歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレpart2

やっぱみんな亀田は別格だと思ってるみたいだね。

前スレ
歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1193149498/

>>1
Z筆頭としてな

>>1
乙

>>1
あり

とりあえず５段階くらいで分けてみたら？

沼田のダウン経験は全試合で２２回だった

亀田は別格で弱い。

記録だけ見ると中島や友利だって亀田と肩を並べるだろ
先入観で決め付けるのも如何なものか

亀田はパンチ力だけ

名城がカスティーリョに予想外にも勝ったのは評価できるんじゃないのかな？
その後ムニョスに予想通り負けちゃったけど・・

>>9
それも怪しいけどな

パンチ力だったらガッツか赤井が最強だろ

前スレ
歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1193149498/

越本は両肩ぶっ壊れてたからなー
亀虫とは事情が違うわ

パンチだけなら浜田でしょう。

神　亀田、原田

Ａ．大場、柴田、具志堅、二郎、白井、ユーリ、ナザロフ、ルイシト、
↓
Ｂ．海老原、沼田、小林弘、輪島、ガッツ、川島 、徳山、長谷川
↓
Ｃ．藤、西城、大熊、花形、Ｒ小林、
　　大橋、玉熊、辰吉、畑山、鬼塚、平仲、セレス、薬師寺、竹原、
　　名城、新井田、 イーグル、
↓
Ｄ．工藤、上原、浜田、渡嘉敷、中島、小林光二、星野、佐藤、 友利、 三原、 井岡、
　　畑中、六車、戸高、 高山、坂田、
↓
E．新垣、山口、川嶋

ゴキブリ　内藤

前スレまとめ

歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1193149498/

亀田昭夫はいい選手だったな

前スレはボク板的には高速で１０００レス
内容的にもなかなかのものだったな

亀田昭雄はいい選手だけど、世界は獲ってないし神は言いすぎ

亀田って誰だよ

あの偉大なるファイター魔裟斗(笑)選手も格付け願います

>>20
亀田三兄弟の長男、亀田興毅
現在無敗の元ライトフライ級の世界王者
現在は返上してフライ級に籍を置いてる

全世界歴代世界チャンピオンの中でミニマム含めた上で最弱

それが亀田1

16はいい加減だなぁ

＞23
これでいいのかな？

亀田を覗く全チャンピオン＞＞＞亀田を除く全ボクサー＞＞＞（こえられない壁）＞＞亀田1号＞3号＞＞史郎＞2号

井岡よりは亀１のほうが強いと思う。

井岡は柳戦の大番狂わせがなければ、今の亀田と同等かそれ以下の扱いになってただろう

地元判定常習犯・史上最弱王者・新井田豊の経歴

２００１．８．２５．新井田・豊　１２Ｒ判定　チャナ・ポーパオイン
　３−０の地元判定でＷＢＡ世界ミニマム級王者獲得、直後に王座返上、引退。　チャナの弁「新井田は弱い。私が勝っていた。まだ星野敬太郎の方が強い」
２００３．７．１２．ノエル・アランブレッド　判定１２Ｒ　新井田・豊
　カムバックでいきなり世界挑戦も１−２の僅差判定負け。
２００４．７．３．新井田・豊　判定１２Ｒ　ノエル・アランブレッド
　計量オーバー失格、王座剥奪でモチベーション暴落のアランに３−０の地元判定勝ち。　ＷＢＡ世界ミニマム級王者に返り咲く。
　アランの弁「なんだこの判定は！私の勝ちだ！」
２００４．１０．３１．新井田・豊　判定１２Ｒ　ファン・ランダエタ
　暫定王者ランダエタとの統一戦に２−１の地元判定で勝利。　新井田の弁「正直、負けたと思った」と泣きべそをかいて自己も認める超地元判定でＶ１。
２００５．４．１６．新井田・豊　判定１２Ｒ　金・在原
　３−０の大差判定勝ち。世界戦で初めての明白な勝利。Ｖ２。
２００５．９．２５．新井田・豊　負傷判定１０Ｒ　エリベルト・ゲホン
　偶然のバッティングで２−１の負傷判定勝ち。しかし、地元判定の感は否めなかった。Ｖ３。　ゲホンの弁「新井田はいい選手だが、私が勝っていた」
２００６．３．４．新井田・豊　判定１２Ｒ　ロナルド・バレラ
　３７．９度の高熱体調不良で格下の下位ランカーに、大苦戦。　またもや、３−０の地元判定で勝利。Ｖ４。　バレラの弁「当然、私が勝っていた」
２００７．４．７．新井田・豊　判定１２Ｒ　高山・勝成
　２−１の疑惑判定で辛勝。Ｖ５。　高山の弁「５ポイントは僕が勝っていた」　
２００７．９．１．新井田・豊　判定１２Ｒ　エリベルト・ゲホン
　３−０の大差判定勝ちで世界１位に完勝。Ｖ６。　初めて世界王者としての実力を証明したかに思われた。
　しかし、そのゲホンは、２ヶ月後、若干２０歳の新鋭ローマン・ゴンザレスに　まさかの、１ＲのＫＯ負け。新井田の実力にケチがついた。

これらの事実(世界戦実質、２勝７敗、ＫＯ勝ち無し、与えたダウン無し）は新井田が世界王者らしからぬ弱小ボクサーである事を如実に物語っているね。

ミニマム　新井田＞大橋＞高山＞星野
Ｌフライ　具志堅＞＞＞渡嘉敷＞井岡＞山口＞興毅＞中島＞友利
フライ　　大場＞海老原＞白井＞小熊＞内藤＞坂田＞花形＞Ｌ玉熊＞小林光二
Ｓフライ　渡辺＞川島＞＞＞鬼塚＞名城＞川嶋＞Ｓ小林＞戸高＞飯田
バンタム　Ｆ原田＞長谷川＞＞＞薬師寺＞辰吉＞六車
Ｓバンタム　Ｒ小林＞畑中＞佐藤
フェザー　西城＞越本
Ｓフェザー　柴田＞小林弘＞沼田＞上原
ライト　Ｇ石松＞畑山
Ｓライト　浜田＞平仲
ウェルター　該当者無し
Ｓウェルター　輪島＞工藤＞三原
ミドル　竹原

薬師寺や鬼塚は本来世界王者になれてないからな

>>29
バンタムの原田が長谷川より上とか無理あるだろ?
アホか

6回戦ボーイの亀１が最弱だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フライ　海老原＞大場＞花形＞小熊＞Ｌ玉熊＞坂田＞内藤＞白井＞小林光二

>>29
玉熊がなんでゴキブリや坂田より下なんだ？

>>33
花形ってそんなに強いか？
大場に勝った事あるから？

>>35
小熊より花形の方が強いとみたので必然的に。
実際に対戦した「夢の対決」での試合を参考してみた。
引退した花形が有効打を的確にヒットし現役の小熊を大きく上回った。
大場vs花形はＧ＋で観て大場に失望。

>>29
ジュニアフライ、ジュニアバンタム、ジュニアミドルって言い方がしっくりくる。
今はともかく昔はジュニアってついてるのが出来たせいで日本人にも・・って思った。

内藤＞玉熊は明白！
技術にはやや玉熊が有利だが、パンチ力が違い過ぎる。
坂田＞玉熊も明白！
体の頑丈さが桁違い。

みんな坂田を過小評価し過ぎ！
坂田はもっと強い！

結局は亀田興毅が最強なんだな、
まだ二十歳だし天才だよ、
その次が辰吉丈一郎、
二人とも日本人とは思えない天才。
終わり

ユーリ＞渡辺二郎＞原田＞ナザロフ

原田のフライ級の動画見たことあるけどあれ見てユーリやマークジョンソンに勝てると思うのか?
今見ても色褪せないボクサーも確かにいるけど原田を評価するのは無理あるよ
レベル低すぎだろ?

>>42
オールタイムＰＦＰって当時の力量を現在に換算して測るのが普通だろ。
そんな見方だったら過去のスーパースターが色褪せんのは当然だろよ。

youtubeで渡辺二郎の試合を見たが、圧倒的じゃないか。
パンチの切れスピード、スタミナ、タフネス、試合運び・・
すべて完璧だ。Sフライ最強なのは言うまでもないが、
日本人最強といっても差し支えないな。
本当に素晴らしいボクサーだ。今が惜しまれる。

>>42
なんでジョフレがバンタム最強で語られんだろうね？
前提条件くらい勉強してね。
ボクシング技術の進化論とオールタイムＰＦＰって別物だよ

二郎はレイジェス好んで使ってたな。
パンチによほど自身があったのだろう。
当時は６オンスだったからホント小さく見えたし。
攻撃力も有るぶん防御もしっかりなきゃ大変だった。

柴田、渡辺はジムを開かなかったのかな。
辰吉はどうするんだろう。

>>42 動画ってもしかしてyoutubeのKOラウンドのみのやつ？

ロシア、キューバの共産圏の国は
なぜボクシング強いのかね？

>>49
すばらしい指導法が確立してるんだろ。
そしてそれについてこれる高い身体能力。

>>49
負けたら強制労働とか処刑だからかもよー

>>46
ラスドスだろ
レイジェスは一度も使ってない

みんなのスレ見て思うんだけど結局ボクサーの 強さていうのは総合力 だろうね。パンチ力だけ防御だけじゃなくてね。そうなるとやっぱり渡辺二郎が最強だよ。防御も固いしスピードもパンチ力も冷静な試合運びも右に出る者はいないだろう

二郎は、当時のJr.バンタム級での防衛と事実上の統一をどう捉えるかで、評価が変わると思う。

>>42
フライ、バンタムの2階級制覇、フェザーはヤオ判定でとれなかったから
実質上今の5階級制覇の原田には誰も及ばないんでは

亀１が弱いと言っているアホがいるけど、
>>28をみてもわかるように、亀１より新井田の方がはるかに弱いよ。
こいつの世界戦ほとんどインチキ判定で勝たしてもらっているだけじゃん！

まあ新井田は雑魚だが、亀田より下ってのはない

つかミニマムだろ

チャカを持たせた二郎が最強。これには異論はないだろう？ｗ

マジレスすると、あくまで主観ながらユーリ≧二郎かな

いや、亀１より新井田の方が絶対に弱い！
こいつこそ日本ランカークラスの実力しかないよ。
雑魚の飯田大助にあわや１ＲでＫＯ負けだったからな。
判定もインチキで無理やりドローだったしな。

>>60
同じ塩として見ても新井田楽勝

>>61
お前はアホか？それとも新井田ヲタか？

>>56
心配しなくても大丈夫だよ。新井田の名前なんて誰も出してこないからｗ
亀１は世界戦の数が少なすぎなんだから、評価しようが無い。

井岡はライトフライ級て書いてる人がいるけど 井岡はストロー級の間違いじゃないかな？興毅に引退後スパーリングで 押されてたのも階級が下だからだろう。今の新井田やイーグルと同階級だからね。

>>64
お前は井岡がライトフライの元・世界王者だということを知らないのか？

>>64
柳明佑に勝ったの忘れちゃったのかな？

普通のスレで見かけなくなったピックルガ暴れてるな・・・

世界王者で１度も防衛できず返り咲きもなし。
最弱候補はこいつらだ。

花形、Ｒ小林、中島、三原、友利、小林光二、
六車、畑中、平仲、竹原、佐藤、越本

竹原は日本人初のミドル級の偉業で除外。
三原、平仲も難しい敵地王座奪取で除外。

二郎は右利きのサウスポーのくせして切れ味抜群の左ストレート持ってたな。
８９３にさえならなければ今でも一番尊敬するチャンピオンだったのに。

>>64
つーか別に井岡は亀に倒されたわけじゃないだろ。
プッシュでスリップしただけだろ。
倒したってのはパンチを相手に効かして倒すことを言うんだろ。

内藤も倒されまくってた
亀2号TuEEEEEEEEEEEEEE!!!!111てことかw

>>68
畑中も外しといたほうがいいぞ

>>72
いや、問題ないだろ。

勇利最強で次が二郎さんだね

中島、友利は獲られた相手が名選手のサパタであるということから、情状酌量の余地がある

最弱候補は、亀１は勿論、越本・佐藤。この３人の中からだろう。
一般的に考えて。

六車は王者に勝ったのではなく、決定戦での戴冠かつ防衛ゼロということで
最弱候補に挙がりそうだが、後の３階級制覇バスケスとドローなど、実力はあったな。

六車は実績無いけどぶっちゃけ辰吉は六車に勝てない思う。

>>68
ニワカ(笑)

>>73
サラゴサからの評価も高いし
デシマだって強かったでしょ
素材としては最高クラスじゃないの？

越本は怪我が酷いからな
佐藤は立派に候補だが、それにしても亀とは階級が違いすぎるから
やっぱり亀が圧倒的か

>>81
うむ。佐藤と亀田の争いだなｗ
越本は東洋圏で敵なしだったから外せバカ

竹原や平仲も実力だけ見れば、バリバリの穴王者なんだけどね

亀田に倒されたアランブレトに負けた星野

しかし悲しいが世界的な名王者って日本にはいないな。
塩に走らず三階級制覇できるような逸材が出てこないかな。

ジョフレに勝つって世界的にも偉業じゃないの？

頭突きでな。

>>84
おほ

>>43
ハーンズとかロビンソンとかゴメスとか色褪せない選挙もいるよ 強い奴は強い
原田は動画が見たが強くないよ
フライ級のタイの王者との試合だが
坂田のほうが強いだろう

神　亀田昭雄




ゴキブリ　カシアス内藤

柴田がエスカレラに獲られた後、すぐ本気でＬを狙えば、
センス的には３階級ありえたかもしれん。
無論、標的はＷＢＣ狙いで。

ヘススＶＳ柴田・・・いいカードと思う

柴田もヘススもセンス抜群で、小気味よいファイトになりそう。
アルレドンドやボラノス戦のように捌ききれば、柴田か！？

柴田は強い時は手がつけられないけど、
安定感がないからダメだな。
ただ世界的な評価という点はファイティング原田の
次に来るだろうな。
防衛回数も重要だけど、歴史に残る強豪を倒した点
もPFPには大切な要素だ。

>>87
頭が当たる場面が多かったのは事実だろう。ジョフレも日本の雑誌のインタビューで
そのことをしきりにアピールしてた記憶がある。
但し原田が紛れも無い一流ボクサーだともいっていた。
バッティングが故意か偶然かは別にして、両者がベストパンチを決めてジョフレは
ロープまで吹っ飛んで打ちまくられ、原田はパンチを食らって棒立ちになったが
ロープに詰まって打ちまくられる場面など無かったってのも事実。
クリーンヒットの数は原田が上回ってたのは事実なんだよ。

原田の活躍をリアルタイムで見た奴って、このスレにいるの？

まあ階級も生きた時代も違う選手を比べるのは選手層の厚さと
その時代いかに突出していたかとどんなライバルを倒したかで比較するしかないよな。
何にでもいえることだが技術なんてものは日々進歩してるしもんだと思うし、
ボクシングもまたしかりだと思う。

ほとんどは黄金の中量級世代です

>>96
お前は？

ポーンキングビッチなんて亀田より弱い

世界王者以外では
ミニマム〜リン、玉城信一、小熊坂諭
Ｌフライ〜天龍数典、喜友名朝博、八尋史郎
フライ〜矢尾板貞雄、田辺清、渡久地隆人
Ｓフライ〜松村謙二、名護明彦、柳光和博
バンタム〜村田英次郎、桜井孝雄、金沢和良、青木勝利、米倉健志

たしかにポーンは弱い。海老原相手に体硬直させて失神してたし原田にはボッコボコにされて座り込んでた。
こんな銀行マンみないな屁たれに負ける美佐子とかはどんだけ弱いんだろうと思った。
でもペレスとかに勝ってるんだよなあ。

>>82
なにお前？越本のファンか？
東洋敵無しだか何だか知らないが、世界王者としての越本はヒドいもんだろ。
最弱候補は佐藤、亀田、越本。以上。

両肩死んでて腕が上がらずガード出来ない状態だったじゃん。
アレだけ見て候補ってのもなー。
逆に亀や佐藤に失礼だわw

越元の試合も俺は楽しめたけどな。ポジショニングを徹底的に意識して常に動いてたね。
それなりに頭を働かせて観ればスリリングで楽しめる試合だったと思うけど。右フック使えない状態で
じゃあどう動くか？ほーなるほどそういう狙いか、みたいな。
ちなみに俺の行ってるジム（市営体育館）に初防衛戦の相手ルディ・ロペスが来てたよ。

佐藤はそんなに弱くない
スピードもパワーもあった

亀はヤル気のないランダエタに惨敗、全くヤル気のないランダエタに勝利
世界レベルの実績がこれだけで判断付かんわ
全く強くないのは確かだし、佐藤や越本より下なのは間違いないが・・・

適当な相手、今の小松辺りとやってくれればなー

佐藤はスピードは普通でパンチも普通やろ
防御は少し悪くて、テクニックは無い選手だ、
世界を取ったのは運があり努力したから、
３流王者の代表的な奴だがな。

>>104
たらればなんて言ってたらきりないじゃん。
世界戦のリングでちゃんと仕上げて来なかったり、試合中に
怪我しちゃう選手が悪い。
試合の結果が実力ってもんだろ。

日本人は陥落すると引退することが多いからね
越本の評価が不当に低くなるのは気の毒だけど、挽回のチャンスを捨てて
身を引くことを決めた以上は仕方ない
そりゃあ、亀なんかと並べられたら腸も煮えくり返るだろうが・・・

ロペスは運的にも実力的にもフェザーのブストスみたいなもんだったなw
イーグルと違って初防衛戦でやっちまって、しかもそれがラストファイト
しゃーないだろ

だからもう原田、柴田、石松でいいだろ。
これに異論ある奴は逆にボクシングを知らない奴なんだよ。
異論を唱える意味が分からん。
4位以下は個人の趣味ってことでいいよ。

弱い順
�@亀田　�A越本　�B井岡　�C佐藤　�D小林光　�E飯田
強い順
�@渡辺　�A柴田　�B具志堅　�C川島　�D原田

石松は悪いが、２流だろ

亀田興毅と佐藤修の二者択一だろ。世界王者っつーより、協栄王者だがｗ
越本さんはフェザー級で世界王者になったんだぜ？

佐藤は強い
防衛戦の相手が悪かった

渡辺はパヤオごときに勝てなかった（再戦では勝ったが初戦で勝たなければ）。
常に苦戦してたイメージがある。ラミレス、権、チャベス、ソラノetc.
カオサイからは逃げたし変な素人みたいなチョンコ倒して日本人初海外防衛とか
言ってたのもどうかなと思う。二流金�戊Mにも負けてるし。

井岡って好不調の波が激しすぎるのが悔やまれる。
好調時はエディさんの言うとおり本当にパンチが伸びるし。
一応2階級制覇してるが、ナパなんかを苦手にしてるから低評価なのかな？

偉大な順はどう？
１原田（ジョフレ２度撃破・実質３階級制覇）　
２輪島（重量級ＪＭ３度奪取・当時の防衛記録６度）
３柴田（サルディバル攻略海外奪取・２階級制覇・３度戴冠）
４具志堅（ＪＦながら無敵・連続最多防衛１３度）
５渡辺（ＪＢながら無敵・統一王者・海外防衛）

>>117
その他大勢のほとんどのチャンプは苦戦どころか全然勝ってないだろｗ
パヤオごときってオリンピックのメダリストだろｗ

>>117
youtube見てみな。渡辺のパンチ凄いって。
なんていうのかな。射抜く感じ。
パンチの軌道も鮮やかで、弱点らしい弱点もない。

偉大な王者なら辰吉が一番やろ？
８戦目の世界奪取、網膜剥離からの世界奪取、
二度も目を痛めたのにボクシングする根性がすごい。

>>120
原田、柴田、石松、具志堅は勝ってるんだが。

辰吉が偉大じゃないとは言わないが、
タイトル奪取は２線級リチャードソンだったし、
何よりも戦績が世界としては悪過ぎだろう

井岡は疑惑の３分で､マイナスイメージ
が強い

ストロー級､時代がなければ､そんなに
悪くはない

>>123
世界戦の勝ち数が多いのは具志堅だけでしょｗ
おれはほとんどのと言ってるんだが。

>>88
おまえの主観なんてどうでもいいんだよｗ
評価基準がおかしいっていてんの

世界の戦績は悪いが辰吉がやはり偉大かな〜
昔のボクサー達が当時はどんな感じかわからないってのもあるけど、
近年では辰吉程ボクシングを愛してる奴はいないから、
いろいろ批判されたボクサーだが天才ボクサーだった。

また辰基地信者かよ…

>>128
辰吉のボクシング愛？

具体的に教えて

地元判定常習犯・史上最弱王者・新井田豊の経歴

２００１．８．２５．新井田・豊　１２Ｒ判定　チャナ・ポーパオイン
　３−０の地元判定でＷＢＡ世界ミニマム級王者獲得、直後に王座返上、引退。　チャナの弁「新井田は弱い。私が勝っていた。まだ星野敬太郎の方が強い」
２００３．７．１２．ノエル・アランブレッド　判定１２Ｒ　新井田・豊
　カムバックでいきなり世界挑戦も１−２の僅差判定負け。
２００４．７．３．新井田・豊　判定１２Ｒ　ノエル・アランブレッド
　計量オーバー失格、王座剥奪でモチベーション暴落のアランに３−０の地元判定勝ち。　ＷＢＡ世界ミニマム級王者に返り咲く。
　アランの弁「なんだこの判定は！私の勝ちだ！」
２００４．１０．３１．新井田・豊　判定１２Ｒ　ファン・ランダエタ
　暫定王者ランダエタとの統一戦に２−１の地元判定で勝利。　新井田の弁「正直、負けたと思った」と泣きべそをかいて自己も認める超地元判定でＶ１。
２００５．４．１６．新井田・豊　判定１２Ｒ　金・在原
　３−０の大差判定勝ち。世界戦で初めての明白な勝利。Ｖ２。
２００５．９．２５．新井田・豊　負傷判定１０Ｒ　エリベルト・ゲホン
　偶然のバッティングで２−１の負傷判定勝ち。しかし、地元判定の感は否めなかった。Ｖ３。　ゲホンの弁「新井田はいい選手だが、私が勝っていた」
２００６．３．４．新井田・豊　判定１２Ｒ　ロナルド・バレラ
　３７．９度の高熱体調不良で格下の下位ランカーに、大苦戦。　またもや、３−０の地元判定で勝利。Ｖ４。　バレラの弁「当然、私が勝っていた」
２００７．４．７．新井田・豊　判定１２Ｒ　高山・勝成
　２−１の疑惑判定で辛勝。Ｖ５。　高山の弁「５ポイントは僕が勝っていた」　
２００７．９．１．新井田・豊　判定１２Ｒ　エリベルト・ゲホン
　３−０の大差判定勝ちで世界１位に完勝。Ｖ６。　初めて世界王者としての実力を証明したかに思われた。
　しかし、そのゲホンは、２ヶ月後、若干２０歳の新鋭ローマン・ゴンザレスに　まさかの、１ＲのＫＯ負け。新井田の実力にケチがついた。

これらの事実(世界戦実質、２勝７敗、ＫＯ勝ち無し、与えたダウン無し）は新井田が世界王者らしからぬ弱小ボクサーである事を如実に物語っているね。

力的には歴代では、イマイチながら知名度はかなりのチャンプたち
ガッツ、渡嘉敷、辰吉、飯田、竹原、畑山、内藤・・・と亀１！！

ガッツと竹原と内藤は同意できん。実力もある

前スレでも、このスレでもほとんど話題にあがらないチャンプたち
藤、西城、上原、戸高、川嶋・・・何げにスルーされてるが

>>132
内藤は､まだ現役だから入れないで､ください

亀１は､いいけど

戸高は根性あったね

>>131をみてもわかるように最弱は新井田で決まり！
新井田は、亀１にぼこられたアランブレッドに1勝1敗。
亀１はランダエタとの再戦で決着をつけたが、
新井田はランダエタに地元判定で勝ったまま決着をつけていない。
亀１＞新井田は明白！
新井田が最下位、亀１がブービー賞だな。

スレ違いだけど紳助とミッキーロークってどっちが強いかな？

川嶋はお正月にムニョスに勝てば株上がるな
がんばってもらいたいところだが

>>137
まぁ、そのランダエタとの再戦でみせたのが
亀のベストパフォーマンスなら
新井田に勝つのは無理だな

>>140
新井田ヲタは黙れ！
亀１はまだ若いし伸びしろがある。
２９歳の新井田にもはや伸びしろはほとんどない。
新井田がベストの力を出しても亀１には勝てない。

１３１って階級を知らないのかな？

>>141
亀が伸びたモノなんて反則技術ぐらいにしか思えんが
今ではなく未来に期待か…
まぁ、それなら良し！

ｐｆｐ補正すれば新井田が２−１のスプリットで亀田に勝つんじゃねｗ

新井田は人間性（人格）は亀１よりはるかに上だ。
しかし、残念ながら、ボクシングの実力は亀１に及ばない。
でも、新井田がイーグルやローマン・ゴンザレスに勝ったら、実力を認めてやるよ。
まあ、無理だろうけど。

伸びしろ前提で話をするバカがいた

>>138
ミッキー・ローク
紳助の腰砕けフックは通用しないよ

>>146
現地点でも明らかに亀１の方が新井田より強い。
ランダエタ自身もミニマムから、Ｌフライに上げて、減量苦がなくなり、
亀１と対戦した時のほうがはるかに強くなっていた。
もし、新井田がＬフライに上げてランダエタと対戦したらＫＯ負けするね。

どこみてランダエタが強くなってるってみたんだよ…

でもランダエタは亀田戦の前に一旦引退しているにもかかわらず
突如、試合もせずにＷＢＡのライトフライ級にランクインしたんだろ？

＞亀１と対戦した時のほうがはるかに強くなっていた

というのはどういう根拠があるのでしょうか？

亀３よりも若い俺は、のびしろもっとあるから亀田三兄弟より強い

今はどうか知らんが
昔の新井田は亀田以上に態度が悪かったと思った。
引退直後の解説に呼ばれたときは唖然としたし。
防衛戦もやらないで引退したことは結構批判もあった。

これから西岡さんがタイトル獲って具志堅の記録を抜くことも知らずにみんな何言ってんだか

あと、渡辺二郎の試合をyoutubeで見たが、
手数はそう多くないが、
的確な攻撃や、狙い済ましたカウンターと
防御面も、ガードよりも、武道の経験を生かした
間合いの取り方と、クリンチの巧さが目に付いた。

日本人にとって一番理想的な戦い方が出来ていたんじゃないかと思う。

新井田×亀田論争はそろそろやめようよ。
最弱レベルの争いなんてさ。ドヨ〜ンとなってくるよ。

>>155
わざわざ、そんな事書き込まなくてもな
よく見ろよ　もう誰もそんな話して無いだろ？

>>154
相手がクリンチに来るやすかさず肩で押したりと、まあ身体操作が上手いってやつや。

デトロイトで、ハーンズと同じ日に世界の頂点に立った
元祖沖縄の☆上原康恒さんを少しは語ろうゼ
あの豹柄のトランクスといえば康さんだった

新井田は亀と違って対戦相手や対戦しない相手を侮辱するようなことはなかったからなー
受け答えは有り得ないほど偉そうだったけど、中身は謙虚気味だしw

確かに上原も海外で王座奪取したんだよね
しかも、クエバスvsハーンズの歴史的試合の前座で
やっぱラッキーパンチという評価でしかないんだろうね

日本人の世界チャンプは歴史に残る程強かった奴を原田を除いて倒してないんだ。その辺がもの足りないよな。例えば大橋はロペスには手も足も出なかった。ガッツはデュランに子供扱いされた。渡辺二郎はカオサイと試合してない。

>>161
長谷川がウィラポンに勝ってる

>>161
井岡が柳明佑に勝ってる

>161が何を見て言ってるのか知らないが日本人チャンプって防衛２ケタのチャンピオンは具志堅だけだが
長期政権切り崩したやつは多いとは言わないがまあまあいるよな。

話は変わるがさっきチャンネルを変えたら具志堅がススキノのミスホステスの選考委員長やってた。
こいつには日本人最強の称号は渡せないと思った。

日本人の世界チャンプで、歴史に残るほどに強い人がいないのが悲しいと思いました。　
辰吉がアウトボクシングを主体に組み立てて、チャンスに撃って出るスタイルなら・・・・・

ポンサクに勝った内藤は相当だと思うけどな
再戦ヤパいのも事実だけど

>>166
徳山に勝った川嶋はどうですか？

>>167
確かに川嶋も評価できるよね
ムニョスにも勝ってほしいな〜

>>167
徳山は名王者の部類
1RKOは文句なくすげーと思うぞ
ラバーマッチで完敗したけど、なんだかんだで最終ラウンドに倒したしな
万に1つのラッキーパンチではなかった、と証明してみせたわけだ

>>169
その川嶋もナバーロには辛勝。
一方徳山はナバーロに大勝。
ボクシングは奥深いですね。

ま、基本的に徳山の方が2枚上手だと思うし、ナバーロでの間接比較は
ほぼ実力差だと思う
それでも100秒ソコソコでの瞬殺も起こり得る、と

ボクシングは12Rだからペース配分があるんだよ
３Rルールでやったら徳山でも川嶋に負けるってことだ

>>170
お前情けねぇな
使えネェヨ
ペニキになんて云えばいんだよ

まあこれからは俺が春日部倶楽部代表だからよ
てめえらわかったな

新春に見えるんだがWWW

亀田抜きで考えればナパに実質２敗のストロー級井岡が最弱

最弱は亀が圧倒的過ぎてつまらんな
亀をボクレスラーとして別枠とすると・・・うーん

2階級制覇の井岡を最弱とすると、なんかボクシング王国みたいでいいなw

実績は具志堅
才能は辰吉
偉大と言えるのは具志堅、渡辺、辰吉、竹原
戦績は具志堅、鬼塚、竹原、
パンチは浜田、平仲
スピードは川島
防御は川島
テクニックは川島
カリスマは辰吉、亀田
最近は亀田兄弟と内藤、
人気が無い現代王者は、新井田、坂田、長谷川、
現在の日本で知名度が無いのは、亀田、内藤、辰吉、畑山、竹原、ガッツ、渡辺二朗、意外の世界王者達＆現王者達
人類最強６０億分の１はエメリヤーエンコ･ヒョードル
ボクヲタなのに見る目が無いのはココの４０歳以上の奴
ワーキングプアもココの４０歳以上のおっさん達
これでいいかな？
シェリー？

上は結構幾つかは的確だな。
後半は60億分の１の馬鹿としか思えないが。原田と白井が抜けてるね。

実績に二郎、才能に柴田、偉大に原田・輪島、パンチに上原、抜けてるよ
あと、カリスマに亀田・・・？？？全く無し！！

偉大さでは確かに、白井義男さん｢日本初めての世界王者｣
ファイティング原田さん｢ジョフレに勝った黄金のバンタム｣を入れるべき、で〜し〜た〜ね〜
他はこれでO.K.だがな。

八百長しかやった事無い亀1が新井田より強いわけねｰだろｗ
ランダエタに手加減された挙句に圧倒されてんだから救いようが無い

亀田の場合は日本人世界王者の中にとどまらず、
全世界の世界王者の中で最も弱いからなぁ。

自分でカリスマとか言ってる時点でイタい。
そりゃ周りが自然に言うもんだよ。
カリスマどころか世界王者としてカウントするの？亀を

亀田が世間の注目を集めてるのは確かな事だ
うまくいけば辰吉以上の人気を手に入れる
内藤は別だが、長谷川を筆頭に坂田や新井田は可哀想だね。

このスレで亀の話はやめようぜ。無関係だから。

日本は７０年代
沼田、小林、柴田、西城、ガッツと
中量級に世界的な良いボクサーを輩出したのに
何故かそのあと続かなかったな。
フライ前後はもいいよって感じ。

中島茂雄はどうよ？

>>184
今更うまくいくもクソもないだろ
嫌われ度が上がる一方なのに

中島成雄はサパタ戦に限っては運が無かったね

ホルヘ・リナレスは帝拳所属なんだろ？

>>190
そうです

>>190
帝拳ジム21年ぶりの世界王者です
ただ、日本人じゃないけど

>>186
羽毛級や軽い級は中量級なのか？
百年もさかのぼれば小日本人はミニマムやライトフライの身長だらけだろ。
フライ前後しか無理。

>>193
米国では中量級といえばミドル、ウェルターなんだろうが
日本ではフェザー、ライトが中量級だろ
平均身長も１７０ぐらいだし

>>186
和製デュランこと浜田さん
敵地で世界タイトル奪取の平仲さん
やっぱ評価低いの？

体のデカイ奴は他のスポーツいくからな。最近はKや総合格闘技まである。
運動神経はいいけど体の小さい奴のおかげで世界戦が観られる。

>>195
そこそこだろ
単発的にいい選手はいるが
続けて出ないだろ　ライト、フェザーあたりは

>>195
和製デュランは尾崎です
風貌だけは

ヘビーは猪木や馬場

伊良部がボクスをやっててくれれば

>>195
和製なんたらって言うのはロクなのいない

それより平仲は別格だね
六車、八尋、たつきちとか間近で見てきたけど
平仲はモノが違うと思った
階級抜きでね
健康とバックが良ければもっともっと名を残した選手だったと思うね

>>201
さんまを骨ごと喰うらしい。豪快な人だよ。見るからに骨太っぽいもんなあ。

>>201
アマでの実績がすごいもんね

亀田興毅は最弱と言っている輩はいったい何を見て言っているのだろう？
少なくとも、歴代日本人世界王者では中堅クラスの実力だと思う。
興毅が打たれ脆いと言っている輩は見る目まるでなしだな。
ランダエタ第１戦の出会い頭のラッキーパンチによるダウンで打たれ脆いなんて到底言えない。
タイミングよく当たれば誰でも倒れる。
本当に打たれ脆ければ、２Ｒで試合は終わっていた。
興毅はむしろ打たれ強い方だろう。
１０年くらい前に、ライトフライの歴代日本人王者で、
山口圭司という興毅と同じ左の長身ボクサーがいたが、
こいつの方がはるかに打たれ脆かった。
パンチ力、スピードに関しても興毅は申し分なし。
パンチ力で言えば、新井田との２連戦で、
フルラウンド激闘したアランブレッドをボディーブロー１発で棄権に追い込んだ。
スピードに関しても、ワンミーをＫＯしたカウンターかなり鋭かった。
ガードも固い上に大毅と違ってフットワークを使ったアウトボクシングもでき、
幅の広い攻撃ができるのが強みだ。

合わせただけのパンチであの効き方はどうみても・・・
ダウンの後、ランダエタは異常に消極的になったなー

亀田はまだなんとも言えん
パンチ力とセンスはありそうだが

パンチ力はないでしょ。センスはビミョウ

内藤はタイ開催でポンサク相手に防衛成功すると持ち上げられる。
オプ買って日本開催して陥落すると人気はあったが穴王者と言われる。

タイで防衛は厳しいよ
勇利が防衛成功してるが待遇がひどい
移動はクーラー壊れたタクシーで
数時間回り道コース
さらにホテルの部屋もクーラー故障中
まさに敵地

亀堕　三男が一番ひどい顔だな

>>209
けどタイなんて自分でホテルやタクシー手配しても安いし
現地に日本人も多いし、その気になればそこそこの環境はつくれるだろう
まあ、判定とかレフェリーとかは完全地元仕様なんだろうから
どっちみち厳しいとは思うがな

タイ人の世界戦で地元で判定負けってあったっけ？

>>205
ランダエダはもともとあんなもの。
積極的な選手じゃないよ、だから相手に選ばれたw

>>212
ローマンvsコントラニー

才能なら海老原は日本歴代ボクサーの中で３指に入ると思う。
パンチ力でも海老原はフライ級の中ではおそらく歴代No.1。

パンチ力の話なら他にも藤猛を忘れちゃいかんでしょ。

二人ともオレが生まれる前のボクサーだけどビデオ見るとスゴイって実感するよ。

デンプシーロールの藤猛って正確には日本人じゃないんだろ？

日系雨人＞＞藤猛

興毅はガチで打たれ弱いガラスの顎だもん。大毅は打たれ強いよ。センスは皆無だけどな。

興毅が打たれ強いとは思わないが、ガラスジョーでは無いな！
一回ダウンした位であごが弱い訳ねぇーだろ、
強くも無いだろうが普通以上はある、
興毅はボクシングの才能も高いよ、
内藤や坂田と試合しても十分勝てる、
二十歳の年齢を考えれば天才ボクサーだろ、
才能は辰吉以上だよ。

>>219
興毅が才能は辰吉以上？ｗ
それなら内藤はウイラポン以上だな
興毅の才能は並、内藤は天才、辰吉は超天才

超天才ってのは、メイとかロイに使う言葉だよ

日本人の中では超天才

興毅が並？
あんた馬鹿？
それに内藤は天才では無いやろ？勿論才能はあるだろーがな！
辰吉は確かに天才ボクサーだろーな、
その辰吉が亀田興毅は天才だって言ってたやろ、
大毅は天才じゃないけどな、
日本王者や東洋王者に成る奴は、少なくともボクシングの才能がある奴だけが成るだろ、
興毅はワンミーをあっさり倒したからな〜
才能は天才的だ。

最強は具志堅だろー
13回防衛

なんで辰吉を異常に高く評価する人が多いんだろうか。俺が思うに今まで外国人しか
表現できなかったボクシングをやろうとしたからじゃないだろうか。
いわゆる見てて華麗で楽しいボクシングと強さがイコールになるような。
少なくとも日本タイトルまではそのボクシングで相手を倒してきたんだけど。
世界戦でそれができるのが本当の天才だと思うんだが。

>>223
世界レベルでみれば並だろうな
同じ二十歳でも辰吉なんかとはボクシング歴が違う。
その辰吉でも世界レベルでのパフォーマンスは天才とは程遠い

>>204
確かに山口はグラスジョーだよ。
しかし、センスは興毅より上だと思う。
あの、ムリュージョに勝ったんだからね。

>>227
ムリュージョって強いの？

当時のムリーリョの過大評価も凄かったがなｗ

デュランの再来やったけ？
スピードも無けりゃテクニックも無い
３流やったムリーリョさん？かな？
山口はセンスはあるが世界レベルでは弱すぎたよ、
まあ井岡と一緒ではしゃーないか。

日本人世界王者連続防衛記録ランキング
１位　13回　具志堅・用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　６回　小林・弘　ＷＢＡ・Ｓフェザー
２位　６回　輪島・功一　世界Ｓウェルター
２位　６回　渡辺・二郎　ＷＢＡ・Ｓフライ
２位　６回　川島・郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
２位　６回　新井田・豊　ＷＢＡミニマム　（継続中）
７位　５回　大場・政夫　ＷＢＡフライ
７位　５回　西城・正三　ＷＢＡフェザー
７位　５回　ガッツ石松　ＷＢＣライト
７位　５回　渡嘉敷・勝男　ＷＢＡ・Ｌフライ
７位　５回　鬼塚・勝也　ＷＢＡ・Ｓフライ
12位　４回　白井・義男　世界フライ
12位　４回　ファイティング原田　世界バンタム
12位　４回　薬師寺・保栄　ＷＢＣバンタム
12位　４回　長谷川・穂積　ＷＢＣバンタム　（継続中）
16位　３回　沼田・義明　ＷＢＣ・Ｓフェザー
16位　３回　柴田・国明　ＷＢＣ・Ｓフェザー
16位　３回　小熊・正二　ＷＢＣフライ
16位　３回　工藤・政志　ＷＢＡ・Ｓウェルター

２階級制覇

ファイティング原田　世界フライ、世界バンタム
柴田・国明　ＷＢＣフェザー、ＷＢＡ・ＷＢＣ・Ｓフェザー
井岡・弘樹　ＷＢＣミニマム、ＷＢＡ・Ｌフライ
畑山・隆則　ＷＢＡ・Ｓフェザー、ＷＢＡライト
戸高・秀樹　ＷＢＡ・Ｓフライ、ＷＢＡバンタム暫定

こうして見ると一部以外は連続防衛とか複数階級制覇とかてんで当てにならない評価だと分かるな。

>>231
ユーリが9回

>>232
激しく同意！
ヤオ井田の６度防衛のうち、
金戦とゲホン第２戦以外の４度はヤオ判定によるインチキだからな。

>>233
ユーリは日本人ではないから除外した。

　二郎さんは王座統一戦によるＡ王座剥奪を挟んでるから
実質１１連続防衛。

　相手のレベル、攻防のバランスを考慮すると具志堅より二郎さんの方が上。

>>235
協栄所属で帰化してても駄目？
歴代チャンピオンで奴が最強だが

ユーリはトレーナーもロシア人（自民）だし
除外したほうが良いと思う。
あとユーリが帰化したってソースあるの？

帰化したって前スレになかったっけ？
日本人の妻がいるのは確かだが

奥さんとは離婚したって話も聞いたことあるけど真相はどうなんだろうね。
ただ確実に言えることは昔ロシアでスポーツクラブ経営してて失敗したこと。

帰化したなら日本に住んでるのか？

ユーリさん、ナザロフさんの近況です
http://www.hero-s.com/01herosnews/20070626/20070626.html

微妙だな帰化確定なら間違いなく最強
日本ジム所属でＯＫなら
ユーリ＞渡辺二郎＞ナザロフかな

一時期いわき市のジムでトレーナーやってたんだよな。

防衛回数は六回が鬼門のようだ

ユーリおっさんになったなーーー！！！
>>242

ナザロフはデラが逃げた説もあるし
階級を考慮したらユーリ＞ナザロフってことは無いんじゃない？

>>196
日本人で体格的に一番多い（＝潜在的な層が厚い）のはフェザー〜ライト級
くらいだと思うけど、そんな階級で世界王者はほとんど出ないじゃん。

畑山は、野球に行ってる人間がボクシングに来てくれれば・・・と言ってたな
素質、身体能力的に自分より遥かに上なのがゴロゴロいるって

階級を強さに持ち出したら最強竹原になるよ

日本人が一番強いのは 昔から軽量級なんだよねライト級以上で世界チャンプは10人いない

海外で一番評価高いのはきっと勇利だろうな。
ボク動画交換サイトとか見るとときどき出てくる。
他の日本人王者のものは最近のものは別として過去のものはさっぱりだからな。

確かに一番強かったのは勇利
だけど派手さというかパフォーマンスがない

>>253
ボクシングは十分派手だったよ
必殺のライトクロスもあったし

>>254
輪島や辰吉は変わった事してくれたけど
勇利は黙々淡々と戦ってない？
ライトクロスもジャブも確かに凄い
でもパフォーマンスではない
ただ上手いし強いって印象だった

>>249
まぁ畑山は三流王者だからな

ボクファンはともかく一般的に知名度が上がったのはハリウッド俳優のナントカさんのおかげだしな

ミッキー・ロークの方がパフォーマンス上だった
あそこまで笑わせてくれるとはね
まぁ勇利は機械みたいな感じだったな
ボクシングロボット

ラストファイトのチャチャイ戦ですらポイント差があっても最後までガムシャラな攻めをせず冷静だったね

>258
その対比がむしろ良かったのかもな。
一方は人気俳優を使ったコミカルなアトラクション。
もう一方はボクシング本来の魅力を存分に味わえる名試合。

勇利は拳二回骨折してない？
とぐち戦とその後治ってからの練習でまた
あれがなければもう少し防衛いけただろうね
最後の試合負けてても冷静だったね
後半ショートアッパーに活路を見出してはいた
ミッキー・ロークは亀田祭りに出てほしい

ユーリが最強って意見に特に異論は無いが、すこし寂しいな。
日本人で出てこないかなあ。アゴの強いハーンズみたいなの。

日本よりロシアやメキシコの方が強いのいるね
確かに寂しい

>>243
んなわけねーだろ。
原田＞大場＞海老原だよ。

>>262
ユーリが大場より上なわけがない。
対戦相手のレベルみろよ。

確かにユーリはわけわからん韓国人に大苦戦してたな。
チャチャイにも負けてるし。
打たれ弱いムアンチャイ戦に勝って過大評価。

>>263
メキシコは世界でも有名なボクシング強国だからまだしも、同じアジアの
タイやフィリピンも素晴らしいチャンピョンがたくさんいるしね。

>>266
スッキリ勝ったのはムアンチャイ、ソト、渡久地ぐらいかな。
アルシニエガ、陳あたりはKOしてほしかった。

渡辺二郎も防衛回数で過大評価。
パヤオ以外たいした相手に勝ってない。
そのパヤオとの一度目は疑惑の判定だし。

歴史上の強豪に勝った原田＆柴田は別格

ユーリはすっきり勝ってないなんていうが
それは、ユーリの実力にしては圧勝もしくはＫＯで当然なのに
そうではなかったという程度で求められているものが
非常に高かったということの裏返しだろ

敵地でタイトル奪取して敵地で防衛したナザロフはガチで強い

>>271
それ(苦戦)が何度も続くと評価は下がるけどな。
素人には評価の高い畑山みたいに。

ただユーリが日本フライ級史上トップ３なのには異論はない。

原田とジョフレの試合って明白な勝利だったの？
イヤ別に原田が偉大なチャンプなのはもちろん変えようのない
事実だけど。

ムアンチャイは打たれ弱いけど
ガチで負けてるのはカルバハルとユーリだけで
張正九やチタラダに勝ってるんだから
本来はかなり強かったんじゃね　

フライ級トップ10

１．大場政夫
２．海老原博幸
３．勇利アルバチャコフ
４．具志堅用高
５．矢尾板貞雄
６．白井義男
７．田辺清
８．小熊正二
９．川島郭志
10．高山勝義


出典：ワールド・ボクシング「ボクシング最強の一冊」

白井さんは伝説
順位を付けられないだろ

>>274
一度目は両者それぞれダウン寸前になった接戦、２度目は明白な判定。
一戦目は疑惑の判定とかじゃないけどジョフレは原田の頭が気になったらしい。

>>278
ありがと。ダイジェストでしか見たことないんで。

原田や輪島や具志堅の試合はちょっと前までCSで何度もやってたのに
最近やらないな。なんでだろ？
渡辺二郎の試合は放送は難しいんだろうな。

SMAPの６人目みたいに全てCGで消されたりして

フライ級トップ10

１．勇利アルバチャコフ
２．海老原博幸
３．大場政夫
４．具志堅用高
５．矢尾板貞雄
６．白井義男
７．小熊正二
８．花形進
９．高山勝義
10．レパード玉熊


出典：ワールド・ボクシング「ボクシング最強の一冊」

世界タイトルは獲っていないが
関光徳も噂の強豪だよな
あしたのジョーにも一瞬出てくるし

レパードより穂積秀一の方が強そうだよ

穂積はサントス・ラシアルの豪打の前に木っ端微塵に打ち砕かれたから
評価されなくてもしょうがない。

矢尾板　関　門田　村田は並の王者以上の実力者だったな

>>282なんで具志堅が入ってるんだ。具志堅は ライトフライ級だろう。

>>286矢尾板と関ってどんな感じのボクシングだったの？

アホですか？

>>289は>>287へのレスね

別に勇利最強でいいよな、
もし試合しても海老原や大場では勇利には勝てなかったよ、
俺に言わせりゃ具○堅が一番の過大評価の選手、
そりゃぁー下剤入りのフルーツ食べた後に試合しても誰も勝てんよ、
具○堅も普通に試合してりゃたいした事なかったのでは？
世界王者にもなれなかったと推測する、
なのに亀田批判だからなぁー
具○堅は｢毒入りオレンジ｣のおかげで防衛できただけだ。

>>288
テクニシャンでガード上げてジャブ突いてポイントアウトして、
そんで最終ラウンド一発アゴにもらってKO負け、そんな感じでした。

>>291
普通、相手陣営から差し入れされた食い物なんて、
選手は食わないのが常識。
食ったとすれば周りの人間でしょ。

>>292二人とも？

291はどの試合が疑惑だったのか知ってて書いてんのかね

>>294
矢尾板さんです。
関さんはバランスのいいサウスポー。

毒入りのぐしけ○
疑惑のおにづ○
八百長かめーだ
この三人は世界王者としては評価しなくていいだろうな。

>>297
お前亀田しか知らないだろwww

地元でカッコつけまくった
ジョーイ・ガマチェを完膚なきまでに
ブチのめしたオルズベック最強で文句ねーよ

鬼塚や亀田の疑惑判定のせいで具志堅のイメージが悪くなってしまったね

具志堅と鬼塚と亀田を同列に扱うってアフォですか？

地元判定常習犯・史上最弱王者・新井田豊の経歴

２００１．８．２５．新井田・豊　１２Ｒ判定　チャナ・ポーパオイン
　３−０の地元判定でＷＢＡ世界ミニマム級王者獲得、直後に王座返上、引退。　チャナの弁「新井田は弱い。私が勝っていた。まだ星野敬太郎の方が強い」
２００３．７．１２．ノエル・アランブレッド　判定１２Ｒ　新井田・豊
　カムバックでいきなり世界挑戦も１−２の僅差判定負け。
２００４．７．３．新井田・豊　判定１２Ｒ　ノエル・アランブレッド
　計量オーバー失格、王座剥奪でモチベーション暴落のアランに３−０の地元判定勝ち。　ＷＢＡ世界ミニマム級王者に返り咲く。
　アランの弁「なんだこの判定は！私の勝ちだ！」
２００４．１０．３１．新井田・豊　判定１２Ｒ　ファン・ランダエタ
　暫定王者ランダエタとの統一戦に２−１の地元判定で勝利。　新井田の弁「正直、負けたと思った」と泣きべそをかいて自己も認める超地元判定でＶ１。
２００５．４．１６．新井田・豊　判定１２Ｒ　金・在原
　３−０の大差判定勝ち。世界戦で初めての明白な勝利。Ｖ２。
２００５．９．２５．新井田・豊　負傷判定１０Ｒ　エリベルト・ゲホン
　偶然のバッティングで２−１の負傷判定勝ち。しかし、地元判定の感は否めなかった。Ｖ３。　ゲホンの弁「新井田はいい選手だが、私が勝っていた」
２００６．３．４．新井田・豊　判定１２Ｒ　ロナルド・バレラ
　３７．９度の高熱体調不良で格下の下位ランカーに、大苦戦。　またもや、３−０の地元判定で勝利。Ｖ４。　バレラの弁「当然、私が勝っていた」
２００７．４．７．新井田・豊　判定１２Ｒ　高山・勝成
　２−１の疑惑判定で辛勝。Ｖ５。　高山の弁「５ポイントは僕が勝っていた」　
２００７．９．１．新井田・豊　判定１２Ｒ　エリベルト・ゲホン
　３−０の大差判定勝ちで世界１位に完勝。Ｖ６。　初めて世界王者としての実力を証明したかに思われた。
　しかし、そのゲホンは、２ヶ月後、若干２０歳の新鋭ローマン・ゴンザレスに　まさかの、１ＲのＫＯ負け。新井田の実力にケチがついた。

これらの事実(世界戦実質、２勝７敗、ＫＯ勝ち無し、与えたダウン無し）は新井田が世界王者らしからぬ弱小ボクサーである事を如実に物語っているね.

>>302より
鬼塚、亀よりもインチキ王者がいるよ。
新井田豊だ！こいつの世界戦ほとんどがインチキ判定で勝利したもの。

地元判定常習犯・史上最弱王者・新井田豊の経歴

２００１．８．２５．新井田・豊　１２Ｒ判定　チャナ・ポーパオイン
　３−０の地元判定でＷＢＡ世界ミニマム級王者獲得、直後に王座返上、引退。　チャナの弁「新井田は弱い。私が勝っていた。まだ星野敬太郎の方が強い」
２００３．７．１２．ノエル・アランブレッド　判定１２Ｒ　新井田・豊
　カムバックでいきなり世界挑戦も１−２の僅差判定負け。
２００４．７．３．新井田・豊　判定１２Ｒ　ノエル・アランブレッド
　計量オーバー失格、王座剥奪でモチベーション暴落のアランに３−０の地元判定勝ち。　ＷＢＡ世界ミニマム級王者に返り咲く。
　アランの弁「なんだこの判定は！私の勝ちだ！」
２００４．１０．３１．新井田・豊　判定１２Ｒ　ファン・ランダエタ
　暫定王者ランダエタとの統一戦に２−１の地元判定で勝利。　新井田の弁「正直、負けたと思った」と泣きべそをかいて自己も認める超地元判定でＶ１。
２００５．４．１６．新井田・豊　判定１２Ｒ　金・在原
　３−０の大差判定勝ち。世界戦で初めての明白な勝利。Ｖ２。
２００５．９．２５．新井田・豊　負傷判定１０Ｒ　エリベルト・ゲホン
　偶然のバッティングで２−１の負傷判定勝ち。しかし、地元判定の感は否めなかった。Ｖ３。　ゲホンの弁「新井田はいい選手だが、私が勝っていた」
２００６．３．４．新井田・豊　判定１２Ｒ　ロナルド・バレラ
　３７．９度の高熱体調不良で格下の下位ランカーに、大苦戦。　またもや、３−０の地元判定で勝利。Ｖ４。　バレラの弁「当然、私が勝っていた」
２００７．４．７．新井田・豊　判定１２Ｒ　高山・勝成
　２−１の疑惑判定で辛勝。Ｖ５。　高山の弁「５ポイントは僕が勝っていた」　
２００７．９．１．新井田・豊　判定１２Ｒ　エリベルト・ゲホン
　３−０の大差判定勝ちで世界１位に完勝。Ｖ６。　初めて世界王者としての実力を証明したかに思われた。
　しかし、そのゲホンは、２ヶ月後、若干２０歳の新鋭ローマン・ゴンザレスに　まさかの、１ＲのＫＯ負け。新井田の実力にケチがついた。

これらの事実(世界戦実質、２勝７敗、ＫＯ勝ち無し、与えたダウン無し）は新井田が世界王者らしからぬ弱小ボクサーである事を如実に物語っているね。

新井田のコピペいらね

新井田はもういいよ、どうせ次ゴンザレスに負けるから。

いやぁー
毒入りは最強でしょ、
そりゃ１３回防衛するはずだ
亀田や鬼塚はカワイイもんだよ！
なにせ下剤が入ってるんだぜ！
今の亀田がやったらマスコミはどんな報道すると思う？
そんな事するなら鬼塚は２０回は防衛してるやろ、
大毅も内藤をＫＯしてるし、興毅は三階級制覇してる、
坂田や佐藤も楽に王者に成ってるし、
勇利なんかは７階級制覇してるんじゃ〜ねーか？
チョチュネーは凄い反則王者だ。

フライは勇利最強だろ

そして坂田が史上最低

モレルにポイントアウトされるんじゃねーか？ユーリ

坂田は亀田よりは良いだろ？

具志堅は薬物オレンジ に関しては何も知らないあれは金平が勝手にやった事だよ。第一対戦相手は食べてないよ。

坂田ＶＳレパード
亀１ＶＳ小林
渡辺ＶＳ川嶋
佐藤ＶＳロイヤル
鬼塚ＶＳユーリ

矢尾板はあのパスカル・ペレスに勝ってるんだよな。すげーぜ。

ユーリは大場に逆転KO負けするだろう。

大場はユーリに完封されるだろう

大場さんは、リアルタイムで知らないけど、足を捻挫しても逆転ＫＯとか、伝説のチャンプと、もっぱらの評価。 自分的には、アルバチャコフは、走 攻 守揃ってた、素晴らしいチャンピオンだと思います。

これが歴代タイ人世界チャンプ強さ議論スレなら
もめることなくカオサイ・ギャラクシーで決まるのに

俺はセンサクを推す

>>316
それはない。
大場はあのベツリオ・ゴンサレスにも勝ってるから技術で封じるのはムリ。

大場と勇利は3：7で勇利

それはない。

>>252
どんだけニワカなんだよ。

ユーリもキャリア後半は苦戦続きだったな。

日本人で当時のＰＦＰの10位以内に入りそうな選手ていたのかな。
好き嫌いもあるだろうけど、選考する人が外人で10人くらいいて、
大体の人が10位以内にあげる人。

>>325
原田、大場、海老原あたりは今でも海外のオールタイムランキングに入ってるよ。

大体、原田は６位ぐらい、海老原＆大場、は８、９位あたり。

ＰＦＰだと原田ぐらいじゃない？

つか海老原て防衛できんかったのになんで評価高いん？

>>327は階級別。

>>329
対戦相手のレベル。

ちょい昔、毎年ワールドの増刊号で浜田さんがＰＦＰやってたな。
日本の選手が入ったことあったっけ？

>>332
あれ軽量級でランクインしてたのってロペス、チキータ、カルバハルぐらいかと。

2年前くらいにドイツに居た時に見た雑誌で、新井田さんがミニマム1位、PFP7位になってて吹いたw

ドイツというのがポイントですね。

>>332
浜田さんはアメリカ人的な視点だからな。

ユーリが歴代最強で終了

>>337
>>266

>>299
ナザロフはほんと芸術的だったな

ナザロフvs東京三太のライト級統一戦みたかったなぁ
さすがにナザロフも負けるかな？

東京三太で決まり、終了

>>340
スパーでやったらしいね、王者になる前だけど。

ゴンザレスは強かったな、
だがメヒコの選手、
日本人じゃあ亀田興毅が一番、
二番は辰吉、川島、鬼塚ざんすウィティカーや。

東京三太もデラに完敗。世界のスーパースターはやっぱり違った。
三太が日本人だったらスーパーチャンプとして名を残したのに・・・

1位 具志堅用高 13度連続防衛記録、21世紀中に更新されるのか？
2位 渡辺二郎 あの威圧感と自信満々のスタイルは凄い…
3位 ファイティング原田 実質の三階級制覇。当時はジュニア階級なし…
4位 竹原慎二 日本人最重量級王者。カストロ戦は凄かった…！
5位 戸高秀樹 ホープ名護を空転させ、ヨックタイを撃沈したその実力。
6位 川島郭志 繊細緻密なボクシングに隠されたカウンター。
畑山隆則 トレーナー経験が明らかに彼を強くした！
8位 徳山昌守 電光石火の右を当てるまでのプロセスは二郎をも凌ぐか？
9位 大場政夫 首都高に散った永遠のチャンピオン。凄い試合の連続だった…
輪島功一 炎の男。25歳デビューの男が咲かせた大輪の花！
11位 薬師寺保栄 現役を通じてダウン経験なし。引いた顎が印象的。
12位 藤猛 元祖ブンブン丸。名台詞「勝っても負けても緒を締める！」
平仲明信 日本屈指の速攻爆発型パンチャー！
14位 亀田昭雄 デビューから辻本戦までは光り輝いていたが…
ユーリ・アルバチャコフ 5 ロシアン・スナイパーの右は完全にノーモーション！
坂本博之 復帰が待たれる平成のKOキング。サラスの改革とは？
17位 柴田国明 ガラスの顎を持ったソリッド天才パンチャー！
18位 村田英次郎 ドロー、ドローの世界挑戦は強すぎたカウンターが原因か？
浅井勇登 彼の流れるようなシャドーは、美しさを感じさせるという…
沼田義明 精密機械、時にはラフな攻撃で逆転も！
21位 小林弘 元祖雑草男が海外修行で習得した右クロス、沼田西城を撃破！
白井義男 白髪の老人、かつて躍動感のあるジャブとフットワークで…
23位 海老原博幸 骨折癖がなければ…
本望信人 移動しながら左右をノーモーションで打てるのは貴重。
辰吉丈一郎 戦い続ける伝説のボクサー。

一番偉大なのはライト級５度防衛の石松やろ。
フライ級やジュニアバンタムなんかへみたいな階級やんか。
ヘスス戦の数万人のスタジアムでの試合なんか考えられんよ。

畑山もあの身長でライト級。
もし絞ってバンタムくらいでやってたら１０回防衛。

>>345
ニワカのコピペ乙

浅井勇登・・・

>>345
坂本博之 復帰が待たれる・・っていつの時代のレスなんだ？

>>347
そんなに絞れるわけ無いだろ。
Sフェザーで減量が限界で、まともにコンディションを調整するのも難しかったんだから。

具志堅の６連続KO防衛はどうよ。
オレはリアルタイムでは見てないんだが。

Ｖ８のロペス戦をのぞいては圧勝だったな。まさに全盛期。
具志堅のいいところはいわゆる凡戦がなかったこと。

新設クラスで層が薄かったという声もあるが、弱い相手には
完全に力の差を見せ付けてたからな。
もしみるならグスマン戦、マルカーノ第2戦をどうぞ。カンムリワシの
真骨頂を堪能してください。

勇利としか言いようなし

元１階級上の世界王者アルフォンソ・ロペスは小熊も寄せ付けなかった強豪
前半はさすがだったが、徐々に具志堅のプレッシャーに追い込められ、
一瞬ラッキーパンチ的だけど、倒すべくして倒した具志堅の完勝といっていい

見てえなぁ。
具志堅の試合ってなかなかネットで回らないんだよ。
オレが見落としてるだけかも知れないが。
動画UPスレも最近は寂しいし。

具志堅はＶ１３のフローレス戦で突如の失速。
そして急激に落ちていった。負けることなんて考えられない程だったのにな。

>>355前半ジックリ見てるあいだにペースにぎられた感じでしたね。
６Ｒから強烈なボディブローで足をとめ、８Ｒ左ストレートにアッパーを合わせよう
としたロペスに返しの右ショートフックをカウンター。
見事なワンパンチＫＯでした。

グスマンのリトル・フォアマンとは外見のこと？w
http://jp.youtube.com/watch?v=sfrMDO_Jw3Q

外見プラス、最軽量クラスとは思えぬ強打の故。
公開スパーでは具志堅の目の前でパートナーを
右一発でＫＯ。

本番でも３回に強烈な左フックで具志堅はダウン寸前。
ＤＶＤで見たがヒットの瞬間、「ぼこっ」というものすごい音がｗ
よく具志堅はこらえたよ。

グスマンの戦績・・・具志堅戦まで２５勝（２０Ｋ０）１敗
Ｊフライで・・・怪物的な記録

二郎・・・極心

ロイヤル・具志堅、２晩続けての世界チャンピオン誕生
あの頃だけに快挙だったね
その後、工藤まで約２年、新世界王者は生まれなかったし

具志堅の流れるようなコンビネーション
やっぱ天才だな

具志堅はライトフライ級では史上最強だよ。

具志堅は柳や張とやってたらどんな試合になったかな

具志堅の強さはリアルタイムで見てたからね。
まだ小学校低学年だったが、年齢の離れたイトコがボクサーだった影響もあって記憶は鮮明だよ。
�@的確な距離を保つステップワーク
�Aいつでも強打（カウンターのような単打＆連打の両方）を打てるバランス感覚
他にもスピードとかパンチ力とかガードの固さとか色々言う人が居ると思うけど、この二つが傑出していたように思う。
ロペス戦で苦戦したのは�@の距離感を狂わされたせいだと思う。
状態の動きをやわらかく使っていたので、届くと思ったパンチが届かずに空振りになってリズムを崩した。
それで途中から動かないボディーに攻撃目標を切り替えて崩して行ったんだ。
あの右フックは、その前のボディー攻撃という伏線があって当たったもんだし、マグレじゃないよ。
あえてあの時の具志堅を称えるなら、普段のボクシングが出来ない時にボディー攻撃に作戦を切り替えたボクサーとしての引き出しと、その戦術について行くだけの確固たる技術。
ベストバウトはセサール・ゴメスキー戦、ファン・グスマン戦、リゴベルト・マルカノ第二戦、ティト・アベラ戦、そしてＶ１２戦の･･･名前忘れたがコーラがぶ飲みしてたヤツとの防衛戦。
最後にタイトルを失ったのは４年半に渡る世界タイトル防衛で心身共に疲労が溜まっていたことと、そして何より当時のＬ．フライ級防衛世界記録Ｖ１２を果たして具志堅本人がモチベーションを失っていたこと。
本人的には引退しようと思ってたのを、亡くなった先代の金平会長が無理やり説得して現役続行させた。
身体もそうだが、気持ちも既にバーンアウトしてしまっていたから。
Ｖ１２戦までのような気力のノリがあれば、負ける相手では無かったと思う。

具志堅 vs 柳 or 張 はオモシロイね
それでも心技体の充実した頃の具志堅ならどっちとやっても勝てたと思うけど
ただ柳の方はとくに倒すのは難しいかもね・・・・でも判定なら問題なく勝てたでしょ
張の方が具志堅がＫＯ勝ちする可能性は高いと思うよ

大橋の単発パンチ喰らってダウン寸前になるような張では具志堅には倒されたろうな

リカルド・ロペスでも具志堅には勝てないよ

LFでのロペスと具志堅なら面白そうだなー
まぁ、この辺になると思い込み、思い入れ勝負になるから荒れるだけだけどw

ぐんじさんが雑誌で､具志堅のこと怒ってた！

具志堅なんて岡村相手にスタミナ切れして手加減されてただろ

？

>>372
逆だろ

相手弱くない？http://jp.youtube.com/watch?v=c_iGCQEjqBI&feature=related

思いっきりスレチだが
なんでロペスｖｓカルバハルは実現しなかったの？
ロペスは金欲しかっただろ？

具志堅は珍しい日本人チャンプで相手の外人が悲惨で気の毒なんだよな

具志堅は２０回ぐらい防衛してれば
サパタとか張とか出てきて面白かったのにな

一番苦戦したのは初防衛戦のハイメ・リオス戦

>>379
＞ 一番苦戦したのは初防衛戦のハイメ・リオス戦

ヘナロリオスのお兄さん？

>>376
技術的にカルバハルが勝てると思う？

>>365
柳や張に負けるだろ。

張は渡嘉敷にＫＯ寸前まで追い込まれた後、疑惑のレフェリングで勝ってるもんな〜

普通にやってても渡嘉敷は負けてるけどな。
張はＫＯ寸前？(こっちが思ってるだけになってからが強い。
大橋戦しかり。

普通にやってても渡嘉敷は負けてるけどな。
張はＫＯ寸前？(こっちが思ってるだけ)になってからが強い。
大橋戦しかり。

具志堅じゃロペスにはちょっちゅ勝てないね

>>379 リオスはサパタなみにグニャグニャ軟体動物スタイルで気持ち悪かったな

グスマンから始まってリオス、対戦相手がおもろいのがラッキーだったよな。
楽勝じゃないしコイツの試合はおもしれーって

大橋が150年に一人の ボクサーて言われてる んだけど絶対違うよな。本当の天才は具志堅とか大場や渡辺二郎だろう。

強い、面白い、分かりやすいのが具志堅

Ａ．Ｆ原田、大場、柴田、輪島、具志堅、渡辺、川島
↓
Ｂ．白井、海老原、小林弘、Ｇ石松、工藤、畑山、長谷川
↓
Ｃ．西城、沼田、小熊、Ｒ小林、上原、三原、浜田、
　　辰吉、薬師寺、竹原、坂田、内藤
↓
Ｄ．花形、渡嘉敷、六車、井岡、平仲、Ｌ玉熊、畑中、鬼塚、山口、
　　飯田、戸高、Ｓ小林、佐藤、川嶋、名城、興毅
↓
Ｅ．中島、友利、小林光二、新垣、大橋、星野、新井田、高山

地元判定常習犯・史上最弱王者・新井田豊の経歴

２００１．８．２５．新井田・豊　１２Ｒ判定　チャナ・ポーパオイン
　３−０の地元判定でＷＢＡ世界ミニマム級王者獲得、直後に王座返上、引退。　チャナの弁「新井田は弱い。私が勝っていた。まだ星野敬太郎の方が強い」
２００３．７．１２．ノエル・アランブレッド　判定１２Ｒ　新井田・豊
　カムバックでいきなり世界挑戦も１−２の僅差判定負け。
２００４．７．３．新井田・豊　判定１２Ｒ　ノエル・アランブレッド
　計量オーバー失格、王座剥奪でモチベーション暴落のアランに３−０の地元判定勝ち。　ＷＢＡ世界ミニマム級王者に返り咲く。
　アランの弁「なんだこの判定は！私の勝ちだ！」
２００４．１０．３１．新井田・豊　判定１２Ｒ　ファン・ランダエタ
　暫定王者ランダエタとの統一戦に２−１の地元判定で勝利。　新井田の弁「正直、負けたと思った」と泣きべそをかいて自己も認める超地元判定でＶ１。
２００５．４．１６．新井田・豊　判定１２Ｒ　金・在原
　３−０の大差判定勝ち。世界戦で初めての明白な勝利。Ｖ２。
２００５．９．２５．新井田・豊　負傷判定１０Ｒ　エリベルト・ゲホン
　偶然のバッティングで２−１の負傷判定勝ち。しかし、地元判定の感は否めなかった。Ｖ３。　ゲホンの弁「新井田はいい選手だが、私が勝っていた」
２００６．３．４．新井田・豊　判定１２Ｒ　ロナルド・バレラ
　３７．９度の高熱体調不良で格下の下位ランカーに、大苦戦。　またもや、３−０の地元判定で勝利。Ｖ４。　バレラの弁「当然、私が勝っていた」
２００７．４．７．新井田・豊　判定１２Ｒ　高山・勝成
　２−１の疑惑判定で辛勝。Ｖ５。　高山の弁「５ポイントは僕が勝っていた」　
２００７．９．１．新井田・豊　判定１２Ｒ　エリベルト・ゲホン
　３−０の大差判定勝ちで世界１位に完勝。Ｖ６。　初めて世界王者としての実力を証明したかに思われた。
　しかし、そのゲホンは、２ヶ月後、若干２０歳の新鋭ローマン・ゴンザレスに　まさかの、１ＲのＫＯ負け。新井田の実力にケチがついた。

これらの事実(世界戦実質、２勝７敗、ＫＯ勝ち無し、与えたダウン無し）は新井田が世界王者らしからぬ弱小ボクサーである事を如実に物語っているね。

具志堅の欠点はガード
ふいに左のガードが下がって右ストレートを貰うことがあった。

長谷川って強い？そんなに強くないような気がすんだけど

ミニマム級の日本の世界王者っ弱小ばかりじゃん！
イーグル以外は！

リオスはストロー級があったらぴったりだよ

>>394
ハセヲタに粘着されるよww
しつこいよww

長谷川はそれなりの相手にさほど危なげなく勝ってる
まぁ、強い

長谷川は強いが、新井田は間違いなく弱い！
新井田は弱い相手ばかりとやってインチキ判定でしか勝てないからね。

早く高山スレに帰るんだ

新井田っていいよな！
インチキ判定連発しても、人気や存在感がないため、バッシングされないで済むからね。

防衛線やらんで引退した時はかなり叩かれてたぞ。

子供の頃具志堅の試合の翌日、まぶたをひっぱって具志堅の顔
（打たれてまぶたを腫らした）をまねるのが流行ってたな。
まあそのくらい防御はいまいち。
ただ「負ける」ということを心に描くことなく見れたのは具志堅と
渡辺だけだったな。勝つもんだと思ってみてた。

現役のベルナルドがテレビで共演した二郎さんにビビりまくってた話ってマジなの？

人気のなさのおかげで、火病発症して八百長騒ぎ&引退宣言した奴が
謝罪すらせずのうのうと復帰出来たりもする
捨てたもんじゃねーぜ

リオス戦は２試合とも具志堅が両目を腫らしていたな。
相当バッティングが酷かったらしい。

おまいらＤＶＤ買ってやれよ。

具志堅は新設階級ってのが微妙だな。ロペスでさえ、対戦者の質が問われているからな

>>404
ベルナルドって誰？

具志堅や二郎が最強と言ってるやつはニワカ

>>407
リオスはふたつとも第1部[戴冠]に入ってるけど
最初の試合はダイジェストじゃなかったけ？

>>408
その通り。新設クラスのチャンピオンの防衛回数を過剰に評価できない。
対戦者の質は全階級通じて最低クラスとなってしまい最軽量ならなおさらだ。
だからジュニアフライ、ストローなどでは防衛回数が多いチャンプが多い。

世界的な実績でいくと、ジョフレに２回勝っている
原田がＰＦＰかもしれないが、試合のビデオ見ると
具志堅の強さは驚異的だな。

辰吉→雑魚

辰吉＞(超えられない壁）雑魚>>414

辰吉信者また暴れちゃうよｗ

みんな見ろ。これがたった一人の選手に驚異的な粘着を見せるミラクルオンニートだ。

あんまり煽るなよあいつらは…気持ち悪いから

土下座吉丈一郎ｗ

>>409
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞの変なｷｬﾗｸﾀｰだろ？

パンチドランカーの話はもういいです

>>418
いやすまん、ミラクルオンニートが複数いるとは思わなんだ。あいつらほんと気持ち悪いよな。

>>422
いや、お前に言ったんじゃないよｗ辰吉信者ね



サーセンｗｗｗ

>>422
多分一人だよあれって。一日中一行での悪口ブツブツ言ってる。
とてもまともな人間とは思えない。

また某信者のスレ汚しか。本スレに籠もってろよ。

>>425
自演して印象操作しようとしても誰も見方に付かんぞ多分
逆にそんなことをしてる自分の立場が危うくなると思う。

辰吉は雑魚でいいからその辺で。

>>422
ﾌﾟﾌﾟ

辰吉は名前出さなくていいんだ。荒れるのは分かりきってるし。
まともなボクヲタなら各々でまともな評価をしてるだろ（※427みたいなのは含まず）
まともに観てりゃ目に焼き付けてるのがサラゴサ戦やウィラポン戦だけって事はないだろうし。

からかわれてるのに気づかない>>423・・・・・

なんでナザロフのフットワークの素晴らしさを語らないんだ？

ナザロフはクイズ番組で動体視力を計る企画に出てたのが懐かしいな。
結果ボクサーよりレーサーのが動体視力は上だった。

ナザロフってけっこう攻撃的だったよね。確か

かなりね。獰猛よりの狡猾ってゆうか。

たしか長身だったっけ？

SS亀田








Z新井田

ナザロフは左ボディストレートが得意だった。左ボディアッパーだったかな？
普通は危険で打てないんだが独特のタイミングを持ってた。
ボディで悶絶させた試合もあったような。

ナザロフは強かったなぁ

日本にきたことが不幸だわ

ヤノフスキーさんどうしたかな

俺は辰吉は確実に過大評価だと思う。人それぞれだけどな

>>439 日本じゃ芽がでずどっかの国に移籍したけど歳とりすぎで結局世界へはいけず…

具志堅はボクシング始めたのもプロになったになったのも成り行きって聞いたことがある。
ホントはボクシング特別好きじゃないのに運命の糸に導かれてチャンピオンになったって感じだな。

>>440
過大評価の代表例だな

>>442
キックの藤原敏男みたいだな。

>>440
辰吉はリチャードソンまでが怪物
後は網膜剥離のせいで視界が狭くなったせいで並になった

日本のレナードになりたかったが、なれなかった男、それが辰ヨシ

亀田もレナードにあこがれてるってブログに書いてたよ

レオナードと対談したタツヨシ

レナード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辰＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀
常識ですよ

辰吉は何故あのスタイルにこだわったんだろう。
そんなに魅力的か？あのスタイル。

辰吉は試合を作品とか言い出して、聞いてる方が恥ずかしかった。

>>450
まあ、倒しに行くスタイルではあるわな

あのスタイルだから人気が出たんだろ
しかしディフェンスが中盤から極端に悪くなるよな、
あのコンビネーションブローは好きやった。

>>453
彼はラバナレスに完全に壊されてしまった。

リチャードソン戦までも別に怪物でもなかったよ。
トーレスには負けてたしね。
戦績が示すとおり世界レベルでは平均的な選手。
攻撃センスとボクシング能力は違うからね。

レナードが登場していなければ、辰吉のボクシングは、
もうちょいオーソドックスなデフェンスをして、
どちらかといえば、鬼塚的なものになってたんじゃねぇ？

マイク・ベルナルドと二郎さんが
同じ番組出た事あんの？
ベルナルドはユーリを尊敬していて
ボクシング習ってたよ

辰吉みたいな勘に頼ったディフェンスは集中力が切れる後半に
破綻することが多い。辰吉の場合ディフェンスの脚もないから
余計にひどいことになってた。

ただし、あれしか出来ないから、という訳では無かった。
やらなかったという言い方が正しいな。実際パショネス戦ではジムからの絶対命令で
最初から最後までインアウトのボクシングを完璧にこなして試合をコントロールした。
やれば出来るが、自我が強すぎて本人の思惑だけが暴走。凶と出れば負けて吉と
出れば勝つ。博打要素があるボクシング。だから魅力があったとも言えるが。
ちゃんとした手綱を握るトレーナーが必要だった。
それでも結果だけを見れば世界王座へ三度就いた功績。チャンスの多さを差し引いても
戴冠時の相手のLvなど、滅多に居ない名選手だよ。

辰吉はボクシングセンスは日本人ボクサーの中でぴかいちだよ。あの渡辺二郎が練習生時代の辰吉とスパーリングしてこの子は天才だて言っていた

周りも本人も分かってたと思うなあ。だとしたら逆にリスクの多いあのスタイルを最後まで貫いた所に辰吉という選手の価値はあると思う。
一番二番の順位付けは他の選手でいいだろう。ここでは名前を出す必要は無い。

エドウィン・バレロなんかもガード低いけど
スウェーその他で適当によけてるな
辰吉はよけるの下手だったんじゃね？ｗ

仮に天才肌のボクサーだったとしても全盛期のゴメスのようなスタイルじゃだめだったのか、
ロペスのようなボクシングじゃダメだったのかとか思うわけよ。
近いものできたかもしれないのに。

>>455
ポーリー・アヤラやシリモンコンに勝てる日本人が他にいるか？
やっぱ辰吉は凄いよ。

あのときのシリモンコンなら大場浩平でも勝てるだろ

勝てるか。ボディー打ちうまいやつじゃないと。

あのシリモンコンは越本並の状態だったと思うけど、それも含めて実力の内だわな

越本は右後背筋断裂状態な訳だが。

問題ない
片手があれば十分

で、そっちも壊れたんだよな
壮絶

>>463
ロペスやゴメスは世界クラスのボクシングの天才。
辰吉は攻撃センスが天才と評されているが、攻撃だけ比べても
ロペスやゴメスに遠く及ばない。世界戦でダウン獲ったのも体調不良の
シリモンコン戦だけだったんじゃなかった？
ボクシングスタイルの問題じゃなくレベルの問題だと思うよ。

>>464
その２人が世界クラスでそんな名選手か？
ジョフレとかだったら納得するんだけど・・・

>>463
辰吉はアリ･レナード･デュラン･タイソンを参考に作り上げたスタイルだと本人が言ってた記憶がある

でアリスタイルの取り入れ方が失敗と言うか限界があったからあんなガードになったんじゃないかな

日本人がやるには無理があるスタイルばかりだな。
ガードするメキシカンスタイルの方が日本人にはあってる気がするが

辰吉はボクシングセンスは天才だったんだけど 実際の強さは別だよ。例えば原田､海老原､青木の三人の中では青木が一番センスがあった。しかし実際の強さは原田が一番で青木は一番弱い。実際の強さとセンスはなかなか一致しない

だが辰吉を青木と重ね合わせる理屈は無理があるのでは？
原田は例えるなら誰？海老原は誰？
シリモンコンが体調不良だった、と言うのなら薬師寺戦だって
辰吉片手状態だよね？
日本人の比較対照にロペスやゴメスの名前が出てくるってのは
相当なもんだよ。渡辺二郎や具志堅を比較対照にしてみては？
まあ本人達が認めてるんだけど。
ただ評価を引き下げたいだけなら最初から名前を出すのは止めようや。

ウィラポン、サラゴサ、ラバナレス。この三人の中で誰が一番強いかな？
日本人で勝てる選手はどのくらいいるのか興味あるわ。
長谷川の場合ウィラポンは峠かなり過ぎてたからねえ。

辰吉は、いい意味でも悪い意味でも海外ボクシングビデオの見過ぎだろう？
感化されすぎている。明らかにレナード目指してますっていうスタイル。
できないよ、レナードみたいになんて。憧れのまま封印して、つまらんだろうが、
もっと実直なスタイルで戦っていれば、抜群の戦績残しただろうね。
ただ、それじゃもう魅力もなにもあったもんじゃないだろうけど・・・

>>476
長谷川は三人に負けるよ。タツヨシとやった時ならね。


タツヨシはアルゲリョも好きらしいね。

もっと単純な事だと思うが。
軽量級でアリレナードをやるのが無理なんだよ。統計出したらはっきりするだろうが
パンチの数やスピードが軽量級＞中量級＞重量級だからね。
中量級以上のスタイルを軽量級で真似してたらそりゃ被弾するよ。
何とか妥協して自分なりのスタイルを創りたかったんだろうけどね。
本スレ行った方が言いと思う。

>>477
逆にいい意味で感化されたのが渡辺二郎だったりして？一般受けはしないだろうけど

辰吉がスタイル変更で抜群の戦績残すってないと思うんだけど・・・。
世界戦あんだけやって、ＫＯ勝ちもほとんどないし負けるときは完敗。
冷静に考えれば、世界チャンプとしては並以下ってところじゃないの。

>>476
長谷川に2度負けたウィラが、
かなり衰えたっていう意見はよく聞くけど、
それでも長谷川以外に
勝てる人間が思い浮かばない。

>>479
＞ 軽量級でアリレナードをやるのが無理なんだよ。統計出したらはっきりするだろうが

モレル、パーラがいる。

>>476
長谷川だったらその３人に勝つ可能性結構あると思うけどな。

全てはIFだから馬鹿馬鹿しい事なんだけど、辰吉はそのデビューから駆け足での強敵マッチメイクのせいで
確実なボクシングスタイルを構築する事より”自分の才能を引き出す事のみ”でのキャリアしか選べなかった。
これが後の不調、怪我、敗戦に繋がる訳だ。
岡部繁戦の後じっくり海外修行にでも出してやれば全然違う戦績を残したと思われ。
思ってもしょうがないけどね。ただボクシングファンなら大多数が惜しいと言うはず。映像を観てあれを
二流三流の素材だと言い切る奴は余程感情的なんだろう。

>>481
＞冷静に考えれば、世界チャンプとしては並以下ってところじゃないの。

冷静に考えて、何故あれだけ注目されたと思う？

>>475
辰吉が具志堅、渡辺より上だと考えてる人がどれだけいるだろうね？
畑山も新井田を大天才と絶賛してたけど・・・・。
ロペスやゴメスはスタイルの比較であって能力の比較対照でないことは
読んでればわかるよね？

>>484
３９歳のサラゴサに勝つのも難しいと思う

＞畑山も新井田を大天才と絶賛してたけど・・・・

畑山から見れば大天才なんじゃないですかあ
ちなみに第三者が見て新井田を大天才と感じる事ははっきり言ってないだろうね。
でも辰吉の場合は大多数が「何か日本人離れしてるぞコイツ」と感じた訳よ。

対戦相手を否定して辰吉のキャリアを否定してその才能まで否定したいのか？
ジム側の無理なマッチメイク、育成手順に多くの誤りがあるだけで選手本人の
能力は日本人ではずば抜けてたよ。単純にフィジカル要素だけでもあのリーチの
長さ・・。ケチを付けたいだけなら名前出すの止めようぜ。

>>479
手数はともかく、ハンドスピードはどうだろ？
軽量級より中量級の方が速いんじゃないか？

>>486
カリスマ性と才能があってマスコミも取り上げたからだと思うよ。
だけど、ボクサーとしての能力が世界レベルで飛びぬけてなかったし
並か並以下の世界チャンプだったと思うけどね。
人気、カリスマ性などでなくボクサーとしての能力がね。

>>475
＞だが辰吉を青木と重ね合わせる理屈は無理があるのでは？

青木をリアルタイムで見てきた世代の人に聞いた事がありますが、
天才という意味では、辰吉と青木はダブルとのことでした。

何でシリモン戦では「シリモンは不調だった」と言ってるのに辰吉の眼疾、骨折等の不調は考慮しないのか。
ロペスやゴメスなどグレート中のグレートを（能力についてとは言え）引き合いに出される選手が青木、新井田と
同列に並ぶのか？理解出来ない。

そのダブる人は畑山さんその人じゃないだろうね？ｗ
青木って世界チャンプになったっけ？

タツヨシのボクシングは彼の生き様なんだよ。坂本同様さ。それでいいじゃねーかよ

周りが辰吉のことを天才天才と持ち上げなければあんな勘違い
（オレはレナードになれる！）しなくて済んだかもしれない。
辰吉にもっと周りのアドバイスを受け入れる謙虚な姿勢があれば
もっと自分に合ったスタイル見つかったのに。

>>491
ボクサーとしての能力が並か並以下なのに、
何故人気とカリスマ性が得られるの？
面白いパフォーマンスとか、喋りとか？？
俺は逆だと思うけどな。
いくらパフォーマンスがあっても、ボクシングの才能が並なら
ファンに支持されないと思う）亀田

>>489
才能を否定する気は全くないよ。才能だけを歴代の王者と比べるなら
トップクラスでも異論はないしね。
ただ、歴代王者とくらべるんならボクサー能力を比較しなければ仕方ないでしょ？
持ってる才能で全て決まるわけじゃないんだからさ

>>491
世界チャンプとして並かそれ以下といってんだろ。
世界とる前から人気はあったし、日本レベルとしては能力はあるよ。
怪我、返り咲きなどでさらなる人気を得たってところだろ。
お前は世界チャンプとしてどう評価してんの？

坂本はコッジに、辰吉はラバナレスに壊されたと思う。
坂本のベストはリック戦、辰吉は岡部(薬師寺にも勝ってる)戦、
結局、ぶっ壊れてからの醜態が酷かったのは確か。
若い世代で、晩年しかリアルタイムで体感してない人達は、
「なにが天才なんだ？」って事になる。

辰吉のカリスマ性って純粋にボクシングだけというかプラスアルファも多少なりともあったと思う。
ビッグマウスもあったし（そのビッグマウスに対し結果で返したのは素直にエライ）
インタビューの受け答えもおもろいことポンポン返して頭の回転の速い兄ちゃんやなぁって思った。
ボクシングの実力、言動ともにメディア向きのボクサーだったのも要因の一つだと思う。

>>498
アンカー間違えてないか？
自分にレスしてね

間違えた、ごめん。
>>496ね

>>498
ハロルドペティ、ラウルペレスに勝ったリチャードソン、
セサールソトに二度も勝ってるラバナレス、
この二人はＡ級チャンプと評価してもいいと思う。
辰吉も当然このレベルだと思う。

>>499
トーレス戦がなく、リチャードソン戦で引退してたら
たぶん辰吉はオールタイムＰＦＰって評価結構もらてたんじゃないかｗ

もちろんベストの辰吉で、
ぶっ壊れた辰吉は別人。

>>503
そりゃ、無理ねーか。この２人がＡ級世界チャンプ？
世界チャンプは当然相当強いよ。その中でのトップクラスがＡ級だろ？
デラ、ロペス、メイウェザーとかさ。
並、並以下って言葉に反応しすぎじゃねーか。
あくまで世界チャンプクラスでの話だよ？

あくまでもオレのイメージだがA級となるとエデル・ジョフレとかルぺ・ピントールとかルーベン・オリバレスとか
ああいう歴史的に強いチャンピオンを思い浮かべちゃう。
少なくとも誰々の相手だったあのボクサーとかそういう言われ方じゃなくて
単独で名前が輝いている、そんなチャンピオンをA級と呼びたいなぁ。
まあ見解は自由だから間違ってるなんて言わないよ。

やっぱりユーリが強いかな

まあとりあえずさ、辰吉の名前出すのここで終わり。どうせ荒れる。

カニザレスがＷＢＣにいれば、リチャードソン、辰吉、ラバナレスあたりは
まず勝てなかったろうな。当時のＰＦＰベスト１０に必ず入ってたし、
あれこそＡ級チャンプだろ。

辰吉の話だと盛り上がるな

カニザレスもラバナレスには負けはしないまでも苦戦しそう

全てにおいてＳ級チャンピオンは生きる伝説亀田興毅！
その伝説の創造をリアルタイムに体感出来る喜びを味わい、後世に語り継ごうではないか。

異論なし
風化させちゃいけないし、語り継ぐべきだわ

佐藤修>>>>>>>越えられぬ壁>>>>>>>亀田

>>513 お前気持ち悪い奴だな。友達いねーだろ？空気読めない奴は嫌われるだろ？お呼びじゃねーから消えてろ。

>>507
そこになぜピントールが入ってるのかがわからない。
どうも村田、テル戦など見てるとスピードに難点があるというか。
まあ、衰えたサラテには勝っているが。
村田を物差しにするとそこはジェフチャンドラーでもいいような感じが。

>>507
ジョフレ、オリバレスは超Ａ級。ピントールは普通にＡ級。

＞少なくとも誰々の相手だったあのボクサーとかそういう言われ方じゃなくて

原田はジョフレに２度も勝ってるから、世界的に高く評価されている。

ジョフレとピントールを同列に語ってる時点で痛すぎだろ。
相手にする価値なしw

バレラ＞モラレス＞ピントールだよ
ただ、ピントールは普通に並以上の世界チャンプだから、五分に戦った村田の力は押して量るべし。

ジョフレって超がつくほどの強かったわけ？
78戦72勝（51ＫＯ）2敗4分と戦績は凄いが、
同じ名前の奴と何度もやってるな
世界とは無縁のメデルや矢尾板以外これといった名前の対戦もなく
原田に負けた後３年後にカムバックし
さらに４年後に世界獲ってるが、レグラも全盛期ではなくキャリア終盤

フライ級で防衛実績のない日本人相手に２連敗だし
噂だけで判断できないな
映像豊富で評価の高いオリバレスやサラテ同様の怪物的レコードの
持ち主ではあるが、「超」つけてる人、全盛期フルで何試合も観たわけ？

映像を観た限りでは、ありゃ凄ぇよ。めちゃくちゃ骨太そう

年齢によって見方変わるねー
やっぱりリアルタイムで見た人が強いと思ってしまうのかな。
スポーツは、年々技術的には進化するから新しいほうが優れていると思うが
ボクシングは人間の本能的なものが加わるから、他のスポーツより差が小さいのかもなー

２８歳の私見。
強さの議論なら、誰が誰に勝ったからといった実績の話は重要視すべきでないと思う。
単純に試合を見ての実力で評価すべきじゃないかな。
外人抜きで　川島＞Ｆ原田＞徳山＞二郎＞長谷川＞柴田＞具志堅
最弱候補　川嶋、佐藤

ボクシングの場合進化してるのは技術的側面だけ。原始的な”強さ”という側面はどんどん退化してる。
そういう要素が削られていってると言うべきかな。それはそれで良いとも悪いとも言えない。
15Rあり階級差がさほど無くレフェリーストップも遅い昔は現在よりも確かに”強さ”を感じる事が出来た。

ジョフレは強いよ、何時でもどんな角度からでも
ノーモーションで強打が飛んでくる感じ、しかも連打で。
フットワークはないけど、距離感はかなり良いね、
パンチを打つバランスも最高。

現在の方が優れている点といえば、まずハンドスピード
それとポイントアウトする為のフットワークかな。
マイケル・カルバハルにはクラシックな雰囲気を感じた。

>>523
川島の評価高すぎでしょ、
実績は完全無視ですか？

>>523
全盛期のタイソンですら現代では昔ほど通用しないってことに
なってるからな。昔よりはなんでも進歩してるんだよ

無視ですね。
実績を見るとどうしても三段論法的な見方になると思います。
ボクシングは相性が強く出る競技ですからそういう見方はよくないと思います。
自分が見た選手の自分が見た試合の範囲での評価なんで、突込みどころ満載だと思います。
皆さん多かれ少なかれそうでしょ。全チャンプの全試合見た人なんて希有でしょうから。
ここでのレスで見てない選手に興味をもてたらいいですね。

昔のボクサーがタフだったというけど、逆から見ると攻撃が今より劣ってたのでは？

タフっていうか昔の方がシンプルだったんだよ
みんな前に出て殴り合う試合がほとんど
今のボクシングは技術ばかりを求めたものになってしまった

進化のメルクマークになる選手は
アリ、レナード、ハーンズ、フロイド・メイウェザーぐらいだろ
トレーナーでいえば
ガス・ダマト、アンジェロ・ダンディ、エマニュエル・スチュワート
進歩しているようでそれほど進歩しとらん
たまに天才が出てきてスタイルなり傾向を変えていくぐらい

逆にその選手たちは指標にはならないんじゃない？
特別な選手はどの時代に行っても特別だよ。
進化を感じるのはオットケみたいな選手かな。いわゆる塩系。

オットケはほっとけ！

川島なんて渡辺二郎や徳山に実力でも勝てないと思うが

>>534
それはどっちの考えなんだ？　昔と今とでは進歩したかどうかについて
話してるんだよ。

ボクサーとは勝者である前にボクシングの表現者だ。
彼らは己の才能を使って、リングの上でボクシングを表現する。
例えどんなに勝ち名乗りを受けても、見る者にその表現が
伝わらなければ、それはただの自己満足でしかない。
それは技術や強さをも超越する。
オットケやライトやバードが、どれほどの表現者たりえたのか。
偉大な(強い)チャンピオンは常にリングの上で表現し続けを
それを見る者に深い感銘を与える。

>>535
いやボクサー個人の問題だと思う。今のボクシングはただのスポーツに近い。昔は倒すか倒されるかの格闘技。
技術的に進化してると言われたりするが、そもそも勝つ為に求められてる銀行が今と昔では違うしね。

>>536
それはあなたの主観ですね。
ドイツ人はオットケの雄姿に深い感動を得ているみたいですよ。

>>537
＞ 技術的に進化してると言われたりするが、そもそも勝つ為に求められてる銀行が今と昔では違うしね。
訂正 銀行→技術

金利が下がったからな

郭志はあの軽量級黄金時代の面子ではトータルに見て、一番強い。
さすがにユーリには劣るが

>>538
という事はドイツ人の感じる進歩と日本人の感じる進歩は違う物だと言う事だな。
当然俺とその他の人間の感じる進歩も強さも上手さもそれぞれ違うと訳だ。

そのユーリも川島の技術には一目置いてたらしいね。
川島の体格ってSフライにしてはちょっと小さいかなって思ってたけど
ユーリとやったらどうなってたかな。

強さの比較で、表現者とか主観を入れられてたら話が進まんなｗ

>>542
>>536の方ですか？進化の話をしてたのですね。
ボクシングの自分の見方を話しているのかと思いました。
しかし、言っている事はその通りではないでしょうか。
ドイツ人の感じる進歩と日本人の感じる進歩は違う物でしょうね。
だからボクシングスタイルの個性が国によってでるのだと思います。
当然個人でも違うでしょうね。

でもアームストロングはモーラーにも勝てないだろうけどモーラーが三階級同時保持なんて真似が出来るのかってね。

>>543
ユーリが勝つだろ。川島がユーリを１２ラウンド空転させるとは
思えないし、判定になっても手数でユーリが取りそうだ。

>>545
別人ですよ。

まあ今のボクシングって良くも悪くも将棋みたいな部分もあるよね。
先を先を読んで戦術を組み立ててくとことか。
近代のスポーツって選手の技術、身体能力の他に知力をつくす
頭脳ゲームっていう側面も少なからずあってボクシングもまたしかりだと思う。
それが良いか悪いかは個人の見解でまた別の話。
それでも圧倒的な力がそれら全て粉砕する要素を持ってるのもボクシングの面白いところ。

川島がペニャロサ、李戦のようにダメージ受けたらユーリだったら
フィニッシュされるだろうな。しかし、川島は評価高いんだな。

>547
だな。
でもユーリは出入りの激しい相手には相性あんまりよくないから
なんたっけ、あのちっこいアメリカ人とやったときのような展開になる可能性もある。
なんだかんだ言って勝つとは思うけど。

ユーリと川島ってスパー経験あったっけ。
ユーリ×井岡はあったよな。

>>547
ユーリのボクシングはサウスポーを得意としないと思う。
主武器がオーソドックスの左に合わせるクロスと左フックだから。
捨てパンチをそれほど打たないこともマイナス材料だと思う。
中間距離でのパンチはお互いまともに当たらないだろう。
お互いの手の届く距離での回転力で川島。超接戦になると思うけど。

面白いのは格板の厨房は亀２の反則を強さと捉えてるんだよな。弱いからああなったのに。
クリンチから投げが出来るダイキの方が格闘技的には強いんだとさ。馬鹿極まれりだなｗ

確かにユーリはサウスポーとの相性悪そうだけど、川島は出入りの激しい
タイプでないからユーリの機動力とジャブを中心とした手数で判定でも
勝ちそうだ。川島の脆さを考えるとＫＯ決着しそうだけど。

やっぱ打たれ強いとか弱いとか脳外科的にあるのかな。
オレなんかでっかいクシャミするだけでクラクラするけどボクシングには向いてないんだろうな。

知らんがな

川島かぁー
不思議な位に人気でなかったなぁー
そーいや李から｢川島より鬼塚の方が強い｣って言われてたな、
もう少し打たれ強けりゃねー

逆じゃなかったっけ？
いやわからん。

バレロとリナレスもよろしくな

すまん。
今調べたらやっぱ鬼塚のほうがって言ってた。

川島は二郎とやったら面白い。総合的に二郎に一日の長があるとみるが。

川島ＶＳ川嶋・・・万に一つ、番狂わせあるかも？？

ピューマや光夫にKO負けだからな。
ペニャロサ相手に判定まで生き延びた事くらいしか、
評価できる点が思い浮かばないよ))川島

ピューマは普通に強いやろ！
川島は薬師寺にも勝っている、
この二人に負けてるからと評価は下がらないよ、
確かに派手さやカリスマは無かったがな。

>>564
そのKO負けがあったからディフェンスを超磨いてチャンプになったんだろ。
ピューマもユーリから敵前逃亡した選手としてしか記憶にないが。

サラサールも川島に負けた後、他のタイトル取ってるしね

ブエノにも辛勝だしね。

ＰＦＰまで言うと議論になるが、試合見て川島の実力に疑問持つ人いるんだな。

>>523
リアルタイムって？
君は28歳かもしれんが、ここにいるかなり多くの人はそれより上だし
今もリアルタイムでボクシング見てるぞｗ

薬師寺が負けた川島は別の川島だろ

薬師寺に勝ったのは川島光夫
この選手は川島郭志も１ＲでＫＯしとるな

川島とつけば誰でも強いんじゃないか

強い名前ベスト３
�@小林（セレス、ロイヤル、光二）
�Aカワシマ（川島郭志、川島光夫、川嶋）
�B大場（政夫、浩平）

↑小林弘忘れてるよ

東大卒ボクサー川島なつかしい

私の体にはワインが流れてるのとかいった人

神　亀田、原田

Ａ．大場、柴田、具志堅、二郎、白井、ユーリ、ナザロフ、ルイシト、
↓
Ｂ．海老原、沼田、小林弘、輪島、ガッツ、川島 、徳山、長谷川
↓
Ｃ．藤、西城、大熊、花形、Ｒ小林、
　　大橋、玉熊、辰吉、畑山、鬼塚、平仲、セレス、薬師寺、竹原、
　　名城、新井田、 イーグル、
↓
Ｄ．工藤、上原、浜田、渡嘉敷、中島、小林光二、星野、佐藤、 友利、 三原、 井岡、
　　畑中、六車、戸高、 高山、坂田、
↓
E．新垣、山口、川嶋

ゴキブリ　内藤

今までのまとめ

前スレ　歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1193149498/

そのままの意味です。だから私の意見は８０年代中盤からの選手が多いのかなと。
過去の選手を映像で見ても、評判ほどすごいと見えなくて。
それとは反対に過去の選手をリアルタイムで見てた人たちは、当時のボクシング熱と相まって
強烈な印象として頭に残っているのではないかと思っています。

Ａ．原田、大場、柴田、具志堅、二郎、白井、ユーリ、ナザロフ
↓
Ｂ．海老原、沼田、小林弘、輪島、ガッツ、川島 、徳山、長谷川、リナレス
↓
Ｃ．藤、西城、大熊、花形、Ｒ小林、バレロ
　　大橋、玉熊、辰吉、畑山、鬼塚、平仲、セレス、薬師寺、竹原、
　　名城、新井田、 イーグル、内藤
↓
Ｄ．工藤、上原、浜田、渡嘉敷、中島、小林光二、星野、佐藤、 友利、 三原、 井岡、
　　畑中、六車、戸高、 高山、坂田
↓
E．新垣、山口、川嶋

今までのまとめ

前スレ　歴代日本人世界チャンプ強さ議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1193149498/

>>579
オールタイムで比べる時、当時の強さを現在に換算するもんだから当時の選手
をみて評価ほどすごく見えないのは当然じゃないの？
その時代の能力の突出度でオールタイムＰＦＰって測るもで過去の名選手が
当時の力で現在の選手より強いかどうかは別問題だよ。

>>581
そうなの？
そのまま全盛期の力で、同じウエイトを仮想して比べるんじゃないの？
考えかた合ってなきゃ議論が噛み合うわけないよな。

俺は川島レベルの高い選手だと思うけど。お国柄というか日本じゃあまり人気がでなかったな。
日本のボクシングファンは結局世界を取れなかった坂本みたいなをスタイル好きな人が
多いような気がする。
辰吉の評価がやたら高いのも理解できんし。防御技術を軽視する風潮が色濃く残ってる気が。
実際ボクシングやってみて、難しさを思い知るのが防御とスタミナなんだが。

>>580とか誰が考えてる？
ボクシング同好会に入ってるやつの趣味にしか見えん

>>582
普通そうですよｗ
各クラスのグレート、例えばペレス、ジョフレ、ロビンソン、などはオールタイム
同級最強と言われますがそのまま現在に蘇っても強いと言う意味じゃないです。

ということは、基本的に現代のボクシング選手のほうが強いということなんですね。
勉強になりました。

>>579
柴田と具志堅と長谷川は強い、三者ともリアルタイムで見ているが。

その時代にどれだけ突出していたかは、重要なファクターと思う
その点では、具志堅＆渡辺の突出度はピカイチ、双璧と思われ・・・

>>586
当然、半世紀前と比べて退化しているスポーツはないでしょうね。
そのスパンについては色々意見があると思うけどね。
サッカーのグレーテストがペレだとしても、現在のロナウジーニョより
技術的に優れていると思う人はいないはずでそれと同じです。
ようは当時の評価を現在に換算しているものがオールタイムってことです

>>588
てか、それでランク作ってるだけじゃね？

>>587
長谷川はダウトでしょ、

�@時代の異なるボクサーの強弱を比較することは不可能である。
�A仮にその比較をあえてすれば、それは想像上の遊戯にすぎない。
�B想像というのは個人的な印象、記憶にもとづく行為で、各個人が共通のデータベース、
　 つまり印象度を持たぬ以上、その比較は個人の意見にすぎない。
�C各個人の意見の優劣を測る尺度がない。

ビデオというのが問題である。多分、筆者は世界有数のビデオ収集家であろう。
ハリー・グレブ、チャーリー・バーリーのフィルム（故ジェイカブスでさえ持って
いなかった）もある。しかし、わずか数試合の映像を見て、「この選手は強かった。
現代に通用する」とか「世評の割りには大したボクサーではなかった」ときめつけて
よいものだろうか。われわれは過去の識者の評価を鵜呑みにし、受け売りしているに
すぎないことが多い。

ジャック・ジョンソンやデンプシーはどれほど強かったのか。懐疑の念を持ちつつ
ビデオを見、伝記や「リング」誌のバックナンバーを読むと、その評価は”同世代の
ヒーローに寄せる感傷的熱狂”の産物ではないか、と思えてくる。
ジョンソンもデンプシーも全盛時は、その時代の対戦者より強かったであろう。
しかし、その強さをジョー・ルイスやマルシアノの強さと比較できるだろうか。
できない、と筆者は思う。

才能の流出
ボクシング→野球→サッカー→アニメ

>>586
「強い」というより「現代のルールに合ってる」と言う方が正しいと思います。

野口英美は強かったの？

さすがにデンプシーはどうかと思うけど、
ロビンソンの動きは神がかって見える。

>>594
それは嘘でしょ。現代の方が技術進歩してるよ。

スレ違いかもしれませんが、〜８５年までで熱狂できる名試合を教えてください。
好みとして、今思い浮かぶ試合は
コラレス×カスティージョ
辰吉×シリモンコン
セレス×ガメス
詳しい方多いのでお願いします。

こういう時代無視した強さ議論は明確な答えなんてでないし求めちゃダメだ
ワイワイ言い合う楽しみだけだね

>>598
80年代の中量級四天王の試合だな

鷹村ＶＳホーク
木村ＶＳ間柴

あのなｗ

技術が現代の方が優れてる＝選手は現代のが優れてる

じゃ無いんだぞ。ここんとこ勘違いしないように。>>597

６０年代以前のボクサーで現代で通用するのはロビンソンと
ジョーさんが言っていた。

二郎は鮮烈な印象あるけど、現代の目で見ればそこまで強くないよ

>>598
85年以前の名勝負というわりに
思い浮かぶ試合はどれも85年以降なのだが・・
どっちなんだろ？

十年前とはパンチの打ち方からフットワークからなにもかも違うんでないか

二郎は当時は安定したチャンピオンくらいにしか思わなかったけど
ここ数年の活躍は鮮烈な印象がある

見たことある試合の中で好みをあげました。
私の趣向をわかっていただいて上で、教えていただければと思いまして。

>>606
１０年は短すぎるよ。
ユーリなんかは現在でも遜色ないし、デラなんか１０年トップクラスだ

３０年単位ぐらいで見ればいいんじゃね
ハーンズやレナードのウェルター時代は
いまでも完全に通用するだろ？

例えば、バンタム以下なら６オンスと８オンスではかなり違うし、
マストシステムやアウトボクシングに対する評価等あると思う。

15R制と12R制の違いは、どう評価すんの？

>>598
番狂わせが好きなら
８５年以前なら
フォアマンvsアリ

>>607
ふいたww

>>600
全部いい試合だけど、ハグラーＶＳデュランは少し落ちるかな。

スレ違いだが、
現代の目で見ても、ライト級時代の
デュランはＰＦＰのような気がする。

ハグラー対デュランは見たことないが
結果だけ見て、ハグラーは次のハーンズ戦などの
ビッグマッチに備えて、俺はそんなに強くないよと
手を抜いたんじゃないかと当時思った。
真剣にやればデュランは殺されるんじゃないかと恐怖したもんだ。

川嶋は穴ばっかり異様に大きく評価されてんな
徳山を何度も何度も倒し、ミハレスを痛烈に倒し・・・てのは、
そうできるもんじやないと思うけど
五分だったナバーロも弱い選手じゃないしな

>>616 まさに怪物だったね
パンチ強いしスピードはあるし

>>612
結局スタミナなんだろうけど、
逃げ切りを考えるアウトボクサーが増えそう(12R

>598
オレはサンチェスｖｓゴメスが好きだなぁ。
１３連続KO防衛中から１階級上げて挑戦のゴメスに
カウンターとスピードに長けたサンチェスがどう迎え撃つか。

>>618
川嶋の身体能力はモズリーと互角ぐらい
スピード　スタミナ　パワー　タフネスとパーフェクト
ボクシング始めるのが遅かった

多少階級違っても強引にスーパーマッチ組んじまう海外はスゲーよな。
中量級なんて２階級くらい離れても平気でやっちまうし。

川嶋は意外にスピードあるよなw
全然活かせてねーけど

・打たせずに打てばよいスポーツ
・現代の筋力トレーニングをすると体重が増加しすぎてして上の階級の
　リーチの長い相手と対戦するようになるので有利かどうか
・頭で考えるより本能のスポーツ
ノーガードの打ち合いの時代を別にすれば進歩しいてもほんの少しだろう

>>617　意外にデュランは健闘していたよ！
G小泉は酷評してたけど。

>>587
具志堅は“またたぶん勝つだろう感”があった。
長谷川も少しあるな。

結局最強は勇利だわな〜

長谷川が名王者になるかどうかはこれから次第だね。

競馬知らない奴はスマソが
こういうのってルドルフ最強って言うのと同じかも。

長谷川試合間隔長すぎ。それでなくても、一般のファンに印象薄いんだから、もっと試合しろ！

今の日本は亀田興毅がいればいいよ、
過去のボクサーは所詮は過去の遺物。

亀田のボクシングスタイルのほうが
過去の遺物感漂うけどな　別にアンチではないが・・・

インチキタッチボクシングだからな

タッチもくそも、パンチが当たってないのに倒しちゃうんだろ

今と比べて昔の方が海外遠征を頻繁に行っていたし、強豪との対戦も多かった。

興毅のスタイルは負けにくいよ
判定ならまず負けない。

なんで？

>>627
それボクシングにはあんまり当てはまらないよ。
なんとなく勝つだろとか思ってるとコロっといくから。
長谷川好きだからワザとそう思わないようにしてるｗ
>>598
ハーンズＶＳデュラン。

日本人世界王者の世界戦ＫＯ勝利数ランキング
１位　８回　具志堅・用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
１位　８回　渡辺・二郎　ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフライ
３位　４回　輪島・功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
４位　３回　大場・政夫　ＷＢＡフライ
４位　３回　柴田・国明　ＷＢＣフェザー、ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフェザー
４位　３回　ガッツ石松　ＷＢＣライト
７位　２回　川島・郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
７位　２回　薬師寺・保栄　ＷＢＣバンタム
７位　２回　辰吉・丈一郎　ＷＢＣバンタム
７位　２回　畑山・隆則　ＷＢＡ・Ｓフェザー、ＷＢＡライト

具志堅は９回だよ

具志堅のＫ０はやっぱ｢毒いり｣のお蔭？

レコードだけで言うと具志堅は一歩抜き出てるなぁ。
１３回防衛世界戦９KOに６連続KO防衛、年間４世界戦試合、今でこそ抜かれたが９戦目の奪取。
試合内容も十分エキサイティングだったし。
疑惑とかなかったら文句なしで最強だったのに。

ところでオレンジ事件について二宮がしきりに下剤下剤と言ってるがそうだったっけ。
筋弛緩剤だって話もあるがどっちが本当？

日本人じゃ無いけどカオサイ１９度中１７KO
改めて怪物

カオサイの対戦相手って強かったの？

Ｗゴメス・・・世界戦２０勝のうち１８Ｋ０だけど・・・
対戦相手はピン〜キリだけどな

>>642
責任問題があるので日本のコックは薬を渡されてもステーキに使わないし
金平会長も本当に毒入りオレンジやっていて「毒素」なんて言うほどバカとは思えないが

日本人世界王者の世界戦ＫＯ勝利数ランキング
１位　９回　具志堅・用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　８回　渡辺・二郎　ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフライ
３位　４回　輪島・功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
４位　３回　大場・政夫　ＷＢＡフライ
４位　３回　柴田・国明　ＷＢＣフェザー、ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフェザー
４位　３回　ガッツ石松　ＷＢＣライト
７位　２回　川島・郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
７位　２回　薬師寺・保栄　ＷＢＣバンタム
７位　２回　辰吉・丈一郎　ＷＢＣバンタム
７位　２回　畑山・隆則　ＷＢＡ・Ｓフェザー、ＷＢＡライト

毒いり事件はなんでばれたの？
対戦相手が気づいたからなの？
誰か教えて

>>645
カオサイの防衛戦の対戦相手の質は非常に高かった。
ラファエル・オロノ、イスラエル・コントレラス、金・容江、
デビット・グリマン、エリー・ピカル、李・東春（グレート金山）、アルマンド・カストロ
など強豪が非常に多い。
ソース
http://www4.pf-x.net/~iyanbox/career-record/WORLDWBA/WBASF/khaosai-galaxy.htm

タイって名王者おおいよね。
カオサイ、ウィラポン、ポンサクレック、セーンなどは
記録的にも凄いしね。晩年とはいえこの内２人を破った王者が日本人ってのが
信じられないくらい。

鬼塚もカオサイから逃げないで玉砕して欲しかったよ

↑タノムサクに玉砕するとこだったよ

両者、晩年だったけど辰吉がセーンをＫＯしたのにはびっくりした。
相当のブランクあけで滅多打ちされると思ったのがＫＯ勝ちとは・・・。

>>654
おれは別にびっくりしなかったよ。
もともと、辰吉とセーンはバンタムとフライで２階級の差がある。
しかも、辰吉と比べセーンはハードパンチャーではない。
パワーの差が大きすぎたからね。
ある程度、予想できた結果だった。

ボクマガについてた輪島の冊子見てたら輪島ってイタリアでは結構評価されてんだね

セーンの全盛期のイメージと辰吉の当時のイメージを重ねちゃったからね。
セーンはインファイトが天才的にうまかったし、辰吉が勝つとは思わなかった。
ただ、タイは名王者クラスでも力が落ちても試合するよなぁ。

セーンってそんなにインファイトうまかった？

辰吉（大阪帝拳）はいい試合組みますな。

フェザーの柴田が強い。

元ボクサーがＫ−１とかで不甲斐ない試合してるが
西城正三はキック転向後も強かったよ
プロキックボクシング戦績 17戦 15勝 13KO 1敗 1分
1敗も藤原敏男に負けただけだし

>>661
大晦日またふがいない試合を元世界チャンピオンがするよ。

日本の階級別オールタイムだと具志堅はフライ級で４番手、二郎もバンタム級で二番手以下。

>>628
勇利厨乙

>>662
崔龍洙を畑山も応援するんだろうな。
あと池仁珍もそろそろＫ−１デビューするのかな？
韓国ボクシング界は低迷しすぎでしょ

>>619
>まさに怪物だったね
パンチ強いしスピードはあるし

そう。で、ライト級なのに失神ＫＯ多すぎ。
全盛期のデュランに簡単にＫＯされなかったというだけで、
石松は相当強かったと評価したくなる。

>>663だから二人とも 階級が違うんだよ。 まず具志堅はライトフライ級だし渡辺二郎はスーパーフライだからね。

デュラン＞ヘスス＞＞石松
石松はＬ級チャンプとしては、実力的には一流どころより２ランク落ち

>>668
日本人でそのランクなら十分でしょ
石松はすごいよ

軽量級ならともかく、そこらへんで並以上のレベルってのは十分偉業だわ

>>665
＞ あと池仁珍もそろそろＫ−１デビューするのかな？

たぶんね、最初は弱い奴とやるだろう。けど現役チャンピオンのままK-1参戦とはいえ57キロの選手だからね〜･･･ボクシングでもスーパーウェルターでは厳しいでしょ。

ナチュラルウェイトは＋10kgくらいじゃねー?
よくは知らんけど、キックもボクシングレベルの減量してんのかね

ボクシングと違って階級が細分化されてないから、

>>672
魔裟斗は普段80近くあるしトップ選手は75位はあるよ普段から。

キックなら体重細かく別れてるがね。

送っちまった

まぁ、なんだ
ボクシングと比べると非ベストな、ある程度不本意な階級でやるのがデフォだわ
よほどじゃない限りは、1階級の幅が大きすぎて上げようも下げようもないという
だから、単純に比較すると凄く不利を被ってる様に見えても、実は結構お互い様かも

特にK-1だとスーパーヘヴィ含めて5階級w
10-15kg刻み
最軽量のライトが60kg以下のはずだから、ここで出るなら池なら実はほぼベストなんじゃないかな

キックはボクシングからLフライとSの各階級を取っ払った程度だな

ＷＢＣの現役チャンピオンがＫ−１に引き抜かれるって
韓国ボクシングのファイトマネーって相当安いのか？

>>677
あっちが安いって言うかK-1の条件が良すぎるんだろうな
桁一つ違っちゃうんじゃねーかきっと

韓国はボクシング人気が酷すぎるからなあ。国民性か知らんがほとんどの選手が
絵に書いたようなファイタータイプだからホントつまらないもの。
話は変わるがタイの選手達はプロモーターあたりに搾取されてんのかな。
いくらなんでもやめなさすぎじゃないか？

新井田とやった韓国人は何十年も昔のボクシングやってたな

>>607
ﾜﾛﾀ
ひでぇｗ

>>609
誰だか忘れたが、数年前の日本人の世界戦のTV中継で時間埋めのために
過去の日本人の世界戦の試合映像を流してたんだけど、ユーリは「これから戦う
日本人と全然レベル違うじゃないかｗ」と見てて思った。

>>650
世界王者クラスがゴロゴロだね。

ドンチュンの名前を見ると涙が出てくるなぁ・・・

>>683
カオサイに壊された選手もゴロゴロだね。

カオサイの計量替え玉疑惑って信憑性はどうなの？詳しい人いる？

カオコーがってこと？

鶴光が何だって？

>>687
ジョーさんは見分けがつくらしい。
「カオコーの方が目が鋭い、カオサイはちょっと優しい」ww

>>679
養う家族、親戚が多いんじゃないのかな？
ポンサクレックは内藤戦でいっぱい引き連れてきてたし。
ボクシングは技術よりもハングリー精神で戦うスポーツでしょ？

>>689
さすが小泉さん（笑）オレは顔だけみたら北野ツインズも有沢も区別つかんよ。
>>688
言ってね〜〜どんだけ〜

ハングリーだけじゃあ勝てない世界、
やっぱ才能と努力の世界。

日本人世界王者の世界戦ＫＯ勝利数ランキング
１位　９回　具志堅・用高　ＷＢＡ・Ｌフライ
２位　８回　渡辺・二郎　ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフライ
３位　４回　輪島・功一　ＷＢＡ・Ｓウェルター
４位　３回　大場・政夫　ＷＢＡフライ
４位　３回　柴田・国明　ＷＢＣフェザー、ＷＢＡ／ＷＢＣ・Ｓフェザー
４位　３回　ガッツ石松　ＷＢＣライト
７位　２回　川島・郭志　ＷＢＣ・Ｓフライ
７位　２回　薬師寺・保栄　ＷＢＣバンタム
７位　２回　辰吉・丈一郎　ＷＢＣバンタム
７位　２回　畑山・隆則　ＷＢＡ・Ｓフェザー、ＷＢＡライト
７位　２回　長谷川・穂積　ＷＢＣバンタム

長谷川の非世界戦より世界戦のが圧倒的にＫＯ率が高いのが笑える。

二郎てこんな多かったっけ

長谷川は戴冠前後に倒すコツをつかんだ感じ

長谷川はＫ０率は低いよな！
パンチ力は無いよ
試合も地味だからオモロクない
ついでに知名度もまるでない
今の日本人は亀田と内藤だけしか知らないよな。

長谷川はヲタ向けだね
カウンターテクとか素晴らしいけど、大衆は好かない

長谷川はウィポン戦で脱皮した

俺は内籐スレには行かないけど（どうせ亀関連ばかりだろうし）実際内藤て大した選手だと思うわ。
初戦であれだけ強烈な惨敗瞬殺KO喰らったら普通はトラウマになる。
それを跳ね返して勝っちゃう訳だし。しかもスタイルがガーッと行くファイターでも無いし自分の気持ちを
特攻精神で誤魔化す事も出来ん訳でしょ。どちらかと言えば巧妙なフェイントを織り交ぜるIQボクサー。
あのポンサレック戦は日本のボクシング界の名勝負の一つと言って良い。

長谷川→ヲタ向き
内藤→大衆向き
新井田→ヒネクレ者向き
坂田→該当無し

>>700
長谷川のウィラポン２戦目が日本ボクシング史上に残る試合じゃない？
内藤のもいい試合ではあったけどね

>>702
アレは”衝撃のKOシーン”として語り継がれるもので名勝負としてはドラマ性に乏しくワンサイドに近い内容だから
海老原のチャチャイKOシーンみたいな扱いになると思う。

やっぱ辰×シリモンコン、大橋×張正九�A、だろ
これは譲れないｗｗ

ハートの強さを感じるのは、鬼塚、辰

長谷川はガンガン試合して、記録で記憶に残るしかないな。このままじゃボクヲタ限定の人気しかないよ

また辰吉信者か

薬師寺>>>>>>辰吉

薬師寺の辰吉を切り裂き、勝利をもぎ取ったジャブ。あれ、素晴らしい。

>>708
薬師寺に憧れてボクサーになった選手なんかいる？

左手骨折した相手にドロドロの判定勝ちした薬師寺が強いって？

辰吉ヲタ暴れるぜｗ

>>710
いるだろ。そんなこと言ってるから引かれるんだよ辰吉信者

やめろやめろ。大方辰スレ荒らしてたいつもの基地外がこっぴどく言い負かされて発狂してんだろうさｗ
いきなり辰吉の事言い出してスレを荒らすのが誰かってのは証明されたなｗ

あの試合はふつうに薬師寺の勝ちだろ？

>>713
薬師寺に憧れてボクサーになった選手って誰？

辰吉の完敗。ドロドロの判定って何だろう

>>713
それを聞いてどうしたいのさ

薬師寺はもっと評価されてもいい

大体辰吉の左手骨折って事実なの？

ウソかもなｗ
試合中に別に気にしてる素振りもしてなかったし、左も普通に使ってたやん

手を痛めただけでも負けたら言い訳にするために
折れたって言うこともあるからな

薬師寺はストレートだけは素晴らしかったなぁ。
定規で引いたような真っ直ぐなストレート。
逆にユーリみたいなオーバーハンドは得意じゃなかった印象がある。
ただ動きが前後ばっかりで横の動きがあまりなかったから
かわして打つみたいな面白さはなかったな。

どうでもいいけど芸スポが多田野祭りだね。

１Rから薬師寺の左いいように当たってたからね。

やくしでら？
誰？それ？

>>693
おいおいフライ級なんかへみたいな階級なんだぜ。
ボクシングをちょっと知っている評論家ならわかるやろ。
ライト級の石松がやっぱり日本人では一番やろ。
デュランの裏世界かもしれんが、ブキャナン、ゴンザレスに勝ってるしな。

そら辰吉みたいに打っては打たれ、打っては打たれな試合してたら素人は飛びつくわな
みんなそれで行け

モチベーションが切れてなければマッカラーには勝てただろうし
勝ってほしかったけどね
あそこで負けて引退したからどうしても「辰吉に勝っただけ」
って印象になってしまう>>薬師寺

薬師寺も辰吉もせいぜい並のチャンピオンでしょ、世界的に見れば。

>>726
ボクサーとしての”完成度の高さを見せ付けた”ってのと”群雄割拠の階級で闘った”ってのが同時に揃ってないと
認められるのは難しいね。ガッツは黒星多いのがやはりネックかな。

具志堅、薬師寺、辰吉って世界の強豪と戦ったっけ？？
そのへんの狭い世界だろ。評価に値しないね。
石松の相手はデュラン、ヘスス、ブキャナンなの。
勝敗はともかく世界と戦ってるよね。

日本人って怪物と戦った（少数ではあるが怪物に勝った）と言われるボクサーはいるけど
怪物そのものになったボクサーって見当たらないなぁ。
そこがなんか寂しいね。

畑山が三流王者だとかいう阿呆はしねよ

>>732
怪物ってのはほとんどＫＯファイターのことを言うからね
日本人で言えば具志堅が一番近かったとは思う
世界的に見ても今は怪物的な選手はいなくなった。ポンサクもウィラポンも怪物とは言わない
これはおそらく今のボクシングが派手な倒しあいより、技術による高度な駆け引きを求めたからだろう

具志堅は新設の最軽量クラスで対戦相手のレベルを考慮して割引が必要。

>>733
畑山、辰吉
タレントボクサーｗ

>>731
そんなこといいだしたらブラジルの英雄ジョフレに勝った原田と
メキシコの英雄サルジバルに勝った柴田以外誰一人評価に値しない

>>732
ロイヤル小林はアルゲリョ、ゴメス、ペドロサと怪物王者三人も
その全盛期に戦ったなぁ。
一度くらい勝てなかったもんだろうか？w

ジョフレあたりとは比較できないけど、最近だと内藤、長谷川あたりが
名王者クラスに勝った。この２人が怪物王者になれるとはとてもおもえんが・・

>>737
そうよ。具志堅だってカントかエスパダに挑戦しなきゃ。
金平会長の安全なマッチメークやろあれは。

後の怪物王者に敗れたチャンピオンでいえば、白井と大橋くらいか。

試合内容をヌキにすれば、坂田もパーラー、バスケスに勝ってるよ

>>739
怪物が好きならバレロでも見ればいいじゃん

近代ボクシングと
原田を比べるのは無理がある
当時の記録としては凄いけどな
原田の映像見て
マルケスやティムオースチン ウィラポンに勝てると思うか?

大橋、ロペスをぐらつかせたよな

>>744
当時のボクサーを現代に持って来るだけのアンフェアな比較思考も無理があるけどな

俺がボクシングをやり始めたきっかけが畑山で、SFe時代の畑山が好きだった。
畑山は三流王者じゃないと思う。辰吉のが三流だよ

>>744
そんな非常識な比較するのは初心者くらいだろｗ

石松、デュランをぐらつかせたよな

亀田、プライアーをぐらつかせたよな

怪物とは違うが、後の名王者カントに敗れたのが小熊
柴田も後の名チャンプエスカレラに敗退
石松、工藤も超実力者ヘスス、カルレに負けている
ヘスス、カルレはデュラン、レナードとやらなければ、それぞれ長期政権を築いていたろうよ

亀２、内藤を投げつけたよな

>>749 それホント？

古山、セルバンテスをぐらつかせたよな

>>753
石松本人が、「デュランが腰を落とした」とテレビの解説でコメントしたのを覚えている。

>>753
左フックが当たってデュランが多少ぐらついたには事実。

シゲ福山、ダニー・ロペスをぐらつかせたよな

>>744
ＰＦＰで体重さ無視して、ロペスのパンチがタイソンに効かないと言ってるのと
同じ。いいかげん、気づけ

石松は、後々のキャラが祟って評価を落としているのも事実。

畑山が誰に勝ったっていうんだ？初戴冠から思い切り疑惑の判定。モンゴリアンの1発で1Rで沈むふがいなさ。
そこそこ勝てる相手ばかり選んでた。坂本も今思えば賞味期限切れの選手。一流なのはジムのマッチメークだな。
ありゃ上手い組み合わせだわ。
防衛回数とJr階級から、又はまでの複数階級制覇って要素はもはや何の価値も無いんだよ。
ジャパンマネーパワーのマッチメーク次第でどうとでもなる。

>>758
でもさ、現代にオリバレスやローズもってきても遜色ない気がするよ

>>759
本名がどこにも入ってない、ガッツ石松、なんてリングネームつけるくらいだ
から当時から相当痛かったんじゃないか？
鈴木石松も確かにおかしいけど、それにしったてｗ

>>747
畑山信者が辰吉ばかにしてるよw
どうしてこうレベルの低い奴ばかりなんだww

>>759
石松はヘススに勝ってたらデュランと統一戦だった。（米倉会長）
もし実現していたら、結果はともかく歴史的偉業やったね。

>>762
三度傘はどうですかw

まぁガッツが、あの当時のデュランに勝つことは不可能
１０回やれば１０回倒されてる

ヘススあたりなら名古屋判定で勝つ可能性が１０％くらいある

>>766
ヘスス戦の石松のスウエーバックの技術みたん？
あのヘススに１５ラウンド顔もはらさず互角に戦ってるんだけど。
日本で戦かってりゃ、わからんさ。

>>761
それは技術進歩のスパンの問題だ。レナード、ハーンズ（ウェルター）など
今でも十分通用するだろしな。しかし、ジャック・ジョンソンなど映像すらないボクサーも
オールタイムでは評価される。オリバレスは通用して原田が通用しないなんて見方は
常識はずれってこと。

＞そこそこ勝てる相手ばかり選んでた

本人が望まないなら危険なマッチメイクを組むまでしてやる必要ないでしょ。
大橋はロペスとやったが、再戦はしなかった。それで正解。
具志堅も減量苦でないならカントやエスパダスとやる必要もない。
ガッツがブキャナンとやったのは指名挑戦者、自ら望んだものではない。

>>770
そんな夢の無い話すんなよな。
デュランやレナードがなぜ偉大なのかわかる？
強いやつと戦わないと気がすまないという格闘家の純粋な気持ちやろ。
そういう意味で具志堅はもったいなかった。

長谷川は強いやつと戦わないと気がすまないところあるよなぁ。















と思ったら徳山から挑戦状きたらあっさり逃げたｗ

７０年代当時は、冒険的な夢のあるマッチメイクなんて稀。ましてや日本では・・・。
個人的には、具志堅×小熊が見たかった。

強い奴とやりたいなんて余裕があるスーパーチャンプが日本には居なかったろｗ

>>771
強いやつと戦わないと気がすまないならやってるでしょ。
実際、誰もやってないんだから。海外でもビッグマネー貰えないと
やらないだろうな。
具志堅は無理、当面１２度防衛を目標としてたし
フローレス戦あたりは身体がボロボロだったんでしょ？

>>773
小林と西城が現役世界チャンピオン同志でノンタイトル戦やったやろ。
あんなんこそボクシング界が発展する夢の試合なんじゃない。

頼みもしないのに１位とばっかりやってたチャンプっている？

畑山がロルシーとやったろ

>>771
同意。最近ならティトやデラホーヤにバレラやカルザギだな。

亀田が歴代では最強
これは誰もが認める事だな。

原田や輪島のような異常なくらい打たれ強いﾎﾞｸｻｰはもう出てこないだろうな。

>>780
亀田が歴代最強なんて元世界王者で誰が言ってるんだ？

>>780 同意。興毅は全勝負け無し

>>781
マウサさんがいる。

あと･･･日本人で早くても三年後アメリカもしくはタイからかなり打たれ強く才能豊かなボクサーがチャンピオンなるはずたよ(^O^)/

そうだね亀田昭雄が最強だね

>>785
才能はあった……のか……？

11 名前： 豪打一発。 投稿日： 2001/04/16(月) 11:39

>１０
亀田がプライア-をダウンさせたシーンはプライア-が亀田の鋭い連打を
スウエーとバックステップでよけてるところで少し足がもつれ
そこに左ストレートが軽く命中し、プライア-は1回転するダウン。
そんなに効いてはいなかったが、屈辱に感じたのか、レフリーの
静止を振り切って亀田に突っかかっていったプライア-のいかれ具合が
印象的。
それよりも２Rと３Rに亀田の左ストレートが的中して（頭も同時に）
プライア-がぐらつきそこからプライア-が亀田を殺してやるといわんばかりに
ものすごいラッシュをしてきたのが忘れられません。
このビデオを何度見直しても、亀田って本当にJｒ・ウェルターの選手か？
というくらいパンチにスピードがあり、フットワークも素晴らしく
またテクニックも卓越していた。ダウンを取ったことと初めての敵地
ということで我を忘れてプライア-と打ち合ったのが悔やまれる。
（特に２Rにダウンを取り返され、コーナーに戻った時の動作など
完全に我を忘れている。）辻本に勝った直後にブルース・カリーや
センサク、ノンタイトルでもいいから金相賢などとやらせてキャリアを
積んでいたらプライア-ですら驚かせる選手に（勝てるという意味で）
なっていたのに。せめてアルゲリョ戦は実現させてあげたかった。
高い目標が決まった時にはものすごい実力で前哨戦を勝利して
いただけに。
キャリア晩年で金応植やテリー・マーシュ程度の選手に敵地で惨敗した
時は本当に信じられず、抜群の素材が開花しなかった悲しい例だなと
今でも思っています。

>>784
だーれですか？

>>786
相当な練習嫌いだったそうですね)亀田昭雄さん

カルロス・マウサ
最高にナイスな漢さ！！

>>738
今となっては一人の日本人がそれくらいの階級でそのレベルの王者と三人も
戦うなんて無理だろうな。

>>787
名前はいえん。しかしスーパーミドルから世界チャンピオンなるから数年後日本人初のチャンピオン見たら思い出してください
『ああ、あのときの･･･！』とね！GOOD!!Rack！ハバァナイスナイトォ！

確かに辰吉は人気もあったし、華もあった。その点では偉大でしょう。
ただ、一ボクサーとしてはどうか。３度世界を戴冠したとはいえ、２度目と３度目は地元判定とラッキーだし。
王者として防衛もほとんどできず、キャリア中盤から後半はタレント色が強かった。

畑山ヲタは何でガッツを貶めて辰吉を見下げた物言いをしてるんだ？そんな事出来る身分か？
分を弁えろ。

辰吉がアメリカでやったやつで試合前に流れた縄跳びしてるシーン
あれ華麗やったな〜

誰かこういうニワカどうにかしてくれよ>>667
ボクシング雑誌等のオールタイムランキングはたことありますか？
ふつうは>>282のようにオリジナルの階級でやるのがあたりまえなんだけど。
そんなことも知らないのかよ。>>287と同一人物か？

誰かこういうニワカどうにかしてくれよ>>667
ボクシング雑誌等のオールタイムランキングは見たことありますか？
ふつうは>>282のようにオリジナルの階級でやるのがあたりまえなんだけど。
そんなことも知らないのかよ。>>287と同一人物か？
>>289-290で言われてるのに。

そういうのはボクシング雑誌とか読んでないとわからんからね。

>>794 辰吉はまあまあ華麗だけど、レナードやメイのロープは芸術だよ

華麗さで言えば鬼塚さんのシャドー

今、世界挑戦資格を日本タイトル、又ＰＯＰＢＦタイトル獲得者に制限
したらどうかって話がちらほらされてるけど、そういう内規に当てはめる
と具志堅も世界挑戦できなかったんだよな

>>799
＞ 華麗さで言えば鬼塚さんのシャドー

タツヨシと新井田もいれてください。

現在でも通用するのは
勇利、ナザロフ、徳山、川嶋、渡辺

川島だろ

>>798
＞レナードやメイのロープは芸術だよ

ロビンソンもいれてください

井岡のサンドバック打ちも華麗だったよ

今は加齢だなw

興毅のうどん打ちも素晴らしい手捌きだったよ

パワーNo.１はよく議論されるけどスピードNo.１は誰よ。
長谷川はオールタイムでもいいとこ行くと思うが。

矢尾板ｗ ＞　スピードナンバーワンンンン

パワーなら最下位候補のケージ様だけど、スピードなら上位にいくんじゃね

普通に川島郭志では>>スピード

スピードもいろいろあるからね、
川島、辰吉、新井田、かな？
最強は亀田興毅だな。

スピードは柴田だろ。

減量で苦しんでた大場がバンタムの土俵でオリバレスと闘うのを見てみたかったよ

亀のスピードはリング外の逃げ足限定じゃんw

亀

NGワード推奨

スピードはあるよ興毅は、
パンチのコンビネーションも早い！
最近の試合はフットワークも使い幅広いボクシングになった、
パンチ力は普通位だろうがディフェンスも悪くは無い、
スタミナもあるからね！
少なくとも、井岡、山口、越本、川嶋、名城、これらの世界王者達よりは上だろ。

興毅

NGワード推奨

>>813
そのとおり、柴田でトドメだ。

柴田？西は？
とにかく自演はやめな

>>820
突っ込んでほしいの？

>>820
意味が分かりません

>>822
ビーバップハイスクールの不良の名前。けっこう有名。

>>820はボケてるんだろ。

ユーリ
↓
ナザロフ
↓
二郎さん
↓
原田
↓
具志堅

原田vsメデル第一戦見たけど、
負けてなお、ポテンシャルの高さを感じたよ。
すっごいカウンター食ったけどね。

原田の時代って世界王者８人しかいなかったんだっけ。
穴王者なんてどこ探してもいないな。
今なんかマイナー団体合わせたら１階級だけで８人くらいいそう。

原田は今の階級制にならすと３階級制覇になる訳か

>>824
ニワカ乙

リナレスは入れていいのか？

>>828
見てるだけのお前よりニワカじゃないよ

マイナー団体入れると何でもアリだなw
穴王者以前に空位の所も多々だろうし

ランダエダに勝ったくらいで王者気取りの馬鹿も居るしww

勇利が最強でいいが次は誰よ？
具志堅、原田、渡辺、ナザロフ、辰吉、川島、中間、加藤、山田、菊永、バカ牛、岸直樹、江田、大杉、大前、前川、松本、カメマン、ミノル、今日子、井岡、鬼塚、長谷川、輪島、ベジータ、興毅、
やはりNo.２は亀田興毅ですかね！

>>831
暫定とかもあるよね、いい加減にして欲しいわ

WBAなんて１階級に３人の可能性もあるのか？
価値もなくなるはずだわ。

日本は２団体しか認めてないからいーじゃん
暫定王者はいいんじゃねーかな？
それよりWBAのスーパーチャンピオンが納得出来ないが
スーパーサイヤ人みたいで阿呆みたい。

>>836
じゃあ、暫定の暫定は？
それはちょっと、って思うよね、
要は、怪我にしろマネージメント上の都合にしろ
王者が規定期間内に防衛戦が出来なければ剥奪すればよい、
それだけの話だよ。

正規王者と暫定王者の試合を「統一戦」なんて呼ぶしねww
興行上も都合がいいんだろ、きっと。

アメリカなんてタイトル無視、階級無視でビッグマッチをがんがんやってる。
タイトルの権威は落ちる一方だ。昔のオリジナル８階級にするか、団体１つ
にするしかないな。

ここ９０年代以降で団体ひとつだと仮定してチャンピオンになれた日本選手
っている？ユーリ、ナザロフはロシア人だけど恐らくなれた。
川島、徳山、長谷川がどうかなってところか？

長谷川はマルケスどころかマブサにも勝てないと思う。

現在のボクシングの試合と全然質が違うように感じる・・。Jrフライ新設階級で弱い奴が集まって来てるとか
言うけどこうまで圧倒的且つ鮮烈な姿を見るととても下手な文句は付けられないな・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=c_iGCQEjqBI&feature=related

所詮、ボクシングは相対的なもの。
新設最軽量はレベルも全階級通じて屈指の低さで、比較する上で
それを無視することはできない。
具志堅が素晴らしいチャンピオンであることは認めるけどね。

でも具志堅以外でこれだけの強さをみせられる選手が果たして何人いるか

>>830>>833
ニワカは消えろ

>>844
具志堅は階級別PFPでも大場、海老原、ユーリより下。

PFPなら原田＞ユーリ＞大場＞海老原＞具志堅って感じか？

歴代ＰＦＰは純粋な強さではなくインパクトや時代背景も考慮してだからな。
ここは最強スレッドなんだから強さだけで決めるべき。昔の選手と今の選手比べるなら仮想でも最低ニ試合はしなきゃね。
徳山は12ラウンドでもヘロヘロ、15ラウンドで薄いグローブなら通用しないかも

原田や具志堅はラウンド後半に強烈なラッシュを仕掛けたりするもんな。

後半に強いのは輪島さんでしょ

長谷川はフェザーまで上げてアメリカいってほしいね。一流とやってボコられてこい。記憶に残れ！

二郎の評価が難しいんだよね。
数字上はすごいんだが、パヤオ１で地元判定勝ち＆ローマンに完敗だし。

長谷川は薬師寺より上か？

現時点でも上だと思う

長谷川は海外進出の前に
サーシャ・バクティンとやってほしいよね

勝てるだろうな。サーシャがサウスポーの長谷川にジャブ
バシバシあてれりゃ別だが

サーシャはブランクが痛かったな。

サーシャって結構ジャブ、ワンツーだけの選手だから
長谷川には勝てないよ

サーシャはまたチャンピオンカーニバルに出るみたいだね
三谷VS菊井の勝者とやるみたい

リアルタイムで見てないから具志堅がどんなもんかわからんけど
1位はユーリやろその次が具志堅原田位？？

>>860
ユーリを原田より上にする根拠は？

世界戦でＫＯ勝利のない歴代日本人世界王者
白井
中島
三原
友利
竹原
山口
飯田
星野
新井田
越本
興毅
内藤

一般的に知名度低い人
友利＝中島＝小林光＝工藤　四天王？

もっとも知名度が低いのはIBF世界バンタム級王者の新垣諭
ＩＢＦ自体が日本で公認されとらんからな。
友利、中島、小林、工藤らは８０年代前半までに世界タイトルを
獲得しており、まだそのころはギリギリ世界戦への畏敬の念が
日本でもあり、意外に知名度はあるだろう。それよりもむしろ
最近の名城や越本や高山のほうが知名度は低いと思われる。

近年は地上波のテレビ中継すら限られてるからね。
一般層でいうと知らん間にチャンピオン取って知らん間に陥落したなんて王者も多いんじゃないだろうか。

新井田や坂田なんかほとんど知らない。リナレスやバレロなんか知ってる奴はまずいない。

KO勝利はなくてもいいけど、防衛0は寂しいな

このスレッドにも
ユーリやナザロフの名前は挙がるのに
なぜかリナレス、バレロの名前は挙がらない。
バレロはともかくリナレスはデビューから帝拳なのにね。

>>868
全員日本人じゃないから、本来はユーリやナザロフも含めてスレ違いだと思う。

IBFの新垣は世界チャンプとして扱うのか？

WBF世界クルーザー級チャンピオンの洋介山はアウトみたいだね

つかそもそもユーリ最強じゃねーし。バリバリの韓国人ファイターのは苦戦してたし
タフでスタミナあってガンガン来る奴には弱い。原田なんかには勝てない。
具志堅も三流のフローレスなんかに負けてるし防衛線の相手が弱すぎた。
やっぱ原田、海老原、柴田あたりだろ。海老原は評価低いが生涯ダウンしたのは
原田戦だけだし70戦以上戦ってKO負けも無く実質4回しか負けてない。
こんな選手どこにもいないよ。

ユーリだってやる気のある時ねえ時があったからな
渡久地戦のような注目浴びてるときは
拳が骨折しようがポテンシャル発揮してつぶしにかかる
原田といえども危ないだろ

　　　　　　統　　　　　　　　　 　　　　／⌒ ヽ
　　　　　　一　　　　　　　　 　 　 　 / ^ ω ^ ヽ　　　　　　　 ザ、統一倶楽部完全！
　　　　　　学　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　
　　　　　　園　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　いざ、未来へ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_
　　　　　　　　 　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´

ユーリって世界では、アマ仕込みの技術で勝った塩試合が多かった。ムアンチャイ戦までのインパクトで過大評価されてる気がする。ランキングに入れるとしたら、上位の方だと思うけど

塩つったって
圧倒的優位を保った上での塩だからな
右クロスの強烈さは鮮烈で
あれを塩扱いするなら歴代日本人世界王者はおおむね塩だよ

まぁユーリと闘った相手は全員ランキング１０位以内だからな〜
ソトやフアレス戦は内容が良かったよ。

>>877
相手のレベルがな。サムディオ、アルシニエガクラスに苦戦してたし。

ここには根強いユーリ信者がいらっしゃいますね。

確かに
日本人じゃないのにね
だったら、まだ洋介山いれる方がましだよ

日本人がユーリに及ばなかったのも事実だからな
川島、鬼塚、辰吉、飯田…

海老原・柴田・具志堅は天才
輪島・原田・花形辺りは努力で才能をカバーしてる

マイナータイトルなんて入れるなよ
日本人限定ならユーリ、ナザロフ、リナレス、バレロ、藤、徳山除外だな

かたいこと言うなよ

ユーリ、ナザロフ、リナレス、バレロは除外で良いよ。ガイジンだし。
ただ藤、徳山なんて日本人考えれば良いだろ。
身体能力なんて日本人と同じなんだし。

輪島ならデラ、トリニダード、マヨルガ、モズリー、バルガスに勝てたかも

話題に出ないが、角海老のイーグルさんもね

輪島は素人で25歳からボクシング始めて肉体労働しながら3年で世界チャンピオンに
なった。天才だと思うんだが…

輪島は動きがスローじゃん

輪島がエディ・ガソに負けた試合はリアルタイムで見たが、
狙い打ちされてた。エディ・ガソは滅茶苦茶強いと子供心に
恐怖心を植え付けられたが、のちにハーンズに１ＲでＫＯされとる。
上には上がおるということやな。

>>889
輪島の奇襲戦法なら通用するかも
普通にやったら撲殺されるだろうけど

具志堅、輪島は現在パンチドランカーじゃん！
日本語が喋れない、
やはり最強は勇利でいいよ、
次は亀田興毅だろうな、
渡辺や原田はスピードが無い、
まあ昭和時代のボクサーはみんなスピード無いけどな、
平成時代に活躍したボクサーとはレベルが違い過ぎるよ。

>>892
お前クソ亀田なんか話題に出すな　消えろクズ野郎

浜田剛

渡辺二郎は速かったよ

スピードでは亀田には勝てないよ
具志堅がもし亀田と試合してたら判定負けしてるな
歴代の世界王者で唯一亀田と互角なのはユーリだけ
ユーリでも亀田に勝つのは難しいがな…

亀田ってスピードあるか？
やる気があるのか無いのかよくわからな
ランダエタ相手にアウトボックスしただけじゃん
普段の亀スタイルはとてもスピードがあるとは思えんし
フライ級であんなスタイル要らんよ
本当にスピードあるならガード下げて打ち合えっつーの

>>888
輪島は天才だと思うよ。
でも今のスーパーウェルターじゃアータ

>>860
ユーリって世界のボクシング史的にみてどうなのよ。
殿堂入りのジャパニーズ原田より上かぁ？？

強さが分かりにくいボクサーっているよな？セレスとか、外人で言えばサラゴサとか

>>900
セレスはわかるでしょ。マウサがわからん。

セレスは弱いやろ！
サラゴサは強い方じゃねーかい、
モラレスとの試合も負けはしたが十分に苦しめたから、
軽量級であの年齢だったからな。

セレスは戦術的に優れてる。逆に身体能力や個々のパンチはすごくてもそれだけのやつもいる。

モラレスのボディーストレートいいよ。

>>903 それがパッと見てわからないのよ。セレスは日本どまりと思ってたよ

セレスはムニョスとやんなきゃそこそこ防衛したかもね。
レパードと似てる気がする

>>904
確かにね･･･。逆に身体能力だけみたいな名護とかね。薬師寺なんかもセレスと同じで自分をよく知ってるタイプかな〜

ここ２０年間限定で日本のジム所属ボクサーＮＯ１はユーリ。
防衛云々を別にしてもセレスより川島や鬼塚のほうが上。

セレスを過大評価しすぎ
戦術的に優れているというならば鬼のほうが上回る
鬼塚ならムニョス相手でも何とかすると思う。
上手くハマれば大差判定勝ちもあり得る。

セレス−ムニョス戦を改めてみると
セレスも結構パンチ入れとるんやがな

>>908
ＫＯ負けもあり得るけどなｗ

セレスも地味な選手だったよなあ

だーら防衛回数はあてにならんつーの（特に日本所属は）

>>908
鬼塚は戦術的に優れてたか？
タノムサクとの２戦、林との試合なんて実質負けてんじゃん。
考えすぎて自身の能力発揮できてなっかたように思えるけどね。

生まれてないし昔の選手は観てないから

>>898
昔は日本人（アジア人）の世界王者が何人か生まれてたけど、今となっては
とても無理な階級もあるね。
Sミドルなんて黎明期は韓国人（東洋ではぶっちぎり無敵だが）が安定王者
という無茶苦茶さ。

Ｓミドルなんて未だに要るのかなって印象だわ

輪島のＪミドルでの当時の６度防衛や３度戴冠なんて、日本人としちゃ凄まじい偉業だろ。
匹敵するのは、柴田の２階級制覇、そのうち２度が海外奪取。サルディバルに勝利。
更に、原田の実質的３階級制覇。ジョフレ攻略２度。
普通に考えても、この３人が歴代チャンプの中でも別格。

輪島さん嫌いじゃないが
当時のＪミドルは黎明期でレベルは低い。

三原正

>919
名王者

三原さんは評価されるべき

腕相撲が強かったな三原は

三原はラッキーパンチ。しかも王座決定戦で相手もへっぽこ。
3流のムーアなんぞに小突き回されてケイオー負け。

ポコポコ叩かれてたなムーアに

>> 882
原田は天才だと思う。ボクシングに必要な全てを持っていたと思う。ビデオで
パンチングボール打っている様を見たがメチャクチャセンスいいよ。努力型って
いうのは違うと思う。それだけ同期の海老原の才能がすごかったんだな。

相手がひるんだときに見せるラッシュは凄まじいし。あれ辰吉の全盛期の連打より
速い。一発の破壊力も辰吉より上じゃないか？原田はポーンをＫＯし、ジョフレを
ＫＯ寸前にし、カラバロからダウンを奪い、フェザーのファメションからもダウン
奪ってる。防御だって打ちまくったらパッと離れ、もう相手の届く距離にいない。
あえていうなら「ボクサーファイター」じゃなく「ファイターボクサー」だ。
今の時代にはああいったタイプのボクサーはでないのでは。あのボクシング真似する
には筋金が入ったような屈強な体が必要だから。

仮にマルケスと戦ったってただでは負けんだろうよ。「昔のボクサー」って範疇を超え
てる。紛れもない日本ボクシング史上最強王者だ。

渡辺二郎って動き遅かったか？

リングネームとチャンス時のラッシュの激しさから誤解されがちだが、
原田のボクシングスタイルはアウトボクシングを主体にする右のボクサータイプである。

とｗｉｋｉに書いとるのお

>>925
you tubeで原田の試合見たけどあれは強いね。
華があるかどうかはわからんけど強い！！て思わせられる選手よね。

>>925
坂田より強いの？

総合力では渡辺二郎を 上回る奴はいないだろうスピード､パンチ力､攻撃力､防御等個々の能力はすぐれていても渡辺二郎程安定感があって隙が なくて冷静なボクサーはいない

原田は特にだが、昔の選手15Rになっても全然スピード落ちないのが凄いね。

原田はアウトボクサーだよ。
ファメション戦で見せたファイタースタイルはむしろ普段のスタイルではないといっていい。
常に動く足、動きがあるから右クロスも怖くない。いつどんな時でもラッシュできるスタミナ。
タフネス。精神力。バケモンだよ。

ファメション第一戦でレフェリーやったやつ
超むかつくのお

>>899
原田より上はないと思う。ＰＦＰで見ても、実績から言っても。将来殿堂入りは
すると思うけど。ロシア初の世界王者としてね。

原田は世界王座が8階級しかない時代（それも団体が1つしかない時代）に2階級
王者になってんだよ。しかも3階級目は疑惑の判定で負けにされているんだよ。
ユーリも凄いが実績があまりに違いすぎる。フライ級じゃポーン、バンタムじゃ
ジョフレ、時代を代表する名王者に勝っての2階級制覇だよ。

それに匹敵する実績って例えばリカルド・ロペスやチキータゴンザレス、カルバハル
に勝つとか、フライ級を完全統一するとかスーパーフライ王者だったロメロやタピア
に勝つとか、それ位やってないと原田を超えてるっていえない。

そうだな
原田が日本のボクシングジム所属で
史上ｐｆｐ最強決定だな
このスレ終了。

俺的には原田、小林（弘）、柴田、具志堅、渡辺。
大場、輪島、それに辰吉。

ジョフレにかつってことはリカルド・ロペス、ゴンザレス、カルバハル、ロメロやタピアに
勝つことなんかより凄いことだと思うが。
上記の選手はジョフレほどの評価を得ているとは思えない。

>>929
　坂田が対抗できそうなのは（大甘査定であるが）根性だけだ。原田には歴代の
フライ・バンタム王者は誰一人勝てないと思う。

わかりやすく言うと原田は
レナード、ハーンズ、デュラン、ロイ・ジョーンズ、デラホーヤ、
メイウェザー　クラスの凄い選手ということやな
原田が１位でええよ

>>934
白井も入ってないしユーリ殿堂入りはしないよ

高山って新井田との統一戦の手取りファイトマネーが３５０万円だったらしいな
しかもグリーン・ツダが借金していて振り込んでいないらしいじゃん
悲惨やの

>>937
　もしユーリが原田の実績こえるならって例で書いたつもり。
　パッキャオだってバレラやモラレスらと戦うことで今やエロルデを超える
実績作ったって言われてるでしょ。

偉業って言えば白井さんなんだけどな。
敗戦で打ちひしがれていた日本国民を、アメリカ人に勝つことで元気付けた
というのは物凄いことだったと思う。プロモーターも凄いと思うが。

白井は、小学6年生時の夜祭りの余興で行ったカンガルーとのボクシングに負けて以後、ボクシングにのめり込んだという

ｗｉｋｉより

やっぱりカンガルーて強いんか？

白井と原田では１０年ぐらいタイムスパンがあるんだな
水増し階級なしでタイトル承認団体ひとつだと
そんな感じになるのかもな

最近の選手はコンビネーションをしっかり体重を乗せて打ってない気がする
そのぶん回転の速いコンビネーションを打つけど

白井とカーン博士は日本ボクス界の宝。
亀田と亀父みたいなもんやでーーー

>>930
　渡辺も確かに強いんだが、原田には勝てないと思う、ボクシングでは。

例えるんなら、渡辺は武道家で日々人を倒す術を鍛えてるって感じ。
原田は肉体労働者で生きるために日々身体を酷使して働いているって感じ。

そういう二人がボクシングやったら・・・・、案外肉体労働者のほうが強いんじゃ
あるまいか？生きるために体酷使してる奴の腕力は凄いよ。武道家って言っても
一日中鍛えまくってる奴なんていないだろ。

殿堂入りしてる原田を評価するなら
同じく殿堂入りしているサラゴサも評価してくれ！
サラテにも勝ってるんだぞ

>>948
ほんとかよｗｗｗｗ
それだったら土方最強じゃねーかよ
ま、確かに昔は鍛冶屋のおっさんが世界王者だったりしたらしいがな

>>948
子供の頃肉体労働してて途中からスポーツに転向ならいいかも

まあ原田は米屋の小僧だったんだよな。
米担いだりしてたからあの脚力、体力が付いたのか。

>>939
そうだね。でもこれはビデオを観て書いた率直な感想。ユーチューブとかで
観れるんなら観たほうがいいよね。

昔は辰吉より強いって、どんだけ美化していってんのって思ってたが・・・。
明らかに辰吉より上だし（笑）、日本が誇るレジェンドだよ。

辰吉は原田クラスのボクサーになれる素質はあったよなー、実に惜しいよ。
最短王者なんて下らない記録狙わせなければよ・・・。

>>950
　これは俺個人の感想だから真にうけんでくれ（笑）。

でもさ、格闘技の練習は思いっきりやっても一日4時間もやれば十分だろ？
肉体労働は少なく見積もっても8時間はやるわけだろ。人を倒す技術は別
にして、身体にかかる負担は労働のほうが大きい。生きるための仕事だから
いい頃合でやめられないし。土方のおっちゃんや運送業の人はそれをウン十年
やってんだ。並みの腕っ節じゃないわけよ。

>>899
おまえはあほか。

>>917
偉業と強さは別なんだよね。わかる？

>>927
ｗｉｋｉは素人が書いてることをお忘れなく

>>933
恐れ多いこというな。
誰だと思ってるんだよ。
原田なんかよりはるかに偉大な人物だぞ。

>>949
スレタイ読んで出直せ

昔のボクサーって、現在には通用しないん？

輪島が現代の同じ階級で６度防衛できるか
原田が現代で２、３階級制覇できるか
できるわけがない

>>961
IBF、WBOも認めて３５歳ぐらいまで現役続ければ出来るかも。
マイナー団体も認めたらﾗｲﾄﾌﾗｲ〜ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾝﾀﾑの５階級ぐらい出来るかも。

>>957
wikiに亀田は八百長ばっかりの雑魚ボクサーなんて書いてあるか？
wikiは公平な目で見て書いてあるんだよ

野球の星野監督が断言してたよ。
ダルビッシュの球を昔の選手が打てるか？
「打てない。（技術は）常に進歩している」
あらゆるスポーツで記録が塗り替えられてるし、
ボクシングも同じでしょ。

辰吉でも長谷川には勝てないからな

人気のあった世界チャンプでも今なら地味だろうなぁ

>>964
野球の場合は、打撃に関してはマシンの進化でかなりレベルアップした。
しかし、ピッチングは生身で投げるだけという性格上進化の速度が遅い。
故に打高投低と言われる。
ボクシング技術の進化は、野球のピッチングに近いと思う。

大場が今生まれていたら今の技術覚えて今でも世界チャンプ

>>965
ピーク時の辰吉なら、まさか長谷川には負けないだろう。
今の辰吉なら、亀にも勝てないだろう。

輪島ならデュラン、ハグラー、レナードは無理でも
ハーンズになら勝てるかも？
打たれ強さとトリッキーな動きで懐入って、あの細い顎に一発入れば・・・・
３０戦に１回あればでしょうが・・・
上原だってセラノの顎とらえたし。

ダメですかねえ？

ジャイアント馬場ｖｓ曙で馬場が勝つぐらいの確率でハーンズに勝てる

>>971
凄い分かりにくい。。

>>970
ハーンズは打たれ弱いけど、その分メンタルがとても強いからね
レナードにもハグラーにもＫＯされたが、何十発もパンチくらっても耐えてるからね
まあ勝つのは非常に難しいと予想するよ

世代によってスターは違うよな。
さっき豹柄アスリートで薬師寺が紹介されてた。
上原だろって俺は思った。

さすがにハーンズは厳しいにしても、
輪島が勝てそうな穴チャンプはいると思うよ。

クレキムのタイトルに輪島が挑戦したら獲る

>>963
おまえはあほか。書き換えOKなんだよ。

一応輪島が奪取時当初はAとCの統一だったからね。
穴チャンプなんていない時代だったんだからそれなりに価値あるでしょ。

次スレどうするよ？

まとめると勇利が最強でいいみたいだ、
次はナザロフ、リナレス、バレロ、東京三太、亀田興毅の誰かだな！
その下に具志堅、渡辺、輪島、辰吉あたりだ、
まあ最強は勇利ってわかったから次スレはいらない。

輪島がタイトル獲ったときの相手カルメロ・ボッシは負けが多いな。
地元タイトルを守るのが精一杯ってレベルだ。
昔のジュニア階級はレベル低いみたいだし、このクラスはカルレに勝った
レナードあたりからじゃない、評価されていいのは。
今のように黒人アメリカ人いないから。工藤や三原もある意味ラッキー。

生まれる前の選手を最強と言われても困るしな。
じじぃヲタが逝ってからボクス人気復活。

結論としてはやはり原田。
亀田の名前なんか出す奴は説得力無し

くそジジイ達よ
ぽっくんは昭和のボクサーなんか知らないのら
爺共はゲートボールの話がお似合いなのら
じいちゃんは婆さんとお茶でも飲んでればいいのら

それは一言で表すと　無　知　という言葉になる訳です。

この手のスレでは私情のみを暴走させて言い張る奴が良く出る。
大概誰だか分からん仮想敵と闘い続けてるし。

ユーリにスパーでボコボコにされた
井岡さんの立場は？

六車は一番弱かったな。。

六車はバンタム級王者だから
そんなに弱くねーよ
ジュニアバンタムとかジュニアフライとかストローなんていう
屁垂れ階級じゃないからね

ウィルフレド・バスケスにも実質勝っていたしな

力道山と原田とどっちが人気あったの？

>>989
どう見ても負けてるよwww

>>990
力道山

六車は東洋レベル、村田はんとどっこいやろ

>>986 スパーは見てた記者の判定で互角だったよ。井岡の「自信がついた」みたいなコメントに対して、ユーリの「スパー自体はよく出来ているが試合は別物です」と言ったコメントが、余裕を感じさせたな

確か、井岡が優勢だったような・・
ユーリは練習が追い込みで疲れがピークだったと記憶してる。

次も1000いきそうだね。

>格闘技の練習は思いっきりやっても一日4時間もやれば十分だろ？
>肉体労働は少なく見積もっても8時間はやるわけだろ。人を倒す技術は別
>にして、身体にかかる負担は労働のほうが大きい。

言いたいことは分からんでもないが、肉体労働者は別に筋力を最大限に
上げようとしているわけじゃないし、逆に長時間の筋肉疲労がダメージと
なって、思ってるほど筋力が強いわけじゃない。

単純に筋力を上げようと思えば、計画的にトレーニングしてる奴の方が上。
但し、肉体労働者の方が力の使い方が上手いから、格闘技や喧嘩した時は
普通の奴より上。

1000

銀河鉄道

1000

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