フェザー級最強は?

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1代行人さん代行人さん@腹打て腹。
本場では最軽量級と思われながらも
、大金、名誉を手に入れる事が出来るフェザー級を語ろう
2名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 12:52:14
バレラ ハメドで
当時のフェザー級の最強は証明されてる
3名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 13:03:26
ノーウッドは?
4ちんこ命:2007/09/26(水) 13:23:24
あールアーでヒラメ釣りてえー。
5名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 13:42:23
いや俺だろ
6名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 14:10:26
ユリオロキス・ガンボアがフェザー級史上最強!
7名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 14:14:57
辰吉
8名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 14:22:34
榎木
9名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 14:37:23
ゴメスだな。次点でノーウッダ
10名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 15:48:48
リカルド・マルチネス
 ト シ オ カ さ  ん
12名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 16:17:11
里奈烈透
13名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 17:02:22
現役だったらユリオルキス・ガンボアかな
14名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 18:01:52
ノーウッドってどんなボクサー?背は低いの?フットワークとか使うタイプ?
エルネストマルセル
アレクシスアルゲリョ
サルバドルサンチェス
エウセビオペドロサ
アズマーネルソン
ジェフフェネック
フレディーノーウッド
マルコアントニオバレラ
ファンマヌエルマルケス
エリックモラレス
マニーパッキャオ
ナジームハメド


候補はこれぐらいか
思いついたまま書き込んでみたが後実績と実力兼ね備えたのまだいたっけ?
うーんやっぱ並べて見ると下のクラスより明らかに層が厚いわ
フライやバンタムがカスに見える
17名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 18:34:13
サンディ・サドラーとウィリー・ベップ忘れるなよ
18名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 18:56:00
>>14
ノーウッド知らんか
サウスポーでパンチ力あってテクニシャンだけど後半バテバテになって
減量オーバーをよくする私生活などでもトラブルが多い小柄な黒人だったよ
あんまり足使うタイプじゃなかった
19名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 20:29:58
越本も忘れちゃイカンですよ〜
20名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 20:33:53
>>15
モラレスは候補にはならないだろ
サンディサドラー
ウィルフレドゴメス
22名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 20:35:34
>>19
ノーウッドになにも出来ずに失神KOされる人間では最強なんて称号とは全く無縁だ
23名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 20:36:13
エスパラゴサこそ最強
とまではいかないけど過小評価され杉
トシオカ・ニシオカ
>>17
古すぎる
26名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:05:05
武本も忘れちゃイカンですよ〜
>>26
フェザー級に挑戦した一番悲惨な挑戦者第1位ですか
28名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:16:53
最強っていうんだから最近の選手に限られるだろ
29名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:20:02
マルケス
30名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:21:38
佐藤も忘れちゃイカンですよ〜
31名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:23:52
32名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:24:43
ペップ、サドラー、アルゲリョ。
リナレスも可能性あるよ。マジで!
33名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:27:21
50年代以前はアウト
34名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:29:11
サンチェスにやられたけどネルソンも強い!
35名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:31:51
オールドタイム ペップ サドラー
ちょい昔     サンチェス  ネルソン
現代       バレラ パッキャオ 
36名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 21:42:01
>>1の本文はなんなんだ?
大金も名誉も手に入らないだろ
37名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 22:09:09
国内最強はリナレス
日本人最強は榎
世界最強はリナレス
最近のフェザー最強は
ハメド≧ノーウッド>バレラ>リナレス>マルケス>>>ジョン>>>越本
38名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 22:20:44
アルゲリョ対ネルソン 見てみたかった
39名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 22:24:29
日本人世界チャンピオンが西城、柴田、越本しかいない
日本人には厚い階級だね
ライト級までならば層の厚さはライト級>フェザー級>Sフェザー級>バンタム級>Sバンタム級>フライ級>Sフライ級>Lフライ級>ミニマム級だろうかな?
40名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/26(水) 22:30:32
これから先は日本人の体格も良くなってきてるからフライ級以下はきつくなってくるんじゃなかろうか
ピストン堀口で決まってる
42名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/27(木) 10:56:47
俺もアルゲリョ対ネルソン見たかった!でもサンチェス対アルゲリョもっと見たかった。
43名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/27(木) 12:09:11
ファイティング原田
サンチェスは過大評価されすぎ

ネルソンはキャリア10数戦で戦って明らかにピークではない
ネルソンは過大評価されすぎ

不調のサンチェスに倒されアサバチェビシャサナフェネクに負けてた
サンチェスは不調じゃない

見た感じ当て感がよくタフなほうでスタミナがあり格下にも善戦許してしまう

マルケス、バレラ、モラレスが上だったな

47名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/05(金) 01:35:44
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=352399&cat=boxer
ジョンを超えるインドネシアの天才
48名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/05(金) 07:09:13
ノーウッドはマルケスを退けたんだよな。
今のマルケスと違って、同ジムのロペススタイル。
マルケスがこんだけ打ち合いできると自分でもわかってたら
ノーウッドとも打ち合って判定で勝ってただろうね。
まあノーウッドはナチュラルに強かった。でもナチュラルに
やる気がなかった。


49名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/05(金) 07:18:44
>>48
ゆとり乙
>>48
マルケスに勝ってもゲイナーに負けたノーウッド

あとは下からきたセルメニョ以外たいしたのと戦ってない
51名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/05(金) 07:46:59
後の世界チャンプ…
えーと、名前が出てこないけど
とにかく後で世界獲る九州の奴を京王してます
52名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/05(金) 09:15:57
腰元
腰本ならマルケス弟やバスケスはフェザー級チャンプになれた
54名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/20(土) 22:50:01
上げ
55名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/20(土) 23:06:58
ハメド
アルゲリョ
57名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 14:04:43
ウィリー・ペップ
58名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 15:14:31
リカルド・マルチネス
59名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 15:18:53
サルバドール・サンチェス
60名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 15:52:53
バリー・マクギガン
ハメドかな
バレラは勝ったけどあの勝ち方はなぁ・・・
62名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 16:20:46
サドラーに決まっとる
63名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/26(金) 16:27:49
>>61 ヘタレだったけど一応勝ったからな
バレラ>=モラレス>ハメド>ノーウッド>マルケス
当時のフェザー級はこんな感じ?
ノーウッドとやった頃のマルケスはまだキャリアがなかったからハメドやモラレスには勝てなかったと思う
64名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/27(土) 15:04:59
ジェフ・フェネック
65名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/27(土) 15:39:37
アルゲリョかハメド。
アルゲリョの完全15R仕様のボクシングは今の選手と比べ辛いけど。
ハメドvsバレラは複数回やれば(途中でどっちかが壊れるとかなしに)
ハメドが勝ち越すような気がするな〜。
まああの1回に自分の勝ちを持って来れるバレラもすごいんだけど。
サンチェスはペドロサ戦が実現してて勝ってれば評価倍増だけど。
66名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/28(日) 11:55:37
ビンセンテ・サルディバル
67統一 ◆9rZ6AMD8UI :2007/10/30(火) 16:28:57
ハメドはバレラと
アルゲリョ
69春日部倶楽部 ◆3OuK911Ync :2007/11/11(日) 01:01:49
ペニキ
70名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/11(日) 01:12:12
寝る損
71名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/11(日) 01:13:52
断然ハメド
72名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/11(日) 03:46:51
まともな時のノーウッド

あんなスタイル攻略しようがない。うますぎる
アルゲリョ
74名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/18(日) 14:21:40
西城正三
75名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/01(土) 20:08:47
現役ならリナレスかな
アルゲロ
77伝説のキティ金山 ◆LLLLLLLLL. :2007/12/12(水) 00:26:51 BE:922166584-2BP(1352)
ハメドかノーウド
78名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 16:47:13
柴田国明
79名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 16:53:02
本望や越本がフライやバンタムだったら10回近く防衛してただろうな
80名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 17:02:34
ガンボア
81名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 17:06:01
79
そんなん有り得ないんだし何でそんなつまらない事いうの
キリないじゃん
82名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 17:09:07
ごめん
ひまだったもんで
83名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 17:10:58
新井田が170あったらフェザーでも通用してるはず
84名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 18:29:06
オレもガンボアだと思う
85名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/13(木) 22:16:11
小松崎敏
現役なら何気にサリドが強いな
87名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 20:09:14
現役ならリナです
88名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 20:15:03
アルゲリョ様だな
サンチェス ネルソン
フェネックとスーパーチャンピョンばかりだねー
89名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 20:35:56
ロイヤル小林
90名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 20:57:40
↑カス
91名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 21:17:28
ハメドが最強はねえよ。

サンチェスかアルゲリョ。
92名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 21:34:47
武本在樹
93名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 21:50:22
武本って人気あんな
94名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 21:53:25
在日の星!在樹!
95名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 21:53:42
>>92
またお前か
96名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 22:02:23
いや ハメドあり得るよ充分
97名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/25(火) 22:46:27
地味にジョンも安定してるから何年かすると候補に入るかもな
なにせどんなタイプにも安定して戦える
散打も100戦以上戦って無敗だし
98名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/26(水) 00:11:02
サンチェスでしょ
サンチェスがよく打ってた妙なタイミングの右が好きだった
フェザー級王者時代のネルソンはサンチェスより強いと思う
サンチェスはベスト5にも残らん

102名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/21(月) 21:11:36
>>97
クリスは凄いよ。
パンチ スピード スタミナ テクニック ハート
ボクシングにバリエーションが多い。
防衛を維持できる強さを持っている。
今の所、安定政権確定。
103名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/21(月) 21:58:44
ジョンとリナレスやらせて勝った方が一番やないですか?
104名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/21(月) 22:00:35
朴永均が最強
サンチェスなんてパンチ力と人気だけの穴王者に勝って、
絶不調で普通なら入院ものの体調のゴメスに勝って、
まだ実質A級ライセンスに進んだばかりのネルソンに勝って、
それで賞賛されてるだけだろ?

せめてゴメスが半分も力を出してるか、
ネルソンがあと2年も経験つんでたら、
サンチェス大惨事だったよ。
106名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 01:34:17
なんでサンチェスはこうも噛み付かれるんだろう?
本人に落ち度は無いだろうに。
107名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 01:38:50
歴史的メキシカン三傑をボコボコにしたパッキャオ様の票が少ないのはなぜなんだぜ?
108名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 02:14:19
ここでは現役選手はあまり高い評価は得られない

引退して時間がたって○○は凄かったとか神だのと評価が高まってく傾向がある
109名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 02:25:42
>>108
越本さんもそろそろ選ばれるのか〜
楽しみにしてるね
110名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 02:38:32
武本在樹しかおらんやろ。他はカス。
111名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 02:39:02
>>109
そいつは『そんな奴いたな』で終わる
112名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 02:59:45
サンディ・サドラー
113名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 05:16:35
トシオカ・ニシアキ
114名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 09:13:07
幕ノ内
115名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 10:10:17
武本先生
116名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 10:51:08
ルイシトの評価はどんなもん?
117名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 12:41:40
越本けっこう好きだったんだが
118名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 13:45:10
あくまでイメージで言わせてもらえば
サンチェスに強いという印象を持った事は一度もない
あれ?勝っちゃったの?というのがネルソンあたりに勝った時の率直な印象だ。
要するに彼は強い選手にも弱い選手にも等しく乱戦に持ち込む能力に長けている。
強い相手に対する乱戦は確かに強く感じない事もないが弱い奴にドロ試合を展開する姿がどうしても最強と言うにはどうしてもひっかかる。
そういう意味ではやっぱりアルゲリョの方が上かな。
119名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 16:26:20
118に同感。比較する自体ナンセンス。
120名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 16:26:52
統一
121名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 17:01:38
サンチェスはフォードやコーデルにも苦戦してるからなあ、判定も際どかった記憶ある。
かなり慎重な試合運びだから試合自体も結構眠くなることがある。
ピーク時で比べるならネルソンのほうがサンチェスより上だと俺も思うな、
フェザー級王座時代のネルソンは本当に強かったし。
122名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 17:05:24
全盛期の関拳児
>>105
絶不調で普通なら入院ものの体調のゴメス
↑って初耳なんだけどソースは?
普通に体格差で弾き返されたように見えたんだが。
124名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 17:43:50
柴田国明ってすごいチャンピオン倒して王者になったんだね
125名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 21:03:43
アルゲリョを置いて他に誰がいるんだよ
126名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 21:20:26
アルゲリョは確かに強いがフェザー級歴代最強と断言するほど別格の存在ってわけでもない。
127名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/23(水) 23:44:40
でもまぁ順当に考えればアルゲリョが妥当なんだろうねぇ
他の候補はもっとしっくり来ないから
128名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 00:14:22
>>123
コンディション調整に使ったジムの秤に細工がしてあって、
試合5日前に7kgオーバーであることが発覚して、
無理やり体重を落としたら内臓が機能不全起こして、
普通なら入院沙汰のところ、イベントがキャンセルになるのを嫌ったキングに
無理やり試合をさせられた。
計量直後は四つんばいにならないと階段を上れなかったらしい。
129名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 00:25:43
>>127
バレラ、モラレス、マルケス、パッキャオ、ノーウッドあたりは
実力的にはフェザー時代のアルゲリョに劣ってないと思うけど
現役の選手だしこの五人の中で誰が一番か決めるのは難しいからなあ。
やはりボクシング史でも屈指の名選手であるアルゲリョの名前はデカいし
誰か1人選ぶならアルゲリョになんのかね。
130名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 00:30:07
ハメドが無敗の頃はハメドはアルゲリョより上か?って議論されてたな
131名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 00:54:51
やっぱ19回のエウセビオ・ペドロサ
これはぬけん
132名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 01:04:24
ペドロサねえ・・・防衛戦見てても巧いんだけどけっこうダーティだし
あんまつえーって感じのボクサーじゃないんだよな。
もちろん19回防衛という実績は素晴らしいが。
133名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 09:21:25
>>129

最強と言うからには、どれだけその階級で強さを示したか?って事が
選考材料になると思うんで、バレ、モラ辺りはどうしても
ドングリの背比べ感が否めないんだよねぇ。
候補者同士で実際に戦って勝つか負けるかが基準になるとそれこそ
サンチェスなんかも候補に挙がってくるわけで。
134名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 09:50:11
柴田国明の負けっぷりはすごかった。
135名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 11:15:44
ロベルト・デュランだって打たれ強さが柴田並なら
後世の評価も柴田と同列ぐらいになった可能性大だしな
136名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 12:11:12
アルゲリョ、ゴメス、ペドロサと対戦したロイヤル小林も
アルゲリョは別格だったみたいなこといってたな。
サンデイサドラーかウィリーペップでしょ
138名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 12:46:03
サルバドーレサンチェスは?
139名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 12:54:03
>>137
古すぎる。
実際二人の試合を両者合わせて10試合くらい見たことあるけど
近年のフェザーのトップ選手と比べるとかなり見劣りする。
140名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 12:57:49
確かに。特に、わざと負けるペップは列外
141名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 22:06:10
>138
運よく半病人のゴメスや、左ジャブから右フックのつなぎしか知らない時期のネルソンに勝っただけで、大した選手じゃ無かったってのが最近の定説。
142名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 22:23:25
だからゴメスが半病人だったってソースは?
2001年あたりのサンチェス・ゴメス関係のスレを見たことがあるが、そんな話は出てないんだが・・・
143名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:13:49
ノーウッドってやる気なかったん?
マルケスとのしか見てないけど
あん時は適当?
144名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:30:36
ノーウッドはセルメニョ、ゲイナーみたいな長身の選手は苦手みたい
145名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:32:16
ゲイナーとの金玉合戦は笑える
146名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:34:23
セルメニョにも何発も金的くらってたな
147名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:49:17
バレラはやっぱスーパーバンタムの選手
148名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/24(木) 23:52:17
しかしポイズンに2連敗してるのがネック。
149名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 02:28:16
90年代だと
ハメド ルイシト メディナ ケリー ノーウッドかな

マルケスは2000年以降の方が活躍している
世界王者になったのは03年だし
150名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 02:54:00
調子のいいときのケリーのカウンターの巧さはフェザー級屈指だったと思う。
ゲイナーのあの糞速い左にカウンターを合わせて3度倒したのは見事の一言。
ノーウッドやマルケスですらあの左にカウンターを合わせるのは無理だったのに。
惜しむらくは打たれ弱かったことだな、ケリーが打たれ強かったら一時代を築けたと思う。
151名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 15:07:52
>>149

どれもパッとしないな。
グッドボクサーではあるけどグレートとは言えない。
最強と言うにはインパクトが弱いよな。
そういう意味ではやっぱりアルゲリョが一番座りが良いんじゃね?
フェザーの象徴的な選手と言う意味では、パッと浮かぶのはアルゲリョでしょ。
あとはハメドぐらい。でもハメドは色ものボクサーだし候補には入れられないし。
152名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 16:33:58
>>151
いつまでもアルゲリョアルゲリョ言うのもおかしくね?今やパックマンだろパックマン最強!
んでハメドは色ものボクサーじゃないだろWBO,IBF,WBC統一王者だろ。超実力者じゃボケェ!
153名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 16:44:27
パックマンはまだ象徴的な強さを得るほどには至ってない。
アルゲリョと比べるには時期尚早。これからの実績積み増し次第だね。
ハメドはバレラに完封された時点で選考外。
154名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 17:33:05
フェネックはフェザー級が1番良かったかな。
スーパーフェザーのネルソンにも実質勝ってるし。
155名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 17:55:39
ハメドがバレラに負けたとき、あぁやっぱいホンモノには勝てねーんだなって皆が思った。
イロモノっちゃイロモノだよな。
156名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 18:50:36
>>155
バレラ以外に負けてないだろ。相性もあるだろうしハメドもホンモノだよ。
バレラだってジョーンズやパキャオ、マルケスらホンモノに負けてるだろ?
だけどあぁやっぱいホンモノには勝てねーんだなって思わないだろ?
色モンに見えるのはキャラとボクスタイルのせいだよ。
157名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 19:38:49
まあハメドに関してはバレラのアウトボクシングには完封されたが
だからといってモラレス、マルケス、ノーウッド、パッキャオあたりに
到底勝てないかというとそうとも思わないしな。
四人とも積極的に打ち合いに応じるからハメドにもチャンスあったと思うね、
露骨にアウトボクシングするようなタイプでもないし。
ハメドvsモラレス、マルケス、ノーウッドは見てみたかった夢のカードだな、
勝敗は別としてバレラ戦よりかは遥かに面白い試合になったと思う。

158名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 20:16:02
>>156

バレラはホンモノと戦ってきた歴戦の猛者。
ハメドはマルケスやモラレス辺りのホンモノと戦ってない。
所詮、二線級と戦ってあげた実績でしかないって事。
よってイロモノ。でしょ?
159名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 20:17:27
そーなー、あんだけバレラに完封されちゃうとなぁ。
160名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 21:06:46
ファン・ラポルテ・ハイメ・ガルサどんくさい強打のボクサー好きやったわ┻
161名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/25(金) 22:15:46
バレラがウルフレッド・ゴメスとやってたらどうだろう?
序盤でKOされなければ、バレラにも勝機はあるかな?
162名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 01:00:33
ゴメスは流れの中でベストパンチを叩き込むタイミングを見つけ出す天才。
戦績だけ見てるととんどもない猛攻で相手を完膚なきまで叩きのめすような
選手に思われがちだが、案外相手にもそこそこボクシングをさせるような所がある。
多少相手にもイイ気持ちになってもらって、餌をまきつつベストパンチを
叩き込むタイミングを虎視眈々と狙うタイプ。
叩き込まれた相手は漏れなく泡吹いて前のめりに倒れてそのままお陀仏にさせられる。
当て感とはゴメスの為にあるような言葉だね。
163名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 06:47:37
サンチェはどーよ?
164名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 07:14:45
そのゴメスがサンチェス戦では、不調から1Rから突っかかっていったら、
カウンターの左フック浴びてダウンして、その後7R以外いい所無く8RKO負け。
サンチェスもその7Rのゴメスの攻撃に耐えるあたり、並みの選手ではないんだけど、
ゴメスが通常の半分も実力を出してれば一蹴できる相手だっただけに惜しいよな。
ボウオタに匹敵する新キャラが誕生したな。
166名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 08:28:32
むしろ全盛期のゴメスならアズマー・ネルソンを倒せたか気になる。
現実の結果はあのとおり「大惨事」だったが。
167名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 08:58:49
ゴメスとやったときのネルソンなら全盛期でも無理だろう。
ネルソンVSゴメスは両者のパワーの差を感じたな。
サンチェスに負けたときのネルソンにならチャンスあるかもしれないが。
168名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 09:05:55
ゴメスはスーパーバンタムの時から相当減量に苦しんでいたんで、
それでフェザーに上げられると思って気を緩めたらライトぐらいにしか
落ちなくなっちゃったんだよね。
骨自体が太くなったのか余計減量に苦しくなってコンディション作りが難しくなった。
169名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 09:29:43
減量に苦しんでた選手が上に上げたからといって必ずしもよくなるわけでもないからなあ。
モラレスなんかもSバンタム時代が一番強かったし。
階級上げればそのぶん相手の体格もデカくなるからね。
170名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 10:43:28
フェザー級最強は俺じゃね?
171名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 10:43:30
ゴメスはチンポだけで十キロあったからなぁ
172名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 12:27:26
ネルソンの息の長さは異常
173名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 12:55:55
もしKIDがボクシングやってたらWBA・WBC統一してたな
KID(笑)
175名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 22:09:49
オールタイムじゃなく現在のフェザー級ならジョンが最強だと思う、
個人的な評価だと二位はサリド、三位がリナレスってとこ。
今日ジョンのタイトルマッチだっけ?
いつ結果でるんだろう。
177名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 22:50:40
試合自体はもう終わってると思うがたぶん深夜。
インドネシアは情報が遅い。
178名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 22:56:52
ジョン王座陥落!12回判定で二人は115-113残り一人は117-111で3ー0の判定負け。安パイだと思ったんだけどな
179名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 22:59:39
キッド?技術も通用しないが、その前にドーピングテストで、ステロイド使用がばれるだろ?
180名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 23:02:19
KIDがパンチの技術ないのは仕方ないよ
総合の選手なんだし
キッドはステ使ってないだろw
使ってたらレスリングの試合でれない。
技量不足ってのは同意。
ついでにスタミナも微妙に不安。
まあこの二つは努力しだいでどうとでもなるし、むしろ努力じゃ手にいれにくい要素を
沢山もってるから本格的にボクシングすればかなりいい選手になりそうだけど。
182名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/26(土) 23:16:10
うんボクシングやってればね。
ただアメリカでできない限りは今の方が良いんじゃないかな。
日本で人気、有名になれたし。
183名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 00:18:19
>>178
ソースは?
184名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 01:08:29
>>178

ソース出して
ジョンの相手は雑魚
負けるわけがない
186名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 04:40:54
ソース欲しけりゃお好み焼き屋に行きなさい
187名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 05:53:52
歴代なら、サルバドル・サンチェスを推す!
ジョンの8RTKO勝ちだそうだ。
189名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 09:00:17
ジョンは7回終了勝ち、ソースはファイトニュース。
まああのレベルの相手には間違っても負けないだろ。
>>187
スタミナ、タフネスは最強に値するが
スピードとテクニックが並

マルケス、バレラには勝てないね
191名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 13:29:21
サンチェスはないわ。
事故で死んだのが23歳と若かったし事故がなければもっと強くなった可能性はあるけどね
192名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 13:39:11
マルセルはフェザーのアルゲリョに勝ってるな
193名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 13:51:20
>>192
そうだね。マルセルは侮れない
『最強』と呼ぶならアルゲリョ、ハメド、パッキャオなんかが妥当だが
実際に試合したらマルセルやペドロサに勝てないかも試練
194名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 17:44:08
ネルソン教授も忘れないでくれ
195名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 22:42:58
マクギガン、コブリータあたりは一時代を築くと期待されながらすぐに陥落したな。
コブリータなんてポストチャベスの筆頭って言われてたんだぜ。
196名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 23:28:39
やはりニカラグアの内戦でコントラゲリラとして戦った
アルゲリョが最強という事か。
197名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/27(日) 23:33:20
>>195
コブリータの素質は認めるよ。
でもコンディショニングに問題あり過ぎだったろ。
ルイシト第2戦でほぼ壊れちまったよね。
あれも普通の選手なら死んでるようなパンチだったけど。
198名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/28(月) 00:23:14
ホドキンソンにKO勝ちしたゴーヨ・バルガスは安定王者候補といわれたが
初防衛戦でケリーに負けあっさり陥落、勝ったケリーも安定王者候補といわれたが
3度目の防衛戦でゴンザレスに負け陥落、またまた安定王者候補といわれたゴンザレスも
3度目の防衛戦でメディナに負け陥落、その後ルイシトとの再戦で爆死。

90年代中盤は期待外れな王者が多かった、特にケリーには期待してたんだが。
俺の中ではノーウッドw
200名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/28(月) 01:13:15
俺ん中では西城さんかな。
201名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/28(月) 01:49:48
朴が最強。ロハスを撃破しケリーまで逃げたからね。
202名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/28(月) 02:59:41
朴は傍から見ると到底世界王者には見えないな
203名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/31(木) 01:07:19
そういやフェザーで、ウェルターにおけるSRロビンソン、
ライトでのデュランに匹敵するような「バケモノ」レベルの
チャンピオンって存在した?
204名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/31(木) 01:35:52
やっぱアルゲリョになるんじゃない?
防衛戦で圧倒的な強さを誇った。
後のスーパーバンタム級王者のリヤスコやロイヤルを全く寄せ付けなかった
マルセルにノンタイトル戦で勝ったエルナンデスも仕留めている
205名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/31(木) 09:24:46
ロイヤル小林が言ってたけど
アルゲリョのジャブは遅いんで何でみんな当たるんだろう?と思いながら
試合に挑んでみたら、あれはリードパンチとしてのジャブではなく、
次のパンチを当てる複線になってるんだって戦ってはじめて気付いたと言っていた。
特にボーディへの複線になってるらしい。
気付いたら気付いたで、複線のパンチが気になって遅いジャブを喰らっちゃうそうだ。
206名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 00:00:38
アルゲリヨvsサンチェス見たかったな。
アルゲリヨの唯一と言って良い欠点、追い足の無さをサンチェスがついていきそう。
207名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 00:32:29
アルゲリョってパンチ・フットワークとろい感じだけどあれ意図的だろ?
考えてパンチ打ってる感じ。一発の威力抜群だな。
パンチスピード好きには好かれんだろうが
軽量級じゃ歴代最強だな。
208名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 00:39:08
相手が効いてる時は、急に追い足やパンチの回転が速くなるよなw
209名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 00:59:52
な、なんて悪いやっちゃ(・凵E`)
210名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 07:38:30
うん、すんごい落差があるのね。最初とキメ時で。
対戦相手の関係者で「詐欺だ〜!」ってコメントした人がいたはずw
211名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 10:57:19
アルゲリョはあの肩口から真っ直ぐ打ち抜くストレートは本当に速い。
212名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/01(金) 23:06:30
そいやアルゲリヨって左利きだよな。
213名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/02(土) 20:18:59
チャベスって元気なとき
どんだけ強いやつと闘ったん?
ロサリオ、ラミレス、メイウェザー、テーラー、ウィテカーあたり

ウィテカー戦はやや黄昏てた
215名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/02(土) 20:50:07
テーラー一戦目はリチャード・スティールの早止めに助けられたな
216名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 13:55:35
スーパーバンダム級で世界の頂点に輝いた佐藤修選手は
フェザー級では世界チャンピョンになれませんでしたが
どれくらいの地位にきますか?
世界歴代ならベスト30〜50くらいですか?
217名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 15:28:34
国内ならそんくらい。
ヨックタイに負ける程度だから
218名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 15:31:37
佐藤と葛西だったらどっちがつおい?
>>216 >>218
スレチだ 消えろ
220216:2008/02/03(日) 15:49:12
>>217
国内ならって日本人歴代ってことですか?
たしかにフェザー級では世界に届きませんでしたが
さすがにそれはあまりにも過小評価ではありませんか?

>>218
それは圧倒的に佐藤選手でしょう。
葛西裕一選手はスーパーバンダム級でさえ
世界チャンプになれないまま引退した選手ですから
佐藤選手と比較するのがそもそもの間違いだと思います。

>>219
葛西選手はともかく、佐藤選手は正式にフェザー級に転向して
フェザー級世界ランカーとして戦っていたのですから
スレ違いというのは理解できません。
たしかにこの階級では紙一重の差で世界チャンプになれませんでしたが
それは後のスーパーチャンプ、クリスジョンが相手だったからであって
スーパーバンダム級では見事なKOで世界の頂点に輝いたのですから
”フェザー級最強は?”スレの候補にあがることがスレ違いというのは、
あなたが間違っています。荒らしなら去ってください。
それとも佐藤選手の功績と人気に嫉妬してるのですか?
221名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 15:52:48
フェザーの選手について語るスレってならまだ許せますが
フェザー最強は?ってスレで佐藤の話題はスレちがいなんじゃないでしょうか?
>>220
嫉妬ってw
佐藤が現役だった頃、わさわさ湧いてたキモヲタ信者の
口癖おもいだしちゃったよ

つーか>>216はネタかと思ってたんだが
スゲーわかりにくいぞ
砂糖はフェザーで評価できることは何も無いだろ
2.3階級下のヨックタイに何度もダウンさせられて完敗。
ジョンにも相手にならなかった。

それと世界を取った、取らないで単純な評価は出来ない。
Sバンタムでも葛西の方が上だとオレも思う。
バスケスやセルメニョが相手じゃ、佐藤も歯が立たないよ。
そんで葛西なら、メジクンヌにあんな惨敗したとは思えない。
224名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 17:25:28
>>222のいうとおり、その「嫉妬」ってフレーズからして
216がかつての佐藤ヲタの残骸である可能性は高いだろうな

だから>>223、そういう正論教えてやっても無駄だって

216の脳内では
SBで世界盗った佐藤=世界トップ=たかが1階級上のFeでも然り
SBで世界盗った佐藤>取れなかった葛西

こんなんだろうよ

そもそもバスケスとかセルメニョってどんな選手なのかすら
わかってないんだろうよ、216は
225名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/03(日) 17:41:34
本題に戻そうや
佐藤なんか武本以下だろ
>>226
それはない。

佐藤ならバスケスに秒殺されることはなかったろうな。
228名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/04(月) 18:07:55
フリオ・セサール・バスケス。
229名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/04(月) 19:08:32
に倒された上山は朝鮮玉で暮らしてる
230名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/04(月) 19:52:11
マジ?
231名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 04:26:53
ハメドが一番
232名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 06:55:44
上山って何してんのかな?
233名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 09:11:36
上山、吉野に勝って記念世界タイトルマッチさせてもらえて良かったよな。
案の定何もできずに終わったけど。
234名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 16:31:30
リナレス秋に階級上げるんだって
235名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 21:36:46
チャベスがフェザーで戦ってたら、どんだけ強い選手になったもんかな?
>>235
あの上半身じゃフェザー級は無理

237名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/05(火) 22:49:28
チャベスが全盛期のアルゲリヨのコークスクリューに耐えられたかは興味があるが?
238名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/06(水) 18:56:37
ほんとコークスクリューなんかも??
と思ってしまう・・・
239名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/12(火) 21:57:01
現実的な話として、仮にライト級でならどうだったろうね?
対チャベスは?
対デュランは?

スレ違いになるけど。
240名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/12(火) 22:22:10
     覚醒したトシオカ
241名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/12(火) 22:35:22
アルゲリョを嶋田が塩漬け
242名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/12(火) 23:40:58
L級じゃチャベスにはかなわないよ。
特にスタミナ、ディフェンス、タフネスで差があると思う。
無難なところ判定負けじゃない?

デュランは・・・ガッツ石松の時みたいに余裕かまさないだろうから、
5RぐらいでフルボッコKO負けしそう。
L級の時のデュランって、そのままJW級のアーロン・プライヤーを
力でねじ伏せてもおかしくないくらいのバケモノだったよ。
243名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 00:00:00
244名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 14:11:20
>>242

プライアーは力でねじふせられない。
あいつは頭のネジが飛んでるから痛感神経が麻痺してる。
デュランでも無理。
メイやウィテカみたいに逃げ足早い奴がポイントアウトするしかない。
245名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 14:14:51
デュラン対チャベスをライト級で
チャベスが勝つと思う
246名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 15:21:16
真っ向から打ち合う試合展開になると思うから
チャベスが打ち勝つのは妥当だな
デュランがポイントアウトを狙うわけないし
247名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 19:42:42
プライヤーって世界戦無敗なのに
何で引退したんかな?
248名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 19:54:31
片目潰れてるのがバレちゃったから。
249名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 20:28:18
アルゲリョのパンチを貰いまくればそりゃ壊れるわ
あと麻薬ね
あれだけメチャクチャなボクシングしてれば壊れるわな、
むしろあれだけ防衛できたのが不思議なくらいだw
251名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/13(水) 23:58:02
>246
デュランの武器はパンチ力以上に、クロスレンジでの異常なディフェンス力なんだが。
>>246
「真っ向から打ち合う試合展開に」なったらデュランの思う壺だろ
チャベスがハグラーと判定まで行ったデュランに打ち勝つとは思えんが
253名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/16(土) 09:22:43
ウイルフレッド・ゴメスがキャリアの早い段階でフェザーに転向してたら
実績残せてたかな?
早くから減量苦だったらしいけど、サンチェス戦みると体格負けとも受け止められたし。
254名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/16(土) 13:37:36
ゴメスの戦法は強打の弾幕を張ること。
何発空振りしても一発当ててしまえばこっちのものという
あからさまな自分のパンチに対する優位性を利用した戦法なので
格差が小さくなると一気に通用しなくなる。
まぁそれはサラテにも言えることなんだけど。
要はパンチに依存してた分他の要素がおろそかなので通用しなくなると
どうしようもない。
255名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/08(土) 21:32:48
>>254
サラテは実績程のパンチあるようには見えなかった
ゴメスならダブルバスケスのパワーが上だと思う
256名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/08(土) 21:37:20
アルゲリョだろ
257名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/13(木) 23:02:10
知謀のエイブ・アッテル
一度は見てみたいが映像は残ってないんだろうな
258名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 00:28:54
榎かな
259名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 01:10:48
粟生だろ
260名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:28:44
ウィリーペップ
261名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:29:17
サンディー サドラー
262名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:29:45
先 生
263名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:31:31
一歩だろ
264名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:46:53
くるま 英二郎
265名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 02:49:03
細野だろ
266名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 04:21:11
羽毛っつったら丸八だろ
267名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 05:18:12
>>266ほんとにつまんね
空気よめ友達いないだろ?
268名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 14:35:06
デラホーヤとメイウェザーじゃね?

Sだが
269名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 15:23:01
俺じゃね!
ストリートファイト11戦無敗の絶対王者だぜ!
270名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/07(月) 15:41:59
>>269勝負だ!!
ビセンテ・サルディバルの名前は出た?
サルディバルって85年に亡くなってるみたいだけど
死因をご存じの方いますか?
273名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/08(火) 13:55:36
おれ
274名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/08(火) 14:00:49
だから俺だよ!
ストリートファイト11戦無敗&口説いた女は9人!
チョットお茶目な大学生ファイターだ。
275五十嵐彰彦:2008/04/11(金) 17:42:07
元日本S・フェザー級王者のコウジ有沢(現6位=草加有沢)が13日、後楽園ホールで五十嵐彰彦を4回1分22秒TKOした。3度目の王座獲得に執念を燃やすコウジは、1月の本望挑戦から再起2連勝。
試合は打撃戦。仕掛ける五十嵐にコウジが応戦した。コウジは初回にスリップ気味のダウンを奪われたが、打ち合いながら徐々にペースアップ。ダメージを与え続け最後は連打でストップした。
「体に力があった。ここ数戦で今日が一番体調がよかった」と話したように、5月の豊嶋戦と比べるとデキは格段に良いものだった。

また、コウジは今後はライト級転向を明言。「特に減量がきびしいのではないが、よく動ける方でやりたい。日本か東洋を狙いたい」と語った。
ちいせいわーーーーーーーーーーーー
276名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/25(金) 23:22:24
まくのうち
277名無しさん名無しさん@腹打て腹。
粟生最強! 帝拳マネーは世界一ぃぃぃぃ!!