マイクタイソンVSモハメドアリ

見たい

ちょっと言いにくいんだけど、2ゲット

アリ弱すぎ

八百長

しっ

クレイが勝つ

>>5
ワロスｗｗ

この二人、共通点多し。ボクシングファンで無くてもみんなが知っている。
超人気者にして超一流ヘビー級ボクサー。共に米国人でイスラム教徒。収
監により全盛期をふいに。世界最強ボクサーを自称。態度が横柄。性犯罪癖
有り。ドン・キングがプロモーター。ラリーホーとの世界戦経験。バービッ
クに頭が上がらなかった。カス・ダマトの指導を仰いだ。取り巻きに金を分
配することと浪費が生甲斐。引退してからは自己破産者で病人。表向き白人
を憎むが白人に世話になっている。顔にまで刺青。エキゾチックな顔立ちの
黒人女性と結婚、離婚を繰り返す。全盛期を過ぎると噛ませとばかり戦った。
共に黒人男。ボクシング以外の仕事は出来ない。ストリートファイト大好き。
対戦相手の悪口をまくし立てる。気に入らないと耳を噛んだり、投石をする。
本当は祖ちんなのに巨根自慢をしたがる。

>>8
それごっちゃにしすぎだよｗ
モハメド・タイソン？？？

タイソンは認めるがアリはただの雑魚だろが、本当に口だけのカス野郎。

猪木にすら勝てない雑魚

猪木戦はプロレス=ヤオ

タイソンスレより

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>>12
タイソンｽﾚを荒らしているのは、やっぱりKｵﾀだったのかｗｗｗ

アリが遥かに進化したボクサーが、クリス・バードだろうね

しょっぱく進化した場合って感じだがな

タイソンとアリなんてアリが１Ｒももたねーよ。

ここにもタイソン信者が

タイソンとアリでは時代が違うんだからアリが不利だろ


王さんとイチローを比べるようなもんだ

アリｖｓウィリアムズ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=241920

透析患者に圧勝！w

>>20
基地外ｗｗｗｗｗｗ

クリーブランド・ウィリアムスは、アリやリストンに負けた試合しか知りません。
世界タイトルに挑戦するくらいだから、強い選手にも勝っているのでは？

>>21

>>20 は事実だが。

アリが勝つと思う。判定でね。

mルーニー時代ならタイソンだろうな
てかアリの時代ほどヘビー級がクソの時代は無いだろ？

ルーニー時代（笑）

アリのジャブをタイソンがかわせるかどうかで、決まる。
かわされたら、アリもやばい。

>>23
ソース

今のタイソンは弱体化したが、今でも病床のアリになら勝てる。
アリの毎日、朝、奥さんに起こされて寝小便と寝糞をしている事を暴かれる。
娘のレイラがやって来て「仕様が無いな。おちんちんと肛門を洗ってあげるから
風呂場まで一緒にね。」レイラ：石鹸で局部と肛門を洗う。ついでに尺八もする。
シーツを取替え、洗濯する。奥さんが「全く、内の亭主はだらしないんだから。
ちんぽを引っこ抜きたいわ！」レイラ：「あんたがいい生活できてるのはパパの
おかげよ！今度、そんな罰当たりな事言ったら、私が殴るわよ。」こんな感じな
ので実現不可能な全盛期のアリとタイソンの試合の妄想など止めよう。

ソープ乙

>>29
最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたは天才です。

まあ基地外ばっかだね

アリのジャブは当たるけどタイソンには意味ないっしょ？？
トニータッカーのジャブの方が早えーしワンツーも早い。

>>33どう考えてもアリの方が速いし実力も上だよ確かにジャブじゃあタイソンは倒れないが判定で勝てる

アリ・デシジョンがあるかぎりタイソンは判定では絶対勝てない

マホメッドアライVSアイアンマイケルか、、

>>34
どー考えたらタッカーよりアリのジャブが速いんだ？
お前アリの試合見たことある？？
目がわるいんじゃね？

全盛期のタイソンに有効なジャブ当てた奴は一人もいないじゃん。
アリのジャブは当たっても有効じゃないし踏み込まれてボコボコだろ？
全てが違いすぎる。５Rくらいはもつかも知れんがクリンチ必至だろうし。

タイソンが二度も惨敗したホリフィールドの全盛期に老人フォアマンが善戦。
更にホリフィールドを破ったモーラーにKO勝ち。

そのフォアマンの全盛期にアリはKO勝ち。

フォアマンの活躍は70年代のレベルの高さを意味するな。

>>39
単に相性の問題だろw

>>41
その理論だとタイソンはアリに対して相性が悪い事になる。

全盛期ランキング
1.カシアスクレイ
2.ジョージフォアマン
3.ラリーホームズ
4.レノックスルイス
5.マイクタイソン
6.ジョーフレージャー
7.

>>39
ホリに負けたタイソンは全盛期なのか？よく考えて物言え。

>>４３
あんたの歳が分かるよ。

アリよりホームズの方が上。フォアマンは体力はあると思うけどタイソンのスピードについていけるとは思えない。
はっきりタイソンに負けた後にホームズが言ってんじゃん「私が若かったら後1Rはもった」って。
リングでグラブを交えた者の言葉より信頼出来るものはない。

ジャンケンみたいなもんだろ
タイソン信者うぜぇ

>>46 覚えてるけど負け惜しみに見えたな。

全盛期のタイソンが負ける姿は思い浮かばない

でも、東京ドームでKO負けしたな
信じられなかった
あれから転落人生が始まったんだっけ

>>43
だいたい同意。俺はホームズ評価しないからフレイジャーの下だな。レノルイ入れるあたり、特に同意。
あの右は他の５人誰にとっても脅威。ホリーとかクリチコが入って無いのがいいな。ところで７位は誰？

タイソン信者はここでも暴れてたか

タイソンは23才の時にダグラスに負けた。
しかも実力負け。

これが全て

実力ランキング
１レノックス・ルイス
２ラリー・ホームズ
３マイク・タイソン
４モハメド・アリ
５ジョージ・フォアマン
６ジョー・フレージャー　だと思うよ。

>>51
23歳の時が全盛期なんだ？
お前ボクシングしらねーな。

インパクト度で云えば、クレイ、フォアマン、タイソン、（レノルイ）、フレイジャー、ホームズの順でしょう。
（レノックスはインパクトはそう無かったけど）ちなみに次はソニー・リストン、ずんぐりに長いリーチ、ジャブも右も破壊力抜群。

初心者の高校生ですがク！イって誰？
まさかモハメッドアリの事？

知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。
知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。知るか、はげ。
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>>53
全盛期じゃないなんて信者の後付けでしかない。
つまり妄想の世界。
あの時おもいっきり全盛期の触れ込みで日本に来た。
「伝説になるであろう男の最も強い時期に日本で見られるのはすごいこと」
と評論家やらは騒いでいた。

>>57
釣れますか？

>>57
客呼ぶためじゃない？
お前ホントわかってないな。。。

>>53
それってタッブス戦じゃないですか？
ダグラスの時はトレーナー変わってブルーノ戦の不調を引きずってる感がありましたよ。
ちなみに私は２戦ともドームで見ました。
生でみると体つきが全く違ってましたよ。

60番です、間違えました。。。57の方に言いました＾＾；

>>59
信者は本当に都合のいいふうに考えるなwwwww

23歳と肉体的に完全なときにダグラスにKO負けしたタイソンは
所詮その程度だった。
悔しくても泣き叫んでも諦めるしかない。
映像は世界に配信されてしまっている。

史上最強はカシアス・クレイだよ。１００年後もね。

明らかにアンチ

どーでもいいけどタイソン信者は全盛期全盛期やかましい

２ちゃんの信者だけじゃなく、本場アメリカのどの評論家もﾀｲｿﾝが最も力を発揮していたのは
ダマト門下の人間が周囲にいた頃と認識されてる。

どの文献を読んでも、キーワードは「カス・ダマト」であり、そして「ケビン・ルーニー」だ。

＞本場アメリカのどの評論家もﾀｲｿﾝが最も力を発揮していたのは

結果を見て言ったいわば後付けでしかない。

当時から言われてたことを今言ったら後付けなの？
アリがどこまで善戦できるかだね。

>>62
全盛期は19、20才です。

うん、全盛期は19あたりかな。
ダグラス戦あたりは体がゴツゴツしてて何か違ってた。
それくらいわかる方の投稿を見たいです。

アリとタイソンのスピードの違いは明らかだよな。パワーでもタイソン。
アリはクリンチと逃げ足でどこまで食い下がるか。。。
タイソンはフレージャーとはワケがちがうだろ。

マイク・タイソンはカリスマでありスーパースターであった。

その実力にしてもダグラスには劣るものの、トップ選手のホリフィールド、
ルイスが苦戦するほど。

総合的に見て　中の上　の実力は十分に有していた。

また長い歴史がありたくさんの選手を輩出してきたヘビー級の中で
15番から20番にはいる程である。

>>71
もしかして。。。ダグラス信者？？？

>>72そんなんじゃねえよ。>>71こいつはタイソンを貶めたいだけだよ。ダグラスなんてタイソンに勝ったから有名になったんだ。ダグラスのファンなんて最初からいない

>>70
明らかにタイソン信者だね

>>73

タイソンが有名でダグラスが有名ではないかもしれないが、
実際勝負してダグラスが勝っているのだから「実力」という点では
ダグラスのほうが上。

どんなに信者が喚こうがあの時倒れたタイソンは立ち上がることはできない。

勝敗で決めるなら誰にも負けなかったマルシアノが最強じゃん。

素人でも19歳から20歳くらいまでのタイソンと負けた頃のタイソンのスタイルの違いくらいわかるんでは？
ちゃんとまともな目で見てもらいたいですねアリ信者のみなさん。

落ち気味のホリフィールドに2度も惨敗してますねｗ

タイソンがダグラスに勝利したとしても全盛期のホリーには悲惨な負けを喫したと思うなｗ

俺たちよりもボクシングに詳しいジョー小泉は
史上最強ボクサーはカシアスクレイだといっていた。
もしタイソンとクレイが戦ったら判定でクレイが勝つってね。

時代が違うんで比較は無理でしょうけど、客観的に両方の試合を見てタイソンの方が格闘家って気がします。どっちが強いかはそれぞれの思いがあるんで結論がでないと思いますが。

全盛期のホリーっていつ？

>>79
それは小泉達の時代のヒーローだからだろ？
畠山や辰吉はタイソンって言ってたぞ。あとガッツも。ガッツはクレイ世代だよな。
冷静な評価だ。

ホリの全盛期はモーラー２からルイス戦くらいまでだろ。
ボウとやってた時は無駄にヘビーにしては研ぎ澄まされすぎ。

>>81
ダグラスを3回KOした時

>>82
畠山や辰吉がクレイを知らないだけ。
タイソン・クレイの両方とも生で観戦した小泉の方が正しい。

>>84
ダグラスの体見た？

ルイスなんかも体重増えて、動きがもっさりしてる頃の方が
ぜってー強いだろ。

>>85
ガッツも見てる。しかも世界チャンプ。小泉はただのヘボトレーナー。

>>87
それはないだろ。もっとボクシングを見なさい。

ルイスはラドック戦の頃よりラクマン２の頃の方が強いと思うけど。

支持層
アリ-40代、50代。
タイソン-30代。
ルイス-20代。　　
みんなどっこいどっこいじゃない？

>>90
ラクマン1に負けたからだろルイス信者さん？

あれはチャンピオンらしからぬやられっぷりだったな。
ルイスは倒れ方が弱すぎ。
アリは倒れない。
タイソンは倒れ方に粘りがある。

ルイスはかなり強いと思うけど体がキモイんだよな。

>>92
全く意味わからん。
ルイスは30台中盤くらいからが一番強かっただろ。
40近くても強かったんだから、20台はもっと強かったはず、とか
後付で思い込んでるんじゃねーの。

タイソンはバービックと戦った時よりホリフィールドに負けた試合(初戦)の方が
強く見えた。

ホリ(やや落ち気味)＞タイソン(やや落ち気味)
ルイス(やや落ち気味)＞タイソン(劣化)
ルイス(全盛期)＞ホリ(やや落ち気味)
ホリ(全盛期)≧フォアマン(劣化)
モーラー(全盛期)＞ホリ(全盛期)
フォアマン(劣化)＞モーラー(全盛期)
アリ(劣化)＞フォアマン(全盛期)

以上より並べ替えすると
アリ＞フォアマン＞ルイス＞ホリ＞タイソン＞ラドック

ルイスは全盛期のラドックに完勝してたな

モーラー(全盛期)＞ホリ(全盛期)
ここダウト

ホリフィールドVSモーラー2戦目
ホリフィールドに全て上を行かれて「ちっくしょぉ〜！」
とばかりにホリフィールドをクリンチから担ぎ上げた時はフイタ

あのさ試合結果だけで判断するのやめない？
そのときのコンディションでガラっとかわるじゃん。
フォアマンだってアリに勝てるだろうし。

>>96
そりゃ勘違いだ。

>>88
ガッツはデュランと比べたらゴミ
つーかこのスレにデュラン知っている奴いんのか

デュランとガッツを比べる意味が分からん
試合はしたけど

逃げ腰だったとは言え、あのデュランあれだけ長く戦えるのは当時アジア圏にいなかったんでは？

全盛期のアリ＝クリス・バード以下
アリがバードより勝っているのは、フットワークだけ
アリがバードのように、大男を捌くことは不可能

バードヲタに見せかけたアンチバードだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
はあ？
スタイルいいだろ？
顔も美形だし

>>108　ｗｗｗｗｗｗ　俺はあの胸毛がちょっと嫌だな

>>109
あの胸毛のことね。
ああそれだったら納得。
スタイルだと思った

デラホーヤだって胸毛あんじゃん。

昔の黒人は胸毛がない！最近は混血が進んだのか？
もしくは食い物によるホルモンの変化か？
ジャックジョンソンやジョールイス、パターソンもリストンも
アリやフレージャーも胸毛はない、フォアマンやノートンもなかったはず。
黒人に胸毛はにあわない。

333 ：名無虫さん：2007/05/27(日) 19:37:25 ID:???
>>324
人間に強靭な牙と顎の力があるかな？
人間が１００ｍ５．７秒で走る事が出来るかな？
人間に犬以上の反射神経あるのかな？

もうお分かりだね。
約６０ｋｇ畑山と１２０ｋｇ素人が闘ったらどっちが勝つ？
犬と人間もこんな関係だよ。

自分が勝てる動物の境界線
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1171294313/l50x

これなんだが、流石に現役時代でも相手が倍の体重じゃ厳しくないか？
素人とはいえ、筋肉質で１２０ｋｇならそれなりのもんはあるだろうし

>>108
体つきがキモイって言ってんだタコ。

アリVSサボン見たいです。

>>82
ちょっと前の話題でわるいんだが、畑山や辰吉、ガッツがタイソン評価の話。あれはいつ云ったかが大問題。
タイソン無敗の頃、俺も歴代最強って思ったこともあったけど、今ではな。ロイも同じだな。
もしルイスをKOでもしてたら、アリのフォアマン戦ぐらいの価値はあったかも、と思うけど。
ひざの故障での試合強行は色々タイソンにも事情があるんだろうけど、印象悪いなあ。

いつ言ったかは問題じゃなくない？
その時のタイソンはアリより強いって事だから。
日本語の勉強しましょー。

そんな比較でタイソンオタは満足するのか？幸せなこった。

僕のクラスにすごいケンカが強い人が居て体重は70キロぐらいなんだけど、現時点ではクラスでナンバーワンを張ってる。
この前も体重100キロ前後の奴とケンカしてそいつを気絶させた。この人だったら今のタイソンぐらいならﾀｲﾏﾝしても勝てるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？

100キロ前後の素人をタイソンと比較してるあたりでｱｲﾀﾀﾀ

>>119
いまどきクラスNo.1とか言ってる時点で痛いよ、厨房か？まさか高校ではないよなｗ

つれたつれた

王貞治は日本最高のバッターだが昭和４６年の江夏は打てなかった。
鯛損は江夏のようなボクサー、総合ではアリに及ばない、瞬間最強ボクサー

俺、アリの付き人した事あるけど彼は凄いよ。

>>124
Mr T　乙！

短期間の史上最強ボクサーは1位タイソン、2位ファアマン。
長期間の史上最強ボクサーは1位ホームズ、2位ジョー・ルイス3アリ。
長期間の史上最強ボクサーについてはルイスは防衛記録のレコード保持者だが
対戦相手がショボイ。アリについては一期は対戦相手がショボイ、二期も対戦相手がショボイ、
かてて加えてアリデシジョンの連続。ホームズは対戦相手はショボクも無いし、スピンクスに
負けた試合ではマルシアノを馬鹿にした為、白人ジャッジの反感を買ったから判定負けになっ
たと言うのが定説。

ホームズは強いと思います。

ルイスの対戦相手は、かなりの強敵揃いだったよ。
バディ・ベアや、エイブ・サイモン、プリモ・カルネラなどの巨漢ボクサーもいたし
ジョー・ウォルコットやマックス・シュメリングなどの技巧派ボクサーもいたし
マックス・ベアなどのハードパンチャーもいた。

現在とはスタイルやルールも違ってるので比較できないでしょ。

>>124
誰だよお前。

ホームズの対戦相手が一番ショボイでしょ、一番強かったの誰？ウィザスプーンじゃないの？

バンディーニ・ブラウン

全盛期のホームズは、アリが負けたレオン・スピンクスを３ＲでＫＯしてるよ。
一番弱いのはジョー・ルイス（８５キロ）、今いてもオケロにも勝てないだろうね。

>>131
モハメド・アリ

レオン・スピンクスって・・わざわざ全盛期のホームズ持って来なくっても、当時の世界ランカーなら誰だって勝てたんでは？

>>135
勝てねえよ。巨漢のベルナルド・メルカドはＫＯされただろ。

>>128
正直強敵つーてもあくまで当時の基準で今ビデオで見るとそんな強いとは思えん。
名前出てるの全部見たわけじゃないけどさ。

それはいえる

>>136
コーツィーには１ＲＫＯで負けている、エバンゲリスタには勝ってるな、レオンは巨漢に強かったのか？

>>139
そういうことじゃない。私生活の乱れ等で、実力が安定していなかった。

マイクタイソンは一言、最強であり、魅力的であった！
もうあのようなキャラはでないであろう。

ジョールイスとか時代は古すぎ体格違いすで、強い弱いとかの比較にならないだろ

体格的・技術的に、リストン―アリ以前と以後で分けて考えたほうが良い。

これタイソンVSアリのスレでしょ？
二人の試合を同じ規格の撮影（生リアルスピード）を同じビデオデッキで再生してそれぞれ見比べると。。。。全てにおいて完璧にタイソンの方が早いんすけど。。。あくまでもスピードですが。

スピードは基本的に体格小さい方のが速いかんね、タイソンは体格からしても規格外のスピードとパワーだったけど。
アリは190オーバーの体格であのスピードだからすごい。

あとアリの一番すごいのはスピード以上に相手への対応力、ヘビー史上でアリ以上にボクシングを理解してた選手はいないと思う。
タイソンは自分のスタイルを相手に押し付けるタイプだし、体格的な限界もあってその面ではアリのが数段上。

>>144
「ヘビー史上でアリ以上にボクシングを理解してた選手はいないと思う」。。。他にたくさんいたんじゃね？
あと190オーバーであのスピードだからすごいって。。。２人の比較でタイソンより遅くては意味ないじゃん。

>>145
スピードで多少劣っててもリーチ差があるとカバーできるんだよ、タイソンのが速いけどそこまででかい差じゃないし。
実際この二人が直接対決したら距離の差でタイソンはかなり苦労すると思うよ、どっちが勝つかは正直わからんが。
距離保ったまんまアリが逃げ切るかもしんないし、タイソンがプレッシャーかけ続けて押し切るかもしんない。

全盛期のタイソンとアリが対決するとしたら、フォアマン戦以降のアリならＫＯされるかもしれないね。
スピンクスに失冠頃なら８割方失神ＫＯ負けを予想するけど、もし二人を比べるなら、アリはタイトル剥奪前で比べるべき。
タイソンがアリを捕まえるのは至難のわざ、と思うけどなあ。

ここの人達マニアック過ぎて感動するわ

>>147
簡単に捕まるだろ。

1970年代以前のモニターって実際よりも動きが遅く見えるらしい。

パンチドランクが出始めた引退前のアリやホームズにならともかく、タイソンの飛びこむスピード、パンチは下手糞選手にしか通じてないしな。
ダグラスごときでばれてるわな。

なぜタイレル・ビッグスは人気が出なかったんだろうね（笑）

タイソンは雑魚にしか勝ってないし、強豪にはことごとく負けてる。
よってアリが勝つ。

第一ホリの技術になすすべなかったタイソンがアリに勝てるわけないよ

>>153
お言葉ですが、ラドックやタッカーが雑魚だたとは思えない。

本当の全盛期は短かったけど８７，８８年のタイソンは強かったと思う。
フレージャーの左フックを捌ききれなかったアリでは勝てない。

タイソン全盛期ならアリもブランク後じゃなく、ステップ、反射神経のクレイ期や老獪、精神力のフォアマン戦と比べたら。

アリがクレイでも全盛のタイソンには勝てない。

タッカーやジェームス・スミスに逃げられて、それなのにクレイを捕まえられるって？
タイソン乗りの奴らは皆こんなに安易なのか？

>>158
タッカ−はともかく、スミスはかんぬきの連続だぞ。
誰だって倒せないよ。

捕まらないってのはどういう意味だよ？空でも飛ぶのか？w

パンチの引きが甘いから、その腕をかんぬきに決められたりするんだろ、って云うのは残酷か。
俺もフォアマン、クレイの次に好きなのはタイソンだからな。後半のアリはむしろ嫌いだな、レノックスの方が余程魅力ある。

ただ一つ言えることは、今アリのようなボクサーがいても
人気が出ないということだよ。タイレル・ビッグスがそれを証明している。

>>160
ボクシングで捕まらないって云えば、単発では当たっても深いダメージを負うようなパンチは当たらない、まとめてパンチが入らない。
タイソンは空を飛ばないボクサーすべて捕まえられる、とでも思っているのか？

アリ信者は映像の話になると途端に歯切れが悪くなるからな
所詮アリは最近の塩ボクサーと大差ないよ

２０代半ばまでのアリは、今どきの塩ボクサーとは、かなり違うよ。
かなりアグレッシブなボクシングしてた。
全盛期のジャック・ジョンソンの次くらいに強いと思う。

>>162
じゃ仮にタイレル・ビッグスが６０年代にいったとして、アリになれるのか？
アリのコピーっていっても、本当はコピーでもなんでもない、うわべの真似っこじゃないか。
ハメドのコピーがハメドになれないのと一緒で、ビッグスとアリは全々違うボクサー。証明ってそんな簡単なものかい？
アリにしろマラドーナ、ビートルズにしろ、今の時代に初登場すりゃそりゃ人気でるでしょう。

クレイ時代なら何の問題もない。

最強を証明した。

アンチアリ、ノートン信者、スピンクス信者、フォアマン信者が何を言おうと
妄言なので無効。

正直今アリが出てきてもあれ程のカリスマは得られないと思う。
つかアリが本当にカリスマ化したのって徴兵拒否に世論が賛同してからと、フォアマン倒した事によるものが大きいし、あとビッグマウス。

実際ボクサーとしてリングで見せた部分だけで評価したら嫌われ者筆頭のメイとそう大差ない。

−アメリカ、アトランティック・シティ−
▼WBO世界ヘビー級タイトルマッチ
　王者：シャノン・ブリッグス（米）　vs　1位：スルタン・イブラギモフ（露）


結果：イブラギモフ ３−０判定勝ち（119-109、117-111、115-113）

てかタイソンはダグラスに負けただろ。しかも完璧なKO負けだろ。
アリはダグラス程度に負けないしましてや生涯テンカウント聞いてのKO負けなんてしなかった。

>>163
皮肉にマジレスしてどーすんだよ。
タイソン云々以前に、アリが捕まらないっていう考え自体が馬鹿げてる。

アリはホームズ戦でノマスしたぞ

どっちが勝つかは分からないが、
この両者のようなカリスマを持ったボクサーは二度と現れないと思う。

>>166
もしツアが世界王者になっても、タイソン２世として不人気になることは
ないだろう。逆にアリ２世のホームズやビッグスは実に不人気だった。
これはアリのようなボクサーは、もう見たくないという気持ちの表れなのだ。

タイソンはクレイでなくてもフォアマン戦以降の後半アリでもかなり苦戦するんじゃないか。
ダグラス戦は６Ｒ逆にタイソンＫＯ勝ちでもおかしくなかったんだろうけど、レフリーのサービス精神が逆目に出て世紀の大番狂わせになった訳だが、本当の敗戦はホリィ戦。
先手を打たれ、じらされ、かかえ込まれて自己崩壊していったんだが、アリならもっと徹底してやるんじゃないか。タイソンがそれを振りほどいて打てるボクサーなら、ホリィには負けてないのでは。

>>172
ノーマスではない、チーフセカンドのアンジェロダンディが続行不能と判断した。
そもそもダウンすらしてない。
打たれたしダメージがあったとは思うが事実上のラストファイトだしアリも38歳だった。

>>174
だからコピーとか２世っていっても、それはアリの責任じゃなくホームズ、ビッグスの責任じゃないか。
まあ俺も後半のアリは、もう見たくないけど、クレイは見たいねえ。

>>175
レフリーのサービス精神じゃないだろ。あの件はちゃんと裁判し、ロングカウントではなかった、という判決が正式に出てる。
それに最後タイソンがダウンした時と同じスピードのカウントだった。
ダグラスがダウンする前に既に打ちつ打たれつの試合でダグラスがややリードした試合だった。
決してラッキーな勝ち方ではなかった。

>>156
日本語で書いて

>>178
そのへんの話は禁句だろ。タイソンもマクブライトやウィリアムスの話をしても面白くもない。

>>178
カウントが途中中断しなかったか？まあ俺が云いたいのはダグラス戦よりむしろホリィ戦。

アリとタイソン
この二人と共通の対戦相手が二人いた。
それは、ラリー・ホームズと、トレバー・バービックです。
タイソンは、全盛期でホームズは、アリと戦った時と比べると、かなり落ちているし、ホームズと戦った時のアリもピークは過ぎていた。
もう一方のバービックだが、アリと戦った時のバービックは、まだ若く成長期で、アリはロートル化。
これじゃアリとタイソンが戦って、どっちが強いか？なんて、全くわからない…

だが、今から１０年ぐらい前に某雑誌で１９８８年のタイソンは、１９６３年のアリに勝てるか？という企画版があり、専門家が予想した結果は、大差でアリの判定勝ちでしたよ(笑)

ホームズvsアリ

ホームズの１１ＲＴＫＯ勝ち。

タイソンvsホームズ
タイソンの４ＲＫＯ勝ち

バービックvsアリ

バービックの１０Ｒ判定勝ち

バービックvsタイソン
タイソンの２ＲＫＯ勝ち

専門家のアリ好きは異常。

俺も人としてグレイテストだったのはアリだと思う。

でも全盛期同士でやったらタイソンが勝つと思う。

二十歳でバービックを倒した時の強さは史上最強。
ただしピークは短かったけど。

ダグラス戦はロングカウントじゃなくてカウント開始が遅かったんじゃなかったっけ？
ダウンの前からダグラスが押し気味だったのは同意だが、あのダウンで終わっててもおかしくない試合ではあるよ

>>184
いや俺は２０歳のタイソンは２５歳のフォアマンにＫＯされると思うよ。向かってくる小柄なファイターはフォアマン最も得意。
登場時のインパクトはタイソン以上、フレイジャー、ノートン、タイソン３タテしてても驚かないね。

＞登場時のインパクトはタイソン以上、

ウソつけw つーか、あんた何歳だよ？w

フォアマン 　192cm　100kg
タイソン　　　180cm　98kg

この体格差がどう出てくるか

体格差つーかパワー差はないだろ少なくとも。
少なくともフレージャーよりゃタイソンのがパワー面では上。

第一全盛期に近い状態でダグラスに負けてんじゃん

>>187
フレイジャー挑戦時フォアマンは３７勝３４ＫＯ無敗、しかもオリンピック金メダリスト。フレイジャーは２年前カムバックしたアリをダウンさせ防衛、前年も２ＫＯ防衛。
それを２ＲＫＯ、（ビデオでよく知ってるだろ）さらにアリをあんなに苦しめたノートンまで同じ２Ｒで軽くＫＯ。
そりゃあんた、バービックやスミス、トーマス、タッカー、で登場したタイソンよりインパクトあるでしょうよ。

うーん、ここまで読んでみるとアリの方が強い感じがしてきた。

２０代前半のアリにも穴があった。
ソニー・バンクス、ヘンリー・クーパーにダウンされた。
特にクーパーの左フックは、ゴングに救われた程、効いていたよ。
アリが強いと思うのは、その後、ダウンが嘘だったかのように反撃するところ。
まるで、ウルトラマンみたいに。

タイソンがアリをKOする可能性の方が確率は高いと思います。タイソンはアリが戦った事のない相手じゃないですかね。実際当時にいたら歴史は変わってたでしょ。フレージャーを出すなら役者違いだろうし。フットワーク、スピードが違いすぎますよね。

そこなんだよ。もちろんタイソンのパンチはクーパーの比ではないから、まともに食ったら昇天ものだけど、アリも細心の注意をするでしょう。
問題はお互いのパンチがそこそこ入っていった状況でだ。タイソンの落ち込み様は目も当てられないくらいだろ。
そりゃあバービックの時のように一発で決めてくれるんなら何の問題も無いのだが、そんなことが出来るなら、何のスレも成立しないだろ、って話しで。

一発で決めるのがタイソンのボクシングではないです。そう思ってるなら認識不足では？フットワーク、ヘッドスリップからのコンビネーションで倒してます。たまたま一発でおわる場合があるのはどのボクサーにも言えることでそこまでの組み立てが大切です。
いずれのスピードもヘビーの歴史上まれにみるものだと思います。アリも現代にいたらかなり強い方だと思いますけど。

コンビネーションのなかでの一発がまともに当たれば倒れるんじゃないのか？ダメージを蓄積させて倒すタイプじゃない、と思うけど。

だからそれは誰にでもあると。あくまでもコンビネーションで倒すように教えこまれたファイターです。それをしなくなってから負けました。わかるでしょ？

コンビネーションなんてパンチ無い。コンビネーションの意味はボディ、顔面、フェイントなどを集めて、いかにパンチを当て易くするか、という技法。
目的は何発目かのパンチを当てること、タイソンならそれがまともに当たれば倒れるんじゃないか、と云っている。
コンビネーションになにか幻影を持ってるみたいだけど、現代ボクシングでコンビネーションで打たないボクサーなんていない。あるのは上手い、下手だけ。

なんか物凄い自演が繰り広げられてるな

アリ＝老人のヒーローだよ（笑）

>>193

＞まるで、ウルトラマンみたいに。

アハハハハwwwww

荒らしは語る言葉が無いから常に短文だな。せめて２文にしてくれよ。

>>203
モハメド・アリって、

まるで、ウルトラマンみたい。

アハハハハwwww

８歳の内容だな。ぼく、もう解ったから、おしっこして寝たら？

>>205
そう、やっとわかったか。
白黒のアリの映像を観て、史上最強だの、英雄だの、８歳以下のばかなガキ
みたいなこを書き込んじゃダメだよ。ウンコして寝なさい。

イーグル対八重樫

八重樫がアリだったら、判定で勝てたのに。

すまん、おれタイソンファンのほう。ウルトラマンのあとで書き込んじゃったから、勘違いされたみたい、ごめんね。

フォアマンのパンチをあんだけ食らっても平気なアリが打たれ弱いはずねーだろ。

フォアマンは史上最強のハードパンチャー。
老人フォアマンのジャブで世界チャンプのモーラーが失神したのには驚かされた。

アリがフォアマンに勝ったのは奇跡。
フォアマンがモーラーに勝ったのも奇跡。

１９８８年のタイソンは、２００２年のレノックス・ルイスに勝てるのか？

不可

タイソンファンにショッキングな資料。リング誌記者投票によるオールタイム・ベストランキング。
タイソン７２位、ヘビー級限定でもリストンの下の１６位。ちなみにトップはロビンソン、デュランが５位、何とウィテカー１０位。
タイソンの長所は万人が認めるところだけど、いかんせん欠点が多すぎる。

>>211
可。

>>213
ほーータイソンよりデュランの方が強いんだ？？
それって人気投票じゃね？あほらしい。。。

パウンドフォーパウンドだろ？
意味がない。

>>215 >>216
と云うアメリカのボクシング記者たちの、ただの評価じゃないか。どうせｐｆｐは架空のお話だし、タイソンＶＳアリも想像の域を出ることは無いんだから、気にするな。
ただ当然の話だけど、君らより冷静にタイソン見てるな、と思ってさ。と云うか期待を裏切られた反発すら感じるこの低さ。

>>217
パウンドフォーパウンドじゃ妥当な順位だと思うよ。それが何？

リング誌記者は年寄が多いだろうし昔からの映像も嫌と言うほど見てるだろから、しょうがないわ。

正味は３０位くらいには挙げたい。

いくらなんでもリストンより下なんてことはありえないと思うけどな。

ボクシングスキルの次元が違うと思う。

リストンはクラシカル過ぎる。

>>214
ちなみに君の予想は？
俺の予想はタイソンの６回ＫＯ勝ちだけどね。

>>221
ルイスの4回KO勝ち

普通に時系列の違う選手を比較し合ってサリバンなんて
リストンからすればイチコロ！みたいな事言ってるのに
階級の差は認めないとは…

>>222
ピークの過ぎた、タイソンでも、ルイスに８ラウンドまでは、持ったのに、全盛期のタイソンならば、ルイスのジャブをかいくぐって、懐に入れるはずなので、タイソンの勝利は間違いないだろう？

>>224
ルイスだって、ピーク過ぎてただろ。

>>225
タイソン脳になにいっても無駄。
つねに>>224みたいな考えをしてる。
しかも信者全員。

ルイスと逮損１歳しか違わんもんな。
逮損の方が体格とスタイル的に加齢による衰えは早いだろうが。

ルイス自身が勝因を、俺のピークは今だがタイソンは１５年前がピークだったから、みたいな事言ってなかった？

ルイスのピークは長かった。それは体格のおかげの部分もあるね。
気合の入ってる時とそうでない時の差がものすごかった。
気持ちが入ってれば誰にでも勝てるだろうね。
自分は実力だけでなくその他の面でタイソンが好きだけど
実力ならルイスが最も最強に近いと思う。
引退したのはタイソン戦が終わって気持ちが入らなくなったんじゃないかな。
ビタリ戦でも太ってたし。

アリにしろタイソンにしろ
ヘビー級ボクサーとしてはすごい特殊なんだよ
やっぱり伝統的にヘビー級というのは体格とパワーが持つものが強いんだよ
つまり持って生まれたものが強い奴が強い。
ふつうはね
まあ、その代表みたいなもんがフォアマンだな

だが、アリはパワーがなくタイソンは体格がなかった。
それでも彼らはテクニックとスピードで一時代を築いたわけだ。
だが、いつだったかフォアマンがこんな事を言っていた。
「アリは確かに偉大なボクサーだがボクシングつまりは殴り合いの才能があったとは思えない
もし１００年前のボクシングが舞台なら彼は決してチャンプにはなれないだろう
彼は走る才能があった。いや時代が違うなら俳優として成功もできただろう。」

たぶんアリは頭脳的に闘ってタイソンはパワーで押し切るな

アリとタイソンは頭脳的には同レベル。タイソンが馬鹿でアリが利口と思ってる
奴が多すぎ、そいつらはアリの口数の多さやマシンガントークから利口な黒人と
錯覚しているが、アリはいつも大した事を言っていなかった。どちらもIQ85程度
の平均的米黒人から10ポイント差し引いたIQ75程度の大馬鹿黒人である事は間違
いない。

まあ、ボクシングの頭脳とIQは違うと思うけどな

>>232
お前はIQ40くらいありそうだな

>>221
ご指名ありがとう。返事おくれまして。。。。
タイソンvsルイス全盛期バージョン＝５回以内に間違いなくタイソンがルイスを伸す。

全盛期のタイソン＝全盛期のホームズ以下　これが現実
（アリもフォアマンもホームズには負ける）

>>232
じゃあ何故にレイプなんかで逮捕されるなんていう愚行を犯すの？
はめられた？
はめられるってこと自体がIQの低さを物語っている。
アリもある意味はめられたが彼は政治的信念を貫いたわけだし。
アリとタイソンでは次元が違うよ。

>>235
>間違いなく
この自信はどこから来るのだろうね。
信者はこれだから（笑）

ダグラスに負けてるだろ。全盛期に

>>238
わかんない人だな。全盛期は87､88､89じゃん。
あなたボクシング見てるの？

タイソンを知らない奴って案外いるんだな。全盛期のあの動きを見て誰かまともに戦える奴いると思うのか。

好きなランキング
１．ロッキー・バルボア
２．アポロ・クリード
３．モハメド・アリ
４． ミッキー・ゴールドミル
５．イヴァン・ドラゴ
６．マイク・タイソン

もう一度聞く！
１９８８年のタイソンは、２００２年のレノックス・ルイスに勝てるのか？

>>222は、>>211の質問をよく読んではいないな(笑)

タイソンは、マイケル・スピンクスを１回でＫＯした当時の実力。
一方のレノックス・ルイスは、ハシム・ラクマンに雪辱し、劣ろえた、タイソンと戦った時の実力。

それを、仮想対決させただけなのに……

>>222は、とんだ、大ボケかましている(笑)

>>243
すまんな。
でも2002年のルイスはでかいし無理だよ。タイソンじゃ。
ビタリにも負ける。

ルイスに負ける事はないだろうな。でもしょっぱい判定勝ちになりそう。
ビタリには普通にKO勝ちするんじゃないの？

たいそんは身長何センチ？

アメリカの評論家で
1位 モハメド・アリ ２位 ソニー・リストン ってランク付けした人がいたけどソニー・リストン強かったの？
このランクは９０年代中頃のだけど

チャンピオン当時に史上最強の評価を受け、アリは絶対に勝てないと言われていた
身長185cm、体重96ｋｇでリーチが長い

ソニー・リストン))
今にして思えば、鈍重なファイター。
アリに化けの皮を引っ剥がされた。

>>244
やはり、タイソンは勝てないかな？

けれど、ルイスと戦った時のタイソンと若く、スピードのあった全盛期のタイソンでは比べられない程、実力差がある。
したがって１９８８年のタイソンは、２００２年のルイスならば、勝てると俺は思う。
劣ろえたタイソンでも１ラウンドはタイソンのラウンドだったわけだし

>>250
きついと思うよ。
それに１Rのルイスはいつもあんなもん。
ビビリだから前にはでない。序盤は。ビタリ戦も案の定びびってた。

パンチがない奴や、相手が弱ってきたら鬼のように攻撃するけど。
イン、アウトを兼ねてたともいえるけど。

>>246
180センチ。不思議と175センチ位と思ってる奴が多い。"マイク・タイソン"
でネットを検索すると"マイク・タイソン - Wikipedia"が一番上の方に来る。
クリックすると慈恵医大での身長測定結果は180センチだったと言う記述が
あるのは有名だ。

>>252
ビデオ「マイク・逮損・グレイテストファイト（「逮損・ダイナマイト」だったかな？」でも
身長の目盛りがある壁の前に立ってるシーンがあるけど、ちゃんと公証通りの
5フィート11インチくらいあるな。

>>237
お前さん、アリのオタだね？政治的信念を貫いた。宗教上の信念を貫いた。
何れも建前だ。修行が足りん。本音は"ベトナム行って殺されたくなかった。"
か"戦争で戦ってもファイトマネー貰えないよー"か"ブラックモスレムの教義に
反すると殺されちゃうよー"の何れかだろうよ。
"じゃあ何故にレイプなんかで逮捕されるなんていう愚行を犯すの？
はめられた？"に関しては逆だと思うが、つまりタイソンがはめられたのでは無い。
女の甘言に乗せられてち○ぽをはめたが正しい解釈なんじゃないのか？
いい加減にタイソンとアリの頭脳はほぼ同レベルという事を認識しろよ。
そして、奴らのオタに成り下がるな。オタに成りたきゃ、徹底的に自分を可愛いと
思って、自分自身のオタになれ。道は開けてくるぞ。

アリはタイソンには勝てるがルイス、ボウには勝てないことは理解してるよな？

タイソンｦﾀはやっとタイソンが池沼並みということを認めたが
今度はアリも同レベルと強弁し始めたか
流石池沼

いやあの、、ここで何言おうと世界のアリへの評価、君の好きな選手本人でさえ
認めるアリへのリスペクトは絶対に変わる事は無いと思うよ。

アリはロープを背負うと足を止める癖があるからね。
たぶんタイソンには３Ｒぐらいでやられるんじゃない。
足を止めなかったクレイ時代なら、もうちょっと持つかもしれんが。

タイソンは自分のパンチが当たらないと、思考が止まる癖がある。（これ本当やで）
序盤は塩漬けにされ中盤は叩きにされる。決着は終盤いつも通り真直ぐ突っ込んで
来る所をカウンター打たれて終わるであろう。

>>259
そもそも奴に思考力って有るのか？

>>256
アリが高校を最低の成績で卒業した事をしらんな。
ベトナム戦争の的確性のIQテストで的確性無しと
判断された事も知らんな。タイソンについては言わずもがな。
http://www.quazen.com/Science/Social-Sciences/Famous-Athlete's-I.Q.'s.11525
Estimated I.Q.’s Of The World’s Greatest Athletes:
Muhammad Ali 65
Shaquille O’Neal 58
Jose Canseco 62
Mike Tyson 60
Hulk Hogan 84
Lawrence Taylor 57
Karl Malone 49
Bo Jackson 45
John Stockton 148
Larry Bird 173
>>257
君の好きな選手本人てのはタイソンの事を言って
るのか？俺はあんなモラルが欠如した人間を好まん。
仮に君がタイソンを自宅に泊めて一緒に酒を飲むこと
が出来るとしたら、それを実行するかい？俺はご免だね。
奴が酒飲んで自宅で暴れられたら嫌だろ。当たり前だ。

いやあの、、だからここで何しようと世界のアリへの評価、君の好きな選手本人でさえ
認めるアリへのリスペクトは絶対に変わる事は無いと思うよ。

>>261
ベトナム戦争の時はわざとだろ・・・常考

>>261
タイソンやアリよりしょぼいカール・マローンやボー・ジャクソンは
今、どうやって生活してるんだろう。タイソンやアリがコーカソイド
を妬み憎む気も分かる。完璧な知的障害者だ。

ただ、IQは処理能力であって、
決して思考力ではないからな
最近じゃ、IQ１４０以上（かつての天才の基準）は天才と言わず
英才と言うらしい。

パンチ力がないダグラスにKOされるタイソンがアリに勝てるはずねえだろ。
軽量級上がりのホリフィールドにもKOされたよな。

タイソンがダグラスに負けたのはブランクと練習不足のせいだからだ。

アリはそれに加えて病気の兆候や加齢のせいもある訳だがなぜかその事については
言及しないね。

>>266
禿堂

またエライ間をおいた自演だなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=emf0mLu_8M0
プロレスラーを力で吹っ飛ばすタイソン（笑）
無理やりウィービングをするタイソン（笑）

今のツアはよくて十両力士

お互い様に全盛期やったらタイソンだと思う

俺はアリに一票

アリはフォアマンを破った直後、自伝映画に出演した事は有名なのよ。
自ら、伝記映画に出演した人は極めて少ないのよ。「ザ・グレイティスト」
その後、類似作品が何度となく製作されたわ。でも本人が出演した映画には
及ばないと思うわ。
最近では石原真理子ちゃんが「ふぞろいな秘密」に出演するけど、この映画も
その後の石原映画には及ばないと思うわ。
タイソンちゃんも自伝映画に出たら、迷わずに映画館に直行するわ。
だってタイソンちゃんって可愛いんだもん。

アリとタイソンとくらべるな

ソウイヤァ、ビートルズがアリに会いにきたな。
エルビスが自宅に彼を招いた事もあったな。
クリントンも彼に会いに来てたし、
世界的スーパースターって事は間違いない。

(^0_0^)

タイソンの最初にやったレイプ事件は冤罪じゃないかと思ってきた

ダグラスに負けてるだろ。全盛期に
アリ世界的スーパースター
タイソンはどこかで人生間違ったよ・・・

でもその後、サイクロン式の掃除機を発明して世界的なシェアを獲得するなど、以外な才能があったよね。

ダイソン

俺は五十代後半のジジーだが、おかげで、クレイもアリもフレージャー、フォアマン
ホームズ、タイソンのイキのいい時代を少し知っていますが、思うに、８７から
８９までのタイソンは人間離れした強さだったよ、かすったようなパンチで
あれだけ効かす奴みたことなかったな。

別に175でも180でもタイソンが凄いにはかわらんからどうでもいいが
最近、 Wikipediaをソース根拠とするアホが多くて困る
それともウィキ管理人の宣伝か？
いくらでも捏造ができるサイトだぞ

おまえモナ

>>283に全面同意。そんな年ではないが、それでもそれらのファイターを
リアルタイムで見てきた。
・アリ〜ヘビー級なのに軽やかな動き。でもダルファイトも多かったな。
・フレージャー〜打たれながら突進するタイプだからフォアマンにはやられるだろ...
・フォアマン〜パンチ力はすごかったが硬すぎ。アリには翻弄されるだろ。
・タイソン〜こんなヤツ見たことない。まちがいなく史上最強だ！

チーム解散するまでは本当に神のような強さだった。まともにパンチを食って
グロッキーになったりダウンすることさえ一度もなかった。

・タイソン〜あーこりゃ下がったら何もできないタイプだな。今の所は二流三流どころが相手だが…

これが俺の初印象

↑
リアルタイムで見てねーだろ。そんなこというやつ当時はいなかったぞ。

>>288
お前、どれだけの人間を知ってんだよw
学校の友達と雑誌の中のマンセー記事だけでしょ
その時のインパクトのみで全てを判断するからそうなる

全盛期のタイソン見ただけで>>287みたいに思うのはただの妄想だろ、
結果的にはあってたわけだが、実際そういう風に判断できる場面当時はなかったぞ、だからあれだけ騒がれたんだし。
どの試合のどの場面見てそう思ったのか教えて欲しい、長身の相手がクリンチに徹すると苦しいとかは当時から言われてたけど

二流三流にしか勝ってないとか言われだしたのも後年、当時は並レベルのチャンプじゃ相手にならないなすげーって感じの評価だった

>>286
アリがダルファイト多かったのは、温度もあるんじゃない？
キンサシャなんかの時はアフリカで、同体重の日本のメガネデブなら
１Ｒ持たないだろう。

>>287
パンチがあるから下がる必要がない。下がっても後退ダッキングから、右クロス
で余裕だろ。

下がったシーンが無いからこそ既にそう思われたんだよ。同時に前へ出る時も相手が
ビビッっての腰砕け状態への追撃が多かったし。
ボクシング自体を長く観てりゃ”この手の選手が陥った事の無いパターン”に対して疑問符が
投げかけられるのは当然だろう。
君は騒いでたと言うが、騒いでる連中の言葉しか聞いてないのだからそれも当然。
タイソンマニアじゃないので記憶も薄れて来てるがタッブス戦（だったかな〜）でのダル判定、
ブルーノ戦でのぐらつき辺りから既に懐疑的な意見は続出してた。
ダグラス戦よりかなり前に「モハメド・アリへの道」という本を書いた著者がタイソンの負ける
相手、そのタイプについて詳しくレポートを書いてる。
タイトルは確か「誰がタイソンを敗北させるのか？」だったような稀ガス。
そのタイプがピッタリダグラスだったよ。
最高のモチベーション、コンディションのダグラスを何だか分らんコンディションのタイソンが
迎え撃った訳だがまあレポートの筋書き通りに負けたのは必然だね。
日が昇った時期に強敵と対戦して証明しなかったタイソンに落ち度はある。最強等と言えないのは
そこ。

>>292
ブルーノ戦とかの時点で突っ込み入ってたのは知ってるよ、つかwowoｗでも浜さんか誰かが言ってた、
その頃にはもうトレーナーも変わっててちょこちょこ言われてたじゃん、普通に
陥った事のないパターンとか言うけど初めて見た試合ってどれでどの場面でそう思ったの？
下がらせられる場面がないからそうなったらどうなるかわからん、ならともかくどこを見れば下がったら何もできない、なんて極端な意見になるのか知りたい
初めて見た印象って事は最初に見た一試合でそう思ったんでしょ？

一応言っておくと俺は別にタイソンが最強とは思ってないよ

それじゃあお前は悠久の歴史、時代性を無視して最もボクシングが落ち込んでた時期に
たかだが数十戦こなした小柄な選手のどこを見て史上最強等と言えるのか？

それは「私情最強」って奴だ。

タイソンて世界とるまえが１番いいボクシングしてたんでしょ？

>>286
めくら。
危機管理が良かったからピンチを脱出できたんだ。
例えば、ピンクロン・トーマス戦、2Ｒのラスト、ワンツーのカウンターをもらい、
前のめりにガクっとキテる。インターバルでディフェンスを矯正し、右を合わされないように
注意しながら慎重に詰めたから中盤以降まで時間が必要だった。

タッカー戦も最初の3Ｒは右ストレート・アッパーを被弾しつつ、ディフェンスを強化。
判定勝ちに繋げた。

さて、ブルーノ�T。初回に左フックのカウンターを浴び、亀田ーランダ�T11Ｒなみに
足元が乱れたが、ブルーノがたいしたことなかったから、力づくで押し切れた。

そこそこの相手に勝つには対策や時間が必要なんだが、タイソンは自らその努力を放棄していく。

タイソンの終わりの始まりは、何あろう全盛ヲタが好きなスピンクス戦である。

タイソンの真の会心のファイトは、タイレル・ビッグス戦であり、
あの時のタイソンなら、アリでも勝てない。

しかしな、その時に勝てないなら勝てる時期、状態に持って行くのも一つの
兵法であり、戦術、技術、精神力以外の要素が絡んで来る。
アリはこれを凄く良く分っていた。だからもし言う通りならばその時期は避けたに違い無い。
結局勝利はアリの手に渡りそうな気がするな。
そして実際にやり合って無いんだからいつまで経っても妄想でしか無い。
あくまで「〜気がする」の範囲で納めなきゃ。
妄想を妄想のまま強くガチで主張するからタイソンヲタは痛いと言われるんだよ。
一方では全盛期を出し一方はダルファイトの時期を出す。
負けたファイトは「全盛期じゃ無い」

全盛期じゃ無い時期をアリは狙っただろうね。そんな気がするなw

　ダグラス戦のタイソンはコンディション最悪だったよ。
クビ周りが２センチも減っていたのに体重は１００キロ超えてたし、
目つきにも殺気（覇気）がなかった。
本当に練習してるのかなって感じの体つきだった。
なんかスッテプインする動きも切れがないし、スピードも足りない。
ワンパターンだった。
息切れるのものも早かったし。
あれを全盛期のタイソンというのは酷。
レフリーのオクタビオ・メイランの不手際、（ロングカウント）もあったし、
すべてが上手くいかなかっった。
　ダグラスは逆に絶好調って感じだったんだよね、あの試合。　
　ついでに、採点も日本人ジャッジの二人はタイソンの勝ちと同点につけていて
あきれた記憶がある。判定まで言ったら物議をかもしていたでしょう。
　それはそれで見てみたかったけど。

　マイケルスピンクス倒した後から私生活でごたごた（事故、離婚、喧嘩）が続いてブランク作って、
ブルーノ戦（カウンター合わされてぐらつく）、
カール・ウイリィアムス戦（結果は1ラウンドＫＯだけど・・・あれれっ？）、
トレーナーが変わってからは、明らかにボクシングが変わってた（ゆがんだ）。
だから何って感じだけど・・・。

ダグラス戦は試合前から不調説が結構言われてたな、スパーでダウンしたとかあったような…

後レフリーのってロングカウントじゃなくてカウント開始が遅かったんじゃなかったっけ？

>>299
298です。そうです。数えはじめが遅くて、結果ロングカウント。
ダグラスおきる前に実質10秒を過ぎてたんです。
セコンドが抗議するかと思ったんだけど、しなかった。
逆転ＫＯを信じてたのかな？

>>297
俺はタイソンヲタじゃないがな。
アンチタイソンヲタだよ。
ヲタの全盛〜ってのが耳障りだから、対スピンクス戦は、全盛じゃなくて
イージーな動き、楽に勝とうとするタイソンの終わりの始まりだと言ったの。

たしかにアリ陣営は、全盛タイソンとはやらないな。
うまいこと言うねｗ

逃げるが勝ちっていうあの言い訳最高

>>301
いや大体文脈で分るよ信者じゃ無いってのはね。
暗に286に向けて言った言葉だ。

>>291
それもう足アリが余り使ってない時ね

クレイvsタイソンならクレイ

アリvsタイソンならタイソンかもしれないしアリかもしれない

アリのスタイルもタイソン、フラストレーション溜まるぞ。イライラして自己崩壊しそうだ、タイソンの１発目、２発目のパンチをかわし、すぐ抱え込む。見ている方もイライラしそうだ。
もし１０回やれば、１回タイソンKO勝ち、残り９回アリの勝利、内２〜３回はKOも有り得る、と予想する。

しかし、なんかこう過去の名選手の話に夢中になるしかないってのも悲しい話しだよなぁ。
アリやタイソンのような選手はもう二度と出てこないだろうし・・。

ボクシングが終焉を迎えつつある・・悲しい話だ。

２０年後には、ボクシングなんて、今のキックボクシング並にマイナーになってるんだろう。

200万PPV

>>307
確かに。特に国内のボクシングは既に立派なマイナースポーツ。
チャンピオンブランドの安売り、マストシステムを即やめるべし。
今はアメリカのビッグマッチしか興味無くなったな。

メイが総合なんかに挑発的な発言するから安っぽく感じてしまた

アリがプロレスなんかに挑発的な発言するから安っぽく感じてしまた

>300>400>500

まあプロレスが先に挑発的な言動を仕掛けた訳だが。
総合なんて団体の長が挑発的な言動したし。

最初から安っぽいと感じてましたが。

タイソンなんて全盛期にバスターに負けただろ
アリと比較するなんてばかげてる

先に挑発的な言動を仕掛けたのはアリだよ
プロレスにではなく「東洋の格闘家の挑戦を受ける」って内容

>>308
その大勢の人間があそこまでの塩試合を目撃してしまったということは、
ボクシングのマイナー化がさらに進んだということ。
ありゃ、ボクシング業界&TV局が死に物狂いになって番宣して獲った数字でしょ。

ぶっちゃけあの試合が、最後の（本当の意味での）ビッグファイトになる気がする。
もうボクシングが大衆に話題に上ることは無いだろう。
あ、デラの引退試合だけは盛り上がるだろうけどな。

PPVは試合前に買うもんだからなぁ・・・

>>315
何でダナさんには言及しないんですか？w
後「俺は誰の挑戦でも受けるぞ！東洋には俺に挑戦する骨のある奴はいないのか」
と発言したのを猪木が逆手に取った。これが事実。
成り上がりのチャンスと見て必死に食い付いたんでしょうな。

ダナさんってどなたですか？w
そしてやはりアリが先に挑発的な言動を仕掛けてたんだな

そうでもないよ、その前に「プロレスは何でも有りである、だから最強（笑）なのである」
って発言をしてたのは猪木だからね。

＞ありゃ、ボクシング業界&TV局が死に物狂いになって番宣して獲った数字でしょ。

アホやこいつ。
死にもの狂いで80万前後のPPVを100万だと今でも言い続けてる必死な人達でしょ。
どこから20万PPVの差異が湧いて来たんだよw

なんで、ここにカスヲタが沸いてんだよ。どこまでコンプレックスかかえてんだｗ
お前らの大好きなＭＭＡでも地上波なり衛星なりＰＰＶなりで見てオナニーしてろよｗ


オレはそんなゲテモノにまったく興味ないから見ないけどｗ

しかも、このカスヲタが書いてることが前号の格闘技通信のことそのままじゃねえかｗ
記事書いた本人かｗ

タイソンに１票。　　タイソンはスピードと破壊力を２つ兼ね備えているし、
アリの動きにも十分ついていけそう。　

時代の違うボクサーを較べるのは意味がない！

後世に語り継がれるのは絶対にアリ！
ホームズなんかも強いが、いくら強くても、５０年後、１００年後には
てんで評価されない。
レノックス・ルイスもしかり。
タイソンは多少評価されるかもしれないが、アリとは天と地の差。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　　　　　　_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ
　　　　　　　　　　　　　　 r=､r=､　　 ／　　 ｀ヽ,. ┘ ヽ
　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　,､ ,､　　　 .__{ﾟ _{ﾟ _}　　 i ′′　　 　 　 　}
　　　 　 , - (ﾟ(ﾟ )）>　/´l r ｀'､_,ﾉi、　l、　 　 　 ､ 　　　 ,!
　r-=、（ '' 　,r'⌒ﾞｉ>_{　　　　　　　) 　ヽ.＿___,ノ` 、　　!
　｀ﾞゝヽ､ヽー´　,,ノ::｀`､ 　 _.r（_　ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/　　 |　/7
　　にｰ `ヽ､_　／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ　,. 　 　lー'　　 /ﾆＹ二ヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　　｀ｧ-‐ /( ﾟ )( ﾟ　）ヽ
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　 /　 ／⌒｀´⌒　　　＼
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　|　　　　　　（-、　 |
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ　　|　 ト- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`ヽ | |r┬ー|　　l　,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"∧ l　|　/　 /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;;ヾ二,-;;´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

アリヲタ死ね(笑)

アリが勝つシーンが思い浮かばない

全くだ。
全盛期タイソンなら当然だが９０年代のタイソンですらアリが勝てるては思えない。

と言うタイソンヲタの自演（笑）

何でもかんでも自演認定してしまうあたり、哀しいオツムの出来が知れてしまう

アリが勝つとしたら判定勝ちだろうな。タイソンのスタミナと集中力が切れるか
それとも、捕まえられて、ＫＯされるか。

後者の確率が非常に高いと思う。　他の選手と違ってタイソンはスピードも持っているし
アリが勝つのはかなり難しいんじゃないか？

>>331
こんな過疎スレ

ダグラスやルイスに負けるタイソンが、アリに勝てるとは思えない。
較べること自体失礼。

タイソン以上に見る価値のあるボクサーは存在しないのは事実。
最強論は別にして。

猪木に足折られて入院した

>>334
アリがルイスとやったら確実に負けるからルイスは指標とはならない

>>336
実は足の甲骨を骨折したのは猪木の方。自身が告白している。調べてみなさい。

>>336
折られてないよ、自分の頭の悪さを露呈するな

アリはボクシング界のディカプリオ＆ベッカム
ルックスだけで伸し上がってきただけ

アリなら勝てるって思わせてくれるとこがすごいな！

Muhammad Ali The Last Hurrah 1981
http://www.youtube.com/watch?v=1ZJOjoFFsr0

完全に発症してるのに現役続行させられてる！。
目の焦点が・・・。

>>342
ダンディーは止めさせなかったのか？
あれだけアリの世話になってもアリのファイトマネーの一部を
自分収入にしたかったのか？自分の事だけ考えやがって
早く引退を勧めれば良かったんだ。かなりの悪だな。

ルイスがアリに勝てるって？
バカじゃねーの？

>>342
やべぇな。当時はパーキンソン病って分かってなかったんだろうけど、
完全にドランカーじゃんこれ。

アスレチックコミッションはなぜ許可したのだ？
アリは金になるからか？
ドンキングもダンディーも糞だ。

最期の方は、薬打って試合してその薬の副作用でどっかの臓器やられたらしい！

あと猪木は足骨折した

>>343
ダンディじゃない。キングが悪い

タイソンの兄弟子でスタイルが似ているフロイドパターソンにアリは苦戦した。
パンチがなかなか当たらなかったからだ。だがパターソンはアッパーがなかったため
決め手に欠いていたのでアリに勝てなかったが、タイソンならばアリのパンチをかわし
すかさずアッパーでＫＯしてしまうだろう。しかしアリがタイソンと戦うとすれば、逃げ回り
ながらジャブを出す戦法をとるだろうから、結局は判定になり世紀の大凡戦という事に
なってしまうのではないか？

パターソンに苦戦してないから、パンチももらってないし

パターソンって、体が小さすぎるだろ。８３キロ程度だろ？

確かに体格差があった、リストンにも連敗してたし、アリとやったころは下り坂だったよ

２戦目はパターソン絶好調でアリ苦戦してたじゃん。
目の腫れ（故意のサミング？）でドクターストップにならなければ大差で負けてたぞ。

わざわざ（故意のサミング？）とか各時点でアンチアリだろ・・・
YouTubeに試合あるからもう一回見直してくればいいんじゃない？

パターソン２戦目が１５回戦だったことも知らないで赤っ恥掻いたアンチがまた暴れてるの？w

アリは目を腫らすスナッピーなパンチが最も得意だったんだけど。

ようつべ見たけど、なんかスパーリング臭い試合だな。
好きに攻めさせてディフェンス勘を養ってるだけにしか見えない。
この頃やたら試合数多いし、王座復帰を急ぎすぎたと反省してのことだろうか。
まあ、６回途中から酷いフルボッコだから判定いったら負けとかは釣りだな。

＞＞３５５
試合前に１２回戦だってアナウンサーがはっきり言ってるぞアリヲタ

ソース＞向こうのリング穴じゃ心許ないよ。
細かいところまで紹介する割には出身地とか体重とか結構適当だから。
オフィシャルなソースよろ。

>>351
同じく８３キロのヘンリークーパーにぶちのめされた全盛期のカシアスクレイｗｗｗ

夏だなあ

>>356
オープンブローでサミング上手かったね

>>359
当時のアメリカに12回戦があるか？ｗ
リングアナは12回戦だから間違えないようにアナウンスしたんだよｗ

アンチアリって餓鬼みたいなんだけど……

BOXREC見たら１５回戦になってたな。

コング斉藤は？

フレージャーが最強だよ（笑）

>>367
マジで言ってる

アリって左フックが苦手らしい。自分で言ってたはず。クーパー、フレジャーの左フックで現にダウンしてるし。 後付けの気がするけど

大抵のボクサーが左フック苦手だと思うよ

横に目がないですから

いろんな動画見たけど、タイそんの動画が一番興奮する

とにかく迫力あるからね〜。

タイソンの全盛時代は相手のパンチをひょいひょいかわし、観ていて小気味
よかった。動きが綺麗で無駄がないところが他のボクサーと違うところでしょうか。
それに比べればアリは無駄が多すぎますね。

>>374
まああの時代はトレーナーがよかったからね。
ところで
http://polygon-de-boxing.cocolog-nifty.com/pdb/download/PdBoxing-1.3.4Pack.EXE
面白いよ。

特にストーリーモードが面白い。

タイソンヲタの自演が痛い
わざわざアリ持ってくる所が痛い

インファイターとアウトボクサーの違い分かってなさそうだな
タイソンヲタは

ピーク時に東京ドームで恥かいたボクサーって誰ですか

ジョーフレージャーが最強だよ（笑）

>>380
頭大丈夫？

暴走機関車だからね（笑）

タイソンスレに棲みつく腐れ安置の馬鹿の一つ覚え
「ダグラスに負けた」・・

スレタイみてある程度予想はついてたが、
開けてみたらやっぱり序盤からタイソン儲必死だなｗ
もうレス番50くらいで腹一杯になった。
結局はもう誰がとかじゃなく都合のいい「全盛期」という言葉そのものが脳内最強なんだろ。

>>383
なんで負けたのかな

>>383
あの時のコンディションだったら誰とやっても負けてるよ。

練習サボり気味だったんだよ。ルーニー解雇してから。
練習熱心なら、２３才で、あれほどスピード落ちるはずない。
アリは練習熱心だったと、ダンディが言ってた。

>>383
だな 全盛期じゃないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
タイソンヲタク涙目w

マイクタイソンが最強あのコンビネーションは全てのボクサーを殺せる

>>390
確かにあの浪費の仕方最強
ボクサーとして最強になれなかったせいだよな

タイソンスレて未だに「ダマトが生きていたら、ダグラスに勝てた、落ちぶれなかった、ダマトは素晴らしい」
とか同じ事ばっか言ってるよな

↑練習方法や戦法が、まるで別人になったからな。ベストの時のタイソンには
世界中の誰もがまったく歯が立たなかったのは事実。

ばーびっくー

>>393
ベストの時(笑)


全盛期って言葉使ってもイインダヨ！ｗｗｗ

ダグラスはタッカーに完敗し、不調のタイソンをロングカウントに助けられてやっとこＫＯしたが
防衛線でホリフィールドに無様にＫＯ負けしてその後は泣かず飛ばずで終わった２流ボクサー。
これが現実。

ざわ…

ラドックが使ってたパンチでフックとアッパーの中間のパンチって
何パンチでした？

>>398
フッパーじゃない？

却下

>>398
スマッシュだよ。はじめの一歩の千堂の必殺パンチ。

>>401ありがとう

ブーメランフック。

嘘ばっか教えんなよ、おまいら。






アックガイだろ？

しかし、ｱﾘがｶｼｱｽ･ｸﾚｲの時は最速のボクシングだなあれは…

一時期、ﾀｲｿﾝはスピード+パワーの合わさった最高のボクサーだった。

カシアスクレイの時って言ってるやつはにわか
改名したのチャンピオンになった後だぞ？
チャンピオンになってから1967まではアリでやってたぞ

え？

もしかしてアリ→クレイになったと思ってるのかなｗｗ

まさか

406は馬鹿

どっからどう考えてもタイソンの圧勝だよ。
アリはアウトボクシングの基礎を作った第一人者だが現代はその上をいく。
たとえ剥奪前のアリと20歳のタイソンが戦ったとしたらスピード、パワーで
はるか上をいくタイソンがアリを３R以内にしとめるだろう。

＞アリはアウトボクシングの基礎を作った第一人者だが

http://www.youtube.com/watch?v=wz0_j08dwrM
ニワカ。サリバン陥落の頃からアウトボクシングはあったし半世紀以上前の時点で
これだけ見事なアウトボクシングをする人間が居た。
タイソンしか知らない癖にボクシングを語るな。
現時点でお前の言葉は用を成さない

>>412
世間一般的にはアリがアウトボクシングをつくったことになってるだろ。
一般人がウォルコットなんて知らねえよ（笑）

>>413
世間一般的には”アウトボクシングを誰が作ったか”なんて殆ど関心は無いよ。
そしてそれは間違いであって君も間違いだった。それだけだ。
http://www.youtube.com/watch?v=BE6jLoqOtps&NR=1

どうでもいいが≫406が最高に恥ずかしい。

>>412
アリの試合の中でベストＫＯと呼ばれる試合はどれだい？
勿論知ってるよな。お前玄人なんだよな（笑）

全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン
全盛期のタイソン

クリンチ・ホールド作戦でアリが判定勝ちORいらついて耳噛みタイソン反則負け（笑）

タイソンが噛み付いたときが一番客が沸くんだろうなｗ

406は亀田ファンだろ笑

すげぇ自演臭を感じる。
タイソンｵﾀもあれだが、アリｵﾀも年寄りの執念深さを感じさせる。

タイソンの脳みそはミジンコ級

タイソンヲタが何故これほどまで必死なのかが解せない。

>>407-410
いやクレイの時最高って言ってたけど1964年までだろ
1967年ごろが絶頂期だぞその時の名前はモハメド・アリ

>>414
ルイスが白人に見えるな

ブランク後は考えてません

追放されるまでは、主要なメディアは‘クレイ‘表記をしてたよ
あのリベラリズムがウリでベトナム戦争にも反対していたニューヨークタイムスでさえ
‘ムハメド･アリことカシアス・クレイ‘って表記してた

みんなウォルコット知ってるよ！

タイソンって昔から躁鬱病らしいですよ

ラリーホームズもそつのない良いボクシングをしていました。タイソンと戦った
時は年だったとはいえ、それほどスピードが落ちてはいなかった様にみえますが、
タイソンがあっさり勝ってしまうところが、タイソンの強さを証明している様に
思います。

>>430
くだらん

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/08/19(日) 20:31:17
そんなわけねーだろバカ

まず亀海は花咲徳栄高校じゃないから
それに日記にはアマ25戦無敗とか書いてあるけど
亀海はアマで何敗かしてるから

亀海みたいな礼儀正しいボクサーと妄想で糞の春日部を一緒にすんな


877 ：春日部 ◆IHX.OKTTtE ：2007/08/19(日) 20:33:05
本当だ俺と亀うみみたいな雑魚と一緒すんなよ？殺すぞ？


春日部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永いボクシングの歴史に於いて
横綱の域に辿り着いたのはタイソンのみ
昨今のヘビー級シーンの不甲斐無さを考えると、西の横綱は未来永劫、不在のままかも知れんな

>>433
あほらしい

>>433
同感だね
タイソンの映像を見返す度に、西の横綱不在は永遠のように思える

最強横綱タイソンを強烈なアッパーから始まる連打で倒したダグラスこそが
西の横綱だよ。

横綱の中にはジョールイス、ロッキーマルシアノ、アリ、フォアマン
ラリーホームズ、レノックスルイスも入れて欲しいなー

レーザーラドックもほんの一瞬横綱レベルにはあったと思う

横綱とは長期に渡ってその座に君臨したもの。そして引退した後もその存在が人々の心
に大きなインパクトとして残っている者ではないかしら。

しかし、未だにタイソンやアリの話で盛り上がるんだもんな。
両者の初戴冠は６４年、８６年だぞ？？大昔だ・・。

さっさとこの二人と同格のスターが出てこないと、
マジでボクシングが終わるぞ。

今思えば、タイソンが２０代前半の全盛期と思しき時負けたのは良かったね。
これが３０半ばで初めて負け、あるいは負け知らずで引退してたら本当に
ヘビー級は終わってたな。

ラドックは少し生まれるタイミングがズレてたら一時代築けてただろうに

タイソンも数多くの相手をノックアウトしてきたが
衝撃度ではレイ・マーサーがモリソンを失神して尚もボコり続けた試合が印象に残ってる

>>443
これだな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fpdeONftgaA

もっと良い画質はないものか

>>442
まず無理だね

らドックは王者に君臨は難しかっただろうが、世界戦のリングにすら
一度も上がってないのは不幸だったな。ま、当時は王者のホリィと戦うよりも
金になるタイソン戦を選びたがるのもわかるが。でもジョー氏も言ってた通り
ホリィと戦ってたならラドックが勝っていただろう。当時ホリィは巨漢には
四苦八苦していた。ボウより先にラドックにKOされていただろう。

タイソンＶＳアリだけでなく、ホームズＶＳルイスなども見てみたいですね。
ホームズやルイスはスタイルが似ているのでかみ合うのではないか？
またタイソンは年取ってからはあまりアッパーを出さなくなってしまったのも
勝てなくなった理由ではないでしょうか？

他に興味があるのはレオンスピンクスとタイソンの戦い。レオンも弟とは違い
、ヘビー級には珍しく体を振ってパンチをかわすスタイルなので、タイソンとも
かみ合って面白そうですね。

正直全盛タイソンならスピンクスなんて相手にならないってｗ

ヘビー級歴代天才ランキング
１位 アイク・イベアブチ
２位 オドラニエル・ソリス
３位 マイク・タイソン
４位 フロイド・パターソン
５位 モハメド・アリ

>>450
イブアベチとかソリスとか勝手に天才って言ってろよ（笑）

ヘビー級歴代最強の天才は、ジャック・ジョンソンだと思う。
観客のほとんどがアンチだったのに、長いこと王者に君臨してたし。
試合運びもクレバーで、メンタルではアリも凌ぐと思う。

俺もジョンソンは凄いと思う。
黒い笑う悪魔

笑う悪魔っていったらドン・キングでしょ。キングはいつも笑ってるよな。
キングの高笑い「ハーッハハハッハー」

>>447
確かにタイソンはアッパーが最盛期からすると減っていったね

カスダマトが生きていたころのタイソンなら、全盛期のアリより強いと思う。
ただし、ダマトがソニーリストンを育てていたら、タイソン以上の怪物になったと思う。
まあ、タラレバの話だが。

タイソン全盛期のトレーナだったルーニすら
全盛期のタイソンとアリが戦ったら『アリが勝つ！』って逝ってる
もっともホームズやパターソンが「アリのＫＯ勝ち！」と予測しているところ
『アリの判定勝ち』と予測しているところは多少タイソン贔屓のところが見えるが

ホームズやパターソンがアリ贔屓すぎるんだよ。
アリは人間的にも素晴らしい男だったからな。
ルーニーも、もちろんアリを尊敬しているだろうし。

まあ、アリのスピードだのパワーだのなんてタイソンなら十二分に対応できたろうしな。
簡単に入られてぼこられて終わりだろうな。

>>459
そうだね。タイソン対ダグラス戦のように、ぼこられて終わりだろうな。

レノックス・ルイス対フォアマン
タイソン対アリ
ホリィ対フレージャー

まあ多分3試合連続脱糞KOになるだろうな。

タイソンに対するイチャモンより
他のヘビー級ボクサーのそれの方が圧倒的に多い件

昔のボクサーより、現在のボクサーが強くなくちゃおかしいでしょ？
どんなスポーツだって進化しているわけだし。

アリだの、タイソンだの言ってるより、新たなヘビー級王者で、
スーパースターが出てこない方が問題。
アリもタイソンも神話だよ。
でも、それらを超えるボクサー出てこないかな・・・。あくまで、ヘビー級で。

出てくる訳ねえだろ！！
アホか

>>463

時代が進むに連れて技や記録が進化するのは当たり前だけれど
それでもどこかに分岐点があるんだよ
たとえば野球のノーラン･ライアンは今から３０年以上前に１６２.４ｋｍ/ｈってボールを投げているけれど
現在でもこのぐらいの球を投げれれば超速球派って評価を受けるわけだし
ボクシングだと、どこに分岐点を置くかとすればヘビー級では、やっぱりアリって事になるだろうさ

単に強いだけじゃなく、大衆を魅了するスター性がないとダメ。

アリは華やかさ、品格があった。
タイソンは寒々しい殺気があった。

>>456
リストンね！　今みたいに黒人スポーツの選択肢が無かったころに
最底辺から肉体だけを武器にボクシングでのし上がった男だからね、おそらく１９５０年代〜６０年代初頭
アメリカ黒人で最も頑強な身体の持ち主だったのではと思うよマジで・・

>>466

おいおいアリがスターになったのは晩年の数年間だけだぞ
世界チャンピオンになった翌日にブラック・モスリム宣言をして
それ以降追放されるまでの３年間は完全なヒール役で
厄介者の黒んぼがやられるの見るってのが興行のコンセプトだったんだから
それもアリが余りにも強すぎで圧勝しちまうから追放直前には飽きられ始めてた
復帰後もベトナム反戦の流れができて多少アリを見直す動きが出てきたけれど
それでもまだまだ悪役扱い、真の意味でピープルズ･チャンピオンになれたのは
スリラー・イン・マニラ以降だよ

まぁ時代の流れから言ってそうだろうな

>>468
お爺ちゃん、何を言ってるんですか？

＞＞４６８の様な方の話がボクシングの歴史を知る上で参考になるのさ！

アリ好きなんでいろいろアリに関する本読んで理解した17です

タイソンが意外にもアメリカで評価が低くなってしまっているのは、イギリス人に負けた
事も関係があるのではないか？ルイスに勝っていれば多少は上に評価されたであろう。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

ルイス戦のタイソンなんてポテンシャルの１割程度になってたじゃん。
そんな相手に負けるほどルイスは弱くないよ。仕方ない。
まあ、アリなんかの1割の能力じゃルイスに秒殺されてたろうな。
モノが違いすぎる。

１割の意味わかってるのか？　中卒？

一割って程ではないが普通に弱体化してたなタイソン。すげーつまんなかった。
全盛期のアリと全盛期のルイスの試合見てみたい。スピード差でアリがkoしそうな気も

タイソンも年には勝てなかった。パンチも全盛期に比べてただ当てている感じに
なってしまっていた。それにしてもヘビー級のボクサーは永くリングに上がるね。
やっぱ金がそれだけ儲かるからでしょうか？

年に勝った？ジョージフォアマン！！45才でチャンピオンになる。
モーラーは本気で戦っていたのかな。

>>479
フォアマンは普段から今の自分がヘビー級タイトルを取るにはどうすればいいか、を
最優先に考えていたよ。隠れた所で節制してトレーニングをして勝ち上がる為に必要な要素を維持してた。
パンチはある、歳を取ってるので軽いフットワークは使えない、だが体重を増やせば身体で押せる、最適な
位置取り、リングの使い方、追い詰め方はどんなやり方か。対戦相手の体格、スタイル…
自分より体格が小さい事が絶対条件だったが、それらを差し引いても、あの歳でヘビー級のタイトル奪還は
物凄い事だと思うんだな。勝つ為に必要な最低限の条件をコツコツ積み上げて確立を上げてったんだろう。
奇跡。

タイソンに完全にボコられたホームズが
その数年後にホリフィルド、さらにその数年後にマッコールのタイトルに挑戦して
判定まで炒ったって事はタイソン以後のヘビー級のレベルが下がったって解釈も可能だわな

ラリーホームズがタイソンと戦ったのが39才のときだが、全盛期とそれほどには
変わらない動きにみえた。チャンピオンに返り咲かなかったとはいえ十分1流の
ボクサーであることを証明した。それに比べればフォアマンは老醜さらして
チャンピオンに返り咲いたかんじだなあ。

>>482
タイソン信者乙
ラリホーは十分衰えてた。

ホリフィールドがラリホーをKO出来なかった時はホリフィールドの不甲斐なさに腹が立ったもんだな。
好きな選手だっただけに余計な。

>>482
真面目に書いてるのだとしたら、バカだとしか言いようがない。

もちろん衰えてはいたが、ホリヘだけではない。レイマーサーやバタービーン
など、世界一線級とやってラリホーは一度もKO負けをしていないばかりか、
判定をものにもしている。

要するに、年はとってもラリホーは一流であり続けたと言うことだ。
やはりタイソンが抜きん出ていたことは否定できない。

>>479
非常に高いレベルの八百長。
この試合をスポーツバーでアメリカの白人達と見ていたが、
彼らは「この試合は、、おかしいよ・・」と苦笑してたよ。

フォアマンとは思えない会見の口調や、妙に引き締まっていた体から、
クスリを使ってるはずだ。
アリがフォアマンを倒したようなストーリーにしたかったと思う。
本来の武器でない右ストレートにやたら拘っていたしね。
ところが、モーラーが速過ぎてパンチが的確なため、アリのような神話性の
あるような持久戦とは程遠く、顔を腫らしたフォアマンに勝ち目はない展開
の中で、ポイントで大差のリードがあるモーラーは、足を使って流せば勝ち
なのに、足を止めて相手の正面に立って、不用意な右ストレートを受け、
そのままカウントアウト。
ストレートではなくフックだったら、もう少しリアルだったのに。

>>487
余りの恥知らずな文章に涙が出て来た。お前が情けなさすぎる。

>>486
バタービーン？w

タイソンはプロで２０年も戦った訳だが、そのうちの数年間だけを取り出して
他の選手の晩年と比較する。抜きん出て見えるのは当たり前だろw

タイソンって相手を倒す能力は相当凄かったと思う。
反対に不利になり出すと、どうにもできなくなってしまうのも面白いな。

>>488
なぜモーラーはあのラウンドだけ足を止め、
顔の位置を固定したか、だな。

ありゃ八百長。

>>492
なぜアリVSタイソンのスレで、フォアマンVSモーラーの
試合は八百長だと騒ぐのか、だな。

全く恥ずかしい限りだ。

いいじゃないか！人の悪口書くお前よりよほどましだ。
それにしてもキンシャサの奇跡の逆をやろうとしたと言う説は面白い。

あーあの試合八百長だったんだ。
足を急に止めたのも気になったけどフォアマンのパンチも腰がいまいち入ってないしパンチのスピードも遅すぎたような・・
昔の事だからはっきりと覚えてないし議論できる立場じゃないがそうだったんか。

スレ違ｺﾞﾒﾝ

>>492
モーラー戦に向けてフォアマンは初めてストレートのワンツーを会得した。厳密に言えばワ・ツー。
これが秘密兵器だった訳。
最も捕まえ難い相手だという事を自覚してたから。同じくらいフットワークの軽いホリーでも
苦戦した訳だからね。
しかもサウスポー。仕留めるとしたら１瞬を捉えないと無理だって事で得意のフックや
アッパーを捨てたんだろう。それじゃ百年経っても当たらないと。

サウスポーでフットワークも良いモーラーはフォアマンの右から距離を取る為にずっと
右回りをしていた。（この意味分るかな？）ずっとフォアマンの左腕の向こうからパンチを
当てていた。左回りをする時は必ずダッキングを絡めてガード、アウトステップ。又右回りに戻る。

このやり取りを延々と続けるだけでモーラーは勝てた。はずだったんだが、最後の最後で
１瞬気が抜けた。この気の抜けた理由を”八百長”としたいんだろうが、強打者相手に完璧な
作業をフルＲ行う時は気の抜ける瞬間がどんな選手でも必ずある。タイソンvsダグラス戦での
決め手になったアッパーもそうだった。クリンチぎみの状態で気の抜けたタイソンの顎がストーンと
跳ね上がった。

モーラーは延々と同じ作業が続く中でビッグパンチの印象が強いフォアマン相手に（全体が見える）
この位置なら大丈夫だろう、と気が弛んだんだろう。左回りで正面に出た瞬間にワ・ツーが
飛んで来た。これは完全にガードした。直後に同じ軌道でもう１回ワ・ツー。これがモーラーの
顎を抉った。目を上にグルンと向いてダウン。あれが演技なら助演男優賞だな。

老フォアマンは手数が少ない分、行動の一挙手一投足に意味が合って実に勉強になるよ。
勝てる可能性の確率を精一杯上げる為に出切る事を全てやったのが実を結んだ。一瞬を狙う為に
一瞬で決まるパンチを選んだ。その為に努力を惜しまなかった。それがあの試合。
君ももっと勉強した方が良いよ。

タイソンの顎じゃ無くてダグラスの顎だな。訂正

全盛期のアリやタイソンは、Ｋ−１のマークハントやマイティモーと
ボクシングルールで戦って勝てる？

アリのプロでの戦績ってどんなもんなの？

アリはそんなにパンチ力あるタイプじゃないから、ハントに勝っても
ＫＯ出来ないような気がするｗ

>>500
相手にするな

>>498
釣りだろうけど、一応マジレス。

モーはボクシングでは超無名相手の６回戦で完敗。
ハントはボクシング４回戦で１勝も出来ずＫ１転向。

モーは、タイソンと好勝負した、元ヘビー級王者に簡単にＫＯしたよ。
モーはタイソンより強い。
反論ある？

モーは、タイソンと好勝負した、元ヘビー級王者に簡単にＫＯした。
しかしその後、６回戦の噛ませ犬にKO寸前にされてしまった。

いいストーリーだｗｗｗ

モーラー対フォアマンは、ありゃ八百長だ・・・
モーラーの最後の動きが不自然すぎる

レノックス・ルイスあたりから、ヘビー級のレベルは下がってるな。
ルイスは弱い相手ばかりだから、後世に評価されないだろうな。
ラリー・ホームズも同じく忘れ去られるタイプだが、実力はルイスと違って
あった。

程度の低いにわか評論家ばかり湧いてるなw

レナードＶＳハーンズ戦が最高の試合だったなぁ。タイソンＶＳアリは、アリえんです。はい。

俺は弱すぎた感が否めないがマイケル・スピンクス戦が好きだったな。
ちょこまか逃げ回る香具師を理詰めで追い詰めて完璧に討ち取ったって感じで。

スピンクスはその戦法でラリホーを二度おちょくって勝ってるからな。

>>505
タイソン程度に勝っただけだからな

レノックス、倒した相手は皆さん全盛期過ぎてから。
確かに強いとは思うけど、最強ってほどでもない気が。脆いしね

タイソン、倒した相手は皆さん全盛期を過ぎてから。
確かに強いとは思うけど、最強ってほどでもない気が。脆いしね

脆くねーよカス

ダグラスにノックアウトされたカスがか？w

ダグラスにノックアウトされたカスがか？　それは結果。ちゃんとしたレフリーなら、タイソンのＫＯ勝ち！ダグラスは１３カウントぐらいでたちあがったからな。

ラクマン、マッコールに一撃でやられたホモックスw

　ダグラスの肩持ちする訳じゃないが、あの試合はレフェリーが誰だろうが
タイソンは負けてただろう。
　ダウン後にも意識を保ってるボクサーってのは、レフリーのカウントを聞きつつ立ち上がるもんだし。

　

>>516
タイソンと違って、きちんとリベンジしている。

>>515
相変らず、見苦しくて女々しい言い訳だ。

タイソンｵﾀの肩持ちする訳じゃないが、ダグラスとは再戦するチャンスが無かっただろ。
トランプが興行権握ってて直再戦は不可能だったはず。
まぁトランプ＆ダグラス陣営はホリとの防衛戦をクリアしたあとにタイソンとの再戦を考えていたんだろうが、
ダグラス本人にその気がなかったし。ホリ戦じゃ全く練習してないのがばればれのダブダブの体で登場し、
訳のわからんアッパーを繰り出しカウンター貰って寝た。
速攻引退してさらにブクブクに太って糖尿病で死に掛けてるし。

あ、トランプがどうのこうのよりも、ダグラスは一位のホリの挑戦を受けにゃならんかったか。

タイソン・ゲイ（笑）

↑　
本名か？　インパクトありすぎ！
なんでタイソンがファーストネームなんだよｗ

モーラVSフォアマン戦はKOラウンドの前の回に左フックが伏線。モーラーそれ以降左フックばかりに気をとられ、KOラウンド、それまですべて外していたワンツーをもろに被弾。
油断とも云えるが、フォアマンからすれば、あの左フックで勝てる、と思ったと思うよ。ってその話題はもう済んだか。

タイソン対ダグラス戦でダグラスがダウンした時のカウントは長かったと
言われるが映像を見る限りタイソンがニュートラルに行ってなかったから
それを注意する時間の分だけカウントが長くなったような印象を受けた。
注意する時間も考慮してカウントをしなければならないのかどうかは
知らないがパッと見、長いカウントだとは感じなかった。
タイソン対アリ。・・・アリの試合見たことないので想像できません。

いや、別に普通に倒れたところからカウントだから。
そもそも当事者のレフリーが自分のミスだって言ってるし。

まあそんなの常識だけど、その程度も知らないバカがいっぱしの気になってコメント出来ちゃうのが２ｃｈ
長いカウントだとは感じなかったって、バカの感覚まで相手にしてられるかってｗ
チラシの裏に書いてろクズが

>>524
ノックダウンが起きた場合、リングサイドにいるタイムキーパーがすぐにカウントを始める。
で、そのタイムキーパーのカウントを引き継いでレフェリーがカウントするわけ。

ま、あの事件がなく結果が反対だったとしても、あの試合内容は衝撃的だったよ。
タイソンの動きがもうムチャクチャだった。

3Rだか5Rでまとまったストレート系貰ってた時に、これは幾らなんでもヤバくね？と思った。
でもまだその段階ではまさか負けるとは思ってなかった。
こりゃダメだぞ、と本格的に思ったのは7R位からかな。

>>526
タイソン、タイソン、タイソン･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

一生、念仏みたいに唱えてろよ、ゴミカスw

>>527
そうなんですか。アマボクしか知らないんで知りませんでした。
ご説明有り難うございます。

>>529
どれほど知能低いんだお前ｗ

普段自分がゴミカスと呼ばれてるのが明らかなクズだな。

タイソンヲタの明らかにおかしな所はアウトボクサーを見ながら
「この選手はタイソンみたいにステップインが鋭くないしパンチも無いなぁ…ツマンナイヤ」
なんて思考をするとこ。

幾らなんでもそんなヤツぁいねーだろｗ

ぞろぞろ居るのが遺憾です

アリ最強！

蟻なんか小指でちょいだよ。

生き物の命は大事にな

アリがいなけりゃボクシングの進歩はおくれていた

>>515
ちゃんとしたレフリーならダグラスダウンの前に試合を止めているよ

>>523
７Ｒか９Ｒ(記憶曖昧)に、同じワンツーを打ち込まれたが、
(もっと打って来い！と)うなづいて逆にコンビネーションを当てて
フォアマンの足元を乱した。
俺はあの試合をスポーツバーでみてたが、同席したアメリカ人(白人のビジネスマン)は、
「今のは・・アレだぞｗｗｗ」な反応だったよ。

>>541
そうか？観客席の人間は総立ちで「アンビリバボー！」だったけどな。

>>526
当日のバンキシャ枠のスポーツニュースでは、ドンキングの横やりで
試合内容は速報で流せたが、試合結果は流せなかったんだよ。
そんな無茶な話があるかよ。ドンキング思惑通りに裁定が覆ってたら、
タイソンの格がさらに下がる。タイソンは確かによく負けたが、
井岡のように潔く負けたんだ。亀田のように勝ちを拾ったことなんかない。
潔くない勝ちを拾っても、次のホリかダグラス再戦で、ＫＯされていたよ。
ダマト没後のタイソンは、いろんなものを失ったが、
潔さまでは失ってはいないんだよ。

タイソンをアンチする奴って、朝鮮人か引きこもりだろｗ？
ニートはタイソンみたいなDQNタイプが嫌いなんだろうな〜ｗ
タイソンをアンチしてる暇があったら、部屋を出れるようにしろよ糞ニートどもｗ

>>544
お前自分が嫌われないタイプだと思ってるの？
その文面で？

タイソンは嫌いじゃないよ。タイソンヲタが嫌いなんだよね皆。
嫌われてる対象が誰だかお分かりになったでしょうか？

>>542
フォアマンの右ストレートが当たる位置に顔を持っていき、
打たれる寸前に倒れる方向に顔を逃がし、そのままカウントアウト。
ほとんどフルマークの終盤だぜ？ボクシングができる(実際ボクシングで
フルマークに近いリードを作った)モーラーに、足を止めて正面に立つ
理由なんかないんだよ。
あれが、クリンチにいくところに右を合わされた、とかなら八百じゃない
と思うが、あまりにも出来過ぎなやられ方だよな。

タイソンスレで言うことじゃないが、
モーラーはＬヘビー上がりなのに、ウルトラスーパーヘビーのフォアマン
相手にダメージを与え続けた強打者だから、もっと評価してもいい。
ロイより強いだろう。

>>546
顔を逃がしてないんていないぜ。真正面から顎を縦に揺らされてた。映像あるよ？
理想的なストレートＫＯだね。
フォアマンのフィニッシュブローは左フックなのよ。
コンバーテッドオーソドックスなのフォアマンは。
モーラーはその左を始終警戒してたが集中力が途切れた所へ右を合わされたと見る方が正しい。
作戦を最後まで貫いたフォアマンの正当な勝利。モーラー戦前にワンツ−を修得してた事実で
右で倒す課題を自らに課してた事も想像出来る。

俺は、昔アリが好きだったが、スピードがあり撃たれずに打つことが
できるのはむしろタイソンの方だと思う。

八百長ヲタは、フォアマンがアリやヤングに負ける理由なんかを説明したまえ。
よく考えてから説明しろ。それからついでにモーラーがフォアマンに倒された理由も考えろ。
悪い頭の体操だと思え。ついでに早く寝ろ。

タイソンファン＝一般人　DQN 　黒人ギャング
アンチタイソン＝朝鮮人ｗ韓国人ｗ中国人ｗ引きこもりの糞雑魚ｗ

>>548
漫画チックな話。
なぜ、フルマークに近いリードがありながら、
終盤に(それまでしなかった)相手の正面にインステップしたまま
足を止めて打ち抜かれるのを待っていたかの説明ができないよ。

予定ストーリーは、アリ×フォアマンの焼き直しだね。
打たれても打たれても決定打を許さず、相手が疲れた後半に
劇的なストレートでＫＯする展開。
しかしフォアマンがあまりにも遅く、衰え過ぎていたから茶番になった。
フォアマンは好きだった。ホリー戦で見せた高速左フックとかね。
モーラー戦は、「ガチの見せ場」は、ねえよ。

>>550
前者…熱中症or脱水症状

後者…八百長

>>553
どの試合も
敗者側の油断と勝者側の戦略が正解。

>>552
＞なぜ、フルマークに近いリードがありながら、
終盤に(それまでしなかった)相手の正面にインステップしたまま
足を止めて打ち抜かれるのを待っていたかの説明ができないよ。

何故「待っていた」と言えるの？その証明が成されて無いぞ？
自分で思ってるだけだろう。それ以前に何故説明しなきゃいけないんだ？
立証責任て言葉知ってる？
遅いって、モーラーが速いんだろうに。相対性が出て真っ向から来るホリーとは
違うし。だからショートのワンツーを磨いたのよ。

もう一度言うが「立証責任」これは君の方にある。

４５歳になる英雄が無敗の王者を一発ＫＯしてるのにガチの見せ場がないとは、
こいつは、何をひねくれた講釈ばかり垂れているんだ？

まぁモーラー戦は余りにも出来すぎだったから、八百長云々言う輩も出てくるでしょう。

八百長だったのかもしれないし、そうでなかったのかもしれない。

けど、そんなことはどうでもいいんだよ。

誰もが驚くような結果だった。それいいじゃない。

>>539
＞アリがいなけりゃボクシングの進歩はおくれていた

それはない
アリ自身が『自分のファイトスタイルはシュガー・レイ・ロビンソンを真似たモノだった』って認めているわけだし

アリがロビンソンのスタイルを真似たって言ってるけどロビンソンほど雑ではないというか
完璧なアウトボクサーだからな・・・あれはあれでひとつの進歩だよ

アリのパフォーマンスは最高だな

アリはクレバーだったけどアリとタイソンの時代じゃトレーニング法もだいぶ進化してきていたし比較は困難。
もし、やったらタイソン圧勝だと思う。

タイソン≒リストン

アリはロビンソンを参考にしたというが、
実際のところ、ロビンソンに似ているのはアリよりもロイジョーンズだと思う。

マイクタイソンって一言ですごいよな
生い立ちから強さから何もかもが誰も真似できない
あんなファイターは二度と出てこないんだろうね

あの時はヘビー級選手の体格が今ほど大きくなかったからなあ
それでタイソンが目立った、そういった意味ではタイソンは恵まれてた

>>563
全然違うだろ

さすがにタイソン踏み込みきれない。
体格差も合わさって判定でアリ！

タイソンの初来日時に某誌がシュミレーションマッチを掲載していたが
序盤でタイソンがダウンを奪いながらも終盤滅多打ちを喰らって
３−０でアリの判定勝ちって結末だった

純粋なアスリートとしてのクオリティ、リング上での（に限らないが）戦闘力ではタイソンの方が上だろうが、アリにはクレバーさがあるので、試合が長引けばアリが勝つかもな。

どっちもスタンダードに程遠い鬼才なので大好きな選手だ。

>>565
なんでだろね、急に皆でかくなったのは
東京ドームでやったタップスなんて１１０ｋｇくらいだけど
三流レスラーなみの弛み具合だった

ソニーリストン1戦目
カシアス・クレイの頃のアリならタイソンに勝てる。

でかくなったけど、技術やパフォーマンスは退化してると思う。

一時はアリのサイズの６フィート３インチ(１９０ｃｍ)、２２０ポンド(９９.９ｋｇ)がボクサーの上限で
それ以上のサイズだとスピードに難が出てくるとか１５Rは無理みたいな言い方をされていたな

>>570
「ヘビー級の大型化」が頻繁に言われるようになったのは2000年くらいからだね
それまで日陰の存在だったルイスが99年にホリに勝ち、00年にグラント、ボタ、トゥアなどを相手に危なげなく防衛して
ヘビー級のトップとして認知され始めた、あと2ｍ近いウラジがバードに勝ってWBOの王者になって注目されだした
90年代からボウやルイスはいたし、昔から徐々にヘビー級選手の体格は大型化してたと思うんだけど
ボウは引退してしまったしルイスは日陰の存在だったから、みんな気付かなかったんだろうね
それまではヘビー級選手として小柄なタイソンやホリが、ヘビー級の主役だったので
一気に大型化してしまったように感じるんだよ。まあタイソンとホリの人気が高過ぎたんだろうね

>>574
なるほど〜、ヘビー級の選手が急に大きくなった理由を
理解できたよ

そうなの？　しかし９０年代後半あたりに栄養やトレーニング理論で何か大きな変革でも
あったかと思うくらい皆劇的に大きくなってるよ、特に日本人の総合格闘技やK-1選手など
１８０ｃｍもあればいとも簡単に１００Kｇオーバーしてしまう。

　アリの勝ち。全盛期のアリなら、対パターソン戦と同じ展開でタイソンは血祭り。
　復帰後のアリでも、対フレージャー３戦目のような展開で、タイソンは最後まで持たないと思うよ。
　タイソンのスタイルは、対ホリフィールド戦で馬脚が現れちゃったような・・。
　対して、アリはクレバーだし、ハートの強さはホリフィールドどころじゃないでしょ。あと誰も書いてないから不安だけど、アリって右は相当パンチ強いし、カウンター上手いよね？
　

誰か、タイソンが現役最後の白星を飾ったクリフォード戦わかるやついる？
俺個人的にタイソンの試合の中であの試合が一番好きなんだが

なにこれ？いつのスレ？

マイケル・スピンクス戦までのタイソンなら全盛期のアリでも勝てない。
それ以降強打を振り回すだけのタイソンではアリに手玉に取られる

>>580
でもアリってフレージャーに三戦とも大苦戦だぜ。あまりアリってファイターに対して
相性がいいとは言えないんだよな
晩年のタイソンならともかく95、96年頃の第二次世界王者時代の
タイソンとやっても負けると思うぞ

できればシュガーレイロビンソンもいれてほしいです。

>>581
アリに3年のブランクあったこと知ってる？

まぁ時代がすすんだしなぁ　　
スウェーイバックはタイソンと相性悪いだろ？　
　　

>>583
アリのブランクは3年7ヶ月、タイソンのブランクは4年2ヶ月
アリがフレージャーに負けた時はブランク明けから3戦目、タイソンがブルーノに勝ったのも
ブランク明けから3戦目、しかもアリはフレージャーに負けた後71年に3試合、
72年に6試合、73年に4試合もやっているからタイソン以上に頻繁に試合をこなしてたんだよ。

つまり71年にフレージャーに負けた時はブランクの影響があったのかもしれないが
その後のフレージャー2戦目やノートン2連戦での大苦戦はブランクは通らないんだよ

>>582
ロビンソンは別格だからね。雑との声もあるが、そう見えるのはパンチの溜めが異常にあるから。
アリやレナードでもあのパンチは習得出来なかった。アリがロビンソンから受け継いだのはパンチを当てるタイミングだけ。
フットワークアリは後ろ足の踵を完全に上げたスタイルでロビンソンのベタ足とは別物。
ベタ足スタイルはむしろタイソンやロイ・ジョーンズが受け継いでいる。

フットワークアリは

正　フットワークもアリは

>>585
ブランク後はアリはスタイル変わったんだよ

このレスを見たあなたは確実に脳梗塞で死にます



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183194449/



ミュウツー最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日あたりますよ

モハメド
ムハマド
モハメッド

僕のクラスにすごいケンカが強い人が居て体重は70キロぐらいなんだけど、現時点ではクラスでナンバーワンを張ってる。
この前も体重100キロ前後の奴とケンカしてそいつを気絶させた。この人とタイソンはどっちが強いと思う？

コピペ乙ｗｗ

全盛期のタイソンと亀田３兄弟が戦ったら結構良い線行くと思うんだ
流石に3対1ならタイソンも苦戦するだろ

>>592
僕はまじめに聞いているんです。
この70キロの人は、まず「なめんなよ」って言いながら髪の毛をつかんでボコボコにしました。
ものすごい迫力で、みんなビビってるんですよ。
多分この人ならタイソンといい勝負ができると思うんですけど、どうでしょうか？

>>594
コピペだろ 前も同じ文章見たよ 死ね低脳

>>594
タイソンがスキンヘッドだったら髪掴めね〜

>>581
　２chでのフレージャーの評価の低さが悲しいよ・・。
　フレージャーこそ真のファイターで、歴代でも３本、悪くても５本の指には入る名チャンピョンではなかったのか・・。
　史上屈指の左の使い手といわれるフレージャーを止めることができるボクサーは、そういないはずなんだけどなあ・・。
　対フォアマン戦にしても、STOPかけられるまで立ち上がり続けたフレージャーに、タフさとハートの強さを感じるのは俺だけですか・・。
　
　

タイソンていま何歳？

話変わるけど、お前らは今までに何回くらい一対一の素手喧嘩を見たことがある？
俺は中学時代や高校時代に頻繁に目にしてきたけど。
一対一の素手喧嘩ってのは大抵の場合、強い奴が短時間の内に相手を一方的に殴り倒すものなんだよな。

お前らはそういった素手喧嘩を見たとき、ケンカの勝者に対して、｢こいつもしかしたらタイソンや他のﾌﾟﾛ格闘家達にも勝てるんじゃねえの？」とか考えたりしない？

小さすぎるってのが難点なのかもな＞フレージャー
だいたいが90キロ台半ばくらいで試合して、それでも体が緩んでたし

>>599
そんな奴見た事ないな。
｢こいつもしかしたらタイソンや他のﾌﾟﾛ格闘家達相手なら、小便漏らしちまうんじゃねえの？」
とかなら思うけど。
現役の日本人プロボクサーでさえ、20年前とかのタイソン相手じゃ小便チビるんじゃないの？
俺は軽量の現役プロだけど今のタイソンでさえ相手にするのは無理だわ。
そんな俺でも学生時代の喧嘩猛者程度に負けるとはとてもとても思えない。

>>601
番長程度なら勝てるってこと？
じゃーこんどおまい高校の番長と県下してこいぜよ

>>602のレスでいきなり低レベルになりました

二人とも俺からすると弱いよ

タイソンをぼこりて〜
半泣きするまでボコリて〜

>>605
お前には一生無理だし そんな度胸も無いだろう

タイソンやアリは今、何をやってるの？
タイソンは借金地獄、アリは病気地獄、
世界最強の男達は地獄に堕ちる運命なのか？

タイソンは間違いなく地上最強だった時期があった。
神話化されてるアリは怪しいが。
俺はルイスこそが地上最強だと思うが全盛期のタイソンなら誰も勝てないかもとも思う。
タイソン相手の格なら確実にルイスやホリが最高だろう。
お前ら世界中の誰もが認めてるタイソンを弱いとか雑魚とか言うんだから仕事もできない奴らばかりだろうな(笑)
例えタイソンよりアリが強いと言う人間でもタイソンの強さ凄さは認めてる。
日本のボクシング関係者はタイソンよりアリの方が強いと思いたいだけ。
アンチはそう思いたいのではなくてただタイソンを批判したいだけだからとんでもなくたちの悪いグズ人間の集まりだ。
ちなみにルーニーはタイソンが最強かはわからないがタイソンはアリになら勝てるだろうと語っている。
根拠だがダマトはアリを見てアリに勝てるように育てたのだからスタイル的には勝てるだろうと。
アリを倒すためのスタイルだと。
反論はマトモにしてくれよ。
根拠のない批判はいらないから。

そう言えばアリのコピーのタイレル・ビックスに完勝したね。
チーム・タイソン期は無敵だったね。

>>599
しないな。俺が高校時代にこてんぱんにしてやった奴等は
格闘技の素人だ。思い切りぶん殴っても気絶しなかった。
只、放心状態になっただけだった。
タイソンに勝つ？100年早いだろ？
お前は亀田興毅にも勝てないだろよ。

　某兄弟ではないけれど、単に何勝・何KOというよりも、○○と戦って勝ちましたのほうが、評価されるべきだと思うのね。
　その点、アリほど相手に恵まれた人はいないと思うんだけどなあ。逆に２ｃｈで評価の高いタイソンやルイスは・・。特にルイスはイージーな相手を選んでたような・・。

若いころ判定負けが一度だけの怪物ソニー・リストンだとか
まさしく無敗の史上最強のハードパンチャー、フォアマンとか
普通はビビって負けちゃうような相手だよな、アリのすごさはその辺にある

アリはジョー・フレージャーとの無敗対決での死闘とか、ダウンしつつも
まさに歯を食いしばって立ち上がる姿とか、ノートンに顎を割られながらも
やはり気合と根性で最後まで戦い抜く姿はグレートと呼べるよ。

タイソンの強さは計り知れない。相手の側頭部にパンチを当てただけで
KOしてしまうボクサーはタイソン以前に何人居たかな？
ヘンリー・ティルマン、ブルース・セルドン、ルー・サバリース、この3人が
側頭部にパンチを当てられただけでKOされた。正に漫画の世界だ。

タイソンは史上最強のヘビー級だな

>>614
それがつまらんのだよ
タイソンのソリッドパンチによるKOはつまらん

>>590
世界一多い名前

俺がタイソンならアリに勝つ自信はあるが、アリならタイソンにどうやって勝つのか思い浮かばん
無論全盛期同士の話で

そういった素人の予想を覆すのがアリ
タイソンと違って頭いいから

>>611
＞逆に２ｃｈで評価の高いタイソンやルイスは・・。

２ﾁｬﾝ以外でアンチを見た事ないんだが・・。

素人ばかりだもん

　史上最強の名に値するのは、アリというのが俺の考えなだけで他意はないんだけどね。
　
　リアルなタイソンを知らない俺が知る範囲でも、山藤章二は週刊朝日の連載で、タイソンを「頭突き、肘打ち、ローブロー　何でもあり」と描いていたし、
　
　うろ覚えで悪いけど、ファイティング原田が辛口なコメントをしていた雑誌(誰か知りませんか？)を見たことがあるから、タイソン全盛期でも、マンセーばかりだったとは思えないのだけど。

>>622
リアルなタイソン知らないのに、なんでアリ知ってるの？

　ビデオ。１２ｃｈの「世界のボクシング？」の録画したやつとか、セルやレンタルでもアリの試合は多いよね。

ファイティング原田はタイソン大好きな男だぞ。
なんてたって、自分を尊敬してくれてるし。
世界一有名なボクサーから尊敬してると言われたんだから、気分良いだろうな。

いまやファイティング原田の恐るべきラッシュの強さを知る人間も少なくなってしまいましたな。
かく言う俺もビデオなどでしか観た事ないけどな〜。

こいつら過大評価されすぎ

↑ただの否定したいだけのウンコマン

カシアス・クレイvsソニー・リストン�T
http://jp.youtube.com/watch?v=oRD8qnMGqUA&feature=related

初めてフルラウンド見たが想像以上にリストンが優勢な試合
６ラウンド終了時の棄権は確かに不可解

>>629
あの試合に何があったか知ってるのかな？

リストン陣営がグローブに薬をつけてアリの目を見えなくさせたらしいのは知ってる
でもそれが何ラウンドのことかは知らない

それでも１ラウンドからリストンがペースを握っていた
意外にも左ジャブ、ディフェンスなどで上回っている

リストンのパンチを次々に空転させ、肩を脱臼させたという話とはずいぶん違う印象だ

見たけど普通にアリ優勢だったじゃねーか

タイソンなら熊にも勝てそうだな

アリって加齢とともにボクシングスタイル変わったよね。
蝶のように舞い蜂のように刺す」から、晩年は絶妙な塩だったような。

そういや40過ぎのフォアマンって、タイソンに勝ったんだったっけ？

精神力の強さでは

アリとタイソンでは比較にならないよ

アリは賢いからな。

タイソンが底抜けの忍者なら、アリは全てを凌ぐ賢者。

よって、精神力

アリ〉〉〉〉〉〉〉タイソン

くらい開きはある。

もう一つ気になる試合があって、アリ対フォアマンのことで

８ラウンド終了間際に逆転のダウンを食らってＫＯ負けしたフォアマンだが、実はカウント９で立っている
それまでフォアマンが圧倒的に優勢だったことも考慮し、試合続行をさせるべきだった

もし続行していたら、そのラウンドはすでに終了していたから、それ以上のダメージは受けないし
次までには回復できていたはず
それ以降も同じような展開が続きフォアマンの判定勝ちになっていた可能性は高い

レフェリーもかなりアリに肩入れしていたと思う

>>637
立つのが遅れたって本人言ってなかったっけ？

フォアマンは負けてよかったと思うよ、現在の状況で言えば復活劇でアリに次ぐくらいの
名誉も手に入れ今だ健康そのもので事業も順調らしいし幸せそのもの
アリといえば４０代からずっと病気ですっかり老人みたいになっちゃったし・・

あの時のリングの温度は45℃くらいあったらしいよ。

其れが原因でダウンも合わさって、フォアマンは頭クラクラしたらしい

あの時はアリに全て勝運があったんだろう…
再戦して、アリを半殺しにして欲しいと思ったな。

アリはなんか可愛げがない。

王座復帰した頃でもまだ、フォアマンはキンシャサの言い訳並べてたけど、引退後には、完敗だったって言ってる。

>>625
原田が防衛に東京に来たタイソンに会いに行く
　　　↓
関係者から拒絶
　　　↓
タイソン「何で止めるんだ、最も尊敬するボクサーだぞ」って激怒

って原田が日テレの波乱万丈で語ってた。
スタイルが似てたからリスペクトしてたんだろうな。
まあ最も尊敬するボクサーは10人はいるだろうが。

タイソンはデュラン対レナードをみてボクサーになるのを
決心したってリングマガジンに書いてたな。だからデュランファン。
後、フレージャーもリスペクトしてる。

>>641
若い頃は意地を張りたいもんだよ。

アリとタイソンがやったらタイソンが勝つだろうね。
でもタイソンはフォアマンには勝てない。ジョーフレージャーみたいに
突き放されてKOされる。

まあ俺はフレージャーが一番好き。

俺もフレージャーの帆が好き。

フレージャーのが強いよ。

タイソンはそんなに強くない。

なんだ最初からボクシングに興味あったんだ。

その前に貧民育ちのマイクの家にテレビなんかあったの？

それぐらいはあったんじゃないの？

タイソン生まれ育ち悪いけど、リストンほどじゃないよ。

ダマトのコレクションを見たんじゃないか？＞タイソン
二人で大昔のフィルムを研究してる映像も残ってるし

タイソンのシャドーは迫力ブリバリ

タイソンの全盛期（ビル・ケイトンとチームタイソンを組んでいた頃）には
相手になるボクサーは居なかった。まるで野獣と人間として優れていたアスリート達との対決と、
いう感じだった。タイソンの全盛期には最強の熊・ゴリラも負けただろう。
漫画の世界だ。アリは運動能力が極めて優れた人間であるが、野獣には負ける。

＞タイソンの全盛期には最強の熊・ゴリラも負けただろう
体重１００ｋｇ以下で爪抜いて口輪はめた熊や１００ｋｇのメスゴリラくらいなら
撃退できたろうね！しかしそのくらいできる人間は他にもいるよ、野生動物なめ過ぎ

体重１００ｋｇ以下の野生動物どころか
５０ｋｇの土佐闘犬と人間が闘っても絶対に勝てないぞ
仮に人間側がどんな格闘技の世界チャンピオンだったとしてもな

タイソンも人間だよ。野獣と彼が呼ばれる所以は、身体中から発するオーラが凄まじいから。
ちょうどセルドンとかブルーノ戦あたり。

熊やゴリラに勝てるって言ってる奴は
野生生物板行って野生動物の恐ろしさを知った方がいいよ

ゴリラは弱いって話だよ。体は大きいけど、類人猿で頭がいいから、
痛みに弱いとか気弱だとか何とかですぐ逃げる。

フレージャーはタイソンほどのスピードは無いからね。
どっちかっていうと、デビッド・トゥアに似てる。

ありは偉大な人格者なのは間違いないけど、タイソンと試合したらタイソン対ホームズみたいになるｽﾞﾗ

>>657同意

アリは偉大だけど人格者じゃないだろ

偉大かどうかも怪しいけどね
本物のスーパースターなのか単なるパフォーマーなのか評価が難しいところ

難しいのはその言い分を世の中に広める事だと思われ。無駄だっちゅーの

アリはボクシングの才能はあったよな。 おそらくタイソンには勝てない。

アリは最高だが最強じゃない。

全盛期に対戦したなら１０回ＴＫＯでアリが勝つ。
序盤のタイソンの攻勢をしのいだアリが５回以降ペースを握り
後半はタイソンのガードが甘くなったところにアリが連打を浴びせ
勝負を決める。

タイソンが耳噛んで襲用

アリがリストンに負けると思った件。

タイソンはバービックに負けると思った件。

昔のヘビー級は化石だよ
今のクリチコの頭脳的な戦い方見てから家

タイソンあたりから進化してるな

昔のタイソンは、今のボクサーよりスピード速い。

全盛期ならタイソンだろ

オレもタイソンだと思うが
アリならなんとかするんじゃないかと思わないではない

アリは技術や戦力を、覆す秘策を一杯持ってますもの。

　小さなボクサーがスピードに活路を求めるのは当たり前のこと。タイソンのオリジナルなんかでは無い。
　あの構えからして、積極的にカウンターを狙う今のボクシングとは違う。
　リング狭しと動き回り、隙あればどんどんパンチを打ち込むアリのほうが現代的。ただアリはセンスの塊のような人だから、誰も真似ることができないだけ。

ダマトの考案したナンバーシステムも本当の天才にしか出来ないって言ってたけどな

タイソンのボクシングはインとアウトだけだから単調だとホームズが言ってたな。
ホームズはタイソン戦でも前半は頭使って善戦してたし、アリならタイソンを空転させるだろう

ホームズ『アリならタイソンをリング中叩きまわったろう、試合が始まればタイソンはロープへ引っ込んでしまったろう』

パターソン『彼がクレイの左をかわせるとは思わないな。彼はクレイをノックアウトできないだろう。クレイはタイソンをやっつけるよ』

ホセ･トレス『私の気持ちとしてはタイソン寄りになるだろうがね。しかしアリは１２ラウンドでも１５ラウンドでも、何ラウンドだろうと
　　　　　　　 楽にマイクと戦えるだろう』

ビル･ケイトン『率直に言って、全盛期のマイク･タイソンはヘビー級史上２番目に優れたボクサーだったが、彼はモハメド･アリでは
　　　　　　　　 なかった。全盛期のアリが絶頂期のマイクと戦えば、アリの判定勝ちだと思うね。まぁ、八対四か九対三といった
　　　　　　　　　ところだろう』

アリのワンツーって一級品だな。
タイソンもあのワンツーには苦戦するはず。
てかクレイ時代の頃は、今のヘビー級ボクサーより動きが速いよ。

現在のヘビー級なんかレベル下がってないか？

デカくなってるからな。

レベルが下がりすぎてまったく面白くない

人間は人種に関わらず体重が120ｋｇを超えると運動能力が極端に低下するってデーターが出て
レスリングは最重量級を１２０キロ以下に設定したんだよね
ボクシングでもヘビー級はまだ大きくなるんじゃないの？

中量級が一番適切体重で人間らしい。
てか体系がかっこいい。

全盛期のタイソンに勝てるヤツなんていねーよ

>>680

ごもっともです。

しかし結果的には全盛期短かったな
あのままの無敵タイソンを10年以上見たかった

勿体無い

アリは体重ないし、パンチ力もあんまないからまずKOが出来なさそうだな
勝つとしたら判定で勝つしかない

>>684

追放前のアリは２９勝２３ＫＯでＫＯ率は８割弱
重量級になればマトモなのが一発入ればＫＯ必至なんだから
パンチ力云々はあんまり関係ないな

超強豪リストン、フォアマン戦のKOが有名だが、どちらも本来
非常に打たれ強いボクサー、やっぱ当たれば効くんだよアリのパンチ

リストン２とフォアマンのKOが似てるよな
どっちもまだ戦える状態なのに相手が試合を放棄したように見えた

ｖｓフォアマンはロープ・ア・ドープを喧伝するためだろうけれど
フォアマンがＫＯされたラウンドまで一方的にアリをガードの上から打ちまくって
スタミナ切れになったところをアリのパンチが･････って事になっているけれど
実はアリ側はポイントの事を考えて各ラウンドのラスト３０秒はフォアマンにパンチを入れてたんだよな
んなわけでノックダウンされた時には既にフォアマンの両目はかなり腫れあがっていたりした

とうに全盛期を過ぎてた、
打たれ弱いと言われてたパターソンを倒せなかったぞ。
パターソンいわく、クレイのパンチは死角から来るのでかわし難い、
だがパンチ力はなかったそうだ。

パターソンとテレル戦は嘘か真か知らんが仕留めにいかなかったとか。

ま、その通りやね。確か試合前パターソンが「クレイ」と呼んで改名後だったアリを怒らせた。
それで試合中「俺はクレイか？もう一片言ってみ？」と弄り続けた。
若かったんだろうが普通ならコンビネーションで決めちゃう所をわざと長引かせた。みたいな。
ちなみにパターソンも一時はアリやタイソンほどでは無いがプチ無敵ぶりを発揮してたダマト門下の
一流ボクサーだ。そう簡単には倒れない。

テレルは知らんけどパターソンは打たれ弱かったらしいぞ
あとフレージャーも打たれ弱かったらしい

フレージャーはアリはボコスカ殴ってたから、
打たれ弱いとしたらアリは非力だねえ。

フレージャーはｖｓアリになると２０パーセントの力が出ちゃうから･････
逆にフォアマン戦を見ると１００回やっても勝てないだろうなと思わせるような負け方をしてた

パターソンとリストンの大ファンだった俺だった。

もしかしてリアル世代ですかｗ

>>691
リストンには１ラウンドもって無いがな（ｗ。

てかリストンは強すぎる。
リストンに勝った我らのヒーロー、クレイは凄すぎる。

どうみてもリストンが強かったはず。
クレイは何かを覆す術を分かってる人。

勝つことを知ってる人

なんとなくだが、アリの強さの根源には他の黒人ボクサーに無い
健全な育ちというか家庭の力ががあったと思う。
苦境に立たされたとき父母や兄弟親戚の顔が浮かぶかどうかで違ってくると思う
負けそうになると割と投げやりなリストンやタイソン育ちが悪い
勝負強いフレージャーはやはり父親健在の割と健全な家庭出身。

まあ深い問題だね。ボクシングをやる根源の動機には「ぶっこわしてやる！」っていう
簡潔なキラーインスチンクト？があるだろうし。そういうのは受けが弱い。
ダマト健在の頃はまだ支えるものがあったんだろうが

キラーインスチンクトとは日本語で訳すと『破壊衝動』って意味だった。

リストンは顔つきからして強そう。
なんか残忍性抜群な風貌してましたね。

アリはユーモアな詩人で尚且つ人類最速のスピードを誇るボクサーだったね。

>>699
＞健全な育ちというか家庭の力ががあったと思う。

アリはネーション･オブ･イスラムに入信してから
弟のラマハン以外の家族とは全く疎遠になってたわけだが･････
父親も母親も『キャシアスは連中に騙されて入信させられた！』とか
『やつらの狙いはキャシアスの金だ！』ってあちこちの新聞にコメントしてたし
もっとも引退後は母親との関係は修復できたみたいだが

育ちがいいのだけは事実といったところか？
そういえばホームズやホリフィールドも割りと中流家庭の出ではない？

ホリフィールドは確か父親がいなかったんじゃなかったっけ？
7人兄弟の末っ子でお袋さんが独りでそだてたとか聞いたような希ガス。
まぁキチンと大学出の学歴だから中流と言えば中流か。

反対にフレージャーは奴隷の一歩手前みたいな感じだったらしいね
ボクシングを始めたのもアリみたいにスポーツとしてじゃあなくて
既に職業を持った後で太りすぎの体を何とかしようってな感じでジムに入ったって話だ
それでも能力さえあれば五輪（東京）までキチンと道が開けるのがアメリカの凄いところだけれど

精肉工場で働いて（ロッキーみたいな）親指をざっくり怪我したらしいけど
いつもどおりにジムで練習したらしい。それを見たトレーナーが感銘を受けて
熱心に教えだしたとか

バスターマシスの控えだったんだけど、マシスが怪我して
東京五輪で金メダル。
市川昆の映画、東京五輪にジョー・フレーザーとして
登場。ほっそりとした顔だった。

スーパーコンピューターで試合させたら
タイソンがアリを二回で倒した

↑すごい機器持っとるんやな。

ファイプロのエディット機能で俺が作ったアリとタイソン戦わせたらタイソンの方が勝率良かった。
さて、レノルイ、ホリ、ラドック、ボウ、フォアマン、トゥア、フレージャー辺りでも作ってトーナメントやらせてみようかｗ

>>711
ファイプロって近くに寄って組み合ったらKO技が発動する仕組みだろｗ

まずタイソンの打撃のエディットパラメーターを５％に減らせ。
アリは１５％でフットワークに３０％だ。

>>711
なんという偏りっぷりｗ
ダグラスとタッカーも作ってくれ

まともなセコンドがついてた時のタイソンならアリに勝てただろう。だとしてもよく訓練された犬みたいなもんでタイソンにはなんの敬意もわかないが。

耳のかじり合いならタイソン　
相撲ならアリ　
お互い縄で縛ってイスに座らせての口喧嘩ならタイソン泡吹いて倒れるだろう　
もうがあーーなってぶあーーなってぐあーーなってびゅがーーなってふぎやーーなりよる

僕のクラスにすごいケンカが強い人が居て体重は70キロぐらいなんだけど、現時点ではクラスでナンバーワンを張ってる。
この前も体重100キロ前後の奴とケンカしてそいつを気絶させた。この人とモハメドアリはどっちが強いと思う？

俺の勝ちに決まってんだろ

リング誌の歴代PFPランキングでは、
アリ２位
タイソン５０位
だったな。

タイソンは引き際を間違った。

エティエンヌ戦でさらっと引退すれば良かった。

最強であればあるほど引き際を見誤るよなｗ
　
お互い全盛だろうから、俺はアリにｲﾋﾟｮｳ
全盛タイソンの左は確かに格別だが破壊力はリストンも似た様なもんじゃね？

>>720
私としては、タイソンの周りに群がる人達が嫌いだな。

もし私の兄がタイソンなら、弟の私が周りを全て追っぱらってただろう…

自分の好きな選手に-な要素を託すバカは何処にもいない。

トレーナーとは選手の全てを守ってやるという『威厳』を持たねばならん。

そりゃ、ヘビー級とまともに殴り合ったら不利だろ
キックボクシングならアンディ・フグのスタイルが合ってるかな

ロッキー・マルシアノがボクシングでは一番

マルシアノはヘビー級王者中唯一の無敗レコード＆高ＫＯ率
ルイス、ムーア、ウォルコット、チャールズって一流どころを倒していながら
一向に最強に名前が挙がらないのはフィルムに残ってる試合ぶりがあまりにもイモで
到底現在のレベルでは通用しないって、はなっから思われているからだな

マルシアノは当時から不恰好で技術のないファイターと思われていた。
しかし、スタイリッシュなテクニシャンであるチャールズやウォルコットは一度も勝てなかった。
マルシアノの身長とリーチでは、あの戦い方が一番有効なのでは。
話によると、マルシアノは相手が息を吸う瞬間を狙ってボディを打っていたとか。
フィルムでは分かりづらいインファイトの技術があったんじゃないの？マルシアノには。

【地上最強の】マイク・タイソン【生物】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1200410182/

>>726マルシアノは肉を斬らせて骨を断つ戦法だったらしいな。パンチは破壊力抜群でタフさと精神力は異常なほどあったらしいぞ

>>728

若くして事故死したけれど
長生き（？）してればルイスやロビンソン、アリみたいにドランカー症状が出てたかも知れんな

アリはドランカーじゃなくてパーキンソン病ね？　俺のばあちゃんもなってるけど

既に出てたんだよマルは。夜毎頭痛に悩まされてたそうだ。

ホリフィールド対タイソン1はホリフィールドの圧勝でしょ。

一発しかないタイソンに魅力は感じないな。
あの時のタイソンはボクサーとしてダメ。

>>732

タイソンがタイソンだったのはスピンクス戦まで
それまではタイトル獲得後２〜４ヶ月間隔で試合をやってたのに
スピンクス戦からブルーノ戦まで８ヶ月もブランク（？）があり
それまでなら絶対に喰らうはずのないパンチをいとも簡単に受けてた
ダグラス戦の前のウィリアムス戦も１ＲＫＯ勝だったけれど
逆に１Ｒで倒せなかったらどうなってたか分からん

やっぱりブルーノ戦からタイソンは変わっちまったんだな。

>>733
それまでの世界戦では
誰もタイソンに左フックを合わせようとしなかっただけ。
タイソンは左フックに対応できない。

タイソンはタッカーに最終回右食らって倒されそうになってたじゃん？あれから変だよ。

>>736

？？？？？？？？
最終ラウンドジャッジは全員タイソンにポイントをつけてたが

タイソンスタイル。
個性的なボクサーだ。

ダマトが生きてたら確実にもっと強くなってたな。中間距離でプレッシャー掛けながらコンビネーション打たせた方がタイソンは良かった

最終回試合終了ゴング数秒前。タイソンはごまかしてたがかなり効いていた。

ダマトが88年まで生きていたらタイソンは無敗で引退したんじゃないかと思う。タイソンにとってダマトは神だからね。 劣化もずっと遅かったしぼろぼろになるまで続けなかったと思う。

改めてダマトの存在感に驚異を感じる。
ルーニー曰くダマトがいたら100連勝だって困難ではなかったと…スピンクス戦までは本当に強かった。

フットワークは切れるし当て勘バツグンだしパワー スピード スタミナ 精神力 全てが備わっていた。

ダマト在銘のタイソンならロイ ホリ ルイスみんなに勝てた。

キングと組んでボクシングの実力に陰りが見え始めた。

キングのボケが！

>>741
確かに。
ダマトをタイソンは絶対値のみに信頼していた。
私生活もジム練習も。

タイソンにとってはダマトより共同マネージャーだったジェイコブスが逝っちゃったほうが問題だったらしい
元々ダマトの親友でタイソンとは少年時代から面識のあったジェイコブスと違って
もう一人のマネージャーだったケイトンはタイソンとは殆ど面識がなかったらしいから
ただしダマト、ジェイコブス、ケイトンの３者とも『あいつ（キング）とタイソンを関わらせるな！』ってのは一致したテーゼで
史上最年少の世界王者って看板を取るためにやむなくキングが主催していた世界ヘビー級タイトル統一シリーズに参加せざる
を得なかったものの、ケイトンの用意周到な契約法でキングに甘い汁を吸われないようなシステムにしていたのに
例の下げまんロビンと結婚した際「ねぇ〜ダーリンあの家買って、買って！」とターナーズビルの超豪邸を無理やり買わせられ
当時のタイソンの稼ぎはそれほどでもなかったから支払いに四苦八苦していたところ
キングが「マイク！仮にも世界統一王者の君がたかが家の支払いに困るなんておかしいじゃないか！きっとケイトンが誤魔化してるんだ
何なら今後自分がマネージャを務めれば誰にも搾取される事はないぞ！」って甘言にコロリとやられちゃった
ケイトンはタイソンのボクサーとしての実力には絶対の自信があったからＨＢＣとの契約は防衛回数を重ねるごとにギャラを
倍々式に上げて行く方式だったから、バービック戦からホームズ戦までのギャラは１試合１００万ドル単位で
東京でのタップス戦でようやく１０００万ドルを越えて、以後はどんな試合でも１０００万ドル以上のギャラが約束されていたのに

キングは最低だな。

タイソンの悲劇は計算が出来なかった事だ。 学校に行かなくても金の計算と法律だけは勉強すべきだった。

今のチャンピオンが全盛期のアリやタイソンと戦ったら、
1分もつかな？

>>747

５８戦中１ＲＫＯ勝が２２回あるタイソンはともかく
アリは６１戦中１ＲＫＯは２回しかない

タイソンが相手なら今の弱いヘビー級ボクサーが相手なら１ＲＫＯは十分あるだろう。アリは難しいと思う。まあ大差の 判定勝ちが一番可能性がある。

アリ タイソン フォアマン ルイス ホリフィールド ヘビー級5強星

アリは全盛期にライセンス剥奪されたからなあ。
しかし復帰してからの、塩ネ申ぶりも、彼の引き出しの広さというか、クレバーさは感じた罠

>>751
フォアマンとの一戦も、アリの背景にあるドラマもあって、熱い思いで見ちゃうけど、
塩分は濃いめの試合ではあるな

例の追放劇は、アラムに言わせると「ボクサーとしてのアリには悲劇！プロボクサーとしてのアリには天恵！」だったらしい
追放前のアリはアメリカ社会では嫌われまくっていて、もはやアリの試合に大金が動く状況じゃなかったとか
ただそんな理由で第一次王朝末期にイギリス、ドイツ、カナダっていった所で防衛戦をやったのは
追放解除後に、アリが世界的英雄になる一助になったって評価もある

クーパー（英）ミルデンバーガー（独）と、カナダは・・・？なんだっけ

>>754
シュバロだな、後イギリスではブライアン・ロンドンともやってる

タッカーの最後の攻撃で、タイソン一瞬ガクッとなったね。

浜田「タッカーは試合後両手上げましたね。タッカーは倒されなかったら勝ち。
タイソンは倒しきれなかったら負け。スタート位置が違うんですねタッカーとタイソンでは。
それがゴング後の両者の表情に表れたんだと思います。」

>>732
トニー対ホリフィールドはトニーの圧勝でしょ。
３Rくらいから一方的な展開。顔面殴られ腹殴られ
得意の頭突きしたらレフリーに怒鳴られ　　　　
トニーにオチョクラレ
最後はドッテン。






　　　

20世紀以降のヘビー級世界チャンプで人気爆発のスーパースターは15人で現在はスレタイの二人が人気争いやっている。
ジャック・ジョンソン、ジャック・デンプシー、ジョールイス、ジョー・ウォルコット、エザート・チャールズ、
ロッキー・マルシアノ、フロイド・パターソン、ソニー・リストン、モハメッド・アリ、ジョー・フレイジャー、
ジョージ・フォアマン、ラリー・ホームズ、マイク・タイソン、イベンダー・ホリフィールド、レノックス・ルイーズ。
たった15人の中でモハメッド・アリ、マイク・タイソンが人気ベスト2に入ったとゆう事実。
世間は二人を放って置けない。アリは病気、タイソンは借金苦、物凄い悩みを抱えているが、地球上に二人のファンは多いので
ファン自らが経済的に二人を援助してやってもいいんじゃないのかな？

タイソンって世界で一番イカツさを兼ね備えたかっこよさでは
ナンバーワンだよな。

男惚れってやつ

タイソンはゴリラの派生種族

辰吉「ダグラスやホリフィールドとやったときじゃなくて、
　　　
　　　ホームズやスピンクス戦の時のタイソンは超人的な強さやよ」

辰吉「ボクサーとしてはアリの方が上やよ
　　　
　　　こんな事言うたらタイソンは怒るかもしれへんけど」
　　　
　　　

辰吉「アリがタイソンに捕まるとは思えへん
　　　
　　　それにタイソンが勝ってもつまらへんやろ」

たつよし「アリがタイソンに勝つなんてアリがタイですよね」

俺はアリとタイソンの為にそれぞれ100円出そう。タイソンはそのまま浪費しちまいそうだが

>>758
アリは別に生活には困ってないでしょ

>>766
現役時代はタイソン張りの豪快な散財をしていたから今頃丸裸になっていてもおかしくはないんだけど
デビュー時から５年間アリのマネージメントをしていたルイビルグループがアリ引退後のために積み立てていた信託財産と
現役末期にアリファンのバンカーがビジネス全く度外視してアリのほんのちょっぴりだけの資産を運用した信託財産が丸々手元に残ったから
生涯生活に困らない程度の資産はある、ただアリの桁外れの収入からすれば慎ましいもんだけどね

黒人ボクサーは大金を得ると散財する。白人・ユダヤ・東洋人は
ボクサー人生なんて長くないよと、節約する。黒人でも着実な
ボクサーは居た。ラリー・ホームズはファイトマネーで不動産を
購入し、今や悠々自適の生活だ。その点、アリ、スピンクス、タイソンは
どこか変だ。

>>766アリは別に生活には困ってないでしょ
実はアメリカは医療福祉の点で日本より遅れている。
日本じゃ大病して入院し手術を受け1か月入院すれば国民健康保険使っても
１００万円請求が来るが、その後、区・市から高額医療の補助貰える。
例えば一月当たり５万円しか負担しないで済むシステムで１００万円から
５万円控除した９５万円を貰えて、正味負担額は５万円で済んでしまう。
アメリカではこういったシステムがないから当然に大病すると大金を負担
させられるんだ。

以上に進んだ医療やそれの福祉制度が日本人の弱体化の原因のような気がする

福祉に頼る人間はダメ人間。
常識でしょ(笑)

アリのスタイルはタイソンには通用しない。
するならばアリにもっとパワーが必要だ。

>>772
ヘビー級である時点でパワーなんて不要
ダグラスだってタイソンとやった時点でＫＯ率は５０�lソコソコだったわけだし
軽量級と違って一発入れば即ＫＯにつながるのが重量級だ

>>773
甘いな君！
ダグラス戦も１発で決まったわけじゃない。

強すぎる奴が出てきたら必ず相手が弱すぎたとかいう意見が出てくるのは仕方ない。
それだけ強いってことだ。タイソンはその立場に君臨する伝説のボクサーには間違いない。
アリは強いが強すぎると言う程ではない。これでまた相手が違うとか言う意見が出てくるだろうがそれは
その時にアリが強すぎなボクサーであれば良かっただけのことだ。

>>773
ってかダグラス戦のタイソンがこのスレのアリとの比較なの？？

777ゲット


アリが判定勝ちするだろう

判定＝アリディシジョン

ホームズがタイソンに負けた後に言ってたやん「時代が変わっただけでなく彼を止めれる奴が俺の知る過去にいたかどうかは
。。。ちょっと時間をくれ」と。

ｱﾘのｽﾊﾟｰﾊﾟｰﾄﾅｰだったﾎｰﾑｽﾞがそれゆっちゃ答えは出たよなもん。
ﾀｲｿﾝはｱｳﾄﾎﾞｸｻｰに強すぎ。
でもｱﾘはそんな事わかってて、なにかしら企んでそう。　

いいｶｰﾄﾞだよな

これはもはやボクシング史上最高のカードだよな

それにしてもカス・ダマトが偉大だと思うのは俺だけだろうか

>>782
そんなことはない。
俺もダマトは尊敬している。

キンシャサでのフォアマン戦を前にアリがダマトにアドバイスを求めたのは有名な話だよ。

ホームズは全盛期のアリのスパーリングパートナーをしていない。
全盛期のアリはヘビー級史上最強。

フロイド・パターソン、ホセ・トーレスってダマトファミリーの二人が‘アリ＞タイソン‘って証言しちゃってるからな

>>775
　リストン・フォアマン・フレージャーは、対アリ戦以前にて、既に最強・名王者等の評価を受けていたのだけど・・・。

「今の若い世代は何も知らない。去年起きたことさえ、
　歴史的な出来事や事件が色々とある。１８５０年代のことを言っているのではない。
　若者はマルコムやＪＦＫやアリのことを名前は知っている。でも知っているだけだから怖い。
　アリの功績を若者は知るべきだ。
　どの時代であれ、本当に本物の英雄はごくわずかだ。」
　ｂｙスパイク・リー

>>787

リストンやフォアマンはその通りだったろうけど
フレージャーは別に最強王者なんて称号は受けてなかったぞ

>>786
パターソンはタイソンが自分のスタイルに似ているからそう言っているだけで
実際は体重、スピード、パワー。。。ほとんど全てタイソンより劣っているしアリに負けた
時はすでにピークを過ぎたへたれだった。あと、お互いにダマトに教わっただけで別にタイソンとパターソンが
ファミリーだったわけじゃない。

パターソンの動画見たけど動き遅いじゃん。タイソンと比べるまでもないレベルだぜ。
当時は早かったんだろうけど。

アリがジャブを打った瞬間タイソンは左フックを決めるだろう

アリはタイソンには勝つ可能性は低い。
なぜならタイソンはアリスタイルをぶっ壊す為に作られたボクサーだから。
タイソン打倒スタイルはホリフィールド

アリならかわせそうな気がする

アリの軽いジャブは当たってもストレートは当たらない。

アリはいつかパンチまともにくらいそう

食らってもアリタフだからな

リストン、フォアマン、シェバース、クーパーと強打者はみなスピーディーかつ優雅なアリに翻弄された。

実力的には上とされている、クレイ時代のほうが、案外ｖｓタイソン限定ならヤバかったかもしれん
クーパー程度の左フックをまともに喰らって、ＫＯ寸前まで追い詰められた事があったしね
タイソンのフックだったら、そのままカウントアウトだったろう
反対にアリ時代なら、ｖｓフォアマンみたいに手を変え品を変えて、相手を空回りさせ、疲れが見えたところにポンと入れてＫＯ勝ちか
ｖｓフレージャー第３戦みたく、足を止めての叩きあいに応じ、最後はＫＯ勝ちってパターンもあったし

800

>>799
クーパー戦のダウン後、セコンド何分時間稼ぎしたんだっけ？2分？
あれなかったらどうなったと思う？

つーかさ普通にボクシング見てればタイソンは特別だってわかるじゃん。
わからん奴はどこ見てんだ？？？
ホントに不思議だ。

まあタイソンはダグラス程度にダウンどころか完璧にKO負けしてるんだけどな。
しかも22歳ぐらいの最も油の乗りきったキャリア中盤で。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/04(火) 13:13:33
脅迫も何もタイソンはダグラスにボロボロにされてKO負けしてたじゃん

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/04(火) 13:53:47
>>419
そんなへっぽこに半失神KO負けしたタイソンｗ

ウンコ>>418＝>>420＝>>803

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/04(火) 14:34:49
泣きながらトニーにKO負けしたホリに失神KO負けしたタイソンｗ

>>803→>>422　今度は別のスレへ

お帰りホリ信者
↓　　　　　↓

ｖｓアリでのリストンやフォアマンのＫＯ負けは、イメージがダメージを受けたわけじゃないが
タイソンやｖｓフォアマンでのフレージャーのＫＯ負けは、それまで築きあげてきたイメージが一発でオシャカになっちまったからな

タイソンがアリスタイルを攻略する為のスタイルを創ったボクサーだとしよう。
そうだとすると、それ凄いのは強いアリを倒すタイソンじゃ無くてアリの方なんだけどね。
世の中のスタイルの潮流を創ったパイオニアなんだから。
その為の対抗策であるタイソンは処方箋の立場であると言えよう。
タイソンスタイルってのは主流にはならなかったからな。

他にタイソンスタイルになれるやつがいなかったからじゃね？

総合力でアリだな。
たぶんラウンド重ねるたびにタイソンは顔が腫れて眼が塞がってテレル状態になるだろう。
8ラウンドでノーマスだ

アリがダウン食ってまた時間稼ぎすんじゃね？

アリが勝ちそう。

タイソンのスタイルってダマト独自の哲学と理論で成り立ってるからな。
未だに各階級を見渡しても、タイソンスタイルを体現した･できた選手はいない。

レイシー、ベルトあたりが弱冠似てるような気がする。

アリのスタイルのがストレート系で理想的だけどな。

タッカー、タップス、ビッグス、ボウ、ルイス、彼らアリのスタイルを忠実に目指してたもんな。

ダマトは‘背が高くなるとタイソンが目指すボクシングスタイルに悪影響が出る‘って理由で
ロードワーク時には２５ｋｇの錘を背負わせてたっていうんだから・・・・・

アマチュアからタイソンって凄く強かったよな。

紹介のVTRでお互いのシャドーが映るシーンがあったけど、白人のボクサーは遅いしひょろい。
タイソンは速いし上手いしゴツイ…
シャドーみた時点でどちらが実力者かは歴然。

アリは簡単にタイソンに捕まりそうな雰囲気がある。

アリをすごいと本気で言ってる連中はアリが好きなだけ。

いや、アリは凄いよ。ただタイソンの方が強いと思うけど。
タイソンのスタイルは体格は小さいけど、高い能力があって成立する。
こんな奴めったにいないし、そう簡単には真似できないね。

タイソンの練習風景って絵になるよね。
ヘッドスリップしながらのシャドーは動きのメリハリと
切れがあってカッコ良く見える。
あとミット打ち練習でルーニーの出すジャブをよけながら前進していって
コンビネーションで打ち込む時のスピード感と迫力はすごい。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/05(水) 14:51:53
タイソンもマーベラスのシャドー見て逃げ出すのが見え見えｗｗｗ
　　

短い文章　時間帯　語尾のｗｗｗ　　こっそり出稼ぎ書き込みバレバレです

>>818
タイソンヲタ？

アリは生涯テンカウント聞いてのKO負けがなかったからなあ…
タイソンは何度もテンカウント聞いてKOされてる。
この辺がキーポイントになるのでは？
それにアリは当時数多くの強豪たちと逃げずに対戦してる。

もう破壊者ダグラスが史上最強でいいじゃんｗｗｗｗ

>>824
ホリに倒されてるから最強ではないでしょ。
ちなみにホリはタイソンも倒してるけど。

ホリ>ボウ>ルイス

ホリ戦は腐ったダグラス様
本気出したダグラス様こそ最強

>符号が逆だった・・・

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/05(水) 15:09:03
>>446
だろを付けたら同一人物ってバカかキサマは
もう一度義務教育受けなおして来いハゲニート
大体タイソンヲタってのは少しでも自分と意見が違うとすぐバカの一つ覚えみたいに
アンチタイソンだと決め付けアホみたいにぎゃーぎゃー騒ぎ立てる。
そんなだからアンチにバカにされてからかわれるんだよ

>>823
＞アリは生涯テンカウント聞いてのKO負けがなかったからなあ…

ホームズ戦は、ダンディーが「もう終わりだ！」って棄権を決めた時に周りが『もう１Rだけ・・・』って懇願するのを「ここのボスは俺だ！」
って強引に止めたけれど、あのまま続行させてれば１０カウント負けは確実だったってのはアリも認めてる

「アイム・チーフセコンド！アイ・ストップ・ザ・ファイ！」

アリとタイソン関連の書籍は莫大な数だよね。
さっき本屋行ってきたけど、アリの自伝が5、6冊あった。

タイソンの本はなかった。
デラホーヤやレナードの自伝が読みたいんだけどなぁ。

>>823
当時の強豪ってどの程度なんだよ。
テンカウント負けがないから何だよ。
ある程度強くて無難に逃げたらそりゃ何とかなるだろ。

>>833

アリはただ無難に逃げただけでなく、明確な形で相手を翻弄した上で勝利を得ている。

にわか君か？

＞当時の強豪ってどの程度なんだよ。
それを言ったらタイソン時代に強豪なんていたか？
って話になるぞｗ

所詮証明されないからな。タイソンがアリを倒せるってのは。
時代も違ってて技術の成熟度合いも違うのに無理やり脳内で対戦させて優劣付けるのは無理。
しかも後期の衰えた時期のアリでしか持って来ない所はダグラス戦のタイソンを持って来るアンチと
同じだって事。
ホリもアリのボクシングスタイルの系譜を継いだ一人なんだからホリがタイソンより強いと認める事にもなる。
ちなみにアリスタイルを完璧に模倣出来たヘビーも居ないと思う。皆どこか動きが固かったし速射砲のような
連打も断続的で、アリのように流れるような自由な連打が打ててなかった。

アリって若い頃に誰かさんのパンチでピヨらなかった？

>>789
フレージャーは史上最強というような評価は受けなかったが
アリに勝つ前から名王者、強豪という評価は十分受けていたよ。

フレージャーの強化版がタイソンの感じがするが。
ダマトとルーニーに管理されてた頃のタイソンなら、アリに勝てた可能性は
高いと思う。
ただタイソンはコントロールする人がいないと、精神面も技術面も不安定
になる。その点アリは精神的には数段タイソンより上。
まあアリはボクシングの強さというより、政治的なものも含めての功績や
強さをどのスポーツ選手よりもっている人物。
だからアリがセンターでその周りをサッカーのスーパースターである
ベッカムやロナウド達がランニングするなんてCMが成立する。
他のボクシング選手はもちろん、どのアスリートでも考えられんことだ。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/09(土) 23:02:08
>>766
現役時代はタイソン張りの豪快な散財をしていたから今頃丸裸になっていてもおかしくはないんだけど
デビュー時から５年間アリのマネージメントをしていたルイビルグループがアリ引退後のために積み立てていた信託財産と
現役末期にアリファンのバンカーがビジネス全く度外視してアリのほんのちょっぴりだけの資産を運用した信託財産が丸々手元に残ったから
生涯生活に困らない程度の資産はある、ただアリの桁外れの収入からすれば慎ましいもんだけどね
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/16(土) 00:07:31
黒人ボクサーは大金を得ると散財する。白人・ユダヤ・東洋人は
ボクサー人生なんて長くないよと、節約する。黒人でも着実な
ボクサーは居た。ラリー・ホームズはファイトマネーで不動産を
購入し、今や悠々自適の生活だ。その点、アリ、スピンクス、タイソンは
どこか変だ。

間隔が丸々1週間もある。　　　　　　復活！！

リストンを破り、テレルに圧勝するまでのアリは歴代へビー最強。
全盛期のタイソンといえど、判定負けする。

なんかこのスレ急に伸びるね

>>841
タイソンが判定までいって負けることはない。
負けるならKOだぜ。その前にアリがやられるのは想像に難くない。
リストンってへぼっこだろ〜が。

>>835
だから。。。アリ時代の強豪ってだれだっつーーの。

>>844
それを言ったらタイソン時代に強豪なんていたか？
って話になるぞｗ
ヘビー級史上最もレベルが低い時期の王者がタイソン。
しかも駄グラスに完敗。

レベルが高い低いはいつの時代もさほど変わらない。

弱肉強食の世界だな。

>>839

＞ フレージャーの強化版がタイソンの感じがするが。
これに納得。

＞ ダマトとルーニーに管理されてた頃のタイソンなら、アリに勝てた可能性は高いと思う。

これも納得。

＞ ただタイソンはコントロールする人がいないと、精神面も技術面も不安定になる。
その点アリは精神的には数段タイソンより上。
これにも納得。

＞ まあアリはボクシングの強さというより、政治的なものも含めての功績や強さをどのスポーツ選手よりもっている人物。

凄くわかる。

まあタイソンが勝つだろうが、アリが勝つ方が感動的ではあるだろうな。

タイソンの試合は（もう終わったの？呆気ない…って）ぐらい強いんだからね。

アリの試合は生きる上で、活力になる戦いを提供してくれている。

アリの華麗なフットワークに素早く多彩なワンツーと、タイソンの瞬時に相手の懐に入ってから右ボディー、右アッパーのコンビネーションどっちが自分に向いてると思う？

アリのフットワークよりタイソンの追い足の方が速い。

アリはタイソンに入られたら何が出来るの？
フットワーク使うだけじゃジリ貧だよね。
ロープアドープでもやるのかね？
ニールセンみたくなると思うけど
アリがタイソンに勝つ可能性は低いと思われる。全盛期比較でね

戦う物の資質では、タイソンの方が上なんだよなぁ。

アリの判定勝ちの可能性だけは微かに残ってるんじゃないか？
かなり可能性は低いが。
基本的に戦う本能の次元が違うだろ。

タイソンの勢いの落ちる中盤が勝負だね
体格に至ってはアリくらいの体格のボクサーは普通に殴り倒してたし
スピードも五分くらいだろう。
相性が悪そうだ

http://www.youtube.com/watch?v=qonZvtR3nyw

1RKO負けのアリも有り得る。

アリ。負けるはずの勝負を何度もひっくり返した実績。KO負けは無い。
タイソン。勝てる勝負しか経験しておらず。劣勢に立たされてからの挽回する術を知らない。
昔の時代のボクサーであるアリを引きずり出してタイソンの優位を主張するならタイソンの
チームも脳内セコンドから外すくらいはすべし。
非常にアンフェアな比較だと思うね。

やっぱりアリが確実性を頼りに勝ち越しそうかな？

フレイジャーのフックを貰ってあれだから、
タイソンの鋭く重たいパンチはもっと効き目ありそうだが…

なんかアリはやってくれるんだよな。

どんでん返しはアリの真骨頂だし。

全盛期でもアリは負けそうだけどな
別にアリの体格は問題じゃないし。
フレージャーより重くて速い、しかも左右のコンビがあるタイソンはキツいだろ

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/03/07(木) 01:48:41
アリ。負けるはずの勝負を何度かひっくり返した実績。KO負けはある。

　

アリ。
全盛期のタイソンはタッカーと判定までいっている。
全盛期のアリ＞＞＞タッカーなので、判定でアリが勝つ可能性が高いと思う。
あと、フレージャーの左フックもらった当時のアリは全盛期過ぎてるよ。

相性の問題あるから戦績や似た選手とやった内容で決めるのはナンセンスだ。
タッカーとビックスは似たタイプだがそれぞれ試合内容は違う。
あくまでもアリとタイソンの比較だ。

タイソンはなんか初心者でも誰でも強いって分かるような勝ち方だからな
アリもか・・・・ブライアンロンドン戦の連打が早すぎてﾜﾛﾀｗｗ　疲れないのかあれ

やっぱりタイソンはヘビー級史において全てのスピードが違うと思うな。

アリもコンビネーションははえーよ。ちゃんと急所狙えるし

タイソンは小さいからな〜

どちらがグレートか？
⇒アリ

全盛期もし戦わば？
⇒タイソンの序盤ＫＯ勝ち

って感じかな。
全盛期のタイソンに勝つには、フットワークやジャブじゃダメ。
前に出るタイソンの勢いはアリを含めて誰も止められない。
後ろに下がった時のタイソンは一発の威力も、素早いコンビネーションも、細かいヘッドスリップも５割減。
多少ウスノロ系でもいいからフォアマンみたいに前に出る圧力が無いと....。
タイソン全盛期と復帰後フォアマン(世界王者復帰前、世界ランキングに入ったか入らないか、くらいの頃＝４０歳くらいか？)とは時期が重なってる。
浜田剛が｢今のタイソンに勝てる可能性があるのは世界中探してフォアマンくらい。フォアマンならタイソンを後退させられるかも知れない。｣って言ってた。
浜田氏いわく、フォアマンほどの身体と鶏を追うようなフットワークと、いつでも強打が打てるバランスを併せ持っていれば、その圧力は相当だって。
実際にリングの上で対峙してみないと分からない、とも言ってた。
でも復帰後のフォアマンってスローモーションみたいだったけど、それでも世界王者に返り咲いたんだから、浜田氏の言うことも信憑性あると思ってね。

アリの娘って結構美人だよな

確かに美人だな。
どんなセックスするのかスゲー気になるわ

表に出ている娘は実は大した事ないらしい
３番目のヨメとの間に出来た娘がミスユニバース並の美人だとか

浅黒い肌がエロいんだよな〜。浅尾美和とかたまんねえわ

レイラのセックス体力はどれほどのものか？

相当なもんだろう。
亀頭をイジメ抜かれたいよ

>>865

＞ やっぱりタイソンはヘビー級史において全てのスピードが違うと思うな。
＞
物凄く同意。
持って生まれた才能が、努力によってさらに磨かれた。

パンチとかコンビネーションいう前に、スピードが凄い。

タイソンの縄跳びみた？
運動神経の塊だわ

ああいう動きは黒人ならではだよな。
柔らかいもん

このスレは
タイソンオタ７割
アリオタ３割
くらいの割合だな。

アリオタの場合時代性の違いを理解してる人間が多いからねえ。さすがに年の功か。
タイソンオタの場合比較的若年層も混じってるから昔と現在の時代性を考えずにひたすら順列を付けたがる。
アリの時代にアリは飛びぬけたボクサーだったしタイソンの時代にタイソンは飛びぬけたボクサーだった。
それを比較する事は俺には出来ないね。

アリとタイソン。20世紀最高のヘビー級ボクサー。彼等の名前はボクシングファンで無くても皆が知っている。
彼等はボクシングだけじゃなく、社会問題とも闘っていた。
だからこそ、人々は彼らを真の英雄として尊敬している。
たとえ、重病や自己破産に陥っても。
アリは差別問題と戦い、タイソンはセクハラ・レイプ問題と戦った。
どちらが偉大？それは俺ごとき雑魚に述べる資格はない。
彼らの試合のどれもが俺を惹きつけた。それは間違いない。

アリは独りでも闘える。
タイソンは独りでは闘えない。
タイソンならベトナム戦争に出征し、英雄になれたかも知れない。

ちょっと待て・・・
＞タイソンはセクハラ・レイプ問題と戦った。

タイソンも素晴らしいボクサーだが捏造はいかんだろ。

532 ：『IRON MIKE』より：2008/02/08(金) 02:34:52
デジレイ・ワシントンが高校時代に彼氏とセックス　それが自分の父親にばれる
デジレイの父親は厳格で、結婚前のセックスは許さんとか言う奴

そこでデジレイは「これはセックスじゃない　レイプされたんだ」と大嘘をついた

アリは黒人差別と戦い、同調圧力の強い米国でベトナム戦争にも堂々と反対した。
一方でタイソンはレイプ容疑で収監された。
対象的だな。
米国の有名な黒人のプロレスラーが自宅紹介する番組で、彼の自宅にアリのでっかい写真が置いてあった。
それを指して「この人のおかげで、今俺はこんなに活躍できているんだ」と言っていた。
アリに対する黒人の尊敬はすごいものがあると改めて感じたな。

>>867
フレイジャー1戦試合開始前、振り返って相手を見るフォアマンの顔はヤバすぎ
あの頃の彼はホント人殺しの顔をしている

>>880
タイソンが異常性欲者であることは間違いない。
タイソンにボクシング技術を教えたトレーナーのトニー・アトラスは
日頃の厳しいタイソンへのトレーニングの強要で、タイソンを怒らせ、
復讐心を起こさせてしまった。アトラスの姪に性的悪戯を働いたのは
明白で、その後、アトラスはカス・ダマト経営のジムから離れ、卓越
したボクシングトレーナーとしてマイケル・モラー等を世界チャンピョンに
導いた。
また、タイソン氏の心の支えだったジム・ジェイコブス氏はタイソン氏がその後
起こした4回の性犯罪をそのつど、金で解決していたと、ゆう話だ。
カス・ダマト氏の死後、タイソン氏の心の支えはジム・ジェイコブス氏だった。
ジム・ジェイコブス氏は何故か、白血病で若死にした。
タイソン氏は心の支え及び性犯罪事件の解決人ジム・ジェイコブス氏を失ってから、
堕落の道を歩んで行く羽目になった。デジレー・ワシントンは食わせ者だったが、
その罠にまんまとはまってタイソン氏は約4年間の禁固刑に処せられてしまった。
残念でならん。

結局タイソンは超高性能なマシンなんだけど、誰かが操縦しないとダメなんだよな。
チーム崩壊後のタイソンはすげーポテンシャルなのに、操縦者がいないんで全然生かせてない印象だった。
アリは優秀なアスリートであり、狡猾な戦略家でもあったけど。

自分と向き合わない男は駄目になる。その通りだ。
タイソンは自分で自分という存在をどう考えてたのか・・・
考えた事あるんだろうか

「オレ自信の人生なんてどうでもいい。ただカミールの事は今も心配している。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>885
だから、チームがついていた頃のタイソンは精神も完璧、といわれても
賛同できない。操縦者がいると抜群の強さを発揮するのは確かだが
本当の機械じゃないし、コントロールのおかげでで安定しているように
見えるだけで精神が脆いことに変わりはない。
アリは心理戦に滅法強くタイソンの精神的弱さを見抜くだろうから
ルーニーがどんなにマインドコントロールしても心理的に揺さぶられて
自滅しそうな気がしてならない。

「オレ自身の人生なんてどうでもいい。カミールと娘が元気でいればいい。
　俺ならここ(刑務所)でも100年びびんねえでやっていけると思う。
　トレーナーなんて目立ちたがりのチアリーダー。ボクシング業界なんて
　がめついクソ野郎ばっかだぜ。ここ(刑務所)で変な本たくさん読まされて
　頭がおかしくなりそうだ。イスラム教に出会わなけりゃ、ここにいるホモ
　野郎とつるんで、ハイになってろう。もうオレはここに3年もいる。これ
　以上ゆっくりする必要はねえよ。毎日12キロ走ってる。やれることはやってんだ。
　オレは父親と息子の関係をしらねえ。ロビンに対するしこりは全然ねえ。オレ達
　は若かったし、結婚すべきじゃなかった。周りに乗せられた。」
　

何かイスラム教に惹き寄せられるんだなボクサーは。

>>878
俺今年大学生なんだけどタイソン知らなかった人いる

>>888
誰も全盛期のタイソンは精神も完璧とは言ってないと思うが。
単にタイソンは操縦者がいてこそ、強さを発揮できるってだけで。

ただアリ得意の試合前の心理戦はタイソンには効果ありそうなのには同意。
それでも最初の数ラウンドでアリが沈む可能性の方が高いと思う。
ラウンドが進むにつれて、タイソンに不安がでてくるのは間違いないけど。

その可能性がほぼ無いと言われた試合をひっくり返して来たのがアリ。どんなマジックが飛び出すか分からないよ。
リストン戦やフォアマン戦の前もこんな感じだったのかなあ。

>>864
北斗百烈拳かとオモタｗ

アリ氏のライバルって誰なんだ？
ジョー・フレージャー氏だろうね。
アリ対フレージャーの３戦。俺は全部観ていた。
第１戦はフレージャーの完勝。
第２戦はアリの完勝。
第３戦もアリの完勝だった。
つまり、人間粘りが肝心だ。第１戦でフレイジャーに負けたアリは諦めなかった。
粘りに粘って勝利を勝ち取る。学ぶべき点は大いにある。

ロープ戦法はタイソンには通用しないよ

>>895
図書館でアリに関する本見たことある。それによると、
アリが強敵と思った相手は、
ソニー・リストン、フレージャー、フォアマン。ノートンは含まれていない。

『フレージャーこそが最大のライバル』　だそうだ。

>>895
アリはフレージャーとノートンには
三戦とも大苦戦だよ
完勝など全く無い

>>896

逆だ、初期のヒットアンドランならタイソンのスピードなら、アリのジャブをかいくぐってパンチをきめられるかもしれんが
復帰後のロープアドープには、モロに引っ掛かって終盤ガス欠になったところをポンとパンチを入れられてＫＯ負けって公算が高い
同じ復帰後でもｖｓフレージャー３戦みたいに殴り合いになったらどうなるか、アリはこの試合の他にもｖｓシェーバスみたいに殴り合いの経験
はあるけれど、タイソンはそういう経験はないからな、やっぱりアリのＫＯ勝って事になるかもしれん

>>897
貴方、話が矛盾してるんじゃないの？

アリ地獄だか、フォアグラだかなんだか知らないけどタイ孫にかてる
わけがありません。人間がタイ孫に勝つなんて恐れ多いことです。
そんなの幼稚園児でも分かることなのです。

何度も言うようですが、タイ孫に勝てるのはスーパーサイヤ人だけなの
です。ライオンでも勝てません。かみつかれてしまうのです。

>>898
そのフレージャー、ノートン共にフォアマンには完膚なまでに叩きのめされているんだよね
もしアリｖｓフォアマン第２戦があったらどういう展開になってたのか、ちょっと興味がある

>>900
本にそう書いてあったんだよ。文句は筆者に言え。

>>903
フォアマン「再戦すれば私の判定勝ちだったろう」

アリ地獄もらドッグもフォアグラもタイ孫には勝てません。
最強とかいう問題ではありません。
冷静に分析する問題ではないのであります。
タイ孫は、この世の強さではないのです。

>>906
カシアス・クレイはどうですか？

みなさん、冷静になってください、
お菓子アイスクレイとか、アリ地獄とか、フォアグラとか、らドッグとか
笑わせないでください。みなさん熱くならないで、タイ孫ノックアウト集で
も、棚の奥のビデオひっぱって観なおしてください。
人間が、タイ孫に勝てるわけがないんだと、再確認することでしょう
アーメン。

フレージャーがなぜアリの最大のライバルかといったら
アリに初黒星をつけ、その後の二戦も激闘でノートン以上に有名なのと
フォアマンもノートンもホームズもスピンクスも「アリは偉大だ」と
アリを称えてるのに

フレージャーは「アリとの試合で俺は勝っていた、アリが偉大？　偉大なのは神だけだ」と
いまだにアリに対してライバル心を持っているからだと思うよ

>>905
フォアマンはアリに敗れた後、フレージャー再戦も含めて６連続ＫＯ勝ちしながら
「自分は判定勝ちも出来るボクサーになる！」って言いだい、ジミー･ヤング戦はセコンドから『もう逝け！』って指示を受けたのに
「いや、まだまだ」って言ってるうちにスタミナが切れて判定負けしちゃったんだよね
で試合後控え室でシャワーを浴びている途中「漏れは神を見た〜！」といきなり飛び出してきて、そのままいなくなり
１０年後にカンバックするまで一切ボクシング界から足を洗っちゃった

>>908
真のボクシングファンてのはリストンがクレイをぶちのめそうと思い切り
振り回して肩を脱臼したりフォアマンがロープアドープにひっかかたり
するをみて凄くロマンを感ずるんですよ。
南無阿弥陀仏

>>899
あの作戦こそ通じないと思うけどなあ。
ボディからアッパー返すタイソン得意のコンビの餌食になるとしか思えん。
スピードがフォアマンと段違いのコンビは、パンチ受ける準備がしづらい
だろうし。
やはり足使ってジャブ＋入られたらクリンチでタイソンを焦らすのが、
アリにとってベストな方法だと思うんだが。

>>910
アリ戦以降、わざと試合を長引かせるようになったらしい。一日に3試合エキシビジョンマッチを行ったり。
スタミナがある事を証明したかったんだな。
「ハレルヤ！」　医者は熱射病と診断したそうな。

フォアマン対ホームズ　これどうでしょう

永遠の2番手争いか・・・。
ホームズは名王者だったけど、アリのコピーという評価だったし。
タイソンが出るまで、アリの呪縛から逃れら無かったのがヘビー級。
ルイスはポカが多かったし、ビタリと決着つけずに引退してこの2人以上の
インパクトは残せなかった。
やはりアリータイソンは偉大だったよ。

>>912

アリがノックダウンを喰らったのは、何れもヒットアンドアウェースタイルを取っていた時期で
自分より遥かに小柄なクーパー、ジョーンズ、フレージャーの左フックで倒されている
その時代は、アリは右手を完全に下ろしてたから、相手の左フックが死角になっちまったんだな
全盛期のアリでも15Ｒ脚だけでタイソンの攻撃をかわし続けるってのは無理があるから
その時代のアリだったら危ない

>>915
クーパー戦の時間稼ぎしないバージョン見てみたい

リストン戦のアリのフットワークなんてとんでもなく速いよね
タイソンはこんなにスピーディなボクサーと対戦したことないはず
予想は難しいけどタイソンが若いアリにパンチを当てるのは容易でないように思える
アリもタイソンには簡単にヒットできないだろうけどね

普通に戦ったら塩い試合になるかね？
俺もロープ戦法は危険だと思うな。
ニールセンとアリは全然違うけど、
ただ打たれるままではやっぱキツい。
右アッパーダブルが効果的に働くんじゃないかな？
普通に戦ったら中盤からアリが攻めるだろうが、う〜ん。

お互いの全盛期にやって、アリがタイソンに勝てる見込みは無いと思う。

辰吉「アリがタイソンに捕まるとは思えへーん」

アリ・タイソン、どっちも信者なオレだが、ピークの二人が闘ったらタイソン有利な気がしますね。。

アリはアウトのスピード、タイソンはインのスピードが優れている選手。
アウトからのアリのジャブはタイソンには当たらなそうだが、インファイトではタイソンのパンチがどこに当たっても効いてきそう。

叶わぬ夢だが見てみたいですな。。

>>917
マイケルスピンクスはクルーザー上がりだし、スピード自体はあったけど
ひ弱過ぎたな。まさしくぶっ飛ばされた感じで、アウトボクシングで逃げ
きるのは難しいかもね。

ボクシングではタイソンの方が強いかもしれないけど、人間的にアリに
勝てる奴はいないな。
五輪の聖火ランナーもアリだったし、これからもアリを超えるアスリートは
でないだろう。

アリはホリやレノルイ、ボウとはどうなんだろうか？

ホリには勝てる。ルイスやボウはデカすぎるかな

タイソンの全盛期は神がかっていたからね。トレーナーの
おかげだけど。試合中に自分を外から眺めているって発言も
あったような。そんな時期でも技巧派相手にKO勝ちできな
勝った試合がいくつかある。

アリは全盛期になるあろう期間を徴兵問題で戦えなかった。
ただ、相手がハードパンチャーであるほど、勝負強かった。
体がフォアマン戦ほどの出来にあれば、アリの判定勝ちに一票。

朝の勤行タイムですよ！創下ガッカイはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
W

>>924
２ｍ近くあったテレルとの対戦が決まった時に当時アンチアリが大半だったプレスは
「テレルならアリのスタイルは通用しないから勝つだろう！」って論調だったけれど
いざ試合が始まると、全くいつものとおりでテレルは何も出来ずに惨敗・・・・

>>898
完勝って言うのはまぎれもなく勝ったってことだろ、3戦目はTKOだったし

>>915
ジョーンズ戦ダウンしたっけか？

>>928
完勝っていうのは、内容も結果も文句のない勝ち方を言うんだよ
あの身を削るような激戦を結果がTKOだからって、完勝とは普通言わない

すみません。また登場ですが、ロマンもへったくりもないんですよ。
タイ孫に勝とうなんて、甘い夢をもつのは、みなさんやめてください。
タイ孫は人間ではないのです。そんなことは私はもう言いたくありません。
あなたは、タイ孫に勝てるのですか。ボクシングファンなんて私は言う
つもりはさらさらありません。華麗なテクニックなら、レナードでも
観てればよいのです。タイ孫を人間扱いするのは、無礼千万雨あられです。
それではみなさんまた会う日まで。

>>930
レベルは違うが、ナオトVSマーク戦をナオトの完勝って言うようなもんだもんな。
リストン戦は完勝だが、フレジャー戦も同じ扱いにするのは無理がある。
３戦目なんてお互いフラフラで根性で競り勝ったって感じだったもんな。

フレージャー３戦目はリング上が異様にあつくて両者フラフラになり、アリも棄権を考えたそうな。
それまでのポイントはどうだったのかな。
それまでのポイント差がどうだったかによって完勝だったかどうか決まる気がする。

てか、アリのワンツー主体の攻撃凄い。

ストレートパンチャー=アリ。

アリのアンカーパンチは速すぎてスロー再生でも見えないけど、タイソンのパンチは数年前ダンプカーに轢かれた時と同じぐらいの衝撃だったわけだ。

>>933

ジャッジは三人ともアリに３ポイント以上の差をつけてた
んなわけでフレージャー側のセコンドのファッチは「もう逆転は不可能」って判断で棄権させた
第１戦みたく最終ラウンドでダウンを奪っても２ポイントしか詰まらないわけだしね

でもな、やっぱりタイソンには勝てないって。

>>937
タイソンヲタ

アリは戦い方が実に巧妙で上手い。

心理戦もお手の物。

タイソンとは対象的なキャラクターだね。

リストン戦、フォアマン戦の前みたいな書き込み多いな。

>>938
あ、俺ボクシングやってるだけです。

>>941
そうか

>>942
すぐにタイソンヲタとか言う人が多いんで。一回一回言う事にしてます。
俺はシュガーレイ・ロビンソンが好きですね。

隣のタイソンスレはゴミの集まりになってるぞ

<<538(笑)

タイソンがアリに勝てるとか言っただけでタイソンヲタ認定されるのもなｗｗ
タイソンは好きだけど客観的に見て、アリはタイソン苦手だよ。

はい、ボクシングやってる人なら議論しやすいんですけどね。。。
ボディバランスだけ見ても過去に例がないですねタイソンの場合は。
タイソンはパンチをかわした後に相手を寄せ付けないようにするパンチがないです、要するに
全てのパンチに体重乗せて打てる。これは過去にいないですね。前に突っ込んできながら打つ
人はゴロゴロいますけどそれとは違います。

ダマト直系意外は同じスタイルの選手がが他にいないってのが単純に考えて凄い証拠だよな

>>920
辰吉って、アリスタイルまねしてるよなｗ

客観的にみて、踏み込みの速さならタイソンが上
サークリングの速さなら、アリのほうが上これ以上は何もいえん。
あとは陣取りゲームになると思う。

俺が見たいのはコレだ↓

ソニー・リストン、ロッキー・マルシアノ、ジョージ・フォアマン、そしてジョー・ルイス
この４人の潰し合い。
基本的にアウトボクシングとかしないし、１２Ｒクリンチで終わるような試合もやらない。
力と力の勝負、ガチンコの殴り合いになるはず････。

>>948
タイプが違うんだから比較してもナンセンスでしょ。
踏み込む速さが命のタイソン、常に動き回って足で相手を翻弄するアリ。
アリにとって重要なのは相手の懐にもぐりこむ速さなんかじゃなくて左ジャブの
際の踏み込みなわけで。

タイソンヲタ多いなやはり

タイソンヲタ認定かｗ

相性の問題だよ。
タイソンを１２Ｒもアウトボックスしようとしても無理。
あの圧力を跳ね返して後ろに下がらせるくらいじゃないと勝てない。
アリはフレージャーの左フックでダウンしてる。
その前にも無名の選手の一撃を浴びてゴングに救われ、そこでアンジェロ・ダンディがグローブの紐を緩めてレフェリーにアピールし、時間稼ぎをしてやっと勝ったっていう試合もある。
ノートンのスウィングを喰らってアゴを割られたこともある。
打たれ弱さの話じゃなく、アリは復帰前のカシアス・クレイの頃から必ずしも完璧に相手のパンチを避け続けたボクサーでは無いということ。
タイソンほど鋭い踏み込みや速く細かいステップ、小さなヘッドスリップなんか無い相手でも、時々やばいパンチを食らってたってこと。
タイソンのスピードとKiller Instinct(殺傷本能)なら、一発当れば後の詰めを間違うことは無いと思う。
ロープ・ア・ドープが唯一の頼みで、それが通用しなければアリに勝ち目は無いと思うけど。

蝶のように舞ったが打ち落とされた

100%タイソンのが強いだろ。

ヲタとか関係なしにアリはタイソンに勝つ可能性は低い
もちろん想像の話でしかないけどね

なんかアリのマイナス部分を並べられるだけ並べてるようだけどそんなこと言い出したら
タイソンはタッカーやボンクラ程度をダウンさせることすらできなかったぞ。
アリは明らかにタッカーやなんかよりスピードあるしテクニックもある。その上タフ。
それに２２歳でダグラスに負けてることは絶対に避けては通れないよ。
それからアリはダウンこそすれ結局KO負けはなかったしタイソンのように試合を投げたり
しなかった。タイソンよりはるかにパワフルなパンチを持つフォアマンの強打を浴び続け、
結局最後には逆転KOした。
実力者同士ならメンタル面のタフネスが非常に物を言う。
果たして実力者相手に一度も勝利することのできなかったタイソンが、カリスマアリを
前にしたとき、タクシーの運転手程度の選手を倒したときのようなパフォーマンスを発揮
できるだろうか？
何度も書くがアリは一度もテンカウントを聞いたことがないのだ。

アリって口数多いしうざいよな

アリのスピードも体格も別に問題ない。
フットワーク使うだけじゃどうにもならん。
懐に入られてアリは何ができるの？
ロープアードープもアッパーダブルで割られるでしょ。

>>958
公衆の面前で激しくののしられる対戦相手はたまったもんじゃない
「炎の中に転落すりゃよかった」と言ったフレージャーは相当頭にきてるんでしょうな
アリは英雄視されすぎ　　

ホームズの「アリはナニを堅くさせながらキャンプ場をうろついてた」という証言もある。
　　　　　

タイソンの強さって否定の仕様がない。

タッカーやボンクラに判定だろうと、大差で勝ち越してるしな。

ビッグ巣、ホーム酢あたりが最高最強だろ。
アリしか勝てないだろな。

最盛期タイソンは怪物。

クーパー戦の時間稼ぎしないバージョン見てみたい

アリってタイソンのプロトタイプであるパターソンを２度KOしてるな。
パターソンよりタイソンのほうが強いと思うけど。

お菓子アイスクレイとか笑わせないで下さい

この勝負いつやんの？

俺も見て−ーーーー

いつやんの

教えてよ

教えろよ

教えてください土下座しますから

いつやんの＜YY＞

>>949
リストン対フォアマンいいね

力と力のぶつかる試合たくさんみたいですなあ　　　アリ？ンコ

いつ何時からやんの？

タイソンの全盛期っていつだと思ってんだろね？
２０歳で世界チャンプになってからピークを超えるまで２年と掛かっちゃいない。
途中でカスダマトが亡くなって、その後に金の亡者達の食い物にされてボクシング自体がガタガタになったじゃん？
ダグラスに負ける前から既に全盛期の動きじゃ無かったよ。
細かいステップも踏まず、頭も振らずにただ牛みたいに突進してくだけのファイターに成り下がってた。
カスダマトが長生きしてれば、1990年代のヘビー級の歴史も大きく変ったと思うよ。

ビッグスとか晩年のホームズとか話にならないから。
タッカーやスミス、グリーンが判定まで行くんだから、アリのＫО負けはないでしょ。
全盛期のタイソンは恐ろしく強かったから、アリも油断しないだろうし。
判定でどっちに転ぶかの勝負だと思う。

本とタイソンヲタ痛い

ボクシングなんて、所詮なぐりっこ。一発いいの当てたほうが勝ち。
んで、タイソンが一番ハードパンチとスピードもってたので
好調のタイソンに勝てる奴はいないでしょう。

右のパンチならレノックス・ルイス、
ラドックの左もタイソン以上と言われたことがある。

好調のタイソンに勝てる
奴いないってｗ
ニワカは黙ってろよ。
アリには勝てるかもしれんが
ホリやルイスには糧ねーだろうよ。

勿論、全盛期対決でもな。
あと一発当てたもん勝ちとか馬鹿とニワカの
発想だろｗ
アリはタフなんだし。

＞アリはタイソンに勝つ可能性は低い

タイソンは勝つ可能性が低い相手と闘って勝利した事が無い。
アリはそれを何度もやった。
ここらへんを考えると全然分からなくなるね。

タイソン全盛期は強すぎて、勝てる可能性のある奴がいなかっただけ。
一応無敗のマイケルスピングスがでて行ったら圧殺されたし。

アリは全盛期となるはずだった期間ボクシングができなかった。
復帰後は衰えてたから相対的に負ける可能性が高い試合が多くなった。

でもタイソンもダマトやルーニーがいたら、年齢的にもっと凄い選手に
なる可能性はあったと思う。
それができなかったのが精神力の弱いタイソンの限界。
逆にアリは全盛期過ぎても精神力と知力で生き残れた。

全盛期戦いまくってダメージ背負い込まなかったのが良かったのかもな
あと戦えない時期があったからこそ年取ってもモチベーションが続いたのかも

おいおい、アリが強いっていうのはアリ信者だぞ。
アリよりホームズのほうが絶対上だ。
ちなみにアリｖｓタイソンは。。。タイソン有利だろ。ってかアリはどうやって
タイソンに勝つのか？ストレートが当たるとは思えんが。