【ﾚﾅｰﾄﾞﾊｰﾝｽﾞ】80年代中量級WARS2【ﾃﾞｭﾗﾝﾊｸﾞﾗｰ】

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 20:48:30 ●

4強を中心に語ろう！

前スレ
【ﾚﾅｰﾄﾞﾊｰﾝｽﾞ】80年代中量級WARS【ﾃﾞｭﾗﾝﾊｸﾞﾗｰ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1169467273/

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:00:08

８０年代を統べる者、最終支配者マイケル・ナン様が２ゲット

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:09:16

>>1
待ってたよ、スレ立て乙

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:25:48

ヒットマン、シュガー、マーベラス、石の拳。
それぞれ魅力的なボクサーでしたね。

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:41:09

カリー、スターリング、ブリーランド、ハニーガンのリトル四天王も忘れないであげて下さい
こいつ等もほぼリーグ戦なのに

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:45:08

>5 期待は凄かったが短命だったね。

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:50:20

ハーンズは打たれもろかったが攻撃力は最強
ジョー小泉は当時､身長にも階級を付けるべきだと言った。

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 21:53:05

クエバス戦はまさに反則並の試合だったな
はじめてその試合でハーンズ見たとき尋常じゃない手足の長さに驚愕
したよ。

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 22:06:49

デュランも５０歳過ぎても闘い続けてたけど
ハーンズも未だ現役だなんて信じられない(現在48歳)
息子を殴打して逮捕されたけど復帰戦を１０回ＴＫＯで勝利したよね？
金銭的に困ってなければ凄い闘争心。

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 22:17:54

>>２
マイケル・ナン？そんな奴いねえよ！！！

マイケル・セカントゥー・ナンだろ。
並ぶものな・・・・たくさんあるんだよ。

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 22:20:03

>>５
それをいったらベニテスの立場もない（ｗ。
ベニテス、ハーンズ、デュラソ、レナードの四天王でもいいのに。

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/09(金) 22:38:15

>11 それを言ったらハグラーはどうなる。レナード戦の惜敗以外
ハーンズ　デュランに快勝！

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 00:15:39

>11
賛成。
「ウェルター級の人気者が狙うチャンピオン」、
「人気者の複数階級制覇のターゲット」が
必要だったためハグラーが選ばれた。
ハグラーは下の階級の人気者と試合をすることで
注目されて、ファイトマネーを多くもらえて
感謝しなければならない。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 01:18:16

>13同意　ここに取りあげられたボクサーの中で完敗といえる敗北
　　　　　が無いのはハグラーだけ。

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 01:42:45

ハグラーは華はなかったけど、ある種中量級の最終目標というか、
壁だったんだよね。
不器用そうでスイッチが基本だったり、体格（背が低い）を補うための
戦術も持ってた。
レナードには余裕持ちすぎたかな。
ガンガンプレッシャーかければ圧勝できたと思うけど。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 04:22:49

それがわかってるからレナードは再戦に応じず勝ち逃げした

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 04:56:55

レナードは細かいパンチをちょこまか打ってたハグラーはそのパンチを
もらって笑っていた。僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが
もし10戦同じ試合をしたら9勝1敗でハグラーの勝ち越しとその時に
思った。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 08:13:42

＞僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが

手数はハグラーのほうが上だった。改めてみるとどうみても
ハグラーの勝ちにしかみえない。
改めてカズマレックあたりに採点してほしいもんだ。

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 08:43:33

それにしてもハグラー・レナードはリングが広すぎ（ｗ。レナードが普通に
ぐるぐる回れてる。

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 09:51:36

>僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが

手数がはっきり多かった。
レナードが連打するとハグラーは反撃できなかったし
足を使うと追いつかなかった。

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 09:56:30

ハグラーに対するレナードの戦術は１回しか使えない。
勝つにはあれしかなかった。

でもブランク明けでハグラー相手にそれを実践できるのはすごい。
ファンもレナードもハグラーに敬意を表していたからこそ、
あの採点になった気もするな。

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:03:07

録画を見直してハグラーの勝ちもあるなと認識したかな
俺は数時間遅れで見てたからレナードの勝ちに採点してた

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:04:03

>>17
その9勝1敗の1敗が実際戦った1敗ってとこがハグラーのつきのならを物語ってるなｗ
つまりそれが実力ってこと。

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:04:59

まあヨウツベに高柳実況のがあるな。
俺はあのスタイルでポイントとるのは抵抗がある。
どうしてもハグラーの攻勢に与えたくなるね。ただ
ハグラーはガス欠おこしてるよね。

25 ：23：2007/03/10(土) 10:07:34

つきのなら×
つきのなさ○

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:07:47

あれがレナードじゃない無名のボクサーだったら
ハグラーの中差判定勝ちだろうね。

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:08:32

80年代の4強
90年代の3強
いい時代だった

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:11:23

>>26
無名があんなアウトボクシング見せたら拍手喝采だろ。世界中が驚く。
会場はやんやの歓声だろう。ジャッジは結局その無名にポイント付けちゃう。
つまり結果は同じ。

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:44:49

「あんなアウトボクシング」で満足するのは、レナードやアリのファン
だけだろ。世界中が白ける。

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:50:31

まあ終盤は自慢のガチャガチャ連打やってたけど、
最初のほうは、逃げ回って単発の後クリンチだよ。
非常に見栄えの悪いスタイルだよね。ウィテカの
ディフェンススタイルのほうがはるかに見栄えがいい。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:54:02

現地のジャッジが下した採点なんだから受け入れんといかんでしょ。
どの試合だったか、小泉が力説してたろ。
生で観るのとテレビで観るのとではは全く違うと。

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 10:56:11

たしかバレラ×モラレスⅢ

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 11:01:50

「あれ」以後、小泉はもう説得力ないから。だしても無理でしょ。
主催者側（ホーム）によくつけるってのは彼の昔からの持論でもあるし。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 11:13:07

「逃げ回って単発の後クリンチ」は言い換えれば
「フットワーク使ってクリーンヒットの後ディフェンス」
だよな。言い方一つでどうにでもなる。
レナード側に立てば「非常に見栄えの良いスタイル」ってことになるし
そりゃハグラー側からみれば見栄えの悪いスタイルってことになるわな。
中立的な立場から物見ようや。

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 11:27:35

>>34
単発なだけでクリーンヒットしてないから。

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 12:55:18

レナード嫌いの意見だが。
僅差でもあるが、わずかにレナードの勝ち。
あの試合は下痢でもしてたんかな？ハグラー
でもホプ相手だったらあの程度の足、右ショートでKO負け。

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:04:30

>>36
このスレではあれるから、ホプキンスは禁句。

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:20:41

>29
世界中が白けるって君が白けるんだろ。
世界中にアリファンとレナードファンが
多いんだから。

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:35:27

にぎやかなのは2ちゃんねるくらいで
ハグラーの勝ちと見ている人など
そんなにはいないだろう。

それよりハーンズがレナードに負けた
試合の方こそ判定に疑問がある。

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:42:12

>>39
ＴＫＯなんだから採点は関係ないだろ

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:47:17

>40
レナードVSハーンズⅡ　を
知らない人がいるなんて信じられない。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 13:57:48

ハーンズファンから見るとレナード戦の引き分けなんて
負けにされたも同然。
39の気持ちは分かる。
40の気持ちは分からない。

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:06:10

レナードVSハーンズⅡは、絶対ハーンズの勝ち

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:14:21

レナードは“あまりにも”姑息すぎる。
ハグラーは複数階級を制覇せずともミドルに留まり強い挑戦者との勝負を
真っ向から受けた真のチャンピオン･･･って評価が多いと思ってたよ。
レナードは「なんだかなぁ」ってファンが意外と多いのでは･･･。

45 ：40：2007/03/10(土) 14:26:50

>>41＝>>39
＞それよりハーンズがレナードに負けた
＞試合の方こそ判定に疑問がある。

あの試合の公式結果はドローだろボケが。
まぎらわしいアホだな

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:29:04

>43 同意です。
>44 四天王と呼ばれた内他の3人に勝ってるのはレナードだけ！
スピードピカイチ！

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:33:27

レナードVSハーンズⅡは普通にドロー。全く問題はない。
逆にダメージがあったのはハーンズの方。
レナードは二回ダウンしたがあまり効いてなかったしハーンズがフラフラになって
ＫＯ負けしそうな場面は何回もあった。
レナードの方がチャンスがあった分、ラッシュ時の連打もあったりでクリンヒットの
数はレナードだったし、試合が終わった時点でダメージがあったのはハーンズだろう。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:35:04

>>47
ダメージなんて関係ないだろ。
ポイントどっちが取ったかの問題だからな。

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:38:15

・レナードとハーンズは富（高額ファイトマネー）と
　名声（複数階級制覇）のために水増しウェイトで
　上の階級に移った。
・ハグラーはとても強い王者だったが冒険はしなかった。
　防衛戦ではレナード、ハーンズ、デュラン、ムガビ戦以外は
　あまり大きく取り上げられなかった。
・デュランはウェルターまでにしておくべきだった。
　体格で劣る上、ぶくぶくになって本来下の階級なのに
　スピードを生かせない状況だった。

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:45:55

寒々しいパフォーマンスでポイントを重ねる、ボクシング芸者アリ＆レナード。

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 14:49:45

ハーンズは打たれもろすぎる。二流王者バークレーに完璧にＫＯされた。再戦しても
倒されて判定負け。何度やってもバークレーに勝てなかった。
ちなみにデュランはバークレーをダウンさせて判定勝ち。

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 15:27:03

ハーンズ＜バークレー＜デュラン＜ハーンズ＜バークレー……

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 16:23:39

>>49

そう言われるとハグラーのスーパー・ファイトって
全部下から来た相手ばかりなんだね。

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 16:41:03

或意味､中量級でミドル級が最高権威！ウエルター級王者はミドル級王者
を目指すかもしれない。しかし最初のタイトルがミドル級でスーパーミドル級
やライトヘビー級を目指すのは考えにくい。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 18:00:11

俺はハグラーファンだが、ミドル級もハグラーも地味だったので
スーパースター達が次々に転向してくれてよかった。
お陰でハグラーの試合や実力にスポットを当ててくれた。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 18:18:07

４人総当りっていうのは、彼らを含めてけっこうありそう（チャべス・カマチョ・ロサリオ・ラミレスも）だけど、
５人はなかなか見つからないなぁ。

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 20:12:12

>55
私もハグラーのファンだがレナード、ハーンズ、デュランが
ミドルに転級してくれて注目される様になり本当に良かった。
大好きなハグラーの実力を知られないまま
そのキャリアを終えるのはあまりにも残念だった。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 20:48:29

>>57
ハーソズなんてデニスアンドリュースとかバージルヒルみたいな
ミドル以上の強豪や一流王者にかっとるからな。
「LHでも通用したハーンズを粉砕しましたが、何か」っていう副産物
も手に入れられたしな。

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:10:15

>58
副産物がハグラーの価値を一層高めてくれた。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:11:44

う～ん・・・
どうもバークレーにボロ雑巾にされた姿がなあ・・・

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:19:41

それがハーンズの魅力でもあるよな。
デュランを完璧にノックアウトしたのもハーンズだから。

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:22:15

そのデュランはバークレーにも勝ち、ハーンズがどうしても勝てなかったレナードにも勝ってる。
ハーンズを失神させたハグラーとも１５Ｒフルに戦ってるんだよね。
デュラン最強ってことで結論出るかも。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:22:32

>>58
アンドリュースはハーンズに敗れた直後にクロンクへ移籍したんだよね。

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/10(土) 21:42:27

>>62
まあP4Pではデュラン最強ってのはリングマガジンもそうだし、
異論は少ないだろ。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 01:15:31

>>64

う～ん、デュランはハーンズとの一戦が重過ぎるよ。
ハーンズ相手にあのガードでいいという感覚の甘さは、
８０年代ならともかく現代では通用しないんじゃないの。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 01:57:33

>>28

無名がやったらアウトボクシングという好意的見方はされないよ。きっと。
ただ逃げ回ってるだけにしか見えないところが、
レナードがやると試合をコントロールしているように見える。
レナードもそれをわかっていて、エンターテイメントを加味して
ジャッジを味方にした。そういうことだろうな。

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 02:01:57

デュランはハーンズにぼこぼこにされたが､その時は凄いラッシュと思ったが
後でビデオをみたら結構空振りが多かった。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 08:20:43

>>64
現代とは荒れるから比較しないし、持ち出さないでね。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 08:21:24

デュランは、デフェンスマスターでつね。ヤング・レナードに勝ったり、
ハグラーと内容的にドロー以上の試合したし。

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 08:45:31

>>68
なに仕切ってんだよ？別に現代と比較してないし事実だろ。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 09:54:50

あの当時はWOWOWがまだなくて、関西圏はテレビ大阪で海外の世界戦見てました。９０年代は殆ど見てません。ハグラーが好きでした。

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 11:06:13

>>68
同意。
64さん、現役同士もまともに比較できないド素人が
勝手にデュラン最強とかぬかすな。
時代がちがってしかもPFPなんか
永久に答えが出ない遊びだよ
70の意見もなにが事実？
デュランのことになると、すかさずライト級だったら・・・
そんなんやめてね。お馬鹿さん

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 11:16:35

またデュラヲタ降臨か

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 14:02:27

>68,72
現役では通用しないと現代と比較しているのは
65なのに何言ってるんだ？
ただデュランが嫌いなだけだろ。

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 14:13:13

それぞれ自分の好み、評価があって当然。
答えが出ない遊びと一番解っていないのが72だろう。
余裕を持って楽しめ。

76 ：72：2007/03/11(日) 14:27:07

≫74
俺は68の同意者。
別人。
65さんになんか絡んだかな？。
君の日本語の解読できんし。
分けわからんな。
「現役では通用しないと現代と比較しているのは」

わからん、さっぱり解らん。
誰か頼む。

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 14:41:10

64さんのどこが現代と比較しているのかな？
68と72と76の意味が解らない。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 15:05:07

>>77
いくら自演でも
ちょっときついな、64は最近の雑誌だして
書いてるしな。
同一人物か、ただのデュランオタか
知らんけど。あほ丸出しだからやめとけ。
とどのつまり、デュランオタ
が苦し紛れに書いただけ。
だったら76の意見解読してやれや。

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 15:13:38

80年代を4強の他にクエバス、ベニテス、カルレらが彩ってくれて
お互いの価値を高め
名勝負や好勝負を多く見ることができた。

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 15:25:06

11連続（10KO）防衛の怪物クエバスより
さらに怪物（ハーンズ）が現れた時は驚いた。
合性やコンディション、全盛期かどうかも
あるだろうが。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 15:32:38

アゴ割りピピノが2RでKOされるとは思わなかった。

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 15:58:27

28勝(26KO)のハーンズがデビュー当時6敗しているものの
27勝(24KO)、11度防衛のクエバスに挑戦した試合は
どうなるのかとドキドキしながらボクシングマガジンの
発売を待ったものだ。

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 16:05:59

亀田昭雄がクエバスに挑戦したらどうだったのかな。

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 16:27:35

32勝（30KO）のハーンズと30勝（22KO)1敗のレナードの
初戦もどきどきしたよ。
俺はハーンズファンなので残念だった。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 16:39:39

クエバスVSハーンズはクエバスの顔と強打者ぶりを聞くと怖かったが
ハーンズの顔と戦績と手足の長さを見るともっと怖かった。
リーチがあってスピードがあってパンチがあるんだから
すごく有利だなと思った。この試合からハーンズを応援している。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 16:49:36

オレはクエバスのファンだがあのリーチは反則だ。

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 18:05:58

4人のそれぞれの対戦でのベストファイトは、

デュラン→レナード1戦

ハーンズ→デュラン戦

ハグラー→ハーンズ戦

レナード→デュラン2戦orハグラー戦　　でok？

レナードについては色々ありそうだが・・・。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 18:11:03

ベニテスとカルレは地味なテクニシャンだが

良いボクサーだった。

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 19:06:56

ベニテスはハーンズとあんなにらめっこして、いい試合したのに
4強からはずされて気の毒だ。

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 19:16:11

>>89
ベニテスは70年代だからね。4強はスレタイ通り
チャンピオンだったから仕方ないね。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 20:09:20

>>87
レナードのベストファイトはどう考えてもハーンズⅠだと思うが。
打たせずに終えるというのがベストファイトという意味か？
それなら網膜はく離の原因にもなったんで違うけどね。

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 20:17:13

>89
ベニテスは4強にいれてもいいな。
82年1月にデュランを判定で破って
世界J・ミドル級タイトル2度目の防衛。
12月にハーンズに判定で敗れて世界王座陥落。
73年～90年までだから。

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 20:25:33

80年代ウェルター級4強
レナード、ハーンズ、デュラン、ベニテス

80年代ミドル級1強
ハグラー

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 20:58:09

ベニテスは攻撃性がなさ過ぎる。パンチはあるんだろうが練習不足でスタミナないから
積極的な攻撃が見られなかった。
それに人が良すぎる。試合が終わった後すぐ抱きつこうとするしデュランにはあっち行け
みたいに手で払われてた。ハーンズ戦後も負けたのにニコニコしてハーンズを祝福してた。
まあジェントルマンって言えばそうだが。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 21:10:00

面白いCM見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=j0oKpw_jA4o&mode=related&search=

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/11(日) 22:56:47

レナードがカルレにあっさり勝ったのには少しびっくりした。今から思うとハグラーにも判定勝負で勝っちゃうんだから意外でもなんでも無いんだが、その辺がリアルタイムの醍醐味だな。
同様にウィテカーがバスケスにあっさり勝ったのも同じだったけど。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 01:26:55

レナードがベニテスに挑戦する時、オッズは６－１かそこらで圧倒的にレナード
優位だったんだよな。当時のベニテスは安定王者パロミノを攻略して無敗で２階級
制覇してたのに・・・

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 01:37:22

ともにディフェンスがよくスピードがあって似たタイプだった
レナードにとってはけっして楽な相手ではなく、スターになるための試金石だった
結果はレナードの快勝だが、いい試合であった

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 01:49:09

その試合ビデオで観たけどあんまり激しい試合でもなかったなぁ
たしかレナードはノーガードで足もそんなには使ってなかったような
感じで､ベニテスはなんで手を出せんだろうと思ったが､隙がないと
いうか､観てる側にわからんプレッシャーでもあったかな？

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 01:54:48

１００ＧＥＴ

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 02:55:47

対峙してみないとわからないプレッシャーってあるからね。
ハグラーだって、「なんで行かないの？」って見てて思ったけど、
行ったらやられるかも…っていうものを感じてたかも。
過去レナードが強豪を倒してきてることも知ってるしな。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 03:05:32

ハグラーはレナードのパンチを笑ってた。
余裕持ちすぎかもね。

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 04:14:28

余裕持ちすぎ…それはあるな。
ただ、効いてはいなかったかもしれんが、
判定は余裕のあるほど離れてないという計算ができないと。
ＫＯで勝ってきたチャンプの悲しさか、
もう一つ狡猾さに欠けてたよ。
いまだ論議を呼びスプリットだったことが証明してる。
大方の見方が僅差だったのだから、ガンガン行くべきだった。
やれるならね。

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 05:01:55

もしセコンドも含めて「絶対勝ってる」と確信してたのなら、
無知の涙としか言いようがないな。
ああいう戦い方されたことなかったから、
わけわかんなかったのだろうよ。

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 07:36:31

いや実際はいっぱいいっぱいだったんじゃないか。終盤は余裕じゃなくスタミナが落ちた時の動きだった。
それからレナードのパンチは全く効いてないみたいな書き込みあるがレナードの右のビッグパンチで
ハグラーの膝がガクガクした場面があった。ジョー小泉もどっかに書いてたが
この場面は下半身がテレビに映ってなかったそうだ。
そういうのを含めて実際会場で見るのとテレビなんかで見るのは違うんだろうと思う。

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 07:55:26

つうかなんだ？
>>68が一番馬鹿だろ
いきなり噛み付いて来た様にしか見えん
勝手に妄想して現代と比較すんなって・・・
そもそも比較なんてしてねえしｗ

結論>>68,>>72,76はただの被害妄想馬鹿
統合失調症なんじゃね？ｗｗｗｗ

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 07:59:34

痛い奴ってほんと同じような特徴持ってる。
仕切りたがるし、妙に攻撃的だし、被害妄想爆発させるわで・・・

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 08:14:07

いつも思うんだがデュランの話題になったら悪意をもって積極的に
荒らそうとするキチガイが湧くね。
たぶんデュランヲタのことが嫌いなんだろうけど。

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 08:25:53

>>95
これに出てる息子役って本当の息子なの？

コメント見て思ったけどデュランはいい人ぽい。

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 08:34:41

>>95
このCM当時生まれたての者ですが、
これって当時の一般の人が見て理解できたんですかね？
そうだとしたら当時の二人の知名度は凄いね。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 09:06:14

そのYouTubeのリンクからたどってサルバドール・サンチェスを見た。
打ち合いつえーーーーよ。

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 09:17:38

この撮影の時デュランはレナードｊｒの肋骨を3本壊したとコメントにある。
ガセだと思うが。

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 19:38:39

デュランて飲み物のＣＭで、これゴキブリの味がするって言って、それが放送されたというｗ

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 20:02:58

デュランはノリエガ将軍捕縛のときに、米軍に自宅を提供して、
アメの国税に見逃してもらったらしいね。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/12(月) 21:57:17

http://www.youtube.com/watch?v=uq2u-4zE8RQ
これも素晴らしいなあ

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/13(火) 00:03:14

>101,105
周りには判らなくても
プレッシャーも疲れもあったし効いてもいたのだろう。
でなければ勝っていると思っていない限り（そんな試合ではないが）
積極的に攻めるだろうし足を使われても打ち合いに持ち込むだろう。

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/13(火) 22:36:03

レナードはパンチあるよ。ライトヘビー級チャンピオンのドンラロンデをＫＯ
している。パンチが軽く見えるのは強弱の使い分けによる。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/13(火) 23:06:29

豪打ともろさ、ハーンズの試合は怖い。

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 00:13:43

ハグラー、スーパーファイトは下の階級から来た選手というが、
目標とするのは、普通そうだろｗ。上から降りてくるのは
力石と亀田だろ。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 00:16:20

>>117
あれでも身体は大きくなりすぎていたね。
せいぜいミドルまでと思ったよ。

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 00:32:39

>119
私は80年代を知らない世代ですが
ミドル級同士のスーパーファイトは
なぜ無かったの？
普通は同じ階級同士が好勝負になるよね。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 00:38:08

>>121
ハグラーが統一チャンプだったんだよ。

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 00:40:51

>>121
ごめん、質問の趣旨を間違えていた。
当時同級にはハグラーの弟や他にも選手が当然いるけど
スーパーファイトになるような選手が居なかったと思う。

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 05:45:32

スーパーミドルがない、Jミドルはジュニア階級だから、
統一ミドルの防衛戦ってだけで、十分ビッグマッチでしょ。
タイソンの防衛戦のようなもんだ。
世界戦の前にムスタファハムショはベニテスを退けてるんだしね。

125 ：１２４：2007/03/14(水) 05:46:42

ベニテスはハムショの二回目の前だな。すまん。

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 14:06:27

>>124
スーパーミドルには韓国人王者などがいたが、統一後のハグラー
が闘わないだろう。実際そうだったし。ラスベガスの興行には
ハーンズ等じゃないと。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 14:33:16

第15代WBC世界ミドル級王者
WBA世界ミドル級王者
初代IBF世界ミドル級王者
マービン・ハグラー（米国）
MARVIN HAGLER
67戦62勝（52ＫＯ）3敗2分
1 テリー・ライアン米国 ○ 2ＲＫＯ
2 ソニー・ウィリアムス米国 ○ 6Ｒ判定
3 モハメド・スミス米国 ○ 2ＲＫＯ
4 ドン・ウィグフォール米国 ○ 8Ｒ判定
5 コブ・グリーン米国 ○ 4ＲＫＯ
6 ココア・キッド米国 ○ 2ＲＫＯ
7 マニー・フレイタス米国 ○ 1ＲＫＯ
8 ジェームス・レッドフォード米国 ○ 4ＲＫＯ
9 ボブ・ハーリントン米国 ○ 5ＲＫＯ
10 トレーシー・モリソン米国 ○ 8ＲＫＯ

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 14:35:03

11 ジム・レッドフォード米国 ○ 2ＲＫＯ
12 カーチス・フィリップス米国 ○ 5ＲＫＯ
13 ロバート・ウィリアムス米国 ○ 3ＲＫＯ
14 パーシー・デービス米国 ○ 1ＲＫＯ
15 レイ・シールズ米国 ○ 10Ｒ判定
16 モーリス・ジョーダン米国 ○ 4ＲＫＯ
17 ジョージ・グリーン米国 ○ 1ＲＫＯ
18 レイ・シールズ米国 △ 10Ｒ引分
19 Ｄ・Ｃ・ウォーカー米国 ○ 2ＲＫＯ
20 ドン・ウィグフォール米国 ○ 5ＲＫＯ

21 ジョーイ・ブレアー米国 ○ 2ＲＫＯ
22 ジミー・オーウェンス米国 ○ 10Ｒ判定
23 ジミー・オーウェンス米国 ○ 6Ｒ失格
24 ジェシー・ベンダー米国 ○ 1ＲＫＯ
25 レイモンド・ラブレディ米国 ○ 7ＲＫＯ
26 ジョニー・ボールドウィン米国 ○ 10Ｒ判定
27 ボビー・ワッツ米国 ● 10Ｒ判定
28 マット・ドノバンﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ ○ 2ＲＫＯ
29 ウィリー・モンロー米国 ● 10Ｒ判定
30 ボブ・スミス米国 ○ 5ＲＫＯ

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 14:36:10

31 Ｄ・Ｃ・ウォーカー米国 ○ 6ＲＫＯ
32 ユージン・ハート米国 ○ 8ＲＫＯ
33 ジョージ・デービス米国 ○ 6ＲＫＯ
34 ウィリー・モンロー米国 ○ 12ＲＫＯ
NABF北米ミドル級王座獲得
35 レジナルド・フォード米国 ○ 3ＲＫＯ
36 ロイ・ジョーンズ米国 ○ 3ＲＫＯ
37 ウィリー・モンロー米国 ○ 2ＲＫＯ
38 レイ・フィリップス米国 ○ 7ＲＫＯ
39 ジム・ヘンリー米国 ○ 10Ｒ判定
40 マイク・コルバート米国 ○ 12ＲＫＯ

41 ケビン・フィネガン英国 ○ 9ＲＫＯ
42 ダグ・デミングス米国 ○ 8ＲＫＯ
43 ケビン・フィネガン英国 ○ 7ＲＫＯ
44 ベニー・ブリスコ米国 ○ 10Ｒ判定
45 ウィリー・ウォーレン米国 ○ 7ＲＫＯ
46 レイ・シールズ米国 ○ 1ＲＫＯ
47 ボブ・パターソン米国 ○ 3ＲＫＯ
48 ジェミー・トーマス米国 ○ 3ＲＫＯ
49 ノルベルト・カブレラ亜 ○ 8ＲＫＯ

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 14:38:03

50 ビト・アンツォフェルモ米国 △ 15Ｒ引分
統一世界ミドル級王座挑戦

51 ルーシフ・アマニｱﾙｼﾞｪﾘｱ ○ 2ＲＫＯ
52 ボビー・ワッツ米国 ○ 2ＲＫＯ
53 マルコス・ヘラルドメキシコ ○ 10Ｒ判定
54 アラン・ミンター英国 ○ 3ＲＴＫＯ
統一世界ミドル級王座獲得

55 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 8ＲＫＯ
56 ビト・アンツォフェルモ米国 ○ 5ＲＫＯ
57 ムスタファ・ハムショシリア ○ 11ＲＫＯ
58 ウィリアム・リー米国 ○ 1ＲＫＯ
59 フリー・オベルﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ○ 5ＲＫＯ
60 トニー・シブソン英国 ○ 6ＲＫＯ

61 ウィルフード・サイピオン米国 ○ 4ＲＫＯ
IBF世界ミドル級王座認定

62 ロベルト・デュランパナマ ○ 15Ｒ判定
63 ファン・ドミンゴ・ロルダン亜 ○ 10ＲＴＫＯ
64 ムスタファ・ハムショシリア ○ 3ＲＴＫＯ
65 トーマス・ハーンズ米国 ○ 3ＲＴＫＯ
66 ジョン・ムガビウガンダ ○ 11ＲＫＯ
WBA世界ミドル級王座剥奪 87 2 25
67 シュガー・Ｒ・レナード米国 ● 12Ｒ判定
WBC世界ミドル級王座陥落
IBF世界ミドル級王座剥奪

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 16:25:19

創設時のSMに世界の権威などなかったよ

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/14(水) 22:22:11

私は風貌の似ているハグラーを応援していたが
ミドル級にスター選手がいなかったので
注目されず歯痒い思いをしていた。
晩年にデュラン、ハーンズ、ムガビ、レナードと
戦い多くの人に強さを知ってもらえてよかった。
欲を言えば若い時に注目される試合のリングに
立たせたかった。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 00:17:14

キラーカーン応援すりゃよかっただろ

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 00:24:05

ハグラーとカーンのどこが似てるんだ

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 00:31:00

髪型が似てる。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 02:33:42

元IBF＆WBAのスーパーミドル級王者の朴鐘八はWBAのミドルで１位にランクされたけど、
アラムだか誰かがスパーを見て、｢こりゃダメだ｣と判断して、ハグラー戦を見送ったん
だっけ？実際、ハグラーに２度挑戦して連敗したオベルに、朴は２度負けてるし。そんな
朴が長期安定政権を築けた創設期のスーパーミドルは、間違いなくレベル激低。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 08:52:09

改めて戦績をみると中々世界挑戦させてもらえなかった
のがわかるなぁ。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 12:29:01

90年になってだが田島吉秋が挑戦できた階級だからな……。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 20:33:14

>132
確かに人気ボクサーとの試合がテレビで放映されて
一般のボクシングファンにもハグラーの実力を
知ってもらうことがだきた。
だが、俺は一部のマニアだけが知っていた方が
怪物のようなイメージがあって良かった。
そしてチャンピオンのまま引退して
後日凄い奴がいたんだと一般に
知られるようになってほしかった。

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 20:35:03

まさか自演じゃないよなｗ

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/15(木) 20:58:14

見も蓋もないことを・・・

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/16(金) 01:12:59

ハグラーって以外に小柄なんだよね。
デュランとそんなに背丈が変わらないように見えた。

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/16(金) 02:32:10

今のミドルが長身が多いからな。ハグラーは１７５か６くらい、デュラ
ンはもしかしたら170ないかも。（元々フェザーだし）
昔はレイ・ロビンソンやモンソンが180程度で長身のミドル級とされていた。当然ウェイトは同じだから、競技としてのプロボクシングが変化
したので一流競技者の平均的体型が変化したのだろう。
　ただしハグラーはリーチはそれほど短くなかったし、肩幅はあった
ので（小型のシェーバースみたいな体つき）長身の選手にもびしびしと
ジャブを当てていた。さらに代名詞のスイッチヒッターで、常に有利な
ポジションからパンチを出せたから、体格差を感じさせなかったのだろう。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/16(金) 07:58:04

>>132

大和田　乙！

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/18(日) 10:10:05

>>143
ウェイトが同じなんだから、長身になると当然細身になる、普通は打たれ弱くなりパンチも弱くなるはず。
理想の体型がどのあたりになるのかはボクサーの資質もあるし一概には難しいね。
ラウンドマストシステムはボクサーの質を確実に変えている。緻密になったといえば聞こえはいいが、微差を競うゲームに変容した。
ハグラーの体型はボクサーとして理想だと思っていたけど、現代のボクシング事情だと不利かも。だけど当然そういうゲームなら、そういうトレーニングもするだろうけど。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/18(日) 10:25:49

スマン、結局１４３氏の内容をなぞっただけになっちゃた、スルー希望。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/20(火) 04:16:31

>>143
＞ただしハグラーはリーチはそれほど短くなかったし

短くなかった所か１９０ｾﾝﾁあった、しかも肘から先が長い。
レナードより長いしハーンズにもその点で十分対抗できた。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/20(火) 04:48:02

ていうか、ハグラーの胴の短さは反則だろ
ボディうつ隙間がない
ボクシングやるために生まれたような体系してるよ

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/20(火) 04:58:31

ただやっぱりレナード戦なんか見ててもショートレンジでは長い腕が邪魔になってたような気がした。

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/20(火) 06:39:47

知り合いのナイジェリア人も肘から先が長い
しかも乳首が万年勃起
手が異様にでかい、足も
違う人種というよりも違った生き物に見えてしまう
チンコ24センチ・・・

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/20(火) 23:44:24

ハグラーだけがKO負けがない。一番打たれてないんだろうね。レナードは網膜剥離になったしハーンズもデュランも相当打たれてる。やっぱりリーチがあって相手が中に入れないのが大きいと思うもちろん防御自体上手なんだけどね。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 00:03:17

15年前、テリー・ノリスが中量級最強と思っていた。

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 00:11:58

ハグラーは鉄壁のブロックの上に鉄のアゴだからな
デュランは接近戦時にボディーワークでパンチ避ける達人
レナードはフットワークで相手に触らせない
ハーンズはフットワーク以前に圧倒的体格で敵を寄せ付けない

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 01:44:55

外人リーチあるけどそれが不利になることはある？メリットの方が大きいよね。
同級でも胴が短くて手足長いのは胴長に比べ身長も高いし

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 05:20:13

同じ頃、一つ上(ＳＭが未創設)のＬＨで王朝を築いてたスピンクス弟とハグラー
ハーンズとの試合がみたかった。ハグラー、ハーンズなら、互角以上の勝負が
出来たと思う。

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 08:49:18

>>155
無理だよ。当時そんな話はあったがスピンクス有利という意見が大半だった。
俺もそう思う。タイソン戦の惨敗のイメージが強いが衰えたとはいえホームズをもアウトボックスした強豪。
見た目はグニャグニャして不恰好だが五輪金メダリストで確かな技術があるしチャンス時の攻めは結構鋭い。
時間をかけて体を作りLHで何試合かしたあと挑戦するならまだいいがいきなりだったら体格差もかなりあるし
試合にならないと思うよ。遠い距離から一発入れられて連打されて何もできないと思う。
まだハーンズの方がチャンスあるような気がする。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 09:05:57

ハーンズもモーラーとライトヘビーでって言われたら殺す気って
ほどミスマッチに感じるからな。

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 09:40:41

スピンクス弟もモーラーも
無敵のＬヘビー級王者として長く居られただろうけど
あえて短命で平凡な実績しか残せなくても、最高位のヘビー級王者になることを望んだ

でもヘビー級で一戦だけ戦って、すぐにＬヘビー級に戻ったロイと違って
志は高かったといえるかも

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 09:46:50

当時はLHというのは不人気でヘビー級タイトル戦となるとギャラが全然違ったからな。
ロイなんかはミドルでもLヘビーでもヘビーでもギャラはそう変わらなかっただろうし、
そういう時代背景もある。
ただロイもタイソンとやればギャラは格段にアップしただろうがさすがにタイソンとは
やりたくなかっただろう。そういう意味でスピンクスは偉い。

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 09:58:02

あの当時のタイソンはヘビーのトップボクサーがヒグマと同じ
オリに入れられるみたいにびびってたからな。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 10:02:57

ホリィだけは違ったな。
クルーザー上がりのハンディがあるのにタイソンをボロ雑巾のように叩きのめした。
ホリィもクルーザーで不人気なのでヘビー級王座を目指した。
ボウやルイスとも互角以上に渡り合った。凄いとしか言いようがない。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 11:07:02

ホリィに関しては、タイソン戦の勝利より、負け越したけど全盛期のボウとの連戦
を評価。タイソンはさ、やっぱ衰えてたよ。ダグラス戦の時より大分マシとはいえ、
全盛期はもちろん、ラドックⅠ、Ⅱと較べてもかなり見劣りした。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 11:28:43

ホリィ戦のタイソンは体重重くて鈍かったな、セルドン戦位のスピードがあったら五分以上の試合は出来てたのに。

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 12:01:51

いや、序盤の衰えとかあまり関係ないファーストアタックの時から実力差が垣間見えてたような気がする。
ホリィはタイソンが一番強い１R開始直後から全然ビビッタ様子がなく堂々と迎え撃って右のカウンター
という危険なパンチを何度も打ってタイソンをたじろがせてた。
本来1クラス下なのにも拘らず押し合い圧し合いでもタイソンを跳ね返してた。

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 12:43:39

【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】

≪ボクシング≫S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）

ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 17:16:08

ホリフィールドは全盛期のタイソンに勝った訳じゃないから。二回試合をしてるが最初の試合だってタイソンの衰えはあきらかだった。スピンクスは全盛期だったからね。88年頃の全盛期だったらホリフィールドは勝てなかったと思う。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 17:24:56

俺は全盛期やっても同じような結果になったと思う。
というかそもそもこの時はホリィの方こそ全盛期じゃなかった。
確か心臓病（心臓に穴があいたらしい）かなんかで引退してブランク作って
カムバックした後だし。
収監されてもトレーニング積んでたタイソンのブランクとはわけが違う。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 17:31:48

モーラー２タイソン戦辺りがホリの絶頂期だろ。
筋肉の付き方もよかった。
最近は筋肉つけすぎ

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 18:57:02

タイソンの全盛期はルーニーを始め優秀なスタッフがいたからホリフィールドに勝つ作戦を立てられた。ドンキングと組むようになってイエスマンばかりの雑魚とは違う

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 19:29:07

タイソンは身上のスピードがかなり落ちていたから負けたのだろう。

と言うかハーンズLヘビーの話題からハーンズ不在の
ヘビーの話題になったな。

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 19:44:22

このスレに全く関係ないヘビー級の話してんのは単なる脱線？それとも嵐か？

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 19:52:40

では、マクラレンの話でもしようか

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 20:26:52

この四人の中で最強なのはハグラーだと思う。デュランもハーンズもKOしたしレナードは僅差の判定負け。一回もKO負けはない。ダウンもない。後の三人はみんなKO負けしてる。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 20:33:48

ハグラーは１回ダウンしたことあるよ

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 20:39:24

そもそもデュランはＫＯされていませんが？

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 20:48:47

なんでレナードに負けてんのにハグラーが最強になんの？しかもミドルで比べるのもおかしい、デュランなんかレナードもバーンズもミドルは全然ベストじゃないし。

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 21:11:13

>>175 デュランはハーンズに２ＲＫＯされてますが

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 21:33:57

ベストショットはレナードのみ左腕でおｋ？

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 21:44:30

ベストはデュランだろ。
ライトなのに最強の呼び声高いハグラーとフルラウンド互角にやりあい、
レナードに勝ってる。本来ミドルなら他の三人など軽くKOできる計算になる。
ハーンズはレナード、ハグラーにKOされてるのでベストとはいえない。

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 21:56:54

＞デュランなんかレナードもバーンズもミドルは全然ベストじゃないし。

モーニング娘に新加入した中国人の方でつかｗ

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:10:39

元がライトのデュランがミドルで戦う事態凄い。
しかもハグラーとう一流選手と

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:17:45

ホントに凄いのは、同じ階級で勝ち続けるやつだけどな

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:21:17

階級上げながら勝ち続けるほうが価値があるに決まってるだろ。
階級が下ということはハンディがあるということだぞ。
ハンディがなく勝つことよりハンディがあるのに勝つほうが価値があるだろ。

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:23:30

同じ階級で勝ち続けるのが凄いならヘビー級が一番ということになってしまうじゃないかw

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:25:40

８０年代語ってんのに、モー娘が出てくるとはｗ。俺たち、誰と語ってんだ？

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:37:21

同じ階級で、王座の位置を守り続けることがどれだけしんどいことだと思う？
勝っても勝っても、挑戦者が現れるんだぞ。
階級上げれるのは、挑む立場になれるし、ブランクを作ることもできる。
負けられないのは同じだが、絶対に複数階級制覇とかより、連続防衛回数の方が価値がある。
だからジョー・ルイスの記録が最も偉大！

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:44:09

同じ階級で王座を守り続けるには、体重維持も、し続けなくてはいけないしな

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:52:21

守り続けるのも挑むのもどちらも偉大
価値観は個人差があるのだ

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/21(水) 23:57:44

ジョールイスは兵役でおもっきりブランクあるだろ

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:04:15

だからこのスレにヘビー級は関係ないだろ。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:06:13

>>176 173と175はハグラーとの試合の事言ってんだろ、よく読め。

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:49:18

>191
解読できるの
あんただけだろ

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:51:48

>>174 ロルダン戦な。スリップだけどハグラーを一度だけ倒した
男として語り継がれるのだから、ハグラーがいかに強かったか
わかる。

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:54:11

レナードハーンスデュランハグラー誰が一番有名ですか？

195 ：191：2007/03/22(木) 00:55:33

間違った。>>176じゃなくて>>177ね。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 00:59:36

勿論レナードじゃないの、主役的なキャラだし。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:02:21

稼いだファイトマネーでいうならレナードだろうな。
ビッグマッチもそれだけ多かった。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:04:34

訂正：キャリアはデュランが圧倒的に長く生涯
ファイトマネーの多さはよくわからないが。

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:09:23

15,6歳から50位までプロでやってんだから尊敬するよ、心底ボクシング好きだったんだな。
ムーアぼこって自分がコーナー間違えるし、船木と試合やった時がTシャツってのもデュランらしくて面白い。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:12:21

デユランがコーナーを間違えるのは毎度のことじゃなかった？
レナード１やバークレー戦、ライト時代にもあったような・・・

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:13:36

アメリカでは、レナードより、ハグラーが尊敬されているらしい。
レナードはイマイチらしいよ

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:15:58

ボコった直後に間違えたあったっけ？ダウン取った後のインターバルのはず、大ダメージ受けたムーアじゃなくてお前が間違えんなってのｗなんかふてぶてしい態度が好きだな。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:18:33

アメリカらしいな。ホリィなんかも典型的な
尊敬の対象だし。といっても、中量級を100万ドル
上にしたり、ショービジネス的にスターになるのは
レナードなんだよな。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 01:50:45

デュランがコーナー間違えまくるのは色盲だからと言う噂がある。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/22(木) 08:12:52

>>201
２ちゃんの中ではそうなっているが、実際はそうではないよ。

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 00:14:46

ハグラーやデュランはボクファンに人気があって
レナードは素人にウケたんじゃね？　派手な振る舞い等で･･･。
ハーンズがアメリカの主婦層に人気を博した話が･･･信じられんｗ

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 00:26:59

いやハーンズは実際女に人気あったよ
手足長くて小顔でヒゲで判りずらいが実は相当なハンサム

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 01:38:06

レナードはハグラーに勝って終われば最高だったのに。
時間経てば経つほどあの五階級制覇の事で評価を落としていきそうな気がするわ。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 02:20:05

マイルス・デイビスは晩年、ハーンズの試合のビデオを見るのが趣味だったそうだね

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 02:31:21

ハーンズとタップダンサーのグレゴリー・ハインズがちょっと似てる
と思ったのは俺だけか？
ハーンズは本当に主婦層、、ありていに言えばオバチャン層（小金持ち）のアイドルだったようだ。

レナードは現役のころから、故郷のメリーランドではよく言う人が少なかった。
アンジェロ・ダンディを切って、トレーナー（ややこしい名前だがマネージャー）
と組んでからさらにイヤな奴になったそうだ。個人的にはいい人かもしれんが。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 02:41:33

>>209誰それ？

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 02:43:30

世界的に有名なのはデュランなんじゃないの？
旅行で知り合ったメキシコ人のおっさんが「ロベルトが最高だ」って言ってた。
なぜかって、デュランはメキシコ人の血が入っているからだと。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 02:52:08

マイルスデービスは有名なジャズミュージシャン。

ジャックジョンソンのドキュメント映画の音楽にも使われてた。

ダンディをレナードが切ったのは、ギャラを２～３割ファイトマネーから
支払うからトレーナーになってくれと頼み、後にそれを払いたくなくて切ったのだろう。

レナードはマイケルナンに苛められて、その為ジムを移ったりしてる。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 03:07:07

どうなんだろうね、レナードが一番だと思うけどハグラーは映画とか出てるし。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 04:09:17

若い頃のデュランはイケメンだし相当モテただろうな

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/23(金) 05:10:26

グレゴリー・ハインズ似てるｗ
ヒットマンの醸し出す独特の雰囲気を除けば顔立ちは似てる。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 03:21:01

デュランの若い頃、オトコマエだぜ。リング上の目の冷たさ、オレは、これに魅かれる。四強の共通点は、冷たい目。それぞれ、常に見れるもんじゃ、無いが

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 08:46:34

ベニテスの笑顔、オレは笑った目に惹かれる

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 09:09:11

デュランは中南米のヒーローだよ。
アルゼンチンで最近までやってたマラドーナの「十番の夜」
っていう人気番組があるんだけど、それにゲストとして
呼ばれてた。マラドーナはノマス事件のことも気になってた
みたい。一般層への知名度が無きゃこんな番組に出れないだろ。
その番組のボクサーのゲストは他にはタイソンとかキューバの
ヘビー級金メダリストが出てた。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 09:11:54

オカマのスレか

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 09:28:16

デュランってマイアミバイスに出てたんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=B8vMvdVRYg4

222 ：名無しさん：2007/03/24(土) 12:35:38

ロッキー２も出てた

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 15:58:27

エディー・マーフィーのハーレムナイトつう映画にも出てたよな？確か

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 18:23:30

マイアミバイスにはアルゲリョ、パロミノもでてた

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 18:57:01

この四人の中で一番スピードがあるのはデュランパンチ力はハーンズ。技術はレナード。タフネスと防御はハグラーだと思う。最強なのはハグラーだろう。ハーンズにもデュランにも勝ってるしレナードは僅差の判定負け

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 19:12:31

レナード戦と他の３強戦では手にするファイトマネーは
どのくらい違うの？４強以外と戦うと更に違うの？

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 21:39:24

詳細は忘れたがレナードと試合をすると
桁外れの高額ファイトマネーになった。

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 22:09:11

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229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 23:16:14

4人をランク付けするなら、デュラン、レナード、ハグラー、ハーンズだろうな。実績的に頭抜けてるデュラン、人気と一世を博したレナード、地味ながら実力的に申し分ないハグラー、しかも彼はカムバックしなかったのがすごい！
そして、人気でレナードにはるか及ばず、実力ではハグラーにかなわない、実績ではデュランの足元にも及ばないハーンズの順になってしまう。でも、デュランはアリにつぐ名ボクサーさ。俺の中では！

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/24(土) 23:35:27

衝撃度はバーンズかな、顔も一番怖い。

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 00:06:08

ランク付けすると

１、ハーンズ　２、ハグラー　３、デュラン

レナードはおそらくジョンムガビより弱いだろう。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 00:36:09

打たれ強さ
1ハグラー　2デュラン　3レナード　4ハーンズ

人気
1レナード　2デュラン　3ハーンズ　4ハグラー

パンチ力
1ハーンズ　2ハグラー　3デュラン　4レナード

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 00:42:02

笑顔
1ベニテス、2レナード、3デュラン、・・・4ハーンズ
5ハグラー、6クエバス、7ムガビ、8カルレ

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 00:55:48

タフ　　　　＝　ハグラー
スタミナ　　＝　ハグラー
打たれ強さ　＝　ハグラー
胴が短いので＝　ハグラー
防御が簡単

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 01:38:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　レナード　　　　　　デュラン　　　　　　ハーンズ　　　　　　ハグラー

パワー　　　　　　　　　　　　　　3.5　　　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　4.5

スピード　　　　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　　3.5

タフネス　　　　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　4.5　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　　　5

スタミナ　　　　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　5

ディフェンス　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　
　　

　計　　　　　　　　　　　　　　　　20.5　　　　　　　　　22.5　　　　　　　　19.5　　　　　　　　　　　22　　　　

それぞれ５段階

レナード　ウェルター
デュラン　ライト
ハーンズ　Sウェルター
ハグラー　ミドル

とする

236 ：↑お前バカ？：2007/03/25(日) 01:55:46

レナド・ハグラ・ハンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュラン

だろうが

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 02:13:29

>>236お前が馬鹿

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 02:52:33

>>236何お前？デュランをライト時として見てんのに。ライト級時代のデュランを見た事ない可哀想な奴か？

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 06:58:38

>>236
ワロタｗ
どう見てもオマエがβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 07:33:07

何度も言われてるけどデュランの凄さは接近戦。
これがあるからハグラー相手に頑張れたんだと思ってる。
中途半端な接近戦技術ではたちまちハグラーにやられてしまうだろう。
レナードをロープに追い詰めた左アッパーから右アッパーのコンビネーション、
あんなのあれ以来一度も見ていない。
きっと何も考えずに反射的に打ったパンチなんだろうがこれがまた有効
に作用してしまうから驚く、まさにセンス。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 08:59:58

デュランて弱いハグラー弟にボコられたボクサーでしょ

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 09:01:38

タフネスで言えば、ハーンズだけもっと低いと思うよ。
いや格段に低いはず。パンチは格段にあるが。

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 09:04:23

デュランはライトせいぜいウェルター級までで
語るべきだろ。ミドル級上で戦えたのはデュラン
の偉大さの副産物だと思う。

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 09:05:54

>>240
ハグラーＶＳデュランは、ようつべにうｐされてるよ。
ハグラーと接近戦で闘いキャンバスに沈まないデュランは凄いよ。
ハグラーが打ち負けそうになって足を使ったのはムガビ戦くらいでしょ？

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 18:07:06

ウェルターのデュランの身体はガッチリしてて見事だったな
それ以上だとちょっと水増し感があったが

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 20:25:11

この四人の中で最強なのはハグラーだよ。ハーンズにもデュランにも勝ってるしレナードは僅差の判定負け。他の三人はみんなKO負けしてるがハグラーは一回もない。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 20:32:54

ん～、それでもライト級から比べると違和感あったよ。
ミドル級時代はまさにオッサン体型。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 21:17:16

ハグラーがボコボコに打たれてＫＯ負けする姿が見たかったな
仮に２階級制覇を目指して、マイケル・スピンクスに挑めば
ひょっとしたら見れたかもしれないね

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 21:25:09

レナードもKO負けはないだろ、
いくらなんでもカマチョ戦は参考外にしねーと。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 21:34:26

ボクマガの付録、見たやついる？レナードはやっぱ人気があんのかねえ。

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 22:16:59

↑
どーしてあんなに人気があったんだろうね。
個人的にはトーマスハーンズのボクシングスタイルが一番好きだった。
ハーンズＶＳムガビが見たかったなー

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 22:37:55

お、youtubeにハグラー×ムガビフルであるじゃねぇか

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 22:56:55

4強はすごい。強さも個性も超一流だった。だれが、１位にランクされても
おかしくはないような・・それぞれの実績は塗り替えられるが、あと
何十年経っても『４強』といわれれば間違いなくこの四人だろう。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 23:47:47

モントリオール五輪のとき、レナードは「プロには転向せず、大学に行って
勉強する。」と言ってたが。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 23:58:21

90年代3強>>80年代4強と思うの折れだけか

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/25(日) 23:59:39

90年代3強とか言われましても・・・・誰？

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 00:02:54

90年代三強ってチャベス、ウィテカ、デラホーヤか？
トーナメントしなくちゃいけないからな。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 00:12:59

>>252
ハグラー相手に一歩も引かないムガビもすごいですね。
この頃の試合、ビデオに全て撮ってあるけどこの対戦は
久々に見ました。ムガビＶＳデュアントーマスは真剣に
ムガビを応援した事を思い出しました。
スレは違うけど浜田、辰吉、大場もyoutubeで見たけど
一瞬たりとも目が離せませんね。
早くこういうボクサーが日本に出現しないかなー

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 00:28:37

おいおい90年代3強はロイ、ホプ、トニーだろ
80年代4強がヘビー級制覇できるかな

塩ルイス級のスミスやバービックにレナード、ハグラー、ハーンズが勝てますかね？

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 00:56:27

>>258
TVSになら、ときどき出現してるがな。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 01:00:14

>>256
激しくワロタｗ
俺もワカランかった

262 ：ＨＥＡＲＮＳ：2007/03/26(月) 01:04:30

>>259氏
俺がウエイトをあげたらバービックやスミスには
絶対に勝てる。
目にも留まらないオーバーハンドライトで
１ＲＫＯで勝った後タイソンを指名する！！

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 01:07:01

俺はハグラーのファンだからビデオも持ってるけど。。。
さっきyoutubeで見たら、ハグラーもムガビも、ちょっとどうかな…って感じ。
あんながら空きガードのムガビなら、トリニダード、ロイ、ホプキンスなら
５Ｒくらいでしとめるんじゃないかな。

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 01:35:36

>>259
4強のナチュラルウェイトがミドルなら可能

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 01:54:37

デュランはすごいボクサーだけど、ミドルで語るなら中の上のチャンプ。
これはどんな理屈こねても実績、実際が物語ってるから覆しようがない。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 02:22:33

>>259ハグラー以外ベストがライトやウェルターだぞ、すこしは考えろ。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 03:02:39

ホプキンスがベストコンディションならば
４強のうちハグラー以外の３人には問題なく勝てる。
ハグラーとはやってみないとわからん。
この二人は同格でいいと思う。

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 03:52:26

>>267

まあ、３人とは身体も違うしね～
レナードには結構苦戦するかもなぁとは思う。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 10:36:36

>>267
勝てると断言できる時点でBOXをあまり真剣に観ていないと
思えるが。ナンでさえあまり出てこないんだ、ホプキンス
は別スレだろ。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 11:38:41

ハグラーは複数階級制覇には興味なかったの？
たしか、オレはベストに仕上げると丁度ミドルウェイトになるとか
インタビューで答えてたと思うんだけど･･･。
当時のミドルに留まって防衛を重ねたのも偉大ですね。

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 13:11:25

>>270
ミドルが中量級のラスボスだったからな。
ライトヘビーは不人気階級だし。

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 18:28:57

>>267
しかしながら、ホプキンスはオットケさんには勝てません。

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 19:09:17

でも、オットケさんが、ハグラーやハーンズに勝つ姿が想像できない。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 19:15:55

【ナポレス　コークス】60年代中量級WARS【グリフィス　ロドリゲス】

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 21:04:26

>259
無差別級？

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/26(月) 23:45:29

http://www.youtube.com/watch?v=LhBSFJwANdo&mode=related&search=

う～ん、凄い時代だったと改めて思う
スター、怪物揃いだもんな
レナードのスパートメチャクチャハエーよ加速してるよ
ちょっｗデュランの戦績ワロスｗ
あの風貌で72勝1敗56KOてアブネーしｗ
ハーンズ足なげーーーハグラーメタルゴッツいし・・・

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 01:34:59

レナードもデュランも晩年に不本意な敗戦
を記録してるんだよな。辞め時を見失ってたな。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 02:24:05

>>277

そこだけは大目にみてやらないと４強は語れんので…
勘弁してやってくれ。

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 03:54:13

レナードの一戦で二階級制覇は当時問題とかになってました？

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 04:14:26

バーンズが5階級いったからってアレはないよな、実際意味わかんねーし。

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 04:23:14

>279
アユブ・カルレ戦はなにも問題なかったよ。工藤から
奪ったJrミドル級がレナードに移り、以後日本選手
では難しい階級になってしまった。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 04:26:53

>280
レナードとハーンズの功罪だよな。当時は
複数階級制覇がもてはやされたけど、防衛も
しないキャリアはちょっとだよな。

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 07:00:51

>>281
279が言ってるのはラロンデ戦の事だと思うが。

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 11:15:48

>>283
失礼しました。もうひとつ訂正、工藤後の日本人
チャンプは三原がいました。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 15:34:48

当時（80s前半）のWBA・Jミドルはこんな流れか。
今となっては届かなくなってしまった階級だが日本人が絡んでたね。

工藤→カルレ→レナード（すぐ返上）→フラットとの決定戦で三原→ムーア→デュラン（ハーンズとの統一戦強行で剥奪）

陥落した三原が後にWBC王者ハーンズに挑戦という話も盛り上がったが
当時既に超大物だったハーンズとの試合を組むのは難しく実現しなかったな。
三原が勝てる見込みは殆ど無かったと思うが日本のリングでハーンズ見たかったな。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 15:47:46

バーンズが、まだ現役であることについて語りましょう(^O^)/

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 16:04:36

バーンズってなんだ池沼

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 16:38:28

トリニダードにボコボコにされたヤツか

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 16:44:37

トミーバーンズだろ。ジャックジョンソンにぼこぼこにされて
トレドの惨劇とか言われ人じゃなかったかな。

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 17:17:26

>>286 素で間違った

バーンズ→ハーンズ

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 18:48:15

>>289
トレドの惨劇はジャックデンプシーだぽ

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/27(火) 22:40:53

Newsと嵐とEXILE合わせて何人？という問題と４強の奪ったベルト合わせて何本？
どっちの問題が難しいだろうか。

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 00:45:46

ジャニーズはフォーリーブスの４人しか知らん！ベルトは、６、６、５、１
で１８本かなー

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 01:26:55

ハーンズで有名なのは『ラスベガス恐怖の一撃』じゃないの？

>>292
えーと、Newsが六人、嵐が五人、EXILEが一人辞めて七人で、合せて計１８人。

デュラン　ＷＢＡライト　ＷＢＣライト　ＷＢＣウェルター　ＷＢＡスーパーウェルター
　　　　　ＷＢＣミドル　四階級制覇でベルト５本。

ハーンズ　ＷＢＡウェルター　ＷＢＣスーパーウェルター　ＷＢＣライトヘビー　ＷＢＣミドル
　　　　　ＷＢＯスーパーミドル　ＷＢＡライトヘビー　五階級制覇でベルト６本。

レナード　ＷＢＣウェルター　ＷＢＡスーパーウェルター　ＷＢＡウェルター　ＷＢＣミドル
　　　　　ＷＢＣライトヘビー　ＷＢＣスーパーミドル　五階級制覇でベルト６本。

ハグラー　ＷＢＡミドル　ＷＢＣミドル　ＩＢＦミドル　ミドル統一で３本。

４強合計でベルト２０本。(主要４団体、階級名は現行表記、同一団体同階級の奪還含まず)

どっちが難しい？　知らんがな･･･　そんな問題出すなよｗ

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 01:56:31

２９４　　すごい！そうかハグラーは単冠＝１本だと思ってた、６、６，５，３
か。

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 01:59:01

４強(４人)で２０本ｗ　４人が稼いだﾌｧｲﾄﾏﾈｰの総額を知りたいねｗ

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 05:21:20

>>294
WBOいれるの
WBO・・・

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 08:22:38

ハグラーvsレナード戦だが、WBAとIBFは認定して無いけど
もし認定されてたらレナードに2本のベルトが追加だったんだね。

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 08:24:21

>>297
WBOは黎明期だったもんな。

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/28(水) 19:14:02

キンチェンは強かったけど、ハーンズのは認められないよ。
WBOが認められたのはハメドとバレラだろ。
デラホーヤのJLも認めるのはきついね。

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 14:37:46

【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】

格闘技
≪ボクシング≫　　　S･R･ロビンソン、M･アリ、R･デュラン（H・アームストロング、R･ロペス、R･ｼﾞｮｰﾝｽﾞjr）
≪相撲≫　　　　　　谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬（北の潮、千代の富士、貴乃花、朝青龍）　
≪柔道≫　　　　　　木村政彦、山下泰裕（三船久蔵？、パウエル・ナツラ、野村忠宏）
≪女子柔道≫　　　　田村亮子
≪男子レスリング≫　アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫　吉田沙保里
≪空手≫　　　　　　大山倍達（フランシス・フィリォ）
≪総合格闘技≫　　　（まだ情報が少ない為、保留にします。）

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 16:52:34

>>300
WBOの貢献者はハメドだろうね。IBFも最初は眉唾ものだったが。

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 19:58:54

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=297524
クエバスじゅにああああああああ11戦全勝9KO
親父よりここまでの戦績はいいけど、相手がｗｗ
チャベスJr並にプロテクトされとるな

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 20:13:43

レナードらの4強が当時のもっとも弱いヘビー級王者に
挑戦したら勝てただろうか?

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 20:56:46

厳しいかも。
80年代四強はロイとは身体のフレームが違うし…

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 21:07:11

80年代のヘビー級は、ホームズ、タイソン以外は、これといったチャンプは
いなかったけど、ジョンルイさんレベルの王者は、さすがにいなかったよ。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 21:13:25

ロイはミドル・Sミドルでは超がついてもいいくらいの強打者だったけど
それでもヘビー級を相手にするとカウンターで渾身のストレートが炸裂して
ようやっとジョンルイさんがダウンしかかるくらいなんだよな
なんだかんだでヘビー級の耐久力ってのは凄い

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 21:47:14

レナードはピンクロントーマスとスパーして失神したみたいだし。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 22:10:11

>>307
ぐらついたがダウンしかかってないだろ
トニーは完全にダウン奪ったけど

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/29(木) 22:43:56

偉大なる池田先生に逆らう輩には、仏罰が必ず下る！ [創価・公明]
【競艇で返済】借金＆ローン【うｐ専用スレ】part49 [競艇]

ギャンブルも競艇に行っちゃうと終わりらしい。

人間も創価に行っちゃうと終わりｗ

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/03/31(土) 13:42:28

あげとく

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/01(日) 09:15:47

>>ギャンブルも競艇に行っちゃうと
競艇とボクシングのファン層は重なっているわけだが

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/01(日) 11:06:25

俺的には
・もしヘビー級に挑戦するならジョーンズかホプキンス。
・ミドル級史上最強はモンソンかハグラーかホプキンス。
・80年代ウェルター級までの4強はレナード、ハーンズ、
　デュラン、ベニテス。

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/01(日) 16:11:48

↑その枠に賛成

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/01(日) 17:06:27

今はメイウェザーがウェルターの最強かな？いつの時代でもこの階級はレベル高いんだよね。日本人の世界チャンプが一人もいないのは当然だよな

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/01(日) 22:17:51

>>315
SLやSWも、昔は日本人（含むアジア人）世界王者が何人かいたけど
今はもう到底無理だな。
とてもタイトルマッチまで辿り着けない。
http://www2.pf-x.net/~iyanbox/career-record/WORLDLIST/10sl.htm
http://www2.pf-x.net/~iyanbox/career-record/WORLDLIST/12sw.htm

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/03(火) 10:33:00

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
速球列伝　日本最速は誰だ [野球殿堂]速球列伝　
日本最速は誰だ 2 [野球殿堂]

きっとこっちでは江夏がどうだ、とか言ってるんだろうなｗ

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/04(水) 01:53:57

>>317日本人では伊良部の158Kmが最速だよ。江夏の全盛期はスピードガンのない時代。でも球速は今の松坂より遅かったと思う。まあスレ違うけどね。

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 12:20:25

4強の話しようよ

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 12:30:06

ハグラーvsレナードから２０年経ったね
あの頃がテレ東が放映してた最後の時期だっけ？

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 12:44:56

２０年か。歳とるわけだ。

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:01:56

>>320
その翌年のラロンデとレナードが闘った時はまだ地上波で観れた記憶がある。
で、更にその次の年（８９年）のレナード対ハーンズⅡや
レナード対デュランⅢは既にBSに移行して観れなくて
悔しい思いをしたような気がする。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:09:56

旧東京12ch系は有難かったね。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:13:50

まったくですね
今じゃBSでも見れない

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:35:08

タイソンは日テレ系だっけ？
俺が地上波で最後に見た記憶があるのはダグラスーホリィ戦かな

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:39:45

タイソンはチャンピオンになる前からテレ東でやってたよ

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:46:45

タッブスと東京ドームでやった時は日テレだったな
アメリカのゴールデンタイムに合わせて昼過ぎに試合が始まったが
放映は録画で夜に見たような気もする？？

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 13:58:47

今じゃレナードなんて誰も知らない

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 14:20:39

タイソン・スピンクス戦なんか昼に生中継、ゴールデンで再放送やるぐらいの力の入れようだったな

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 14:23:05

東京12ch系懐かしむ発言ができるのは関東圏ならではだろ
BSに移ったおかげでTHEWAR以降見られるようになったから感謝
うちの地域にテレ東系ができたのは９5年ごろ、遅すぎんだよ！
再放送でもやってくれや

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 14:35:59

そんでリングジャパンの高価なビデオに手を出した訳。

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 15:06:17

今の中量級はスター不在だな。メイウェザーはスピードはすごいが四人と比べたら華がないからねそれに引退するしね。パッキャオとバレロに期待するよ

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 15:48:10

レナードの息子は190cmで大学でアメフやってるってト

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 16:45:28

>>330
俺は名古屋だけど見れたよ

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 17:54:04

>>331
そんでリングジャパンの高価なビデオの低画質に驚いた訳。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 18:25:20

雑誌のナンバーもビデオを出してなかったっけ？

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 18:34:01

>>335
そんでリングジャパンの高価なビデオがぼっただと気づいた今。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 22:38:08

今日の上田チャンネルでやってた上田チャンネル的中量級（Sﾌｪｻﾞｰ～ﾐﾄﾞﾙ）最強ベスト10
１位　　アーロン・プライアー
同１位　ロベルト・デュラン
３位　　マービン・ハグラー
４位　　シュガー・レイ・ロビンソン
５位　　シュガー・レイ・レナード
６位　　フロイド・メイウェザー
７位　　トーマス・ハーンズ
８位　　フリオ・セサール・チャベス
９位　　アレクシス・アルゲリョ
10位　　バーナード・ホプキンス

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 22:50:43

>>338

この括りはいくらなんでも酷過ぎる＞Sﾌｪｻﾞｰ～ﾐﾄﾞﾙ

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 23:09:03

>>336
あちらは高画質。

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/10(火) 23:35:14

DVDはなんで出ないんだ？
結構売れると思うのだが。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 06:00:21

リングジャパンはビデオの独占企業みたいだったもんな。
大体一本が小一万円・・。デュランの特集なら3万円上、
今にして思えばよく買ったものだ、、

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 06:15:54

ジョー小泉ぼろ儲け。

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 06:33:46

ぼろ儲けって事は無いだろう。
あんな小さな(有)会社が版権買って一部マニアしか買わないようなビデオを作るのは大変だったと思うよ。
ドン・キングが絡んでいる試合なんかは凄く高くふっかけてきてとてもビデオ化出来なかったらしい。
儲けるどころかペイするだけでやっとだったとか・・・。

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 06:42:37

今みたいにネットが無い時代だしね。
ビデオが届くのをわくわくしたものだが、
買えたのは独身時代だったし、、。いまや
保管にうかうかしてるとフリーマーケットに出される
恐れありす。

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 07:14:37

>>333
そうなんだ。ならプロボクサーにはならないね。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 11:00:57

>>327
夜にやっていたのは試合を振り返りつつタイソンのボクシングを解剖するような内容の
ものだったと記憶

なかなか興味深かった

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 12:14:11

>>329
そうそう昼にやってたね。職場のTVがある部屋で上司が特別に
見させてくれた思い出があります。あのスピンクスもあっけなく
終わったけど。

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 17:03:14

あ～～なんか最近ボクシングマジでヤヴァくないか？
メイのUFC挑発といいなんか本当にそろそろ下火なんかなあ・・・
長く見てるだけにかなしい
ボクシングの全盛は７0～90までだったんかなあ・・・

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/11(水) 19:58:00

デュランのトレーニングって貴重かな？
なんか面白い
コサック縄跳びしてるおｗ

http://www.youtube.com/watch?v=JdybqLHa9aw

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 00:24:28

普通の映画のビデオソフトが１万５千円くらいしてたから、マニアむけ
のボクシングビデオが１万円しててもしょうがなかった。
生ビデオテープが４千円してた時もあったしな（w
俺は裕福な友人にダビングしてもらってた。

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 01:36:03

当時はバブル全盛だったし高かろうが気にもならなかったんだよ。その分国民全体の収入が安定してたわけだから。

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 01:51:22

バブルは８０年代の後半だよ。リングジャパンのビデオが高かったのは
その前。セルビデオが１万円から１万５千円のころ
普通のビデオデッキが５万から１０万円してたのも、普及率がまだまだ
だったから。普及率が９０パーセント超えてハードやビデオテープが
暴落したのはもっとあと。そのころはリングジャパンのビデオも数千円
になってたよ。
ゆとり教育を受けたのは恥じゃないけど、物事はきちんと調べてから
断定しなさいね。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 02:03:00

>>349
俺の中ではデラやティトが最後のスーパースターかな
正直メイは強いが本当の意味での華が無いし何よりライバルがいない

ティトをはじめて見た時の衝撃を超えるボクサーにあれ以降出合っていない
名勝負やワクテカな試合はあっても何だこいつ！と思える新人にお目にかかれない

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 02:17:37

しょうがねぇからビデオデッキ買うかな。

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 05:25:23

タイソンの試合を地上波で見れたのはドームでのダグラス戦まででラドック戦からはＢＳだった

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 11:45:05

タイソンが一番強かった頃は地上波で見れたってことか
それもチャンピオンなってからは日テレだったんだな
F・ブルーノと最初にやった時も解説浜田でゲストに何故か長嶋茂雄が居たのを覚えてる
因みにその試合のアメリカの放送席にレナードが居た

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 11:49:49

>>357
居た居た。他スレじゃないが当時は宇宙一の形容もまんざら
じゃなかったし、まさかの陥落も時代は巡る。

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 11:57:49

>>356
正確に言えばダグラス戦後のティルマンまでだな
タイソン初来日が日テレの５０周年かなんかと東京ドームお披露目で日テレの放送になり、
視聴率もよかったから、次のスピンクス戦の放映権はテレ東と日テレで争い１億くらいに高騰したらしい
それでテレ東が勝ったものの体力が続かなかったのか、次のブルーノからティルマンまで日テレ
ティルマン戦はフォアマンとのダブルヘッダーで、浜さん、ミスターが現地入りしてた
ヘイマイク！とミスターが呼びかけるとタイソンがちょっと考えてからオハヨーと言ってたの覚えてる
復帰２戦目のスチュワートからＷＯＷＯＷで、次のラドック１までは試験放送期だったのでタダで見れた

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 12:09:16

やっぱ海外のボクシング中継はテレ東が好きだったな
杉浦アナの名調子とあのオープニングテーマが良かった

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/12(木) 12:17:19

世界戦が早く終わると、流してくれた名勝負50番だったか
良かったなぁ。これが見たくてさっさと終われよ
と思った試合もあった。すれ違いすまんです。

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/13(金) 14:00:41

>>350
デュランの左のショートアッパーは凄いな。
モーションが少ないし威力があるわ。
手打ちにすら見えるんだが。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 11:46:08

>>338

これだな

http://skapanahibi.seesaa.net/article/38574335.html

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 12:05:37

上田ってボクシング詳しいのな。ビックリしたよ。
ベニテスがレナードと試合するのに10日位しか練習しなかったんですよって・・・
ボクヲタじゃん

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 13:10:03

デュランは色々な企画で最強ランク付けされる時にライトの実績のみで語られて晩年の糞みたいな試合は殆どスルーされるよなｗ
で、他の選手は晩年に結構負けてるとか引き際が良くないとかでデュランの下に来るんだな。
怪物的な強さを瞬間的に発揮する選手は結構居るがデュランは７年位続いたわけだから別格ということなのか。

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 13:11:26

>>363
あのメンバー、一人ぐらいはこのスレ見てそうだな。

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 14:43:19

これ実質デュランが一番てことだな。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 15:01:57

今岡のメイウェザーってバカかｗ

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 15:18:19 BE:272123137-2BP(25)

上田は薀蓄王www

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 15:26:10

こういうのは慎重に選んで欲しい
一番に選ばれたボクサーはボクシングの顔になるわけだし、
メイやウィテカーみたいなのが入る時点でどうなのかと思う
アルゲリョが入ってティトが消されるのは？

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 15:31:10

まあ、メイウェザーは本当に強い奴とやってないからな
どのレベルの相手にまであのようなボクシングができるのかねえ
次のデラ戦が勝負でしょ

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 15:38:18

アルゲリョの３階級制は内容が濃いからいいんじゃね
あと思い入れの強い人が多いのもある

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 16:32:03

俺様ランキング

①シュガー・レイ・ロビンソン（開祖様ポイント）
②ロベルト・デュラン
③シュガー・レイ・レナード
④マービン・ハグラー
⑤アーロン・プライアー
⑥トーマス・ハーンズ
⑦バーナード・ホプキンス
⑧フリオ・セサール・チャベス
⑨フェリックス・トリニダード
⑩ウィルフレド・ベニテス

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 16:40:10

>>363
プライアーがトップはやりすぎ

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 17:48:11 BE:77749632-2BP(25)

上田は所詮バラエティーの人間。ボクシングを評論する資格なし。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 18:24:50

カリー、ムガビを入れないなんて

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 18:31:44

何じゃこりゃw
プライアーが1位てプ

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 18:51:06

プライアー最強！

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 19:02:33

プライアーはかなり強いだろ。アマ時代ハーンズに勝ってるし。
デュランには勝てなかったと思うがいい勝負だっただろう。
レナードにも勝ってしまうような可能性を感じさせるボクサーだった。
結局底を見せなかった。

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 21:36:08

亀田昭雄にダウン喰ったし、、、

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 21:39:13

>380
それだけ聞くと、試合を観ていない人は勘違いするだろw

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/14(土) 21:46:27

>>380
一回転して飛び起きてそのまま亀田に襲い掛かっていってただろ。
そんなやついねーよ。

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 06:44:43

>>381
勘違いするって？
実際紛れもなくダウンだったろ

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:01:42

>>363
みんなホプキンスの評価低いなぁ…

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:05:03

プライアーはチャベス、デラ、ジューの誰にも勝てないと思う。
ラフで面白かったのか知らんがあまりに高い評価はおかしいと思う。

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:10:00

まあ時代が違うからなあ

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:11:03

>>385
アマ時代ハーンズに勝ち、セルバンテスに勝ち
アルゲリョに連勝したプライアーが過大評価？
中量級最強は言いすぎかもしれんが、それはないだろ

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:16:19

プライアーはスーパーライトのPFPで考えた時、５位くらいだろ

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:18:22

アマ時代のハーンズはほんとにヒョロヒョロだからなぁ…

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:20:27

>>388
ドラッグでフェイドアウトしてしまったが、少なくともベスト３には入ると思うな

>>389
確かにそうだが、ハーンズにとってプライアーは最も苦手なタイプ。

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:25:27

よく言われるが努力だけであそこまで変われるもんなのかな＞ハーンズ

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:37:55

プライアーｖｓハーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=0BvlgGbrKzs

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 07:50:02

>>391
プロ入り後急激に上半身がマッチョになったよね。
あれはどう見てもステ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 08:18:08

>>385
ツーにはさすがに勝つだろ。プライアーならツーの強打に耐えて
乱戦に巻き込めんで、KO勝ちする。

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 08:51:59

>>394
それは相性によるものだろ
トータルバランスではデラがどのタイプも苦にしない
SL最強だと思う

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 09:17:25

>>395
デラって、Sライトではあまり試合してないからなあ
王座もすぐ返上しちゃったし

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 09:24:47

Ｓライト最強はチャベスだよ
これに関してはもうゴチャゴチャ言うな

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 13:23:36

>>392
プライアーがパンチの多彩なフレージャーに見えた
アルゲリョの時と同じような闘い方だな
パンチを試合中ずっと振り回すスタミナが驚異的
ハーンズは右ストレートがオープンブロー気味に見えてしっかり打ててないし
身体はヒョロヒョロ、顔つきも自信が無さそうでプライアーに呑まれてるね

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 13:33:37

>>392
SUGEEEEE!!!!長年見たかった試合だ！！！

しかしプライアーアマの時はもっとスタイリッシュに戦ってた聞いたが
プロとスタイル変わらないじゃん、こんなガンガン来られたら
そりゃ華奢ハーンズじゃ負けるな

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 13:40:39

>>392
貴重な映像をありがとう。ハーンズが別人みたいな
パンチだ。プロ転向して恐怖のヒットマンに変貌するとは
想像つかないよ。

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 13:51:42

プライアーは確かに既に完成してるような・・・
後年アルゲリョとやった時はもしかしてこの時のハーンズ戦を頭に描いてたのかな？

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 14:05:53

ひょっとしてハーンズは別に急成長したわけでなく、プライアーみたいなファイターと
試合をしなかっただけじゃないのか？
プロではじめて窮地に立たされたレナード戦の後半もこんな感じに押されてた。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 14:33:06

プライアー1位に選びたくなるのもわかるな

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 14:40:18

ハーンズの急成長はパンチ力だよね。恐ろしいほど威力の
あるパンチと的確に叩き込む技術。スタイルは変わってないよね、
スタミナのなさと打たれ脆さも変わらなくて怖いのはパンチ。

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 14:53:05

プロになってグローブが小さくなってパンチ力が際立ってきたんじゃないか？

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 15:00:51

子供の頃はいわゆる「もやしっ子」。アメリカのテネシー州
メンフィスで生まれ、5歳の時にデトロイトに移住。母親ロイ
スとの母子家庭で育つ。8人兄弟の長男。母親はハーンズがボ
クシングをすることに反対していた。

アマチュア時代は155勝8敗の好成績だがKOはわずかに12。
ワンツー主体の非力なボクサーだった。しかし、1974年キング・
ソロモンジムを離れ、クロンク・レクリエーション・センターで
トレーナーを開始したばかりのエマヌエル・スチュワードと出会い、
才能を開花させる。プロデビュー（1977年11月）後は強打者に変身。
いきなり17連続KO勝ちを収める。その後もセンサク・ムアンスリン、
エディ・ガソといった元世界王者・世界ランカーを倒し続けた。

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/15(日) 15:16:03

１８５ｾﾝﾁでウェルターのリミットだったらｶﾞﾘｶﾞﾘな筈なのに
あの逞しい上半身は反則だよな
はじめて見た時「なんじゃコリャ！」と思ったよ
でもその分両足は棒切れのように細長くてバランスも悪い
いいパンチ貰うと左膝が直ぐにガクっとくるんだがその姿に萌えたりもしてた

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/17(火) 00:45:14

＞スーパーライトのPFP

お前も薬食ってんのかｗ

155勝8敗と好成績のようだが、クロンク入門当初は負けが込んでる状態だったそうだから
逆に言うと入門後はものすごい勝率って事か。

ステロイドに関しては、タイソンがダグラスに負ける前１時期公式に禁止
された。でタイソンは負けたｗｗｗｗｗｗ

ＴＯＰアスリートに関しては、オリンピックでＤＮＡでの厳密な性別チェック
が導入されたとたん、それまでの女性の名選手が怒涛のように引退してる。

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/17(火) 01:54:53

自分にとって都合の悪い相手は全部薬物をやっていると決め付ける。
そんな考え方の奴が人生においてよい結果を手に出来るとは思えないんだが、
まぁ大きなお世話か。

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/17(火) 14:30:47

>>409
なんでもかんでも信じ込む奴は幸せかもしれないが
人生においてよい結果を出すことはできない。

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 01:24:11

何の話してんの？

スレ違いじゃないのか？

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 13:58:25

プラィアーとタイソンは全盛期は最強だが
自己との戦いに敗れた点に共通性を感じる。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 18:36:43

>>412
だからスレ違い

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 18:39:54

>>412
プライアーはクラス最強じゃない
タイソンも推すにはちょっと弱い

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 19:14:33 BE:544245067-2BP(25)

>>414 全盛期のタイソン知らなさ過ぎる。とはいえ、完全なスレ違いだな。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 19:17:38

>>414
Sライト歴代最強って誰よ？
セルバンテス？チャベス？

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 21:07:50

だってプラィアーの話ししてるじゃん！

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 21:39:27

いや、プライアーはSL最強でしょ

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 21:42:54

スレ違い承知でレスするけど
チャべスなんてSFeもLもSLも最強じゃないでしょ
トータルでみたらグレイトなのは認めるけど
最強ってインパクトに欠ける
拳闘界のテイエムオペラオーそれがJCチャべス

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 21:50:02

ていうか強いチャンピオンは大抵ＳＬは通過点にすぎない

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 22:00:50

>>420
確かにそれは言えてるね
同じ様なことはSWにも言えるな～ノリスくらいでしょ頑なにSWでやってるの
後、バルガスか

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 22:07:55

ご賛同有難う御座います。

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 22:34:55

チャベスはライト級の頃が一番強かったと思う。
Jウェルターに上がったら、当時雑誌でも「勝ち味が遅くなった」ってような変な表現されてたけど、
対戦相手に以前ほどパンチを効かせられなくなってた感じがした。

正直、デラホーヤやヅーにボコられるチャベスは見たくなかったな…

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/18(水) 23:33:37

>>416
デラホーヤ
プライアーはバランス悪いからよくダウンする
亀田にダウン奪われた選手をデラ、チャベスより上に評価したくない
80年代から海外ボクシングは見てる
タイソンはホリィに連敗したことがマイナスすぎる
ピークじゃないと反論あるとしてもピークの95％はある

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 00:11:31

>>424
デラホーヤ、Sライトじゃ２～３試合しかしてないじゃん
そんな選手をプライアーやチャベスより上に評価したくないｗ
それと

＞タイソンはホリィに連敗したことがマイナスすぎる
＞ピークじゃないと反論あるとしてもピークの95％はある

ないない、どう考えてもないｗ

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 00:26:12

パワー「だけ」ならな>>ピークの95％はある

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 00:33:00

スピードが持ち味のタイソン

スピードはピークの半分

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 00:44:30

タイソンはそれでも最強かどうか語れるボクサーだと思う。
プライアーは最強に名前が挙がること自体が不自然。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 00:55:09

>>428
いや、だからSライトでプライアーより強い王者を挙げて欲しいんだよね
上にもあったが、このクラスはスターにとっては通過点みたいなもん
まあ近年競争が激しい時期もあったが…
プライアーは穴も多いけど確実に勝てる選手はいないと思う

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 01:21:23

いやだから通過点やそのクラスがベストでないボクサーにも負けるよ。
正直デラにも勝てないし、チャベスにも勝てる要素がない。

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 01:25:24

>>430
デラにもチャベスにも勝てないと断言する根拠が知りたいんですが…
（デュランなら総合力で優位に立てると思うが）

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 01:32:07

チャべスってそんな強いか？

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 01:38:25

スレ違いだけどさぁ､タイソンがホリィとやった二戦目は
タイソンがホリィの耳食べて反則負けでしょ
もうこの時点でタイソンは終わってたよ！

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 01:49:28

タイソンは段階踏んで終わってるね
ルーニーと別れてボクシングが崩れて日本でダグラスに負けた時が第一段階
レイプ騒動でムショに入った時が第二段階
ホリィに負けて再戦で耳噛んだ時が第三段階
もう、この時点で完全に終わってたと思うが
その後も世界王者復帰を期待されながらキャリア続行したのは
やはりカリスマだったからなんだろうな

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 02:04:02

ダマトが死んで運命狂ったかな？
けどタイソンは少年院にもいたし務所が別荘かもね！？

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 05:55:59

セルバンテスかプライアーだろ。
デラホーヤはJWでチューとやってない。多分、ビビリでやらなかったんだろう。
ウェルター以前のデラホーヤはチキンホーヤだったからな。

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/19(木) 07:37:03

何気にコッジが好きだった件
あのラティゴと呼ばれたアッパーは独特だったね

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/20(金) 22:14:51

だからスレ違いだっての、お前ら。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 00:27:30

デラホーヤ×メイウェザーがあるが
全盛時が違うのでレナード×ハーンズの
ような好勝負になるかどうか。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 00:43:46

いい加減飽きたなこのネタ

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 02:30:07

レナード×ハーンズと比べるのがおかしい
両者の勢いも評価も違いすぎる
それぐらいレナハンは奇跡の試合

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 11:33:23

たられば、は未練がましいが、レナードVSハグラーから１２R制になったんだよな。
もしあれが１５Rだったとしたら、そりゃレナードもそういう戦い方をしただろうけど、どうなったかな、と思うわけさ。
あの結果は両者の評価にかなり影響を及ぼしている、と思うんだがな。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 11:37:37

>>442
15R制なら間違いなく倒れていたね。当時のIBFルールなら
これもありだったが、ルールでもレナードは勝った訳だよな。

444 ：443：2007/04/21(土) 11:44:17

WBAルールでも15R制だったかな・・間違いなく倒れた
というのは早合点かも。仮に立っていてもポイント不利
は否めないか。

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 12:18:05

レナードは12R制になるのを待ってハグラーとやったんでしょ。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/21(土) 20:25:12

長いブランクがあったレナードに負けた時点でハグラーは言い訳出来ないよ

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/22(日) 23:00:46

モンソンファンであった俺は当時、やっとハグラーが止まった、と嬉しかったよ。
ホームズが止まった時はもっと嬉しかったけど。

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/22(日) 23:17:12

モンソンはかなり強いと思う。俺はハグラーより強いと思う。
モンソンは非常にシンプルなボクシングだがハグラーを寄せ付けないと思う。
それからハグラーとはかなり体格差があるように思う。

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/22(日) 23:22:48

レナードには運動神経の良さを感じるが(ボクシングに限らず何をやらせても
凄いような)　ハグラーにはそれを感じない　

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 00:16:45

運動神経の飛び抜けて良い若者が
ボクシングを選んだ。

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 00:39:58

いくらなんでもモンソンがハグラーに勝つとは
思えん

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:02:47

試合開始前、レナードが待つリング中央になかなか歩み寄ろうとしなかったハグラーだが、
これは俺にはかなり意外なシーンで、この瞬間レナードの勝利が過ぎり、それが現実となった。
最終12ラウンドの両者精一杯のパフォーマンスは確信と焦りで、観てる側に伝わったことだろう。
ハグラーはもっと堂々たる男かと思っていた。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:05:25

レナードはプロになるつもりは無かったが、子供が出来たからだっけ？
プロにならざろうえなかった。

プライアーもプロになるつもりが無かったが、まあデービスに負けたせいか
プロ入り。

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:05:45

ハグラーが強かったのはハーンズ戦までで
その後はめっきりウンコだったな。

あのウンコスタイルでもレナードとどっこいの
試合が出来たのはある意味奇跡に近い。

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:17:39

ハグラーはスイッチヒッターだというが、良く見るとオーソドックスになった時左ジャブ（左スト含）を
打ったことが一度もない。これに築いていたのは俺ぐらいだと思う。ひょっとしたらレナード走っていたかも。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:25:44

>>448
身長はモンソンが180でハグラー176だからそんなに差はない
リーチはハグラーの方が長いだろうし
でも俺もモンソンが勝つような気がする

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:30:01

ハグラーは176もないだろ。前二郎と並んでそんなに変わらなかった。
変わるだろ、とか言うなって。同じぐらいといってるわけではなく
二郎と１０㌢も違わなかったといってるだけ。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 01:32:41

ハグラーは実測172～3ではなかろうか
ただリーチは目茶目茶長かったが

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 03:31:14

ハグラーやモンソンでもロイのスピードにはついていけないだろうな

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 03:34:15

ハグラーはリーチ190センチハーンズは198センチレナードは186センチデュラン170センチ

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 03:37:51

ちなみにマイクタイソンは身長180～181センチリーチも180センチ

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 11:06:25

>>459
全盛期は俺もそう思った、だけど見てはいけないものを見てしまったんだろうな。今ではハグラー、モンソンにびびるロイしか想像できない。

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 12:03:48

ミドル級だと一撃で倒すパンチ力もついてくるからやっかいだな＞ロイ

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 12:10:16

モンソンはベンベヌチ、ナポレス、グリフィス戦なんか見たが強いな。
アホみたいに鈍いし単調だが結局誰一人モンソンのジャブ、ワンツー、返しの左に太刀打ちできなかった。
パッと見アホみたいだが相対するととんでもないプレッシャー、パワーがあるんだと思う。
やってることは見た目には４回戦と同じく左ジャブ打って右打って左返すだけ。ただそれだけなんだけど。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 12:28:11

モンソンはジャブに緩急つけている。相手をつかむように打つ遅いジャブは、ライフルの右を撃つためのめくらまし。
からだが交差する時なんかは結構速いジャブも打つことがある。基本的には相手のパンチを食うことを極端に恐れ、かといって打たれ強いんだが、
右がいつでも、どんな体勢からでも長短打てる、ってことかな。

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 12:49:08

時々思い切り良くフルスイングするんだけど
そのときは右も左も結構素早いね＞モンソン
あと右ストレートがかなりのびる
わかってても当たっちゃう系のパンチなのかもしれん

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 12:56:34

パンチも伸びるんだけど実際、腕自体も長い
リーチが約195センチある＞モンソン
それで思いっきり振りぬいてくるからそりゃ当たるわな

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:04:29

胴が短くて、手足が長いモンソン、それでいて体は頑丈で打たれ強い。
クラウチングとアップライトの違いはあるが、ハグラーと共にボクサーとしては理想の体型だな。

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:12:28

ベンベヌチも身長180のリーチ191とかなりの体格なんだけど
モンソンの淡々したジャブをかなり嫌がってたからなぁ

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:13:23

ハグラーが尊敬しているのがモンソンだしな。

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:19:55

ハグラーが王者だからカムバックやめたのがモンソン。

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:20:53

ハグラーは小さすぎる。ブリスコなんかと並んだら一回り小さかった。
レナードやデュランなんかともそんなに変わらないし。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:26:09

モンソンは逆に逆サバ読んでないか？
ナポレスやグリフィスと並ぶとすごく大きく見えるんだが

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:27:50

ハーンズのリーチは２メートル

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 13:39:11

ハーンズは公称185のバークレーより背が高かった

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 14:33:39

そりゃバークレーがサバよんでんだろ
デュランとやった時、とてもそんなにあるとは見えなかったｗ

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 15:22:08

部分部分でハーンズとモンソンを比べると、ジャブの速さも鋭さも比べようもなく、右も同様だが、一方でモンソンの方が右がフレキシブだしデフェンスがまるで違う。
アルゼンチンのボクサーは概して防御がいい、ローチェがその代表。ボクシングの考え方もかなり違う。ハーンズは攻撃９割の選手だな。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 15:26:06

>>475
ハーンズは189cm説もあったぞ

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 15:27:57

>>473
モンソンは実際183cmだったらしいぞ

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 15:33:18

加護ちゃんは一時期６０キロあったんだって。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 15:59:45

そうかな？
ハーンズ、バークリーは試合見る限り殆ど同じくらいに見える

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 16:01:52

バークリーは２人いるんじゃね？

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 16:46:28

バークレーは178cmのトニーよりだいぶ大きかったが

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/23(月) 17:30:50

　　　　＞－－－－－－－－－＜

　　　　

＜－－－－－－－－＞

いわゆる錯覚ってやつ

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/24(火) 09:11:48

モンソンとか古すぎて知らないよ　最近の選手の選手と比較してくれ～

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/26(木) 11:58:41

最近の選手で比べるとすると、ホプしかいないだろうけど、別スレ立てないとな。レナードVSメイは立ったけど、ハーンズVSトリニダドも面白そう。
ライト級のデュランじゃ比較する相手いないかも。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/27(金) 14:51:39

時代が違うボクサーをそのまま比較なんか出来ないよ。
ロビンソンはあの時代に、あれだけ優れたボクシングをした、
現代に生まれていたらまた違うスタイルを編み出していただろう。
70年代最強のミドルがモンソン、80年代がハグラー、
90年代がホプキンスで良いんではないか。
誰が一番凄いってのは結局個人の思い入れや印象だからな。

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 11:46:04

ワロスｗｗデュランは野生に帰りそうだよなｗ
282 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。投稿日： 2001/03/31(土) 23:26
レナード、ハーンズ、デュラン、ハグラーって、例えば４人が戦争に
行ったと仮定すると、絶対死なないのはレナードだと思う｡どんなこと
をしても生き延びるタイプと思う｡
他の３人はどんな不利な状況でもあきらめないで戦って、結局は死んじゃう
って感じになると思う。

284 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。投稿日： 2001/03/31(土) 23:31
デュランは横井さんのように生き残りそう

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 15:54:45

ウェルター時代のひげ面デュランは横井さんに似てるよな（ｗ。

http://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/thumb/0/06/250px-Shoichi_Yokoi.JPG

http://www.ring-japan.com/review/340.htm

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 20:52:38

レナードほどファンを沸かせる選手はいないよ　レナードは常にファンを
意識して楽しませてくれたからね　そういった意味では最高のボクサーは
レナードだと思う

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 20:59:52

ハグラーが衰えるのを待って挑戦したり何階級制覇だとか言ってラロンみたいなウドの大木とやったり
するのが常にファンを意識して楽しませてくれたことになんのかね。
まあハグラー戦はレナードの方が衰えていたんで勝ったのは凄いがどうもな。
まあ商売上手といわれればそれまでだが。
ボクサーとしての実力は凄いよ。これは最高レベルだろう。しかしファンのためにというよりは
金目当てというか綿密に計算されてるからなんかさめた目で見てしまうわな。

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 21:00:46

>>490
つデュラン×レナードⅡ

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 21:26:37

カマチョ戦はどうよ？

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/28(土) 21:28:26

ヒスパニックのレナードことデラホーヤは本当に立派だと思うよ。
リベロスタイルはほぼ完成されてたのに、too defensiveだって
リベロの首切ったからね。その後、荒っぽいスタイルになって、
僅差のしのぎあいで負けまくってる。

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/29(日) 01:18:16

レナードのキャリアはハグラー戦以降無効にしてやってくれ。
ちょっと調子に乗っただけだからさ。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/29(日) 01:53:28

そもそもレナードはプロになるつもりがなくて、確か家庭的事情で金が必要に
成っちゃったので、プロに行った奴だからモチベーション的にはな。

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 00:55:02

ロッキーフィギュアシリーズにパナマの英雄、ロベルト・デュランがあったもんだから買ったら、顔がパッキャオだったよ。もちろんこのスレのみんなは買ったよな？

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 01:00:05

>>494
スレ違いだが長年モチベーション持ち続けているのが
凄いな。ティトなんかもっと出来ると思うのだが。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 01:23:16

デラは負けてはならない試合を落としたから
現役を続けなきゃならんからな
ホプ以外に負けてはならなかった

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 02:10:43

ホプキンス戦を見るとデラホーヤなど大したボクサーじゃないように感じる
ジャブの打ち合いもディフェンスも完全に負けていた
よく今まで勝ち続けてきたなと思う

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 02:22:26

ホプキンスには負けてもしょうがないだろう
ジャブの突き合いやフェイントの掛け合いで
ロイと互角に渡り合ってたおっさんだぞ

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 02:48:31

>>501全盛期のティトが何も出来なかったからな。ホプに負けるのは仕方無い

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 04:21:06

デラホーヤは伝説にならない。記録として残るだけ。
ホプキンスも同じ。ビッグネームとの対戦が少ない。

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 04:54:03

レナード対デュラン２は八百長くさいな。

レナード対ハーンズ２も八百長くさい。

ボクシングなんて裏で何してるかわかったもんじゃないよ。
それを真剣勝負が前提で語るお前らって素人だな。
亀田の試合見て悟れよ。　ボクシングなんて所詮金で結果が動くプロレス
にすぎないんだから。

ハグラー対デュランも八百長くさい。
芝居じみてるんだよな、なんか。

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 05:55:33

>>504
勝負がわかる人間とそうでない者がいても仕方ないな。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 06:25:05

>>503
ホプキンス、トリニダート、モズリー、クォーティー、ウイテカ・・・

ビックネームが少ない？？？

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 10:02:32

デラはビッグネームとの対戦はあるが、そこで結構星を落としてるし
勝っても微妙な勝利の印象がある。
明白に勝ったのは峠越えたチャベスと人気＞実力の壊れたバルガスぐらい
まあこれだけ名のある相手とやってきたという点は認めるけど

508 ：五十嵐彰彦：2007/04/30(月) 11:59:38

http://www.boxing.jp/cgi/siai_kekka/siai_kekka.cgi?mode=view&no=63
１９７７年一宮市奥町南目草生まれ　２８歳
金剛幼稚園　奥小　奥中　と進み　中学時代は
サッカー部　背番号１０
三好高校に進学してからボクシングを始める
高校３年生の時にインターハイ愛知県代表
推薦で千葉県の国際武道大学に進学
現在は神奈川県川崎市高津区新開ジム１０回戦

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 14:39:42

>>506
さらにチャベス

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/04/30(月) 22:25:09

506が挙げた名前の連中と、ただ戦っただけ。
内容を見るととてもレジェンドになるとは思えん。
ここ最近はギリギリの試合をしてるけど、
10年前はまともに打ち合っていなくて、見てて面白くない。
それを「コントロールしていた」と評価するなんて、どうかしてる。

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/01(火) 02:06:50

久しぶりにデュランのバークレー戦みたけどやっぱ上手いね。
ライト上がりのおっさんなのに打ち合いも上手さでカバーしてパワー負けしていないし、ホント凄いわ。

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/01(火) 05:40:23

>>506
勝てたのはクオーティとウィテカーだけって落ちｗ

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/01(火) 06:04:52

その2試合も負けててもおかしくない内容だしな

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 00:31:02

何か狂ったアンチデラホーヤが沸いてきたな。
ビッグネームとの対戦が少ないってｗ･･･ここ１５年で
デラホーヤ以上にビッグネームと戦った選手いたか？
ロペスみたいに雑魚に圧勝してる選手より評価される
べきだと思うが。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 02:14:38

>>511
あの試合は久々に出来がよかった
つかレナード第二戦以降で出来がよかった試合は数えるほどしかないが・・・

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 02:19:41

このスレッド全部読んでないし、流れもわかりませんが
レナードが一番強いと思います。
それからハグラー＞ハーンズ＞デュラン
戦績どおりですね。スンマセン。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 03:57:04

レナードはロビンソンの次に偉大なボクサーだよ
ハグラーなんか比べものにならないよ　レナード最高

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 04:11:39

ハグラーってさ、ウェルター上がりのブランク有りレナードに負けて、ライト上がりのデュランに苦戦して、ハーンズにはキッチリKOで勝ってるけどハーンズが右手骨折しなけりゃもう少し内容変わってたと思うしやっぱ過大評価だろ。
しかも全部自分の階級でやっての内容だし。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 12:25:22

>>518
レナードは、ライト級あがりのデュランに負けて、ハーンズとの2戦目には実質負けていたのを
かろうじて引き分けて、無理やり体重落とさせてSミドルでやったラロンデには勝ったけどダウンまで取られて、
その後復帰して、テリー･ノリスには手も足も出ず完敗して。
ハーンズは、一流とは言えないバークレーには2回（1度はKO負）も負けて、ハグラーには倒されてるし、ロルダン戦だって危なかった。
デュランは、ハーンズには豪快に倒されてるし、その後はシムズにもローラーにも敗れてるし、
レナードとの2.3戦目は酷かったし、結局本当に強かったのはライト級時代。

後でけちをつけようと思えば幾らでも言えるんだよ。

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 16:19:41

俺はデラがデビューから見てるし８０年代の４人はリアルタイムで見てないんだが
それでもあの４人の戦いは現代のスター達より魅力的にうつるよ。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 16:24:22

レナードは強いよ。
ハーンズとの１回目の試合は未だに見てるほど芸術的な試合だよ。
合計２００回くらい見てるかな。何回見ても飽きない。
俺がボクシングやってるからってのもあるけど、見れば見るほど違う発見が
あるんだよな。
まぁ、ハーンズもハグラーもデュランも超一流には変わりないな。
デュランのインファイトテクは真似しようと思っても出来るもんじゃないし

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 16:30:29

一番凄いのはデュランだろ。何で本来ライト級の奴が一階級すっ飛ばして二階級上の世界のスーパースターに勝てるんだよ。
考えられないことだろ。確かにハーンズには倒されたがレナード戦の金星の価値大きすぎ。
不動のミドル級王者ハグラーには初の判定防衛までさせたし顔見たらどっちが勝者かわからんぐらい
ハグラーは腫れてたし逆にデュランは傷ひとつなかった（判定はハグラーで間違いないぞ）。

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 16:34:10

確かにデュランは凄いよな。
ガッツ石松もこんな化け物と戦ってたんだな

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 16:47:11

四人とも本当に偉大な選手だけどだれが一番好きかっていったらハーンズ。
あのとてつもないリーチ、パンチ力、素人並の打たれ弱さ。まるで漫画。
っていうか漫画に出したらこんな奴いねえよって言われそうなぐらいのキャラだった。

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 17:08:03

レナードかな、見ていて面白いし、一番バランスがいい。
テクニック・スタミナ・パンチ力・スピード・パフォーマンス・精神力・クレバー。
全てがハイレベル。
ハーンズ→打たれ弱い
ハーンズ→スピードが無い
デュラン→スピードが無い
だからレナードは全員を下したわけだ。　穴が無いから。
ハーンズ２戦目のダウンも、運が悪いだけで、あのダウンさえなければ、
判定でもレナードの勝利。
ハグラーは敵にならないくらい圧勝。
デュラン１回目は、作戦ミス

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 17:27:25

↑キチガイ

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 18:22:43

>>525
同意。
見る目のある奴はみなレナードっていうな

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 18:23:03

>>524
ハーンズのキャラはアニメで結構あるんじゃないかい？
風貌とデトロイトヒットマンスタイル。打たれ弱い部分は
ないけど。

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 18:55:57

80年代は、ハーンズの存在がなかったら黄金時代は無かったと思う。
ハーンズの野望が無かったら、レナードだってミドル以上の階級制覇なんて
考えなかったはず。
レナード、ハグラーにＫＯ負けしたとはいえ、戦前にそれを予想できた人は
当時どのくらい、いたものか。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 19:28:40

ハーンズまだ現役なんだから穴王者倒して7階級くらい制覇しないかな。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 19:33:19 BE:181415827-2BP(25)

>>530 まだ現役だったのか！でも流石にそれは酷というもの…。

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 19:34:26

でも後2階級だぜ？

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 19:35:09 BE:699743096-2BP(25)

年考えろよ。

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 20:02:42

間柴のフリッカーと比べるとハーンズってしょぼ過ぎ

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 20:14:29

レナードはアイドルって感じだったよね。

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 20:16:59

>>534
あえて釣られてみるが間柴をはじめその手のキャラはみんなハーンズ
がネタ元だぞ。ハーンズがいなかったらそんな奴いるか！って言われちゃうって意味。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 20:21:42

ていうかフリッカージャブなんてアリ（クレイ）は既に使ってたし
アリだってロビンソンのコピーなんだが。
そもそもクロンクのスチュワードはロビンソンを基本にしてるわけだし。

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 20:36:41

ハメドもフリッカージャブ使うよなｗ

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 21:19:17

ハグラーの強さっていまいちよくわかんねー
地味だし・・・

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 21:27:05

ハグラーの強さは弱点がないところだろ。
ディフェンスが良いし、さらに攻撃力もある。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 21:42:42

デュランもだろ

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 21:56:17

ハグラーの凄さは素の頑丈さでしょ。ハーンズのベストショット食らって
ちょっとグラついただけだった。本当バケモンだと思った。
逆にハグラーがグラついたのそれが最初で最後だからハーンズも凄いけど。

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 21:57:07

ハグラーは普段の生活でもクレバー。
デュランはリング外では食生活も金もだらしなかった。
デュランはよく絞り切れてない体で戦ってた。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:01:00

デュランの試合の何が面白いのかわからん。
パンチ力無いし、4人の中で誰一人ＫＯ出来て無いし、
見ててあくびがでちゃうわ～～ぁあ！！

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:05:37

デュランが生まれついてのミドルだったらハグラーは世界王者にはなれてなかっただろうな。

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:10:37

そんな訳ねーだろ。
ただデュランがずっとライト級でやったとするなら３５回くらい
防衛したと思う。
いや、もっとかな。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:25:06

本来４階級下でしかも衰えまくってたのに当時防衛は全てKOだったハグラーとやって
僅差の判定まで持ち込み、しかもハグラーの顔を腫れさせ、自分は全く綺麗な顔のまま
試合を終わらせたんだから、デュランが生来ミドルだったらハグラーを軽くKOできただろ。

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:34:06

お前がデュラン好きなのは分かったが嘘はいかん。
判定は僅差だったが内容は一方的だった。
生来ミドルだったら、とかナンセンス。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:38:21

ハグラーの強さが分かんないって一体？？
スゲー分かり易いじゃん。
あれが分かんなかったら大変だろ。

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:39:34

ボクシングは結果が命、ああすればよかったこうすればよかったなんてのは
言ったところでなんら証明するものもなく、憶測の域を出ることは無い。
で、シンプルに４天皇の結果だけを見て評価すれば、

１・レナード　４勝１敗１分（１ＫＯ）
２・ハグラー　２勝１敗（１ＫＯ）
３・ハーンズ　１勝２敗１分け（１ＫＯ）
４・デュラン　１勝５敗（０ＫＯ）

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:41:33

>>548
判定は僅差だったが内容は一方的ってなんじゃそれ？
一方的なら僅差にはならんだろｗ
だいたいあんなに顔ぼこぼこに腫らして一方的なんて無理があるぞ。
お前がハグラー好きなのは分かったが嘘はいかん。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:41:48

デュランは闘志だけで戦ってきたような感じがする。
レナードには引っ掻き回わされてさすがに途中で嫌になって投げたけどね。

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:47:21

>>551
判定は僅差だったが内容は一方的というのは当時の雑誌に書いてあったし、
実際そうだった。
全体を通してハグラーが試合をコントロールしてたと思う。
判定方法によっては点数は僅差だが、内容的には大差ってこともある。

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:53:56

>生来ミドルだったら、とかナンセンス。

そんなこと言ったら議論は成り立たない。
それこそ、>>516 >>550のような結果のみの味気ないものになってしまう。

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 22:56:05

>>５５０
レナード最強には疑いの余地が無いな。
この面子でこの戦績は素晴らしいの一語だ。

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:10:14

という訳で・・
デュランvsプライアー
Ｊ・ウェルターで戦ったらどっちが勝つかな？

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:11:21

デュランに一票。ミドルレンジではプライアーだけど接近でデュランのフック、アッパーが火を噴くぜ

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:12:50

ライト時代のデュランとミドルに上がったデュランは別人
ライトの頃は史上最強だと言われるがミドルでは普通のチャンピオンクラス

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:14:15

粗暴人頂上決戦だね！！

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:15:43

>>554
戦績だけで評価してる奴なんていないと思うぞ、逆に。
ライトから上げていったわけだし、ボクシングとしては
４強の中で全く引けをとらない。

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:20:13

デュランvsアルゲリョが実現しなかったのが心残り。
何度か話はあったんだよな。

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:22:32

デュランは単なる粗暴人じゃないよ。

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:24:34

今からおよそ２５年前、初めて日本でハグラーの試合がTVで放映された時は
かなり衝撃的だったぞ！これぞ最強！って感じだったな。

564 ：554：2007/05/02(水) 23:28:42

>>560
>ライトから上げていったわけだし、ボクシングとしては
>４強の中で全く引けをとらない。

うん。だからボクもそう言っているわけだけども･･･。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:38:48

>>564
なら生来ミドルとかナンセンスって事だろ
脳みそないのかお前・・・

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:42:44

>>561
この２人かなり仲が悪いらしいけど、理由は何なの？

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/02(水) 23:55:35

>>566
チンピラvs紳士だから仲いいわけなかろう

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 00:08:33

>>566
デマだろ。
最近の話は知らんが
少なくともアルゲリョはデュランが好きで
息子にロベルトって名前付けてるし
レナード第一戦も会場でパナマ国旗振って子供みたいにデュラン応援してた。
ハグラー戦の前は予想を聞かれて「デュランに勝って欲しい。あの男が好きだから」
とコメントしてるし、レナード第三戦の前にはマイアミで調整中のデュランをアルゲリョが訪れて
二人とも満面の笑みで２ショットで写ってる写真が当時のボクマガにも載った。

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 00:13:59

キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 00:16:46

>>547
>デュランが生来ミドルだったらハグラーを軽くKOできただろ。

ハグラーがKOされるなんてありえないね。

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 00:49:56

デュランが本来の階級から上げてハグラーと闘ったことは事実だし、
判定は明白だったことも事実だ。
僅差でも内容は一方的ということはボクシングではままある。
明らかに１０対９のラウンドが７つ。
振り分ければ１０対９・５のような感じというラウンドが５つなら、
やってる側も見ている側もほぼ一方的に感じる。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 00:58:02

ハグラーはロイには勝てないと思う

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:07:10

つーかロイ、ホプキンスに勝てる奴はこの四人の中にはいない

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:15:16

僅差でも内容は一方的なんてのはねえよ。
僅差ってことは採点を振り分けたわけでこの時点で既に一方的ではない。
一方的なら振り分けるわけがない。
ちなみにハグラーデュランは一人が２ポイント差、二人が１ポイント差のユナニマス。
決して一方的とはいえない。

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:20:12

>>547
影の主役のベニテス先生を忘れて貰っちゃ困るぜ

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:20:32

>>573
お前頭おかしいだろｗｗ

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:23:24

>>576
おまえがなｗｗハーンズデュランハグラーは間違いなく勝てないｗｗ
レナードはちょっとはがんばるが勝てないｗｗ

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:24:33

>>574

最近観始めました？
よくあることなんですが…

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:25:54

>>574

最近見始めました？
ボクシングの判定はしょっちゅうあることなんですが…

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:26:09

>>577
やっぱお前キチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって負けるのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:26:12

>>574

最近見始めました？
ボクシングの判定はしょっちゅうあることなんですが…

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:28:30

>>580
どうせボクシングやってないお前みたいな奴に教えたって無駄だろ？ｗｗ

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:31:24

>>582
説明できないからってｗｗ
さてはお前逃犬かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:34:51

これだからボクヲタは、、、、ｗ。ボクシングやってるってすぐボロでるから反論できないのか？
ぶっちゃけ普通に勝つよ。

585 ：582：2007/05/03(木) 01:50:07

>>583
ごめん、ホントはボクシングなんてやったこと無いんです
ただホプキンスが好きなだけなんですごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 01:55:14

583＝585ってとこみるとお前ほんと哀れだよ

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:01:14

１２Ｒであればロイはハグラーに勝てるかもしれんが、ハーンズには勝てない。
ハグラーはスロースタータというよりも前半は慎重すぎる。
ロイが前半逃げながらポイント取れればハグラーが攻め込んで来るのをかわす
技術はあるのでレナード戦のような展開で逃げ切れるかもしれない。
ロイのゲームプラン崩れればＫＯ負け必至。
ハーンズはロングレンジからジャブジャブでロイもポイントは取れない。
むしろ取られる。
１２Ｒ制であればハーンズは無理しないから逃げ切れる。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:05:29

ハグラーが最初からプレッシャーかけまくればホプキンスなんて
手も足も出ない。
なすすべもなくやられる。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:07:17

ハグラーとモンソンはどうなる？

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:11:00

ハーンズは一発入れられて沈みそうな気もする＞対ロイ
当たったモン勝ちの試合になるだろうな

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:37:46

>>588
ハグラーはビックマッチでは抑えるし、普通の防衛戦でも序盤
ダウンとかするんだよなｗ
ただ序盤仕掛けれれば出血しがなら鬼神みたいに全開だけど
あれもハーンズが仕掛けたから応じたという記憶が・・

>>590
そうｗ
いきなり打ち合い仕掛けてロイのショート喰らって失神の
可能性もあるなｗ

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 02:56:53

ウェルター以降のデュランは、「強い」「弱い」とかいう
ものさしじゃなく、「存在感」で４強入りしていた。
ライト級時代の実績があるからね。
シュガーもトミーもマーベラスも、戦ったこと自体に意味がある。
だから、４強で一番成績が悪いとか言ってもナンセンスのような気がする。
スタイルの好き嫌いはあれど、４人の中で「何か起こすかも」という
予測不可能な戦いができるのもデュランだけ。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 03:00:34

オンラインパチンコ。気分転換にいかが？
景品交換もあります。
http://online.apex.cx/game/

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 03:12:04

一人だけ一世代前のボクサーだもんな＞デュラン

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 03:14:07

別の物語の主役が名脇役として登場してるような感じがするな
四強としてのデュラン

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 03:29:04

ハグラー唯一の弱点はスピード不足
レナードより速くパンチもあるロイには分が悪いだろう
ホプキンスには勝てそうだけど

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 03:34:54

ハーンズはホプキンスみたいなタイプが苦手だろうな
ガタイがあって一発狙いでゴリゴリ突っ込んでくる

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 07:45:04

ハーンズは凄まじい勝ち方、負け方両方する男だからな。
ホプキンスとの勝負マジで見たい。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 07:47:46

ホプキンスはレナードに憧れてたんじゃなかったっけｗｗ

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 08:15:36

ミドル級パウンドフォーパウンド
①シュガー・レイ・ロビンソン
②マービン・ハグラー
③ロイ・ジョーンズ
④カルロス・モンソン
⑤バーナード・ホプキンス
⑥竹原慎二

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 08:24:45

ウェルター級パウンドフォーパウンド
①シュガー・レイ・レナード
②ホセ・ナポレス
③トーマス・ハーンズ
④フェリックス・トリニダード
⑤ホセ・クエバス
⑥オスカー・デラホーヤ

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 08:33:38

ベニテス忘れてる

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 08:42:40

>>591
>ハグラーはビックマッチでは抑えるし、普通の防衛戦でも序盤
ダウンとかするんだよなｗ

ハグラーがダウンて・・・・
一度しかなかったじゃん。それもスリップぎみのやつ。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 09:29:20

ハグラーはスピードがないんだよ。レナード戦見れば一目瞭然。
多分カマチョともどっこいどっこいの試合になったと思う。
その代わり好戦的な奴ならきっちり勝つ。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 09:30:43

>>603
たしかに591の表現だとよくダウンしてるようなかんじだもんな。
ロルダン戦のスリップぎみのやつだけなのに。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 09:33:40

>>604
え！カマチョ！

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 11:19:45

おいおいおい！！四人の中で単純な「強さ」だったらハグラーだぞ。
カマチョはないだろカマチョは！！

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 11:25:18

ミドル級でロビンソン１位とかありえないだろ。
ウェルターで１位にランクするのが妥当

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 11:50:29

4人の中で安定して強かったのはハグラーだな。
でも、キャリア全般でいえば圧倒的にデュラン。
ロビンソンも階級限定ではなく、全成績でみる選手かもしれない。

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 13:49:20

デュランのキャリアは、レナードⅠ以降では
①ムーアをKO、　②バークレイに判定勝ち
くらいしか良いニュースはなかっただろ？

他は低レベルな試合しかなったんだが。

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 18:22:39

>>610
クエバス戦のデュランも身体がキレてて出来がよかったぞ
あと善戦したハグラー戦も入れてやってくれ

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 19:11:59

４強が破った世界チャンピオン経験者の数
ハグラー・・ミンター、オベル、アンツオフェルモ、デュラン、ハーンズ、ムガビ
６人　67戦62勝（52ＫＯ）3敗2分　ミドル
ハーンズ・・カリー、ムアンスリン、エスパダ、ガソ、クエバス、ベニテス、ヒル、
　　　　　　サザーランド、デュラン、メダル、デヴィット、アンドリュース、ミラー
１３人　67戦61勝（48ＫＯ）5敗1分　ウェルター～Ｌヘビー
レナード・・ベニテス、デュラン、カルレ、ハーンズ、ハグラー、ラロンデ
６人　40戦36勝（26ＫＯ）3敗1分　ウェルター～Ｌヘビー
デュラン・・マルセル、小林弘、ブキャナン、ガッツ石松、ヘスス、マンビー
　　　　　　パロミノ、レナード、クエバス、ムーア、バークレー、カストロ、
１２人　120戦104勝（69ＫＯ）16敗　ライト～ミドル

４人全員比べようとすると分かりづらくなるのであって、個々に比べると、
ハーンズとレナードはほぼ同階級であって比較が可能。戦績を見るとハーンズが
レナードよりも上に見える。

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 20:34:04

>>612
レナードではバージル･ヒルに勝てないしね

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 21:17:25

マービンハグラーVSトーマスハーンズ戦がベストバウト

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 21:41:43

ハグラー　＞　　ホプキンス
ロイ　　　＞＝　ハグラー
ホプキンス＞　　ハーンズ
ハグラー　＞　　ハーンズ

ハーンズは打たれ弱いので上記評価だが、一発あるので逆転あり。
（でもハグラーの打たれ強さは異常なのでハグラーには勝てない）
レナードは相手なり戦えるのでなんともいえない

以上

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 21:45:31

レナードはコンビネーションの速さが凄い。ただすこし
相手に打たしてカウンター狙うとこは危なっかしいが

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 21:46:34

あと空ぶっても全くバランス崩さないどころか追い討ちを仕掛けられる
ボディバランスは歴代一位かな

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 22:02:24

>>617
無理なバランスでよけてるようでも死に体にならんのはすごい

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 22:24:09

チャべスとデュランが全盛期同士でライトで戦ったらどっちがつおい？

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 22:26:37

ディランがつおい！

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 22:27:56

>>619
どー考えてもデュラン

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:01:55

チャべスなんて、デュランどころかモズリーやメイにも勝てませんよ。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:15:35

チャベスの晩年しか知らない初心者ボクシングファンの皆さん。乙ｗ
チャベスの全盛期をリアルタイムで知っていたら、モズリーやメイに勝てない？
絶対出てこねーセリフですわｗｗｗ

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:20:14

なにがリアルタイムだかｗｗまぁ過去は輝いて見えるもんですけどね（笑）

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:26:41

テーラーに苦戦しているレベルでモズリーやメイに勝てるわけ無い。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:28:13

メイもカスティーリョに苦戦してたからなあ…

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:31:46

ハグラーって今いたらただのチビチャンプだよな。
テイラーには歯がたたんと思う。

キラーインスティンクだかなんだか持ち出して現代の選手を
デュランが批判してたが単に80年代はディフェンス下手糞過ぎただけだろｗ
レナードとかかわしてるようでパンチ喰いすぎｗダウンしすぎｗ
アレの何処がシュガーレイなのかと。
ロイのディフェンススキルの方が100倍は↑。

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:32:51

80年代を語るスレなのに

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/03(木) 23:37:46

ロイは最後の方は変なパンチを食らって倒れてたけど、
目の病気だったんじゃなかろうか。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 00:23:20

ベニテスさんは、蚊帳の外．．．.．．．

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 00:44:25

ハニガンってすぐ負けちゃったから忘れられてるな。
カリー戦は強かったんだが・・・

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 01:42:54

627。ロイのディフェンスがこうのこうの言ってるけど
守りすぎて面白くないじゃないか。
すぐ倒せそうな相手にだらだら判定までいって。
それに80年代だって守りはうまかったよ。
レナードもデュランも、至近距離で
信じられないくらいパンチかわしてた。
よっく昔のビデオ観てみなさいよ、ヒマあるでしょ。

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 06:32:08

ライトをころころ転がしたバスケスをちんちんにしたウィテカ最強。

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 10:00:33

一番ディフェンス上手かったのはハグラーかな。ハグラーだけは
あのスタイルでも今の選手に通用しそう

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 10:05:32

>>634
無理だよ。ハグラーはスピードないし。あの頃に比べ現在は確実にスピードアップしてる。

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 10:07:13

>>635
ハグラーは左右の動きは遅かったが追い脚は普通だぞ
ファイターでしかもスイッチとなればかなりやりにくいはず
リーチも長いし

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 18:40:51

レナードＶＳメイ父を見つけた。
とどめのラッシュはハーンズ戦を彷彿させるぞ。http://www.youtube.com/watch?v=2S_YYhI-cA4

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 19:51:48

だからハグラーはロイ・ジョーンズをKOしてるんだってばよ

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 19:55:04

お父さんね。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 20:25:49

>>637
動画スレにてがいしゅつ。フルラウンド版がうｐされてたよ。

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 20:37:40

メイウェザーってやっぱりパンチあるな。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 20:42:57

今ハゲラーってイタリアに住んでるんだっけ？
前総理の小泉も永住するなんて話もあるし、そんなにいいとこなのか？
スリや置き引きが後を絶たないトコというイメージがあるんだが

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 21:08:52

>>642
女が綺麗。それだけの理由だと思う。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 21:14:09

俺もイタリアに住みたいよ。なんか住みやすそうだし。詳しいことは知らんが。
おしゃれだしな。

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 21:21:02

>>644
住むんだったら日本に勝る安全な国家はないよ。
特に女にとってはね。レイプ件数では世界でも最小レベル。
凶悪な犯罪も殆ど外国人犯罪だし。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 21:34:20

いや俺の住みやすいってのはそんなにせこせこ働かなくともそこそこの生活が出来るのかな、とか。
アホが税金無駄遣いせず有効に使ってくれるのかな、とかさ。
治安は日本以上にいい国はないのは分かってる。

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:12:05

イタリア人は日本人観光客を格好のカモとして見てるのは有名。
スリや強盗に遭遇するのは珍しくないし、そこまでいかなくても
タクシーでわざと遠回りされるのは当たり前だし
土産物屋や飲食店なんかも日本人用のクソ高い売り値が設定されてる。
フランス人もそうだが奴らは基本的に特に日本人を舐めてるよ。
イメージ的に憧れを持って現地に入る日本人が多いから全く無防備ってのもある。

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:21:09

カモと見られる日本人、横柄さでどこの国でも嫌われてる韓国人

どっちがいいか？というかどちらも嫌だが、最近の日本人観光客は中国、韓国人化してるな
集団になるとハメはずす数の横暴ってのはどこもおんなじだけど

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:32:10

>>646
>せこせこ働かなくともそこそこの生活が出来るのかな、とか。

そんな国があったら俺が住みたいですｗというか、ありませんよ。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:36:47

日本でもせこせこ働かなくても楽に生活できてる人は居るんですけどね。
そうなりたいならそれなりの地盤、または努力が必要なんですね。
何もせずに良い生活が出来る国なんてどこにもありませんよ。

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:38:54

イタリアは金持ちじゃないと住めない町があるんじゃなかった？
そういう所はかなり住みやすいんじゃないのかな。
日本でも世田谷や目黒に芸能人が集まってる地域があるけど、
高級住宅街はなんか雰囲気が違うと思った。

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:45:52

金持ちはどこの国でも優遇されるんですよ。
それは万国共通です。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 22:59:58

アラブの産油国はどうなのかな。
原油売ってるだけでガンガン儲かってて税金とかないってきいた事がある。
国籍とるのも宗教的にも外から入るのは難しそうだが。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:13:16

おいおい、いったい何のスレだ？

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:22:24

ナイスツッコミｗｗ
ここらで本来の4強を語るスレにもどりましようや

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:37:05

4強って日本だけの表現だけどね
韓国の俳優を４天王とか言って韓国では全く言われてないのと一緒だけど・・・

変なの？

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:40:31

英語でググってみたらfabulous fourだね。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:45:25

８０年代
ライト級１強　　　デュラン
ウェルター級４強　クエバス、ベニテス、レナード、ハーンズ
ミドル級１強　　　ハグラー

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:47:09

>>657
マジで、ビートルズをfabと言ってるのがあって何かと思ってた。
ジョージの歌にもあった
"long time going we`s fab"

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/04(金) 23:57:23

fabulous fourといえば普通ビートルズの伝説の4人のことだもんね
太閤といえば秀吉みたいなもん
それにかけたんだね

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/05(土) 00:18:22

ビートルズが五人組ならベニテスさんも入ったのか（ｗ。

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/05(土) 00:55:17

fabulous fiveというのもあって、これは1年生ばかりの5人でNCAAの決勝までいった
ミシガン大のバスケチームがまず浮かぶね。ファブファイブ。
だから、お気の毒だが製作者サイドはベニテスをこの4人の中には入れたくなかったのでしょう。

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 00:22:33

ファブ５、クリス・ウェバー懐かし

って板違いｗｗ

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 00:46:33

ミシガン大ね
デトロイト移籍で頑張ってるな
Jローズもそうか

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 14:14:31

とりあえず今日は80年代中量級の試合ﾘｱﾙﾀｲﾑで見れた事は本当に良かったなとしみじみと
思う１日になったなと・・・　　デラ×メイ戦のおかげで

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 14:20:11

まあレナード、ハグラーとかレナード、デュランも今日みたいな
試合だったけどな。過去を美化しすぎじゃね
レナードハーンズ1、ハグラーハーンズくらいでしょ見応えあるKO劇は

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 14:35:16

>>665
俺はリアルタイムで８０年代中量級見れてない世代なんだけど最近の試合見てて
心底うらやましいと思う。俺は格闘技を見たいのであって鬼ごっこみたいわけじゃ
ないからね。判定基準をスポーツから格闘技にもうすこしシフトしないと本当に
ボクシングってやばい。ボクシング好きな人間としては悲しい。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 15:25:16

>>666
決定的に違うのは倒す目的で戦ってるのがいるかいないかだがな
両者がポイント取り目的だと面白くなるはずが無い
レナードはそうだったかもしれないがハグラー、デュランは倒す目的でやっていた

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 15:31:08

ベニテスやウィテカが出てきたあたりからボクシング
はやばいね

670 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 15:34:55

俺はスポーツとしてボクシングを見た場合は、したたかさが重要で
パワーや打ち合いで負ける場合は、ポイントで勝ちに行くのは当然やと思う。

ただ、ボクシングを含む格闘技の醍醐味はなんと行ってもKO！！
これにまさるもんはないでしょう！

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 15:37:07

>>666 ハーンズデュランは？

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 15:38:15

>>665
その程度の観察眼なら観るのやめた方がいいよ・・・
たぶん観戦の素質がない人だと思うから

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 15:43:44

>>671
ハーンズデュランは相性の問題もあり一方的な試合となったから
評価対象外

674 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 15:50:37

今日のメイとデラ戦と比較はできひんけど、デラのように失速した奴はおらんかったような…

でもレナード×ハグラーは最後まで一辺調子やったし、
ハグラー×デュランはなんかイマイチ不完全燃焼な感じやったし、
レナード×デュラン2はデュランが一方的に終わらせたし…
あの時代とはいえ、当時見てても後味がそんなよくないものもあったわな。

675 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 16:00:06

80年どうこうっていうより、デラはビッグマッチで好ファイターやったな。
（すでに過去形みたいに…何ですが…笑）

チャベスに引導渡したり、ウィテカ、カマチョみたいな色物とやったり、
クオーティ、ティト、ガッティ、バルガス、モズとやったり
ミドルでホプに挑戦したり。
うーん、結構何かと楽しませてくれたよな。

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 16:54:20

>>674
ただ熱い試合はあったろ
すくなくとも今よりかは
今のボクシングはスポーツボクシングだ、全然強くはない
格闘技やってるとは口が滑っても言えない

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 16:58:06

メイは適正階級じゃないんだから、こういう試合になるのは当たり前
こういう複数階級制覇の前例を作ったのは誰だったっけ？
階級上げるごとにパンチ力がなくなり判定が多くなるのは誰でも一緒

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:00:18

>>676
結局はボクサーのキャラ次第だよ
パッキャオやバレロみたいに最初から倒しに行くのは今でもいるわけだし

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:02:58

>>667
激しく同意。

俺もリアルタイムで４強を見たことはないけど、ビデオ見ただけで凄さが分かる。
今のボクシングよりも格闘技色が強いのが伝わってくる。
そういう風に仕向けるルールが当時のルールだったんだろうけど、
こっちのほうが面白いし、強いと感じる。
ボクサーは両手のパンチでいかに相手を倒すか、これを求められているはず。
それでも倒しきれなかった場合にのみ仕方なく判定になる。
今日のメイウェザーの試合ぷりはなんだろうね？
鼻から判定狙いで終盤にタッチでポイント奪って逃げ切りみたいな、
まるでこそ泥ボクシングとでも言うか、そんな感じだった。

680 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:04:35

>>767
デュラン×レナード1
ハーンズ×ハグラー
ハーンズ×レナード1/2
ハーンズ×デュラン
（個人的にはハグラー×レナードは感動した）
結構そのあたりが最高な気が汁。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:06:14

良くも悪くも2大プロモーターに支配され続けていたら
こういう状況にはなっていなかったかと

マイケル・ナンなんて速攻で切られたしな

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:07:40

ハグラー戦のハーンズは失速したけど
しょっぱなからあんなに飛ばせばまぁ当たり前か

683 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:08:37

680でのレスは>>676です。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:09:27

>>682　1Rか2Rに右手骨折したよ。

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:09:32

プロの採点自体は８０年代も今も大差ないよ。軽くても正確にヒットすればポイントになるし。
むしろ影響が大きいのはアマボクシングの採点がタッチ重視になったことじゃないかな？
メイは無理して大きな相手とやっているのであれ以上無理に行けないというのはあると思うけど。
適性ウェイトでベストの試合をやればいいはずなんだけど
８０年代から無理に複数階級制覇を狙う傾向が強くなった影響もあるんじゃないか？

686 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:13:39

80年代4強時代の微妙判定ってレナード×ハーンズ2くらいやないのかな？
あと結構ポイントはっきり分かれてたと思う。

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:14:57

レナード、ハグラーも微妙だろ

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:15:32

やっぱりレナードやハーンズは凄いよね。
技術もさることながら常に倒しに行く姿勢が素晴らしい。
ハーンズも無理に倒しに行かなければレナードとの初戦もポイントで完勝してはずだけど
むしろ負けて男を上げた。
レナードも自分よりずっと大きなラロンデの懐に飛び込んで倒すところなんかメイとは比較にならない。
デラホーヤもポイント計算しすぎてトリニダード戦は失敗したけど
今日の試合は立派に戦ったと思う。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:16:56

>>687
どう見てもドローだよね。
あれで３－０でレナードの勝ちはないw

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:17:08

レナードの進化系がメイ

691 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:19:18

>>687
あぁ、そういえばそうやったね。
でも俺はハグラーファンやったけどレナードの勝ちは確信したけどね。
>>689ま、そういうことです。

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:21:34

>>690
レナードが無理しなくなるとメイになるというなら納得
負けないボクシングだけど進化したとは思いたくない

693 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:21:58

ハーンズとまっこうから打ち合ってKOとりにいくあたりがレナードの凄さ。
あれはメイにはなかったな。
メイもKO狙う時はけっこう良いが、あまり狙わなかったしな。

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:24:23

>>689ジョー小泉がかなりレナード寄りに解説してたね

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:24:41

>>689
>>691
たしかスプリットじゃなかったか？

メイは魅せ場を作らない
当時のスターはそうゆう義務感があったと思う
デラホーヤはそういう意味では魅せ場を作ろうとする努力を行っていたかと

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:27:00

姑息なところと性格の悪さも似てるなレナードとメイは
レナードは私生活でもあれだったけど

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:28:51

メイは勝ちを確信すると露骨に逃げ回ってブーイング浴びても平気だものねw
レナードの試合でブーイングとか聞いたことない

698 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:29:46

>>695
そうそう、2-1です。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:33:37

ある意味類似性あるよなぁハグラーVSレナードと
両者ダウンなし、2-1の微妙な判定
何が決定的に違うかって
客席の反応だよ
本当にTV越しでも痺れたよ

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:33:52

メイウェザーがひどすぎるだけでしょ。
今もパッキャオみたいな面白いボクサーはいるし。

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:34:24

ハグラーはレナードに再戦を呼びかけたけどレナードは徹底的に拒否していた
二度勝てる相手ではないと分かっていたんだろうけど計算高いよね

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:36:39

メイみたいに観客のブーイングが毎試合起きるようなボクサーはヒーローではない
引退して当然だと思う

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:38:18

結局ハグラーのラストファイトだもんな
確かに再戦したらレナードに勝ちはなかったね

704 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：2007/05/06(日) 17:44:01

ハグラーも年とビッグマッチを考えるとあれで引退で良かったんかも知れない。
65戦もしてるし。

レナードは最後はイタイ終わり方やけど、アマから長年最前線でやってきて
時代が変わったって感じがした終わりでいたしかたないね。

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:50:22

レナード177cm ハグラー175cm メイ173cm メイ、数字以上に小さく見えるな。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 17:56:29

レナードの終わり方はあれで良かったんだと思う
時代の終わりを感じさせるとこまでが主役の役目なんだろう
できれば最後の相手は次代のスターであるほうが望ましいんだけどね

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 18:14:31

>>697
つレナード×デュラン第３戦

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 18:27:06

アルゲリヨ×プライアーも面白かったなー

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 18:29:16

Sugar Ray Robinson highlight
ttp://www.youtube.com/watch?v=60GuoYpmbJo

荒々しさとこの時代において別次元の技術が同居している。格好良いなあ。

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 18:30:00

>>707
あったねえ。あまり語られることのない第3戦。おっさん同士の凡戦。

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 18:32:57

>>707
レナードのキャリアでも最大の凡戦だったね
あれで引退すればいいのにカムバックして惨敗を繰り返したのは納得できなかった

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:01:10

いまでもパッキャオみたいな選手はいる。まったくそのとおりなんだけど
俺が言いたいのはそういうタイプが今のジャッジだとどんどん淘汰されちゃう
って事。逆にウティカーを代表する「鬼ごっこ」タイプが幅をきかせてしまう。
１５Ｒから１２Ｒ、ラウンドマスト、ジャブの過剰な評価、大きくなったグローブ
８０年代から比べると「格闘技」の要素がどんどん失われていってる。
本当真剣に考えないとボクシングやばいよ。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:03:20

80年代だってレナードとかベニテスとかいたし昔を美化しすぎ

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:08:08

つまらない試合をするボクサーは勝っても試合を組まなければいい。
プロモーターによる市場原理で面白いボクシングは実現できるはずだよ。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:39:16

>>705
メイは実際168だから

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:44:06

>>712
だな。
このままのルールで行くと塩が幅を利かせるようになるのは目に見えてる。
そしたら俺はボクヲタを辞めるだろうな。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:51:39

今のボクシングが過去の本当に輝いていたボクシングにまで悪影響を
与えそうで心配だ。
ボクシングをそんなに知らない人は今日のような試合を見て、
ボクシングってこんなもんなんだって思いそうで怖い。というか思ってるだろ。
それもこれも今のこんなボクシングがいけないんだけどね。

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 20:53:05

ベニテスとかカルレは、時代を間違えたな。
今ならスーパースターになれる。
あとロス五輪のアメリカ代表の金メダリストもな。

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:07:14

複数階級制覇（無理やり増量）とか、スピード最重視とか
全て80年代が元になってるのに、何で今だけ叩かれるんだろう

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:08:29

>>719
＞複数階級制覇（無理やり増量）とか、スピード最重視とか

叩かれてる場所が違うだろｗ

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:34:50

そんなに数ないと思うが、ハーンズが負けた時は、
リチャード・スティールに抱きかかえられているイメージが強いな。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:39:56

712なんだけど俺がこういう考えになったのはつい最近なんだよね。それまではニワカなんか
いらないって考えだった。でも俺の友達でまともにボクシングの話ができるのが唯一人
なんだよね。ほかの奴なんか長谷川の話したら本気でそれ誰？っていわれたよ。
（そのくせＫ－１選手や亀田兄弟はしってやがった）今だったらまだ間に合うと思うだよね。
８０年代の「格闘技」のボクシングに戻れば人気もすぐ戻ると思うんだが。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:40:00

キンチェン戦だったかパンチ食って効いて意識朦朧となってキンチェンに抱きつきまくってたんだが
意識が遠のいてたのか間違えてレフェリーにも抱きついて大ブーイング受けてたなｗ

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:50:48

>>723
主語は？

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 21:59:41

<<722　Ｋ-1でも総合でもファンが一番求めるのは、スタンドでの殴りあい
つまり、ボクシング＝殴り合いにすれば格闘技ファンからも凄い人気が出るんだよ
今のメイウェザーのようなボクシングは、殴り合いと言うよりフェンシングだよ

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 22:03:45

１：メイみたいな試合をするボクサーには試合を組まない
２：トレーナーはオフェンス重視のテクを指導する
３：タッチポイント重視のジャッジは起用しない

こうすればファンが喜ぶボクシングはすぐに復活するはずだよ

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 22:03:56

ハーンズの事でしょ。

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 22:57:23

殴り合いがなくなったのは海外の格差社会がましになったからだな
普通の人だと壊しあいなんてしたくないし。上に行くほどドランカー
を身近にみれるし自分自身に症状がでてくるかもしれない。まぁ視聴者は
殴り合ってくれる選手がでてくるまで指くわえて待ってろってこった

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:03:15

技術もない殴り合いと失神が見たい奴はＫと総合みてればいいよ
ファンが喜ぶ＝ショーなんだよね。昔から

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:12:36

技術のある当てっこじゃなくて技術のある殴り合いが見たいんだ

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:14:47

まぁファンというか趣味が格闘技観戦のやつな
殴り合いって鼻はもちろん顎、あばらだって折れるし
ドランカー症状を引き起こす原因でもあんだよね。試合途中で
どっか故障したら負けにつながるんだよね。だから殴り合って
打ち勝つ技術より殴られないで勝つ技術が進歩する。
それとK-1の選手が殴り合えるのはラウンドが少ないからだよ
あと実力が拮抗してる選手が少ないってのもあるかな

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:17:28

レナード、タイソン戦で日本に来た時見て興奮したなあ

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:18:37

今のままいけば、ボクシングは手を使ったフェンシングになるだろうね

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:19:34

技術のあるなぐりあいなんてボクシングでしかみられないでしょ
大衆が望んでるのは派手な殴り合いだよ

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:21:42

タッチボクシングなんて出来る奴Ｋヲタが思ってる以上にすくないんだから

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:24:38

血しぶきが飛び散ってどっちかが失神するような試合が見たい！
死んだって構わない！

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:26:30

俺も来日中にアルゲリョと並んで歩いてるのを見たよ

738 ：737：2007/05/06(日) 23:27:31

737は>>732へのレス

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:28:01

８０年代のボクシングというと技術不足だから面白かった、
みたいな意見をいう奴がいるが違う。
倒してやろうという気概でもって戦ってたから面白かった。
それで判定になっても興奮は大きい。
最初から倒さなくてもいい、ポイントを取れば判定で勝てる、
というのとは違う。

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:31:46

弱い選手同士の試合をリングサイドで見ると
顔を腫らして鼻血を出してズルズルやってるけど好み？

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:36:52

>>740
弱い選手同士は大して面白くないが、強い奴同士の殴り合い
ハグラー対ハーンズの殴り合いは最高に面白かった

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:40:45

レナード－ハーンズIのレナードは倒してやろうとは戦ってないぞ
ただ勝とうとしていただけだぞ
ボクヲタには分らんだろうが

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:42:12

そうか、ｋや総合好きにはボクシング4回戦、6回戦期待のホープなら
面白いと思うんじゃないか？世界一とか60億分の一とか最強とかが好きな人は
別として、派手なKOとか多いしさ

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:44:26

倒そうとしてない相手に倒されたの？ハーンズ＞

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:47:33

デュラン１で打ち合って負けたのがレナード。
で、デュラン２でああいう戦い方にした、あれこそ勝ちに徹した戦略。
「勝つためのボクシング」が確立された瞬間だった。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:49:01

>>744
ボクサーはジャブ以外のパンチは「できれば倒れてくれ」と思ってパンチを打つが
必ずしも倒そうと思って打つんではないだよ。力んじゃうからね。
この辺のところは経験していないとなかなかわかりづらいと思うけど。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:50:01

たしかに4回戦、6回戦は大逆転とかノーガードで何発も食らって失神とか
多い。まぁ俺も4回戦なんだけどね

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:55:03

選手によって持ち味が違うので面白い
スピードがあるレナードとリーチがあって
強打者のハーンズ

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:57:21

「できれば倒れてくれ」と思って打ってるんなら倒す気、倒したいと思って
戦ってるんだろ。
そうじゃなくて、はなから判定狙いの戦いもあるんだよ。
そういうのはやはり興ざめだよ。

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/06(日) 23:59:42

判定狙いで、はなから倒さないように打つパンチなんてありえないんだが

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 00:02:10

ハゲのハグラーに猿のレナード
みんなスタイルに個性があって面白かった
>>749
倒れて欲しいのは当たり前。自分が勝つ最善の方法をやるのも当たり前
判定ねらいが最善の勝つ方法でも途中でいいの入ればせめにいくしね
君はアグレッシブさがすきなんだろ？

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 00:15:43

>>749
今日のメイ、デラみたいな試合のこといってんだろうが
いくら2ｃｈでメイのパンチはないっていってもまともにあたると
ヤバイパンチ打ってるわけ。メイのKO率でわかるだろ？
メイのパンチがデコピンみたいに弱かったらデラホーヤ
は失速しなかったしもっと攻めれたよ

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 00:26:32

>>701
それ事実誤認。
判定に不満持ってたハグラーだから当然再戦あり得たが、レナードが
1.ハグラーが負けを認める
2.ハグラー自身が再戦を懇願する
このふたつが出来れば再戦してもいいと振ったが、ハグラーは自分にもプライドあるからと一笑し引退。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 00:29:45

ハグラープライド高そうだもんな。顔とヒゲでわかるよ

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 00:34:40

ようつべにテレ東のハグラーvsハーンズあるが
ジョーの解説もかなり適当だし、それに輪を掛けていいかげんなのが杉浦アナの実況。
あの当時2ちゃんがあったらボク板落ちるよｗ

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 01:38:04

上で今の鬼ごっこボクシングはやばい格闘技のボクシングに戻せって主張した者だけど
別にローマの剣闘士のようにむごいショーを見せろって言ってるわけじゃないよ。俺の
好きな選手って基本テクニシャンだし。俺自身ボクシングやってたから鼻折れようが
ドランカーになろうが殴り合えなんて絶対に思わない。そこは勘違いしないでほしい。
ただ今のボクシングのルールやジャッジがあまりにもスポーツに偏っていると思っただけ。
そしてその結果ボクシング自体が廃れてしまうんじゃないかと心配なんだよ。

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 01:52:16

今のがんじがらめのルールですら死人が出たりするんだから無理。
殴り合いなのに安全を気にしすぎればつまらなくなるのは自然だしそれが世界の潮流。
ハグラーにノサれどう見たって続行不可能なハーンズをカウント９まで数えたＲスティールだって
タイソンvsラドックではあんなに早いストップするんだしね。

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 02:41:08

>>757
あなたの言ってることは一理も二理もある。ただ俺が言いたいのは「偏りすぎ」って事と
「解りにくすぎ」って事。今のジャッジの曖昧さってそうとうのボクシングファンじゃ
ないと理解できないでしょ。現行の安全性をキープしつつもそういった曖昧さを少なく
することで（例えばだけどラウンドマスト廃止とか触るだけのパンチをあまり評価しない）
格闘技の本質を少しでも取り戻せないかなって思うんだよね。
スレ違いと怒られそうなのでつけくわえると四人の中で一番好きなのはハーンズです。

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 03:51:58

メイだって適性階級でやれば面白いんだけどね
レナードの悪い所だけ後継しちゃったね

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 04:46:15

>>757
RスティールはハーンズvsバークリーⅠでも
ハーンズがバークリーに完全にのされてるのに
強引にナインカウントで続行したよなｗ
その後、案の定脚がいうこときかなくてリングから転落しそうになったが・・・

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 04:59:09

スティールはユーリとムアンチャイの再戦でも勝負はついているのに
地元の挑戦者がスリーノックダウンするまで試合続行させた。
ストップが早いとかいうけど結構いい加減なところもあった。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 06:23:10

>>732
「シュガーレイ！」って叫んでた奴いたな。ひょっとして自分？

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 08:23:01

>>761 チャベス－テーラーも賛否両論だったね

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 09:55:23

賛はないよ、あれはチャベスを囲ってたドンキングがTKOしただけｗ

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 10:17:45

いや賛だろ
あの局面でノックダウンを奪ったチャベスの底力を劇的なものにした良いレフェリングだった

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 10:21:31

一番物議をかもしたのはタイソンXラドックの初戦のストップでしょ
ロープに吹っ飛んだだけで深刻なダメージの感じられないラドックをあっさりストップしたからね
あれがなければすんなり決着がついてホリーに挑戦する大一番もすぐに実現したと思う
色々な意味でボクシング史に影響の大きかったレフェリングだったと思う

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 12:27:28

いいパンチ貰うと直ぐに棒のように細長い足がガクガクするハーンズ

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 13:03:11

ハーンズも相手によって恐ろしく強く見えたな。
アンドリュースを５度も倒してライトヘビー級王座を獲得した試合なんかどっちが王者か分からなかった
その下のミドル級だとロルダンにもいいのもらってフラフラしていたし、バークレーに打ち倒されるわで
あまりいい試合がなかった。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 13:24:02

シュガー・レイのお思い切った右ぃっ！
ﾅﾂｶｼｽ

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 13:41:58

レナードがラロンデに勝った時、腕を回してフィニッシュアピール
アッパー空振り、萌えた

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 13:45:08

ハーンズはウエルターでしょ。あのパンチ力は比較できる奴はおらん。クエバスが吹っ飛んだもんナ。フォアマンがフレージャーを倒したときのような。

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 15:33:44

>>771　
フィニッシュ・ブローの時にクエバスの体がうねりよじれて、
最期に顔面からダイブしたシーンは目に焼きついているよ。

デュラン戦もそうだが、
効くパンチを効くタイミング・効く角度で当てていた
（自分、難しいことはわからんが、素人としてはそう思う）
んだから相手はたまらんな。

しかし、ハーンズ自身も長いキャリアで相当なダメージを被っているわけで、
「ちょっとヤバいんでない？・・・」と、昨日のwowowのインタビュー見てて思った。

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 15:40:24

>>772
ハーンズ呂律回ってなかったのか？

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 15:47:28

>>773　
目が覚めてすぐにしゃべってるみたいだった。なんか、目線もボーッとしてたな。

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 15:57:39

WOWOWのインタビューは、あれでも調子がいいくらい
しゃべりがおかしいだけで、少なくとも普通のテンションでしゃべってた

他のインタビューでは、残念ながら露骨にドランカー

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 15:59:31

ハーンズ・・・('A`)

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 16:47:04

この時代にメイウェザーやデラホーヤがいても3階級制覇できるかどうかわからんな

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 16:54:40

>>775
メイもそういう先輩の姿を見てるから余計に打たせたくないって思うんだろうね

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 17:07:55

俺の拙い英語力での判断だが、
ハーンズは相手の言ってることは、しっかりと聞き取れてるようだったし、
呂律は回っていなくても、文法が無茶苦茶ってこともなかった

ただ、普通のインタビューでありながらテンションが不自然に高く、まったく目の焦点が合っていなかった
椅子に座っていたのに、体がぐらぐら揺れていたことからも、
現在の彼が、何かしらの障害を抱えているのは間違いがなさそう

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 17:27:13

悔しいがやはり８０年代の四人を越えることがデラ世代
ロイ世代は出来なかったロイ世代はマクラレンがリタイヤしたのが大きな問題だった
デラはスパースターだが一番いいタイミングで戦ったティト戦でアウトボクシングしてしまったのが悔やまれる
クオーティバルガス戦はよかった
やはりターニングポイントはティト戦か? マッチョに打ち合って欲しかった

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 17:54:45

ティト戦のデラは無敗ということにこだわって慎重すぎたところがある。
あれで吹っ切れてバルガス戦とかまさに名勝負だった。
メイ戦では体力的なこもあってボクシングで負けることは覚悟していたように見える。
でも最後まで前に出続けるなどマッチョらしく戦うことにこだわっていたね。
最後まで自分の美学に生きるデラらしい戦いぶりだったんじゃないかな。

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:00:47

>>781
同意
デラが女性からだけでなくボクシングファンからも人気があるのはあの顔立ちからは想像出来ない
マチズムだと思う
デラはマッチョだ

メイは糞チキン
よくあの戦い方で
鶏に金メダルつけてこれはデラホーヤだとかやれたな
あのチキンタッチボクシングでさ

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:06:15

デラはファンのために戦ったので負けても評価が落ちないどころか上がる。
メイは自分のために戦ったので勝ってもブーイングされる。

こんなところじゃないの？

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:25:20

デラ戦だから見たけどもう見ねーよ
メイなんてさっさと引退しちまえよ

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:30:20

俺はデラの6階級、レナード、ハーンズの5階級よりメイを評価するけどね
デュランも実質5階級だけど、メイと同じかやや評価は上だな

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:36:34

タッチボクシングは、ウィテカーぐらいから多くなり始めた？

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:37:06

はぁ？

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:39:32

ロイが80年代にいたらレナハンハグデュは歴史に名前刻まれなかっただろう黄金の80年代とかよく作り上げるよね

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:40:48

ハグラーのハゲはいい勝負しそうだけど

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:40:51

そうだな、ロス五輪世代辺りからだ
アリの亜流が幅きかせてきたのは
ただまだ彼らはプロ仕様に徐々に変えていこうという動きがあった
アマがコンピュータシステムを採用してからタッチ傾向が本格化したような
振り分け採点がそれを助長した

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:41:51

まぁ完璧なタッチでつまらない試合をするのはメイウェザーだけ

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:45:52

80年代なんてターバーあたりでもあたまひとつ出ちゃうよ

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 18:53:58

流れをぶった切って申し訳ないが、この4強ってドンキングが絡んでたっけ？

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 19:03:18

>>793
80年代途中から中量級はボブ・アラム
ヘビー級はドン・キングって構造ができてたけど
4強絡みではデュランvsレナードⅠ＆Ⅱはドン・キングだったな
ハーンズvsレナードⅠ以降は全てアラムじゃないかな？

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 19:08:31

デュランvsレナードⅠはアラムとキングが初めて組んで話題となった。（H級以外での高額ファイトマネーも話題の中心）
NHKのニュースでもやってたよ。

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 22:02:52

>>792
俺は一応若いボクシングファンだがさすがにそれはない。

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 23:14:49

>>770
レナード×ラロンデ試合は面白かった・・・　けどな　アレで２階級同時獲得ってふざけんなだよな
当時確かＬヘビーのウェイトでもきつかったラロンデをＳミドルまで落とさせといてＬヘビーも
懸かってますってさぁ　ラロンデの表情見てると頬がこけてまるで力石徹状態みたいな感じで気の毒に思えた

で結局Ｌヘビーのウェイトで戦うこと無くで５階級制覇って言われてもなぁ納得できねえ

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 23:16:29

>>792

ターバーなんてハムショより弱いよ。

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 23:18:38

>>797
そんなのは大金につられたラロンデが悪いんだろ

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 23:36:09

>>799
確かにラロンデも悪いがそんな悪知恵をはたらかすレナードはもっと悪い！

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/07(月) 23:38:58

ラロンデのレナード戦前のスチュワート戦が３０万ドル、レナード戦は５００万ドル。
やらないほうが馬鹿でしょ。
実際隻腕のガンマンがもっと左ジャブを使えたら勝ってたかも？

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 00:18:51

金で相手を釣るって・・亀田じゃあるまいし・・・・・・・

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 00:34:20

↑しろうとくん

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 00:36:57

私は神である

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 00:41:17

ラロンデはゲッソリ痩せてたもんな（顔だけじゃなくて身体の張りも）
3ｋ足らず落としただけであんなに見た目違うんでビックリした

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 01:13:56

懸賞で、レナードVSラロンデのＴシャツが当たった俺が来ましたよ

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 01:16:06

未だシュガーレイトレーナー持ってるよ

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 01:21:02

くれ

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 01:21:04

そのラロンデ戦でダウン貰ってるけど、頭頂部をこするようなパンチで膝ついたよね？
あれって効くもんなの？ハーンズ２戦目でもおんなじようなパンチでダウンとられてるけど。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 01:30:05

脳天に衝撃あってもそれほどじゃないと思うけど
後頭部にかかってればやっぱり脳震盪は起こすんじゃないかな

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 11:56:18

ラロンデは右ストレートだけは一級品。

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 14:48:42

ハーンズ、ドランカーになってしまったのか・・・・
ノリスもそうだったけど、一世を風靡したボクサーが脳みそバーストしたの聞くとやりきれなくなるなぁ

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 15:26:29

デラvsメイ　大した事ないと思ってたメイのカウンターけっこう効いてるんだな。
こうやって考えると、レナードのパンチ軽い軽いって当時言われてたけど、ハグラーだから
効かないだけでさ。だって、けっこう高速コンビネーションの連打入ってたよね。
あれデラだった完全に倒れてるね。だって、あんなメイの単発で効くんだから。

やっぱハグラーの打たれ強さを再確認だわ。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 15:36:01

ハグラーはタフガイという言葉が似合いすぎている

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 15:37:27

いいの貰っても効かないゴリラのような頭蓋骨

ハグラーとチャベス

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 17:15:24

チャベスってカマチョ戦でかなり良いカウンター貰ってんのにケロッとしてたな、衰えてからは打たれ弱くなったけど。

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 19:19:28

あれ、話題になってねーな、
ハーンズもろロレツが回らなくなってなかった？

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 19:58:01

>>817
おまえ遅いよ

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:02:57

ハーンズは元々ああいう喋り方だろ。てかなんで日本人が英語の呂律が分かるんだよ？
英語ぺらぺらなら話は分かるが。
だいたいハーンズなんて一発で逝っちゃうタイプなんでダメージなんて残らないはず。
逆にレナハグデュあたりのほうがダメージが残るリングキャリアのはず。

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:16:08

>>819
いやみてたみんな呂律が回ってないって分かったんだが。

ヘナロ　かわってねえーー。
デュラン　ピザ過ぎ
ハーンズ　やばすぎ。

だよ。

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:18:21

俺はマルケスが英語しゃべれるのに驚いたよ
スペイン語なまりでわかりやすかった

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:22:30

>>820
じゃああんたは何を基準に「ハーンズは呂律が回ってない」と思ったんだよ？
単にそういう感じに見えた、なんていうなよ。ガキじゃあるまいし。

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:34:05

元々っていってるんだから昔のインタビューとかだろ。

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:36:09 BE:375602764-2BP(21)

>>821
俺もだ。チャベスは喋れないんだっけ？

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 21:41:18

>>822
ヨウツベにあるデニスアンドリュース戦の後のインタビューと
今回の比べてみろよ（ｗ。
昔の長嶋と今の長嶋ぐらい違う。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/08(火) 22:19:19

長嶋の昔と今ほど違うのなら呂律が回らないのがハッキリ分かる
ガキじゃないから

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/09(水) 00:06:50

長嶋って茂雄か、
和尚のラップってそんなだめになったのかとおもた。
元々だめだったけけど。

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/09(水) 21:01:26

ハーンズの試合をはじめて見た。
体格をいかしてクールでひょうひょうとしたボクシングかと思ったら
意外にも倒しにいくボクシングだった。
ハーンズは見た目とは違い泥臭くて真面目な人なんじゃないかと感じた。

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/09(水) 21:39:47

カラー時代でハーンズはフォアマンと並んで最も衝撃的なボクサーだな。
次点はタイソンかな。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/09(水) 22:06:04

ドランカーの話になってるから訊きたいんだけど
輪島功一はドランカーなの？
選手当時のインタビューとかみるとモトモトそういう人だったんじゃないかと

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/09(水) 22:29:06

ハーン図は、お袋が誇りに思ってくれるだけで良い、と言ってたから可也可愛がられたんだろうな。

トニーは母親を拳銃で撃った父親をいつか（ｒｙと。

輪島本人が言うには、当人がやばいと思う自覚症状が出てきたのが引退の原因だと。
どんな兆候かは秘密だそうだ。

そーすは日テレのろみひー。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 01:32:06

ろみひーって・・・。古いな

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 06:47:20

引退後のボクサーの話が出るたびにボクサーの後遺症を完全に消す事のできる医療があればいいのにと思うんだがな
死ぬほど打ち合っても試合後治療をすれば１００％大丈夫みたいな
そうなればロイもメイも打ち合うんだろうなあ
ロイなんて友達死んでるんだろ？怖くて打ち合えねえよ
でも殴り合いを職業としている。まじで尊敬する

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 09:36:46

輪島は野球の長島みたいで変わり者なだけだろ
長島がもしボクシングやってたらドランカーだって言われてるよｗｗ

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 10:01:42

>>834
>輪島は野球の長島みたいで変わり者なだけだろ

観察力０だなｗ

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 11:08:12

長嶋さんって日本の野球選手の第一人者なのに、大リーガーとかは放置で
「マイク！マ～イク！」「ヘイカール！カァ～ル！」て他のアスリートに夢中。
やっぱ個人競技のが向いてた人だったんじゃないか

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 22:27:38

>>833
自分が一番勝てるスタイルをやってるだけだろ。
後遺症を気にしながらボクシングやってる奴なんてほとんどいないんじゃないか。
もしそうなら怖くてできないと思うが。
車だって事故に遭うんじゃないか、と思ってたら運転しない気もするし。

あと、ドランカーだったらボクシング教えたり出来ないんじゃないか。
ミット打ちとか無理そうだが。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/12(土) 22:30:53

>>837
まあ俺は運転する際事故のイメージも少し思い浮かべて気を引き締めるけどね。
気にならない程度に怖い気持ちは持ってる。
後不思議な事にドランカー症状あっても余程重度じゃない限りはリングの中に
入るとシャンとするらしい。人によるけど。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 17:49:24

さがりすぎ

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 17:58:01

ボクサーって交通事故すげえおおいような気がするけど
やっぱ後遺症とかの影響があるのかな？
瞬間的に気を失ったり

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 17:59:28

ハーンズXハグラー戦の戦前の掛け率がハーンズ有利の衝撃の事実
ハーンズ自身の戦前の予想は自分の３RKOの笑撃の事実ｗｗ

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 18:13:37

>>841
そうだっけ？
二転三転した挙句結局12-10か13-10でハグラー有利だったと思うが。

因みに4強絡みで自分が記憶してるのは　

デュランvsレナードⅠは8-5レナード
ハーンズvsレナードⅠは7-5でハーンズ
ハーンズvsレナードⅡは3-1でレナード

だった希ガス。他は覚えてないや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 18:22:58

>>841
ハグラー有利

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 18:25:03

>>842-843
すみません、途中の曖昧な記憶で書いてました
たた、ハーンズが３Rで倒す言ってたのは間違いないと思うｗ
で、自分が倒されたと

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 18:29:42

>>844
ドンマイｗ

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 19:23:33

>844
ドンマイ昔のつくられた4強はなんでも大丈夫だよ。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/17(木) 21:04:11

何か有るんだろうな。

五輪金のロベルトバラドは、列車にノンストップで突っ込んでったからな。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/18(金) 22:33:16

ネタ切れ？

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/18(金) 23:05:25

レナードとベニテスの試合見たけどベニテスもつえーなー
っていうかあと6秒ぐらいで審判試合とめんなよ (ﾟДﾟ)

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/19(土) 08:49:57

>>849
強いといいより巧いだろ。
あの試合ベニテス手数少なすぎ。
今のラスベガスのジャッジだったらワンサイドでレナードにポイント
がいってた。実際７ポイント位レナードリードのジャッジ
もいたのだから。実際逆転の目がなかったのだから、止められても仕方ない。

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/19(土) 08:53:12

いいより→いうより
オッズ　レナード５対１ベニテス　だったからな。
ベニテスはカリー兄にも大苦戦してたし、無敗だったけどあの時点では
評価高くなかったし。公式軽量でもリミットから３ポンド位軽くて
ウェルターでは小さかったしな。

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/19(土) 22:32:42

つーか、あの時のベニテスって20、21歳ぐらいだろ。
次世代のホープであるレナードより若いんだから凄いことは確かだ。

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/19(土) 23:17:29

23才で三階級制覇の早熟チャンピオン。

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/20(日) 09:17:06

>>852
そりゃ凄いに決まってるじゃん。
レナード戦後に、サウスポーのモーリス・ホープを右フック１発でＫＯ
した試合はベニテスのベストファイトじゃないかな。
セルバンテスやパロミノを左ジャブ１本で完封した試合も良かったな。

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 20:07:05

ボクシングじゃんけん

ハーンズ　
デュラン
バークレー

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 20:21:20

ピーク時のロイ・ジョーンズだったら、デュランもレナードもハグラーも
相手にならないね。ジョーンズが最強だよ。

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 20:24:35

い～や
ホプだね
もしロイとあと二回やってれば二回とも勝って2勝1敗

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 21:18:57

>>857
ロイ＞ホプキンスは決定だろ。
決着ついてんだから。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 21:24:10

>>858
だからよ～
「もし～」も読めよ
こんなのどうせ仮定の話なんだから
もし～で考えてんだよ、つまんね～ことでつつくなよ

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 22:47:26

>>788
マーク・ブリーランドとやれば、
デラもメイもウィテカーも霞む。
マイケル・ナンとやれば、レナードもハグラーもロイも霞む。

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 22:50:48

>>860
ブリーランドもナンもハニガンの前では霞む

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 23:15:39

ロイ>トニー>ナン

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 23:19:04

>>862
ハニガンを見たことないだろ

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/21(月) 23:19:55

ブリーランドは日本で尾崎とやったけど、
見てイマイチだと思った。
実況が「速い速い！」と言ってたけどそれ程でもなかった。

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 21:54:26

>>864

いいや、速いよ。
ロイと同じくらいだろう。
ハーンズよりは遅いが。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 21:56:55

レナハン時代にロイがいたらって？
ロイなんか通用するかよｗ

最強はマクラレンだろ。
速い、うまい、強い。
ベンにあんな雑な試合をしなければねぇ。。。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:08:40

俺もマクラレンが最強だと思うけど、いかんせん対戦相手がとか、ベン戦とかケチつけられる部分がたくさんあるんだよな
ただ、ハンドスピード、パンチ力、体格、性格等、最強クラスの実力差としての証明はしてたと思うよ

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:10:44

いや、あれは雑というよりベンのタフネスが勝敗の分かれ目。
ってことで弁最強かな。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:13:51

>>868
実質１RKOだけどな・・・イギリス以外なら

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:17:03

>>869
あの状態から逆転KOは普通できんぞ
コラレス-ｶｽﾃｨｰｼﾞｮ1のコラレスより弁はひどかったからな

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:19:46

>>870
確かにね
ベンのガッツとタフネスは本当に凄いと思うけど、なんか釈然としないんだよな・・・

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:30:01

マクラレンほどとんでもない右のオーバーハンドライト打つ奴は見たこと無いよ
まあ、ベン戦は結果的に負けてるわけなんだけど、クルーザーまでは取れたろうな体格的に
ヘビーはスタイル的に無理だと思うけど
マクラレン最高だな

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:41:48

マクン過大評価しすぎるなよあっさりホプに負ける程度

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:46:13

ウェルター上がりの選手に勝っただけで評価が上がっただけのホプ厨来ましたねｗｗ

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:52:40

>>872
右のオーバーハンドライトってなんか凄そうだね
左のオーバーハンドライトってどんなん？

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 22:58:30

>>875
はいはい、危険が危ない、歯痛が痛いっすねｗ
ホプキンス厨が苦し紛れに嫌味言ってるわけじゃないよな？
ホプキンスなんて雑魚相手に防衛重ねてただけなのに、ミドル統一トーナメントで
B級王者のホームズに勝って、ウェルター上がりのティトに勝っただけで
異常に評価上がっただけの微妙なミドル級王者でしかないよｗ
デラホーヤに勝ったのも一緒
デラは所詮ウェルターウェイトでティトやモズリーに負けてるレベルの選手なんだし

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 23:09:09

マクンがベンに負けたのは全部レフェリーのせい(笑)ユーバンク>ベン>マクンが事実

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 23:18:32

若い頃、レナード・ハーンズIの前日深夜に初めてハーンズの試合（対パエス）を
見たときすごい衝撃だった。レナードではとてもハーンズに勝てないと・・・

今思うよ、ライトではとてもレナード、ハーンズに勝てないと・・・

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 23:42:55

ホプはライトに負けるだろう。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/22(火) 23:44:59

>>875
馬から落ちてラクバ・シン

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 01:05:16

ボクシングも20年経つとレベルが違うからねレナハンも運がなきや今の時代じゃチャンプになれないだろう。

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 01:13:24

>>881

それはどうかと思うが、ホプキンスを評価できないヤツは
９０年代以降の中量級を全否定ってことになるし、
まあ、見る目がないな。

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 01:16:53

>>882
ライトを評価できない奴はボクシング否定ってことになるし
見る目ないんだが、どうよ？

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 01:16:55

ライトはレナードよりつおいと思いまーす

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 01:31:40

>>883

ライトもすごいと思うよ。
ライトとホプキンスはどっちが勝つかわからんでしょ。
ただ、ホプキンスを雑魚相手に防衛重ねただけというのは
あまりにイタイ意見だと言ってるわけ。
どうよ？

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 19:49:03

ライトはバスケスにコロコロ転がされてるだろ。
ウィテカはバスケスに楽勝だったけどな。

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 19:55:02

ウィテカーはとてつもなくせこく戦ったら、ハグラーにもホプキンスも勝てたんじゃないかな？
ポイント貰えたかは微妙だけど

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 19:57:02

>>887
さすがにホプキンスは無理だろ（ｗ。
ホプキンスなんて80年代ならライトヘビーじゃないの。

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:23:02

>>887
ヒント→トリニダード

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:25:49

ティト戦はアルコール中毒のリハビリ後だしｗｗ
あの頃のウィテカーはもう終わってるよ
バスケスとやった頃のウィテカーならホプキンスとも勝負になるよ

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:25:53

いまのライトはバスケスとやったころよりはるかに強いだろ
年食ってるのに

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:26:07

>>889
意味不明だからいってくれ。
トリニダード対ウィテカを言ってるとはおもわんけどね。
まさかとは思うけど違うよな（ｗ。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:36:44

で、ウィテカーならライト級のデュランに勝てるのか？

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 20:38:11

ウェルターなら勝てるけど、ライトならう～ん・・・
デュランが強いって言うより、ライトのウィテカーって結構攻撃的なスタイルなんだよね
その辺がネックにならないかと

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/23(水) 21:58:29

　石の拳　　対　　江戸の牛若丸
　夢の超特急　　対　　江戸の牛若丸
　デトロイト・ヒットマン　対　江戸の牛若丸

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 17:43:38

２０年前より確実に今のボクサーは弱くなっている。他力本願の審判まかせのボクシングのせいだろう。
自分で相手を打ち負かすボクシングでなく、いかにジャッジに印象がいいかを考えたボクシング。
現代ｐｆｐナンバーワンが１０年前の選手に２－１のスプリットでしか勝てない時点で１０年前よりレベルは落ちてる、と思わない方がおかしい。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 18:00:03

マスケさん最強

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 18:35:37

ボクシングを見て30年を超えるんだが、懐古主義者がボクシングを発展させたことは一度もないな。
自分が楽しかった時の思い出は現役選手にとっては何の役にも立たないんだよね。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 18:53:36

>>898
そんな事は無いと思うよ。過去があるから現在も未来もある訳だし。
なぜ30年も観て来てそんな一方通行の考え方しかできないの？

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 18:54:34

>>898
どういう意味？現役選手が過去の選手のテクニックを参考にしない？すべて自分だけでボクシング技術を発明するの？

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 19:20:43

タイソンを育てたカスダマト、ジェイコブズやなんかは懐古主義者だったな。
タイソンも古い選手のフィルムを見せられて育った。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 19:41:48

オッサンばっかりでいいな。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:01:28

偉大なのはロビンソンやレナードだが、史上最強の中量級ボクサーは
ロイ・ジョーンズなのである。レナードやハグラーがジョン・ルイスに
勝つことは不可能だよ。

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:02:36

ダマトは懐古主義じゃないだろうよ。過去選手の良いところを取り入れただけ。
懐古主義者は悪いところも取り入れる。

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:29:19

昔の選手を過剰評価するのもダメだし、過大評価も危険だよね

俺も昔の選手の良いとこは学ぶべき派だな

実際進化した部分もあるが退化あるいは、忘れられた部分も有ると思うし

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:36:41

君何回戦？

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:39:49

年配のボクシングファンは若いころ、今と違って海外の一流選手の試合を目にすることは
あまりできなかった。昔ボクシングマガジンで読んだ知識が今では実際に見た知識と
錯覚しているケースが散見される。しかも誇大に美化されている。困ったものだ。

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:46:51

あっはっはw
ビデオってのが何十年前からあったと思ってんだ。
一昔前の方が平均的な観る側の意識、モラルは格段に高いと思うよ。
最初からお手軽にWOWばっか観てる奴程「長谷川？世界じゃザコじゃん」
みたいな奴が多い。「日本王者なんて価値が無い」とかな。
どれほど自分と掛け離れてるか想像できないのさ。基準も自分と掛け離れてるから。

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:48:37

>>898
ハグラーのボクシング見てみな。
何であんな大きなフックが当たると思う？
様々な動き、フェイント、パンチの出し方の伏線があって相手はもう
どんなパンチが来るか読めなくなってるんだよ
学ぶべき所はたくさんあるが、なかなか真似しようったってできないぞ

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:54:23

どうでもいいよ

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:56:28

これがボクシングファンのレベル？

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 20:58:57

ファンにレベルなんて関係ねえだろ
見たいように見ればいいんだよ

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:03:18

ハグラーはスピードがなさ過ぎるよ。

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:07:14

つか今のボクサーの名前挙げて昔のボクサー馬鹿にして喜んでるキチガイがいるな
定期的にやってる
お前ら釣られるなよ

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:20:52

>>914
ロナルド・ライトはホプキンスに勝てると思うか？

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:22:07

ハグラーは、全てが美しいボクサーだった。
引き際も男らしかった。

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:26:19

>>915
すれ違いだよ能無し、専用のスレ立ててやれよ
まぁだれもいなくてすぐ落ちるだろうがな
お前の実生活みたいに

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:27:41

ハグラーはそこに尽きるな
今まで数々のスーパーボクサーが現れたが、晩節汚さないで引退したボクサーは本当に少ない
その１人がハグラーだよ

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 21:43:14

>>917
お前の実生活レベルまで落ちたら俺だったら死ぬよ

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 22:06:55

もしヘビー級王者に挑戦しないか、と言われたら

ハグラー「私はミドル級が限界ですよ、ヘビー級には勝てないですよ」
レナード「無理ですよ、ヘビー級と戦ったら死んじゃいますよ」
ジョーンズ「ジョン・ルイス相手ならやる」

史上最強の中量級ボクサーはジョーンズなのである。レナードやハグラーは
怖くてジョン・ルイスと戦えないよ。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 22:53:26

180あるし

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 23:03:12

>>920
ジョンルイス限定としているのが微妙ｗ

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 23:08:34

ジョンルイに使ったロイの戦法は
レナードがハグラーに使った戦法の延長とみれなくもない。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 23:24:31

キチガイじゃねぇか？
ハーンズ、レナードならジョンルイなんかＫＯだよｗ
ロイとは器が違う。
ロイは強豪のいない時代だからな。
トニーくらいだろ？ロイの強豪は。

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/24(木) 23:40:27

↑釣りだよな？
無視しておこ。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/25(金) 22:39:55

釣りじゃないでしょ。
ロイはトニーくらいしかいないよね、強豪。
それに打たれ弱いから、ハーンズのハイスピードライトで軽くＫＯってとこじゃない？

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/25(金) 22:59:50

レナードはハグラーに勝って調子こいてヘビー級とスパーしたら軽く失神KOで負けたそうな
ハーンズも超１流だったのはウェルター級時代のみ
ミドルでもフラフラしてたのにヘビーでやったら死ぬな

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/25(金) 23:25:15

ピンクロン・トーマスだっけ？
タイソンにひねられた雑魚だが、レナードの勝てる相手じゃない。

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/25(金) 23:25:22

馬鹿いってんじゃないよｗ
ミドルのウエイトで超一流のＬヘビーのアンドリュースを軽くＫＯしてんだよ、ハーンズは。
レナードもラロンを軽くＫＯしてるしね。
ヘビーでやったらルイーズあたりは軽くＫＯするでしょ。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 00:17:20

この時代のボクサーってみんな自由にドーピングしてたのかな。
ハグラーのマッチョすぎる肉体を見るとそう思う。
ハーンズもアマ時代は非力でアウトボックスしか能がなかったのに
急に逞しくなってKO量産するなんて不自然すぎる。

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 00:17:34

レナードは雑魚ヘビーに軽くKOされてるわけだが。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 00:29:49

今もヘビー級とかもろあやしいけどな。でもハグラーなんて
Pの川尻と同じくらいの見た目だし、ただ単にハグラーは減量が
うまかったのとほかの3人のボクサーが下の階級からあがってきた
ボクサーだったから余計にでかくみえただけじゃないか？
KOをいきなり量産できるようになる奴なんて結構いるだろ。
ハーンズはアマとプロじゃ全然パンチのフォームが違うしな
ステ使ってるかどうかはしらないけど不自然ではないと思うよ俺は

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 00:57:58

まあレナードやハーンズじゃジョンルイには勝てないわな
二人が合体すればロイと同じような勝ち方できるだろうけど

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:04:08

仮定でもなぜレナード達がヘビー級だよｗ
絞ったボクサーのウエイトの違いは一般人の
体重の差とは全く異質だよ。

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:06:01

>>934
ｺﾞﾐﾝ
意味全く不明

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:07:30

>>935
ごめん出直すよ。

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:28:59

ハグラーは背が小さいから・・・

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:31:42

ﾃｨﾑﾎﾟも小さかった。

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 01:39:50

ハグラーは勝てない。けどレナードは可能性あるよ。
逃げ回ってもジャブさえだせばポイントなんて今のルールであれば。

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 02:12:22

レナードは逃げれるほどフットワーク、スタミナないだろ
一発のパンチは意外とあるけど

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 02:15:09

80年代は漢の時代。
それに比べればメイ、デラ戦は単なる点取りゲーム。

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 02:19:50

>>940
ん？全盛期のレナードはスタミナはあるよ。
じんさんなってからの試合ではしょうがないけど。

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 06:14:23

スピード
ロイ＞レナード＞ハグラー

パンチ
ロイ＝ハグラー＞レナード

タフネス
ハグラー＞レナード＝ロイ

テクニック
レナード≧ハグラー＞ロイ

身体能力のロイ、うまさのレナード、バランスのハグラーって感じか？

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 06:17:33

デュランは？

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 06:34:28

ミドルじゃパンパンですぐ上に行ったロイと4強はサイズが違うだろ。

まあハーンズはアンドリュース、ヒルに勝ったからライトヘビーとしても
一流だけどな。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/05/26(土) 11:51:00

↑
それはない。マイケル・スピンクスとやったら終わりだろう。