【接近戦】インファイターを語るスレ【クロスレンジ】

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1名無しさん名無しさん@腹打て腹。
デュラン、チャベスなど、クロスレンジのスペシャリスト達を語りましょう☆
2名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:36:07
3名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:37:01
さん名城
4名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:38:25
尻モンコン
5名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:42:23
トニーはうまいよね
6名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:45:45
6なもんじゃねぇ
7名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 19:47:39
ロサリオ戦のチャベスは凄かった。
8名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 20:25:06
畠山だろ
9名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 20:28:53
背が低くてリーチ短い名王者のインファイター教えて
↓任せた
10名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 20:29:05
純粋なインファイターじゃないけどホリィは接近戦うまいね
11名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 20:42:59
チェ・ヨンス。
男としてカッコ良かった。
12名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 20:44:37
ハットンも昔はボディショットでKO連発してたのにな〜
13名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 22:39:28
満を持して中野吉郎
14名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 22:45:11
デラホーヤは至近距離つえ〜。アウトボクサーではない
15名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 23:00:13
純粋なインファイターの川嶋に接近戦でも打ち勝ったミハレス。
接近戦もパワーじゃなくてテクニックだと改めて感じさせられた。
16名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/18(日) 23:07:26
西澤さんのクロスレンジに敵うヤツはいない
17名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/19(月) 16:04:43
柳は?w
ソナギパンチw
18名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/19(月) 18:09:55
カオサイ
19名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/19(月) 18:48:34
オットケさん
20名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 02:29:27
トニーウマス
21名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 06:57:43
多摩区真ウマス
22名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 07:13:55
>>17
>柳は?
龍拳じいさんか?
23名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 12:30:48
玉熊
24名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 15:43:31
河野の手数と馬力だろ。
25名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 15:50:48
>>15
同感。
至近距離でのデフェンス、攻撃。ともにテクニックがなければ無理。
チャベスなんかも豪快に打ってるようで、まるで無駄のない打ち方。
26名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/20(火) 15:56:04
浜田さんは相手との隙間が5センチあれば
KOパンチを打ち込めるって言ってたね。
はじめの一歩のアレか。
虎砲みたいなやつ。
28名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/21(水) 16:08:24
タイソン
29名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 15:59:19
チャベス
30名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 21:42:43
ハットン
31名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 11:43:08
真闘
32名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 12:54:37
猪木のナックルパートは?
33名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 15:05:07
ジョー・フレーザー(スモーキンジョー)
34名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 15:23:15
ミドル級のレジェンドのハグラーとホプキンスは
ともに接近戦はスペシャリストだったな。
アウトレンジしかやれない選手てのは案外長続きしない。
35名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 16:29:55
サウスポーでいいインファイターって誰がいる?
36名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 18:21:42
カオサイ
37名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 18:33:59
サウスポーは短命王者が多いような
38名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/24(土) 18:42:28
前川4兄弟
39名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/16(月) 23:00:12
見たこと無いけど、スパイダー根本
40名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/17(火) 01:01:29
ミハレス
41名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/18(水) 13:04:14
カオサイだな俺は。カオサイには圧倒されるよ!すごい馬力とあの顔
42名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/18(水) 13:06:12
ジョー・フレジャー。

頭振ってアリのパンチを結構外してた。
中間距離で頭振るのは大事だね。
43名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/19(木) 14:55:44
42に同感。史上最強?のインファイターだと思う。
44名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/19(木) 15:28:58
日本人のインファイターナンバーワンはピストン堀口が断トツなはづ。
45名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/19(木) 15:29:12
同じくインファイターのフォアマンにボコボコにされたフレージャー
46名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/19(木) 17:57:55
ジョージフォアマンはボクサーファイターだと思います。
47名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/19(木) 18:15:04
>>26
どんだけ〜
48名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 02:52:33
巧拙を決めるのは体型じゃないんだよな、アルゲリョもペドロサも接近戦強かったし、
ヘナロ・エルナンデスが渡辺雄二をクロスレンジで圧倒していたのを観て改めてそう思った。
皆ボディワークが柔軟で、腕をたたんで打ち分けるのも巧かった。
49名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 15:01:53
インファイターとかボクサータイプとかよくわからん。
アウトファイターているの?
50名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 19:50:00
それをボクサーファイターと言う
51名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 19:55:35
浜さんは最近ファイターボクサーって使うね
52名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 19:58:15
大きく分けてその四つじゃないかね
辰吉なんかはファイターボクサーって気がする
53名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 21:17:37
インファイター・・・デュラン
ボクサー   ・・・レナード
ボクサーファイター・・・ハーンズ
ファイターボクサー・・・ハグラー
大雑把に分けてこれでどう?レナードとハーンズは逆かなぁ・・・
54名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 21:22:37
デュランもボクサーファイターだろ?

ファイターは
ガッティとかアルセとかあの辺りじゃね?
55名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 23:22:20
バルガスとか
56名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 23:43:38
ファイターボクサーて、ファイターが基本で、たまに足使う選手のこと?ラリオスみたいな

徳山とチェて、スタイル凄く似てるのに、徳山はボクサーファイター、チェはボクサーてなってた
57名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/20(金) 23:59:42
徳山のボクサーファイターは無いと思う。それなら川島郭志や鬼塚の方がしっくり来る。
58名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 02:29:02
ボクサータイプとアウトボクサーの違いが分かりません
59名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 02:31:31
右派と極右の違いみたいなもん
60名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 02:34:20
イスラエルバスケス、カッコええよな。
61名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 02:42:20
幕の内一歩・・・インファイター
宮田ひろし・・・アウトボクサー
リカルド・マルチネス・・・ボクサーファイター
62名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 08:08:21
デトロイトスタイルとか、パンチャーとか、スラッガーとか、ワンパンチフィニッシャーとか、アップスタイルとか、クラウチングスタイルとか、いっぱいありすぎてわからねー
63名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 12:01:37
デトロイトスタイルはハーンズに代表される左をダラリと下げたスタイル クロンクジムがデトロイトにあったからでしょ? 違う?
パンチャーはパンチのある選手 スラッガーは倒し屋
ワンパンチフニッシャーは文字通りワンパンチで試合を終わらすことの出来る選手フォアマンなんかは全て当てはまるのでわ? アップライトはトップアマ上がりの選手によく見られるスタイルユーリやナザロフみたいな感じ クラウチングは前傾姿勢 チャベスや日本人なら坂田
手の短いファイターは大体このスタイルだよね 多分合ってると思うが…
スラッガーと言われるとフック・スイング系を振り回す強打者のイメージ

パンチャーってのは単に強打者を指してるだけだよな
アップライトスタイルだろうがクラウチングスタイルだろうがパンチがあればパンチャーっていうし
65名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 12:41:24
俺は結構鬼の接近戦は好きだったな
パンチはないけどスピードとコンビネーションと手数で勝負みたいな
66名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 13:32:54
教えてくれた人たちありがとう。
やっぱりみんな詳しいな。
ヒット&アウェーと、アウトボクシングと、ポイントアウトの違いを教えて下さい
67名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 14:17:10
ヒトアンドアウェー
殴って引く殴って引くを繰り返すテクニック
アウトボクシング
離れて戦うタイプの選手
68名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 14:25:12
具志堅のスタイルは画期的だった。
69名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 14:27:37
>>62
デトロイト=左手だらりスタイル
パンチャー=パンチある選手
スラッガー=パンチ力に物を言わせて、ガンガン倒しにいく選手
ワンパンチフィニッシャー=一発で倒す選手
アップライト=上体が立ったスタイルの選手
クラウチング=前かがみのスタイルの選手
ヒットアンドアウェー=打っては離れの選手
アウトボクシング=長距離で戦う選手(パンチャーのハーンズもアウトボクサー)
ポイントアウト=ポイント狙いのボクシングで相手を完封したこと、又はその経過
畑山はボクサーファイターだよね
71名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 16:31:02
畑山は上体を振らないから、パンチもらうと効きやすかった。
72名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 18:43:18
ピーカブーてクラウチングスタイルになるのかな?

ハメドとマウサはどの部類?
73名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 18:56:36
ハメドは
変則的なワンパンチフィニッシャー
マウサはただのちょい変則ボクサーファイター
74名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 20:24:37
ハメドは変則スイッチヒッター
接近戦の技術なら昔のトニーが最高だと思う。
76名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 21:29:22
徳山は、デトロイトスタイルになるのか?
>>76
普通そうは言わないでしょ、徳山はアウトボクサーの部類に入ると思う、
確かに左を下げてフリッカー気味のジャブを出すこともあるけど、デトロイトスタイルってもっと攻撃的、
ハーンズはフリッカージャブの後の強烈な右が武器だったし、あくまでも攻撃に重点を置いて左のガード下げるスタイルだから。
78名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/21(土) 21:44:13
そうなんだ。
難しいね〜徳山も一応、変則になるのかな
79名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/24(火) 14:16:44
インサイドとアウトサイドて何ですか?
ジャブとリードの違いも教えてください
80名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/27(金) 15:27:49
>>79
インサイド、内側、インサイドのパンチって言うと相手のガードの内側を突くパンチ、
ストレートやショートアッパーが多いかな。脇を絞ってパンチを打つとインサイドに打ちやすい。
アウトサイド、外側、あえてアウトサイドのパンチってあんまり言わないと思うけど、
相手の顔の側面を狙うようなフックなんかがそうかな。
巧い選手は相手のガードの空いているところにパンチを打つ、インサイドからアウトサイド、
もしくはその反対のコンビネーションを打てる選手は特に接近戦では強いね。

ジャブはそのままジャブだよ、でリードってのは普通、次のパンチに繋ぐために始めに撃つパンチ、
オーソドックスの場合、左ジャブである場合が多いけど、例外も結構ある、
クエバスなんか左フックからの右ストレートが武器だった。
リカルド・ロペスも左アッパーから入るコンビネーションが得意だった。
相手がサウスポーの場合、オーソドックスの選手が右ストレートをリードパンチに使うケースも多い。
81名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/27(金) 17:15:27
>>80 トンクス!
インサイドブローとオープンブローの違いも教えてくださいm(u_u)m
82名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/27(金) 17:49:35
違いってwww
83名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/27(金) 18:16:05
オープンはやっちゃだめだよ。
84名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/04/27(金) 18:22:55
インサイドブローて反則らしいです。
85名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/05/30(水) 16:54:13
>>81
オープンブローは掌側で打つパンチ。
ボクシングではナックルパート以外で殴ると注意される。

インサイドブローは>>80が詳しく説明してるインサイドを打つパンチ。
86名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/06/16(土) 13:00:26
<(_ _)>
87名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/06/16(土) 21:05:29
w(゚o゚)w
ディアス
89名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/06/17(日) 03:05:37 BE:383328353-2BP(0)
 _ ::::──ヽ::_    仕事は少ないが人柄はいい
  /,,,,,, , ,.ヽ  私立探偵ロバート=タイラーが>>2ゲットだ!
  /(丿| |ルハ│|丶|   >1 どうしてこうも客が来ないかねえ
  i ,ルハルノVハVMハ  >3 何の用だ
 ‖|WVWV W Yノ」リ|  >4 何だ
 i| i^l|||||||l=l||||||ll),リ  >5 君みたいな可愛い子が困ってるのは放っておけないなあ
  i|(ヾ゙゙゙゙゙│""""|ハ|  >6 すげえ
 ‖Y!   ∧   ノll |  >7 あまり俺とは関わるな
 ‖ノ ト      ノi! リ  >8 君の血液が欲しい
  || ル丶⊂⊃ノリ》i‖  >9 まだだ、まだおわらんよ
  WWV! ゛─"‖|Wリ   >10ああー今回は良い仕事だったな〜
─-… ̄i>・<∧ ̄ ̄丶>11-1000あたしの王子様どこ行っちゃったのかしらねえ
90名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/06/17(日) 03:06:31 BE:229997333-2BP(0)
 _ ::::──ヽ::_    仕事は少ないが人柄はいい
  /,,,,,, , ,.ヽ  私立探偵ロバート=タイラーが>>2ゲットだ!
  /(丿| |ルハ│|丶|   >1 どうしてこうも客が来ないかねえ
  i ,ルハルノVハVMハ  >3 何の用だ
 ‖|WVWV W Yノ」リ|  >4 何だ
 i| i^l|||||||l=l||||||ll),リ  >5 君みたいな可愛い子が困ってるのは放っておけないなあ
  i|(ヾ゙゙゙゙゙│""""|ハ|  >6 すげえ
 ‖Y!   ∧   ノll |  >7 あまり俺とは関わるな
 ‖ノ ト      ノi! リ  >8 君の血液が欲しい
  || ル丶⊂⊃ノリ》i‖  >9 まだだ、まだおわらんよ
  WWV! ゛─"‖|Wリ   >10ああー今回は良い仕事だったな〜
─-… ̄i>・<∧ ̄ ̄丶>11-1000あたしの王子様どこ行っちゃったのかしらねえ
91名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/07/11(水) 03:17:53
バルガス
92名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/28(金) 18:36:26
保守
93名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/28(金) 18:53:45
マサトとキッドはどのタイプ?
94名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/28(金) 21:41:22
塗るタイプ
95名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/28(金) 23:08:07
清水ケン太
96名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/09/30(日) 09:19:22
へすす・チャベス
97名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/02(火) 18:47:50
>>93
チャンピオン取った頃のマサトはファイタータイプかな。
いまはボクサーファイタータイプかな。
キッドは変則ファイターになるのかな?
98名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/14(日) 01:24:29
ヒットマンスタイルって言葉もあるよね?
デトロイトスタイルとはどう違うの?
99名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/10/23(火) 17:42:10
>>98
一緒だよ。
まあ、ファイターでそのスタイルをとる選手はあまりいないね。
坂本が畑山戦でやってたがw
早く左フックを出して先手を取るつもりだったのだろうか?
100名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/02(金) 13:03:19
100
101名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/14(水) 09:47:30
坂田
102名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/11/24(土) 14:28:18
ボディー打ちの巧いファイターは強い感じがする。
いきなり顔狙ってもなかなか当たらないし。
ボディーはそれに比べると当てやすいけど、
ガードが外れるからなぁ。
ポジショニングが大事だね。
103名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/02(日) 22:18:21
なるほどね
104名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/18(火) 20:20:20
印ファイターはパンチないと駄目ね
105名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/19(水) 10:17:13
タイソンやトゥアはインファイター?
106名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/19(水) 11:46:48
まだボクシングにあんま興味なかったころテレビでへナロが渡辺を接近戦で
滅多打ちにしたのを見たときは衝撃を受けたな。
俺がボクヲタなったきっかけとなった試合だ。
その後見たバークレー戦のトニーの接近戦での攻防にはもっと衝撃を受けたが。
107名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/19(水) 12:12:30
インファイトは無理。アゴ弱いからショートフックが怖い。
108名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/19(水) 13:29:35
でもインファイターって比較的パンチがないの多くないか。特に日本は。

昔協栄ではセンスない奴等はズラリとファイターにさせられたって話聞いた事ある。

まあたしかに愚直に積み重ねの練習で学べて闘えるなと思う
スタミナとかは誰でもつけられるし
109名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/12/19(水) 17:49:40
輪島さんは凄い。
110名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/01/05(土) 17:52:31
>>108
坂田のことかーっ
111名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/02/06(水) 21:16:44
カオサイやで
112名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/17(月) 18:14:03
坂田のスレだね
113名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/17(月) 19:19:50
バルドミルに謝れ
ドリーンさん・・・
115名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/17(月) 19:25:07
ファイティング原田ってバリバリのインファイターだとかってに想像してたら
基本アウトボクシングでチャンス時インファイターになるのね
コリアンファイターっぽい印象だったんでビックリ
116名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/17(月) 20:45:31
>>35マニー・パッキャオだろ あとアントニオ・ターバーとか
117名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/17(月) 20:46:40
アーロン・プライアー
>>35
ビセンテ・サルディバルはどうだ?ちと古いが
119名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/20(木) 17:04:18
>>116
パッキャオとかインファイターじゃないだろ

まともな映像が残る範囲のインファイター
フライ…張
バンタム…フェネック マッカラー
フェザー…ゴメス
ライト…マンシーニ チャベス
ウェルター…平仲 浜田 ハットン
ミドル…ヒルトン

ヘビー…タイソン
121名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/20(木) 22:43:59
チャベスは中間距離も強かった、インファイトの好きなボクサーファイターって感じ
122名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/21(金) 11:10:31
>>120
有名どころだと思いつくとこで他には
ライトフライ 柳
バンタム ピントール
Sバンタム バスケス、バレラ
フェザー ネルソン、ビシャサナ
Sフェザー ガルシア、コラレス、カルロス・エルナンデス、ヘスス・チャベス
ライト デュラン、カスティーリョ
Sライト テーラー、プライアー、コッジ、ウォード
ウェルター クエバス、ロペス
Sウェルター ジャクソン、バスケス
Sミドル ベン、レイシー
クルーザー カウィ
ヘビー トゥア

こんなとこかな、まだまだいるとは思うけど。
上のメンツだとデュラン、コラレス、ロペスがインファイト巧いなって思った。
テーラーは巧さよりコンビネーションの速さが記憶に残ってる。
123名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/21(金) 12:17:55
>>115
ボクサーファイターって所だろう
コリアンファイターって事はない
原田はスタイリッシュなボクサーだから
124名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/21(金) 12:19:38
コリアンファイターっぽいと思ってたって事ね
こりゃ失敬
125名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/21(金) 12:20:59
坂田さんもここで語っていいですか?
126名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/21(金) 12:21:12
>>122
Sライトのコッジってインファイターだったか?
俺の印象では右ジャブついて、相手が入ってきたところに左アッパー(ラティゴ)を合せる
待ちのボクサーパンチャーなんだが。

(直に観たのは吉野と坂本戦だけだから、他の試合では違うのかもしれないが・・・)
あとSウェルターのバスケスは、突貫型ではあるがワンツーストレート主体なので
あまりクロスレンジで上手いイメージは無い。浜田的造語で言うならアウトファイター。

柳とカウィは典型的なインファイターって感じだけど。

サントスラシアル
穂積戦での金返せコールが忘れられん。
129名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/03/22(土) 12:09:01
>>128

> サントスラシアル
> 穂積戦での金返せコールが忘れられん。

はーい詳しくー。
130名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/17(木) 16:00:17
忘れた
131名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2008/04/17(木) 16:03:06
やっぱコラレスでしょ
ディアス