伝説の男ジョン・ローレンス・サリバンを語ろうか！

スモークチーズはあるかい？

ない

確かグローブ着用初の世界チャンピオンだっけ？

ちゅるやさん乙

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=10547
なんかあっさり引導渡されて引退してるけどな

語ろうかっても観たことある奴がいない選手の何を語るんだよ。

ファッション板にでも立てた方が良いじゃねえか？ｗ

バキかよｗｗｗｗ

アイアンマイケル…

あ〜、ショーン・オサリバンね
LA五輪ではかっこよかったよな〜
プロでは大成しなかったのが残念だったな

　

昔の有名な選手って実はあんま大したことなかったりする
つべでみれる(本物か知らんが)ジミー･ワイルドとかボクシングそのものが
現代と違いすぎて･････

草創期のボクサーって、どんな練習をしていたんだろうね
サリバンが引退後パンチングボールを叩いている動画を見たけど
全然できなかったからね

サリバン以外のベアナックルの映像って残ってないの？

昔のトランクスが、ブーメランパンツみたいでワロタw

サリバンの頃って、指名試合はあったの？

ジェイク・キルレイン戦激しく観たい！！

ジャック・デンプシーが出てくるまで皆同じ恰好してる
腰のあたりに拳構え、腰から後ろにのけぞって、すり足
あれでも素人より強かったんだろうね
ジョー・ルイスで極端に恰好よくなってる。

ボストンストロングボーイ

昨日のクイズで紀元前では相手が死ぬまで戦ったそうだ
グローブ着けてからも、倒れた相手の近くにいて
立ち上がると横向いてようが関係なく殴ってる
本当に命がけだ、今はストップ早すぎるけど亀田さん。

サリバンは町で喧嘩して、鍛えたらしい。
最後の素手のヘビー級チャンピオンでもあった。

誰も知らないからね。この人は伝説だけが残ってる

大昔に、このサリバンから王座を奪った
ジム・コーベットの映画「鉄腕ジム」を
テレビで観た事があるなぁ。

徹底的にフットワークを使ってサリバンの突進をかわし
最後にＫＯしたシーンだけは覚えている。
役者の名前は知らないけど。

サリバンの子孫はボクシングしてないのかな。
してたら売り出せるのにね。

昔は皆ヒクソンやホイスみたいな構えた方してたな
あんな時代と比べたら、そりゃデンプシーは進化だろうし
ロビンソンなんて革命言っても間違いないでしょ

もしアリとやってたら
もっとひどい目にｗ

昔の世界ヘビー級王者なんて、知らない人はいないってくらい有名だったのに、現在は・・・

そうだなジョン・テートやマイク・ウィーバーあたりから
だんだん分からなくなってきた。
中途半端な戦国時代になるのも考え物だ。

マルシアノが、もう少し続けていれば
パターソンと戦っていたのに残念。

ジャック・ジョンソンとジャックデンプシーは
５年のひらきか、こちらは無理だな
ウィラードなんて、ただの巨人でテクも何にもない。

ジャック・ジョンソン対ジェス・ウィラードは八百長だっていう話を聞いたけど、本当？

誰から聞くんだよ

ジェス・ウィラードとプリモ・カルネラって似てるよね？

>>33
ジョンソン本人がそういってる。
負け惜しみかもしれんが黒人差別が酷かった時代だし
ありえない話でもないね

白人の反感買いまくって国外追放されてたけど、負けたらアメリカに戻っていいって条件で
八百長したんだよね
確かに、倒れたジョンソンが上空の太陽がまぶしそうに手をかざしたりと
効いて倒れた感じではない

>>30
マルシアノ対パターソン戦は決まっていて調印まで済んでたのに、マルシアノが危険なパターソンを避けて引退した。
当時ナンバーワンコンテンダーに登りつめて来た天才ボクサーの評判は相当なものだったろうからね。
パターソンからタイトルを奪ったヨハンソンがパターソンの悪口を言って回っているのに怒ったマルシアノは友人パターソンの敵を討つと
カムバックを宣言したが、パターソンがヨハンソンからヘビー級史上初の王座奪回を果たしたのを見て満足し、その後２度と再起を口にする事は無かったという。　

>>36
ボクマガの別冊に書いてあったが、この試合はいろいろ噂があるが、フィルムを
検証したところ、試合そのものはヤオではなくジョンソンのＫＯ負けらしいよ。
すでに37歳で、長い追放生活で疲れ果ててたみたいだし、しかもロートルのジョンソンに
不利なのを承知で45回戦の試合をさせている。
こういう背景の方が問題なんだろうな。

マルシアノはもう再起できる状態じゃなかっただろ。
毎日、物凄い頭痛に悩んでた最中に、墜落事故で他界だからな。

しかし映像が全く残ってないんじゃ、どうしようもないな・・・

マルシアノはあといい時代に登場したよな。
あと５年早くても遅くてもあの記録は残せなかった。

ウォルコットファンの俺が来ました。あのフットワーク。毒針のような左アッパー！

ジョー・ルイスをKOしたといっても
あのジョー・ルイスでは
若い時のルイスならマルシアノが一発入れる間に
２、３発パンチ入れそうな気がするなぁ。

マルシアノが事故で死んだのは１９６９年、
ヨハンソンがパターソンからタイトルを奪ったのが１９５９年
マルシアノが無敗で引退したのが１９５６年だから、
マルシアノのカムバックはあり得たんじゃ？

それと実質的にジョールイスを何度もダウンさせて破っている達人ウォルコットを
２度完全にＫＯしているマルシアノを甘く見てはいけないのでは？

ウォルコットはルイスと同い年だね。
同じ時代は不運だったけどチャンピオンになれて良かった。

戦争のない時代であれば、ルイスは３０度は防衛していただろう

ジョー・ルイスのパンチは、的確に相手を捕えてた。
スピードも、それほどないのに、見事に当たっている。
そして、無駄な動きがほとんどない。まるで武道の達人のような動きだ。
サリバンの動画は爺さんの時の姿しか見てないから、わからない。

マルシアノの防衛戦で実力者のエザート・チャールズを
２度敗ってるのが光る。

マルシアノのスタミナは、歴代ヘビー級チャンピオンの中でもトップクラスだろう。
あんなにパンチ大振りし続けるなんて、なかなかできることじゃないよ。

>>46
逆だよ。戦争中だからこそ本来は年に１〜２度しか行われない「世界ヘビー級タイトルマッチ」が
あんなに何度も行われたんだよ。もちろん兵士への慰問のためで、相手もとうてい世界戦には値しない
連中だった。それらが全部防衛回数にカウントされてるから25回防衛ってことになってるのであって、
実質的な防衛回数はその半分以下じゃないかな。

ジャック・ジョンソンも鬼強だね。白人相手に笑いながら戦っていたし。
パンチも多彩で、クリンチされてても、ハードパンチだし。
、チャンピオンになれたのが３０歳くらいだったから
そんなに防衛できなかったけど、時代に於ける超越度はアリやタイソン以上だと思う。

トミー・バーンズ戦のにやけ顔が最高だった。
でもラングフォードの方が傑出した選手だったんでしょ？

ラングフォードの試合映像１回見たことあるけど
身体はジャック・ジョンソンより小さいけど、筋肉隆々で、スピードもあるように見えた。
かなり現代的なボクシングスタイルだったよ。

>>53
それ、ちゃんと観られる映像だった？ジム・フリン戦観た事あるけど
暗くてよく分からなかったよ。

>>54
確か、その試合だったよ。映像は悪かったけど、
試合の流れとか、パンチは見えたよ。
フリンも、なかなかタフな選手だなあと思った。

ジェームズ・Ｊ・ジェフリーズのトレーニング映像も見たけど
鉄アレー持ちながら、素早くサイドステップしたり
縄跳びは、前後左右にステップしながらやってた。
スパーリングは、いかにも昔のボクシングスタイルだったけど
ごつい体格の割にはスピードもあって、パンチをかわすのがうまかった。
ジャック・ジョンソンに負けるまでは、無敗だっただけはあるなあと思った。

パターソンを２度までも１RでKOしたリストンは強かったな
ウィリアムスに打ち勝つのも凄いが防御技術にも優れていたのでは
クレイのような特異なボクサーの出現は彼には不運だったが
マルシアノより優れたボクサーだと思う。

>>57
でもリストン自身も意外と打たれ脆いんだよね。

世界タイトルを２５度防衛したルイス。
そのルイスを引退に追いやった、ヘビー級唯一の全勝王者マルシアノ。
そのマルシアノが対戦を避けた、パターソン。
パターソンは２１歳で世界ヘビー級タイトルを獲得した凄い奴。
そのパターソンを２戦連続初回ＫＯした、リストン。
そのリストンを完封したアリ。
そのアリに完勝したフレージャー。
そのフレージャーを子供扱いしたフォアマン。

昔の世界ヘビー級チャンピオンは、まさしく最強から最強へと受け継がれていっていた。
現在は・・・(泣)

59に名前は出てないけど、ウォルコットやチャールズ、ヨハンソンなんかも
今の選手よりは強いんだろうな。

>>58
リストンは、顎を引いてないからね。彼のボクシング映像見てると、いつも気になる。

>>60
昔のアメリカのボクシング雑誌を読んでると、パターソンに大番狂わせのＫＯ勝ちをした不敗のヨハンソンが
史上最強だという説がにわかに盛り上がっている。　ヨハンソンは公然とパターソンは過大評価されたチャンピオンだとのコメントをしたそうだ。
一年後の再戦で怒りに燃えたパターソンが殺人的な左フックでヨハンソンを病院送りにすると、急に静かになってしまったマスコミに対しての
パターソンのコメントが面白い。
「私に勝ったヨハンソンが史上最強のチャンピオンなら、そのヨハンソンをノックアウトした私はどうなんだ？
ヨハンソン史上最強は勘違いだったって？　それはフェアじゃないな。」

ヨハンソンは生涯たった２敗しか喫しておらず、いずれもパターソンに負けたもので、
全盛期のカシアスクレイに痛烈なダウンを与え、アンジェロダンディによる反則行為がなければ勝っていたと言われるヘンリークーパーや、
全盛期のリストンに勝っていたと言われるエディメイチェンをもＫＯしている。

さすがにジョンサリバンでは話が続かないな

いや〜しかし昔は、ヘビー級チャンピオン＝史上最強てのは当たり前だったんだな。
そもそも今は四団体あるからダメなんだよ

ジョン・ローレンス・サリバンは偉大なボクサー。

彼はボクシング史の1ページに出てくるような選手。

ボクシングは結果が全てであり、誰もが確認可能な事実であるが、
彼はその創始者みたいな存在。

あっ　こんなところにも結果マンが！　
サリバンなんか知らないくせに。　　ば〜か

>>66
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ジーン・タニーは、もっと評価されるべき
ロングカウントも、ぎりぎりまで休むしたたかさが表情にでている
ルール改正が無くても彼なら何らかの処置をとっていたはず
「ロングカウント事件」はデンプシーを惜しむ姿だろう
アウトボクシングは人気がなかったのかね。

サリバンなんて誰も知らないよ。彼が戦ってる映像はあるの？

ないよ

たまたま初代王者だっただけ。

ジェイク・キルレイン戦、観てみたかったな

マルシアノは「もう戦う相手はいない」と名台詞を言って引退したそうだが
パターソンに負ける前にカッコウよく辞めたわけか。
M・シュメリングはナチスの命令にも背き、事業成功後は障害者や恵まれない人
の為に目立たぬ形で尽力したと書いてあったが人間的に立派な人だったんだ
一昨年まで生きていたのには驚いたな９９歳、合掌。

キッド・チョコレートが最強です

<(_ _)>

不利なのを承知で45回戦の試合をさせている。
こういう背景の方が問題なんだろうな

>>72
７５Ｒだからな〜・・・

最悪だよな

ホントに強い奴を決めるためには、昔のようにどちらかが、テンカウントきくまでラウンド無制限にするのが望ましい

サリバンの時代から１Rが３分で１分間の休みだったのかね？

クイーンズベリールールだからそうなんじゃないの

ベアナックルの映像って残ってないの？

ラウンド無制限だとスタミナ温存でダラダラした試合になりそう
K-1などの早期決着を見慣れてる現代人には受けないかもしれない
だけど世界戦は１５Rに戻してほしい
１３〜１５Rに劇的なKO結構あったしね。

>>80　
ベア・ナックルの頃は、ノックダウンを奪って、1R終了だったそうだ。詳しい事はwikipediaに書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0#.E4.B8.AD.E4.B8.96.E3.83.9C.E3.82.AF.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.B0

この人そんなに凄いの？

すごいよ。じい様になっても、スーツ着てスパーリングしてるし。
もともと喧嘩師だからね。投げ技組み技も強い。

今で言うと４回戦レベルぐらいかな

サリバンに勝ったコーベットの伝記映画「鉄腕ジム」は良かった

↑エロール・フリンとワード・ボンドだっけ？

日本ではビデオテープもＤＶＤも出てないね

保守

保守がてら
WOWOW観ていればジョーさんが引用に使っているし
マックス・シュメリングに至っては何度も出ている。
今は昔みたいにボクシング誌別冊で出版されていた
ボクシング史に関する本が出ていないのが残念だね。

http://www.boxing.jp/cgi/siai_kekka/siai_kekka.cgi?mode=view&no=63
１９７７年一宮市奥町南目草生まれ　２８歳
金剛幼稚園　奥小　奥中　と進み　中学時代は
サッカー部　背番号１０
三好高校に進学してからボクシングを始める
高校３年生の時にインターハイ愛知県代表
推薦で千葉県の国際武道大学に進学
現在は神奈川県川崎市高津区新開ジム１０回戦

↑？

サリバン見たことある奴いるのか

いない

>>93
それがなに

臭そうな足だな

バキに出てたよ

http://www.geocities.com/sdimitry/boxing1.html
よくこんなの調べたよな
John L. Sullivan - Jake Kilrain TKO-75
７５回戦とか気が遠くなるね、もっと長い試合もあったけど

http://members.tripod.com/~fivedogs/misc.html
http://members.tripod.com/~fivedogs/misc1.html
このサイトも面白い

ジョン・ローレンス・サリバンのブランド結構いいよな。ちょっと高いけど。

ほす

ふぅん

こっちもよろしく！

【ﾍﾞｱ】古代ボクシング【ﾅｯｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1202657035/

保守

ほ

も

　　　Ｌ _　_　　　　　　　　／　　　　／l　　　　　 ＼
　　　　r'´　　　　　 　 ／ ,.ィ　 / ./　　l. 　 │　　　ヽ
　　　　｀,ﾆ=-- 　 　 / .／// ,４./_　　 ,ゝ 　 l　 　 　 i
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ィ　へ l＼　　　　　 l/ 　 |.l./ l. ﾘ=ｸ　 └=ﾍ.　l　　　l　l
j./´　__　　 　 　 　 　 　 l ｌ'　ｌ　　ヽ.‐`　　　＼l　　　ｌ. ヽ
'　　 lﾞ7|.　　 　 　 　 　 │　│ く.＿,. -‐''ﾆT　ﾊ.　　 l＿＼
　 　 |/,|　　　　　 　 　 _|　　ﾊ.　├ｰ'´￣　j　,'　ｉ　　 ヽ : ￣｀ﾊ
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　 　 |曰|　　　 ∧: : : : :|.　i　│ヽ　 ー　　./　/　|ｌ　　　|: : / 　 l　　　　　　　　 __
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　〈　 二ﾆｽ/　　　　ヽ: l.　| 　 l.ヽ‐-､ 　 ／/　　 |:| j　　 | :|　 　 ﾉ　　　 　 /,　　　　l
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　〈　　ｉ'TKﾉ- 、　　　| l. /|. 　 |　　 ヽ|　/　　　/|: : | ﾉ|/ :l　　　 |　　　　/ﾉ　,　　 　 l
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　 /　l`　　 ∨　 !|　 |: : : |: : : |　／　 　 ／　 　 |: : : |: : : : | 　 l　/ //　　 　 l　l　lﾉ∪
　,' 　 |.　　 /　　| |　|: : : |: : : :|'´　　 ／　　　 　 |: : : |: : : : |　/　l 　 l　　 　 /l_｣ノ

試合観たいな

試合映像残ってない

映像ないんじゃな・・・

パ　３１−２２　セ
パ　２６−１６　セ
パ　２６−３０　セ
パ　　７−２　　セ
パ　２８−１６　セ
パ　２６−１６　セ
パ　３５−２７　セ

だから伝説ｗ

ジェームス・コーベット×チャーリー・ミッチェル
が現存する最古の映像だっけ？サリバン×キルレイン
の、75Rの死闘を観てみたいなw

ジャック・ジョンソンより前の映像を
観たことがある方が居るのか

タイトルマッチだとコーベットvsフィッシモンズが一番古いのかな
昔のシャドーボクシングは手をグルグル回しておもしろいな。

http://jp.youtube.com/watch?v=tIfcYJpUig0&feature=related

試合ではないけどサリバンの動画（サイレント）

>>120
パンチを打とうとする瞬間、勝負師の目になるね。

>>118
youtubeで検索すれば色々出て来るよ
ジョー・ガンスとかトミー・バーンズとか

マクガバンがガンスを2RでKOした試合は凄かったな。
デンプシー対ウィラードの軽量級版。

>>123
その試合は八百長の疑いが濃厚らしい
なんでもガンスのマネージャーがシカゴのギャングに抱き込まれたそうだよ

ジョー・ガンスは20世紀初頭のライト級の世界王者
今でいうシュガー・レイ・レナードやフロイド・メイウェザー的な存在だね
youtubに1906年に行われた世界ライト級タイトルマッチがUPされてたけど
とどめのカウンターの右アッパーが凄い

昔バキにでてたな

っつうか、こういう時代って、ほとんど八百長くさくね？w

サリバンの左フックは、強かったな〜

youtubeに動画あるのか。

あるよ

>>88
70年代初頭だったか、昼間のテレビ洋画劇場でやっていたのを偶然に
観る事ができた。
コーベットがサリバンのパンチをヒョイヒョイかわしているシーンを
覚えている。
試合中なのにコーナーに座っているとき櫛で髪を整えてもらっている
シーンもあったような・・・。

何たって“ジェントルマン・ジム”ですからｗ

保守

ジョー・ガンス対テリー・マクガバン
http://www.youtube.com/watch?v=DeQGaNDNi78&feature=related

フェザー級ぐらいの試合だろうか。
１９００年だそうだが、やはり今の軽量級とは全然別物なのだろうか。

age

ジェイク・キルレイン戦の死闘

>>88>>131
鉄腕ジム＝ＧＥＮＴＬＥＭＡＮ　ＪＩＭ（1942）

ようつべに予告編がアップされてるよ