは別だよ。素質はあっても防御が甘いから選手寿命が短かった

日本人世界王者の各階級連続防衛記録（＊印は現在継続中）

ミニマム・・・・ＷＢＡ・・新井田・豊・・・・・・６＊
Ｌフライ・・・・ＷＢＡ・・具志堅・用高・・・・１３
フライ・・・・・ＷＢＡ・・大場・政夫・・・・・・５
Ｓフライ・・・・ＷＢＡ・・渡辺・二郎・・・・・・６
・・・・・・・・ＷＢＣ・・川島・郭志・・・・・・６
バンタム・・・・世界・・・ファイティング原田・・４
・・・・・・・・ＷＢＣ・・薬師寺・保栄・・・・・４
・・・・・・・・ＷＢＣ・・長谷川・穂積・・・・・４＊
Ｓバンタム・・・ＷＢＣ・・ロイヤル小林・・・・・０
・・・・・・・・ＷＢＣ・・畑中・清詞・・・・・・０
・・・・・・・・ＷＢＡ・・佐藤・修・・・・・・・０
フェザー・・・・ＷＢＡ・・西城・正三・・・・・・５
Ｓフェザー・・・ＷＢＡ・・小林・弘・・・・・・・６
ライト・・・・・ＷＢＣ・・ガッツ石松・・・・・・５
Ｓライト・・・・ＷＢＣ・・浜田・剛史・・・・・・１
ウェルター・・・・・・・・・・・・・・・該当者無し
Ｓウェルター・・世界・・・輪島・功一・・・・・・６
ミドル・・・・・ＷＢＡ・・竹原・慎二・・・・・・０
Ｓミドル、Ｌヘビー、クルーザー、ヘビーは該当者無し　

>>58
あんたウィテカー好きか？

ウィテカーはみんな好きだろ？だってスィートピーだぜ

よし！俺様が正しい評価してろう
パンチ力 浜田、バレロ
スピード 川島、勇利
ディフェンス 川島
コンビネーション 辰吉
スタミナ 該当者無し
タフネス 鬼塚
カウンター 渡辺、勇利
偉大なボクサー 白井、具志堅、渡辺、辰吉、竹原
弱すぎの王者 井岡、山口、越本、佐藤、名城、川嶋
カリスマ性 具志堅、渡辺、辰吉、亀田
ギャグな王者 輪島、ガッツ
知名度が無さ過ぎ王者 新井田、坂田、バレロ、リナレス、名城、佐藤
チョトイケメン王者 鬼塚、川島、佐藤
天才ボクサー 辰吉、亀田
馬鹿ボクサー 具志堅、ガッツ、輪島
総合的に最強王者 勇利
総合的No.2王者 亀田興毅
こんな感じですね。

何度いえばすむんだ！

偉大なのは、亀田興殻ではなく亀田昭雄だと。

>>79
興殻は論外だけど、昭雄も偉大と言えるかは……。

いや興毅の｢毅｣の字間違ってませんかね？
まあ亀田が偉大なボクサーに成れるかどうかは今後の試合次第
亀田興毅は才能あるボクサーだよ！
大毅はセンスなさそうだけど
次の世界戦が楽しみ。

>>80
昭雄は日本では偉大。プライアーからダウン取れる日本人がいるか？

ユーリはライトクロスだけじゃない
地味だがジャブがめちゃ上手い
ショートアッパーもボディフックも良いし
コンビネーションもしっかりしてるよ
守りも堅いし

>>81
頼むから他所いってください

>>82 浜さんや平仲ならダウン取れる可能性はあるんじゃないの？

偉大なボクサーは白井 だろうね。何と言っても最初の世界チャンピオンなんだから。偉業を成し遂げたボクサーは原田。日本人では唯一アメリカのボクシングで殿堂入りしてる。最もすぐれた ボクサーはは渡辺二郎で決まりだよ。

>>85
平仲だったら尾崎富士雄の方が上

東京三太が最強
次は勇利
後はナザロフ バレロ リナレス
その下位に具志堅 渡辺 原田 辰吉 川島 亀田
残りのボクサーはみんな一緒のレベルです。

三太まで入れるのは反則じゃないのか

ルイシトはOK？

>>90
フィリピン人じゃん。

角海老のイーグルさんならOKだよ

ルイシトは駄目だけど、ルイシト小泉ならOK
ミゲランヘルは駄目だけど、東京三太ならｵｹ
チャコフ・ユーリは駄目だけどユーリ海老原ならオッケー

日本語話せない野郎は皆駄目だぁ！！

↑だったらバレロは駄目だけど、リナレスならＯＫ？

もう原田でいいだろが

普通に・・
日本国籍だな、特例で徳山か。

日本で試合をやった事あるボクサーのスレたてればいいんじゃない。夢のランキングが作れるぞ。番外でアリも入るし

↑Ｒ小林の貢献度は高いね

>>98
船木vsデュラン
ってのもあったな

トップスリー決まりねw

アリは番外じゃないよ。
フォアマンも来てる。

アリって日本で試合してるの？

>>103
確か、ＫＯ予告で「５Ｒ」と書いたプラカード持って入場した。
結果は判定勝ちだったと思う。
相手は忘れた。

まぁ総合力でユーリだわな

>>104
マック・フォスター

パッキャオ日本で試合したよな

アルメンテロス
ホセ・ナポレス

スレ違いじゃ、いい加減にせい

日本で試合した奴なら、マイクタイソンが最強だろ？
次は亀田興毅だ。

原田さんの時代からリアルタイムで見てきた人が羨ましいですね。
自分は小学生の頃が渡嘉敷さんや二郎さんくらいで、
防衛回数も多かった二郎さんの印象はやっぱり強いです。

>>111
二郎さんは今や山口組の二次団体の幹部だよ。
今後の活躍に期待してね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E5%BF%83%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

>>112
それを言われると・・・　　うぅ・・・
かわいさあまって憎さ百倍の心境なのです。
そっち方面では活躍しないでくださいとしか・・・・・　　うぅ・・・・

輸入ボクサーってみんなJBCライセンス持ってるもんなの？

>>86
おいおい、渡辺二郎が原田よりすぐれているという理由を説明してくれ。

>>112
wikiをソースにするな。バカ扱いされる。

>>105
定期的に書き込むなユーリ厨が。
理由も書かずに。同じやつだろうけど。

亀田を書いてるようなやつのレスにいちいち反応すんなよ。>>89-95

亀田最強で終わりだ。

以下転載

タイ　ロップリに対ムアンチャィ戦を見に行った。（俺はそれほどのユーリファンだった）
観客が恐ろしいのでガッツ石松の後ろに座っていた。この試合は鮮やかにＫＯした。後年、ユーリのデビュー後のビデオを全部見なおしたが、
俺の中でのユーリに対する評価が変わった。
結局、世界レベルでユーリが倒せたのは、極端に打たれ弱いムアンチャィ、暑さにイヤ倒れしたソトのみだ。
あの時点での渡久地は世界挑戦者としての力量はない。逆にしつこいだけのサムディオあたりに苦戦した。
ユーリは単調なボクシングが研究され、右のタイミングをはずされた時に、馬脚をあらわした。
結果としてアメリカでプロ転向したら、早い段階でつぶされていた可能性もある。
生前、金平会長と話したことがある。「ユーリはサウスポーが極端に苦手だ」との事。また、カーバハル、チキータなどとも勝てる確証があればやる、との事だった。
この事から検証すると、金平会長は案外ユーリのボクサーとしての力量をかっていなかったのかなあ？と思う。
「チケットを売るのも大変なんだ！」とも言っていた。

輪島、石松、柴田あたりと比較したらここ10数年の世界チャンプは
糞みなたいなもんだな。
世界的に評価されるのはせいぜいフェザー級以上の階級だけだろ。

>>121
知ったかぶりのニワカ発見！
畑山・隆則を知らないとは！
Ｓフェザー、ライトで２階級制覇は高評価！
さらにフェザーより下の階級でも、過去に何人も世界殿堂入りしている。
日本で唯一、世界殿堂入りしたのも、バンタムのＦ原田のみ！
今年も、フェザーより下の階級で、リカルド・ロペスが世界殿堂入りした。

畑山なんて
強い奴とやってないよな
ラクバシンぐらいだろ
２階級制覇は運がいいだけｗ
渡辺雄二のほうが強いよｗ

>>123
シン以外に崔とやっているだろ！
崔はＷＢＡ世界Ｓフェザー級王座７連続防衛の強豪だ！

>>123
渡辺雄二は明らかに畑山より格下だろ！ディフェンス悪すぎ！

なんだかんだ言ってもユーリは一応9回防衛してるからな〜
強いのには間違いないんじゃない
ユーリが弱かったら井岡さんの立場ないよ

ユーリはそれぼど強いとは思わない！
イサイアス・サムディオには負けていた。
正直、ユーリより川島郭志のほうが強い！

>>122>>124>>125
おまえは偉業と強さをはきちがえてる典型的なタイプ。

日本人が対戦した相手で最強はガッツと対戦したデュランだよな。その次が原田と対戦したエデルジョフレと大橋と対戦したリカルドロペスだよ。

>>129
リカルドロペスを過大評価しすぎ。
小坂戦のカルロス・オルチスが最強だ。
因みに金沢戦のオリバレス＆矢尾板戦のペレスはピーク過ぎてた。

>>128
崔は直接対決でシンに勝っているが。
それでも、お前はシンが強くて崔が弱いというのか？
何を根拠に雄二が強いと言っている？
老兵、ウィルフレッド・バスケスに５ＲでＴＫＯされた雄二は弱い。
雄二は、全盛期のバスケスと引き分けた六車より弱い。当然、畑山より弱い。

畑山はラクバシンに負けはしたけど、あの１発がなかったらどうだったんだろう？
ビデオ録画もしてなかったからあのダウンまでの記憶が曖昧だけどさ。
糸の切れた人形のように崩れ落ちる畑山はショッキングで、あの瞬間思わず「あっ・・」って声も出ちゃったけど
あのパンチさえなければなあ・・・なんて思ったりするんだよね。

大橋ｖｓロペス戦と辰吉ｖｓウィラを見たときは何度やっても勝てないだろうと思った。
二人とも負けた相手にこだわっていたけど、辰吉はフェイドアウトだし
大橋はＷＢＡ獲ったのはいいけど、チャナ戦で幻滅した。個人的には過去に見た世界戦の中でワースト３に入る。

というかチャナ戦で終わった大橋に腹がたった。
それでいいのかと。
ついでに今の体型にも腹がたつ。老けない顔にも腹がたつ。

>>133
　　＞大橋はＷＢＡ獲ったのはいいけど、チャナ戦で幻滅した

パンチをためて一発狙うタイプのボクサーは、
相手にちょこまか動かれるとああなる。

オニャンコクラブの大ファンというのが一番腹立つわww

大橋はヘタレの馬鹿や！
畑山は他に実質、デュランに負け、リックに負けたヘタレボクサーだよ！
坂本戦の勝利で過大評価されすぎだろ、
世界レベルでみたら三流ファイターで馬鹿なボクサーや！
最強はやはり亀田興毅やな。

>>127
いくらなんでもそれはない、日本のジムからの王者で勇利は強い方だし

強い方だが最強ではない。

まあでも、最強候補の一人ではあるな

ユーリより興毅が強いぞ
川島より徳山が強いだろーな。

勇利は強いけどボクシングの基本貫く戦いが
派手好きな人には印象良くないだろうな

興毅では幸喜にも勝てないよ

やはり派手好きな人は工藤政志のような相撲ボクシングが
好きなんだろ？

勇利かっこ良かったな〜
サムディオ戦辺りまでシンプルで単調なスタイルだったけど
左ボディーをみにつけて接近戦を克服したりコンビネーション向上させて
攻撃の幅を広げたりしてたもんな〜
川島より強いかわ分からんけど、すばらしい選手だったことは確かだ。

川島はユーリのカウンターにビビって
踏み込めないと思うよ。判定でユーリ勝つと思うわ

>>132
当時のＶＴＲを久しぶりに見てみたよ。
糸の切れた人形とは上手い表現だね、全くその通りの見事なダウンシーンだ。
その後の打たれっぷりもまた凄いね。

弱いチャンプならわかるぜ。

１位　浜田
２位　最近負傷判定で勝ったハゲ
３位　井岡
４位　川嶋（大橋のアレｗ）
５位　三原

あってるだろ？どうだい？

最弱チャレンジャー

１位　穂積
２位　ジャッカル丸山ｗ
３位　石井幸喜
４位　亀田大樹
５位　細野なんちゃら

最強は亀田なんじゃい！

ユーリは無理にKO狙わないからね
常に落ち着いて戦ってる選手、確かにパフォーマンス的な事はないけど
あれはあれで一つの特徴になるのではないかい？
ベースはトップクラスにしっかりしてる選手だよ
最強候補の一人ですね。

誰かが書いてるんだけど怪物と対戦した日本人のボクサーはいるけど自分自身が怪物だった奴はいないんだ。具志堅や大場や渡辺二郎や原田も天才だったんだけど怪物には程遠い

>>148
どんだけニワカなんだよ。

世界的にみてさぁー
怪物王者って誰なの？
最近ではメイウェザーか？
近年ではタイソンやロペスの事か？
日本では亀田や長谷川か？
世界王者の怪物って誰の事？

シュガー・レイ・ロビンソンの事じゃない？
日本人にそんなの期待しちゃいかんよ

>>154
世界のボクシング史上、怪物と言われたのはオリバレスただ一人。

幕の内一歩

関拳児だろう。

ホセ・メンドーサとリカルド・マルチネスもお忘れなく。

日本では野口英美！

昭和のボクサーは気合いだの根性だの｢精神論｣
平成のボクサーはそれプラス才能重視の｢技術論｣
すぐに根性や努力がたらないと言うのは日本人の悪い癖だ、
才能が無い奴はいくら努力しても無理だから!
日本人には怪物的強さがあったボクサーはいない！
ユーリ、ナザロフ、リナレス、バレロ、徳山、彼らは日本人じゃないからなぁー
怪物に一番近いボクサーは亀田興毅位だろう。

ま、そう捨てたもんじゃない。

http://www.tic-box.com/back/200403/sugi/s200403.html
＞「NYのダウンタウンに、メチャクチャ強い日本人ボクサーがいる。ホントに強いよぉ。まだアマチュア
だけど、黒人も白人もスパーする度みんな倒しちゃう。最近は相手がいなくてねぇ」
知り合いのトレーナーに久方ぶりに逢った時、彼は珍しく酷く興奮した面持ちでそう僕に言った。日本の
某大手ジムからスカウトされたこともあり、アメリカで選手としてもトレーナーとしてもプロ・ライセンス
を取った彼の眼力を、僕は日頃から完全に信用していた。だから、彼がそこまで絶賛するボクサーのトレー
ニングがどうしても見てみたかったのだ。本当だろうか？そのボクサーは本物なのだろうか？

>>161があぼーんになってるｗ

>>162
ガセネタもいいところだよｗ

日本人で怪物と言えばギャル曽根だな

ＷＢＡ世界ミニマム級チャンピオン　新井田・豊　Ｃ
ＷＢＣ世界ミニマム級チャンピオン　オーレイドン・シスサマーチャイ　Ａ
ＷＢＡ世界Ｌフライ級チャンピオン　ファン・カルロス・レベコ　Ｂ
ＷＢＣ世界Ｌフライ級チャンピオン　エドガル・ソーサ　Ｃ　
ＷＢＡ世界フライ級チャンピオン　　坂田・健史　Ｂ
ＷＢＣ世界フライ級チャンピオン　　内藤・大助　Ｂ
ＷＢＡ世界Ｓフライ級チャンピオン　アレクサンデル・ムニョス　Ａ
ＷＢＣ世界Ｓフライ級チャンピオン　クリスチャン・ミハレス　Ａ
ＷＢＡ世界バンタム級チャンピオン　ウラジミール・シドレンコ　Ｂ
ＷＢＣ世界バンタム級チャンピオン　長谷川・穂積　Ｂ

亀田興毅＝世界虫けら級チャンピオン

大口叩きランクなら

１　亀２
２　亀１
３　保住

>>147 畑とラクバの試合をみた
すげえダウンシーンだわ　その後のメッタ打ちも凄い

畑山君は打たれ強くなかったね、
三流王者って感じだ。

歴代なら勇利、ナザロフのどっちかづらよ

ナザロフは世界平均以上のライト級だと思うけど、ＰＦＰならユーリより下だと思う。まあ畑山とは比べ物にはならないけど

カメダダイキに決まっちょろうが。宇宙レベルで話しようや。 じゃあの

それなら銀河系No.1は内藤になるな
大毅に勝ったから

ユーリが今全盛期なら内藤も王座取れてないな〜
ロシア人だが日本のジムで9回も防衛したんだから
日本の王者で良いんじゃない？
骨折がなければもう少しは維持出来ただろうし

>>175
お前はもっと日本語を勉強しろ！
ユーリは、あくまで日本のジム所属の王者であって、日本人王者ではない！
スレタイにも"日本人"と明記されているから、ユーリは対象外だ。

原田差し置いてユーリとかいうやつはバカなの？

NGワード登録推奨

亀　興毅　大毅

日本人のボクサーで天才だった奴はいたんだけど怪物だった奴は皆無だよ。可能性があったのは大場かな？バンダム級とフェザー級を制する可能性があったものね。原田もフェザー級のチャンピオンになっていたら怪物だったと思う。

原田の戦歴は凄いと思うけど、いかんせん古いんだよなぁ。ボク板でもリアルタイムてま見た人は少ないだろうし

>>180
CSやRJのビデオですべての防衛戦見れるだろうに。

>>179
あのさ、怪物ってオリバレスみたいなやつのこと言うんだよ。
大場、原田は一発パンチのない連打型だ。怪物というイメージでは決してない。
アジアで当てはまるのは、だいぶ贔屓目にみてカオサイぐらいかと。

オリバレスにしても、本当に怪物と呼べたのはバンタム級時代のほんの一時でしょ

世界的にみて怪物と思えるのは、
ルーベン・オリバレス（メキシコ）
カルロス・サラテ（メキシコ）
アルフォンソ・サモラ（メキシコ）
ウィルフレッド・ゴメス（プエルトリコ）
ロベルト・デュラン（パナマ）
トーマス・ハーンズ（アメリカ）
マービン・ハグラー（アメリカ）
ジョージ・フォアマン（アメリカ）・・・４５歳で世界王座奪取２０年ぶりの返り咲き
マイク・タイソン（アメリカ）・・・ダイナマイトパンチ
ニコライ・ワルエフ（ロシア）・・・身長２１３ｃｍ体重１４７ｋｇデカさの意味で
エドウィン・バレロ（ベネズエラ）・・・１８連続１ＲのＫＯ勝利

東洋圏では、
カオサイ・ギャラクシー（タイ）
文・成吉「ムン・ソンギル」（韓国）

日本では、該当者なし

タイトル獲るまでだね。
原田が不運な判定でローズに負けてなかったら対戦してたのにな。
しかし原田、桜井が15Rフルで戦った相手を2Rで簡単に仕留めるとはな。

>>184
フォアマンはアリに負けるまでが怪物で復帰後はオマケみたいなもの。
あと、文は怪物でも何でもない。

怪物→ハードパンチャー
天才→テクニシャン
こういう定義なのかな？

怪物＝ＫＯ率が高い全勝のやつ
いまでいえばバレロだよ
怪物も本物の強豪とやって怪物じゃなくなるというのが
繰り返されるパターン　オリバレスもアルゲリョに負けたしな

ジュリアン・ジャクソンとか怪物のイメージあるな。

日本で強かったのは80年代以降だと具志堅、渡辺、ユーリ、川島、徳山、長谷川。
こんなもんか。

ハグラーは怪物というより
苦労を重ねて職人的に強い地味な完成品という感じだな

>>184
レナードは入らないの？

レナードは怪物というより
デビューからゴールドメダリストの鳴り物入りで
正当なスーパースター候補だな
怪物というのはちょっと胡散臭い響きもあるからな

>>186
文もカオサイにひけを取らないハードパンチャーだった。
>>189
ジュリアン・ジャクソンがそういえばいたな。
>>191
レナードは怪物ではなく天才の部類だな。

>>189
８０年代以降で、新井田ははいらないの？

ハグラーは中卒で入社したが、物覚えがよく、
誠実な人柄と責任感で職長から製造課長まで昇進した。
その後社内政治に翻弄されたりもしたが、優れた判断力で
製造部長となり工場長にまでのし上がった。それ以上の出世は
無理かと思ったがデュラン商事やハーンズ工業、レナード技研との
コラボを無難にまとめて取締役にまでなった筋金入り。

怪物と言えばアルマンドカストロだろ！自称してるんだから間違いない

プライアーも怪物だよ

>>196
顔が不細工だからついた子供の頃からのあだ名だよ

>>194
もう六度防衛してるけど
これからだろう、ゲホン戦の動きをこれからも維持できれば…
ひょっとするとひょっとするかもしれんね
俺は期待してるよ

長谷川が評価されるなら新井田も評価されるべき
実際戦績なら新井田が遥に上だからな！
けど２人共地味すぎるな〜
それにカリスマが無さ過ぎ、
特に長谷川はあのウィラポンに勝っているのになー
人気、知名度、まるでない。

新井田はダメだろ。
ただでさえ、ストローで割引が必要なのに勝ち方も微妙だし。

長谷川に関しては、いろんなスレでボクヲタの悲痛な声が聞こえてくるね。いいボクシングしてるのに、なんで人気がないんだよと。

ムニョスも怪物

やっぱ顔か・・・・

長谷川は個人的には好きなボクサーだ
新井田さんは勝ち方が微妙すぎて何かダメだ
新井田も高山も実力は同じぐらいだろ

みんな思い込みが激し過ぎる普通に考えて具志堅以上のボクサーはいない、防衛も13か14だろ誰も比較にならない。

東悟って化け物じみて凄かったらしいけどどうなの？
調子悪くて古城に負けた試合しか見てないからよく分からん。

>>200>>202
長谷川は強い選手に勝った事が無いから人気と評価は低くて当然だよ、
ウィラポンやガルシアみたいな雑魚といい試合しても無意味。
サーシャか徳山と試合して勝てば強者扱いされてたはず。

国内にアマボクが無いようなもんだから強いのは少ないわな。

今現役で怪物と呼べる のはパッキャオだろう。俺が思うにはボクシングにおいて怪物ていうのは三階級以上制覇してるかタイソンみたいな化け物じみた強い奴だね。

ウィラポンは雑魚じゃねえぞｗ

世界と比較しちゃだめでしょ
あくまでも日本人の中でみたら誰が怪物か？っていう議論でしょ

それならパッキャオよりメイウェザーが怪物やんか！
四階級制覇してる無敗王者だから！
変態デラに勝ったから、
現在の怪物王者はメイウェザーでＯＫですな。

>>212
メイウェザーは日本でいえば高山みたいな感じだよ
手を出してすぐ逃げるチキンボクサー

日本人の中では具志堅なんだろうが…
下剤入りのオレンジ事件があるからな‥
やはり原田か渡辺、
近年では最短世界奪取＆日本人初の網膜剥離から復帰し世界王者に成った、辰吉
黄金のミドル級を無敗で王者に成った、竹原
日本人とは思えないディフェンスの、川島
最悪な反則をした弟と、反則指示をする父親、また自身も反則指示＆反則をするという最強一家の長男、亀田興毅！
こいつらの中の誰かだろ？
日本人最強王者は。

なんだかんだ言っても、長谷川さんと新井田さんには頑張って欲しい。
特に長谷川さんには、マルケス弟やゴンザレスクラスとの激突を期待したい。
新井田さんは判定路線でいいが、2桁防衛まで何とか頑張ってほしい。
応援してます。

>>210
どんなボクサーでもいつかは必ず黄昏時が来る。
ウィラポンと戦った時の辰吉のように、長谷川と戦った時のウィラポンは
全盛期のスピードもパワーもなかった。
ウィラポンはダウルン戦からずっと見てるから、はっきり分かる。
長谷川戦の時のウィラポンなら西岡でも勝てるな。

>>216
だったらバンタム級で強豪って誰だよ

>>177
お前が一番馬鹿で考え古い上に虚弱体質だと思うよ

>>217
バンタムの強豪

アル・ブラウン（パナマ）
マヌエル・オルチス（メキシコ）
エデル・ジョフレ（ブラジル）
Ｆ原田（日本）
ルーベン・オリバレス（メキシコ）
カルロス・サラテ（メキシコ）
アルフォンソ・サモラ（メキシコ）
ルペ・ピントール（メキシコ）
ジェフ・チャンドラー（アメリカ）
オーランド・カニザレス（アメリカ）
ミゲル・ロラ（コロンビア）
ラウル・ペレス（メキシコ）
ウィラポン・ＮＰ（タイ）

>>208
長谷川はウィラポンに勝ってるし評価してもいいだろ
辰吉のリチャードソン戦がえらい評価されてるけど
衰えてるとはいえウィラポンの方が全然評価高いチャンプだろ

新井田は６連続防衛中だが、勝ち方が苦戦続きだね。
このまま、１０連続防衛以上すれば、高評価してよい。
しかし、本人はイーグルが負ければ転級と言っていたからね。
２階級制覇すれば、高評価してよいが、Ｌフライはミニマムより、
レベルがかなり高くなるので、厳しいと思う。

>>218
ニワカ乙。
海外で原田とユーリどちらが上か聞いてみな。
ユーリ？誰それ？だよ。

>>220
じゃあ、ポンサクに勝った内藤も評価してやれ。

>>221
防衛回数と評価はまた別。
同階級に強豪がいない時代なら無意味。
具志堅もそう。

>>222
タイソンは原田を尊敬してたな。
ビデオを何回も繰り返し見てたらしい。

そういえば、フリオ・セサール・チャベスも怪物だな

何でもかんでも怪物にしたがるな。
野球ヲタ？

>>223
内藤を評価するときポンサク戦を無視できるわけねぇーだろｗ
世界実績がないサーシャやバンタム実績がない徳山をウィラポンより
上と評価するおまえの評価基準をおしえてくれｗ

>>228
ではなぜ内藤の名前が一切でないかを考えてみろ。あほ。
てか、おまえ誰としゃべってるの？

>>228
勝手に横槍いれてんだからアンカー見てけばわかんんだろ。
評価ってのはいい意味だけじゃねーんだよ馬鹿。

まちがえた。>>228じゃなくて>>229

>>231
いや、そもそも俺>>208じゃないんだけど。
なのに>>228のレスはおかしいだろ。

無敗無敵のバンタム級怪物世界王者同士がノンタイトルで激突！１９７７年４月２３日
　　　　　　　　　　　　　　　
アルフォンソ・サモラ（メキシコ）ＷＢＡ世界バンタム級王者、２９戦全勝（全ＫＯ）
　　　　　　　　　　　　ｖｓ
カルロス・サラテ（メキシコ）ＷＢＣ世界バンタム級王者、４６戦全勝（４５ＫＯ）

３０年前にこんな凄い強豪同士の戦いがあった。
それにしても２人とも恐ろしい戦績だ！

>>233
ロマゴンがいっぱいいるな

>>232
>>208に対するコメントにお前が横槍入れてきたのに気が付かなかった
だけだ。悪かったよ。俺は強豪選手に勝った選手が三段論法的に強いとは
言ってないとおまえには言っておくよ。

>>233
リアルタイムでみたら凄かっただろうな

>>233>>236
サモラは28勝全KOじゃなかったっけ？

あと、その試合中にハプニングあったの知ってる？

>>237 バレラにそっくりなおっさんが乱入してきたよねｗｗｗ

パラシュート男がリングに舞い降りたってやつだろ？

柔道着？着たオッサンが乱入して俺と戦おう！とポーズ。
すぐさま連行される。

>>237
当時って海外のスーパーファイトをリアルタイムでみる環境あった。
俺は大学入って速攻ＷＯＷＯＷ加入して見始めたんだけど。

昔、海外のスーパーファイトはテレ東でやってたね。レナードとか。
そのとき解説してたジョーさんをはじめて知った。

二階級制覇なら結構いるけど三階級となると日本のボクサーは皆無だもんな。可能性があったのは原田と大場なんだよね。

井岡があと一歩ってところまでいってるよ

亀田・興毅がこれから、フライ、Ｓフライを取って３階級制覇するよ！

パンツ一丁の男が乱入したのって何だっけ？

坂田と内藤もかつてのサモラｖｓサラテみたいにノンタイトルで
やってくれないかな？

バンタム以下の軽量級で３階級制覇以上したのは過去に１人しかいない。
レオ・ガメスの４階級（ミニマム〜Ｓフライ）のみ。
興毅に果たしてできるかな？

>>245>>248
あぼーんになってる。

しかしガメスで４階級か。なんかありがたみねえな

>>243
原田はジュニアない時だから実質３階級だな
フェザーもヤオ判定でとれなかったみたいだから幻の実質５階級王者

計算違うよ。今でいうと実質５階級制覇だよ。フェザーまでだと７階級ね

フライからＳフライ飛び越してバンタムだから三階級だろ

日本人のボクサーで防衛回数10回以上か三階級を制覇する人が出て来ないとボクシング界は盛り上がらない。今の所前者は具志堅だけ後者は誰もいない

二郎も世界戦12連勝してるよ

テレビ東京の現地からの中継は、電話回線での実況だったな

具志堅の試合は視聴率が凄かった

毒入りオレンジのちょちゅねーオジサンかー
そんな人評価してどうすんの。

>>254
新井田は１０防衛までマジック４だよ！

>>258
なぁ、間違いで人を非難するお前は偽ボクシングファンか？
真のボクシングファンなら具志堅氏に謝れよ
ヒント　渡嘉敷勝男

いやいや毒入りオレンジは最強だよ！
下剤が入ったオレンジだぜ！
大毅の反則なんて可愛い物だよ！
具志堅君は凄いよ
自分は現役の頃｢毒入り｣対戦相手にプレゼントしてたのにさぁ
今では亀田批判だからな
ちょちゅねーの本当の防衛記録はわからない。

毒入りオレンジ事件は 金平が勝手にやった事だ具志堅は関係ない。その証拠に処分されたのは 金平だけだろう。

ガメスはＷＢＡに優遇されてたね

下剤のオレンジを飲ませて、金平先代が追放されたのは、渡嘉敷が挑戦した時の韓国人チャンプだが・・・
何か勘違いしてないかい・・・

日本人最強はやっぱりユーリ・アルバチャコフだろうね
名前からしてもいかにも和風だし

>>265
ユーリー海老原

>>264
＞下剤のオレンジを飲ませて

あれは相手陣営がおかしいと気付いて食べてない。
事実をよく知らないなら書くべきでないよ。

>>240
柔道着ではなくランニングと短パンかと。

亀田興毅が最強です。
ほんまにあーざす。

>>269
頭の悪さは最強です

30年前のボクシングの技術は今より下

>>271それはありえない話だよ。ボクシングは 野球やサッカーと違って殴るだけのスポーツだ。昔も今も技術に大差が ある訳ないんだ。

>>272=知的障Ｇｕｙ

>>271
もう少し具体的に説明してもらえるかな？

レナードなどが活躍した２０年ぐらい前からはそんなに技術進歩してない
感じがするけどな。採点基準などが変わってきてるからモデルチェンジした
だっけて感じがする。現代のボクサーにそんなに強さは感じないんだけど・・。
パッキヤオなんか昔の強いボクサーの匂いがするけどね。

ジョー・ルイスの試合のビデオ見るとルイスは今のボクシングと同じだった。
272が正解。

さすがにデンプシーぐらいになると、アレッ？て思うけど、
現代にもアレッなボクサー結構いる。

シュガー・レイ・ロビンソンには痺れたな。
リアルタイムで観たかったボクサーだよ。

サラゴサとか見るとスピードは、そんなに重要ではないと考えてしまう。

>>271
見てわからんの？
矢吹ジョーより幕の内一歩の方が技術上だよ
DVDかビデオで動き見ろよ〜

うぜぇ…

輪島の動きとタイソンのパンチ力を持つ選手かアリの動きとフォアマンのパンチ力を持つ選手みたいなの出て来たら、ボクシングは進化したと万人が思うだろうが？

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレなんですけど

打たれ脆さはあったものの、敵地メキシコで
ビサンテ・サルディバルにTKO勝ちした柴田は
もっと評価されるべきだな

最強はユーリ
次は亀田興毅
以上。

>>284
２チャンには、柴田を知る人は極わずか

辰吉やタイソンでさえようつべでしか見た事がない厨房が多い

柴田って城東を中退した人です、
仲間には西がいます。

>>288
ろくでなしのネタつまんねーからやめろよ！

ユーリはそんな強くない

強くないのに9回防衛するのかね？

>>289
Ｂバップじゃね？Ｗ

ユーリはモチベーションの低さがあったような気がする、
故郷を離れてボクシング後進国の日本で満足するわけないよね。
競い合える対戦相手とやる気があれば史実よりも強くて評価されたかも、
アマ時代よりも弱くなっていたりして。

ウフフ！ビーバップですよね！
ろくでなしは違いますよね！
間違って恥ずかしい！
城東工業を金属バット振り回して退学になったのが、ボクサー柴田選手ですな〜
親友の西はボクサーではなくソムリエです、
ちなみに城東最強は山田です。
ウフフのフフン。

リカルドロペスは海老原>>>>ユーリと
評価してたな

ホンマかいな

マーヴィン・ハグラーは
ユーリ　イズ　ストロンガー　ザン　エビハラ
ヒー　イズ　ワン　ノブ　ザ　ベスト　フライウェイトボクサー　アイヴ
エヴァー　シーン。
と言ってたよ

勇利は強い、日本ジム歴代最強

確かに強いのは解るけどさ、日本人じゃなくね？
名前がユーリ・アルバチャコフだろ？
どう見ても外人みたいに思えるんだけど。。。

>>286
VTRは豊富にある。

毎度毎度同じ書き込み乙。今度は理由を書こうね。

ボクシングをしに来日した外国人は除外。

>>295
原田、海老原、大場は海外で評価が高い。
ユーリは日本だけ。

>>301は>>298のユーリ厨に対して。

このボクシング板で 昭和40年代のボクシング黄金時代をリアルタイムで知ってる人はごくわずかだろう？もちろん俺も知らないよ。覚えてるのは昭和56年以降だからね

ボクシングの記憶で一番古いのは具志堅が顔ボッコボコに腫上った試合。

古い記憶は当てにならない。ビデオで見るとアレって思う事も多々。

オールタイムでＰＦＰならビデオだけじゃわからないよ。日本人初の白井とか、戒厳令下のソウルで勝った小熊とか。当然評価に加味すべきだろう

>>304
そんなあなたはユーリ批判厨ですか〜？

叩け叩け叩〜け〜
おいらにゃ〜

強いもんは強い
ユーリが最強なのはガチ
日本人では亀田だ。

>>311
最近はそういうのが面白いのか？

ユーリは強い、面白みが足りないだけで強い
基本しっかりでつまらないけど強い
ジャブとライトクロスは凄い
コンビネーションも上手いし守りがかたい

ユーリって渡久地にＫＯ勝ちしたけど結構苦戦してたよね。徳山なら渡久地ごとき完璧に勝てただろう。ユーリは意外と不用意にパンチもらうこと多かった

313>>
そのとおり

ユーリはそこそこ強いけどスレ違いなんだよ。
スレタイ読んで出直せ。

歴代　「日本人」　世界チャンプ強さ議論スレpart3

渡久地戦の勇利は４Ｒに右拳を骨折している。
初防衛の陳戦でも骨折してたね
ウイニングのグローブを使っても骨折するなんて・・・

>>318
すまんがユーリはスレ違いなんだよ。

今後日本から怪物が生まれる可能性ってあるかな

>>276
遅レスだけどジョー・ルイスの試合は昔何試合か見たことあるが
現代のボクサーと比べるとコンビーネーションとか
パンチやフットワークのスピードとかかなり見劣りした記憶あるけどなあ。

現代ボクサーとほぼ遜色のないボクシングしてた一番古いボクサーは
俺が見た中ではやはりシュガー・レイ・ロビンソンになると思う。

>>320
明日、日本新記録の16試合連続KO勝利で
牛若丸あきべぇという怪物が誕生する

日本人の中では亀田は怪物だろ
具志堅？毒入りしてなけゃ世界王者にもなれなかったよ
原田？誰だよそれ？そんなジジイ知らん
渡辺？今は確かに強いな！暴力団なんだから
やはり日本人では亀田興毅が一番強い。

昔と今ではラウンド数や世界タイトルまでの試合数などが違い、単純に比較できない
例えばラウンド数が短ければ選手のスピードもパンチ力も相対的に上になるはず

原田や具志堅は１５Ｒのボクサーだけど試合はハイテンポだった

それがな、15Rだと返って速めに倒してしまおうとするらしい。スタミナが持たんから。
また12R過ぎるとハイになってどっからか力が湧いてくるんだと。
死亡率が一番高いのが14R。ギリギリのバランスを保ってた。

>>314
眼科行け、拳以外余裕で無傷勝利だったじゃん
徳山よりはいくらなんでも勇利が上だ
徳山に９回防衛は無理だし
骨折グセが確かにネックな選手だったな

>>320
でた！怪物厨。
別にスレ立ててやれ。

何がお前の琴線に触れたのかさっぱり分からんな

スレ違いの話題を何度も定期的にふるなってことじゃないの？
前と同じやつっぽいし。

一番はハルクホーガンです
うぃ〜はスタンハンセン

>>327
>>314は日本語が不自由な在日なんだから、徳山最強論でシコるしか楽しみがない可哀相な奴なんだよ。
大目に見てやろうぜ。

>>332
それもそうだな314が半島人なら仕方ない
半島人はなんでも自国マンセーな奴多いよな

ま、素人には徳山の素晴らしさはわからんだろうな。チョンとか半島人としか反論できないんだもん。素人確定ｗ

まあ確かに徳山はいいボクサーとは思うがスレ違いだな

>>334
いくら高いレベルの技術を持っていても、人気が無くてカネが稼げなければ２流なんだよ。

金を稼いでる亀田兄弟は一流かな？
ボクシングでは興毅でも二流だろ！大毅君は論外ですね、
けど亀田家のお陰でマイナーなボクシングが注目されたのは事実だがな、
辰吉以来のカリスマだがなんか違うよ。

>>336 その理論ならロペスも二流って事になるぞ

世の中金がすべてDAKARAな
金を稼ぐ事ほど難しい事はない
人間として一流かもね。

>>334
徳山が歴代最強ではない事は解るけどな
まさか最強とか思ってる？
お前はそこまでど素人ではないだろ？

しつこい

チョンうぜぇ

>>340
身体能力は徳山が最強

しつこい

試合中に大橋のおでこが三倍ぐらいになっちゃってもリカルドロペスと打ち合うタフな大橋が最強チャンピオン

ここではやはり亀さんは別格すぎてあえて取り上げていないのかな？

>>346
歴代日本王者の中では強い方になると思う、
若くて将来性もあるし良いトレーナーに教えてもらえば強豪になる予感。
具志堅と辰吉よりも強いって事は確定してる。

しつこい

もはや釣り餌にもならない

微妙な王者

佐藤　亀田

佐藤はヨーダムロンをきっちり倒したから無問題

亀田もランダ２では大差判定で返り討ちだからね
再戦も微妙だった鬼塚とは違う

賃貸能力なら

微妙とか言い出したら辰吉も十分、微妙

>>353
ヒント：勝った相手

辰吉って穴チャンプだもんな、防衛なんかろくにできなかったし。
別に防衛数が多いからどうの、っての違うけどさ。
要は実力がなかったってこと。

辰吉は相手は微妙じゃないだろ。判定に微妙なのはあったが

亀田こうき＞＞＞＞辰吉じょういちろう

辰吉ってラッキーチャンプでしょ結局
二回目のラナバレスにも負けてたし、薬師寺にも完敗した
三回目なんてラッキー以外の何物でもないよ

はいはい、釣れるといいね。

>>354
ヨーダムロンは王座決定戦で古豪オルテガに完勝した無敗のホープだった

>>351
そもそもランダエダが大したこと無いだろ

釣られるなよ

記事で追う栄光のヒデキマツイの変遷

2001年秋、松井秀喜、三冠王獲得宣言・北国新聞社刊「怪物伝説 松井秀喜」
松井「３割５分・５５本・１４０打点をで三冠王を目指す」
　　　　　↓　　　　　↓
「僕は3割とか30本とか100打点とか、そういう目安はつくらないことにしている」
http://www.sankei.jp.msn.com/sports/mlb/070923/mlb0709231417008-n1.htm
　　　　　↓　　　　　↓
「ボクは飛距離にはあまりこだわらない。距離よりは本数、というのが本音」
http://www.mil-box.com/news/2003/20030101_12.html
　　　　　↓　　　　　↓
「数字は多いに越したことはないが、目標にはしていない」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=7016
　　　　　↓　　　　　↓
松井「タイトルを取ろうと思って野球をしたことはありません

伝説の王者
野口英美が最強だ。

のぐちに一票

>>363
松井がCMしてるから吉野家逝かずに松屋にした

松井も顔がデカクて不細工だからな
チェ・ホンマンみたいだよね！松井は
てか今の高校生は松井の事知らないんだよなー
亀田を知っていても松井やイチローを知らないんだよ！
そんな時代かなー

エッ！

試合前に「今日も勝つだろう」と楽な気分で観戦できたのは具志堅とユーリかな。
そういうのは最近だと長谷川くらい。

逆にハラハラドキドキで「いつやられるか・・」と悲壮な気分で観戦してたのは井岡。

どうせダメだろうと期待もしてなかったのは八尋とか葛西。

具志堅の時は子供過ぎて見てなかったけど
勇利は見てた、今日も安定して勝つだろう
そんな感じに見てたよ

具志堅の時は産まれてない
ユーリの時は幼稚園生で覚えてない
亀田と内藤しかしらないので
亀田が最強でお願い。

西澤、世界チャンピオンになれなかったな
マイナー団体なら獲れると思ったのに・・

長谷川＞＞＞＞＞＞ボケ吉犬一郎

ウェルター級では世界を制した奴は一人もいないもし今後ウェルター級で世界チャンピオンになる奴が出て来たらその男は竹原より偉大だと思う。

犬一郎ｗ

もう俺が決めてやんよ
偉大なボクサー 白井 原田 浜田 辰吉 竹原
ヘタレ王者 井岡 亀田
腐れ王者 渡辺二郎
誰それ？王者 平仲 畑中 六車 越本 佐藤 新井田 坂田
超疑惑の王者 具志堅(毒入りだから) 亀田(不細工すぎるから)
最強王者 亀田興毅！(判定なら負けない)
これでいいな。

最高は亀田昭雄さん




ゴミは亀田興殻

過大評価されてるのは白井だよ。
日本人初の世界王者というのは時代背景も踏まえてみたらそりゃ立派だと思うけど
それを抜きに１ボクサーとして見たら偉大といえるほどじゃないだろ？
純粋にボクサーとしての技量で測ったらどうなのさ？
原田や辰吉や長谷川よりも上なのか？違うだろ。
評価されるべき部分は「日本人として初めての世界王者」ということだけで
ボクサーとしての強さは別だろ。そこに至るまでの苦労はそりゃあるだろうが、それはまた別の話であってさ。

例えば>>376の書き込みを見て
竹原が偉大で平仲、畑中が誰それ？って意見も
竹原が初のミドル級王者になったから、ってだけのことだろ？
１度も防衛してなくてもミドル級王者になっただけで偉大。
それっておかしくねえ？
歴代のミドル級王者同士で比べたらどうなのさ。竹原なんて誰も知らねーよって話でさ。
ゆーてみたら日本国内において選手層が薄い階級でうっかり世界王者になってしまっただけであって
竹原が偉大なら世界的に層が厚いクラスのガッツや畑山も相当偉大な人だろってことだ。
防衛回数や統一って意味で見たら具志堅や二郎さんなんて神だ。

設備も整ってるジムで練習してスパーリング相手も海外から呼べて
金にものを言わせて国内で世界戦ができる日本人と比べたら
貧乏国タイやフィリピンで頑張って世界王者になったボクサーはみんな白井レベルに偉大なのか？

>>380
それも、なくはない

>>378,379,380

こいつらは同一人物か？とにかく彼らはボクシングの歴史からまず学んだほうが
いいな。何も分かっちゃいない。
お前ら「コロンブスの卵」って言葉知ってるか？ネットやってんだから少し調べて
みて欲しいよ。白井さんと竹原さんは日本人が到達したことのなかった場所に
いたんだ。ボクシングの歴史を切り開いた人物なんだよ。それと純粋にボクシング
の実力もある。防衛回数や多階級制覇みたいな分かりやすい偉業とは別の重みが
あるんだ。
理解できなきゃ、別にそれでいいがｗもう少し勉強したほうがいい。

少なくても、白井さんがいなければファイティング原田や海老原が世界王者
になることはなかったし、竹原さんが出てこなかったら未だに日本人の
世界ミドル級王者は存在しない。それだけは断言できる。

白井さんは当時、国家を背負って戦っていたのさ。ボクシングの敗北は他の
スポーツの敗北よりはるかに重いが、白井さんの重圧を背負って戦える選手
なんて歴史上でもそういないと思うよ。いるとすればファイティング原田位
じゃ。その重圧に比べればＷＢＣ（野球）なんて屁でもないだろ。昔の五輪
以上の重圧だろう。その中で負けないボクシングをしていたんだから・・・。
凄いとしかいいようがない。

負けたら切腹するって言ってた某ボクサーがいるがｗ白井さんは本気でそう
しようとしていたんだよｗ気持ちは分かるが上のような言葉は歴史を知って
れば絶対に言えない。だからあえて書き込んだよ・・・。

その点竹原は負けて元々な気持ちで開き直ってた状態だったよ。
白井にはカーン博士が付いてたね。

>>385
竹原が世界王者になった当時は凄かったよ。何が凄かったってスポーツ新聞の一面
ほとんど全てが竹原だったから。日刊、報知、サンスポ全部一面で3ページくらいまで
竹原関連。ただ一つスポニチだけがソンドンヨルの記事でｗ暫くスポニチ買わなかった
記憶がある。前日テレビのスポーツニュースで少ししか取り扱わなかったのに、
この扱い・・・・。やっぱり世界ミドル級王者ってスゲーんだなって思った記憶が
ある。ボクマガの予想もほとんど絶望的だったし。
その5年後位にビデオをオークションで競り落として観たときは感動したな。
カストロとガチンコの打ち合い制しての戴冠だったから。

知ってるよ。でも偉業と純粋なボクシングスキルは別って前提だからね。
あまり偉業の方に偏った論調はどうかと。

それはそうだけど、前のレスで具志堅や渡辺は神だって内容があったが、具志堅や
渡辺の対戦相手は白井や竹原のそれよりも強いのか？ってのもあるだろ。ボクシング
は対戦相手によって変わるしな。

竹原が世界獲ったカストロは今でも現役だし、ジョッピーにいたっては90年代のミドル
でも屈指の実力だろ。白井だってフライ級史上最強のパスカル・ペレスと戦って
るんだ。具志堅や渡辺の対戦相手にケチつけるわけじゃないがそういう事情を考慮
しないで、俺たちみたいな素人がどうやってボクシングスキルを観て最強を判断
するんだ？納得いくように俺に説明してくれ。

とりあえず寝るが、一つだけ言っておくと俺は具志賢と渡辺をプッシュしてる人間では無いので。

「初めて世界チャンピオンになったから凄い」
そんなこと言われても今の選手にはどうしようもないことでさ。
「国家を背負って戦ったから凄い」
これまた時代背景によるものだから今の選手にはどうしようもないことで。
それに重圧は誰でもあることで、本人にとってどれほどの重圧であるかは他人には量れないでしょ。
腹切り宣言の亀だってあれだけ大言壮語してたら相当な重圧はあったと思うよ。

なんにしろ「先達だから」ってことと防衛回数や複数階級制覇を比較することに無理があると思う。
偉大と言えばどちらも偉大でしょ。

完全にボクシングの力量だけで評価されてるボクサーはいないよ。多かれ少なかれ時代背景やインパクトに左右されてるし、それは仕方ない事だよ。

竹原ねぇ、誰も勝てないと思って後楽園でひっそりとやって戴冠。
で防衛戦でボコ負けしたんだっけ。偉大な人ですね。
俺が好きだったのは、川島。目悪くしなけりゃもっと防衛出来たと。

>>392
ピューマと光男にボコ負けしたんだっけ。偉大な人ですね＞ひろし

Jバンタム
１．渡辺二郎
２．徳山
３．鬼塚
４．川島
５．セレス、名城
６．川嶋、飯田

>>394
徳山は日本人じゃないだろ。

どう考えても川島＞鬼塚だろ

俺は394ではないが、
鬼塚＞川島で全く問題ないと思う

オレは>>396ではないが、対戦者のレベル・内容で川島〉鬼塚で問題ないと思う

鬼塚というとヤオ判定と、試合中に髪型気にしてんのと
セコンドが鶴太郎って印象だな。偉大な人です（笑）

世界戦での内容、ボクサーとしての完成度、
ほぼ全ての点で川島が勝ってる。
ていうか二人は実際戦って川島が圧勝してる（アマ時代だが）。
川島＞鬼塚で何の問題も無い。

渡久地を加えた三羽カラスの中でも、全盛期対決なら鬼塚が一番弱い　
だろう

いや普通に鬼塚が強いだろ
三羽カラスでも鬼塚が最強だろ
とぐちや川島、そこに辰吉をくわえても、鬼塚が最強やろ。

>>402 トグチや辰芳よりは上だろうけど
川島相手だとどうかな〜
前半はかなり打たれるだろうけど後半に
挽回してダウンとって勝てるかもしれないな

鬼塚はスタミナがあってタフだからね
逆に川嶋は終盤のスタミナとタフネスに難点があった
序盤は川嶋が取っても後半鬼塚が盛り返して接戦になるはず
両者に負けた韓国の李も「鬼塚の方が強い」といっていた

ピューマや光男に倒された川島が鬼塚より上ってw
どんだけヲタなんだw

基本的に避け専門だろ。
そっからカウンターでも打てれば二郎の域まで到達できたろうに。
しかし、あの打たれ脆さは致命的だわな。

鬼塚ってタノムサクなんとかに二回拙戦演じて
林小太郎にも分の悪い判定で勝った人だろ
どこが強いんだよ？別に辰ヲタでも川島信者でもアンチ協栄でもないけどよ

川島がタノムサクや林小太郎に勝てるとは到底思えん

タノムサク強かったな

でもスタミナなかったし決め手がなかった
敵地で圧勝できるほどの実力はなかった

うむ　強いけど世界となると・・・って感じだな
でもバランスは良かった

タノムサク・シズボーベーとムアンチャイ・キティカセムは仲が悪かったな。
インタビューで「タノムサクｖｓ鬼塚の判定はどう思いましたか」
と問われたムアンチャイは「敵地でたたかった以上文句言えない」
と同国人に対してひどく冷たい物言いだった。

川島はスタイルが綺麗すぎるんだよ。
泥沼地獄を何度も経験してる鬼塚のほうが分がいいと思う。
勝つ試合ではなくて負けない試合をするのが鬼塚だろ。
アマ時代の結果は参考にならないよ。執念では鬼塚のほうが上。スタミナと打たれ強さも鬼が上。
川島はボクシングがすべてというよりも、もしかするとそんなにボクシングが好きじゃないのかも？って思うときがある。
なんか勝敗にも拘らない淡白な印象がある。
川島のほうが強いって言う人は技術論だけでしょ？

>>412
カオサイもタノムサクに対しては辛辣なこと言ってたよ。
負けて当然みたいな。

実力派 川島
実戦派 鬼塚
人気派 辰吉

>>413は鬼塚に入れ込みすぎ。
何が＞＞川島はボクシングがすべてというよりも、もしかするとそんなにボクシングが好きじゃないのかも？って思うときがある。
だよバカ。
オマエの言い分は精神論だけ。

全盛期のウィラポンに勝てるとしたら、やはり川島だけだったような気がするなぁ

>>413が正しいとすれば
５度防衛の鬼より６度防衛の川島が上でいいんじゃねーの

川島と鬼塚だったら明らかに鬼塚のほうが強いでしょうね。川島はうまいけれど怖さはないですね。逆に鬼塚は対戦相手にとって恐いと感じると思う。
共通の対戦相手の李をみればプロボクサーとしてどちらが強いかは明らかと思う。

>>419と413って同一人物？
李承九はどちらの試合でも一回ダウンを奪ってるけど
ポイント的には鬼塚は小〜中差、川島は中〜大差の判定だったと思う。

鬼塚は相手がちょっとうまいと
気の毒になるほど苦戦してたよな
眼疾の影響があったのかもしれんけど。

>>420
李は鬼塚と川島の印象を聞かれて
「川島は巧いけど鬼塚のほうが強い」と断言していた
李は鬼塚戦のほうがダメージあったし　
川島から痛烈なダウン取っているから
こういう印象になるのも無理はない

まあ網膜はく離になりながら、その後２試合も３試合も世界戦で（微妙でも）勝つなんてことは
川島にはできなそうだ。
その辺は鬼塚の方が凄い。

川島ＶＳ李承九はダウン以外は川島が試合をコントロールしてたよ。よくボクサーに空回りさせられた奴があんなコメント出すよ

トグチはどうですか？

youtubeで見てると
二郎さんは結構足使ってたんだな。
スピードもあるしパンチも強い。
スーパーフライでは二郎さんが一位でいいよ。

明らかに川島のほうが強いだろ。ボクシングを全てと思ってるか思ってないか、とか意味分からん
臭い精神論出してるバカがいるがそんなモン無視。そんなこと言い出したら二度どん底味わっても
世界の頂点に上り詰めた川島の立場はどうなるんだよｗ
試合の明暗を分けるのはディフェンスの差だよ。川島が的確にカウンターを当て続け中差判定で川島。

川島がディフェンスでは確かに上だが
スタミナ、タフネス、手数、精神力、は鬼塚が上
もし試合したら鬼塚が判定で勝ってたやろ
川島はディフェンス主体の選手で日本では珍しい選手だが
鬼塚には勝てないやろ
平成の三羽カラス最強の辰吉には鬼塚も勝てないだろうが。

>>427
一番強いのは"信者"だという事が良く分かったWWW

川島が鬼塚に勝つなんて想像もつかない。
１０回やったら１０回負けるぞ、そのうち３回はKO負けだな。

ていうかアマ時代実際戦って川島が勝ってるんだが…
接戦じゃなく実力差がありすぎて試合にならなかったってどっかで読んだ記憶があるんだが。

鬼塚が十回ともＫＯしそうだがな、
まぁ後半で倒すパターンですね。

>>425
まずＡ級トーナメント一回戦で川島は光男にKO負け。
そしてピューマは桜井靖高、川島光男をあっさりKOして優勝。
因みに徳山を判定で下しているマニーメルチョーもKOしている。

アマとプロでは違うよ
それに対戦は高校二年の頃
それを引き合いに出すなのはチョト
川島はプロで３敗してるが、鬼塚は一度だけだ
戦績だけみれば鬼塚が遥かに強い
実力は拮抗してるが、やはり最後は鬼塚が勝つと思う。

無敗でチャンピオンになれば一番いいんだけど、キャリアの途中で黒星を喫することはよくあるよ。そこから成長する事もあるわけだし。

>>431
アマ時代に勝った相手に、プロで負ける話なんて腐るほどありますが・・

日本ボクシング界での戦績比較なんて全くアテにならんよ・・・。
どっちが上、下というより、世界へ行くまでに負けなかった鬼塚と、自分のスタイルを完璧なまでに
再構築した川島。再度闘った場合どちらが分が悪いか。俺は鬼塚も空振りしまくって負けると思う。

なんだかんだで現役時代は鬼塚嫌いじゃなかったが、
亀田の太鼓持ちみたいになってから嫌いになった。

確かに川島は敗戦から強くなったよな！
それでも鬼塚には勝てないだろうがな、
可哀想だが当時の川島は人気と知名度もなかった！
地味なボクサーだったからしゃーねーがな！

もう鬼塚が上でいーよ
最強は亀田だがな。

川島は鬼塚とは相性は良さそうだけど、あの致命的な脆さがあるからな。
鬼塚はファイタータイプに持ち味発揮するけど眼疾の影響か距離とっての
技術戦に弱かったから川島みたいなタイプ苦手そうだ。
判定で川島が勝つ確率が一番高そうだ。

>>413の言ってる意味わかるわ。川島は東京のヨネクラ入り決まったときに車の免許
取りに行ってたけど鬼塚はその時協栄で練習してたって話あったな。まぁそんなとこ
でしょ。
川島は、親父さんに無理やりボクシングやらされてたのもあって心の底から好きで
やってるわけじゃないんでは。仕事としてとらえてるでしょ。
鬼塚は怖いよｗ別の意味で。本当にボクシング好きなんだなと思う。
試合のインパクトでは格闘技っぽいイメージが鬼塚で、スポーツっぽいイメージが
川島なんだよな。
まぁ勝負したら川島が勝つと思うが。

＞本当にボクシング好きなんだなと思う。 ×

＞本当に自分が好きなんだなと思う。 ○

でも負けず嫌いってのとは違うと思う。川島はメチャクチャな負けず嫌いじゃない
か？でなければあそこまで華麗にスタイルを変えられる訳がない。
相当プライドが高いとおもう。
ただ川島にとってはボクシングは仕事で、人生の全てではないって事。

鬼塚のストイックな姿勢は立派だと思うけど、世界獲った後から
マイナス思考で考えすぎて自分の能力殺してた気がするんだけどな。
自分の力全開させることより、相手のことばかり気にしてた。

世界王者当時で考えると面白くないんじゃないだろうか？この二人は。
世界獲る前の国内レコードみると、昔の西岡や今の下田とか比べ物にならん
ほどの戦績なんだよ、この二人は。ＫＯ率9割くらいだったろ。

日本王者当時で比べてみようぜ。ＫＯ必死の凄い試合になる。

>>445
今年の五月くらいに出た雑誌のトレーニング特集みたいなので
「自分を鍛えるんじゃ自己満足、相手に勝つ練習をしなきゃいけない」とか言ってたわ

ボクシングが好きだったかとか人生の全てと思ってたかなんてそんなのことはほんとどうでもいい。
俺には全く関係ない。結果が全てなんだよ。ストイックだったかどうかなんて俺らにはどうでも良いよ。
二人がやれば鬼塚が出て川島が迎えうつ展開だろ。川島は世界取るまで勝ち星が全部KO。以外にパンチある。
川島がカウンター決めて鬼塚が意外と前に出れず、川島の判定勝ちだと思う。

あの頃唯一色々な意味で超安心して見れる数少ない選手だったぞ川島は。
誰が見てもLv高い事が分かる技巧。色物など全く感じさせないマッチメイク。
堅実な試合運び。地味と言うけどその地味さが何より有難かった。

防御は川島がダントツでナンバー１だよ。しかし攻撃力はなかったよ。 攻撃力は辰吉の方が数段上だった。

川島が強い弱いかは別としてその後ひとつの教科書になったというか
方向性を作ったというかそういうのあると思う。
日本でスリッピングアウェーを一般的にしたのこの人からでしょ。
川島のスタイル真似しようとしてたボクサーも少なからずいたはず。

>>450
クラスが違うから辰吉とは比較対照にならんよ。
辰由はｊｒフェザーでも世界戦をやるバンタム、川島なんぞ元々フライ級だよ。
それから川島が攻撃力が無いってのも違うだろ。
本来が倒し屋だし世界取るまでは勝ち星の中で安全運転した小池戦のみ判定であとは全てKO。
一般ファンは安全運転で防衛を重ねるメディアに露出しだしたディフェンシブな川島のみを見て
「攻撃力の無い川島」と判断しがちだが、
デビュー当時から川島を見てる者にとってはそういう見方には違和感を覚えるんだよ。

でも川島って世界取ってからでもチャンスのときの
連打はすごかったな。あれはなかなか前半から
できるもんでないよ。

川島はディフェンスに気をつかいながらの攻撃だから
世界戦ともなるとなかなか倒しに行かない風に見えただろうね
李との防衛戦なんかダウン取られた以外フルマークの圧勝なのに
倒しに行かずダウン一つ取れなかった
エスピノ戦もフルマークの圧勝なのにダウンなしの大差判定に終わった
ここらへんが川島らしくもあるし　限界でもあったな
鬼塚ぐらいタフならもっと素人受けのする派手な試合をやれただろう

>>449
＞色物など全く感じさせないマッチメイク。

ボーイ・アルアン…

そういや川島・鬼塚の頃って世界獲る選手はどの選手もＫＯ率もけっこうなもんだったよね。

>>453


>>455

キャメダがつよーい

川島ヲタの自演ウンザリ

結局は鬼塚の方が強いでＯＫなんだな
過去の選手同士だからなぁー
川島はテレビ放送が１時間
鬼塚は１時間３０分
この事実が全て。

さすがは鬼塚ヲタｗ
川島ヲタとは相手の貶め方、書込みのあざとさが違うｗ

でもさすがに両オタとも二郎より上とは言わないな。

ジロウヲタもかなりウザイ

川島も鬼塚も総合力では渡辺二郎には敵わない。防御は川島が上だけど 攻撃力､カウンター､相手の隙をつく賢さ､耐久力等ボクサーとしての総合力は渡辺二郎の右に出る者はいないよ。

>>464
残した実績が二人より２ランクぐらい上だからな。
マイナス点は創設間もないＪバンタムって事かな

川島は少なくともボクシングの新しい見方というものを一般人に提示したよ。

渡辺も穴の多いボクサーだったよ。
まあ脚力があったからフットワークがよかったがディフェンスも良くなく
いつも顔を腫らしてた。チャベス戦とかは顔が2倍くらいになってたのではないか？
ジャブが打てないしボディが打てない。足使って動いていきなり左スト打って右返すだけのボクシング。
ただそれだけ。
膝が硬く上半身が硬いから華麗なボディワークでパンチをかわす場面なんて皆無だった。
ラミレス戦でスタミナの無さを暴露しパヤオ第1戦で技術の無さを暴露したが
それでも川島、鬼塚に勝つだろうと思わせるのは勝負根性、タフネスだろうか。
カオサイから逃げ続けたのは賢い選択だが負けても良いからやって潔いところを見せてほしかった。

>>466
どんな一般人だよWWWW

>>467
またお前か、ウンザリだよ。

>>468
どんな一般人て・・ヲタじゃ無い程度のボクシングファンですよ。又は興味ないけど誘われて会場へ来たっぽい人。
ディフェンステクニックで「ほぉ〜・・」と明らかに感嘆の表情で見ていたよ。

鬼オタ禿げしく惨めｗｗｗ

川島は顎が弱すぎ

鬼はスピードとかあるけど当て感が悪い
どちらが上だろうとこのクラスでベスト10には入らない

鬼ヲタいつも必死ｗｗｗ

鬼ヲタ涙目ｗｗｗ

鬼ヲタは春日部以下ｗｗｗ

>>475

＞ 鬼ヲタは春日部以下ｗｗｗ

不覚ﾜﾛﾀｗ

川島より鬼塚より弱いのが辰吉

川島より鬼塚より薬師寺より弱いのが辰吉

ピューマや川島やペニャロサより弱いのが川島
李より弱いのが鬼塚
やはり鬼塚が上だ。

総合力は勇利だわな〜、一番地味な王者かもだがな

>>480
川島は有利のパンチをまともに貰わない
右だけだから読みやすい

有利なら川島、鬼塚に勝っても判定までいく

岡部より弱いのは薬師寺
その岡部を圧倒的に下したのは辰吉
半壊れの辰吉とぐちゃぐちゃの試合をして判定勝ちしたのは薬師寺

>>481
勇利が有利w

松村戦の内容を考慮すると鬼＞カオサイは明白だな

勇利はジャブも上手いし意外と左使うコンビネーション良いよ
ショートアッパーとボディフックとか
川嶋はディフェンスが上手い
鬼塚は根性あって打たれ強いしか思い付かない

川嶋はディフェンスが下手やろ！
それにスピードもなけりゃテクニックも無し！
攻撃も単調で顔は不細工！
まぁパンチ力だけはあるかな！
しかし川島と川嶋を間違えたらダメだよ
本家川島はディフェンスは良かったな！スピードもあった
けど悲しいかなカリスマは零
鬼塚や辰吉みたいに攻撃的じゃないからね！
所詮はヘタレボクサーやな。

川島のディフェンスが素晴らしいって喜んでる一般人なんて
テレ朝関係者とかニュースステーション関係者ぐらいだろ。

ユーリ＞＞＞トグチ＞ヒロシ

スタミナは何と言っても原田がダントツで一位 だったと思う。パンチの切れは海老原だね。 スピードは大場。ユーリは日本人じゃないから 除外するけどあえて日本のボクサーとするなら 総合力では一番だと思う

渡辺ねえ・・・パヤオ初戦は完全に負けてた。
５流ラミレスに大苦戦、スタミナ不足であと１ラウンドあれば完璧に倒されてた。
チャベス戦も海外なら目の腫れ、カットでストップ負け、ソラノ戦も敵地でやったら
負けてた。海外防衛も４回戦ボーイみたいなクソチョンコ相手だし３流金鉄工に完敗。
権戦も押されまくって負けてた。ペドロサ戦もあれだけ打ちまくってKOできないって
小泉に酷評されてたしバリャス戦もクーラーの無い府立だからバリャスが自滅したが
敵地なら負けてただろう。銀行員みたいな７：３ド素人イバネス戦は論外。
勝てたといえるのはロートル大熊が試合放棄してくれた試合、大金を得てやる気の
無くなったパヤオ再戦（この試合もストップのタイミング早すぎ）。
パヤオ再戦もテンカウント聞かせたわけではない。
これほどミソが付く世界王者も珍しい。

川島の防御テクニックは認めるけど、致命的な顎の脆さを考慮すると
ディフェンス全体で考えると並じゃねーの？実際、危ない場面多かったし。
ウィテカーのような鉄壁のディフェンスじゃないから全然安心してられなかった。

>>490
定期的に現われるな、アンタ。
二郎スレがないからって、ここで二郎叩きはやめてくんないか。

川島や鬼塚は個人的に好きなチャンピオンではあるけれど、二郎を倒す姿だけはちょっと想像つかんな。どんなチャンピオンであろうと必ずミソはつくだろ。ユーリだって、大したことないと言う奴がいるくらいだからな。

K-1ダイナマイトに西島洋介が参戦。

西島には頑張ってもらいたいけど、日本人初のボクシング重量級世界王者とか紹介するのはやめてくれ！

原田でしょ。あとはサルディバルを敵地で破った柴田、勝率、KO率実質NO1の海老原、
世界一競技人口の多いライト級を極めたガッツ、根性なら世界で一番かもしれない大場、
次点で敗戦後の日本に希望を与えた国民的英雄白井先生、こんな感じだろ。
ユーリは日本人じゃないし入れるべきでない。具志堅、渡辺、鬼塚、川島等は上記に比べ
薄っぺらい感じがしてならない。

亀田は？

Ａ．白井、Ｆ原田、柴田、（ユーリ）、（ナザロフ）、（三太）

Ｂ．海老原、（藤）、沼田、小林弘、西城、大場、輪島、ガッツ、二郎
　　川島、（徳山）、（バレロ）、（リナレス）

Ｃ．大熊、Ｒ小林、三原、浜田、大橋、玉熊、辰吉、鬼塚、平仲、薬師寺、
　　竹原、畑山、戸高、新井田、（イーグル）、長谷川

Ｄ．上原、渡嘉敷、工藤、六車、畑中、井岡、飯田、セレス、佐藤、
　　坂田、内藤

Ｅ．中島、友利、小林、新垣、山口、星野、川嶋、高山、越本、
　　名城、亀田

>>497
ネタランキングですか？

こういうリスト作るやつに限ってニワカ丸出し。
西城が海老原や大場と同列なわけねーだろ。
白井の評価も高すぎ。

どべ辰吉

>>482
＞半壊れの辰吉

別に壊れてなんかいなかったよ彼。自らの名誉の為に吹いたホラ。

トータル的には勇利になるかな
エンターテイナー的には辰吉で
八百長的には亀田
ゴリ的にはガッツ

>>501
ガッツさんはボクサーで考えたら、そんなフザけてられないから

最強はチャカ持った時の二郎ってことでおけ？

>>501
だからニワカは死ねよ。

八百長とか言ってる時点でボクヲタではないし。

ボクシングセンスと実際の強さは必ずしも一致はしない。辰吉はボクシングセンスは歴代のボクサーの中で一番だと言われてる。しかし実際の強さは一番じゃない。

>>506
だれも一番強いなんて言ってないわけだが。
天才だとは言ってるけど。

>>506
センスは海老原、柴田、具志堅らの方が遥か上だと思うが。
あと小林弘と石松は歴代でもマジに抜きん出た実力者だったと思う。

>>508
石松はブキャナン戦で過大評価

>>504
お前が死ねよこのクソ蛆虫が
立場をわきまえろゴキブリ野郎
雑魚の分際で生意気だぞ

歴代と言われても…
平成生まれの僕の記憶は幼い頃みた辰吉と畑山and最近は亀田兄弟と内藤しか知らない！
具志堅ちゃんは完全にパンチドランカーやろ？渡辺さんは暴力団！
昔のジジイ王者達はよく知らないが全員弱いでしょーが！
だいたいさぁ〜あなたら加齢臭するオジサン達は見る目が無い！
昔のボクサー強かったよーではね
昔のボクサー達は現代では通用しねーよ
ジジイ何も語るな
ジジイは去りゆく蚤
知能も金も記憶も無いくせに語るのはムカつくよ。

>>509
ガッツの評価に何戦でどうこうとか初めて聞いた

>>511
てゆうか、全部自分の事だろ物理的に、まだお子様なんだから君は。
ついでにいうと、＋人生経験も無い。な

>>511
おっちゃん乙

>>512
ケン・ブキャナンは評価の高い選手だからな。

>>490
で、出たぁ〜〜(笑)
あんたある意味、おもしろい。

>>516
ま、最強の部類に入るかどうかで言うと評価は分かれるけどね、二郎は。

今は最強なのがジローちゃん。

勝負師、としては最強だと思うな、二郎は。
勝負どころを心得ている、というか。
ローマン戦も、二郎はポイント取りに行くつもりだったんだもんな、
セコンドが止めたからアレだが。

>>498
強さとは別に白井とカーン博士は日本のボクスに貢献した気がする。
アメリカの殿堂には入らないけどな。

見たことないけど
白井はその時代相対的に強かったんじゃねーか
水増しクラスなしの統一王者
白井以降原田まで１０年ぐらい世界王者が出ていなかったことを
考えても相当なものだと思うよ

偉大さはダントツで白井だよ。パイオニアだから世界に評価されてるのは原田。最も強いボクサーと対戦したのがガッツだ

最も強いボクサーと対決したのはロイヤルさ、負けたけどね

大橋と亀田昭・上山も忘れないで下さい

>>522
>>523
デュランとアルゲリョ・ゴメスをどう評価するかによるな。
ジョフレも最も強いボクサーと言えなくもない。

俺は前にも書いてるけど日本人が対戦した相手で最強だったのはデュランだと思う。

いやいや昔話されてもな
おまえらその前にメタボでも心配してろや、
オヤジ達よ！ボクサー語るなら運動くらいしまちょうね！

歴代最強語るに昔話もしなきゃしかたないでしょボク？
歴代って意味ぐらい理解しようねｗ

いちいち馬鹿の相手するなよ。

>>526
来日したときの強さでは小坂戦のオルチスが最強と言われてる。

S 二郎
A 川島
B 鬼塚
C 薬師寺
D 六車
E 辰吉
F 小林
G 飯田

ランキング作りたがるやつにかぎってニワカ丸出し。

強さにも色々あるから。例えば攻撃力は具志堅､柴田だろう。防御なら川島。スタミナと連打は原田。スピードは大場。パンチ力は藤猛､浜田。 総合力は渡辺二郎だろう

戦略とか試合運びの上手さだと誰？
強さとはまた違うのかもしれないけど。

>>534だから渡辺二郎だパンチ力や攻撃力､防御のうまい奴はいる。だが戦略や駆け引きに長けてるのは二郎なんだって。

ガードの下手さＮｏ．１は辰吉で決まり

顔面ブロックの巧さは鬼塚と辰吉が双璧

ガッツいわくデュランはたいしたこと無い

ガッツいわくデュランと戦ったときは試合がどうこうとかじゃなく
いつ倒れようもう諦めようかとかばっかり考えてた

ガッツとデュランじゃあ格が違い過ぎる。サッカーだと日本とブラジルぐらい差がある。

渡辺二郎は、クレバーだし、バランスが良いボクサーだと俺も思う。ガッツとデュランの日本対ブラジルの例え上手いね。ｗ

小林光二さんも総合的に強かったよな。パンチ力はロイヤルさんかな。

小山のせいで殿堂の格が下がったな

誰がどうってよか基本的には階級が重けりゃレベルは高いんだよ世界の層も厚くなるし。
簡単に言うとナンバーワンは唯一ミドルの竹原は決定。んでそれ以降を防衛回数や複数
階級制覇などで並べればいいだけだろ。

1. 竹原　慎二　WBAミドル王者　防衛０
2. 輪島　功一　統一スーパーウェルター王者２度WBA１度　防衛６
3. 工藤　政志　WBAスーパーウェルター王者　防衛３
4. 三原　正　　WBAスーパーウェルター王者　防衛０
5. 藤　　猛　　統一スーパーライト王者　　　 防衛１
6. 浜田　剛史　WBCスーパーライト王者　　　 防衛１
7. 平仲　明信　WBAスーパーライト王者　　　 防衛０
8. ガッツ石松　WBCライト王者　　　　　　　 防衛５
9. 畑山　隆則　WBAライト王者防衛２　WBAスーパーフェザー王者防衛１
10.小林　弘　　統一スーパーフェザー王者　　 防衛６

以下柴田　国明,沼田　義明と続いていきフェザー以下は省略だろ強さスレなら。
思い入れとか余分な感情一切省くとこんなランキングで確定だよ。

工藤なんてレベル高くないだろｗ

>>538
>>539
ガッツいわくテレビなどで外国に行った際に「お前は誰だ？」聞かれた時
「俺はロベルト・デュランと戦った男」って答えたら、みんな自分を良くしてくれる

>>545
だから思い入れとか余分な感情一切省くとって言ってあるでしょ。
どんだけ強いかってのはどんだけ上の階級で王者獲ってるかで決まる。
んで同じ階級の場合は複数ベルトや防衛回数で優劣を付ける。
これ意外に的確な方法ないと思うんだけど。
工藤はスーパーウェルターを制して３度防衛してるだろ？
歴代日本チャンプでこれは第３位の強さってのは数字で出したんだよ。
戦績23勝(12KO)1敗でダウン経験なし。相当強くなきゃこんな芸当できんと思うが

ここで言っている強さってＰＦＰの意味じゃないか？

ジュニアミドル（スーパーウェルター）は
レナードがタイトル獲るまでは隙間階級だよ
レベルは高くなかった。

>>549
工藤が王座獲った時の王者エディ・ガソは輪島を倒して引退に追い込んだ奴だし
工藤から王座奪ったアユブ・カルレからベルト獲ったのはレナードだよ。
階級が上だと選手層が厚いから必然的に強豪との対戦がえるってことだよ。
>>548もちＰＦＰって意味でね。だって何度も防衛できんなら上狙うだろ普通？
でも階級あげると負けるからしないんだよ。世界のＰＦＰに名が上がる奴はみんな
階級上げて王者になって評価上げるだろ？つまり上の階級になればなるほど困難って事。

世界のＰＦＰに名が上がる奴はみんな
階級上げて王者になって評価上げるだろ？
つまり上の階級になればなるほど困難って事


これは違うだろ

エディ・ガソなんて強くねーよｗ
カルレは上手かったけどムーアに負けたレベルだし
そのカルレにほとんど手も足も出なかった工藤は
ｐｆｐならガチで強くないって　ワンツーとクリンチだけだよ

>>551
クルーザーやライトヘビーなんてかなり競争率低いしな。

>>534
徳山とセレスと輪島。
打たれ弱さは柴田だな。

おいおい俺は別に工藤なんてどーでもいいんだよ。ただ世界的に冷静な目で判断すると
>>544こーなるって言ってるの。例えばロスとか行くだろ？んでボク好きな外人の友達
ができるとすんだろ？そんで「ジャパンにはどんな強いボクサーがいるんだい？」の問いに
ミニマムやらフライやらの名前出して熱く語ったらバカだと思われるよって事だよ。
どんだけ重い階級かってのはボクシングでは最重要項目だろ。んでつっこむならガッツの
評価いくらなんでも低くねーか？とかだろ。そーすりゃ階級を越えて実力ではどうか？
みたいな話になってくのにさ。でも基本はいかに重いかだよ。

ｐｆｐの意味調べろよ
アホ？

>>555
そこはジャパニーズマスコミに習って捏造だよ。
外人には京都にゲイシャボクサーが居るとか、
まだアマチュアだけど狼に育てられたボクサーも居るとか、
おもしろおかしい話をデッチあげてスピークよ。

>>556
ｐｆｐに名前上がる奴思い浮かべてみ？大抵はウェルター以降だろ？
それ以下は基本的に論外なんだよ本場じゃ。資格なし。544は最低限ｐｆｐの
階級条件を満たしてると思われるボクサー限定のランク。世界標準だよ。

>>556
なかなかユニークな意見だけど、ＰＦＰを理解してないんだよ、きっと

>>558
http://www.thering-online.com/ringpages/ratings2.html
一番下のＰＦＰ見てみろよウェルターより下が１０人中５人だぞ

>>558
ＰＦＰだから階級関係無しで体重同一。
みんなライト級だと考えればよい。
日本人だと、ガッツ石松、具志堅、徳山がベスト３だろう

>>560
ん？見たけどこれ基本ウェルターじゃん？１位メイウェザーもウェルターだし。
過去にさかのぼってもデラやらロイやらだろ？元々はシュガー・レイ・ロビンソンから
できた考え方だし。あと俺のランク544はスーパーフェザーまで載せてるよ。

>>562
わかった、じゃあ日本の歴代世界王者ＰＦＰは
竹原１位で工藤が３位だと思っとけよ
俺は関係ないからな。

>>563
逆にだよ？例えば仮に川島だ具志堅だっていう軽量級の名王者がさ
ミドル級だと仮想して世界ベルト獲れると思う？不可能だろ絶対に無理。
重量級ってのはそんだけ異次元だという話だよ。本当の意味での世界王者。
軽量級はせいぜい東洋圏王者だろ？ＰＦＰっつー訳にはいかないだろ？

>>564
ＰＦＰという概念知ってる？

>>564
タイソンとリカルドロベスが試合したらそりゃタイソンが勝つ

それがＰＦＰだったら？

>>565
知ってるけどそれ以前に軽量級はまず外した方がいいだろ？
リカルドロペスがＰＦＰとか本気で思っちゃうの日本人だけだろ。
階級によるレベルを合わせるって概念を怠っちゃダメだろ。

>>566
ロペスは何で複数階級狙わなかったと思う？上行きゃ負けるからだろ？
フライ行ってマークジョンソンに勝てたと思う？それが階級の壁だよ。

>>567
言っている事は正しい
だが考え方が駄目だ

>>567
＞ 知ってるけどそれ以前に軽量級はまず外した方がいいだろ？

意味がわからん。階級によって層の厚い薄いがあるのは確かだから、ならライトヘビー、クルーザー辺りもあまり評価できないな。

>>568
それ言いだしたらメイウェザーもロイもタイソンやルイス、ホプキンスに勝てないって事になる

ＰＦＰベスト３はヘビー級ボクサー独占だぞ

>>570
それはライトヘビー、クルーザー辺りになじみが薄いからだろ。
もし仮に日本人でクルーザー制した奴なんか出た日には間違いなく
日本歴代チャンプの中のキング。つまりＰＦＰだと思うんだが。違うか？

>>571
いやロペスの場合行こうと思えばフライなんていつでも行けただろ？
Jフライまでがあのフィニートスタイルの限界だったって事だろ？
何もメイウェザーVSタイソンなんて無茶なマッチメイクで優劣の話じゃなくてさ。

>>572
重量級のボクシングって一発で試合が終わる可能性があるんだよ
ルイス−ラクマンにしたって一発でラクマンがルイスをひっくり返した
ラクマンが勝った時点でラクマンがＰＦＰの上位にくるかい？
重量級ほどＰＦＰはあてにならないよ
クルーザー獲ったからＰＦＰ最強って事はない

竹原＞＞＞＞＞西島

>>574
西島は正規協会王者じゃないから論外だよ。
WBCとかWBAで獲ったらクルーザー王者＞＞＞＞＞竹原になるよ。

>>572
昔ボクマガかなんかの記事で各階級の競技者の数書いてあったけどライトヘビー、クルーザーはミドル、スーパーミドルに比べるとかなり少なかった。軽量級のバンタム、フェザーのが価値あるんじゃないか？

>>573
ごめん
それは言い方間違えた
ＰＦＰって言ってる時点で階級なんて関係なくなるんじゃないか？
フォアマンの戦い方でミニマムで通用するか？
これを言ったらＰＦＰではなくなる

>>575
じゃあ
キム＞＞＞＞＞パーマー

って事？

俺はＰＥＰは歴代の選手ならアリだと思う。 ヘビー級じゃなくて軽い階級でもあれだけ動きが速くて技術のある奴は まずいないよ。あるいは全盛期のタイソンだね。あれだけ踏み込む速さがあってパンチ力がある奴はいないから。

ＰＥＰって何ですか？

>>580
それくらい自分で調べろ

>>581
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=PEP&lr=
さーーーっぱりわかりません

ＰＦＰの考え方自体無理なんだよ
ヘビー級の選手がフライ級の選手のように矢継ぎ早に手数が出るはずも
なければフライ級の選手がヘビー級の選手のようなパンチ力があるはずもない
なのでＰＦＰで比較する場合その選手がどの時代のどの階級にいたかを
他のすべての時代のすべての階級との相対性で、なおかつそのクラスその時代で
相対的にどのレベルにいたかを考えた上で比較せねばなるまい
たとえば渡辺二郎の時代のＪバンタムは１０段階評価で４だとする。
渡辺のその時代Ｊバンタムでの評価を１０段階中９だとする
すると渡辺はレベル４のレベル９だとなる。レベル４のレベル９がどの
レベルのレベル順位に相当するかはサンプルを増やして割り出すしかない
しかしそんな暇なことをするやつは世の中にいない。

日本で殿堂入りしてんのは原田だけなんだから一位は原田で不動だろ。

じゃあ２位はジョー小泉かよ？ｗ

選手と関係者一緒に評価してどうすんだよｗ

不毛な議論だよねＰＦＰなんて・・

妄想するのはオ○ニーだけでいいよね、
歴代日本人では誰が最強かは個人個人の主観で違うからな、
具志堅や渡辺や原田って思う奴が多いみたいだが、
具志堅は亀田に、渡辺は川島に、原田は辰吉に負けると俺は思うよ！
まぁ空想の世界だから結論はでねーけど。

亀田は具志堅に１ＲでＫＯ負けで病院逝きだろ
ま、空想の世界だから結論はでねーけど。

力石

>>544
１位竹原は同意。
フライやバンタムでいくら強くても世界的にはピンと来ない。
日本人で次にミドルの世界取るの何年後だと思う？

しかし竹原を小さくしてフライやバンタムで
強い世界王者になったかというとそれも疑問だけどな

浜さんのパンチが最強だ。

竹原の偉業については誰もが認める所だろうが
ウェイトと強さが相対的だと仮定すると、減量の問題が出てこないかい？

ヘビー以外はベスト体重で戦ってない訳だし
減量後の回復力という要素も絡んでくる
つまりヘビー最強、高橋良輔、片岡昇とか？

>>544の登場で再び議論が活性化しだしたなスレ的にはいいことだ、ウン。

竹原は世界的に見て、歴代ミドル級最弱チャンプでＦＡ

>>596
そんじゃ竹原に王座追われたカストロは超最弱弱チャンプなのか？
竹原からベルト奪ったジョッピーは穴狙いのラッキー王者なのか？
おまえボクシングもっとよく見てから意見しろよな。
歴代日本人世界チャンプでカストロ級の王者からベルト奪った奴いねーだろ。
アンチ竹原だからって日本ボク界自体全否定すんなよな。

ジョフレ＞サルジバル＞＞＞＞＞かすとろ

ヒント：腹ダボダボのロートル　かすとろ

今の分散化した軽量級で一階級のみでしかやらなかった選手は評価低くて当然でしょ。
選手層薄いとこで強くても大したこと無い。そういう意味で徳山も評価に値しない。

スカトロは戦績はたいしたもんやな！
竹原も弱いとは言わないがミドル級では穴王者やろ、
防衛も一度も出来ずに引退、
対戦相手で世界レベルの選手はスカトロだけだ、
まぁあの試合は奇跡みたいなもん、
ジョピーに何も出来ずボコボコにされた三流王者なのはガチや。

徳山は防衛回数からいっても、Ｂ級の上ぐらいには、入るだろ？

>>598
原田と柴田がお前の最強なの？他は？あと最近の奴とかは？
往年のチャンプの名前出せばいいとかニワカっぽいな。
>>599
そーも言われない日本人とやったからかろうじて日本では名が
売れてるって奴が大半だよ。で何が言いたいの？

確かにスカトロは、ロコモーティブからメタボリックに変質していたもんな。

> そーも言われない日本人とやったからかろうじて日本では名が
> 売れてるって奴が大半だよ。

日本語でＯＫ

>>602
徳山は日本人チャンプじゃないだろ。在日入れていいなら話が変わっちゃうよ。

>>602
かなり優秀な選手だけど、こういうスレで議論するようなレベルの選手じゃない。

殿堂入りしてるジョフレ、サルジバル
殿堂入りの見込みゼロのカストロ

ジョフレ、サルジバル＞＞＞＞＞カストロ

>>601
竹原は、ジョッピー戦の時は目を悪くしてたんじゃなかったか？

>>608
それをいったら、殿堂入りは原田だけだし。

竹原は、絶妙のタイミングで辞めたから、伝説になってるだけだよ。

>>610
原田が一位で問題ないじゃん

>>609
＞歴代日本人世界チャンプでカストロ級の王者からベルト奪った奴いねーだろ。

↑これに対する反論

>>610

カストロは強いというよりも、しぶといという感じだったけどな。

カストロがジョンソンにヤオ判定で勝ってなかったら竹原がベルトを巻くこともなかっただろう

竹原がチャンプの時のミドル級のＷＢＣ王者って誰だったの？

クインシー・テイラー？

テーラーだった記憶があるが

>>617
テーラーかホームズだろ？　今思えば、あの時ジュニア･ミドル　ウィテカーの絶好のターゲットだったよな。

原田が歴代一位とか言ってるヤツ痛いな。
野球で言えばイチロー、松井の時代に未だに王だ長島だって言ってるのと同じ。
お笑いでいえば志村けんのコントで大笑いするヤツだな。寒いよ。

日本ボクシング界には野球でいうイチロー、松井が出てきてないから
しょーがない

しかし原田の時代の２階級制覇というのは今だと３階級制覇になるわけで、
偉業は偉業だと思う

ミドル級ってだけで竹原一位とか言ってるやつはニワカ

>>623
原田の時代は今みたいに複数団体じゃなかったしな

温故知新だよ、歴代１位かどうか別にして、ジョフレ戦は観といたほうが良いよ。
実質５階級だよ、フェザーもいれて。

>>621
イチロー、松井みたいな選手がいたらとっくに殿堂入り、または殿堂入り確実だろ。

>>624
原田の３階級制覇よか竹原のミドル制覇の方が凄いんじゃねーか？

世界王者の数が今と比べものにならないほど少なかったしな

今にして思えば、よく沖ジムごときが、日本でタイトルマッチ出来たな。

>>621
王、長島は大リーグに行ってねえだろ。
大体、ジョフレ級のを仕留めた奴が他にいるのか？
そのイチロー、松井に相当する選手で。

>>628
どこが凄いんだよｗ
4団体もある団体のうち一団体しかも一回も防衛できなかったのに
竹原がこれから殿堂入りする可能性あるのか？

ミドル級信者は消えてくれ、
竹原が殿堂入りしたらまた来てね。

>>628
それは無えだろ。竹原のミドル級戴冠も偉業だが、ジョッピーにボコ負けで防衛ゼロじゃあなあ。

>>632
殿堂入りがどんだけ評価されてんだか知らんがマイナーな階級、地域にも
スポット当てただけだと思うんだけど。
竹原は殿堂入りはしないがメジャーな階級、地域でベルト獲ったんだよ。

ジョッピー戦は、ミランと浦和ぐらいの差が有ったしな。

>>636
それを行ったら原田がやってた競技はフットサルだろ？カバディとかさ。

>>635
本場で評価されてなければ殿堂入りなんてできない。
竹原はミドル級王者になっても本場では原田より評価されてない。

　ジョフレとかサラテに　謝った方がいいと思うな。その発言は

殿堂入りまで馬鹿にし出すとは救いようがないなｗ

>>637
おふざけにも程があるぞ、その発言

本場では、ＴＡＫＥＨＡＲＡ　は知られていないな、残念だが。

輪島だって複数階級制覇はしてないが統一チャンプだったんだから竹原よりは
名前通ってるんじゃないか、結構重いスーパーウエルターチャンプだったし

それは、輪島に失礼だ、竹原なんかと比べたら。

輪島さんはイタリア限定で評価が高いって聞いた

この論争は日本人限定なら日本で偉大かどうかって事だろ
海外通したら殿堂入りを果たした原田だろう
竹原は日本初ってだけで海外ではミドル級チャンピオンなんてごまんといる

日本を基準に考えるのか？それとも世界か？
日本人としては竹原のミドル級獲得は偉業、
でも世界的にはどうってことない。
原田のジョフレ戦勝利、実質五階級制覇方が世界にとっては驚き。

希少性という点で第二の原田は出現しにくいと思うが
第二の竹原は他団体化や階級の細分化で生まれる可能性あると思う。
プロバスケの中国人みるとヘビー級の東洋人チャンプは中国からと思うけどな。

実質、原田×竹原になったな

強さ
偉業
人気

さぁ論争を始めよう

>>647
パッキャオなんかは、東洋から久しぶりに出た大物じゃないの？

強さ　竹原
偉業　原田
人気　原田

>>648
原田で良いだろ。比較対象に竹原もって来て貶めるってのは気に喰わん。

>>649
久々どころかアメリカでメイン張れる東洋人はパックだけ

>>650
人気は時代が違うからね

亀田と竹原どちらが人気あったかっていうと
知名度は亀田だろうが人気は竹原のがあるだろうし

竹原は嫌いじゃないしよくやったと思うけど
原田と比較は違和感あるわな

具志堅が国民栄誉賞を受賞したことを考えると、もし原田の現役時代にその賞が
あったら間違いなく受賞してたよ。

>>651
俺も原田だと思う
しかし原田でもアメリカでメインはれたかな

>>656
バンタムでメインは無理だろ

>>655
具志堅は国民栄誉賞とった？
嘘だろ？
なら原田にも遅ればせながらもあげるべきだ

>>657
そう考えると竹原×ジョッピーはアメリカでメインイベント出来る試合なんだよな

原田はフェザー級チャンピオンならメイン間違いないね

しかし、何で今頃原田が殿堂入りなんだろとっくに入ってると思ってた

>>655
今ググッたけど、具志堅は受賞してないぞ。

>>660
今ごろではない
アリと一緒に入った

ハグラーのガウンの隣に原田のガウンが飾ってあるんだよな

>>655
ググったらしてないらしい

アリも入ってなかったのか
殿堂入りにはかなり時間が必要なんだな

>>664
だいぶ前にだよ
後はググるなりなんなりして調べて

原田は１９９５年に殿堂入りを果たした

殿堂が出来たのは１９９０年だから
審査した結果原田を名誉殿堂入りさせたんだろう

タイソンは原田に憧れているらしい

アメリカでメイン張れるってことでは案外輪島なんかやれたかも
蛙跳びとかアメリカ人にうけそう

>>667
アメリカでメイン張れるのは
ガッツ石松、輪島、竹原、平仲くらいかな？

日本限定で考えると原田より白井って事もあるかもな。
全然知らない時代の事だからわからないけど

>>668
やっぱり中量級より上じゃないと無理じゃないかとおもうよ

>>669
日本人初の世界チャンピオン　白井義男

日本人初の二階級制覇　ファイティング原田

日本人初の伝統ある階級でのチャンピオン　ライト級　ガッツ石松
ミドル級　竹原慎二

日本人初の海外での世界奪取　西城正三

前にボクシングマガジンの原だったがアメリカでもヘビー、ミドル、ライトは
１００年の伝統があって人気は他の階級と別格で統一しようという意識も強いらしい
みたいなことを書いていたが、その意味で言えば竹原はメインの資格あるね

>>670
フェザー級から上の階級くらいからかい？

パッキャオがＳバンタム級ならメインは無理だろうな

二郎も、ジュニアで損してるけど、トップ５には入るだろ？

>>673
ヒスパニック系の入場が見込めるならフェザーでも出来るだろうけど、東洋人じゃ
ライト級ぐらいじゃないと無理じゃない？

>>672
ガッツ石松ならわかるけど
竹原や畑山がメイン出来るレベルに値するかな？

>>676
もちろんアメリカの人気ボクサーが挑戦者であるという限定がつくのよ

1970年前後だど、東洋ではライトまでなんじゃない？
逆に、中南米とアジアで、軽量級は独占だったし。

>>677
なるほど
やはり竹原かガッツ石松だね
畑山のライト級チャンピオン時代は有力アメリカ人ライト級ボクサーいなかったしな
ジョンストンには負けただろうし、ジョンストンは人気もそれほどでもないし

渡辺は好きだな。リアルタイムではないんだが。
今ローマン戦見てる。小泉さんがセコンドいやがる。てか研究熱心な渡辺が何故右に回らず相手の正面立つようなボクシングだったんだろ･･･。サウスポーランキングトップは渡辺か具志堅だな。

二郎も実質統一王者だしな

チャンドラーと1分１敗　村田英次郎の方が、竹原よりも上だと思ふ。

１分２敗じゃなかったっけ

>>682
世界獲ってないからな

それじゃ世界ミニマム級チャンピオンと世界ヘビー級１位は
どちらが偉大かって聞いてるのと変わらない

>>683
失礼、そうでしたね。

二郎のボクシングは極端に神経質でイライラする。
劣勢なんだから多少もらってもイケよ！っていう時にも絶対に行かないからねぇ。
ローマン戦だって自分で勝手に勘定した採点で自分の勝ちと決めつけて陥落したわけだし、他の試合でも落としてもおかしくない試合がいくつかあったよね。

ミドル級を制した竹原はパッキャオよりずっと偉大

竹原も一回でもいいから防衛できてたら、さらに評価上がったのに
防衛できなかったからまぐれとか言われるんだよな

なんで竹原って、そんなに推されるんだろうか？　ジョッピー戦を踏まえて、その魅力を教えてくれないか？

竹原は初防衛の相手が悪かった

確かジョッピーは指名挑戦者だったから対戦を避けられなかったと記憶してるが

竹原の推する所は日本人初のミドル級チャンピオン
ミドル級の名チャンピオンジョッピーと試合出来た事くらいか・・・

まぁ日本人には敷居の高い階級で世界奪取したのは称賛に値するわな

ジョッピーならまだホプキンスの方が相性が良かったんじゃないかな
ホプは密着した打ち合いを好むから竹原の必殺ボディも少しは当たったはず

竹原で記憶にあるのは、韓国のタイソンとの試合での　ダブル・ノックダウンぐらいしか無いな。

>>693
いや〜そりゃ無茶っすよ

体格がほぼ変わらないし・・・
竹原はあの体格を利用しながら戦ってきたわけで

>>693
どっちにしても勝率は・・・・

ティトですら半殺しにされたのに・・・

竹原は海外で会話になる日本人チャンプだよ。
「日本にはミドルでカストロすっ転がしてチャンプになったタケハラてのがいたよ。まあ
ジョッピーに負けちゃったけどね。」って言えば「おーグレートね〜」ってなるよ。
他の階級のヤツだと「？」で終わり。

海外ってどこよ
それならガッツのデュランとかの方が通りいいと思ふ

>>698
まぁ多少なりと話題には出来る日本人だな
原田と竹原は

竹原教の信者は、奴のボクシング同様、威勢だけで　論理性に欠けるんだよな。

>>701
竹原はミドル制したから、以上だろ。これ以上説得力のある理由もないだろ。
そんじゃお前の推すチャンプとその理由言ってみ？これよか説得力ある？ねーだろ。

三原ってハーンズ戦が決まりかけてたんだっけ？
仮に対戦してたら、勝ち目は無かったにせよガッツと一緒で
「俺は全盛期ハーンズと戦ったんだぞ」と語り草に出来てたのに。

腐っても鯛　獲る　かね？

>>703
早い回に当然のごとくブッ倒されたらまあ笑い話だが
仮に判定にでももつれ込んだら間違いなく伝説だっただろ。
まあでもやってもいないもんは評価のしよーがないな。

>>703
ハーンズ戦が決まりかけたって事が語りぐさになってる

三原さんのスレ、懐かしす。

>>705
デュランやクエバスだって2Rで虐殺されてるんだから、早いラウンドで
負けたって別に笑い話にはならんでしょ。

>>708
ああ、やっぱなw
みたいな感じ。デュランやクエバスは他に独自で伝説持ってるから笑われないけど。
別に変な意味じゃなくてさ。ガッツがデュラン戦笑いにしてるみたいな感じ。こりゃ無理みたいなw

大橋がロペスにやられたのとは、次元が違うな。

竹原はカストロ以外世界レベルに勝ってないのがマイナスだな

カストロが今年の初めまで現役でクルーザー級まで世界に近いところで戦い続け、
ジョッピーがWBAのベルトを三回も戴冠してまだ現役なのを見ると、竹原も網膜剥離に
ならなければもっと色々可能性あったんじゃないかとは思う。

>>712
可能性はあったと思うがミドル級の世界再挑戦のチャンスは
なかなか回ってこないと思うしなあ。竹原は大人気だったわけでもないし
よくて敵地アメリカで世界再挑戦して、惨敗して引退て感じじゃないか

>>593
波平のばかもんゲンコツより上？

Ｓ ファイティング原田
Ｓ 大場政夫
Ｓ 具志堅用高
Ｓ 渡辺二郎
Ｓ 勇利

Ａ 白井義男
Ａ 柴田国明
Ａ 輪島公一
Ａ ガッツ石松
Ａ 大橋秀行
Ａ ナザロフ
Ａ 薬師寺保栄
Ａ 川島　郭志
Ａ 徳山昌守

Ｂ 海老原博幸
Ｂ 藤猛
Ｂ 西城正三
Ｂ 工藤政志
Ｂ 渡嘉敷勝男
Ｂ 浜田剛史
Ｂ レパード玉熊
Ｂ 辰吉丈一郎
Ｂ 平仲明信
Ｂ 竹原慎二
Ｂ 畑山隆則
Ｂ 星野敬太郎
Ｂ 長谷川穂積

ナザロフと薬師寺、大橋が同ランクって・・・

>>713
ジョッピーには噛み合わせ的に何度やってもまず勝てそうにないな。
当時はジョッピーがその後の安定王者になるくらい強いなんて誰も思って
なかったし、再戦して惨敗って絵は見えるな。
クインシー・テーラーとかキース・ホームズあたりなら勝機有りかな？
１階級上げてフランク・ライルズ,ナイジェル・ベンあたりとやって派手に
散るっていう伝説作るのもありだし。まあ機を狙って行けば王座返り咲き
無い話じゃないでしょ。

>>715
見てて恥ずかしくなるランク作るなよ。突っ込み所満載スギて無理！

Ｓ 竹原慎二

Ｃ ファイティング原田
Ｃ 大場政夫
Ｃ 具志堅用高
Ｃ 渡辺二郎
Ｃ 勇利
Ｃ 白井義男
Ｃ 柴田国明
Ｃ 輪島公一
Ｃ ガッツ石松
Ｃ 大橋秀行
Ｃ ナザロフ
Ｃ 薬師寺保栄
Ｃ 川島　郭志
Ｃ 徳山昌守
Ｃ 海老原博幸
Ｃ 藤猛
Ｃ 西城正三
Ｃ 工藤政志
Ｃ 渡嘉敷勝男
Ｃ 浜田剛史
Ｃ レパード玉熊
Ｃ 辰吉丈一郎
Ｃ 平仲明信
Ｃ 畑山隆則
Ｃ 星野敬太郎
Ｃ 長谷川穂積

ドンキングは傘下の選手同士を戦わせるお得意のビジネスで
本来はカストロ対ジョッピーだったが、竹原サイドが割って入り入札へ。
当然キングが興行権を得るわけだが、楽な相手と思ったかなんと日本開催に。
観光気分で来日したカストロとキングだったが、よもやの敗戦。
竹原サイドはキングにお礼を言うべきだが、初防衛戦の相手に楽な相手を
考えていた。が、キングが許すはずもなく、相手は傘下のジョッピー。
観光気分ではない相手と対戦となると、こっぴどくやられてしまったのである。

>>719
と言うよりもう少し絞れよって話だろ。
レパード玉熊とか星野敬太郎とか歴代最強スレには不釣り合いスギ！

>>720
ドンキング思惑はずれてよもやの敗戦って。そんなんなら敗戦だらけだろ。

>>720
キングはカストロｖｓ竹原の時､来てたのか

キング来てたよ

そうかジョッピー戦だけだと思ってたわ

ああ

いや竹原関係はもーいいよ！
日本人でミドル王者に成ったのは素晴らしいが、
王者としては三流の穴だらけ王者、
実際スピードも無ければテクニックも無しディフェンスも悪いからな！
やはり歴代最強は亀田興毅か？

亀田興毅は最弱だろ

>>544は、かなり盛り上げたなw
竹原のミドル戴冠は、日本的に見て相当な偉業。なんせこの先ミドル制覇する奴が出てくるかどうか分からん。

一方、確かに原田の「対ジョフレ２勝」は、防衛１５回くらいの価値があると思う。
フライ・バンタムあたりでは飛び抜けてすごい。

他の歴代チャンプは、残念ながら、その他大勢。

ヘビーなら偉業だがファンの志が低いね。
３０団体ぐらいできたらＷＢＡ、ＷＢＣも希薄化するし
日本人のヘビー級チャンプぐらい出る。

最強は亀田昭雄さん


最弱は亀田興殻

>>730
そのうち日本タイトル＞ＯＰＢＦ＞世界って時代に

強いチャンピオン
柴田、海老原、具志堅

偉大なチャンピオン
白井、原田

>>715
海外でも評価の高い海老原をSじゃなくBにしてる時点で救いようがないニワカ。

にわかのエビ厨が
ありもしない海外評価を盾に酷くウザいんだが。

>>735
残念だが、原田、大場、海老原が海外で評価が高いのは本当だ。
少しは調べてから書き込め。

渡辺二郎

評価が高いなら
その文献名を書き込むべきだな。
おそらくどこかで海外でも評価が高いなどと
聞きかじっただけに違いあるまい。

>>738はボクシング雑誌のオールタイムランキング見た事ないのか？
ないなら素直に言うように。

>>738
おいニワカ、リング誌のオールタイムランキング見て来い

>>740
張り倒すぞ雑魚

海老原がリング誌のオールタイムランキングに載ってるなんて嘘だろ
証拠出せよ
せいぜい６０年代限定とかだろ　つるっぱげニワカ軍団乙

>>742
ボクマガ93年1月号かな。
リング誌の元編集長ら海外の専門家を含めた階級別オールタイムランキング

逃げずに謝ってね。

>>743
文章見たらわかると思うけどバカに何言っても無駄かと
専門誌読んでればわかる事なのに

>>743
すまん。申し訳ない。
>>744
張り倒すぞニワカ。調子に乗るなカス。

竹原と輪島、ミドルなら勝つのはどっち？

竹原でしょ。

竹原と具志堅、ライトなら勝つのはどっち？

具志堅でしょ。
竹原は激しい減量でスカスカになってる。

イーグルとライカがライト級で戦えばどちらが勝ちますか

>>750
イーグルじゃね？

ライカのスタイルって畑山の全盛期の頃のスタイルに似てない？

ＰＦＰなら原田、単純な強さだったら竹原でいいんじゃない

だから、竹原は強くないって・・・

>>754
あんな大男、日本人の中では確実に強いぞ。
危険なのは見た目じゃわからなくて速い軽量級だが
”やるぞコノヤロー”って構えて喧嘩始めるなら竹原最悪。

体の大きなボクサーだったら、そうかもしれんが、相対比較なんじゃないの？趣旨は

竹原なら西島の方が強いんじゃない。
一応マイナーだけど世界チャンピオンだし。
練習生の時ダウンしたっていうけど、全盛期にやれば西島が勝つと思う。

相対比較なら団体が一つしかない頃の２階級制覇の原田だろ
防衛回数なら具志堅だけどフライ級はとれなかっただろうからやっぱり原田

>>757
マイナー団体の王者はこのスレの主旨から外れるよ

WBFなんて論外。

佐竹、坂本、リック最強

他＞鬼塚＞＞＞亀田

名前----------世界戦戦績----------総合成績
具志堅　用高 ☆ 15戦14勝（9ＫＯ）1敗（1ＫＯ） ☆ 24戦23勝（15ＫＯ）1敗（1ＫＯ）
渡辺　二郎 ☆ 14戦12勝（8ＫＯ）2敗 ☆ 28戦26勝（18ＫＯ）2敗
輪島　公一 ☆ 13戦8勝（4ＫＯ）4敗（4ＫＯ）1分 ☆ 38戦31勝（25ＫＯ）6敗（5ＫＯ）1分
井岡　弘樹 ☆ 13戦5勝（1ＫＯ）7敗（4ＫＯ）1分 ☆ 42戦33勝（17ＫＯ）8敗（5ＫＯ）1分
大熊　正二 ☆ 13戦5勝（1ＫＯ）7敗（3ＫＯ）1分 ☆ 49戦38勝（19ＫＯ）10敗（4ＫＯ）1分
柴田　国明 ☆ 12戦8勝（3ＫＯ）3敗（3ＫＯ）1分 ☆ 56戦47勝（25ＫＯ）6敗（5ＫＯ）3分
徳山　昌守 ☆ 12戦11勝（3ＫＯ）1敗 ☆ 36戦32勝（8ＫＯ）3敗1分
辰吉　丈一郎 ☆ 11戦5勝（2ＫＯ）6敗（4ＫＯ） ☆ 26戦19勝（13ＫＯ）6敗（4ＫＯ）1分
ファイティング　原田 ☆ 10戦6勝（1ＫＯ）4敗（1ＫＯ） ☆ 63戦56勝（23ＫＯ）7敗（2ＫＯ）
ガッツ　石松 ☆ 10戦5勝（3ＫＯ）4敗（3ＫＯ）1分 ☆ 51戦31勝（17ＫＯ）14敗（5ＫＯ）6分
渡嘉敷　勝男 ☆ 9戦5勝（1ＫＯ）3敗（2ＫＯ）1分 ☆ 25戦19勝（4ＫＯ）4敗（2ＫＯ）2分
川島　郭志 ☆ 8戦7勝（2ＫＯ）1敗 ☆ 24戦20勝（14ＫＯ）3敗（2ＫＯ）1分
小林　弘 ☆ 8戦7勝（1ＫＯ）1敗（1ＫＯ） ☆ 75戦61勝（10ＫＯ）10敗（4ＫＯ）4分
沼田　義明 ☆ 8戦5勝（1ＫＯ）3敗（3ＫＯ） ☆ 55戦44勝（12ＫＯ）8敗（6ＫＯ）3分
畑山　隆則 ☆ 8戦3勝（2ＫＯ）2敗（1ＫＯ）3分 ☆ 29戦24勝（19ＫＯ）2敗（1ＫＯ）3分
花形　進 ☆ 8戦1勝（1ＫＯ）7敗 ☆ 65戦41勝（8ＫＯ）16敗（2ＫＯ）8分
新井田　豊 ☆ 7戦6勝1敗 ☆ 24戦20勝（8ＫＯ）1敗3分
西城　正三 ☆ 7戦6勝（1ＫＯ）1敗（1ＫＯ） ☆ 37戦28勝（8ＫＯ）7敗（1ＫＯ）2分
鬼塚　勝也 ☆ 7戦6勝（1ＫＯ）1敗（1ＫＯ） ☆ 25戦24勝（17ＫＯ）1敗（1ＫＯ）
イーグル　京和 ☆ 7戦6勝(1KO)1敗 ☆ 18戦17勝（6ＫＯ）1敗
白井　義男 ☆ 7戦5勝2敗（1ＫＯ）1分 ☆ 65戦52勝（22ＫＯ）9敗（3ＫＯ）4分
戸��　秀樹 ☆ 7戦4勝（1ＫＯ）2敗（1ＫＯ）1分 ☆ 26戦21勝（10ＫＯ）4敗1分
大橋　秀行 ☆ 7戦3勝（1ＫＯ）4敗（3ＫＯ） ☆ 24戦19勝（12ＫＯ）5敗（3ＫＯ）
川嶋　勝重 ☆ 7戦3勝（1ＫＯ）4敗 ☆ 36戦30勝（20ＫＯ）6敗
大場　政夫 ☆ 6戦全勝（3ＫＯ） ☆ 38戦35勝（16ＫＯ）2敗1分

>>763
竹原　入ってねぇじゃねえかよ！！

>>763
がんばって作った表なのは分かるが見づらいし意味不明だな
まず勝率の問題と階級の問題と一勝一敗の重みの問題があるな

薬師寺、海老原が抜けてるな　世界戦の回数が多い順か？

>>763

花形会長、こんなに勝率悪いのか？

こっち↓にまとめてあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

俺が思うには世界で一番層が厚いのはウェルター級だと思う。世界中の 男子の平均が170の後半だからちょうどウェルターが一番多いと思う。 日本人では重量級だが 世界では中量級で最も 才能がある奴が集まる。

>>769
近年だと下の階級から上げてきたスター王者が多いからか、170cmそこそこの
有名王者もかなり多い印象がある＞ウェルター

ウェルター級で戴冠の　日本人まだ居ないんだよな。

プロ野球選手がボクシングのトレーニングして、絞ったらそれぐらいか？

ヤキウの場合は、180cm以上が多いから、ミドル以上じゃねぇ？ボクシングだと、175cm以下が多いんじゃない？日本人の場合。

ウェルターは怪童尾崎が適地ドローでカスッたのが一番の善戦かな？
再挑戦の相手がブリーラントだったのが災難。
相性的に言えばスターリングかせめてサイモンブラウンだったらかなり良い線いってたんじゃないかな。
尾崎は大器晩成の典型だよね。デビュー当初は赤井に倒されたり地味なイメージだったけど。
当時ボクマガに尾崎が吉野と平仲とスパーしてボコッってたって出てたけど晩年急激にうまくなった。
体勢を低くして相手のパンチに合わせて打つのがうまかった。
で、相手が手詰まりになるとパパーン！と打って出たりして。
世界取らせてやりたかったなぁ。

一昔前に日本人の体格が今くらいなら日本人ウェルターも有り得たかも知れんけど・・・。
今はまず無理だろうねｗ
レベルが違いすぎるｗ

当時、ジュニア階級はレベルが1ランク落ちるとか言われてたけど、いま見直してみても、
二郎、カオサイ、バスケス、ゴメス、アリゲロ、セラノ、ネルソン、チャベス、セルバンテス、プライアー　等
有名どころも連続防衛しているんだよね。

尾崎敵地ドローじゃなくて判定負けだろ？

スターリング戦は、判定負けですね、当時　テレビでやってないでしょ？　
他の日本人絡みのタイトルマッチ　でのハイライトでも、観た記憶無いなぁ。

ジュニアライトとジュニアウェルターは比較的歴史古いだろ
ジュニアフェザー、ジュニアバンタム、ジュニアフライは
いかにも水増しって感じがするけどな

ジュニアバンタムは本家バンタムより実力者が揃ってるけどな

近年の日本での最激戦クラスがＳフライだろうな

そうだね、このクラスに輩出してるよね、日本人の体格もでかくなってるのに、何故に、この辺の軽量級が多いのだろうか？
60ｋｇ超えると、ボクシング人口が激増するのだろうか？　
でもインドとか中国ってボクシングやらないのかね、あんなに人多いのに。

>>773
プロ野球選手の平均が180cmに80kgくらいだから、減量してミドルくらいが
適性階級かな。

>>782
中国は最近プロ解禁したんじゃなかったっけ？
北京五輪絡みでアマ育成にも力入れてたはず。
まぁもともと散打があるからしょうがないんだけどなｗ

日本の階級別世界挑戦戦績（1990〜2006）↑
ミニマム ○○○○○○○○○○ 25挑戦 10勝15敗 40.0
Ｌフライ ○○○ 12挑戦 3勝9敗 25.0
フライ ○○ 20挑戦 2勝17敗1分 10.0
Ｓフライ ○○○○○○○○○ 28挑戦 9勝17敗2分 32.1
バンタム ○○○○○○ 12挑戦 6勝4敗2分 50.0
Ｓバンタム ○○ 17挑戦 2勝14敗1分 11.7
フェザー ○ 12挑戦 1勝11敗 8.3
Ｓフェザー ○ 9挑戦 1勝7敗1分 11.1
ライト ○○ 8挑戦 2勝5敗1分 25.0
Ｓライト ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
ウェルター --
Ｓウェルター 2挑戦 　　 2敗 0.0
ミドル ○ 2挑戦 1勝1敗 50.0
Ｓミドル 3挑戦 　　 3敗 0.0
Ｌヘビー --
クルーザー --
ヘビー 1挑戦 　　 1敗 0.0
14階級 153挑戦 38勝107敗8分 24.8


バンタム級以上で世界挑戦の成績が劇的に悪化するね。
ライトフライ〜バンタムまでの階級ではいずれも世界王者が7〜8人
くらいいるのに、スーパーバンタムとフェザーではたった3人。
スーパーバンタムでは誰も防衛できてない。
ちょうど日本人の平均程度の体格の（本来一番層が厚いはずの）階級で
ほとんど通用しないのはなんか虚しい。

>>785

＞ちょうど日本人の平均程度の体格の（本来一番層が厚いはずの）階級で
＞ほとんど通用しないのはなんか虚しい。

日本人の平均程度の体格の階級は世界的にもぐんと選手層が厚くなるので仕方ない。
ライト級でアジア人で世界王者になれたのは、ガッツ、畑山、ラクバ・シンの3人だけ（のはず）。

>>786
そういえばそうだな
ウェルターは皆無
ミドルは竹原だけだな

>>787
昔、セフォリノ・ガルシアというフィリピン人がニューヨーク州
公認ミドル級世界王者（どういう代物？）に輝いてるが、普通の
ミドル級王者はいまだ竹原のみか。
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9601&cat=boxer

村田英次郎・直人・飯泉の名が列記されないのが惜しいなぁ・・・。

特に村田の場合はチャンドラー・ピントールだもんな・・・
「世界」って称号の差って何だろう・・・？

チビしか王者に成れないのだな！
よく考えれば日本人がスポーツでトップなのは柔道位だろ！
外国人とは全てが違い過ぎるのかな？
日本人はスポーツ界では悲しい民族ですよね。

>>790
室伏がハンマー投げで金メダルとったじゃねーか。

>>790
というか日本人に限らずアジア人が体質的に向いてるのは
柔軟性が生かされる競技くらい。
韓国は人口の割りに、中国も五輪でかなりメダル取ってるけど、
スポーツ大国が見向きもしないニッチ競技に子供の頃から
英才教育で仕立て上げた選手を送り込んで稼いでるだけだし。
今年の世界陸上なんか人口270万人のジャマイカがメダル10個も
取ってるのに日本と中国はたった3つ。

中国のハードルのやつは凄かったが
あいつだけだからなあ

日本人最重量チャンピオンは竹原か
千代の富士がボクサーだったら
ヘビー級チャンピオンになっていたのに惜しい

>>794
はっきり言って無理。
ぶっちゃけ、力士だってボクサーの体型にシフトしたら日本人なら
ほとんどがクルーザー以下かヘビーでもかなり軽めの体になると思う。
幕内力士でも平均身長は184cm程度だから、リーチの点でもきつい。

>>788
セフェリノ・ガルシアは普通に世界チャンピオン扱いされてるよ。
史上最強候補の一人ヘンリー・アームストロングの四階級制覇を阻止したんだっけ？

増幅筋を鋼のように鍛えれば黄色人種でもそこそこいける

>>783
野球選手は総じてボクシングみたいな長丁場なスタミナなさげ。

僧帽筋ね、黄色人種が格闘技で通用しにくいのはスピードやパワーで通用しな
いからでなく、パンチによるダメージ耐性が著しく他人種より劣っている事。
なで肩が起因とされているが首を支える僧帽筋・大円筋・広背筋・脊柱
起立筋の筋力が付きにくく白色、黒色人種より著しく劣っている事からくる。

>>799
そういう筋肉や骨格の差なんてむしろ人種間の差より個体差のほうがはるかに大きい。白人黒人でも筋肉的にしょぼいボクサーなんていくらでもいる。

日本はスポーツそこそこだろ。
フィギュアはトップレベルだし、水泳もまあ強い方だし。
すべてトップレベルなんていうのはあり得ない

もっと門を開放して他の格闘技の選手を受け入れるしかないな
そうしないといつまでたってもヘビー級が発展しない

バレーとかバスケだと２ｍ近い奴いるから、成ればいいのにな、遥かに稼げそうなのに。

おれ昨日夜MTV見たんだが、PVでむちゃゴツい黒人ラッパーがシャドーしてた。
そんなんが次から次のPVまでうじゃうじゃ出てきて、ゴリラの楽園みたくなってた。
ああ、これでコイツらボクサーでもスポーツ選手でもなくミュージシャンなんだよな…
日本で言えばつんくかぁって思った。なんかしみじみしたよ。

>>785
これはわかりやすい
いい仕事だ

>>802-803
体格ってのは才能や技術以前に、その競技に参加するための
最低条件でしかないんだけどね。
現状、日本人で一番層が厚く欧米人が比較的層の薄い階級で中々
通用しないというのに、日本人の層が極めて薄く、欧米人の層が厚い
階級でただ体格がヘビーなだけの人間を投入しても……。

>>803
一度ＮＢＡを見る事を勧める
絶望的なスピード差があるから

日本人の190cmのバスケ選手はNBAの210cmの選手なみの動きができる。

ワールエフやクリチコのような例外は有るとして　２ｍ超では　ボクシングでは鈍いのかな　ヘビーでも195ｃｍぐらいまでだし

今度ソリスと戦うジュリアス・ロングさんは身長216cmでリーチ228cm
兄も従兄も叔父も元NBA選手で、本人も大学までバスケやってた
（本人がNBAに行けるほどの資質があったかは知らん）。
試合見て、なんであのリーチで接近戦やもみ合いばかり
やってるんだろう？と思ったが。

ホンマンもＫ−１なんかじゃなくて、ボクシング行ってればね。

ホンマンってｗ

ホンマンは顔がでか過ぎるから無理やろ、
スタミナも全くないし、
バンナやモーに負けるくらいだから通用しない、
ヒョードルの方が可能性があるんじゃねーか？
人類最強６０億分の１なんだから。

>>800
陸上の為末を特集した番組だったかな・・。
人種間で骨格が違うんだよ。

日本人の特徴を最大限に活かす方法を考えるしかない。
猿真似だと戦えないから

>>814
骨盤の角度やインナーマッスルの断面積で黒人のスプリンター、ランナー
としての他人種への優位性は明らかで、高校駅伝に出るケニヤ人留学生は
実業団のトップクラス並みのペースで走ったりするからな。
ボクシングだと足腰のバネ(日本人だと中量級で既に鈍臭くなる）と何よりリーチ。

ボビーオロゴンが何にもしねーのに格闘家並に強いんだもんなー
スタート地点が違いすぎる

身体能力が黒人と差があるのは解った
次はどうしたらのその差を埋めて日本人が勝てるかを誰か分析してくれ

毒入りオレンジかな

>>817
純然たるクロンボに勝ったのって、辰吉・リチャードソン以外にどの対戦があるんだ？

日本は軽量級しかいないから黒人との対戦そのものが少ない

>>817
こうすれば埋まるよ。

徴兵制度が無い代わりに徴ボク制度を導入する。16〜18才までの３年間は強制的にボクシングを
やらねばならない。成績優秀者には国からの多額の助成金が下り、その代わりその後プロとして
活動する事を要求される。しかしこれは強制的というより国民的英雄として大変名誉な事とされる。
国体は全日本高校生ボクシング大会となり、全16〜18才男子のボクの才能発掘の場とされ、
国の強力なバックアップを得てプロモートする。毎年今存在する可能なかぎりの才能の持ち主が
出現し、その人員をさらにプロで振るいにかけ生き残った正しく日本を代表するボクサーのみを
本場べガスに送り込み続ける。これは興行を海外で行わせるため。このプロジェクトは海外貨幣を
日本国に還元し、その金で運営するというメリットもある。そうして無尽蔵に全階級でチャンプを
生み出して行き、最終的にはWBC,WBA,IBF,WBOの主要４団体の実権を握り、機を伺って日本の
東京お台場に巨大な賭けボクシング施設MSGガーデンジャパンを建設。と同時にカジノの合法化
法案を可決。日本は世界No1の娯楽都市国家として君臨すし、ボクシング大国ジャパンとなる。

チョンじゃないんだからさぁ・・・

野球選手にボクシングやらせてみ絶対に強くなるから。
結局有能な身体能力を持つ子供達がどのスポーツに感心を持つかによるところが大きい。
今、10人身体能力に優れた子供が居たら上位3人は野球に行くだろ？
で、4番目から6番目がサッカー選んで残りをその他の種目が分け合う感じ。
で、ボクシングはというとその10人から人材を集められずにスポーツが得意でない人材から拾ってきてるというのが現状だろう。
その割にはよくやってる方だと言えるんじゃないかな。
まず中量級クラスの体格持ったスポーツ万能少年はボクシングなんか選ばないよ。そうだろう？
そういう意味では室伏なんてハンマーやってるのもったいないよな。
何しろスピードガンでいきなり130km超えちゃうし彼なら何やっても最高位を極める事ができただろうに。
ああもったいねない。奴ならミドル級王者になれた。少なくとも竹原よりはずっと強くなれたはず。
カメ親父なんか要らないから室伏の親父がボクサーだったなと思わずにはいられない。

>>823
選ぶもなにも触れる機会がない
少年野球なんてどこにでもある　野球好きの親父もどこにでも居る
選ばないんじゃなくて、選択肢の中にボクシングが存在しない

>>823
畑山は名門青森山田高校の野球特待生だったよな確か。
アマボク経験無しで２階級制覇ってのは世界的に見ても稀な天才だよな。

>>819
西島洋介山とか

身体能力に差があるってよか競技人口に差があるって方が正解って事だろ。
絶対的に参加選手者数が少ない重量級では日本人がベルト獲れないのは当り前だよな。
てかそもそも日本は豊かだからボクシングやんなくても乞食にはなんないしな。
それこそ黒人ってのは街で人殴り倒して金奪うのから足洗って場所リングにしただけ。
金かかんないでできる競技ボクしかないしな。競技比率で言えば７〜８割ってとこなんだから
王者だらけも当り前ってのが現実。

>>827
７〜８割ってソースあんの？
普通にバスケやってる奴の方が多いでしょ

>>824
始めるのが高校生以降の年代ばっかだもんね。
日本人が世界に伍して活躍している競技は、欧米人との体格・体力の差を
認めてそれを極力埋める努力をした上で尚且つ技術や創意工夫をしてる
というケースがほとんど。
あの室伏だってハンマー投げの世界トップクラスの中では例外的に小兵だし。
肉体的に劣ってる上に、技術と経験の蓄積も浅いんじゃ話にならんわな。

>>826
高橋良輔とかだよな

そういや日本ってアマボクの土壌がすげー貧弱だな。
世界大会だと五輪でメダル３つ、世界選手権でたった２つだっけ。
日本のホープがインターハイ〜連覇とかいう肩書きでプロデビューしてる頃、
世界のスター選手候補生は同年代で五輪や世界選手権でメダルを取って
プロに転向してたりね。

>>830
正規チャンピオンな

日本ってスポーツ微妙じゃん。柔道ぐらいか？競技人口多い野球もメジャーリーグじゃいまいちじゃん。

>>828
ソースというよかバスケみたいに遊びでみんなやってる感じで普及してる。
ボクシングってのは黒人の日本で言う柔道とか剣道みたいなノリで絶対一度はやるスポーツ。
筋トレ感覚で強くなるためやるし、なぜか少年院に行けば更正のためやらされたりする。

野球やってるやつにボクシングやらせてもヘビー級王者は誕生しないだろうなあ

>>833
イチローはヒットを打つ技術に関しては世界一と言っていい
パワーではかなわないけどな

清原じゃぁ　ヘビーでもプロレスだろうしな。

日本のホープがインターハイ連覇って日本の高校生限定。しかも部活がない学校が大半の中の優勝。
世界のホープは五輪や世界選手権で金メダル。何かプロ日本王者よか世界のアマホープのが強そう。

体格からいったら、室伏とホプなんか、面白そうだけどな。

チビガリで他のスポーツからあぶれた奴がボクシング選んでるんだもん
中量級狙うなんて夢のまた夢
格闘系が好きな奴がいたとしても175cm超えてる奴なら柔道とか総合格闘技とかそっちに流れそう
日本ボクシングにはチビガリしか人材が流れて来ない

>>835
185ｃｍ以上で100ｋｇ近くある野球選手でも、下半身にどっしり筋肉がついてる
だけで（野球ではそれが必要ではあるが。ジョーダンは野球選手の時には
垂直飛びの数値が半分になったと言ってた）上半身の骨格は華奢だよね。
ボクサーとして体を作ったらほとんど適性階級はクルーザー級以下になると思う。

>>840
チビガリというか、日本人の平均前後の体格の階級で既にほとんど通用してないぞ。

野球やサッカーだと億単位が普通になってるけど、内藤が貧乏臭いこと撒き散らしてるから、
マトモな奴はボクシングなんて手をださないだろうしな。

>競技人口多い野球もメジャーリーグじゃいまいちじゃん。

いまいちじゃねーじゃん。
日本でそれほど超一流とはいえない選手でも
メジャーでそこそこ活躍するし、みんな活躍してるよ。
日本からメジャーに行って、全く活躍せずに帰ってきた一流どころって
中村ノリくらいのもんだ。

>>840
おれはプロボクサーを生で見た事あるが、筋肉のみのもの凄いガタイだったぞ。
フライ級の人でも普段の減量してない体なんて無茶ゴツいゴリラだったぞ。

松井稼頭央なんかボクシングやったらいい線いきそう。

>>844
一昨日の内藤の素人とのスパーリング見たけど
減量してない状態でもそんな迫力なかったぞ

身体能力という意味でやはり野球の人材はスゲーな。
つーか普通に幼い頃からリトルリーグやらなんやらって英才教育が常識だしな。
そのノリでタイのムエタイばりにちっちゃい頃からみんなに叩き込めばスゲー事になりそ

>>846
顔だろ

その気になれば、イチローなら日本人　初のウェルター戴冠も夢じゃなかっただろ。

イチローってめちゃくちゃボクシングファンなんだよな。
辰吉と仲いいし。

>>850
日産のＣＭでだいぶ昔に競演してたね。

五輪メダリスト・池谷幸雄が「大みそかハッスル祭り」でプロレスデビュー！らしいね。

体操じゃ金メダルでも、カネにはならないし、池谷の体格だったらライト級ぐらいで狙えたのにね。

>>842
半世紀昔に日本人で初めて世界王者になったフライ級の白井義男の
ファイトマネーが1000万円で、半世紀後のフライ級世界王者の内藤の
ファイトマネーが同じく1000万円というのはなんか切ない。

池谷は子供の頃から体操やってたからあの体格じゃないの。
ボクシングやってたらあんな体格にはならないよ

体格面、スポーツに対する考え方、アスリートの優遇・・・
全てにおいて違うもんなぁ。
野球、サッカーは日本人なら誰でも(遊びも含めて)一度は体験するけど・・・。
アマの普及がやっぱ一番の課題だろうね。
中学の保険、体育の教科書なんかでも球技、武道については載ってるのにボクシングなんか載らんしね。

>>852
亀田効果での一千万だからな
それにしても半世紀前の一千万って、今の貨幣価値でいくらぐらいなんだろう？

プロの報酬面　スポーツ間格差も問題だわな。

Ｓ　野球
Ａ　サッカー、競輪、ゴルフ、競艇、競馬
Ｂ　相撲　
Ｃ　ボクシング、Ｋ-１等格闘技　バレー

以前もこんな話題が上がったけど、他競技の選手がもしもボクシングをやっていたら？
なんて仮定はヘンだと思うよ。
イチローの身体能力はそりゃ凄いだろうけど、野球とボクシングは全然違うし、また向き不向きもあるわけだから
イチローがボクシングをやっていても凄かったとは言えないでしょ。
じゃあ具志堅や二郎さんが野球やサッカーやったら凄いのか？って話になるし、少なくとも球技と格闘技の選手を比較すること自体おかしいと思う。
大金を稼げるメジャーな競技に身体能力の高い素材が集まることはわかるけどさ。それとこれは別だよ。

>>844
そんなん仕事休みの日や早く終わった日なんか毎回見てたよ。
スパーの相手もしてもらってたし。
6回戦や8回戦の人が相手だとほぼ例外なく半殺しにされてたけど。

>>857
何年か昔に格闘技雑誌で真樹日佐夫が「日本人の重量級で才能ある奴は
K-1に出ない」「清原や松井がK-1やってたらアーツとかより絶対強いよ」なんて
言ってた。
「確かに清原や松井がK-1をやれば少なくとも今の日本人選手よりはいい成績を
上げられるかもしれない。でも、ジダンやらシャックやらロムーやらがK-1やったら
もっと強いだろう。所詮欧米でもキックなんかに一流の人材は集まらないんだから」
と当時でも思ったけど。

>>857
言いたい事はよ〜く分かるが、佐藤や江口見てミドル取れると思うか？
こんな話でもしないと希望がわかないよ

子供に将来　何になりたいか聞いてもメジャーリーガーかサッカー選手だろうし、
ボクシングの頂上では、プロレス紛いの反則で世を騒がしたり、元チャンピオンが恐喝で豚箱逝き。
スポーツピラミッドの底辺じゃ、将来もな・・・

付け加えると、野球で年棒何億もらえるようなアスリートが、一年通した大会で
優勝してたった4000万円のK-1をやったらなんて仮定はナンセンスだよな。

ちなみにスポーツ・イラストレイテッドのスポーツ長者番付によると、イチローの去年の
推定年収は2400万ドル（今年契約を更新したので、来年はもっと上がるのが確実）で、
ボクサーでこれ以上はデラホーヤ（5500万ドルでウッズに次ぐ全体2位）だけ。
2番目のメイウェザーが2025万ドル。

イチローがボクシングやってたら、こんなに稼げる事はあり得なかったはず。

ボクサーがリングで唄なんて歌っているのを許しているんじゃな。
昔はチャンピオンに威厳があったよな、王・長島とＦ原田のショットでも遜色なかったけど、
いまじゃイチローと内藤のツーショットは、ちょっと現実的じゃないしな。

>>823
>>825
確かに竹原は少年時代に野球をやってて、かなり肩が強かったらしい。
畑山もピッチャーで野球特待生だったらしいから、肩は相当強かっただろうな。
てことは、高校球児で１４０�q投げる奴がボクシングやれば、相当期待できるんじゃね？
少なくとも相当なハードパンチャーになると思う。

>>864
松坂がボクサーだったらと思い浮かべてみたが・・・
あのデブった体とニヤけた顔はボクサーとは対極でムリだった（笑）

>>865
今は確かに。
でも、高校時代は引き締まってたよ。
握力も７０あるし、松坂が本気でやってたら、相当いけてたと思う。

千代は127キロであのスピード、桁外れのパワー、闘争心
巨漢力士に突っ張りや頭からのぶちかましをされても速攻で勝利。
クルーザーまで落とせばもっとスピードが出る。
ボクシングが好きなので期待できた。

王貞治がボクシングをやっていれば
サウスポーのボクサーファイタータイプで
強烈な右フックを主武器にホオ・ナポレスや
カルロス・モンソンをしばきまわしていたであろう。

ボクオタのみなさん、教えてくれ！

全盛期のハグラーに、もしミドルの体格があれば勝てる(勝てた)って日本人はいるのか？

ゴジラ松井はやりそうだぞ！あのツラは浜田剛史なみのハードヒッターに違いないｗ

>>869
絶頂時の、網走番外地の頃の高倉健さんなら、あるいは２−１か２−０の判定で勝てたかも知れない。

ハグラーに勝てる日本人なんていないよ。

>>871
おいおい話をハグラーかすなよ

なんかもの凄く勘違いした解釈が多いが正しくはこうだろ

野球選手がボクシングやると強いのではなくて
野球に流れていく才能溢れる身体能力の高い人材の中から
より最もボクシングに適応した体を持った者が
幼少よりプロ野球選手になるべく受けて来た野球の特訓を
ボクシングに置き換え、ボクシング専門の英才教育を受けて
プロとなれば強いだろう…
という仮想だよ。

>>860
佐藤のショボさは超国内級だと思う。しかしあんなんにノサレる保住ってのが
今までイキがってたなんてな。
話をだいぶ戻すが期待のホープだった保住がもし仮にミドルじゃなかったら？
例えばフライだったら？フェザーだったら？世界穫ってたでしょ。

>>874
そう。あくまで才能ある人材を英才教育したらという仮想。
ただ、ある程度は強くなるかもしれないが、結局、日本人ではハグラーに勝つところまでは行かないと思う。
ハグラーに勝つには、レナードくらいのスピードが必要なわけで。
せいぜい、ハグラーに善戦したファン・ドミンゴ・ロルダンあたりが限度じゃないかな、日本人は。

まずスポーツには大きく３つに分類できる。
純粋競技と対物競技と対人競技。
例えば100mで純粋にタイムのみを競うのが純粋競技。
ボールを投げ、それを打ち返す。走る。など物を介すのが対物競技。
相手と対面し直接身体に触れ、殴る、それをよけるのが対人競技。
もちろんこれら要素は複雑に絡み合いその比率によりその競技性を決定するわけだ。
足が速いからって盗塁できるわけじゃないだろ？まず塁に出なきゃいかんしな。
それと同じで目がいいからパンチかわせて力あるから相手倒せるって簡単な話じゃないんだよ。
全ては卓越したスキルのなせる芸なわけよボクシングってのはさ。

結論は亀田興毅は凄いやな。

>>877
スポーツ談義はスレ違いだボケ

>>877
そうだな辰吉が野球やってたら、６割は打ってるやろね。

>>880
スレタイ読めよ。

>>844
俺も大学入りたてで六車選手と電車に乗り合わせた時に
こんなに分厚い身体した人間がバンタムまで絞るのか？
と思ったね。デカく見えた。
当時は朝のトレーニングだと思っていたが、バイトだったらしい。
ラッシュ明けくらいの時間に汗ビッショリで電車に乗ってたよ。

>>882
ビスタ君は40才くらいなんですね。リアルタイムでガッツ見てたの羨ましいな。

７０年代後半、ジュニア階級がやたら作られた頃、具志堅が登場するぐらいからかな、
相対的にチャンピオンの権威が、失墜してきたように思える。

例えばだけど
時代を越えて勇利と内藤がやればまず間違いなく勇利のKO勝利だろうなぁと思うし
リアルに階級上げたら鬼塚には勝つだろうけど川島には負けそうだなとか
バンタムまで上げて辰吉とやったらリアルファイトだと辰吉の勝ちだけど
PFPの概念だと勇利のほうが圧倒的に強いだろうなぁとか思う。
ここまではあくまでも個人的な見解ね。ただしこっから先
同階級の白井義男やファイティング原田と比べてどうかとか
全く違う階級の竹原と比べてどうかと考えると全く予測できなくなってくる。
オレは実際にこの目で生のファイティング原田の現役時代を見た事がないし
フライ級の竹原の動きがどんなもんだったかってのも見た事がないからだ。

>>885
ユーリはスレ違いだろ、何回も言わすな。

お前が仕切るな

>>884
団体,階級の分裂はいい面もあったよね。一時期の黄金のウェルター級戦線なんてその賜物じゃない？
クオーティにウイテカにトリニダード。それにjrから古豪チャベスやらスーパーホープのデラホーヤ
らが参戦。上見りゃ恐怖のテリーノリスがどっかりと腰すえて座ってるし。ジューやらバルガスやら
も出て来てもう訳分からなくなるくらい超激戦地区wあの時代はレベル高杉マジウケたよw
浜田剛史と平仲明信も引退しないでなんとか上位ランクにかじりついて参戦できたら面白かったのにな。

>>888
毎回長文連投乙

>>889
それ漢文っぽいなw

>>888
ジュニアフェザー級ぐらいまでは、許容できるけど、バンタム、フライ、ミニマムとなると、どうなんだろう？
このへんの３ポンドぐらいっていうのは、中量級の７ポンドぐらいは判る気がするんだが・・・。

ただ、日本でＡとＣしか認めていなかったのが救いかな、
ＯとかＦも認めてた日には、さらにおぞましいことになってただろうから。

>>891
特にはフライだな。ミニマムとライトフライって何？って感じだよな。
あれ一つにまとめればレベル上がるな。まぁそれがファイティング原田か。やっぱすげーなあのオッサン。

全盛期のＩＢＦ　カルバハル、カニザレス、あたりとの日本人対決は観たかったな。

>>893
上手くいけば辰吉あたりなら対決の可能性はあったな。辰吉戦なら十分なファイトマネーも
用意できただろうし全盛期対決ならあるいはって期待もできたし。

全盛期の原田が今現役ならベルト取れない

ユーリって過大評価じゃないかね
タイ人にタイトル取られてるでしょ

敵地でＫＯ奪取はポイント高いだろ？
他には、誰がいるっけ　平仲、柴田、上原なんかそうだよな。

>>896
あんなもんでしょ
3流ばっかの日本人王者と比較すれば目立つ存在

>>898
日本人王者のあの３流感ってどこから匂うんだろうね？
海外級の本物のチャンピオンって言えるのって思い浮かばないな。

>>895
60年代の原田や海老原が現代の内藤や坂田以下と思えない

でも中量級以上は逆なんだよね

当時フライ級で強かったムアンチャイを　倒したあのパンチは結構、衝撃的だったよな。
そしてジュニアフライ時代に負けているのがＩＢＦのカルバハル。

>>896
ユーリ海老原、つまり勇利アルバチャコフは「海老原」という名前を嫌っていたといいます。
それは何故か。モンゴル系ロシア人である勇利アルバチャコフ氏。
「エビ」とはロシア語で、女性器を指す言葉だったのです。
彼にとってエビちゃんなどという呼称が幅をきかせている日本は頭おかしいとしか思えないのです。

是非、日興コーディアルのＣＭをロシア全土に放映すべきだな。

>>903
なぜ？w

>>902
そのわりには〜ビッチとかいう名前は全く気にしないロシア人

具志堅は強かったように思うがな。亀１ならＫＯちゅ
柴田国はバレロに肉薄するよ。アゴ打たれなければ、、
石松はコットを幻の右で、、当たらんだろうな
竹原はパブリックに惨殺決定だな。

>>905
気にしなくていいんじゃねえか？

日本人チャンプが少ないからこういう議論も成り立つんだろうな
アメリカ、メキシコだとチャンプが多すぎて議論があっちこっちに飛び
まりくだろうな

優秀賞
ラッシュNo1で賞〜ファイティング原田
パンチ力No1で賞〜浜田剛史
カウンターNo1で賞〜ロイヤル小林
スピードNo1で賞〜具志堅用高
スタミナNo1で賞〜輪島功一
テクニックNo1で賞〜川島郭志
フットワークNo1で賞〜西城正三
特別賞
対戦相手No1で賞〜ガッツ石松
カリスマNo1で賞〜辰吉丈一郎
ブービー賞
貧乏顔No1で賞〜内藤大助

さぁそれでは第３回最優秀歴代日本人世界チャンプ強さNo1で賞は…

>>908
実際にそのチャンプ同士試合組まれてビックマッチ、そりゃ〜盛り上がるよな

具志堅のWBA世界ライトフライ13回防衛よりも
小林弘の統一世界スーパーフェザー6回防衛の方がスゴいと思うんだが
こういう議論の時全く名前が上がらないよな

小林は判定ばっかしで、退屈な試合が多かったからだろうな。

長谷川のテクニックは過去の日本人世界王者とはレベルが違うよ

>>913
輪島との一戦は、いつも手に汗握って観戦してたよ、まさに名関脇だったよな。

東京三太

現役チャンピオンの長谷川さんや新井田さんには、
どのくらいまでの活躍が期待できそうですかね？

長谷川はクリリン位
新井田はヤムチャ位の期待が持てますね。

このスレに野球選手や サッカー選手がボクサーだったら強かったていう奴がいるけどはっきり 言ってナンセンスだよ。みんな自分に最も適したスポーツを選んでる。 例えばタイソンやアリがボクサー以外では通用 しない。

>>914
それは関取の長谷川だろ

>>911
沼田に負けたのが痛い。
日本人対決で王者が負けた唯一の例じゃね？

沼田からタイトル奪ったのが小林だよ

沼田ってライト級王座にも挑戦してたんだな
知らなかった

沼田は解説者のイメージしかないな。
CSとかで試合放送したことあったっけ？

長谷川は充分このスレの論議に値する選手だと思うけどな。
ただ今現在長谷川しかいないってのが悲しいが。

どうだろう、まだ薬師寺レベルには達してないだろう、相手が落ち目のウィラポンだけじゃぁ。

>>920
徳山

長谷川はチャベスかRロペスを絶対とする日本ボクシングの壁を破った存在
わかんねーかなオッサン達には

>>926
＞＞日本人対決で王者が負けた唯一の例じゃね？

＞徳山


徳山は日本人じゃあ　ねーし・・

>>927
ごめん、わからん
解説してくれよ。

徳山の母国は偉大なる敬愛する将軍様の所です。大場政夫が一番です。

>>914
長谷川違いｗ

>>929
長谷川は「日本人には身体能力的に無理」とされてきた
一見アクロバティックな世界トップ（メイやジュダー、パッキャオとか）の技術を上手く日本人向けに消化吸収して、
プレス一辺倒のチャベスか基本を絶対に逸脱しないロペスのどちらかを頂点とする日本ボクシングの
呪縛から解きはなたれた最新のスタイル
長谷川がいなければ下田も粟生もない
これからは10年は長谷川のスタイルが教科書になるだろう

冬至だっていうのに、なんでこんなのが沸いて来るんだ、春には早いぞｗ。

>>932
親御さん大変だね

>>932
ネタですか？

ネタとしてもあまりにも酷いなｗ
プレス一辺倒のチャベス、基本を絶対に逸脱しないロペスって・・・
ニワカどうこうのレベルじゃないぞｗ

一見アクロバティックな世界トップ（メイやジュダー、パッキャオとか）の技術を
上手く日本人向けに消化吸収

つーのもワケがわからんよね

何事も言えばいいってもんじゃないよ。

長谷川の最高の武器は スピードとカウンターの技術だろう。メイウェザーやパッキャオとは ボクシングのスタイルが全然違う。

長谷川はパンチが非常にコンパクトなとこはいい
ウィラポン2の6ラウンドは何度見ても凄い

川島と長谷川だったらどっち勝つよ？

すいませんが…
長谷川とは誰ですか？
ボクシングをあまり知らないから、
この人強いの？

90年代のボクシングは熱かったなぁー！大橋、川島、辰吉、薬師寺、平仲！世界チャンプにはなれなかったが、俺的には吉野、佐藤仁徳が好きだったな！

>>941
長谷川穂積　現ＷＢＣバンタム級チャンピオン
14連続防衛中だったウィラポンに勝って王者になる
ウィラポンとの再選を含め、現在4度防衛中
この人は強いよ

>>909
ボクオタ好みの塩分賞加えて下さい
現役の新井田チャンプはどうですかね？

>>940
長谷川だと思う。技術は互角だと思うがアゴの強さが違う。
長谷川が打たれ強いんじゃなくて川島が打たれ弱すぎ。
あと体格も絞ってバンタムの長谷川とフライでもやれる川島じゃ
パワーの差が出るんじゃないか。

>>943
しかしなあ
日本人世界王者の中では強い部類なんだが
現役同級レベルで一番強いかと問われればそれ程でも
てな感じ

今はＷＢＣ，ＷＢＡ，ＩＢＦ，ＷＢＯがほぼ同じぐらいの価値で
分散しすぎなので今の時代で（相対的に）本当に強いのか？
という疑問はどうしたってあるから、長谷川はとりあえず
ＷＢＡとの統一戦やってほしいな　

長谷川は一年に行う防衛戦が少なすぎ。
こんなんじゃ、世界王者としてアピールも出来ないし、知名度もあがらない。
世界獲って何年経つんだ？
海外の名王者なら、今頃は10回くらい防衛していてもおかしくないはず。
それをしているのなら、長谷川が日本国内の歴代で名王者と言っても違和感はないけどな。

別に防衛戦を頻繁にしなくてもいいだろ、
仮に長谷川が年に四回試合しても知名度はあがらないだろ、
亀田興毅と試合したら別だろうが、
長谷川はカリスマがまるで無い、
新井田と一緒で知名度はまるで無し、
このまま消えていいよ。

次もしょっぱそうな悪寒

長谷川を評価するのはまだ早いと思う。
かなり相手に恵まれている。

>>951
今、明らかに長谷川の相手より上といえる相手と戦ってるチャンプいる？

それは亀田興毅やな。

>>952
＞ 今、明らかに長谷川の相手より上といえる相手と戦ってるチャンプいる？

ファイティング原田、タツヨシ

>>954
今って言ってるだろ？

>>940
ともにテクニックのある二人だが川島のテクニックは次元が違う。僅差判定だけど仕掛けが下手な長谷川じゃ川島は無理

>>955
いない。イーグルは該当したと思う

>>955
相手比較だけなら誰が見ても老いたウィラポンとやった長谷川よりも、ポンサクとやった内藤のほうが上だな。

長谷川は統一王者に ならないと真の実力者 とは言えない

>>９５２
名城

長谷川かぁ〜
内藤の登場で誰も見向きしないよな、
長谷川は可哀想なボクサーですね、
存在自体誰も知らないから。

内藤も試合内容では地味
人気はキャラのよさのおかげ

>>961
誰が出てきたこれが出てきたなんて、なんの関係も無いだろ
別に可哀相でもなんでもないし

>>962
残念ながら内藤人気は亀田効果だよ
亀田と絡んでなかったら、長谷川と変わらんと思うよ

>>964
少なくともキャラでは
内藤＞長谷川　だよ　ＴＶでも内藤が出演する方が長谷川より面白い
それと坂田とかが亀田に勝っててもほとんど人気は出ないだろう

川島VS長谷川なら川島だなっ！長谷川VS薬師寺ならフルマークで長谷川かなっ！とゆーか辰吉VS渡久地ならどっち？なんか昔は渡久地が睨みきかしたら辰吉は目ぇーそらしてたって聞いたがっ！

長谷川のスピードに任せてアウトボックスするだけでなく
何気に好戦的なスタイルは褒めるべきだと思うが。少なくとも近年じゃ最強だろ
全盛辰吉とも互角に渡り合いそうなくらいじゃないかな。
ただ惜しいかないかんせんパンチ力がもっとあればなぁそれこそハードパンチがあればなぁと…

>>959
VS全くの同タイプであると思われるWBA王者シドレンコ元シドニー五輪の銅メダリストだが、
ここでも長谷川のプレスがアドバンテージを穫るんじゃないかな？序盤長谷川、中盤シドレンコの
終盤長谷川で3-0判定勝ち。

>>968
シドレンコは金メダルだ

世界選手権？意味分からん。

川島ヲタvsハセヲタ

このスレ、最後の方は、場違いの長谷川で台無しになったな。

>>965
内藤は亀田に勝って人気は出たが、反則があったとはいえそこそこ形になる試合をしたため
おいおい亀田2ごときに苦戦かよ？倒せよwとオレの中の評価は今歴代チャンプ最弱になった。
正直なところその実力は亀1以下だと思う。よくあんなんでポンサクに勝ったよな。

>>972
あれじゃね？たぶんWBCって響きとバンタムってイメージが何かワクワクしちゃうんじゃね？

半島の人が原因

亀1以下は有り得ない

内藤はトークがヘタ。何が言いたいのかよくわかんないから話聞いてるとイラッとする。

そう言わずに暖かい目でみてやって。

たこ八　輪島　ガッツ　以来のキャラで生き残る可能性はあるな。

>>977
ヒント ドランカーに白内障

次スレは日本人世界チャンプという枠は取り払って
「歴代日本のボクサー強さ議論スレ」にした方がいいだろうか？
ユーリや徳山やチャンピオンでない奴も議論できるし。

賛成、ダルチニアンなんかより遥かに高度だったユーリを外すわけにはいかんな。

東京サンタやルイシト小泉、ナザロフとか入れんの？
アホくさ・・
だったら（日本のジムに所属した外国人選手最強スレ）って新しく作れｗ
ここは日本人限定でいいよ

東京サンタやルイシト小泉、ナザロフ、バレロを除けばいいだろ
ユーリはモンゴル系だし徳山は在日朝鮮人で黄色人種で日本のジム所属限定にすればよい。
藤猛だって実はハワイアンなの今まで誰も指摘してないしな。

次スレも日本人限定でいい？

そもそも次スレいるのか？

>>986
その一言で我に帰っちゃったじゃねーか

日本人限定でいいかい？
スレ立てお願いするよ

やだ

>>984
藤猛は日系人じゃねーかよｗ
全く日本人の血が流れてないユーリや徳山と一緒にすんなよ

日本人限定でいいって。ややこしくなるからさｗ

KY MOUKONAKUTEYOIZO

次スレは日本のジム所属選手にするから徳山も入れるからな

ユーリの奥さんは日本人だぞ

>>993
本人が日本人じゃなかったら意味ねーじゃねーかよｗｗ
奥さんがボクサーなわけじゃねーだろ

人類みな兄弟
ユーリも徳山も兄弟みたいなもんだろ

>>995
穴兄弟みたいな言い方すんなよ

>>995
だったらタイソンもホリフィールドもみんな兄弟になるじゃねーかｗｗ
お前の言うことにはムリがあるってｗ

日本ジム所属にすると、バレロ、リナレスも入るわけか。

バレロとリナレスは実績不足だろ

次スレは徳山も入れるぜ

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