キックを覚えるとボクサーは弱くなる

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
この辺りはキック時代と本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

2糞

>>1はｱﾁｺﾁからｺﾋﾟﾍﾟして来たなw
まあそれでも理屈は通ってるから良しとしとくわ。

まーた糞スレが立ちましたな〜。
ボク板にこぉゆぅスレ立てちゃいかんですなぁ。
我慢して我慢しての糞スレですからね？
>>1は死なにゃならんとこありますよぉ。

K1をどうこう言うのは知らんけど現役時代の吉野のﾌｧﾝとしては、こんなところで名前を見るのもうれしいな。
当時は事実上ﾜﾀﾅﾍﾞｼﾞﾑから引退勧告を受けてたからね。
K1のﾌｧﾝでもある俺的には、そのまま吉野がK1のﾘﾝｸﾞで戦い続けてたら･･･と妄想してしまう（笑
あと10歳若ければMAXとか間に合ってたろうにね。

格ヲタだが>>1は真性馬鹿だと思うｗ

>>1の理屈からすると元ムエタイ選手はボクシングでは大成しないと…
世界獲ってもパッとしないと…

そうか？

好き嫌いは別として妙に納得してまうんやけど。

理屈はキッチリ通ってるし言われてみれば、的な部分も多いやろ？

まあどちらかといえばボクシングの方が昔から見てるからっていう感情的なのもあるかも知れんけどや。

それでも真性バカの一言で済ますような内容ちゃうと思うねんけど？

>>7文章読んでみ？パッとしないってのはキック時代の戦績のことだろ？・・・と思うんだけど違うか？

>>8
俺は>>1のことをアホ呼ばわりはしていないが、むしろ逆も感じる。
ボクサーからキックボクサーに転向して大成した例ってあんまり聞かない。

異種格闘技的な意味ではまったくの不毛。
ボクシングのみでキックボクサーに勝てるなんてそうとう厳しい。
ロングレンジではキックがくる。
ミドルレンジで打ち合いができれば良いが、首つかまれて引き込まれたら
ヒザ喰らうかヒジ喰らうか…
いずれにせよボクサーがキックボクサーに勝さる要素はパンチの打ち合いだけやろに。
しかもキックボクサーでもパンチが得意な奴もおるやろし。

蹴りを意識しないで戦う？
ムリ無理ムリ！！ローキック3発くらったら足動かんくなるでー！

>>1の名前の横についてる●←これは何なの？

ボクサーだからしょうがない

>>11
ウンコッコ

(´･Д･`)白ウンコ

>>10の言ってることは>>1とは矛盾することだよね。

蹴りを使える分だけキックの方がワザの幅が広いから有利、という論旨で終始一貫してキックファンはこう言い続けてる。
>>1の言ってることは、そうじゃない実例がこんなにあるじゃないか？ってことだと思うんだ。

出てきたばかりのころ、怪物みたいに強く思えたベルナルドも、>>1の言う通りローをカットするように左足を上げた姿勢が目立つようになったり
少し蹴るようになった頃から負けが混んで来たのは紛れも無い事実なわけだし。

吉野の試合は観てないけど、もし言ってる通りキック世界２冠王者のローをカットもせず左手一本でＫＯしたなら、そういう戦い方でもキックの
世界では通用するという実例だと思うし。（もし本当ならね）

その時点でコンスタンチン君の言うような一方的な理論はすでに破綻してるんじゃないの？

今まででも>>15のようなことを言ってるﾔﾂはたくさん居たよ。
ただ技術的な解説みたいなものを付けて説得力を持たようとする努力をするﾔﾂはほとんｈんど居なかったからな。
誰が誰に勝ったとか負けたとか、そんなことをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ並べて「ﾎﾞｸｼﾝｸﾞｱﾜﾚwww」とか「ｶｽﾜﾝ最弱www」とか騒いでるだけだったし。
そういう意味じゃただのｶﾞｷのｹﾝｶみたいのより努力は買うぜ。

吉野のことはほんとだよ。>>15
ローのカットすらしてなかった（っつーかカットの仕方すら知らなかったと思うけど）
両足踏ん張って気持ちいいくらいパンチだけでブン回してたよ。
相手のキック世界二冠王者っていうのはメルビン・マーリーだね。
当時は北米タイトルも保持してた。
左のハイが一発肩口に当ったけど、見せ場はそれだけだったな。
マーリーはサウスポーだし右ジャブを右にダッキングした直後の左ハイだった。
その時、キックに対する予備知識も何もなくリングに上がったんだろうと思ったよ。
マーリーは必死でガード固めてローを蹴ってたけど、硬いはずのガードも吉野の前では無意味だった。
左手一本でアッサリこじ開けられてたからね。
もうひとつオタク的なトリビアだけど、当時の吉野は３１歳で峠は当然越えていた。
所属していたワタナベ・ジムから事実上の引退勧告を受けていたくらいだから。
ただ鈴木や大東のような元ボクサーたちと違ったのはコンディショニングだけはしっかりしてたみたい。
一週間前のオファーとか、そんな無茶じゃなかったようだし、身体はきっちり作り上げてたよ。

>>1
でもまあローのカットは覚えるに越したことはないな。
それさえ出来れば、あとはパンチだけで十分いける。

>>18問題はﾛｰのｶｯﾄのやり方なんじゃないの？
気をとられすぎるとﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞみたいになっちゃうからな。
ﾊﾟﾝﾁが出易い姿勢を維持するというのが大事だと思う。
下手くそなｶｯﾄするくらいなら両足を踏ん張ってﾊﾟﾝﾁで勝負したほうが結果は良いと思うよ。
>>1の例はみんなそうだからね。

全盛期のアーツを２度ＫＯしてるってのはベルナルドだけだよな。
それにフグの２度をあわせると、やっぱりマグレじゃねーよ。
>>1の説得力とか増すよ

ベルナルドかあ。
晩年はガオグライに負けてたなあ・・・。
ハイキックをかわされてそのまま足がロープに引っかかったの見たときは悲しくなった。

ｱｰﾂをKOした試合は2試合ともﾀｲｿﾝみたいだったですね。

ﾀｲｿﾝとﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞを同格で比較しちゃいけないんでしょうけどﾌｯﾄﾜｰｸとかﾎﾞﾃﾞｨｰﾜｰｸとかﾀｲｿﾝとﾀﾞﾌﾞるものを感じました。

ﾍﾞﾙちゃん引退しちゃったけど第二の人生もがんばってほしいな。

じゃ天田はどうなんだ？
元高校チャンピオンなんだろ？
最近は少し蹴るようになってるみたいだし。
戦績的には昔も今も大差ないように思えるんだけど。

キックを覚えるとボクサーは弱くなる
1 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2007/02/12(月) 02:41:13 ●

やっぱボクシングが最強！
1 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2007/02/12(月) 02:34:03 ●

お前いい加減にしろ。
最弱スレがあるんだからそこでやればいいだろ？
いくつもスレを立てるなや、乱立はうざい。

天田はもともと層の薄いﾐﾄﾞﾙ級での高校ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝにしか過ぎません。
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽも持たず、全日本などのｱﾏﾁｭｱの国内ﾄｯﾌﾟにすら立ったことはありません。
したがってMAXｼﾞｬﾊﾟﾝを席捲中のﾀﾂｼﾞ君と同等ﾚﾍﾞﾙの雑魚ﾎﾞｸｻｰだったということですね。
どうした心境の変化か彼も今はすっかりｷｯｸﾎﾞｸｻｰですね。。。。蹴るし。
彼の場合はもともとｱﾏﾁｭｱ出身なのでﾊﾟﾝﾁが手打ちで軽いんですね。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！って感じで、打ち抜くような力強さは最初から無かったんです。
だからﾌｧｲﾀｰ型のﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞなどとは全く違ってｷｯｸの後ろ足に重心を掛ける構えにも
比較的ﾅﾁｭﾗﾙに対応してしまったということでしょう。
それでもまとめて打つ時はいまだに手打ちですがしっかり足を踏ん張って打つよう
ですが、これは体に染み付いたものでしょう。
個人的には空手vsﾎﾞｸｼﾝｸﾞのﾌﾟﾗｲﾄﾞと看板を賭けたﾀｹﾙとの喧嘩ﾏｯﾁでﾎﾞｺﾎﾞｺ1RKO勝ち
した試合が一番記憶に残ってます。
ﾀｹﾙ君がﾐｼﾞﾒでかわいそうだったですね。

天田は全日本だよ

>>25
日本のボクサーなんてべつにＫー１にでてる奴に限らず
みんな似たようなもんでしょ
所詮三流アスリートじゃん

とりあえずWBA/WBCで世界チャンピオン５〜７人抱えてるってのは弱くは無いんじゃん？
ようは選手を一人ずつ見てった時はピンキリだってことでしょ。

>>27
それを言い出したらK-1やキックなんて・・・。

>>21
ベルナルド対ガオグライの結果は引き分けじゃないの？

>>25
天田は全日本王者になってるだろハゲ

>>1乙！
これは良スレ。

全日本獲ったとして、それってそんなにすごいことなんですか？
しろうとでスミマセンm(_ _)m

俺もK-1に出て糊かに「ナイスファイト！」って言われたい

K-1か…

昔は良く見てたけど。今はちょっと…

ﾌﾞｱｶｰｵVSﾖｰﾄﾞｾﾝｸﾞﾗｲをムエタイルールでやってくれるなら見る。

その他の試合は正直












つまらん。

>>33雑魚には変わりねーよｗ

>>32良スレならageときましょｗ

天田は日本人無敗のフレディ・ケマイヨに唯一勝っている（ケマイヨにはK-1アジア王者藤本もKO負け）。
アマボクで「ライト・ミドル級」の日本王者にすぎなかった男が
キックではK-1ヘビー級日本王者（つまり国内キックボクサーでは最強）の称号を
得たんだから十分すぎる出世。

天田が一度も勝ててない日本人って武蔵くらいか？
他の日本人選手はあらかた食ってるでしょ？
その武蔵もＫ１世界大会で２年連続No.2になるほどの実力者（？）だし、天田を圧倒した試合と
いうのも全く記憶にないしな。
腰の入ってないあの手打ちパンチがＫ１だとは言えプロのリングで通用しちゃうってのは？？？なんだけどね。

昨日、昔撮っておいたＫ１のビデオを見直したんだけど>>1の言うことが分かったよ。

ベルナルドｖｓアーツの２戦目の時はまさに>>1の言う通りだったね。
踏み込みのスピードとか上体の柔らかさとか連打の回転とか・・・・・・・・
ベルナルドはボクサーだったよ。

それから（かなり飛ぶけど）ミルコにＫＯされた試合も見直してみたけど、構えが全然違う。
ローをカットするように、時々左足をあげるようにして、明らかに後ろ足に重心が残ってた。
そのせいかパンチが単発だったし、懐に飛び込むのも一歩踏み込みが遅れる感じだった。
アーツをＫＯしてた頃とは別人という意味が分かったよ。

今までそういう見方をしたこと無かったから気づかなかったけどね。

Ｋ１界のカリスマまさと君が毎年、１週間前に相手を指定して無理な減量させてる件について

マジレスするとキックを覚えたのではなくその他の選手がボクシングに対応しだして勝てなくなった

フグもアーツも１回負けたのに対応できずに２連続ＫＯ負けですが？
１回やられたら研究して２回目にはリベンジしろよｗ
仮にも絶頂期にあったＫ１の世界トップ選手達だろ？
相手は世界的には無名の二流ボクサーだぜ。
多少研究したくらいじゃどうにもならないほど力の差があったんじゃないの？

じゃあなぜベルナルドはボクシングスタイルに戻らなかったのか？
戻れなかったんだろう
自分が変わったのではなく相手が変わったんだから

コーチが糞に変わったからじゃねーの？
つーか元々パンチ主体でイケイケ！のカラコダに不信感を抱いたからって噂で聞いたけどな。
気持ちが逃げに入ったからだろ？
だいたいフグもアーツも最初からガード固めてロー狙ってたしこの二人に大きな戦術の変化は
無かったじゃん？
変わったのはベルナルド本人。
そう言えばアーツを２連続ＫＯした１〜２年後にこんな謙虚なことを言ってたのを思い出したよ。
「アーツはバランスの取れたキックボクサーで、俺もそうなりたい」
元々ボクサーとしてもメジャーになれるほどの力は無かったし、Ｋ１に賭けてみようと思った所で
その世界の一番の成功者のマネをしようとしたんだと思うけど。
結果的に彼の良さを消してしまって並のキックボクサーに成り下がっちゃったけどね。
精神的なものなんじゃねーの？
タブロイドの記者じゃねーし直接本人に取材してるわけじゃねーから知らねーよ。
状況証拠を見てるだけだからな。

カラコダのジムに戻ってからはさらに悪化したと思う
ボクシングについて研究されてきたからキックを学んだんだろうしベルナルド自体は弱くなってはいない

「キックを覚えるとボクサーは弱くなる」ってことについては
距離や踏み込み、重心の高さ、スタンス、打ち方、と多少なり変わってくるから
キックのスタイルでボクシングやれば、確かにボクシングは良くなくなるやろう。

ま、でも、どうでもエエやん。
ボクシングのスタイルそのものが崩れるならそんだけの器やったってことで。
キックでサンドバッグ何ラウンドも蹴れる足腰のパワーを手に入れてから考えればエエ。

ﾋﾟｰﾀｰとｱﾝﾃﾞｨというﾄｯﾌﾟ選手から4つの連続KO勝ちっていうことだからｻﾝﾌﾟﾙのN数としちゃ十分ですね。
つまりﾏｸﾞﾚや偶発的な出来事ではないということです。
つまりﾎﾞｸｻｰとしてのﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞが当時K1ﾄｯﾌﾟの選手二人をKOするのは必然だったということです。
事実として言えるのはｿﾚくらいで、ほかのことは見る人の主観や意見だったりするので見方が分かれるのも当然かと。

コンスタンチンってコテはどっかで見た気がするな。
................
..............................
..........................................
どこで見たか思い出せんが。

ボクシング時代のベルナルドに戻っただけだよ
K-1はボクサーと聞いただけでパンチ使わずローキックオンリーだった
だからベルナルドも攻めまくれた
それからK-1の選手もボクシングを習い始めパンチとキックを織り交ぜるようになった

なぜベルナルドが変わったかなんてどうでもいいじゃねーの？
そんなこと梨本に聞けよｗ
結果的に変わったってこと、それから結果的に変わる前の方が迫力もあったし勝率も良かったってこと。
特に絶頂期のフグ＆アーツを４度もＫＯしてるのは象徴的な事実だと言ってるだけ。
過去に起きてしまった事実、結果を言ってるだけ。
原因の部分は専門家に取材してもらってくれ。

>>50おまえダイジョブか？
アーツｖｓベルの初戦の結果知らないの？
アーツの右がベルの耳の後ろを軽くこするように当って、それで１０カウント。
なんでアレでＫＯなの？って疑惑は残ったけどアーツのパンチでベルはＫＯされたことになってる。
つまり初戦からアーツはパンチを出して当てに行ってるんだよ。
決して蹴りばかりじゃなかったぞ。

亀ガード＆ローオンリーからボクシングを習い始めたってのが変わったところ
アンディふぐとか
特にボクサーのパンチに対するディフェンスはかなり変わったはず

>>52を嫁ｗ

それと亀ガードに多くを頼らざるを得ないのはキックボクサーとしては半分仕方の無いこと。
蹴りを犠牲にしない限り上体を柔軟に使ったディフェンスは機能しないから。
前足に体重かけたら蹴り辛いでしょ？
蹴りなしでボクサーと殴り合いしようってなら別だけどｗ

とりあえずザンビを見てから言ってよ

とりあえずベルを見てから言ってよ

ガードだけじゃなくボクサーのパンチが見えるか（避けれるかではない）の問題だと思う
なかなかKOできなくなってきたベルナルドはフグトルネードで倒れるんだし

ザンビって五輪のギリシャ代表候補だったってヤツでしょ？
それなりのボクテクはあると思うけどプロの世界トップクラスではないことはハッキリしてるわな。
で、その未熟なボクサーを見て何を言えと？

>>57それがベルナルドがワンマッチの帝王と呼ばれた原因でしょ？
ワンマッチでは滅法強いがトーナメントではコロッと負ける。
フグに負けた試合はトーナメントの決勝戦でダメージ溜まってたからね。
ベルはワンマッチのタイマン向きなんだよ。

ベルナルドはトーナメント優勝目指してできなかったってだけ
ハタケが去年のMAXでクラウスの試合見ながら「優勝する人は皆正統派」てなこといってたし

アレコレがんばってみたけど全部速攻で論破されちゃうね。
もう止めようよ。
Ｋ１を愛してるのは十分わかったからさｗ

ベルナルドをワンマッチの帝王と呼んでたのは誰あろうＫ１主催者やそのファン達だろ？
畑山が１時間話したうち一言でも都合のいい発言があるとそれが全てみたいに言うわけ？
その発想がすでに谷川だよｗ

何を持ってして論破とか言っちゃってんのw

トーナメントを勝ち上がるのが真の強者というならベルは弱者だったんだろ。
でもタイマンで勝つのが真の強者というならベルは少なくともＫ１の中では強者だったわけだ。

ワンマッチの帝王じゃバンナと一緒だな
優勝は永遠に無い

お前が必死に努力してるのは俺を論破しようとしてること。
それをさせないようにカウンターをビシビシ当てて黙る or 話題を変えるしかなくなるように
弱いものいじめをして遊んでる悪趣味なのが俺ｗ

>>65大丈夫か？
ベルはもう引退してるんだよｗ
永遠に無い？
なに当り前のこと大袈裟に言ってんの？

>>66
自分じゃカウンターを当ててるつもりだったのかw
俺には話題を変えてるようにしか見えないがw

えーー？？？
お前のログ見ろよｗ
ドッチが話題変えまくってんだｗ


ﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwww

技術的バックグラウンド＝ゼロだから舐められるんだよ
もうちっと勉強しておいでｗ

もう逃走してもいいよ。
責めないから。
よく頑張ったよｗ

>>67
バンナのことに決まってんじゃんw
ベルナルドと同じように優勝は無いってこと

>>69
はいはいワロスワロスw

特に反論無しということね？
Debateは終了ってことでいいのね？

ワンマッチの帝王ってことには何の反論も無いんだけどな
ベルナルドが目指してたのはトーナメント優勝だし

>>64を嫁ｗ

で？ベルナルドは優勝できたの？

カウンター当てられて黙っちゃった？w

パンチに向いた足のポジションは蹴りの防御がしにくい誰だろうといっしょ

お・ま・え・は・子供か？
禅問答もここまでにするわ。
これ以上、子供相手に時間をムダにする気になれん。

お前が必死だったのはキックボクサーがボクサーに対応して戦術をイロイロ変えてきたからベルナルドも
必然的にスタイルを変えざるを得なかった、と証明しようとしたこと。
よくもまー次から次へとアレコレ思いつくと関心したわ。

それも技術的なバックグラウンド無しのド素人丸出しだからその場で論破されて、全然証明できてないじゃん。
それが気に入らなくてワケ分からんガキみたいに禅問答始めてるわけだ。

ようは本筋では適わないから揚げ足の取り合いに持ち込もうってこと。

ちゃんとしたディベートなら嫌いじゃないし付き合うが、そんな子供じみた遊びを続ける気は無い。
っつーか疲れて来た。

また明日見に来るからそれまで頑張っててよ。

自分のほうが必死じゃんw疲れたってw
技術的バックグラウンドで論破してみなよw

カスオタ坊やは一人で大変だな。
書き込みの時間見てごらん？
２分以内の連続投稿は弾かれるって知ってるよね？
君の敵は>>79だけじゃないよ。
少なくとも俺を含めた２人以上を敵にして孤軍奮闘してたわけだ。
よく頑張ったねｗ

で？ボク板なんだから一人じゃないとは思ってたがそれが何？w

すでに論破されまくってるしｗ
学校池よｗ
勉強白よｗ

ボクオタいい加減にしとけよもうっ

論破w
どうにも論破できないからって言い張んなよw醜いw

>>50に対する>>52
>>53に対する>>54
>>57に対する>>59
この後のお前のログを見てみろよ。
ことごとく話題を変えてるだろ？
論破される⇒逃走ｗの繰り返しワンパターンになってるの分かんない？ｗｗｗ

この手のスレもう立てるなよ
ボクオタも格オタもだーれも得しない
いい加減痛々しいぞ

>>52
それは知らなかったけどやっぱベルナルドはパンチに対するディフェンス捨ててたんだね

>>54
>>57

>>59
>>74

はいはい今日はこの辺で引いときますわ。
またあしたね。



そうそう、
スレ主は俺じゃねーよ。
たぶん>>79あたりがそうなんじゃねの？

>>79＝>>89なんじゃねーの？wwww

もう終わっちゃうの？

ていうかキック対策なら別としてキックまで覚えようとするとボクシングスタイルが崩れるよボクサーなんだから

>>90　たのむ、キモイからwを連打しないでくれ。

クリチコがキックで６回世界王者になったソースはどこよ？

>>92微妙な表現だがいいたいｋとはなんとなくわかる気がする

お前だれ？>>94突然なに？

クリチコ、キック世界６冠王者！

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%D3%A5%BF%A5%EA%A1%A6%A5%AF%A5%EA%A5%C1%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia

誰でも編集できるんだっけ？WIKI

>>96　だれでもいいからソースを教えてくれよ。
ボクヲタがギャーギャー騒いでる割に1回もソース見たことないから聞いてんだけど？

論破ールームｗ

ウィキペディアだよ。
Googleでビタリ_クリチコで検索したら出てくる。

クリチコ！と騒いでるのはカスヲタｗ

いくらなんでもそれは無いと思うが？>>98

まあキックボクサーがボクシング習って弱くなることもあるし
ボクサーがキック習って強くなることもあるしな

>>97
これのどこがソースなのよ？
俺が編集したら１００回世界王者にもできるけど？

>>104たとえば誰？

いやあWIKIはたまに荒らされたりしてるよ
ハイドとか

>>106
タツジなんかはアマチュアだからもともと足が外向きでうまくキックも打ててる

>>107管理者は放置してるのか？

>>108足が外向きだと蹴りがうまいの？
アマチュアだからガニ股って意味がよく分からないけど解説キボンヌ

>>1のような意見はとうの昔に
無門会の富樫が語りつくしている。

普通に質問するが
カスオタは蹴りが
あれば魔裟斗やコヒが
ホプキンスやテーラーに本気で勝てると思ってんの?

>>109
ハイドは急にアクセスがあがったから調べられて編集が規制されてた

無門会？富樫？誰それ？

なーんだ。
結局クリチコがキックで６回世界王者になったソースは何一つないわけね。

>>112ムリに決まってんべそりゃームゴイでｗ

なんでボクサーが一般人よりローに弱いかっていうと、
ももの前側を蹴られる回り方してるからなんだぜ

カスオタがクリチコにこだわる意味わかん根よな

アップライトの構えかどうかとか、結局ボクサー時代のスタイルにもよる
ベルナルドは向いて無かったってだけ

>>117そっか。
で、それでも老人の元ボクサーがタマにＫ１トップ選手に勝っちゃったりするのはなぜ？
１％とか２％ならマグレかと思うけどさ、マグレとは言えない確率でしょ？

ベルは異常にアゴが弱かった

K-1はボクサー有利なルールだから

こういう事例もあるらしい（ウィキペディアから抜粋ｗ）
最近のボクサー出身


ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。

タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO

梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。

野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。

誰だよ?

>>123タツジ以外のボクサー（？）氏らねーんだけどｗ
そいつら誰？
ほんとにボクサーだったの？

分かってるのはタツジはボクサーとしては雑魚中の雑魚だったという事実だけ。

>120
あんま記憶にないんだが

その中でそれなりに実績を残したボクサーは野口くらいだろ。
ただその野口も今じゃオッサンだ。

WIKIは鵜呑みにしないほうがいいよ
ファンが書いてるんだから

こんな事例もあるらしいよｗ

キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ （ボクシング）
○ボタ‐●アーツ （ボクシング）
○カラコダ‐●佐藤嘉 （ボクシング）
○サップ‐●ホースト （アメフト）
○モー‐●ボンヤスキー （ボクシング）
○吉野弘幸●キック北米王者（ボクシング）
○プレデター‐●ボンヤスキー （プロレス）
○グッドリッジ‐●アビディ（腕相撲）
○ジャクソン‐●アビディ （総合）
○グッドリッジ‐●ベルナルド （腕相撲）
○天田‐●内田ノボル （ボクシング）
○タツジ‐●HAYATO （ボクシング？）
○村浜‐●HAYATO （プロレス）
○ボビー‐●石毛 （お笑いタレント）
○チェホンマン - ●セームシュルト（韓国相撲）
○ボビー弟 - ●小比類巻（ド素人）

などなど・・・・数えあげたらきりがない。
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らないし終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。
しかし現役の一流ボクサーの名前はどこにもない。　雑魚かボクシングでは通用しなくなった老人ばかりだ。
それでも時々Ｋ１トップファイターに勝っちゃうってのが問題だろ？

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

４回戦ボクサーとか６回戦ボクサーって誰だよ？
名前もねーくらい超無名のローカルボクサーってことか？


悲し杉るｗ

>>129有名な話ですハイ。

もう見飽きてきたが誰もまともに反論できてないのも事実だからなｗ

石毛って誰？

そうそう、これを見たカスオタが『ベルナルドはボクサーだろうがwwww』って言って墓穴を掘ったんだよｗ

まだK-1ルールをキックルールと言い張ってんのか

まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ！？

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ（笑）

ビタリ・クリチコ（ペレ・リードにＫＯ負け）　　ＷＢＣ、ＷＢＯ世界王者
カル・ライリー（キックでは無名）　　　　　　　　ＷＢＡ世界王者
ジェームス・ウェーリング（アーツに失神ＫＯ負け）ＩＢＦ世界王者
カール・トンプソン（キックでは無名）　　　　　　ＷＢＯ世界王者
トロイ・ドーシー（キックでは無名）　　　　　　　ＩＢＦ世界王者
ポール・ブリッグス：ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古　　　　　　ＷＢＣ１位
サム・ソリマン：サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw　　　　　　　ＩＢＦ１位　ＷＢＣ４位　　
ソウレイマン・ムバイ：誰にも知られていない超無名　　　　　　　　　ＷＢＡ１位
ダニエル・ドーソン：キックでは日本人にＫＯ負けしている雑魚　　　　　　　　　　　ＷＢＯ２位　
マット・スケルトン：Ｋ-1勝率5割台の雑魚　　　　　　ＷＢＯ１１位
ジュリアス・フランシス：無名　　　　　　　　ＷＢＣ１１位
ファイティング・ノルディン：無名　　　　　　　ＷＢＡ８位　
プシェミスワフ・サレタ：無名　　　　　　　ＥＢＵ王者
ペレ・リード：Ｋ-1で全敗　　　　　　　ＷＢＯ５位
ジェイソン・デリスル：無名　　　　　　　ＩＢＦ８位
オルランド・リベラ：無名　　　　　　　　ＷＢＣ９位
アダム・ワット：二流Ｋ-1選手　　　　　　　ＷＢＯ１０位、ＷＢＣ１５位
松田利彦（無名）　　　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦
田島秋吉　（無名）　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦 　
ジェンギス・コチ：レコに二度負けてる雑魚　　　　　　　五輪ドイツ代表
ペトリディス：Ｋ-1最下層　　　　ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード：ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン　　　　わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ５０名程
ボクチンゲ雑魚過ぎｗｗｗ

コピペ漬けのお前らどっちも人生無駄にしすぎだよ
格闘技やって決着つけなよ

カスナルドみたいなミルコに即殺された雑魚を一生懸命ボクサー認定しないと
精神が破綻してしまうレベルにまで追い込まれたチンゲオタｗｗｗ
富ハゲに１ＲＫＯされちゃったチンゲ会期待の星ｗｗ
カスナルドはチンゲのタイトル取っただけでチンゲ屋じゃないんですけどｗｗ

ボクサーがキックを覚えたら弱くなるのではなくレベルの低い日本のボクサーがキックに転向すると駄目になる

Ｋ１でフルコン空手出身の選手がどんだけキックボクサーに勝ってると思ってんだよ
空手家の活躍と比べたらボクサーの活躍なんて無いようなもの
逆にキックボクサーの落ちこぼれはボクシングでまずまず活躍してる
ボクシングは競技としては確立されてるしレベルもまあ高いんだが
そんな凄い幻想をもてるようなもんではなくなったよ

この前中学生がK-1のアマみたいなのでやったらしいな
こんなのが増えてくると思う
少なくとも今はボクシング見て育った世代が戦ってるからボクシング優位は間違いない

ボクオタならボクシング見て楽しんどけ
わざわざキックの選手とかと他流試合して勝つ必要性も無かろう

選手が流れるあたりがPRIDEと被る・・・

>キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした
>元ボクシング日本王者の吉野も、

誰もつっこまないようだけど、吉野の相手した選手って
キックにありがちな世界王者だよ。
プロレスの世界王者以上にチャンピオンがいるのが世界のキックです。
レベル低すぎっす

>>125
ムサシは元オランダ・アマボク王者。梶原は元東洋太平洋S・バンタム級7位。
野口は日本IBFで数少ないまともなボクサーとして活躍していた男。

ところで、ここに来ている住人に質問があるのだが、新日本キック王者の内田ノボル選手って
9年くらい前に埼玉のタムラジムでミドル級6回戦ボクサーだった松本昇（内田選手の本名と同じ）のこと？

以前、２ちゃんで内田選手がプロボクシングで1勝2敗くらいの成績残してキックに行ったってカキコ見て気になっていた。
内田選手って埼玉出身でキック始めたのも8年くらい前らしいから、もしかしてと思って。

ごめん。4回戦ボクサーだったかも。

>>145そうだよ。
ボクシング４回戦での戦績はおっしゃるとおり１勝２敗。
キックに転向したらチャンピオンになっちゃった。
そういう事例でもあるね。

>>144つまりカラコダやボタやベルナルドなんかがボクシング世界王者と呼ばれてたのと同じことか？

マーリーが雑魚というのは明らかに言い過ぎだよ。
世界キック２冠王者のタイトルの重みがどうかという議論はあるけど、少なくともキック界では一流の
端っこくらいには入ってただろ。
まあボクシング界から引退勧告を受けてたような選手にＫＯ負け食らったらカスオタ的には超雑魚ｗ！
って話にしておきたいのは分かるけどさ。

人が寝てる間に勝手に発狂してくれるんだ。

memo_desuって何年経っても変わんないんだねw

YAHOO

自演

ﾊｹﾞｷｯｸｵﾀ

消し去りたくても絶対に消せない････

恥ずかし杉る過去ォォォォォォォォォーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カスワンには本当のアスリートは誰も参加しないドロップアウト、定年退職組ばかり。
天下りとしてはいいかもね。
でも他の格闘技の名前出しまくって迷惑かけるのはやめてよｗ
同じに見られるのはマジ勘弁。

真の天下りは総合。ここには現役の選手皆無。ロートルのゴミ置き場。

カスワンは天下り先でもあり、負け犬たちの敗者復活の場でもある。
落ちこぼれや負け犬の受け皿。
とりあえずそれだけの存在意義。

吉野弘幸というボクサーはみんな現役時代の豪快なＫＯについて語りたがるけど、ボクはあの天然系の
能天気な明るさが大好きだった。
強いだけじゃなく、リングを降りるとほんとに明るい好青年だったんです。
たしかに国内レベルで終わってしまったけど記憶に残るボクサーです。

ﾏｼﾞﾚｽすると吉野というﾎﾞｸｻｰの左はﾌｯｸ、ｱｯﾊﾟｰをあらゆる角度から上下に打ち分ける技術があって初めて威力を発揮していた。
右はﾌｪｲﾝﾄやﾘｰﾄﾞﾊﾟﾝﾁのように使いながら左を豪快に振り回すのが吉野。
横からのﾌｯｸ、下からのｱｯﾊﾟｰ、斜めからのｽﾏｯｼｭ、ﾎﾞﾃﾞｨｰもみぞおち狙いやﾘﾊﾞｰ狙いと左だけで角度を変えて連打する技術は
大したものだった。
一発一発がもの凄い豪快な振りで、何発避けられても関係ないという感じだった。
一発でも当った瞬間に勝負は決まる。。。。。その緊張感がたまらなかった。
右の打ち方がド下手ｸｿだったのが非常に惜しまれる。
右ﾌﾞﾛｰ禁止(左ﾊﾟﾝﾁ専門)のﾎﾞｸｼﾝｸﾞがあったなら間違いなく世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだった。

沢尻エリカｖｓ長澤まさみ



だめだ.......

選べねぇ..................orz........

ボクテクあれば左手１本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手足４本ってことか？

両手両足フルに使っても左手１本に負けるとしたら>>1を裏付けてることになるろ？
蹴ろうとｓるから弱いんだろ？
ﾊﾟﾝﾁだけにしといたほうが強いんだろ？
だよな？

>>156
どっちもブスじゃんｗ

>>159お前のいう美人とか可愛いコって誰？

蒼井優

吉野は左利きの
オーソドックス
練習生の頃
トレーナーからほっとかれて見よう見真似で練習してた
右効きが多いから
左利きの吉野も右利きに構えちゃったｗ
快な力の源は極貧時代のラーメン屋の
おかもちで鍛えた

K-1のパンチを武器にしてる選手て二種類あるよ
カラコダみたいにキックボクサー化してく奴。
キックの攻撃をせずディフェンスだけを重視しパンチの
カウンターチャンスひたすら待ち続けるタイプ
ザンビとボタだな。当たればキッドみたいに沈む。俺は好きだな

沢尻エリカ＝長澤まさみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼井そら＞＞蒼井優

Ｋ１のグローブがデカくみえるのは俺だけか？
何オンスのグローブ使ってるのか知ってる人いたら情報キボンヌ

ヘビー級は１０だろ
オープニングフィンガーも１０らしいなマックスは知らんが

その話知ってる>>162
デビューからしばらくは勝ったり負けたりでパッとしなかったよね。
日本タイトル獲って注目浴び出した頃から『右の使い方を覚えれば』って言われ続けてきたけど
あれは本人が頑固だったのかな？
『そうですね、ガンバリまーーす』くらいの感じで本気で取り組んで無かったような印象がある。
そのへんどうなんだろうね？

>>165ありえるな。
グローブでかいとボクサーには不利だしな。
谷川ならやりかねん。

素手のパンチなんて素手で全部ブロックなんてムリだしな。
喧嘩ならなおのことボクサー有利でしょ。

ブロックw
妄想してる暇あったら体作ったほうが強くなれるよw

>>170脳内なﾔﾂに限ってｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから肉体派を装う典型例w

>>170言葉知らないヤツｗ

ブロックってダイヤブロックのこと？

>>170>>173真性だすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwww

脳内の肉体派ｗ

おやおや真実を突きつけられて発狂ですかww

>>162
その逸話オモロイっすねー。
そのラーメン屋ってチャイナクックですか？

>>167
ど〜なんだろね?
ちゃんとトレーナーが見ててあげれば
あれ?
お前左利きだろ?
構えが逆だよｗ
てサウスポーの吉野が誕生してたわけだが…
どんなボクサーになってたかな〜?
ほぼ左オンリーで
日本タイトルあれだけ防衛するんだから凄いけどね

キックボクサー相手ならキック覚える必要ないよ。キックの防御だけでいいじゃん
ブロックより空振りてか避けといてガツンてパンチ入れりゃあ終わりだな
キックは打ち始めも終わりもモーション大きいし慣れれば見えてくるよ
ボタさんのテクだな。グレイシーもキッカー相手にしたときはキック空振って体勢を
立て直す前にタックルに入ってたな。キックを怖がったらあかんけどさ

昔
キックの鬼ってHNの人いたよね
今思い出した

>>179だから>>1みたいな事例がボコボコ出てくるんだろ？

でも今更ながら吉野ファンが多いことに気づかされたな。
吉野ファンは異種格闘技にはこだわってない人が多いけどね。

今さらながら読み返してみると>>1はいいよな。
良スレなので原点>>1に戻すべしｗ

クリチコはキックってゆってもローなしだからちょっと違うかな？
デビュー1年のプロレスラー柳沢と試合した時すらローなしをごり押し。
クリチコ曰わく、ローキックありはスポーツじゃないそうだ。
あのでかさでローなしじゃ190cmの柳沢もキックが使えず飛びハイキック使ってた。
試合は柳沢の判定負け。
クリチコがボクシングの世界チャンピオンになったと聞いた時はビックリしたよ。

ポペトキンがチャンピオンになった時の方が驚いたな

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
この辺りはキック時代と本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

ローをカットせずに殴って勝つっていうのはボクサーらしくてかっこいいよね。
吉野ってボクサーは知らないけどさ。
有名なの？

>>187
ボクシング好きには有名。

ボクシングでガオグライ・ゲーンノラシンと対戦したりと
変にK-1と縁があるボクサー。

>>186
パンチだけで勝てなくなるから蹴りを覚えようとするんだよ。
まず、パンチだけのボクサーが勝つ事は稀だし。勝っても一過性の現象って事。
マグレってのは言い過ぎだけど、キックの試合における勝ち方のセオリーとしては
底が浅くすぐに限界に当たりやすいんじゃないかな？

勿論、パンチ技術が優れてる方が優位なのは言うまでも無いけど。

どうでもいいけどK-1はキックボクシングじゃないからな
そこを勘違いするなよ
あれはパンチ有利なイベント競技だ

俺の友達（そんなに親しくないけど）はヨネクラジム所属でプロの６回戦ボーイ。
そいつからの情報だから間違いないよ。
Ｋ１ってのがどうなってるのかよく分からないけど、なんか芸能プロダクションみたいに『事務所』という組織の下にあるらしい。
そいつはマサトと同じ『事務所』に居て可愛がってもらってるって言ってた。
そのマサトからの誘いの言葉がコレらしい。
⇒『ボクシングで成功できなかったらＫ１に来いよ。面倒見てやるぜ。』
それってＫ１＝負け犬アスリートの再就職先ということをマサトが認めてることにならねーか？

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
４連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

>>192は>>1と微妙に変えてるなｗ

>>191ガセでなければ魔サトも認めていると思っていいんじゃない？

ガセじゃないよ

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ後の>>192の方が名ﾚｽと思われ.........

>>192に追加ｷﾎﾞﾝ

--> 当時の吉野はﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界から引退勧告を受けるほど峠を越えた選手
--> それでもｷｯｸ世界二冠王者を左手１本で秒殺！

これってヤッパリ....って感じなんですけど。
やっぱ本人達も自覚してるんすよね？

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2007/02/27(火) 15:03:03
俺の友達（そんなに親しくないけど）はヨネクラジム所属でプロの６回戦ボーイ。
そいつからの情報だから間違いないよ。
Ｋ１ってのがどうなってるのかよく分からないけど、なんか芸能プロダクションみたいに『事務所』という組織の下にあるらしい。
そいつはマサトと同じ『事務所』に居て可愛がってもらってるって言ってた。
そのマサトからの誘いの言葉がコレらしい。
⇒『ボクシングで成功できなかったらＫ１に来いよ。面倒見てやるぜ。』
それってＫ１＝負け犬アスリートの再就職先ということをマサトが認めてることにならねーか？

何をいまさら>>198

そんなことはみんな気づいているけど口に出さないだけでしょ。

だからﾏﾁｬﾄは作られたﾋｰﾛｰだって前から言ってんじゃんｗ

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのことは何度か話題になっているのは見てる。
おんなじ人だと思うけどこの人の言うことは説得力あると思う。

キックを覚えると弱くなるのはとうぜん。

何をいまさらｗ

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
４連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

完成形っすか？>>203

底辺の４回戦ボクサーが五味に楽勝したらしいぞｗ
ボクサー最強決定じゃん？

ジャンクで、相撲取りのはくほう？の取り組みを見て、角田（笑）が一言。
「おわったら、(K-1（笑）に)来ませんか？」（笑）

マサトが若手プロボクサーに一言。
「ボクシングで成功できなかったら俺のところへ来いよ。面倒みてやるぜ。」

引退選手の墓場K-1（笑）

なっとくだねｗ>>206

>>1
すべてに同意できる訳じゃないがいいとこ突いてるよおまえ

マジっすか？>>205

底辺の４回戦ボクサーが五味に楽勝したらしいぞｗ
ボクサー最強決定じゃん？

ボクサーがK-1にでて勝てる方法がひとつだけある。
ボクシングを捨てることや。自分がボクサーやったことを忘れるねん。
k−１というのは団体やけどすでに一つの格闘技のスタイルが確立してる。それはなにか？

キックボクシング＋ボクシングや

キックを基本としてそこにボクシングをプラスしていくねん。
だからボクシングをいったん忘れてキック覚えやなあかんねん。
そこにボクシングをプラスすんねん。

そうしやな勝たれへん。

>>203久々の名レス

>>210それ本当なの？？

>>212これはどうなん？
こんな逃げ道を断つような追い込み方したらカスオタ発狂するんじゃねの？
言いたいことは分かるし理論的な説得力も認めるけどね。

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
４連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

ボクサーは蹴りを覚えると弱くなるからな。

ベルナルドは言い尽くされてるけど、やっぱりボクサーだったよな。
アーツもフグも言い訳無用の豪快ＫＯしてて気持ちよかったよね。
それを思うとキックボクサーとして戦う晩年のベルナルドには何度も期待を裏切られたし哀れさを感じたよ。
また強かった頃のボクサースタイルに戻そうという気にならなかったのかな？

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのことはｶｽｦﾀの前で禁句になったなw

ﾍﾞﾙをﾎﾞｸｻｰだって言ったのはｶｽｦﾀ本人なんだろ？

そのﾎﾞｸｻｰが伝説のﾌｸﾞや絶頂期にいた無敵の暴君ｱｰﾂを4度もKOしてるんだからな。

ここまで決定的な事実があればもう他の例を挙げたりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ説明したりする必要はないだろ。

ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスワンなんて大昔から分かってるよ>>218

てかＫ−１＝キックじゃないことから理解してくれ
あれはパンチ有利にした別競技

>>220ムエタイ＞＞＞Ｋ１だと妄信するキックヲタ

目クソ鼻クソですなｗｗｗ

ラジャダムナンとかルンピニーとか本場ムエタイのチャンピオンがマサトとかに負けても「ムエタイルールなら逆の結果になってた」とかそんなこと言い続けてるヤツいるよなｗ
ムエタイの嫌いなところ言おうか？
�@パンチの得点が少ないから蹴りばっかになってＫＯが少ない→判定ばっか
�Aガードしてても蹴ればポイントになる→敵にダメージを与えなくても足数さえ出せば判定で勝てる

ムエタイのガードの仕方はパンチ、特にアッパー系には致命的だろｗ
Ｋのリングでムエタイ・スタイルで勝った選手はブア顔くらい。
そのブア顔もパンチに目覚めてから強くなったしムエタイ・スタイルは捨てて来てるし。
その他の本場の一流ムエタイ戦死は文字通り戦死だしｗ
まームエタイもＫ１もレベル的にはまったく変わらないよ。

だから目クソ鼻クソでしょ？

ボクサーのトップがＫ１に出た場合。
Ｋ１を制する可能性はかなり高い。

Ｋ１王者がボクサーを目指した場合。
精々６回戦止まり。

ムエタイのトップがＫ１に出た場合。
Ｋ１を制する可能性はかなり高い。

Ｋ１王者がムエタイを目指した場合。
殺される。

ムエタイってそんなに強いようには思えないけど････？？？
っつーかＫ１が弱っちぃっていう話なら賛成するけどね。

格ヲタ方式にゲームチックな表現をすると

　　　　上半身：100
ボクサー　　　　　　　＞100
　　　　下半身：0

　　　　上半身：50　　＞50
キクボクサー　　　　　
　　　　下半身：50　　＞50

人間が倒れる耐久力を100とすると、ボクサーは拳のみで100の攻撃力を
生み出せる。キックではそれらの攻撃力が分散してしまう。
蹴りでは１発で倒せる人間の頭部に当てるのは余程のレベル差が無いと無理。
しかもリスクも大きい。
考え方次第では、蹴りで人間を倒す事とは甚だ非効率的で不安定な行為となる。
膝を狙ったストッピングみたいな補助的な意味合いの使い方が最も適当だと思う。
蹴りにはそれ以上の価値は無いかと。

>>226その不等号を使ったゲーム形式ってのがいかにもカスオタっぽいが、論旨としては面白いよ。
だいたい蹴ってる時は片足で立ってる不安定な状態なわけだからな。
ジャブで軽く小突かれただけでもバランス崩して倒れかねない。
片足で立ってる瞬間は無防備と思っていい。
ローをカットしたりするのも片足立ちで踏ん張りが利かない分だけどうしても強い打撃は出て来ないし。
吉野がローのカットをしなかったというのは単に知らなかったということだったのかも知れないが、結果的に正解だったんじゃねーか？
片足立ちの瞬間を１Ｒ中に何十回と繰り返すキックボクサーってのは、ものすごくリスキーな戦い方をしてることになるわけだ。
>>215を発展させて考えると、片足立ちの不安定さというものも見えて来るな。

手も足も膝も使えるから手だけのボクシングより強いんです
１よりは２、２よりは３！

そう思ってた時期が僕にもありました…
単に分散してただけだったんですね…

ボクシングとk−１はまったく違うスポーツ、
k−１のようなマイナーなスポーツにボクサーが参戦する意味がわからない。

自分だけで「格ヲタはこう考えてるんだ！」
って恥ずかしくないのかね

>>228気づいて良かったね(*^.^*)
一生、気づかなかったり、気づいてるのに認めるのを拒否するカスオタが後を絶たない中で君はラッキーだよ。

なんかキックボクサーのパンチの打ち方とかぎこちないのは体重移動がスムーズじゃないからなんだよね。
身体の使い方も硬いし、あれじゃ強いパンチを連打するのは難しいしアゴにもらうと効いちゃうよ。
片足ってのはなるほど！って感じだよね>>227
今まで考えてなかった。

そうそ、片足ってのは攻めるにも守るにもできることがすごく限られるんだよ。
その瞬間が１Ｒ中に１回とか２回なら、そんな瞬間だけを狙い打つのは難しいけど、何十回って蹴ったり
足を上げたりしてるでしょ、キックボクサーってさ。
だから素早いステップインができる現役バリバリの一流ボクサーが完璧に体調を仕上げて来たらかなりの
確率でＫＯできると思うよ。
だけど現役バリバリの一流ボクサーなんて一度もＫのリングに上がったことないしね。
雑魚ボクサーか老人ボクサーでも勝っちゃうことあるから、その方がＫ１としては問題なんじゃないの？

いまさらだけどボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ１は確定的だよね。
もう議論すること残ってないでしょ？

技術的／理論的に見てもボクシングの方が強いことが証明されました。

矢沢心くらいで妥協してるからダメだんだよな。
どうせＭＭＫに生ティムポ差し込んで激ピストンでトロ〜リ中田氏するなら沢尻エリカとか長澤まさみクラスの女にしないとなｗ


ウゥゥゥッ〜・・・・・・・・・やべ！チンコ勃って来たｗ


ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ..............ウッ、どぴゅっ！ピッピッピッ！...ドクドクドク...トロ〜〜り。

ふぅぅぅぅぅ。

しかし未だにダニ川に洗脳されてＫ-1最強と思ってるアホが多い。

テレビは本当に恐い。

>>237ダニ側はひどいよねｗ
ただの妄想誇大広告ならマシなほうで在りもしない捏造ネタもバンバンだからさ。

つか露骨な捏造や誇大広告を妄信するカスオタの脳ミソがどうなってるのか理解不能

人間の耐久力が100と枠決めされてるのは有り得ない。
50の奴も居れば150の奴も居る。
耐久力50の奴からしてみれば自分を倒せる武器の被弾率が
２倍になるキクボクサーの方が脅威となる訳で。

「ふむ、、マイク・ベルナルド南アフリカ出身…耐久力50か。
いいな、こいつを連れて来るんだ。打たれ弱いらしい。」

って事？

しょうもない3流ボクサーを超1流ボクサーみたいな感じで紹介して
キックボクサーに勝たすことによって
K-1の優位性を見せようっていう猿のような知恵だけどな

>>241言えてるな。
言い出したらｷﾘがないけどさ。

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ･･･ﾎﾞｸ元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超ﾏｲﾅｰ団体のﾀｲﾄﾙを獲っただけで、K1を知らないﾎﾞｸｵﾀにはﾎﾞｸｻｰとしての知名度ｾﾞﾛ。
大東･･･層の薄いｱｼﾞｱのS.ﾐﾄﾞﾙ級でﾍﾞﾙﾄを巻いただけの選手で現役当時から世界ﾚﾍﾞﾙでは無かった。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰ時35歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は１週間前のｵﾌｧｰで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木･･･やはり層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級の元日本ﾁｬﾝﾌﾟで世界には程遠い存在。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰは29歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は偶然(？)１週間前ｵﾌｧｰで9KGの減量に苦しんだ。
ﾎﾞﾀ･･･ﾏｲﾅｰ団体IBFがﾎﾜｲﾄﾎｰﾌﾟとして政治的に元世界ﾍﾋﾞｰ級王者にしたがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがﾊﾞﾚてﾀｲﾄﾙはすぐ剥奪。
ﾀﾞﾆ側曰く「全盛期のﾀｲｿﾝと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いﾀｲｿﾝに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
ｶﾗｺﾀﾞ･･･WBBという超ｳﾙﾄﾗ･ﾏｲﾅｰ団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もｶﾗｺﾀﾞというﾎﾞｸｻｰがいたことすら知らない。
珍しくK1ﾃﾞﾋﾞｭｰは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいﾚﾍﾞﾙ。
ﾀﾂｼﾞ･･･五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はｱﾏﾁｭｱで各階級ごとに何人も居る。
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽすら持っておらずﾌﾟﾛの世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
天田ﾋﾛﾐ･･･ﾀﾂｼﾞ同様にｱﾏﾁｭｱで層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級高校王者になっただけの雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
本来の体重から40%も体重を水増ししてﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ腹を突き出しながら今もﾍﾋﾞｰ級で奮戦中。
ﾚｲﾏｰｻｰ･･･1988年のｿｳﾙ五輪ﾒﾀﾞﾘｽﾄで1991年にﾏｲﾅｰ団体WBOのﾀｲﾄﾙを１年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局ﾀｲﾄﾙ剥奪され、WBA/WBCのﾒｼﾞｬｰﾀｲﾄﾙは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOﾀｲﾄﾙを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はﾌﾞﾖﾌﾞﾖで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

疲れたのでこのくらいにしとくけど、ダニ側の誇大広告と、それに引っ掛かるｶｽｵﾀのｱﾌｫさ加減はひどいよねｗ

少し読みつらいけど名レス>>242

カスオタ発狂した時のコピペには良いかも。

>>242たしかに老人や雑魚ばかりがＫ１でやってるし、現役バリバリの一流ボクサーがＫ１で戦った歴史が無いというのもこれで分かるよな。
でもやっぱりそんな雑魚や老人が相手でもＫ１トップファイターが負けてるってのがおかしいよ。
ボクシングで通用しなくなったこういう元ボクサーたちが相手でしょ？
世界トップクラスの現役Ｋ１戦士なら勝率＝99%くらい行かないと格闘技として成り立たないんじゃないの？

たとえ真実でもそんなこと言っちゃったらＫ１終わっちゃうじゃんｗ

ｱﾉｫ.....すでに終わってると思うんですｹﾄﾞ..............Ｋ１（笑）って......www

鈴木がどうとか言うやついるけど状況が>>242だからな。

調整不足の峠を過ぎたﾛｰﾄﾙ元ﾎﾞｸ日本王者とK1世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを同じ土俵で比べてるわけでしょ？

つーことは引退したボク元日本王者＝Ｋ１世界王者って比較なわけ。
つーことはボク東洋王者＞＞＞＞Ｋ１世界王者ってわけ。
つーことはボク世界王者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ１世界王者ってことだろ？

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

出た！


問答無用！究極の真実ぅぅぅぅ〜！！！>>248　ｗｗｗｗｗ

自演乙

>>250ウキッ！ｗｗｗ
コウチヤマみっけ！

memo_desu 乙ｗ

たった４行で全てを説明する>>248
これにはカスオタも真正面から反論できないんじゃない？
シンプルだけど、まさしく究極の真実だよ。

イグナショフとやったボクシング王者
ローだけでノックアウトとかｗ

しかしバリバリ現役の有名所のボクサーがKに出場しても、やはりローの餌食になってしまうと思うのですが・・。

まあ、キックの大会じゃ仕方無いよ。ワンマッチなら耐性持ってる奴が勝つ場合もあるけど。
逆も同じでしょ。そこら辺のキック選手がアマボクの大会出ても手も足も出ないよ。
こっちはこっち、そっちはそっちなんだから別にいいんじゃないか。

>>255
まったくもって正論だと思います。。

ただボクシングはオンリーワンという所に自負を持ってるから。
徒手での殴り合いで追随を許さない実績。これがあれば俺は満足だね。
まあ仮に俺がマサトとボクシングしても話にならんが。世界全体の話。

>>222
お前がどうしようもないアホって事だけはよくわかったｗｗｗ

チンゲマニアちゃんたちはいつまでボクチンゲに夢見てんだか
日本では練習生含め５０００人程度しか競技者がいない糞雑魚競技
そんな糞雑魚競技のピラミッドで頂点に立ったところで鼻糞みてーなもんだよマジで

キックにボクシングプラスしたら強くなるで。
ていうかｋ−１に行くな。サッカーから野球に行くようなもの。
ありえへんけど。それくらい違う。

現役のボクチンゲ最強王者を引っ張り出してきたところで
恐らく極真茶帯レベルにボコられちゃうと思うよ、いやマジでさ

ボクオタはイキってないで武板のスパーオフ参加しろよ
締め落されるか蹴り殺されるかのどっちかだと思うけどな
他の武道家は他の武道に対して弱点を見つけたり色々研究してるんだよ、勿論ボクシングもな
ボクシングの手技の洗練度は凄いからな
でも研究すりゃ弱点だらけなんだよ、他の格闘技をなんの研究もしないで
ずーっとパンチばっかやってるボクサーが勝てる道理なんてハナっから無いんですよ
はっきり言っちゃうと弱いんですよボクサーは、一番の弱さは驕る精神だね

ボクオタってたまにボクシング経験者が勝ったりすると
「４回戦レベルで楽勝かよｗｗｗ」とか抜かしてるけど
その４回戦ボクサーが総合やらキックやらの練習を頑張ったから勝てたんだけど
てゆーかボクオタってホント異常としか言いようがないよ
空手やら柔道やら色々参戦して白星挙げたりしてるけどこんな卑劣な事言うのボクオタだけだよ
ホントおかしいとしか言いようがないよ

極真黒帯を出稽古でボコりましたが何か？

チンゲマニアちゃん達にマジレスなんかしちゃ駄目だよ
知的障害者なんだからコイツらは

>>263
でボクシング板に何か用でも？

チンゲマニアちゃん達が武板格板荒らしまわっといてねぇ・・・
やっぱゴミだわコイツら

そもそもボク板にこんなスレたってる時点で
ボクオタの格闘技コンプレックスが如実に表れてるな

まずまったく違う競技と言うのをわからないといけない。
殴り合いだから一緒ではない。

ボクサーも勝てることは勝てるけどチャンピオンにはなれんわな。

ボクサーが弱いとかじゃなくて競技違うもん。
仮にｋ−１でパンチオンリーのルールにしたって、チャンピオンにはなれない。
それほどなんか空気が違う。

ｋ−１はｋ−１、ボクシングはボクシングで頑張ればええねん

ｋヲタがボク版に書き込んでる時点で
ボクシングに対してのコンプレックスが現れてるな。

いやー一時期はじめの一歩を鷹村ｖｓブライアンホークまで集めてた俺だが
チンゲマニアちゃん達のせいでボクチンゲ大嫌いになったよ＾＾
ま、ペレのスピンキック喰らって糞漏らした雑魚が最強王者になっちゃう
糞低レベル汚物競技って事が解ってよかったけど

ボクオタもおかしいのは一部だけだって
まあその一部のイカレ具合は結構ハンパじゃないが

>>271
消えろゴミ屑

ボクオタって結構変な奴多いよな
この板他の板と比べて雰囲気違うもん
なんかマジレスばっかだし
高齢者が多いのかも

>>241言えてるな。
言い出したらｷﾘがないけどさ。

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ･･･ﾎﾞｸ元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超ﾏｲﾅｰ団体のﾀｲﾄﾙを獲っただけで、K1を知らないﾎﾞｸｵﾀにはﾎﾞｸｻｰとしての知名度ｾﾞﾛ。
大東･･･層の薄いｱｼﾞｱのS.ﾐﾄﾞﾙ級でﾍﾞﾙﾄを巻いただけの選手で現役当時から世界ﾚﾍﾞﾙでは無かった。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰ時35歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は１週間前のｵﾌｧｰで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木･･･やはり層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級の元日本ﾁｬﾝﾌﾟで世界には程遠い存在。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰは29歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は偶然(？)１週間前ｵﾌｧｰで9KGの減量に苦しんだ。
ﾎﾞﾀ･･･ﾏｲﾅｰ団体IBFがﾎﾜｲﾄﾎｰﾌﾟとして政治的に元世界ﾍﾋﾞｰ級王者にしたがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがﾊﾞﾚてﾀｲﾄﾙはすぐ剥奪。
ﾀﾞﾆ側曰く「全盛期のﾀｲｿﾝと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いﾀｲｿﾝに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
ｶﾗｺﾀﾞ･･･WBBという超ｳﾙﾄﾗ･ﾏｲﾅｰ団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もｶﾗｺﾀﾞというﾎﾞｸｻｰがいたことすら知らない。
珍しくK1ﾃﾞﾋﾞｭｰは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいﾚﾍﾞﾙ。
ﾀﾂｼﾞ･･･五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はｱﾏﾁｭｱで各階級ごとに何人も居る。
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽすら持っておらずﾌﾟﾛの世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
天田ﾋﾛﾐ･･･ﾀﾂｼﾞ同様にｱﾏﾁｭｱで層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級高校王者になっただけの雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
本来の体重から40%も体重を水増ししてﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ腹を突き出しながら今もﾍﾋﾞｰ級で奮戦中。
ﾚｲﾏｰｻｰ･･･1988年のｿｳﾙ五輪ﾒﾀﾞﾘｽﾄで1991年にﾏｲﾅｰ団体WBOのﾀｲﾄﾙを１年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局ﾀｲﾄﾙ剥奪され、WBA/WBCのﾒｼﾞｬｰﾀｲﾄﾙは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOﾀｲﾄﾙを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はﾌﾞﾖﾌﾞﾖで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

疲れたのでこのくらいにしとくけど、ダニ側の誇大広告と、それに引っ掛かるｶｽｵﾀのｱﾌｫさ加減はひどいよねｗ

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ （ボクシング）
○ボタ‐●アーツ （ボクシング）
○カラコダ‐●佐藤嘉 （ボクシング）
○サップ‐●ホースト （アメフト）
○モー‐●ボンヤスキー （ボクシング）
○吉野弘幸●キック北米王者（ボクシング）
○プレデター‐●ボンヤスキー （プロレス）
○グッドリッジ‐●アビディ（腕相撲）
○ジャクソン‐●アビディ （総合）
○グッドリッジ‐●ベルナルド （腕相撲）
○天田‐●内田ノボル （ボクシング）
○タツジ‐●HAYATO （ボクシング？）
○村浜‐●HAYATO （プロレス）
○ボビー‐●石毛 （お笑いタレント）
○チェホンマン - ●セームシュルト（韓国相撲）
○ボビー弟 - ●小比類巻（ド素人）

などなど・・・・数えあげたらきりがない。
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らないし終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。
しかし現役の一流ボクサーの名前はどこにもない。　雑魚かボクシングでは通用しなくなった老人ばかりだ。
それでも時々Ｋ１トップファイターに勝っちゃうってのが問題だろ？

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

なんかここまで息の根止めるほど言わんでもｗ

カスワンヲタ発狂死させる気ですか？

もう死亡してると思われ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾊｹﾞｶｽｵﾀwwwwww

ID出ないから余裕

大体武板格板も見てるけど、そもそもボクシングの５文字に突っかかって来る奴は
最初から自分の頭の中で固定観念が出来てる。
「とりあえず武器が多い方が強いんだ。兎に角強いんだ」ってね。

じゃあ何において強いんですか？と聞くと「実戦だ」
実戦て何なんですか？と聞くと「まあ喧嘩じゃねーかな。タイマンだ」

喧嘩なら後ろから闇討ちしようが不意打ちしようが勝ちは勝ちですね。
そんなもんのどこに格闘技の特色が出るんですか？

「とにかく手より足の方が強いんだ。手だけより足の方が強いんだ。パンチだけより
パンチもキックも寝技もあった方が強いんだ」

そんな事言われても「だから何？」って感じだよな。
現在じゃ手も足も複合的に技術を使うせいで競技性を失う事になるのははっきりしてるし
競技性が強いから身体能力に優れた人間が集まって来る訳だし。
人が集まる＞金が集まる＞技術が向上する＞尊敬される。
これが自然な流れ。

流れに逆らうのは勝手だけど個人の勝手な考えに他人（ボクシング）を巻き込まないで欲しい。

それ自体が固定概念な件

チェ・ホンマン
「実は1週間前まで足にギプスしていた」 とのことだが
今回負けたｋ１選手、実は皆怪我が理由で負けたのだ！！

嘘だと思う人はスポナビで確認しよう！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200703/04/index.html


バンナ
映画を撮っていた時に、右ひざを痛めてしまった。その後も練習はしてきたが、調子が悪かった。

カラエフ
　「インフルエンザで昨日も３９度の熱があった」

武蔵
いつもはサウスポーで崩していたけど、今日は右足を痛めていてそれができなかった

中迫
ひざに水が溜まって、この１カ月まともに練習できませんでした。

アビディー　
「昨年４月と６月に足首を手術をして１年間練習できなかった」

おまけ
秋山
けがは右尺骨（しゃっこつ）の骨折だった

小比類巻
「年末に左足首を骨折して１週間前に再発した」

>>283
現実の資本主義世界ではっきりとファイトマネーという数字に現れている。

自分達は手だけの１より手＋足で２だからそっちのが強い、という数の論理を展開しておいて
（違う競技だからどっちが強いも弱いもないんだが）
金の多い少ないで成り立つ社会の現実においてのステータスの観点から語られると「商売上手なだけ」
とか「プロになるのが簡単だから人口が多い」とか酸っぱい葡萄理論に走る。
負け惜しみで無くて何だ？
「金なんかどうでもいい、格闘技においては強さがどうとか〜ry」となると、そこで>>282に
To Be Continued…

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。

K-1だとキックの練習も少しは必要になりそうな気がするが
総合格闘技だとボクシングと寝技で十分だな
ボクサーが今更練習してミルコほどすごい蹴りが撃てるようになれるわけもないしな

>>1
逆。キックを覚えていないから弱い。せめてロー耐性だけでもつけたら
全然変わってくるよ。俺の経験上。

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

澤屋敷の戦い方＝ほとんどアウトボクサーのカウンター戦法じゃん？
アマチュアの中堅どころの選手がほぼパンチだけで戦ってＫ１トップから２度ダウンとって完勝。
２度目のダウンは、あと３０秒くらいあればＫＯできたね。
Ｋ１最弱ってもう動かしようがない事実でしょｗ

ﾏﾁｬﾄは「これから蹴りを覚えれば」なんて言ってたな。
蹴り覚えたら弱くなっちゃうじゃんｗ

キックをするとボクサーは反則負けになる

TATSUJIのようにローで倒せるくらいまでいかなくとも、
耐性さえつけたらパンチだけでも全然通用するよ。
もちろん相手を大きくボクテクで上回らないとダメだが。

よく分からないけど、みんながスケルトンを応援してる
ってことだけは確かなようだ。

5月のスプロット戦も応援してね。

蹴りを覚えるか、もしくはパンチだけで徹底的に２年ぐらい
ｋ−１ファイターとスパーするしかないんではないだろうか。
逆にこいつはパンチしか打たないと思わせといて、強烈なローを放つのもいいかもしれない。
ボクサーが蹴りで倒せは逆に快挙だ。

>>296それで失敗したヤツが>>1に書いてあるだろ。

ボクサーは蹴りを覚えると弱くなるんだから。

キックのジムに体験入門して、ロー、ミドルのカットありのミットとか経験してきなよ。
ランカークラスの選手に本気モードのスピードで蹴られたらいかに反応できないかわかる。
ミドルを腕で受ければどれだけの痛さかもわかる。
ボクシングで培った動体視力とデフェンス技術だけでは通用しないよ。
あと、ダッキングやボディ打ちが簡単に組み膝の餌食になることも。
Ｋ1ルールならまだしも、ムエタイに準じたキックルールではボクシングは
本当に無力だよ。もちろんキックボクサーがボクシングから学ぶ点も多いけど。
両方やってみた俺の感想。

>>298雑魚＆老ボクサーにパンチだけでトップ選手が負けてるのに･･･（笑）

>>294
通用する場合もあるけど大体は無理。
そして、パンチメインの選手は試合を重ねるごとにその闘い方が
通用しなくなっていく。対策を立てやすいから。
Ｋ１などでもパンチメインの選手がキックを覚える事を余儀無くされるように
なる理由がここにある。クラウス、ベルナルド、ザンビディスなど。
>>299
世界チャンピオンのボタが２０Ｋｇ以上も軽い雑魚キックボクサーの
カトゥーにダウン奪われたりしてたよな(笑)

…なんて煽り合いしても俺らの値打ちが上がるわけじゃないだろ？

だから結局これなんだよ。
同じとこグルグル回ってるけど、この結論を否定する論拠は何ひとつ無いし、>>300みたいなこと言ってもコレ↓で全て説明ついちゃう。

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

ボタがバンナに勝った以外に何があるの？

アーツがスネの古傷開いてTKO負けしたじゃん

>>302また長ーーーーいコピペされるぞｗｗ
なにしろそんな例は数え切れないくらいあるからなｗ

>>303
あれ勝ったって言えるの？
ボタなにもしてないじゃん
勝手にアーツが試合放棄しただけで
>>304
数え切れないくらいですか、
お願いします

そんなことよりスケルトンの応援をしようぜ！

スケは5月に先日ハリソンをKOしたスプロット（※）と再試合。これに勝つと
世界戦の可能性高し。もう40歳超えたしラストチャンスかもな。


※スプロットはたいした戦績じゃないし、2年前にスケルトンがKO勝ちして
いるが金メダリストのハリソンをはじめ、ダニー・ウィリアムス、センジス・コチ、
ティモ・ホフマンという微妙な選手に勝つ微妙な選手。
元WBA、WBOインター王者、EBU-EU王者、英連邦ヘビー級王者。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。

キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ （ボクシング）
○ボタ‐●アーツ （ボクシング）
○カラコダ‐●佐藤嘉 （ボクシング）
○サップ‐●ホースト （アメフト）
○モー‐●ボンヤスキー （ボクシング）
○吉野弘幸●キック北米王者（ボクシング）
○プレデター‐●ボンヤスキー （プロレス）
○グッドリッジ‐●アビディ（腕相撲）
○ジャクソン‐●アビディ （総合）
○グッドリッジ‐●ベルナルド （腕相撲）
○天田‐●内田ノボル （ボクシング）
○タツジ‐●HAYATO （ボクシング？）
○村浜‐●HAYATO （プロレス）
○ボビー‐●石毛 （お笑いタレント）
○チェホンマン - ●セームシュルト（韓国相撲）

などなど・・・・まだ他にもあるんじゃね？
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らない。
終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

などなど・・・・
４回戦とか６回戦とか相手が超無名ボクサーってのがまた涙を誘うよねｗ

ｶｽﾜﾝのﾘﾝｸﾞに上がったことのある元ﾎﾞｸｻｰなんてこんなもん。
谷川に騙されちゃｲｶﾝよなw

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ･･･ﾎﾞｸ元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超ﾏｲﾅｰ団体のﾀｲﾄﾙを獲っただけで、K1を知らないﾎﾞｸｵﾀにはﾎﾞｸｻｰとしての知名度ｾﾞﾛ。
大東･･･層の薄いｱｼﾞｱのS.ﾐﾄﾞﾙ級でﾍﾞﾙﾄを巻いただけの選手で現役当時から世界ﾚﾍﾞﾙでは無かった。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰ時35歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は１週間前のｵﾌｧｰで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木･･･やはり層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級の元日本ﾁｬﾝﾌﾟで世界には程遠い存在。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰは29歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は偶然(？)１週間前ｵﾌｧｰで9KGの減量に苦しんだ。
ﾎﾞﾀ･･･ﾏｲﾅｰ団体IBFがﾎﾜｲﾄﾎｰﾌﾟとして政治的に元世界ﾍﾋﾞｰ級王者にしたがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがﾊﾞﾚてﾀｲﾄﾙはすぐ剥奪。
ﾀﾞﾆ側曰く「全盛期のﾀｲｿﾝと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いﾀｲｿﾝに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
ｶﾗｺﾀﾞ･･･WBBという超ｳﾙﾄﾗ･ﾏｲﾅｰ団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もｶﾗｺﾀﾞというﾎﾞｸｻｰがいたことすら知らない。
珍しくK1ﾃﾞﾋﾞｭｰは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいﾚﾍﾞﾙ。
ﾀﾂｼﾞ･･･五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はｱﾏﾁｭｱで各階級ごとに何人も居る。
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽすら持っておらずﾌﾟﾛの世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
天田ﾋﾛﾐ･･･ﾀﾂｼﾞ同様にｱﾏﾁｭｱで層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級高校王者になっただけの雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
本来の体重から40%も体重を水増ししてﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ腹を突き出しながら今もﾍﾋﾞｰ級で奮戦中。
ﾚｲﾏｰｻｰ･･･1988年のｿｳﾙ五輪ﾒﾀﾞﾘｽﾄで1991年にﾏｲﾅｰ団体WBOのﾀｲﾄﾙを１年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局ﾀｲﾄﾙ剥奪され、WBA/WBCのﾒｼﾞｬｰﾀｲﾄﾙは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOﾀｲﾄﾙを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はﾌﾞﾖﾌﾞﾖで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

K1＝負け犬＆老人ｱｽﾘｰﾄの天下り先でケテイ！

澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。

バンナ戦なんかモロにアウトボクサーカウンター戦法の戦い方だったな。
蹴りなんて有って無いようなもん（無視できるレベル）だったし。
皿屋敷のバックグラウンドがボクシングだということがあの試合で分かったよ。
ボクシングじゃ成功できなかったようだが、Ｋ１に来るとパンチに頼った戦い方でもトップ選手に勝てるんだからそれはそれでいいじゃん。

Ｋ１は敗者復活戦の受け皿ｗ

Ｋ‐1二戦目の素人（しかも日本人）にパンチでダウン奪われ完敗したバンナ（笑）

同じくＫ‐1五戦目の力士上がり（しかも日本人）に完敗したアビディ（笑）


Ｋ1の世界トップヘビーは日本人でも通用するレベル（笑）
ボクシングファンとしてかなり笑える（笑）レベル低すぎ（笑）

過去にはバンナ、アーツがボタにＫＯ負けしたし、ボンヤスキーが雑魚ボクサーのモーに完敗。


Ｋ1レベル低すぎ。キックボクサー弱すぎ（笑）

>>311たった１日でこれだけか････
それ以前もこんな事例は腐るほどあったし、これからもＫ１の（恥）事実を積み重ねて行くんだろうなｗ

まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ！？

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ（笑）

ビタリ・クリチコ（ペレ・リードにＫＯ負け）　　ＷＢＣ、ＷＢＯ世界王者
カル・ライリー（キックでは無名）　　　　　　　　ＷＢＡ世界王者
ジェームス・ウェーリング（アーツに失神ＫＯ負け）ＩＢＦ世界王者
カール・トンプソン（キックでは無名）　　　　　　ＷＢＯ世界王者
トロイ・ドーシー（キックでは無名）　　　　　　　ＩＢＦ世界王者
ポール・ブリッグス：ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古　　　　　　ＷＢＣ１位
サム・ソリマン：サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw　　　　　　　ＩＢＦ１位　ＷＢＣ４位　　
ソウレイマン・ムバイ：誰にも知られていない超無名　　　　　　　　　ＷＢＡ１位
ダニエル・ドーソン：キックでは日本人にＫＯ負けしている雑魚　　　　　　　　　　　ＷＢＯ２位　
マット・スケルトン：Ｋ-1勝率5割台の雑魚　　　　　　ＷＢＯ１１位
ジュリアス・フランシス：無名　　　　　　　　ＷＢＣ１１位
ファイティング・ノルディン：無名　　　　　　　ＷＢＡ８位　
プシェミスワフ・サレタ：無名　　　　　　　ＥＢＵ王者
ペレ・リード：Ｋ-1で全敗　　　　　　　ＷＢＯ５位
ジェイソン・デリスル：無名　　　　　　　ＩＢＦ８位
オルランド・リベラ：無名　　　　　　　　ＷＢＣ９位
アダム・ワット：二流Ｋ-1選手　　　　　　　ＷＢＯ１０位、ＷＢＣ１５位
松田利彦（無名）　　　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦
田島秋吉　（無名）　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦 　
ジェンギス・コチ：レコに二度負けてる雑魚　　　　　　　五輪ドイツ代表
ペトリディス：Ｋ-1最下層　　　　ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード：ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン　　　　わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ５０名程
ボクチンゲ雑魚過ぎｗｗｗ

こうちやまさん乙(^.^)v

ロー、ミドル、ハイ、前蹴り、膝、肘、首相撲、そしてパンチ。。
武器の数が違いすぎるよ。キックとボクシングでは。
ボクシングが不利なのは当たり前。

ボクシングとｋ−１はまったく違うスポーツ。そのスポーツのルールどおりやらなけば
王者になれない。

蹴りを使わなくても多少は勝てるけど、チャンピオンになりたければ
キックボクシングも覚えなければならない。

大体武板格板も見てるけど、そもそもボクシングの５文字に突っかかって来る奴は
最初から自分の頭の中で固定観念が出来てる。
「とりあえず武器が多い方が強いんだ。兎に角強いんだ」ってね。

じゃあ何において強いんですか？と聞くと「実戦だ」
実戦て何なんですか？と聞くと「まあ喧嘩じゃねーかな。タイマンだ」

喧嘩なら後ろから闇討ちしようが不意打ちしようが勝ちは勝ちですね。
そんなもんのどこに格闘技の特色が出るんですか？

「とにかく手より足の方が強いんだ。手だけより足の方が強いんだ。パンチだけより
パンチもキックも寝技もあった方が強いんだ」

そんな事言われても「だから何？」って感じだよな。
現在じゃ手も足も複合的に技術を使うせいで競技性を失う事になるのははっきりしてるし
競技性が強いから身体能力に優れた人間が集まって来る訳だし。
人が集まる＞金が集まる＞技術が向上する＞尊敬される。
これが自然な流れ。

流れに逆らうのは勝手だけど個人の勝手な考えに他人（ボクシング）を巻き込まないで欲しい。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

五味は過大評価だろ。
肩固めで負けたりしてるし

五味って一時のシウバみたいに「絶対王者」だったんじゃねの？
誰も勝てねー！とか、ヤツを倒すのは誰だ！とか、世界中から首狙われてる雰囲気あったじゃん？
過大評価って何？
雑魚ボクサーに倒された五味なんかより強い総合の選手は山ほど居るとでも言うの？
そういう話にしとかないと４回戦ボクサー＞＞＞＞総合の世界トップって話にされるから？
ホントの所はヤツに勝てる総合の選手なんてまだまだ一握りじゃねーの？
だから４回戦ボクサー＞＞＞＞＞総合の世界トップでいいんじゃね？

ボクシングとｋ−１はまったく違うスポーツ。そのスポーツのルールどおりやらなけば
王者になれない。

蹴りを使わなくても多少は勝てるけど、チャンピオンになりたければ
キックボクシングも覚えなければならない。

>>321今までＫに出てきた雑魚ボクサーや老ボクサーなら、という話なんだろうけど？？？だな。
現役のボク世界王者がＫに転向するなんてありえないけど、そういうタラレバの話をするならパンチだけで十分行けると思う。
実際、特にファイター型のボクサーはキックとか覚えると弱くなるケースが多いしな。
ベルナルドもそうだった。

ボクシングにキックを上乗せしているからだ。
ｋ−１王者のほとんどがキックボクシングを覚え
その上にボクシングの技術を乗せていくといった感じだ。

つまりボクサーが本当に活躍するには、ボクサーを捨てなければならない。

キックを覚える＝近代ボクスのボクテクをスポイルすることになる。
蹴るという動作が入るだけで体は浮き、自然とアップライトに構えるようになる。
ベアナックル時代のような構えになる。
近代ボクスでは柔らかい前傾姿勢からヘッドスリップやダッキング、ウィービング、スウェーバックなど
フットワークとガード以外にも防御技術を駆使して敵のパンチをかいくぐり、自分のパンチを当てるのが主流。
理由は単純で、前傾姿勢の方がチャンスの「瞬間」が来た時に即攻撃に転じ易いからだ。
後傾姿勢では自分のパンチを出すのに起きた身体を前に倒す作業（時間）が必要で、瞬時の攻撃には向かない。
だから上体の動きで「空振り」させて前傾姿勢のまま鋭いステップインで距離を詰めるのが良しとされる。
蹴りを使うということは、こうした近代ボクスの利点のほとんどを捨てることになる。
ベルナルドがいきなりＫ１のトップ２人を４度ＫＯしたことでも分かる通り、ボクサーとしての戦い方を貫く方が
結果は出易い。
Ｋ１の場合、>>323のような論者を生む理由として現役の一流ボクサーを参戦させられないというのが最大の問題だ。
Ｋ１ではボクテク最高レベルと言われたベルナルドですら、聞いたことの無い団体でしかタイトルを争えなかった。
ＷＢＡやＷＢＣのようなメジャー団体では存在感はゼロだった。
唯一、それでも彼がＫ１でセンセーションを巻き起こせたのはボクサーとして十分に若く、コンディショニングにも
手を抜かなかったからだ。
ある意味、ボクサーとして中途半端だったが故、Ｋ１参戦時にも、それなりの覚悟を持って臨んだということだろう。

ムエタイからボクス王者が出ることはあるけど
ボクスからムエタイ王者は出ていない

これは事実だよね。そこまで万能ではないでしょうボクスって。
そんなにボクサーのパンチ技術が突出しているのなら
ローやミドルにパンチ合わせて倒すシーンがなぜ見れない？
限界なんだよ。

ボクシングからムエタイに行くメリットがない。なさすぎる。

>>326正解過ぎるよｗ

それとカウンター一発で倒すだけがボクシングじゃないし。

老ボクサーや雑魚ボクサーでもＫのトップ選手相手に通用しちゃう事実と考え合わせると>>324の技術論の方が説得力はぜんぜん上。

雑魚ボクサーがＫ１で成功する理由ってのは以外とコレかもな
　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
ある意味、ボクサーとして中途半端だったが故、Ｋ１参戦時にも、それなりの覚悟を持って臨んだということだろう。

そんな理由なんてどうでもいいんじゃね？
ボクシングじゃ通用しない雑魚ボクサーがＫ１だと通用するって事実だけで十分だろｗ

>>329 核心つき杉はマズイのでは？

上の方でベルナルドはキック覚えてから弱くなったって言ってる人がいるけど
デビュー戦のアンディ戦ではミドルキックからフックのコンビでダウン奪ってるし、
二戦目のスタン戦ではハイキックで二回倒してるんだけど…。

>>300
ザンビはむしろK-1に来てからパンチ主体になってきてるよ。
K-1以前のキックボクサー時代は膝やハイキックでよく倒してた。
K-1に来てザンビレベルのキックでは通用しなくなったから
パンチ頼みになったってのが正解だと思うよ。

そんなマイナーな選手相手の試合は忘れられてんじゃないの？＞＞＞＞＞ベル
言われてるのはフグｘ２戦やアーツｘ２戦のことだろ？
１発蹴ったとか２発蹴ったとか、だからキックだとか、そんなのはキックの内に入らないとか、
そんな次元の話だと思うけど。

最終的なフィニッシュブローがパンチだから、ボクシングだ。
って意見の方が暴論だろう。スタン・ザ・マンがマイナー選手って意見も凄いが。

まあ、最近のボク板でスモーキング・ジョー知らないヤツとかいるし無理ないか。

世界で見ればマイナーであるＫ１と比べんなよｗ
Ｋ１に世界最高のキックボクサーが集結してるわけじゃあるまいし。
ボクサーがＫ１で活躍したからと言って、それは何の意味も持たないだろ。

ベルナルドにしてもザンビにしても、下地に空手があって、そこにボクシング足してさらにその上からキックボクシング足して、
としてるから、K-1の試合でもパンチでKO量産できてるんじゃないだろうか
蹴り有りの競技のキャリアでボクシングキャリアを前後から挟んでる形なんで、両者ともパンチが主武器でも足技が非常にスムーズ

じゃ吉野がキック世界二冠をＫＯした試合とかモーがホンマンをＫＯした試合は？
パンチオンリーだろ？
モーが超雑魚ボクサーだったのは皆な知ってるだろう。
吉野は雑魚とは言わないが国内レベルで終わった選手。
そして当時はボクシング界から引退勧告を受けてたことも有名。
現役の一流ボクサーが出たら蹴りなしでもＫ１選手なんてひとたまりも無いと考えるのが妥当。

ホンマン自体キックボクサーではなくガタイの大きさだけで勝ってた選手
吉野の倒したマーリーはタイトルホルダーではあったけど、
実際にゴングやラドウィックといった北米大陸のトップ選手と試合させたら手も足も出ないレベル
とはいえ転向初戦でKO勝利した吉野はお見事だけど

>>333相手によっては蹴った方が良いとﾍﾞﾙ（またはｾｺﾝﾄﾞ）が判断した
その辺がﾎﾞｸｻｰとしてのﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞの限界だったんとちがう？
ｾｺﾝﾄﾞも本人も、そこまで自分のﾎﾞｸｼﾝｸﾞに自信を持ってなかったってことだとおもうで

しょせんは誰も知らない無名団体でﾍﾞﾙﾄ巻いただけの名ばかりの世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだから
ﾒｼﾞｬｰな場所では存在感ｾﾞﾛだったって誰か言ってたわな

でもｱｰﾂやﾌｸﾞにはﾊﾟﾝﾁ勝負して成功してたんだから、その後の低迷を考えればｷｯｸｽﾀｲﾙへの転進は失敗だったと言わざるを得ねーわな
ﾎﾞｸﾃｸでｸﾞｲｸﾞｲ押してれば、ﾀﾏに途中で負けることはあっても、もっとﾏｼな実績残せたﾊｽﾞだと思う

スレタイだけ見て、
足を上げると無意識に腕でバランス取るから
ガードが崩れてパンチ貰って弱くなるんじゃないか？
と、この間の格闘技大会をテレビで見ていて思った。
上、ガラガラじゃんって。

>>336
だが、その後吉野はガオグライにボクシングで負け、
さらにその後ガオグライがモーをハイキックでKOしているので

ボクシングの吉野＆ボクシング+キックのモー＜ムエタイのガオグライ

で良いのではないでしょうか？
もっと言えば、そのガオグライを下した中迫さんはマックの店長なので

ボクシング＜ムエタイ＜マクドナルド店長

となるのではないでしょうか。

このように、選手間の戦績で協議の優劣を語るのは全く無意味なことなのです。

通用するしないはスタイルによりけりだろう
色んなスタイルのボクサーがいる中で、一流ボクサーというスタイルとは無縁の区切りで語る奴が馬鹿
ピーターみたいな奴は、K-1乗り込んでも普通に通用するだろう
クリチコ兄弟みたいに長身でビッグパンチ持ってる奴も強い

>>337出たよｗ
ホンマンはＫ１トップ選手じゃないって言いたいわけ？
サイズだろうが技術だろうがスピードだろうが何だろうが自分の持ってる武器を使ってトップで通用してればいいんじゃねの？
クリチコだって俺に言わせりゃサイズが並みならボクスでは世界ランクにすら入れなかったと思ってるよ。
ホンマンは間違いなくＫ１の中じゃ世界トップ１０傑に入るファイターだった。
それをモーがボクテクだけでＫＯした。。。。それだけは想像や意見を排した、明確な事実。
吉野の相手も同じこと。
世界二冠王者が弱いってどういうこと？
同時に北米タイトルも持ってたろうが？
同じ北米を戦場にしながらラドウィックやゴングとか言う一流選手（？）とニアミスすることなく次々とラッキーでタイトルを獲ってったってこと？
論旨に無理あり杉だろｗ
そんな個人的な意見とか何とかは排除してシンプルに言ってくれよ。
動かしようの無い事実はこれだろ？
引退勧告を受けたボク元日本王者がＫ１ルールでキック世界二冠王者をパンチのみでＫＯした。
事実は事実として認めた上で個人的な意見を述べてくれなくちゃダワｗ

>>342
＞同じ北米を戦場にしながらラドウィックやゴングとか言う一流選手（？）とニアミスすることなく次々とラッキーでタイトルを獲ってったってこと？

その通り、タイトル絡みでは幸運にもそれらの選手と戦うことは無かった
実際にゴングやラドウィッグにはKOされてる
何でも良いからキックタイトルさえ持ってりゃとりあえず世界王者だっていうんなら、同じ理屈でベルナルドだってボクシング世界王者だよw

マジ質問。
マーリーってのはどの団体のチャンピオンだったの？
タイトル持ってたのはいつ？
ゴングやラドウィッグにＫＯされたのは吉野戦の前or後？

情報キボンヌ

ってか、吉野は元日本チャンピオンでマーリーはマイナーかメジャーか知らないけどキックの２団体で世界タイトル獲って北米タイトルまで獲ったわけでしょ？
競技の違いを考えれば、吉野の方が格下と考えるのが自然でしょ？
あの試合は鮮明に覚えてるけど大人と子供くらいの実力差感じたよ。
１回ＫＯと言ってもラッキーパンチで終わった試合じゃ無かったしね。
あれだけ見たら引退勧告受けた元日本チャンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役キック世界二冠王者って感じ？
＞＞＞＞の数くらい差があった。

マーリーはWKCとIKCの王者
格はWKC＞IKC
WKCはスミスやマクドナルドやウィルソンも持ってるタイトルといえば聞こえは良いが、単なる上に行くための踏み台タイトル
ゴング戦は00年、ラドウィッグ戦は02年
ラドウィッグはそれなりの実力者だし、ゴングに至っては明らかに北米レベルを超えてる強豪だった
勝てなくて当然

＞キックの２団体で世界タイトル獲って
＞現役キック世界二冠王者

マイナータイトルホルダーを世界王者というならば、ベルナルドとかも立派なボクシング世界王者

＞競技の違いを考えれば、吉野の方が格下と考えるのが自然でしょ？

これには同意だが

分かったよ。
ようはＩＫＣもＷＫＣも昔のＩＢＦやＷＢＯみたいなものだったわけね。
だとすると吉野戦はゴングやラドウィッグ戦の後になるのか？
よく知ってるねアンタ。
そうとうなオタだわｗ

うむ。ボクシング＆キックヲタだから詳しくて当然だな。

キモ

ｋ−１レベルが低い
だがそのｋ−１で活躍すらできないボクスング　　　　　　　　　　　　　ｗ

（こんなスレにいるようなボクヲタの知識も知れたもんだと思うが･･･）

なんで>>351みたいなこと未だに言うやつ居るのかね？

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。

中堅にすらなれてない

こういうのもあるのにね。
　　　↓↓↓
キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ （ボクシング）
○ボタ‐●アーツ （ボクシング）
○カラコダ‐●佐藤嘉 （ボクシング）
○サップ‐●ホースト （アメフト）
○モー‐●ボンヤスキー （ボクシング）
○吉野弘幸●キック北米王者（ボクシング）
○プレデター‐●ボンヤスキー （プロレス）
○グッドリッジ‐●アビディ（腕相撲）
○ジャクソン‐●アビディ （総合）
○グッドリッジ‐●ベルナルド （腕相撲）
○天田‐●内田ノボル （ボクシング）
○タツジ‐●HAYATO （ボクシング？）
○村浜‐●HAYATO （プロレス）
○ボビー‐●石毛 （お笑いタレント）
○チェホンマン - ●セームシュルト（韓国相撲）

などなど・・・・まだ他にもあるんじゃね？
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らない。
終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

などなど・・・・
４回戦とか６回戦とか相手が超無名ボクサーってのがまた涙を誘うよねｗ

つまりはコレじゃない？
　　↓↓↓
結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

>>356
そうだよな。
ボクシングで通用しなくなったボクサーがノコノコ出て来て何でＫ１のトップ選手に勝っちゃうわけ？
Ｋ１の世界トップファイター達っておかしくね？

ｶｽｦﾀってｺﾚ↓基準でしか妄想できないからなｗ
K1＝ﾎﾞｸで同等ならK1ﾄｯﾌﾟは勝率99%くらいないと話の辻褄合わないのにねぇｗｗｗｗｗ

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ･･･ﾎﾞｸ元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超ﾏｲﾅｰ団体のﾀｲﾄﾙを獲っただけで、K1を知らないﾎﾞｸｵﾀにはﾎﾞｸｻｰとしての知名度ｾﾞﾛ。
大東･･･層の薄いｱｼﾞｱのS.ﾐﾄﾞﾙ級でﾍﾞﾙﾄを巻いただけの選手で現役当時から世界ﾚﾍﾞﾙでは無かった。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰ時35歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は１週間前のｵﾌｧｰで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木･･･やはり層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級の元日本ﾁｬﾝﾌﾟで世界には程遠い存在。
K1ﾃﾞﾋﾞｭｰは29歳、ﾏｻﾄとの大晦日対決は偶然(？)１週間前ｵﾌｧｰで9KGの減量に苦しんだ。
ﾎﾞﾀ･･･ﾏｲﾅｰ団体IBFがﾎﾜｲﾄﾎｰﾌﾟとして政治的に元世界ﾍﾋﾞｰ級王者にしたがﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがﾊﾞﾚてﾀｲﾄﾙはすぐ剥奪。
ﾀﾞﾆ側曰く「全盛期のﾀｲｿﾝと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いﾀｲｿﾝに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1ﾃﾞﾋﾞｭｰはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
ｶﾗｺﾀﾞ･･･WBBという超ｳﾙﾄﾗ･ﾏｲﾅｰ団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もｶﾗｺﾀﾞというﾎﾞｸｻｰがいたことすら知らない。
珍しくK1ﾃﾞﾋﾞｭｰは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいﾚﾍﾞﾙ。
ﾀﾂｼﾞ･･･五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はｱﾏﾁｭｱで各階級ごとに何人も居る。
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽすら持っておらずﾌﾟﾛの世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
天田ﾋﾛﾐ･･･ﾀﾂｼﾞ同様にｱﾏﾁｭｱで層の薄い日本ﾐﾄﾞﾙ級高校王者になっただけの雑魚ﾎﾞｸｻｰ。
本来の体重から40%も体重を水増ししてﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ腹を突き出しながら今もﾍﾋﾞｰ級で奮戦中。
ﾚｲﾏｰｻｰ･･･1988年のｿｳﾙ五輪ﾒﾀﾞﾘｽﾄで1991年にﾏｲﾅｰ団体WBOのﾀｲﾄﾙを１年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局ﾀｲﾄﾙ剥奪され、WBA/WBCのﾒｼﾞｬｰﾀｲﾄﾙは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOﾀｲﾄﾙを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はﾌﾞﾖﾌﾞﾖで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

K1＝負け犬＆老人ｱｽﾘｰﾄの天下り先でケテイ！

ポール・ブリッグスも世界戦やったし、スケルトンもランカーじゃないのさ。
彼らに負けたボクサー達もけなす事になるから、止めた方がいいですよ。

そうそう>>358
K1＝ﾎﾞｸで同等ならK1ﾄｯﾌﾟは勝率99%くらいないと話の辻褄合わないのにねぇｗｗｗｗ

そう思うよ
でも実際はいい勝負してるからね、>>358に出てるような元ボクサーたち
それがおかしいと思うわ
ボクシングで通用しなくなった選手しか居ないのにさ

ｋ−１で活躍するのにボクサーはボクサーのままで
でようとするからいけない。
まったく違う競技なんだ。

絶対にボクシングスタイルは捨てなけりゃならない。
確かにｋ−１に出てるボクサーは通用しなくなったボクサーだが
１流ボクサーが出ても大してかわらない。同じく蹴り殺されるだけだ。


近代ボクシングのスタイルをスポイルしなければならないと
ほざいている奴がいるが、
当たり前だ。ｋ−１に出るんだからから。

ｋ−１のほうがボクシングより上ってわけではない。

ｋ−１は格闘技団体、ボクシングはメジャースポーツ

だからマイナー競技にやられに出ているボクサーたちの気持ちが正直わからない。

いくらマイナーな競技でもやるからにはそこのスタイルに合わせなければならない。

>>361だからマイナー競技にやられに出ているボクサーたちの気持ちが正直わからない。

そんなのボクシングじゃ通用しないからＫ１でひと山当てようってことに決まってんじゃんｗ
なんでボクシングで成功したヤツが短い選手生命をＫ１に賭けなきゃいけないのよ？
そんな理由はどこ探したってねーだろ？

>>361
K-1の方が金になると判断したからだろう。
シリモンコンみたいに実力あっても試合組まれない選手もいるし。

ボクシングでだめだった奴がｋ−１に出て、一山当てられるわけがない。
１流ボクサーに出てほしいなんて思うわけがない。
ただ、ｋ−１に出るからにはｋ−１スタイルにしないと勝てないって事だ。
いくらマイナーでもまったく違う競技に出て違う競技の戦法で戦うなんて絶対に通用しない。
たとえどんなボクサーが出ようとも。１流は出てほしくないけど。

>>364心配しなくても一流ボクサーがＫ１出場なんて俺達が生きてる間は無いからｗ

お前さ、自分がボクス世界チャンピオンになったと妄想してみなよ。
まだ１〜２年は世界のトップで頑張れる自信があるとするわな？
そこへダニ川がスリスリして来て「ファイトマネー５千万くらい出しますけど如何でっか？」って出る？
俺なら断って、引退した後の小遣い稼ぎ天下り先としてキープしとくけどね。

make sense?

>>365そうだな。

そんで小遣い稼ぎの天下り先なんだから必死で練習なんかするわけねーしｗ

適当にやっときゃOK！みたいなﾉﾘ？

>>365
尻悶根

シリモンコンは現役のWBC1位にしてK-1参戦を決意しました。それは何故か？
ライトクラスだとWBC1位でもノンタイトル戦は4〜5万バーツ。（12〜15万円）
K-1韓国戦は３試合100万バーツ、K-1日本は1試合で50万バーツだそうです。
これはムエタイチャンピオンの1試合10万バーツに比べても破格のオファーです。

パッキアオやデラホーヤ、メイウェザーなどのスーパースターが華やかな一方
無名のトップコンテンダーはボクシングで安定した収入を得ることはできません。
そんな中で、K-1から高額のオファーがあれば参戦を決意する選手もいるでしょう。

エエエエェェ〜ッ！尻悶根ってライト級なのぉ？
んでＭＡＸ出るの？
９ＫＧくらい水増しするの？
えっとぉーーーー、、、約１５％の水増しですか？？？？
その計算だと亀兄がフェザー級〜Ｓ．フェザー級で世界挑戦するくらい無謀なんじゃ？？？
ボクシングなら殺されます。
ま、相手がカスワン戦死ならそのくらいハンディあっても大丈夫かｗ

ボクシングのフェザー級世界チャンプでもファイトマネー０円なのが現実

>>370マジでか？？？

それじゃ幕の内一歩が世界タイトル取ってもファイトマネー0なのかよｗ
夢ねーなｗ

９ＫＧって聞くと「ふぅーーーん、そうなの」って感じだけど１５％って聞くとモノ凄い増量だなｗ

ダニ川め、やっぱりキック出身者に同階級の一流ボクサーを当てることは絶対しないわけねｗ
尻悶根のファイトマネーの話が本当ならミドル級の世界１位でも引っ張って来りゃーイイのによｗ

>>369
シリモンコンがタイの雑誌のインタビューでこう答えています

-普段の体重はどのくらいなのですか。

シリモンコン：68〜69kgです。

また、食べる量を増やすと体重をオーバーしてしまうくらいらしく、
本人にとっても動きやすい体重のようです。

>>372
思うに、ボクシングのミドル級の選手を引っ張ってくるよりも
ウェルター〜ライト級の選手を引っ張ってきた方が活躍できる
のではないでしょうか。

ミドル級の選手だと、更に減量を強いられるわけですし、なにより
キック用の筋肉をつける余地がありません。
ボクサーは元々、ギリギリの減量を行ってボクシング用の肉体に
カスタマイズしている以上、これ以上削るのは厳しいかと思いますが。

じゃ何でライト級のコンテンダーなの？
ボクサーなんて普段の体重＝リング上のベスト体重＋７〜８ＫＧなんて普通なんじゃないの？

そもそもその競技で上手くいってるやつが他競技に転向なんてするわけねーだろ
これはK-1→ボクシングだって同じこと
スケルトンだってK-1でイマイチ中堅の粋から上がることができなかったから
ボクシングに転向したんだよ

ミドル級の1位とか引っ張って来いとか来るわけねーんだよ
ボクシングで王者になれるチャンスが目の前にあるのに
なんでわざわざそれをふいにする必要がある？
何のために今までボクシングやってきたんだよ。

現役バリバリのトップボクサーがK1にくることはありえないし
現役バリバリのK1トップファイターがボクサーに転向することもない
当たり前

>>375
そそ！
そんなの普通です

普段の体重でリングに上がって勝てるなら誰も苦しい減量なんてしません
少しでも体格の利を出したいから頑張って減量するんですね
シリモンコン君の場合でも、じゃＳ．ウェルターくらいに階級を上げてもまだＷＢＣのトップコンテンダーで居られるかどうか？？？
非常に疑問、というより無理と考えるのが妥当と言えます

ですので>>373の話は東スポの宇宙人ネタと同様に軽く受け流しましょうｗ

>>368と>>376って矛盾してね？
どっちがガセなんだ？

>>375-377
マサト選手がボクシング時代はフェザー級です。
またブアカーオ選手もムエタイではライト級のランカーでした。

もともとミドル級の鈴木悟選手も足などは非常に細いです。
ウェルターからあげてきたTATSUJI選手のようにウェイトを乗せる
余地がないのは非常に厳しく思えます。

ボクシングの階級＝キックの階級と捉えない方が良いでしょう。

>>378
シリモンコンの現地インタビュー
http://www.ne.jp/asahi/anmonite/boxing/thai/thai2007/ml1168sirimonkol.html

インターネットは何でもありますね。便利です。
タイのボクシング雑誌「ムエローク」のインタビューの翻訳です。

シリモンコンは指名挑戦権を獲得してもタイトルマッチが決まらないまま
ローカルファイトを何戦もしてるわけ。なぜなら無名のタイ人だから。
シリモンコンには海外のプロモーターにとってタイトルマッチを組むだけの商品価値がないの。
いつになってもタイトル挑戦の機会が与えられない情況にボクシングを
続けるモチベーションが折れたんだよ。
残念ながらボクシングはかならずしも公平な競技じゃない。

弱くても金さえあれば世界王者になれる亀田みたいなのもいる

＞＞３７９マサトのボクシング時代っていくつの頃の話してんのよ？
１６〜１７歳のガキの頃の話だろ？
それからナチュラルに大人の体になって来てミドルになったのが今じゃん。
シリモンコンってのはもう３０歳近い年齢で、ボクサーとしちゃ最後の一花咲かせるかどうか、って微妙な時期だろ？
腹が出る以外はナチュラルに体重が増える年齢じゃねーっつーの。
シリモンコンくらいの年齢になるとライト級からミドル級ってのは水増しになるよ。
デュランとか見てみ？
ヤツは怪物だったからミドル級でも世界ランカーと五分にやってたけど体格見てたらライト級時代とは別人だったろ？
腹ボテでよ。
ライト級じゃケタ外れに強かった石の拳もミドル級じゃ並みのパンチャーになってたしな。
アレに近いことを尻門紺もやらないと行けないのか？って話だよ。

>>381
選手自身の実力もさることながら、マネージャーやスポンサーの
実力が大きくモノをいいますからね。

ここで名前の挙がっているスケルトンは、イギリスのTV局が
スポンサーについており、アピール度も高いようです。
やはり、地上波で試合が放送されるのは大きいですね。

スケルトンの場合は対戦相手が今まで弱いヤツばかりという否定的な声も聞かれるよね。
スポンサーからの要望で噛ませ犬と多く試合を組んだり、という話はよくあること。
フランソワ・ブタとかもホワイト・ホープとして売り出して最後はＩＢＦでチャンピオンの肩書きまで取っちゃった。
ブタが王座決定戦で戦った相手ってのはＷＢＡから「世界挑戦の資格無し」って烙印押された選手だったけどね。
政治的にヒーローが作られることはよくある。

尻肛門は韓国ＭＡＸでヨンスとやるために契約されただけで
日本のＭＡＸには出ないから問題ないじゃない。

>>368ヨンス相手ならシリモンコン有利でしょ。
階級も１つ上だし年齢も５〜６歳くらい若いよね、たぶん？

スケルトンはタイソンより強いボクサーに勝ってるだろがｗ
次は五輪金メダルにＫＯ勝ちした強豪と試合するしｗボクヲタ阿呆すぎだなｗ

タイソンより強いボクサーって誰？

>>383
マサト選手は増量したんですよ。
キック時代はライト級、K-1MAXの前身のK-MAX時はウェルター
今現在がミドル級です。

シリモンコンは前回の試合を見る限り、パワー的には申し分なく見えます。
ちょっとボクサーとは思えないようなミドルを放ちますよね。

>>385
スプロット1戦目以降は英国内の強豪といって差し支えない選手と対戦しています。
国内でアレ以上のレベルと戦うのは難しいと思いますよ。
スプロットとの再戦に勝てば、英国トップといっても異論は無いでしょう。

アテにならないと言われつつもBoxrecランクでは上位評価です
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Heavyweight&status=A&SUBMIT=Go

388次は五輪金メダルにＫＯ勝ちした強豪と試合するし

「次は」ってことね。。。。まだやってないのね？
で、その相手選手は五輪金メダリストに勝った時、番狂わせ（つまりマグレ）と言われたの？
それとも順当と言われるほど他でも実績残した選手なの？

ボクヲタなのにボクシングのこと何も知らねーのかよｗ
そんなんでボクヲタ名乗んなやハゲｗ

タイソンより強いボクサーｗｗｗｗｗ
そのタイソンより強いボクサーが世界チャンピオンになれない理由は何だ（笑）？

>>388ド素人丸出し

ボクヲタって調べないと今現在のヘビー級４大タイトルのチャンピオンすら言えないんじゃないの？

>>388＝>>392は同一人物だね
アホ丸出しだからスグ分かるｗ

>>391
私見ですが、金メダリストのハリソンが負けたのは順当な結果に見えます。
それほどに接近戦の処理が下手でした。散々ボディーを打たれ、耐えかねて
打って出たところをカウンター一閃で斬って落とされました。

KOしたスプロットは10敗している選手ですが、世界的な強豪との対戦が多く、
英国では一目置かれる存在です。
スケルトンには2003年にKO負けを喫しており、再戦は望むところのようです。

ハリソンのKO負けシーンはっときますね
http://www.youtube.com/watch?v=NmjzFTJMjzo&mode=related&search=

まぁスレタイと逆の発想でキックを忘れたら強くなったってことでスケルトンを応援してもいいんじゃない？
出身がボクだろうがＫだろうがどうでもいいけど、４０歳で頑張ってるのを見ると応援しちゃうよね。

それでも国内チャンピオン程度だからＫ１時代の中堅選手というイメージと大きく変わってないが。

ボクシングでキックしたら反則だろ
馬鹿だろテメーｗ

>>399
お前>>388だろ？
タイソンより強いボクサーって誰だよ？
ド素人さん丸出しですよｗｗｗｗ

ド素人の戯言にかみつくなよｗ

ボクシングの試合でスケルトンだけキック使って良かったら全試合全ＫＯでとっくにボクシング世界チャンピオンになってるだろ

タイソンより強いボクサー、
ふーんすごいね帰っていいよ。

それやったら逆に英国内No.1の座も危うくなると思うぜ。
だって>>1見てみろよ。
キックを覚えると弱くなるんだからさ。

>>404
言えてるｗ

まあ、ダニー・ウィリアムスのことを言っているのでしょう。
確かにタイソンをKOしており、そのダニーにスケルトンは勝っています。

タイソンのコンディション云々を無視すれば事実ではあります。

キック使ってよかったらワルーエフになんか楽勝だな。

ダニー・ウィリアムスって世界何位まで行った人なんでつか？

>>407

だから>>1をよく嫁よ。
キック覚えたら弱くなるんだから。

ボクシングの試合でキックを使ったらとか言ってるやつ頭大丈夫か？

ワルーエフなんかキック使わない天田ごときにボコボコにされたカスじゃんｗ

>>411

笑　笑　笑　笑　･・・・・・・・・・・・・・・・

ボクシングの試合でキック忘れたらとか言ってるやつ頭大丈夫か？

だからさ、Ｋ１とボクシングの関係を、客観的事実だけ抽出してみるとこういうことになるんだよ。

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

そうじゃないって反論、一切できないでしょ？

正論すぎて反論できません>>414

元々キックしたらダメなのがボクシングなのに
キックを忘れるも糞もねえだろ

>>416そんな「タラレバ」のたとえ話に熱くならないで>>414にちゃんと反論しましょうよｗ

>>408
最高位はちょっと覚えてませんが･･･WBCの上位ランクまで行ったはずです。
タイトルマッチでクリチコにボコボコにされましたが、驚くほど粘りました。

>>417
ムダムダｗ
どうせ話をすり替えて終わりだよ

>>414のコピペに関しては前から思っていたのですが、本当に
ボクシングが好きな人が選手を老人／廃人／雑魚ボクサーなどと
括るとは思えないですね。

勝った選手、負けた選手がいるのは当然向き不向きの話でしょう。
ボクシングがK-1より優れているからでも劣っているからでもありません。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

これならいいのかな？

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ峠を過ぎた元ボクサー／元々ボクサーとして大した実績も無い選手の対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

ここまで客観的事実を突きつけられると･････
カスオタ的には話をすり替えるしかできないね。

>>423に反論してみろやｶｽｦﾀwwwwwwwwwwwwww

ノゲイラの弟をパンチで秒殺したアフリカ人もボクサーだってさ
やっぱりボクシングは最強だよね

>>422-423-425
まあ、良いでしょうｗ

ボクサーがボクサーとして他競技のリングに上がっては勝てない、ということです。

ボタもローのカットや、キックのディフェンスを覚えて適応しました。
ディアズに至っては柔術紫帯で、決め技もフットチョークです。
TATSUJIはタイで1年間キックだけを鍛えたと話しています。
ランバートはレスリング、柔術を習得しており、レナードババルは5勝3敗でNo2というには
少し無理のある選手です。
澤屋敷のアマボクは初めて聞きました。キック以前は柔道と語っていましたので。
バタービーンもご存知の通り、KOTCなどで4度の一本勝ちを収めるなどグラウンド技術の
上達が見られる選手です。
梶原はパンチとローのコンビネーションが得意な選手。
あとは申し訳ないが、あまり知らない選手です。

むしろ、そこに上がっていない吉野選手が一番ボクシングだけで戦った気がします。

ローキック一発で小鹿のボクチンゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、鈴木でもロー十発くらいは普通に耐えてたし、1ラウンドでローキックＫＯされたボクサーもいない。
実績のあるジムでロー対策すればそれなりに戦えるし、キックのトップ選手を食うこともある。

>>427
シャノンブリックスはボクサーのまま勝った。まあ、相手もトロそうな奴だったけど一応。
あと、バタービーンの寝技動画はどこかで見れますか？

>>428
いやもう少し耐えられると思う

>>429
うーむ、動画は当時動画スレに貼ってありましたが見つかりませんでした。

戦績自体はこちら
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=9394

Win Rich Weeks Submission
Win Matt Eckerle Submission
Win Aaron Aguilera Submission (Choke)
Win Leo Sylvest Submission (Choke)

チョークも強引で笑いましたが、あの体系でたいしたものだと思いました。

>>431
ありがとうございます。ボクシングファンの自分ですら、正直いってトンプソンに勝ったのはフロックのような気がするんですが、
バタービーンって総合選手としてそれなりに強いのですか？（ボクサーがどうこうというのではなく）

>>432
動画ありました。
http://www.youtube.com/watch?v=I8KRZT28xSQ
コレは確かグラウンド30秒のルールだと思います。


トンプソン戦は実力勝ちです。
トンプソンは無策にもビーンとの打ち合いに応じ、ビーンの右フック3連打を
受けて崩れました。客席から盗み撮りした映像がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=1d3J0VDYm9Q&mode=related&search=

まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ！？

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ（笑）

ビタリ・クリチコ（ペレ・リードにＫＯ負け）　　ＷＢＣ、ＷＢＯ世界王者
カル・ライリー（キックでは無名）　　　　　　　　ＷＢＡ世界王者
ジェームス・ウェーリング（アーツに失神ＫＯ負け）ＩＢＦ世界王者
カール・トンプソン（キックでは無名）　　　　　　ＷＢＯ世界王者
トロイ・ドーシー（キックでは無名）　　　　　　　ＩＢＦ世界王者
ポール・ブリッグス：ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古　　　　　　ＷＢＣ１位
サム・ソリマン：サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw　　　　　　　ＩＢＦ１位　ＷＢＣ４位　　
ソウレイマン・ムバイ：誰にも知られていない超無名　　　　　　　　　ＷＢＡ１位
ダニエル・ドーソン：キックでは日本人にＫＯ負けしている雑魚　　　　　　　　　　　ＷＢＯ２位　
マット・スケルトン：Ｋ-1勝率5割台の雑魚　　　　　　ＷＢＯ１１位
ジュリアス・フランシス：無名　　　　　　　　ＷＢＣ１１位
ファイティング・ノルディン：無名　　　　　　　ＷＢＡ８位　
プシェミスワフ・サレタ：無名　　　　　　　ＥＢＵ王者
ペレ・リード：Ｋ-1で全敗　　　　　　　ＷＢＯ５位
ジェイソン・デリスル：無名　　　　　　　ＩＢＦ８位
オルランド・リベラ：無名　　　　　　　　ＷＢＣ９位
アダム・ワット：二流Ｋ-1選手　　　　　　　ＷＢＯ１０位、ＷＢＣ１５位
松田利彦（無名）　　　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦
田島秋吉　（無名）　　　　　　　　　　世界タイトル挑戦 　
ジェンギス・コチ：レコに二度負けてる雑魚　　　　　　　五輪ドイツ代表
ペトリディス：Ｋ-1最下層　　　　ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード：ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン　　　　わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ５０名程
ボクチンゲ雑魚過ぎｗｗｗ

>>433
度々どうもです。
突進戦法かと思いきや完全にカウンタースタイルですね。
考えてみるとボクサーは攻撃は基本的にはパンチだけなので、こちらから攻めるよりも、相手の攻撃に合わせた方が勝つ確率は上がるかもしれませんね。

ビーンは色物丸出しのキャラの割りに、戦術はしっかりとしてます。
もしかするとインゲン豆は頭にいいのでしょうか。

グラウンドの危険性を排除するため、基本は待ちに徹し、相手の打撃
に対してのカウンター。タックルはがぶって体重を浴びせてつぶし、
スタンドで仕切りなおします。

トンプソン戦では何も考えずに打っていったトンプソンの方が総合素人の
ストライカーのようでした。

確かに彼は頭良いですね。観客を完全に味方につけているのは動画からでも十分伝わりましたし。

>>434
わざわざご苦労なこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで好き嫌いの次元だけで語っているより、キックとボクシングを両方やってみるのを勧めるよ。

それぞれに適性というのは絶対にあるし、どちらかで一流だから転向しても簡単に一流になれるという保証はまったくない。
どちらがメジャーか、どちらが過酷かなんてことは置いておいて（人それぞれだし）、
やってみるとそれぞれに難しさあることがわかる。

でも、ボクシングファンの人たちにはＫ1だけ見てキックを判断するのはやめてほしい。。
ムエタイの強豪のムエタイルールの試合を是非見てみてほしい。
個人的にＫ1は色んな意味で迷惑な存在かな。。Ｋ1だけ見てボクサーが強いかどうかななんて判断は
間違ってもしたくないし。

俺はムエタイ（キック）もボクスも大好きです。

>>439
自分はK-1にもメリットはあると思いますよ。
特に、開催予定の60kg級など恐ろしく良い選手揃いです。

最近は交流が盛んとはいえ、団体の垣根の為実現しないカードも
K-1ならあり得ます。また、TV放送というのは競技の活性化にも
間違いなく貢献します。

KIDが出場したレスリングに人が押しかけたように、動員効果も
期待できます。石川選手など、女性ファンが多く付くと思いますよ。
（ヒジ使えないのはイタイですが･･･）

クリチコはキックで世界６冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのＫオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよｗｗ」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを４度もＫＯしている。
４連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
Ｋ１参戦はたった１試合で終わったが、キック世界２冠王者を１Ｒ左手１本でＫＯした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して３度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらＫ１ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

蹴りを使える分だけキックの方がワザの幅が広いから有利、という論旨で終始一貫してキックファンはこう言い続けてる。
>>441の言ってることは、そうじゃない実例がこんなにあるじゃないか？ってことだと思うんだ。

出てきたばかりのころ、怪物みたいに強く思えたベルナルドも、>>441の言う通りローをカットするように左足を上げた姿勢が目立つようになったり
少し蹴るようになった頃から負けが混んで来たのは紛れも無い事実なわけだし。

吉野の試合は観てないけど、もし言ってる通りキック世界２冠王者のローをカットもせず左手一本でＫＯしたなら、そういう戦い方でもキックの
世界では通用するという実例だと思うし。（もし本当ならね）

吉野のことはほんとだよ。>>15
ローのカットすらしてなかった（っつーかカットの仕方すら知らなかったと思うけど）
両足踏ん張って気持ちいいくらいパンチだけでブン回してたよ。
相手のキック世界二冠王者っていうのはメルビン・マーリーだね。
当時は北米タイトルも保持してた。
左のハイが一発肩口に当ったけど、見せ場はそれだけだったな。
マーリーはサウスポーだし右ジャブを右にダッキングした直後の左ハイだった。
その時、キックに対する予備知識も何もなくリングに上がったんだろうと思ったよ。
マーリーは必死でガード固めてローを蹴ってたけど、硬いはずのガードも吉野の前では無意味だった。
左手一本でアッサリこじ開けられてたからね。
もうひとつオタク的なトリビアだけど、当時の吉野は３１歳で峠は当然越えていた。
所属していたワタナベ・ジムから事実上の引退勧告を受けていたくらいだから。
ただ鈴木や大東のような元ボクサーたちと違ったのはコンディショニングだけはしっかりしてたみたい。
一週間前のオファーとか、そんな無茶じゃなかったようだし、身体はきっちり作り上げてたよ。

天田は日本人無敗のフレディ・ケマイヨに唯一勝っている（ケマイヨにはK-1アジア王者藤本もKO負け）。
アマボクで「ライト・ミドル級」の日本王者にすぎなかった男が
キックではK-1ヘビー級日本王者（つまり国内キックボクサーでは最強）の称号を
得たんだから十分すぎる出世。

全盛期のアーツを２度ＫＯしてるってのはベルナルドだけだよな。
それにフグの２度をあわせると、やっぱりマグレじゃねーよ。
ボクスのスタイルを押し通したもん勝ちってことじゃん。

武蔵に全敗してる天田のどこが国内最強なんだ？
さらに藤本にも負けてるぞ

手も足も膝も使えるから手だけのボクシングより強いんです
１よりは２、２よりは３！

そう思ってた時期が僕にもありました…
単に分散してただけだったんですね…

キックを習おうなんて自分を悔い改めて、明日からボクシングを習います

Ｋ−１ジャパン　ランキング

１位　藤本
２位　武蔵
３位　富平
４位　天田ほか


ランキングつけるとしたら
こんな感じだろ

>>443
その試合よく覚えてますよ。
日本タイトルを失ってジムからもソッポを向かれ、もう彼の雄姿を見ることは無いかと諦めかけてたところでしたから。
一発のラッキーパンチとかじゃなく、実力差がハッキリ出た試合でしたね。
キックの「キ」の字も知らずにリングに上がった感じがまた彼らしくて良かったです。
「不器用ですから」って高倉健さんみたいに無骨にボクテクだけで勝ちました。。。豪快なＫＯでしたね。
今思い出しても胸のすく思いがします。

いや　こうかな？


Ｋ−１ジャパン　ランキング

１位　藤本
２位　武蔵
３位　富平
４位　澤屋敷
５位　天田ほか

天田も途中から蹴るようになって弱くなった口だろｗ

どの道プロの世界チャンピオンからは１００万光年くらい遠い雑魚ボクサーだったんだし、ミドル級からの水増しだからな。
それでＫ１ジャパンの決勝とかに何度も出てるんだから、それだけで大出世じゃんｗ

ボクシングに進んでたらたぶん日本タイトルすら取れてなかったと思うよ。
パンチがアマチュアの手打ちだからね。
あれじゃプロのボクシングじゃ通用しない。

天田この間わけ分からん緊急２日前オファーの雑魚キックボクサーに小鹿負けしてたなｗ

ベルナルド＝ボクサーだ！と言ったのはそもそもＫヲタだったらしいし。
そこからベルの話は始まってるんだけどね。
やっぱりアーツやフグとの初対決の頃はボクサーとしての戦い方をしてたのはＫヲタの言う通り事実だよ。
４回もＫＯしてるからマグレじゃねーし。
初戦から二人ともガード固めてロー打って、パンチも織り交ぜて上下に散らして･･･そういう対ボクサーの常道の戦い方だったけど
ベルの方はかまわず細かいフットワークやボディーワークとジャブでプレッシャーかけながらチャンスを狙ってた。
一発当ったらもう終わったようなもんだったよな。
パンチ力だけならバンナの方が上かも知れないけど、ボクテクはベルのが上だった。
そのままボクサーとしてＫ１人生全うしてれば、こんなさびしい終わり方しなくても良かったろうにな。

澤屋敷のカウンターで普通にＫＯされそうだよね＞天田

>>452そうそう、蹴られる前に殴り倒しちゃえばいいのに天田もバカだよなｗ
蹴りを覚えて弱くなった一人だからしかたねーけどさｗ

>>452
天田は小鹿負け多いな
さすが最弱お遊戯ボクシング（笑）の選手だけのことはある

バンナとかマイティー・モーの顎割った40近いおっさん
とやったら普通に殺されるだろ。

吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なＫＯされるな。

そんな天田さんでもボクシング史上稀代の名王者ラリー・ホームズにヤオ判定負けしたバタービーンには楽勝してんだよなｗ

そうそう、ローのカットだとか何だとか周りがウルサイからダメなんだよ。
そんなの急に言われたってできるわけ無いんだからさ。
両足踏ん張って一撃必殺のブローを前後左右上下に打ち分けてりゃいいのよ。
一発当れば終わりなんだから。

>>459
すげーレベル低いなＫ１ってｗ

予備知識ゼロでキック世界二冠王者とＫ１ルールで戦った吉野。

そういう意味じゃ吉野ってベルナルドよりも無鉄砲だったよな？

ベルナルドはとりあえず蹴りの多少は練習とかしてたみたいだし。

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞの蹴りは言われてるｱｰﾂ＆ﾌｸﾞの4戦では全く目立たなかったね。
前傾姿勢を終始崩さなかったし、ﾌｯﾄﾜｰｸもﾎﾞﾃﾞｨｰﾜｰｸもﾎﾞｸｻｰそのものだったよ。
だから勝てたということだと思う。
ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞはﾎﾞｸｻｰとして中途半端だったしどうしてもK1で成功したかったんだと思う。
それで当時の一番の成功者であるｱｰﾂのように蹴りも覚えようとしたんだろう。
世界には通用しなかった自分のﾎﾞｸｼﾝｸﾞに絶対の自信が持てなかったんだと思う。
並みのｷｯｸﾎﾞｸｻｰに成り下がった彼は精神的に脆かったんだろうな。

ハゲ平のハイキック１発で失神したベルナルドのハイキック１発で失神したバタービーソ
ボクヲタ最後の希望ｗ

>>464
日本語でおｋ

>>464
もうちょっとうまく文章まとめようぜ。
日本語勉強中なのは分かるけど。

Ｋ−１ＪＡＰＡＮの小鹿負け王　天田ヒロミ

その天田に負けてるジャパンのヤツラってどんだけカスなんだ？
天田のＫ１の勝率って少なくとも５割は超えてんだろ？

正直テクニックの全くいらんＫ-1のリングじゃ案外やみくもに
振り回すだけのモーとかバンナみたいな4回戦レベルのボクサー
の方が強いと思うな。

>>468だから天田はボクサーとして超雑魚なんだからムキになる必要ないでしょ？
ボテ腹の雑魚ボクサーに負ける選手が居るってだけでＫ１は大恥なんだからｗ

吉野やベルナルドの話をごまかすのに必死なハゲＫヲタが笑えるｗｗｗ

何が言いたいのか全くわからない

これカスオタの前では禁句ｗｗｗ

吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なＫＯされるな。

ん？吉野はガオグライに負けたんじゃなかったっけ？

モーの顎割った6回戦の爺さんが参戦しようもんならリアルに
Ｋ１戦死から死人出るぞ

>>474
吉野がK-1に出たのはその1回だけ。
ガオグライと試合なんかしてないだろ。

ガオグライに自分の土俵ボクシングルールでボロ負けした吉野がボクヲタの誇りですか
そうですか

その6回戦の爺さんにアゴ割られたモーもガオグライに
ハイキック一発で沈められてるのでムエタイ最強でOK？

この写真だけはいつ見てもカッコよすぎるなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200412/04/041204_kak_k1_02_sokuho_b.jpg

そのガオグライに勝った武蔵サイキョ

こんな煽りネタに使われてるなんてガオグライが悲しむぜ

ガオグライに50の質問（※タイの雑誌でのインタビュー）
http://www.ne.jp/asahi/anmonite/boxing/thai/thai2004/interview/ms1623gaoglai.html

MUAYSIAM：日本に何度も行ってますが、住んだことはありますか。

ガオグライ：住んでみたいですけど、機会がありません。日本は特別です。
ほとんどの人が気に入るところですよね。

MUAYSIAM：獲得したファイトマネーは何に使いましたか。

ガオグライ：両親に渡しました。家族にはものすごく助けられました。
日本から帰ってきてから、束ねてみたりもしました。

MUAYSIAM：引退後は何を仕事にするつもりですか。

ガオグライ：小さな食堂を開くつもりです。生活するのに充分な収入が得られるので。

MUAYSIAM：もし３つだけ望みがかなうとしたら、何をお願いしますか。

ガオグライ　1：日本でK-1に優勝すること　2：家族の幸せと、両親の健康　3：世界の平和と戦争がないこと

大学でアマボク4年経験して今はキックやってる者だけど、
キックのミドルってのはボクシングのジャブにみたいな必須の基本技なんだけど、
難しいよはっきりって。。
爪先立ちした軸足をふくらはぎが相手の側に向くくらいに
返すんだけど、最初は皆まったくできない。。ボクシングでは使わない筋肉だし。
当てる場所はスネと一言でいっても、足首の真上の内側の肉の薄い固い部分で当てないと
威力も出ないし自分も怪我するし。。よくあるのがつま先や甲で蹴って足首捻挫。。一ヶ月は
治らないなんてザラ。ボクシングよりも日頃の練習で負う怪我は多いけど、楽しいよキックも。

パンチは、キックではショートレンジのパンチは殆ど教えないみたい。
組まれない距離から当てるパンチが有効なので、ロングレンジのパンチ主体に
練習させられる。アマボクみたいで個人的にそこは意外だった。。

頑なに否定する人は実は興味あるのだろうから、体験入門でもいいから
やってみてほしい。Ｋ1のような異常なボクシングコンプレックス、敵対心
を持ってる人は少なくとも自分の通うキックのジムにはいないです。
ボクシングの世界戦中継あれば練習中に普通に皆で見入ってるし。

天田とか何年K１やってんだよ
まだボクサー扱いなのかよ
こないだ地上波でサキとやった試合みたけど
サキのローでボロ負け。完璧な負けだったな。
ボクサーがローの対応覚えたらとかいうけど
あれ見たらローに対応できるようになるのも絶対的な才能だな
何年やっても駄目なやつは駄目

地上波で放送しなかったの間違い

>>481
まあやってる当事者同士は別に変な敵対心抱いてたり
はしないだろうな。

キック覚えないと王者になれないだろう

ガオグライってｗｗｗ

吉野にとってガオグライ戦は実質的に引退試合＝１０Ｒ判定負け。
いよいよ限界３７歳という時の相手だよ。
吉野の全盛期は２４歳〜２７歳くらい。。。日本国内のウェルター級では敵無しだった。
マーリーとやった時も峠を過ぎた３１歳だったけど、それからさらに６年。

ＷＢＡとＷＢＣしかなかった時代のライト級（ＪＲのつかない階級）で５度も防衛したガッツ石松も
最後は新井容日に負けた。
どんなボクサーも限界まで現役を続ける者の最後はそんなもの。

カスオタは小さな事実を見つけては大袈裟に言う。
カスオタ＝ダニ川の血を受け継ぐものたちｗｗｗｗ

ｶﾞｵｸﾞﾗｲってﾏﾄﾘｯｸｽ避けとかしてたﾔﾂのことか？
最近見ないｋど何やってんの？

吉野はいつも最初からｶﾞﾝｶﾞﾝ全力で倒しに行くﾎﾞｸｻｰだったからね。
力の出し惜しみとか知らないし、あまり頭を使うのは得意じゃなかったと思うよ。
ただｶﾞﾑｼｬﾗに打ち合って多彩で強烈無比な左ﾌﾞﾛｰの連打で倒しまくってた。
晩年はどうしても足がついて行ってなかったから足を使われると苦戦してたね。
連打できずに単発だったから、なかなか当らなくなってたよね。
ｶﾞｵｸﾞﾗｲとやったのは2004年で、これを最後に引退。
ｶﾞｵｸﾞﾗｲにも10R逃げ回られて追いきれなかったし、もう年齢的限界感じたんじゃないかな？
ﾏｰﾘｰ戦後ﾎﾞｸｼﾝｸﾞに復帰して日本ﾀｲﾄﾙを取ったりしたけど2001年以降はﾅｶﾑﾗｴｲｼﾞに10R判定勝ちした以外は全て判定負けの1勝6敗。
ｶﾞｵｸﾞﾗｲ戦も含めて最後は4連敗でｸﾞﾛｰﾌﾞを外した。
晩年は見る陰も無いほど衰えたけど最後まで現役を貫いたﾌﾟﾛ根性には敬意を表するよ。

>>486
正直、6戦全敗の倒され屋にすら勝てなくなった吉野を見て悲しくなった。
荒木にやられた時点で引退しておくべきだったわな。

>>487
韓国大会に出てるよ。

>>488を読んでから
>>477を読むと



..............ﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｶｽｵﾀの本性が○見えですw
必死で見つけたﾈﾀがｺﾚですか？
残念ですねwwwwwww

40歳のスケルトンがこれだけやってるんだ。
スケルトンの応戦しようぜ。

>>484
俺の弟は中大ボク部出身なのだが（なぜかＵＷＦに憧れてボクシングをはじめた）、
２ちゃんでのボクヲタとＫヲタの罵り合いを見ると本当にムカつくと言っていたぞ。

>486
全盛期の鈴木が勝てねーだろwww
いきなりK1出たらトップクラスでも負けるわ

ｺｳﾁﾔﾏさんがなぜﾎﾞｸ板で暴れるのか、何がそんなに悔しいのか、いちどｼﾞｯｸﾘ聞いてみてはいかがでしょう？
精神錯乱とか被害妄想とか（ときどき加害妄想ｗとか）可愛そうな人だと思うし、みんなで暖かい目で弱者をいたわるべきかと思います。
ﾆｰﾄらしいし、ﾎﾞｸ板を通して仕事を紹介してあげるとかすれば彼の精神も落ち着くかも知れません。
彼の寂しさや悔しさを理解するだけでも弱者保護という社会的慈善事業へのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ参加になると思います。

>>493

なにか間違えてません？
鈴木ｖｓ吉野は2001年12月で鈴木の判定勝ちですけど？

それ以降の再戦は無いはずです。
2001年以前にこの顔合わせがあったんでしょうか？

>>495
ボクシングから移ってきた若い鈴木もK-1でまったく勝てない。
という意味じゃない？

>>488を読んでから
>>477を読むと

それから
>>493を読んでから
>>495を読んでも



..............ﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｶｽｵﾀの本性が○見えですw
必死で見つけたﾈﾀがｺﾚですか？
残念ですねwwwwwww

>495
全盛期のボクサーが出ても勝てねーっ事をて言いたいんだよw
勘違いはおまえだw

鈴木君ってＫ１参戦したのは２９歳じゃなかった？
若い？
全盛期？
そうですか。。。。orz..........

Ｋ１の『世界』トップとボクシング”元”日本『国内』チャンピオンが即対戦！

ボクシングの世界チャンピオンだったらＫ１の世界チャンピオンから見ても雲の上の存在なんだろねｗ

鈴木ってさ、ミドル級でしょ？
彼の絶頂期でも彼より強いボクサーなんて世界には数百人レベルで居たと思っていいよ。
国内レベルで終わった二流ボクサー。
それも峠を過ぎた２９歳から参戦でいきなりザンビディス戦。
３０歳で迎えたＫ１第２戦目は世界チャンピオンまさと君。
それも一週間前オファーで９ＫＧの減量････全盛期とは比較にならないスローモーション。
それでも右ｘ２発でＫ１世界チャンポンはロープ際まで吹っ飛ばされましたけど。
４年前の鈴木ならマチャト死んでたなｗ

ローやミドルにボクサーが踏み込んでパンチを合わせられないのなぜか？

答えは、それが人間の限界だから。奇跡に近い。
もし訓練したところで可能なことであれば、キックの選手同士の試合で
そんなシーンはとっくに定石として見れるはず。

見るとやるとでは大違いですよ。

で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ？

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰？

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタｗｗｗｗｗｗ
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

>502
蹴りにパンチ合わすのは普通だぜ

>>501
＞全盛期とは比較にならないスローモーション。

俺は空手の絡みで、鈴木vs川原を見に行ったけど、もともとスピードは
あんなもんだぞ。川原のスピードについていけてなかったくらいだし。
ラストの川原ノーガードで挑発→右直撃で死亡は笑ったけど。


＞それでも右ｘ２発でＫ１世界チャンポンはロープ際まで吹っ飛ばされましたけど。
＞４年前の鈴木ならマチャト死んでたなｗ


鈴木本人がこういってますが･･･

――パンチに手ごたえは？
手ごたえはなかった。本当の手ごたえがあったら倒れてると思うんで……。

明らかにパンチを狙ってきてる相手に対して距離を保ってロー打ってこられたら
当たらない

>>505正月をﾉﾝﾋﾞﾘ過ごそうと思ってる人間がｲｷﾅﾘ一週間後に試合だ！って言われて9Kg減量してんだぜ。
30歳のｵｯｻﾝが老体にﾑﾁ打ってよｗ
それで何ヶ月もかけてｷｯﾁﾘ調整して来た全盛期と同じｽﾋﾟｰﾄﾞ？
ありえねー！くらいﾄﾞ素人でも分かりますｗ

ﾊﾟﾝﾁの手ごたえが無かったのは踏み込みが半歩足らなかったから。
ｷｯﾁﾘ仕上げた全盛期の鈴木なら、あの右はｶﾞﾂﾝ！と行ってただろうという話だろ。

ﾀﾞﾆ川に汚染され杉wwwwww

グダグダ言う前にさ、一週間前オファーとか止めようよ。
ね？

>>507
30歳で老体て。
スケルトンはミイラかよ。

で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ？

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰？

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタｗｗｗｗｗｗ
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

でも以前は「K-1なんて日本ランカークラスの選手で十分。パンチレベル低すぎｗｗｗ」
とかだったのに、国内チャンプでも「世界レベルじゃないから･･･」といわれる程度
にまでは地位が上がったんだな。

総合もタックルにアッパーあわせれば余裕とか、今では信じられないことが
普通にかかれてた時代もあったからな。

ヘビー級とミドル級を一緒にする素人発見ｗ>>507

スケルトンの４０歳は確かにスゴイがしょせんパワーだけでもある程度はいけちゃうヘビー級。

中量級の３０歳はデラホヤとかも含めて峠を過ぎたオッサンです。

軽量級の３０歳は中量級よりさらにオッサン度は上です。

以上、打撃系格闘技の常識でした。



一部の例外的事例で揚げ足を取るやつは後でオシオキよｗ

つかグダグダ言わずに事実を見つめようよｗ

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

これ以上言わなくても分かるだろ？

で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ？

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰？

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタｗｗｗｗｗｗ
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

Ｋヲタによるホンマンの扱いは（笑）

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない！」とかまるでＫ１代表みたいな言い方をしておいて
４回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはＫ１ファイターじゃない！」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさｗ

>>512
デラホーヤ舐めてんのか。メイも30歳いってるんだぞ？
同階級見渡してみろ。30歳は老体でリタイアの歳か？
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Light+Middleweight&status=A&SUBMIT=Go

WOWOWにすら加入してないとか、そんなオチじゃなかろうな。

>>514-515
ｶｽｵﾀの特徴だよ
ｺﾒﾝﾄも態度もご都合主義でｺﾛｺﾛ変わる
核心に触れる部分はいつも逃げるし

>>512
格闘技向いてないよキミ

デラホヤだってあと１〜２戦で引退だろ？
今が彼の全盛期だと思う？
２６〜２７歳頃が一番充実してたろがｗ
節制に節制を重ねたデラホヤが最後の一花を咲かそうとしてるのが３０歳の今だよ

吉野の話題から逃げる逃げるｗｗ

カスオタの逃走本能って･････････････（笑）

昔の選手寿命はもっと短かった。
ボクシングなら２４〜２５歳で引退を考えるのが当り前だった時代もある。
これはボクシングに限らずアスリート全般的に言えること。
体調管理やスポーツ医学の発達が大きく貢献している。
一流選手になればなるほど資金をつぎ込んで体調維持に努めるので選手寿命も当然長くなる。
金を使えない国内レベルの選手は自然と一流どころより寿命は短くなる。
一般論としては常識です。

>>520
ベルナルドの話からも逃げたいらしいよｗ＞＞＞カスオタの総意として

そうだよなぁ。。。。
昔のボクサーってみんな引退早かった気がするよね？
あと100mとかの短距離走とか水泳選手も1970年代くらいまでは23歳くらいが限界だって言われてた。
1984年だったかな？どっかの五輪で25歳のｱｽﾘｰﾄが男子100mで金ﾒﾀﾞﾙ獲ったらその年齢で大騒ぎされてた。
1990年代になるとｶｰﾙﾙｲｽなんて30歳近くなって世界記録塗り替えてたしな。
やっぱり金をかけると長持ちするという話は納得だな。

なんだよ

今日もカスオタ全滅状態じゃんｗ

アレコレ屁理屈こねてつっかかってきては論破されて････

しっかし気持ちいいくらい全部ことごとく完璧に論破されてるなｗ

ちょっとまてｗｗｗｗｗ
ヘビー級はオッサンでも通用する。
軽い階級だと30歳では老体って話から医学の発展の話に切り替わったのか？

自分で書いた>>512をもう一回見てみろって！
＞中量級の３０歳はデラホヤとかも含めて峠を過ぎたオッサンです。

これは今現在の話だろ？1970年代の話してたのか？
今現在のランキングをもう一回見ろって。
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Light+Middleweight&status=A&SUBMIT=Go

自分で書いたとか言うのは分からんが（脳内で敵は一人と勝手に思い込むのはヤメテねｗ）、
１００年以上の長いボクス歴史からみればつい最近まで引退＝２５歳くらいは当り前だったわけだろ。
そこからみれば３０歳でまだ現役って５年も延びてるじゃん。
それと俺が言いたいのは３０歳で現役と言うのと３０歳で全盛期というのは違うということ。
デラホヤの全盛期が本気で３０歳の今だと思ってるの？

だから吉野とベルナルドの話をしようよぉ〜ｗｗｗｗｗ

ヤバイ話は断固拒否なわけねｗ

じゃ、これはどうなの？


てゆーかＫヲタによるホンマンの扱いは（笑）

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない！」とかまるでＫ１代表みたいな言い方をしておいて
４回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはＫ１ファイターじゃない！」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさｗ

カスオタにとっての禁句が多すぎて････何も話せなくなるよｗｗ

>>527のチョホンマンの件でも分かるとおりカスオタの話はご都合主義でむりやり力づくのコジツケ話ばかり。
話のすり替え、捏造、歪曲、そんなことばっかりでウンザリです。

>>526
俺はデラの全盛期は30歳頃だと思うぜ。
一番バランスよかった時期だ。

あとさっきから気になってたことなんだが･･･デラっていま34歳だぞ。

まーね。
30歳がｵｯｻﾝかどうかは個人差激しいとは思うが>>526の言うことはとりあえず理屈は通ってる。
ﾃﾞﾗﾎｰﾔの全盛期は3〜4年前だと俺は個人的に思ってるが???
「まだﾔﾚﾙ」というのと「今が絶頂期」というのは違う、ということが言いたいﾜｹでしょ？
そういう意味じゃﾐﾄﾞﾙ級の30歳は「絶頂期」は過ぎてる選手の方が圧倒的に多いとは思うな。
これがﾍﾋﾞｰ級だと28〜32歳くらいが一番ﾉｯてる時期かもね。
ﾌﾗｲ級くらいになると逆に23〜25歳前後でﾋﾟｰｸを迎える選手が多いね。
飽くまで一般論としてだけど。

絶頂期なんて個人差激しいと思うよ。
グダグダ議論するような話じゃないと思うけど。
鈴木の話なら、ヤツが王座返上した時点でいちど終わってるんだからさ。
鈴木一人のためにグダグダこんな話する意味が分からない。

>526と>531は別人なのに、両方ともデラホーヤを30才と勘違いしてるのか。

ミドル級だとやっぱり２５〜２８歳くらいにピークがくる選手が多いと思う。
それを引っ張って３０歳以上まで現役続けるケースもある。

吉野なんて３７歳まで現役だったからね。
でも彼のピークは２４〜２７歳頃だと俺は思う。
マーリーとやった３１歳の頃は全盛期ではないと俺は思う。
そういうことだろ？

ＷＯＷ

３７歳で現役ですか？

吉野ってスゴイなｗ

吉野の場合は国内無敵時代が終わって勝率が５割を下回るようになったのは３３歳頃だったね。
それまでは対戦相手も世界的強豪は居なかったけど何とか５割以上の勝率を続けてたよ。

やっぱIDが出る板で無いと話にならんな･･･

吉野ｖｓマーリー戦ってどこかにビデオ売ってないのかな？
見てないから見てみたい。
それから吉野のボクシングの試合も見てみたいな。
強かった頃の吉野のビデオって無いのかな？

ＩＤ導入賛成

世界最強の男を教えてくれ。
タイソン？

>>538
吉野のＫ−１のビデオは売ってる、Ｋ−１はほとんどビデオかＤＶＤかしてるので
ボクシングの全盛期の方はマニアに売ってもらうか
動画ＵＰ期待するしかないな・・・

ビデオの有無は分からない。
ネットで探してみたら？

勝っても負けても全力投球が吉野の魅力。
国内レベルで終わったけど地味な世界チャンピオンより記憶には鮮明に残る選手だった。

Ｋ１ならビデオあると思うよ＞吉野
ボクスの方は氏らね。。。。。。スマソｗ

>>526さん、まだいますか？

>>537

またかよ........orz
昨日も別ｽﾚでひとこと言ったら「一人のｷﾁｶﾞｲ」呼ばわりされた。
実際は3〜4人いたと思うんだけど、どうしても一人の自演にしたがるﾔﾂがいる。

何か言おう！という気持ちを折る卑怯なﾔﾂと俺は考えるけどね。
自由に発言させてくれよ。
2chなんだから。

>>545
ならばこっちで話しませんか？
ボクシング詳しいようなので、ボクシング知識対決とかしてみたいです・・・！

【鈴木悟･大東旭】K-1・PRIDE参戦ボクサー15【崔竜洙】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172294394/

19：30には消えますので、しばらくの間雑談しましょう。

では、おつかれさーん･･･

すげぇｗｗｗピタっと止まってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと席外した隙に逃げたかｗｗｗ

結局、吉野のことも全然答えてくれなかったしな〜〜

今日もカスオタは全滅でしたｗ

IDの出る板には行けないボク板の自演野郎ワロタｗ

論破論破ｗ
ボクシングが一番強いの
さぁどっからっでもかかってきなさい

俺は一人じゃねぇんだよおおおぉぉぉ。３〜４人いるよぉぉぉええええ
↓
それじゃあＩＤの出る板で話しませんか？
↓
逃走




自演厨の典型的行動パターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ活躍できてないのは痛い・・・
あれで最強はないよ・・・

絵に描いたような流れでﾜﾗﾀｗ

どうしても自演ﾈﾀにもっていきたいらしいな。
せっかく吉野ﾈﾀで面白くなってきたのに話すり替え････ﾎﾞｸｵﾀがみんな根負けしただけだろ。
「もうお腹ｲｯﾊﾟｲ」になっただけ。

つかこの板って２分以内の連投は出来ないんじゃねーの？
人大杉の時間帯とかのログ見ると一人の自演なんて無理だろ？
話をスリ変えるネタとしたら良かったかも知れないけどディテールを見たら物理的にムリムリ。



やっぱカスオタくだらねｗ

ホンマン撲殺が忘れられてる件について

腹減った。

カスオタだってピタッと止まってるしなｗ
ログ見ても連打してるようで実は２分以内の連投はなし、か。
カスオタの方が一人の自演じゃねーかｗ

>>556
なんで格板に行かなかったんだ？

■昨日の見所（ダイジェスト版）

１）>>526と>>531は別人（レス返してるので）なのに、2人ともデラホーヤの
年齢を30歳だと勘違いしている（実際は34歳）。
ボクヲタなのに、そろってスーパースターの年齢を知らない様子。
>>530が指摘するも2人（？）とも華麗にスルー。

２）>>545が自演呼ばわりはヒドイ！自由な発言を求む！と要求し
その1分後に>>546が自由に話せる格板を案内。>>546は移動。
ところが>>545は姿を消し、最後まで出てこなかった。

３）それまで（>>545曰く）数名で会話しており、1時間で30レスほど
進んでいたのに、>>546以降は1時間でレスがゼロ。

日付が変わり、「飽きていなくなっただけ」「カスヲタが自演じゃねぇの？」と
不思議な擁護レスが連投される。2分規制などと言い出すも、実際は60秒規制。

キックを覚えるとパンチが弱くなるってのは本当だ。
キックの立ち方は外側に膝を出してローをカットしたりするから、
パンチ打つときに、ふんばれなくなる。
ボクサーはやや内股に構えるのに大して、
キックボクサーは膝を外側に蟹股で構えるからな。

>>562こだわるね
お前が自演してんだろｗ

俺は２分以内の連続できねーぞ。
お前は１分なのか？>>563

まちがえた>>562への質問だ！
それとログよくみるとたまに１分以内で被ってるのも結構あるぞ。

>>565

俺は１分だな

なぜかは知らん。

どうやらネイチャー最強で結論出たな

自演は本人が認めない限り実質的に証明は不可能。
YAHOOでｺｳﾁﾔﾏの自演がバレたのはYAHOOならではのことでID無しの2ch板ではムリ。
唯一の争点は連続書き込み規制だが、それすら自演でない証明は出来ても逆に自演している証明の切り札とはならない。
想像を積み重ねた不毛の議論になるだけ。
したがって無意味。

そろそろ話を戻してはいかがかと･･･

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

ＩＤが出る板行けばスグ分かるじゃん。
それなのになぜ逃げるのかね。

チェホンマンｗ

１分以内の書き込みカブリがある時点で二人以上がボクス擁護していたことは確定。
その複数のボクス擁護者の内の誰かが自演していたかどうかは想像でしか語れないということ。

>>571
お前バカだろ？
じゃボク板に誰もいなくなるじゃん。
ここはボクヲタの来る場所なんだからお前らが帰れボケ！

なんで俺だけ２分なんだよ！

ID板に行くことから必死に逃げる意味が分からんな。
本当にやましいことが無ければ問題ないはずだが？

つーかホントいい加減もう煽り合い止めろよ、ホント止めろって
今の俺は小学生の言う「や〜め〜ろ〜よ〜」ってくらいウンザリしてる
ボクオタの中に一人いるリアル精神病っぽい奴がいなくなればもう少しマトモになりそうなんだが

>>576
お前が誘ったのは>>545だろ？
もういっぺん四でみ？
最後の捨てゼリフ吐いてクソして寝たんじゃねの？
どーせそれをお前がただボーっと待ってたとかその程度の話だろｗ
それよりカスオタの方が１度も１分規制に一切引っ掛かってないのは偶然か？ｗｗｗ

誰もレスくれないんでもう寝る

自演それは何の証拠もない不毛な議論。
証明できたのは少なくとも２人以上のボクス擁護者がいた、という事実だけ。
何度も言うがその内の誰かが自演していたという証拠はＩＤ無しの2chではムリ。
だから自演ネタで引っ張る者はただの嵐。
>>579は正解。
私も寝る。

自演とか言ってるヤツにかぎって自演してるｗ

>>576　キモスｗ

そんな過疎化するなよ。。。。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

この話終わってないのに･････orz....ｗ

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

お前も貼りまくるなウザい

カスオタついに発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺はボクヲタだけど？
ほんと迷惑してんだよなコピペ厨。
お前とハゲキックはちゃんと特定のスレに籠ってやり合ってくれないか？

お前って誰なの？>>587
おれも時々聞き分けのないカスオタにムカついてコピペすることあるけどさ、ちょっと過激なボクオタ全員を総称してるの？
なんか「おれ」限定で言われてるみたいで軽〜くウザイんだけど。
お前がコピペ厨とか呼ぶような行為をするのは「おれ」だけじゃないから。

狂信者達乙

吉野とベルナルドの話が始まりそうになるとカスオタ発狂するからなｗ

吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なＫＯされるな。

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
これはﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時はﾛｰのｶｯﾄより更に一歩進んで後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したりﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

そうだなｗ>>591

カスヲタ発狂する前に退散するけど。

だからそんな奴はｋ−1にくんなよ

>>594

どうしたらボクサーがキックボクサーに簡単に勝てるかバラされたから？
こんなことボクサーにやられたらキックボクサーがみんな撲殺されちゃうからＫ１に来て欲しくないの？




でも大丈夫だよ。
だって雑魚か老人ボクサーしかＫ１には行かないんだから、ちょうどいいハンデでしょ？

ﾋﾞﾋﾞﾘました？>>594

名レスの予感！
スマンが少し修正を加えさせてくれ。

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2007/03/11(日) 15:26:17
ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

結論は『キックを覚えるとボクサーは弱くなる！』

wwwwwwww

いや、いや、そんな事言ってない。ｋ−1はｋ−1、ボクシングはボクシング
ボクサーはボクシングだけでおれっていうの。もしｋ−１行くならキックボクシング
覚えないと勝てねぇ・・・事はねえけどまぁ、世界チャンピオンにはなれねえってことだ。
って言うかｋ−1のようなマイナースポーツに来なくてもいいだろ？

まさしく『キックを覚えるとボクサーは弱くなる！』 ＝>>1じゃん。

>>597
タダモンじゃねーな。
あんた誰？

越後のちりめん問屋じゃ。

>>599
ボクサーだって天下り先は欲しいんじゃないの？

ま、まさか、、、、先の副将軍、水戸光圀侯では？？？



この印籠が目に入らぬか！
ご老公の御前じゃ、頭が高い！
控えぇぇぇーーーい！

わざわざボクシングから外れてマイナーのｋ−1に出て
負けてメジャースポーツの品位を落とすような奴はｋ−1にくんなっての！

投稿するタイミングが悪かったからおれはｋ−1ファンみたいな扱いになたけど
ボクシングファンだよ。

片足立ちってのはナイスな観点だよね。
今までそこに目つけた人いなかったでしょ。
なんでＫ１トップ選手達はＫ１ルールですら通用しないのか、の疑問がハッキリ分かった気がするよｗ

だから、、、、天下り、、、、。

ボクスで稼いだお金もパーッと使っちゃって無一文になったら困るじゃん？
そんでボクスじゃ通用しないから引退したわけで、いまさらボクスで稼げるわけじゃなし･･･。
そこにカスワンＧＰがあれば、とりあえずアコムよりはマシだろ。

オマケに運が良けりゃロクに練習しなくたってトップ選手に勝てちゃうんだから言うことナシだと思うけど？

水戸肛門ｗ

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

ベルナルドのケースは？

いいところまで勝てるんだけどベルナルドにしてもそうだけど
あと一歩でチャンピオンになれない。

ｋ−１で活躍するにはキックにボクシングを上乗せしないと。
まったく違う競技なんだから。ｋ−１がボクシングより上とかじゃなくて。

でもそこまでしてボクシング捨てないといけないなら、
ｋ−１に来る必要ないじゃん。

マズｋ−１や、ほかの格闘技に行くボクサーたちを止めないと
いけない。サッカー選手が通用しなくなたからって、野球に行くようなもんだ。

指来たッす！！！！！！！！！！！！

ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのｹｰｽでは吉野ほどﾎﾞｸｼﾝｸﾞに徹していたﾜｹではなく、最初から多少ｷｯｸへの対応を練習して来ている。
ただ話題に上ることの多いｱｰﾂとﾌｸﾞを4度KOで葬った試合はﾎﾞｸｻｰとしての技術・戦術を前面に押し出していた。
ここで事実の検証をするとﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞはﾜﾝﾏｯﾁの帝王と言われていたことが挙げられる。
すなわち裏を返せばﾄｰﾅﾒﾝﾄでは最後まで勝ち残れないという結果が残っている。
これはK1のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを決める年間GPが1日で2試合も3試合も勝ち抜かなければならないという特殊性が大きく影響している。
簡単に言えばﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのようなﾎﾞｸｼﾝｸﾞ技術を前面に押し出す選手には初戦の相手から決まってﾛｰを狙って来る。
徐々に足へのﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積して行く、あるいは途中で怪我で棄権せざるを得なくなる。
空手の百人組み手のようなｺﾝｾﾌﾟﾄがK1にあるのかないのかは知らないが、1対1の決闘形式を前提としたﾎﾞｸｼﾝｸﾞに馴染まないﾙｰﾙと言える。
ﾀｲﾏﾝ(ﾜﾝﾏｯﾁ)での強さでは初期のﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞは圧倒的だっただけに彼にとっては不幸なﾙｰﾙの壁であった。

だから王者にはなれないって！
そんなマイナー団体にいるより
ボクシング関係の仕事しろ

>>613
だからボクスじゃメジャータイトルとれないからＫ１に来たんだろ？
意味不明のこと連呼するな。

何言いたいのか分からんが？>>613

だいたいワンデーアキュビュー形式っておかしくね？
相手が前の試合で怪我するかとか体力消耗してるかとか運次第だもんな。
なんかプロレスのバトルロワイヤルみてーなイメージ持ってんだけど。
見たいのはハンデ無しのタイマンでドッチが強いか、だろ？
ワンマッチ最強＝チャンピオンってのが当然の流れだと思うけどな。

ボクオタもＫオタも嘘や誇大評価で溢れ返ってんな。
ちなみにクリチコは一タイトルだけらしいよ。

結論→ボクチンゲ＝カスワン

アナル覚えると女は強くなる

良し！この流れで逝こう！！

糞すれ

金的でレミー戦闘不能にしたレコが二回戦進出には
目ン玉飛び出たわｗ

>>616
それじゃ当時のベル（＝ボクサー崩れ）がＫ１のチャンピオンになっちゃうじゃんか！
Ｋ１がなんで人気出たか分かってないの？
東洋人が世界のヘビー級で活躍するなんてボクシングじゃ有り得ないでしょ？
戦後間もない頃の力道山といっしょで『日本人は強いんだぞ！』っていうところを売りにＫ１という商売をはじめたわけ。
最初の頃は佐竹がヘビー級ＧＰの決勝に残ったりしてたんだから。
それがボクサー崩れがノコノコ出てきて簡単にベルト持ってっちゃったら『蹴りがあれば佐竹はボクス世界王者にも勝てる』という
幻想を描いてた上客さんたちが幻滅してＫ１見なくなっちゃうでしょ？
飽くまでボクサーは刺身のツマ以上になっちゃいけなかったの。
立ち技（ボクスも含む）最強を極めるのがＫ１というキャッチフレーズだったわけだしね。

>>617
ウィキで世界６冠って見たけど、それがガセだというソースはあるの？

釣りだよバカ！>>622

水戸黄門様、勉強になります。

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

Wikipediaおれも見た

だから釣りだって言ってんじゃんかよボケ！>>625
かるく流せよ

ウィキはガセばかりだからな
全然信用できねえな

ムエタイの選手とかには普通に勝てそうにない

>>624
キックボクサーのパンチテクニックやパンチャー対策は年々レベルが上がっています。
吉野・マーリー戦の戦術が、現在のキックボクサー達に通じるとは考えにくいです。

例えば大曲選手が何の対策もなくリングに上がり、68kgくらいの契約でブアカーオ選手
と戦い、蹴りを受けながらのカウンターだけで勝負できるか？ということであれば
かなり難しい戦いになると思いますよ。

>>629
まあその通りですわな。
対策なしにブアとやっても難しいどころか半殺しだろう。
しかし、１年ぐらいみっちり時間かけて仕上げてきたらどうなんだろうか？
Ｋ-１って大抵きゅうなオファーでｋ１＞ボクサーにするからな。ｋ１＞ハンマー投げとか。

>>630
ボクサー弱いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ弱っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
インファイターでハードパンチャーな選手ならば面白いと思いますよ。

ボタ選手などはスタイル的に厳しいはずなのに、よく適応してやってます。
海外でムエタイ選手と試合している動画を見ましたが、ロー・ミドルをしっかり
カットしてパンチでのKO勝ちをおさめていました。

>>632
ムエタイ選手とボタがやったの？

>>633
昨年10月、「アフリカボンバイエ」という大会にメインイベンターとしてに出場し、
ブラジル人のエスペディード・ダ・シウバ選手から2R、パンチによるTKO勝ちを
収めています。K-1ルールで行われた大会ですが、日本のK-1とは直接関係は
ないそうです。
シウバ選手は過去にK-1ラスベガスに出場し、1回戦で敗退している選手ですが
このクラスの選手だと、すでにボタ選手には歯が立たない印象でした。

動画はもう見つかりませんでした。
http://www.mat-magazine.com/mat/index.php?option=com_content&task=view&id=1987&Itemid=2

>>634
ほんとだ。１０年前くらいの判定王者だけど、やるね。
ありがとう。

モーはレスリングだったのか…
キックでもなく、ボクシングでもなく、レスリング。

レスリング最強だな。

いつの間にやら学生チャンピオンにされてるからね。

マサトはボクシングだったのか・・・

ボクシング最強だな。

これは納得！だなｗ

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

ｋ−１はｋ−１、ボクシングはボクシング

たしかに吉野は引退勧告を受けたボクサーだったけど、それでも大東よりパンチに迫力あったしハンドスピードは鈴木より全然速かったよな。
ミドル級という体格の問題はあるけど日本タイトルを持ってた頃の吉野が今のＭＡＸに出ればワンマッチの帝王になれるなｗ
タイマンなら、ＭＡＸの中で勝てるやつは居ねぇ。
ま、それでも国内レベルで終わったボクサーなんですけどね。

吉野や大東や鈴木よりJWPやドーソンのほうが強い
無論ボクシングで

>>642
JWPはかなり怪しいですが･･まあ、ドーソンの方が日本の3人より強い
可能性は高いです。

吉野戦法が現在のMAXレベルで通用しないことは間違いないと思いますが、
準備期間もなくリングに上げられてしまったら、ボクサーにはもうあれ以外の
選択肢は無いでしょう。

研究されたとかいうのはカスオタよく言うけどベルナルドにＫＯされたアーツとフグは？
二人そろって２連続ＫＯ負けだぜ？
１度やられたら次は研究して２度目はリベンジしろよｗ
だからマグレじゃねーって言ってんじゃん。

吉野戦法が通じた相手（マーリー）は今のキックボクサーがボクサーに対するのと同じ戦法とってたよ。
研究が進んでとか何とか言ってるけど、やることは昔から変わってない。
ガードをガチガチに固めてロープ際を回り込むように逃げながらローを狙う。
ローばかりだと慣れられるのでミドルやハイ、時にガードに気をつけながらパンチも上下に散らす。
今と何も変わってない。

>>645
マーリーは組み立てとしては問題なかったと思いますが、距離が近すぎました。
途中でハイキックを打ったときに、吉野の肩口にスネが当たっていますがあそこ
まで近づく必要は無いと思います。
それでも、最後に一気に詰めてガードの隙間からアッパーをねじ込んだ吉野の
方を褒めるべきでしょう。相手のレベルを差し引いても不利だと思ってましたし。

今現在、一番大きく変わったのは中量級キック選手のレベルです。

K-1MAX、スーパーリーグやS-CUPなど中量級選手が活躍する場が多くなり
以前よりもレベルは上がっていると感じます。
マーリーが今現在のK-1でどの程度の活躍ができる選手か、ということになれば
恐らく日本予選で敗退するレベルの選手といわざるを得ません。

全体的なレベルで見ると確かにそうだろうね
頂点だけで見れば、サッグモンコン、デッカー、ヒポリット、シムソン、ウベダetcetcetcと昔のほうが化け物揃いな気がしなくもないけど

MAXの奴らとか全盛期のジュリアンジャクソンの右一発
パッコーンで全員死亡だろ
ま、小鹿は抜きでの話だけどなｗ

>>648
そこはボクシングと同じ議論になる気がしますが･･･
アリやフレージャー 、フォアマンが全盛期に現代のボクシング界に来たら
どうなるか、というのと同じで「あくまで当時の怪物ファイター」という結論に
なるのではないでしょうか。

しかし、確かにサッグモンコンのミドル連打にはド肝を抜かれたし、デッカー
やデル・クックが来日したときに当時の日本トップファイターがなすすべもなく
負けていくのを見て驚愕したのも確かですが。
（※自分も含め、平直行がクックに勝つと信じていたファンが大量にいました）

>>649
普通にロー有りでもブアカーオ以外殺せます。

>>650
サッグモンコンは全盛期なんてとうに過ぎた2003年にJWPと試合して勝利
デッカーは去年、Sミドルで五指に入る強豪メスと試合して、判定で敗れはしたもののダウンを奪った
全盛期の強さなら間違いなく現代でも最強クラスだよ

>>652
サッグモンコンは1998〜2001年頃が最も充実していたと思いますが、
JWPとの試合を見る限り、そこまで衰えは感じませんでしたが･･･
ムエタイの超強豪選手は、ちょっと考えられない強さの選手がいることは
確かです。劣化前のサームゴーなら今のK-1でも十分通用すると
思っている信者の1人ですので。

残念ながら、デッカーvsジョエリ・メスは見ていません。動画があれば是非みたいです。

ようつべに転がってたような・・・
デッカーはパンチがメチャクチャ強くて蹴りもメチャクチャ強かった。だから強かった。
単純だけどそう思わせるだけの凄みが彼にはあった。

弟のカール・デッカーは国際式の選手でオランダのアマボク王者だったみたいだけど、
兄のラモン・デッカーの方はあれだけパンチ強くても国際式には向いていなかったらしいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=oD_6XBQd_xI

これ。フルではないようだが。

>>655
おおお、ありがとう。

今でもあのメスとこれほど戦えるとは…
ちょっとデッカーを舐めてました。まだまだ左フックに力があり、
ワンパンチで流れを変える破壊力がありますね。

うーん、デッカーカッコイイなぁ…

昔は西城とか24連勝したり吉野とか通用したわけで、
今のボクサーが勝てないのはやっぱりキックボクサーが格段にレベルアップしたんではないか

デッカーなんて新田に負けてる時点で雑魚じゃん

>>658
自分もその新田戦で「ありゃ？デッカー衰えたのかな」と思って
いたので、それから6年も後のメス戦はちょっとビックリですね。

因みに新田戦はドローです。
ダメージを取るならデッカーだと思ったのですが。

今Ｋ1に出てるボクサーはロートルな上に、Ｋ1ルールなのにボクシングしてるんだから勝てる訳ない。
そこらへんから連れて来た黒人やボクサーとしては強く無かったタツジやカラコダがデビューしてすぐにトップレベルで活躍してるんだからＫ1はレベルは低いよ

思考回路が単純だな。

>>657
梶原龍児、野口康裕、内田ノボルといった現役キック日本王者達は元プロボクサー。田中信一（小兵太）も元ボクシング日本王者で元キック日本王者。
タツジ、アルバート・クラウス、マイク・ザンビディスといったＫ−１ファイターは元アマボクサー。
ヴァージル・カラコダは元プロボクサー。

彼らは花相撲で勝っていた西城やマーリーに勝っただけの吉野なんかよりよっぽど強いキックボクサーとして
活躍しているよ。

>>658
デッカーは１９９０年代後半からは引退・復帰宣言を繰り返すなど衰えは明らか。
むしろかなり衰えてからラドウィックに勝ったりメスと好勝負している時点で普通じゃない。

密かに応援してる戸田（拳士）選手がイマイチ活躍できてないのが悲しい･･･

ザンビディスをボクサー扱いには少し抵抗を感じるなあ
ザンビディスはアマボク経験はあるけど、キャリアはバリバリのキックボクサーだし
初武道は空手
空手初めて2年ほど経ったとき、通っていた空手道場が開講していたキックボクシングに移動
で、キック始めて2ヶ月、12歳の時に試合に初試合、15歳の頃には既に大人相手に試合してた
プロデビューは16歳のときだったかな確か
ウィキペディアだとアマボク後にキックと書いてあるけど誤り
正確に言えば、空手→キック→キックとアマボク並行→キック
MAXだけ見てるとフックぶん回してるイメージが強いけど、実際は足技も達者で、飛び膝やハイキックで普通にKO奪える技術がある

×12歳の時に試合に初試合
○12歳の時の試合が初試合

犬鍋出てきてから面白くなったわ。結構勉強になるし。
あと、キックボクサーのレベルが年々上がってるって当たり前と思う。過去の良い選手を手本と出来るし（簡単には出来ないが）、トレーニング方法も現代化してるし。
でもデッカーサグモンコンシムソン・・・などがピーク時に今来ててもトップレベルだね。
それとｋ１ルールならボクサーでもいいトレーナーつけて２年も鍛えれば相当なレベルになるよ（雑魚ボクサーは除外）。

キックのレベルＵＰというのは多少はあるかも知れない。
ただマーリーを雑魚キックボクサーみたいに言うのは賛成しかねる。
世界で二冠ベルトを巻いた彼は今のＭＡＸでも日本ＧＰくらいなら通用する選手だと思う。
派手さも無いけど堅実な戦い方をする選手だし、絶対的な強さは無かったけど、ＭＡＸジャパンの中で負け続けるというのは言い杉。
普通に勝ったり負けたりするレベルだと思うし日本ＧＰで決勝まで行っても驚かないレベル。
運がよければコヒ等を差し置いて日本代表になることだって有り得るレベル。
吉野に距離を詰められたのはマーリーのせいじゃないと思う。
吉野はボクシングでも強打だけじゃなく逃げる相手を追い詰めるのは上手かった。
むしろ吉野の経験、テク、強打を賞賛するべきだと思う。

>>667
もともと33勝5敗11KOという選手でしたが、古い記録がなかなか見つかりません。

とりあえず吉野戦後の戦績を拾ってみました。
最近はあまり勝ち星に恵まれていないようです。

2005/5/28　×テリー・ジェイムス戦（2R 2:03 KO負）Gladiators
2004/10/16　×セシル・ヒギンス戦（8R KO負）Strike Force
2004/5/6　　△ダニー・スティール戦（3R　ドロー）Rumble On The Rock 5
2002/8/6　　×魔娑斗戦（2R 2:59 TKO負）Wolf Revolution
2002/3/15　×ドゥエイン・ラドウィック戦（2R 1：03 TKO負）　K-1USA20002
2000/8/5　 ×アレックス・ゴング戦（3R 2:44 TKO負）　K-1USA2000
1997/7/9　　×吉野弘幸戦（1R 2:15 KO負）K-1GP97開幕戦

あまり見つかりませんでした。もっと試合してそうなんですが･･･

>>664 ソースは？

>>669
自分は>>664ではありませんが、恐らくこれではないでしょうか？

http://www.ironmikezambidis.com/shtml/about.shtml

6歳から体操、その後に松濤館空手に2年間通ったと話してます。
10歳にも満たない頃から色々やってたんですね。

成瀬がやってた空手か

吉野戦から次戦まで３年のブランクっていうのは本当かどうか微妙ですね。
その後、少なくとも５年間は現役を続けているようなので、一度引退したのか、あるいはその間の戦績を
明記したソースが無いのか････。
2001年以降の戦績を見る限り、ボクシングに復帰した吉野も１勝６敗と勝ち星に恵まれなかったように、
マーリーも負けが込んでいたようですね。
マーリーのピークは世界二冠と北米タイトルを持っていた吉野戦辺りか、もう少し前だったのでしょう。

てゆーか 普通に考えるとボクシングルールでボクサーとキックボクサーが戦うとボクサーが勝つのは当たり前。でキックルールで戦うとルールが広くなった分ボクサーが勝つ可能性も高くなる。
それだけのことなのに狂ったように馬鹿にしてる奴を見ると同じボクシングファンとして悲しいよ。

キックルールでボクサーが負けるとは思えん
膝とかあんま効かないだろ

>>673
先日K-1でカラコダと戦った前田選手のインタビューでこんな記事がありました。

>ボクシングでは相手のパンチだけを警戒すればいいから、目線は相手の上体を中心に注がれる。
>しかし、Ｋ−１では下から飛んでくるローキックも警戒しなければならず、必然的に目線は相手の
>体全体に注がなければならなくなる。当初、前田はこの目線の違いにずいぶん戸惑ったという。

>「どうしても上半身だけ見るクセがついてたからローキックでやられましたね。
>かといって下を見てると今度は上からパンチでやられる。自分が攻撃する時でもキックを意識
>しながらパンチをすると威力が落ちるし、最初はやりづらかった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200608/at00010387.html


言われてみれば、ボタも参戦当初は不用意にパンチを貰うシーンがありました。
ボクサーとして十数年間相手の上半身にだけ集中する練習をしてきて、体に
染込んだ習性をすぐに変えるのは大変なことだと思います。

ボクサーよりキックボクサーの方が強いことは
ソクジュvsノゲイラ弟
の試合を見れば分かると思う。

一流ボクサーじゃ余計大変そう・・・ｗ

その一流がでてこない限りボクシングが弱いって証明されないね

三流以下しかでてないからなー

大変だろうなー

大変だろうねー

ボクサー負けちゃうからなー

大変だろうぬー

いやぁ大変だよー

大変だろうにー










だ

大変態だろうぬー

大変なわけねーだろ
一流のボクサーだぞ

大変だろｗ





















＊

>>687
あほかｗ




















　(д`* )
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

一流ボクサーがコロッと負けちゃうから大変だろ

大変だお

どう考えても大変だろｗ

>>667
キックのタイトルって実力の指標としてはあまりアテにならないからねえ・・・
ザンビディスなんて12歳のときのデビュー戦がいきなりギリシャのアマタイトル戦だったしね
ボンヤスキーなんてマイナータイトル1個持ってるだけだと思えば、マクスタイなんかが13冠王者だったり
結局判断基準は「誰と試合してどのような戦績残したか」しかない
それで判断すると、マーリーはあまり優秀な選手でないように感じる

マクスタイはヘビー級では体が小さすぎて微妙だが、ライト・ヘビーあたりでは
かなりの実力者のようだが。ちなみに世界タイトルは５冠。

13度王者だっけ？
タイトル数と間違えてた
失礼

K-1やUFCもキチンとしたランキングを作る必要がありますね。
まあ、K-1はそんなことしたら曙がボンヤスキーと戦ったりとか
滅茶苦茶が出来なくなるっていう都合もあるでしょうが･･･

UFCなんてランキング制にしてもおかしくないのに、何か不都合
でもあるんでしょうか。

それにしてもUFCのPPV100万件オーバーってホントでしょうかね。
パッキアオの試合並みの購入数ですけど･･･

神プロでフランク・トリッグが最高でも約７０万件程度だって暴露してたな。
ま、それでも凄いけど。ずっとではないだろうがしばらくバブルは続くだろうなー

パッキャオなんてボクシングファン以外には有名なわけじゃないだろ

>>698
パッキアオはアメリカで非常に人気がありますよ。
もともとPPVはファン以外買わないでしょう。アメリカのは結構高いですし。
基本的に軽量級はウケない国なんですが、パッキアオは派手ですしね。

あとパッキアオでPPV100万件とか書きましたが、完全に記憶違いでした。
去年のモラレス3はPPVが約50ドルで35万件の購入があったとのこと。

＞＞パッキアオはアメリカで非常に人気がありますよ。
嘘つけバーカ
UFCはＴＵＦや膨大なメディア露出で普通にTV観たり町を歩いてるだけでも
UFCの名前が刷り込まれるほど一般層にまで知名度を広めてるからこそPPVがそれだけ売れてんだよ。
パッキャオなんて自分からそれを観るために行動しなきゃ誰も気づかねーよ

ひとりのボクサーと格闘技団体を比べるとはｗｗ

バカはお前だよ。

>>700
そうした宣伝やメディアへの露出もなく、PPVがそれだけ
売れてしまうのが人気の証明と言えるのではないでしょうか。

パッキアオはアメリカボクシング界では「スーパースター」と
言っても差し支えないと思います。

なんだか、「人気」というのが一般層への知名度を指すのか
ボクシングファン内での支持率の高さを指すのかで意見が
すれ違っている気もしますが。

>>700
お前恥ずかしい奴だなｗ
UFCがアジアの小国のいちボクサーとどっこいどっこい
じゃ悲しすぎるだろーがｗ

まあ日本タイトル連続ＫＯしてた頃の吉野なら右手を縛ったまま（左手１本で）ＭＡＸ世界制覇は間違いないな。

吉野より格上のドーソンやJWPですら優勝無理なのに吉野ってw

>>675
だからこそこれなんじゃねーの？

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

前田も蹴りを意識するとパンチが死ぬって言ってるんだろ？
だから吉野みたいに何も知らずにガンガン行けば勝てるんだよ。

何も考えず突貫すると今度はテンカオ合わせられるんでそれはそれで微妙
マーリーみたいな北米キックの選手だとそう警戒も必要ないけど
タイ人以外にもドラゴとかみたいにカウンターテンカオが巧い選手って欧州には結構いるし

テンカオって何？
教えてチョンマゲｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-39,GGLJ:ja&q=%e3%83%86%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%82%aa

>>707
一か八か、というのであればその戦法もアリかもしれませんが、
コンスタントに勝利を挙げようと思えばキック、ヒザ対策は必須です。

ムエタイ選手などはミドルキックで腕を潰しにきますし、>>708の言うように
テンカオの上手い選手もいます。マサトのように、パンチスキルを持って
いながら徹底したローキックで攻めてくる選手もいます。

佐藤・カラコダ戦でエグイ角度のテンカオを突き刺されながらも前進を
止めなかったカラコダ選手にはちょっと驚きましたが。

ガオグライに自分の土俵、ボクシングルールでボコボコにされて泣きながらセコンドにタオル要求した吉野の話はもういいってｗ

あの時の吉野は一度引退した本物のロートルね。

畑山とかボビーにぼこられて殺される！言ってたしw

>>714
そういう番組だから。テレビを鵜呑みにしてるガキめｗ

>>1は当たり前。

キック対策するには体を開かなきゃならない。

ボクシングの崇高な技術に反する

わかった？
ボクシングは最強じゃないんだよ

じゃあ何が最強なの？

アメリカ空軍かな

アメリカ海軍だろ

アメリカ軍ですら倒せないタリバン最強

タリバンがアメリカ軍を制圧したこともないので微妙

アメリカ軍の奴らなんて全盛期のタイソンとボクシングしたら誰も勝てないよ！ボクシング最強！

最強はボクヲタの妄想
戦車もトマホークもパンチで跳ね返すとかゆーぞwww

全盛期のタイソンの身体能力ならピストルの一発くらい避けられそうだ。
世界最高の反射神経を持つボクシング最強！

タイソンなんてダグラスをぶつければいいのさ

ほらなwww

>>724
君の言ったこと当たったなｗ
ありえねぇ的中率ｗ

ヒョードルやシュルトみたいなノロマがどうやってタイソンに勝つんだよ？

タイソンなんてザルカウィにすら勝てないだろ

ピストルも当たらなきゃ勝てね〜wwwww
タイソン最強!!!
ボクシング最強!!!
笑うしかないわwww

そーいや脳天を斧かナタでカチ割られて殺されたヤツいたよな。

カスヲタｗ

>>732
斧は無理

世界最高の反射神経を持つ世界の一流ボクサーなら斧を・・・(ry

ボクサーなんだから斧ぐらい避けろやｗ

タイソンなら斧をダッキングで避けよーとして後頭部に斧直撃

ボクサーって弱いよね
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　　　　|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／
　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿_／ |＼
　　　　／￣＼lll＼　　　　　　　　　　／lll／￣＼
　　／lllllllllllllllllllllllllll＼　　　　　　 ／lllllllllllllllllllllllllll＼

ジャッキー・チェンなら斧なんか絶対食らわんだろーな

マジレスすると超一流のボクサーの反射神経はすごいぞ
メイウェザーとか神クラス
あのレベルだと蹴りにパンチ合わせるのは容易だろうな

スタローンなら斧をくらっても傷を焼いてまた闘うだろーな

>>740その五月お天気は斧避けれんのか？

>>740
マジレスするとお前変だぞ

メイウェザーの反射神経ならメジャーリーグでも首位打者バッターになれるよ。

ボクヲタは本気で精神に障害とかあるのか!!?

>>745
お前メイウェザーの試合みたことないくせにうだうだ言うなや

なんでだよｗ

メイザーとタイソンどっちが強いの？

斧でやられたって、後ろからとか酔っ払ってたとか、動きの取れない時じゃないの？
動ける状態なら普通は大抵の人間は避けれるはずだと思うよ。

タイソンはピストルの弾避けちゃうからタイソンかなぁ？

タイソンに決まってだろ。カスヲタは階級の違いもわからんのか？

タイソンいままで何回逮捕された？

世界最高のアスリートが集うボクシングミドル級を制した竹原の身体能力、反射神経は日本人最強だろう。筋肉番着にでていれば余裕ぶっちぎりで優勝しただろう

>>753
そんな番組はない!!!
ｗｗｗｗｗ

キックボクサーがロー一発打つ間に、メイクラスの選手ならば三発はパンチを打てるだろう。
ワンツー、アッパーでキックボクサーは失神している。
病院のベットで目が覚めたキックボクサー、
「あっ！会長おはようございます！俺の渾身のロー当たりましたよね！ヤッター！
俺ボクシングの世界チャンピオンに勝ったんだ！昨夜は飲みすぎたのかなぁ？まったく記憶がないや。」
うつむく会長…
「落ち着いて聞いてくれ…お前は昨夜KO負けしたんだ…お前はもうキックをやれない体なんだ…」

こんなことが起こると思う…
俺はキックボクシングに思い入れはない。
しかし、無駄な犠牲は出てほしくないと思っている。
だからこのままでいいと思う。
キックの糞安いファイトマネーでメイクラスの大物ボクサーは釣られないのだから、交わることはないのだ。
キックは明るく楽しくキックをエンジョイしていればいい。
別にバカにしているわけではない。
キックのそういうところが微笑ましいと思う。
ボクシングのように大金が動くわけではないので競争も厳しくない。
つらいシビアな戦いはボクシングだけでいい…
キックや総合は俳優や素人達と楽しくやってくれ。

>>755
そーだね。プロテインだね。

>>755
ボクヲタきめぇｗｗｗｗｗ
病院行ったら？

メイってあのハンドタッチ男か

>>755
キモ〜

WBAのSライト級現世界王者のムバイエはキックボクサー
キックボクサーもそう捨てたもんじゃない

ファイトマネーが高いからボクシングやるような奴は強くなれないと思う。

つらいシビアな戦い＝３０分間リングの中回ってジャブ当てて逃げまっくてれば勝ち。

おれはケーオタだが
メイウェザーの身体能力に関しては認めるしかない
奴はずば抜けた反射神経はキックボクサーには脅威だ

メイウェザー(笑)
身体能力(笑)
反射神経(笑)
参戦しないことを盾に言いたい放題だな

>>763
文の書き方を勉強してこい

オロゴンの兄弟全員参戦したらＭＡＸとか2年で潰れるんじゃね？

参戦ってw ｋの存在自体しらないだろ

するわけない

アフリカから適当に黒人１０人連れてきたらＭＡＸとか
3年で潰れるんじゃね？

MAXってもう無くなるんじゃなかったっけ？

タイソンなら拳銃の弾でも避けられると思い込んでる阿呆で間抜けなボクヲタには何言っても無駄だな
思い込みは結構だがここでの妄想を現実に持ち込んで笑われないよーにしろよ。

>>771
そんなこと言ってる奴ごく一部でしかも完全に釣りだろｗ
拳銃の弾避けるとかバキの世界でも勇二郎ぐらいじゃんｗ

ケーオタも認めるメイウェザーの強さ。

バキって…wwwwww

>>774
バキといえば格ヲタのバイブルだもんなｗ

>>771
おめー漫画の読みすぎだから簡単に釣られるんだよ
あんまり妄想を現実に持ち込むとすぐだまされるぞ

>>775
>>774は板垣漫画を馬鹿にしてるんじゃないの？

>>769
俺もそう思う。そこらのクロンボ持ってきてさ

>>736
バービックは後から頭やられただろ。
引退した親父なんだからよ。
マンガと一緒にすんなよ、もやし小僧ｗ

いや無理だろｗ
アンディ・オロゴンだってヤオ判定で延長まで
やらされたじゃん、あれ小比類まきがダウンしなきゃ
アンディの判定負けになってたぞ。
そもそもK1みたいに谷川の気まぐれで選手呼ぶような
状態じゃクロンボだけ連れてくるとか不可能だろ。
仮に呼んでも強すぎたらソッコーで干されるか、ヤオ判定
で消されるかが関の山。

斧すら避けられないボクシングって存在価値あんのかよ？
相手は木こりでもない素人なんだぞ？

>>780
いや、ヤオ判定するメリットは逆だよ。ガキ。
ヤオでアンディ勝たせてどうする？
Ｋ-1の権威も糞もなくなるわな。
つまり、ヤオ判定も出来ないくらいコヒはオロゴンに凹られてたってこと。

そもそも何の話題性も無いただのアフリカの黒人を
谷川が参戦させるわけ無い。K１なんて話題性が
ありゃ芸能人も参戦できるんだから。
K１で王者になりたきゃいかに谷川に好かれるかが
一番重要である。

>>783
会社だからな。
やっぱ代取に逆らったらいけないよ。
食えなくなる。

俺は差別と朝鮮人とボクヲタが嫌いだ

>>782
×判定負けになってた
○無理やり判定負けにされてた

>>781
マンガ読み過ぎだよ、馬鹿。
５０歳近い爺が後ろから振り下ろされる斧避けた

いや、ただワケ解らず連れてこられたクロンボが流行しつつある。

>>785
あえてマジレス
すでに差別してる件

後ろから攻撃されると避けられないボクシング弱すぎｗ

>>786
ヤオしてでも素人勝たすのがカスワンだｗ

そういや後ろから素人殴って逮捕されて国外追放された馬鹿なボクサーいたなｗ

（僅か数時間で凄い荒れようだ・・・）

「参戦」ってなんかアホみたい

>>781
お前はマンガ読んでるのが一番楽しいんじゃねーの？ｗｗ

>>736と>>781は滅多に出会わないくらいの馬鹿だ。
こんなのもいるんだなｗ

アナル覚えると女は強くなる

>>797
お前アナル先生とかいうケンカスレの奴だろ？ｗ

後からくる斧を避けろなんて漫画読み過ぎの子供が言うことだ。
Ｋもボクシングも関係ないよ。

後ろから斧で襲われたソースあんの？

>>755
こいつどんな人間かリアルで見てみたい

だがメイウェザーが怪物なのは同意。
パンチのスピード、ディフェンスが化けモンだぞ

バキの話出てきたからこれおいときますね（笑）
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logusex.htm

>>801
一回みたら夢に出てきてうなされるぞｗ

雑魚3流ボクサーのバタービーン＞トンプソン＞吉田秀彦（柔道金メダリストｗｗ）
＞マークハント（K1チャンピオンｗｗ） ＞高坂剛＞エメリヤ・エンコ・ヒョードル（自称人類最強の男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>802
5月5日が楽しみですね。
スピードではメイですが、12Rずっとデラの圧力をかわし切れるか見物です。

今更･･などと言われていますが世紀の大一番であることは間違いないです。
PPVの新記録を樹立してもおかしくないカードですし･･･1日半遅れで放送の
日本はネット絶ちしておかないといけませんね。

ヒョードルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
こういうレス見ると本当にボクヲタはコンプレックス強いんだなって思うよｗｗｗ
ヒョードルなんて誰が見たって強いだろ　貶めたくて必死なんだなｗｗｗ

Ｋ１界のカリスマまさと君が毎年、１週間前に老ボクサーを相手を指定して無理な減量させてる件について

ヒョードルなんてどこが強そうなんだよｗｗｗｗｗｗ
腹の出た狸じゃねぇかｗｗｗｗ
しょっちゅう怪我して体調管理もろくにできない豚だろ。
腹引っ込ますためにボクササイズでもやっとけｗｗｗ

ハントにしても、豚ービーンにしても、モーにしても、雑魚ボクサーが総合で活躍し始めてる。
そろそろ総合もメッキがハゲかけて来てるな。
Ｋ１もメッキがハゲるまで１０年近く掛かったしな。

まだそれでも、キックボクサーや空手家の中にはボクシングで活躍して気を吐くものがいるが、総合格闘家は・・・w

ていうか素人がいきなり王者クラスと戦えるk−１や、プライドは
きえるだろう。

とゆーことはボクシング経験者なんてのは素人と同じくくりってことか。そーだったのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>>352　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>814
キックや総合ルールの中では素人だろ。ボクシングの場合キックの
日本王者が参戦してもいきなし世界王者とは戦わせない。

総合ルールの中で素人でも全盛期のタイソンなら勝てるボクシング最強！
ボクサーに素人とか関係ない！

>>817
低脳ヲタﾜﾛｽﾜﾛｽここで一生やってろ。
ＰＲＩＤＥ（笑）　　6/60億
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172679146/l50


Ｋ−１（笑）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1169828565/601-700

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171626152/l50x

>>817
まだそんなこと言ってんの？ｗあほなボクヲタだな
格板に来いよ
ボコボコにしてやっから

相変わらずレベルの低すぎるスレだなｗ

>>816
素人とか関係ないんじゃね？
K-1、総合は単なるイベントでルールがころころ変更されるんだろ？
ボクヲタがよくそう言ってんじゃん。

ウィラポンだってタイ式から国際式に転向した直後は練習が厳し過ぎてびっくりしたらしい。

オ・・、オオオ・・・・・・・オオ、オーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！...


オ・・、オオオ・・・・・・・オオ、オーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！
オオオオオオオ！！！



オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、オオ・・・オッッ！！！！！！


オサ・・・・・・





オァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！





オサームちゃーんでーすっっっ！！！！！

ボクサーなんだからキックなんか覚えなくてもと思うんだが

日本テレビが30日放送｢日本人が好きな100人の偉人〜英雄編｣で、織田信長役の役者に亀2を使うそうです。日本史、特に戦国時代が好きな俺にとって、日本随一の偉人・織田信長を、八百長エンタメボクサー亀2が演じる事に非常に憤慨してます。皆で日本テレビに抗議しましょう。

電話 0362154444
メール ttps://www1.ntv.co.jp/i/quest.html

ローｷｯｸ最強！

>>825
そこまでやるほどボクシングが嫌いなのか。

全盛期タイソンが総合にいたら最強だぞ
あのハードパンチャーに近づくことは自殺行為だからなｗ
間合いに入った瞬間に味わったことの無い打撃がぶち込まれるだろう

>>825もう収録終わってるだろ

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

犬鍋ってのは何？
ボクシング詳しいのか？
ただのカスオタ？

>830
バーか、ロー蹴ったほうが意識下にいくからパンチ効くんだよ

>>831
ボクシングも含めた格闘技好きです。
知識は広く浅く、程度です。

じゃあドーソンについて語ってみて。

あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

>>834
ダニエルならK-1に出てもかなり活躍できると思います。
ボクシングのパンチをキックのリングで活かせる選手。

チャドなら時期スター候補だと思われます。
アダメクの的確なボクシングをスピードで翻弄して見せました。
ダウンを奪われた後の建て直しも冷静で良かったと思います。

･･･けど、なぜそんな質問を・・・

検索乙。
じゃあシャラババっていったら誰？

検索できないように｢あえて｣ちょっと間違えてるけど
ボクシング好きならすぐ名前浮かぶよな？

南アのクーリッジ・シャバララ選手か、いとこのジンジャー・シャバララ選手かと思います。

シャバララ選手はネットで少し話題になっただけで別に有名
でもないと思いますが･･･
自分が名前覚えてたのも変な名前だったからですし。

クーリッジ選手はアマで怪物的なレコードだったとか、メイの
スピードでツアのパンチ力だとか武勇伝が沢山あった選手ですねｗ

ちなみにジンジャー選手の方はボタ選手と対戦経験があり、その後
喧嘩に巻き込まれて銃殺されています。

ジンジャー・リンのＤＰは興奮したな〜

>>897
なんでそんなに疑ってんだよ？ｗ

ドーソン去年のＳカップで久々に見たけど強いのは間違いない。
でも一回戦も準々決勝も、すぐバテてた感じ。
よしたかもキック用のスタミナ云々言ってたな。
しっかり仕上げてくればＫでもベスト４以上は可能と見た。

>>842
S-CUPのドーソン強かったですねぇ。
サワー戦は最後こそ攻め込まれましたが、ドローといわれても
おかしくなかった試合でした。

調べてみたらS-CUPの1ヵ月後にボクシングの試合してますねｗ
先月もボクシングで試合、来週も試合のようです。元気ですね･･･

ダニエル・ドーソン
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=149812

犬鍋うざい

>>844
(><)キモ

>>844
違う。犬なべは普通の会話してるだけ。
ちょっと前まではキックとBOXの比較みたいな普通の話が出来てたのに急に荒れ出した。

佐藤選手ナイスでした。
空気コテの自分にアンチがつくのはむしろ新鮮です。

犬鍋＝チョソ

アホボクヲタとアホKヲタのくだらない煽り合いスレからようやく普通のスレに移行しつつあったのに・・・
煽り合いがしたい連中がまた動き出した

>830
片足をただ上にあげることがカットではありません。
きちんとした技術を身につければバランスを崩さす、なおかつ
カットで相手の足に逆にダメージを与えることができます。
吉野選手の結果はともかくとして、Ｋ１ルールならああいう戦い
方もありかなと思います。ハートも強くて感心しました。
ただ今後対策をされてしまうとちょっと厳しそうですかね。。。

つまり路上ならボクシング最強ということだ

つまりリングに上がるとボクサーは大したことないってことだ。

モーやカラコダは大したことないのか？
もし全盛期のタイソンやメイウェザーがでてきたらどうなるかお前の馬鹿な頭で考えてみることだなｗ

>>853
煽りにレスしなくていいって

>>854
反論できないとこうかｗ

854さん、853も煽りのよーな気がするので相手にするのはやめましょう。

マジレスするとサワーだのドーソンだのレベルが低すぎる。世界一流ボクサーの反射神経はすごいぞ。
メイウェザーに勝てるキックボクサーなどこの世に存在しないだろう。

ドーソンはWBO2位だったんで、そう捨てたものでもないけどね
現在27戦全勝
相手が微妙な選手ばかりだけど

てゆーか



ボクシング史上最強王者の


ビタリ・クリチコって



Ｋ１全敗の



ペレリードのスピンキック喰らって



糞漏らしたらしいね

ルールが少し変わると強さが全然変わってくるっていう、単純な事をわからないチン毛野郎が多すぎる

>>850が言おうとしてるのは分からんでもないけど>>830の方が説得力あると思う。
吉野というボクサーの特徴を考えたら、あーゆー戦い方がベストだったんだろうし、それが実効したということ。
マーリーだって今のキックボクサーの対ボクサー対策としての王道の戦術を精一杯やってそれでも負けたわけだから
研究とか何とかいう話じゃないと>>830は言ってるんだと思う。
もっと言えば、当時の吉野が今のＭＡＸとか出てもソコソコ上の選手を食ったりする可能性は十分あるということ。
マーリー戦のビデオあったら観て欲しい。
鈴木や大東のことばかり話題に上るけど、パンチ力、連打の迫力、スピード、ハート、そして何より締まった体、、、
何をとっても３１歳当時の吉野の方が上。
唯一、鈴木や大東に負けてるのは体格（吉野の全盛期はウェルター級）くらいのもの。
研究がどうこう言うよりは異種格闘技に参戦するボクサーの資質やコンディショニングの方が問題。

>>859
あの試合はヤオだが？

>>862
カスオタの前では禁句です。
他のネタは全滅でクリチコネタが最後の望みなんだからｗ

ふむ、吉野のようにボクシングを貫くことで結果を残したことから考えて、
全盛期のタイソンがキックのリングに上がったとしたら、間違いなく誰も太刀打ちできなくなるだろうな。
蹴りなど意識しなくてもボクサーは十分強いということだ。
東洋、日本王者レベルの吉野でも結果を残したことから考えて、タイソンならとんでもないことになるだろう。
恐らくシュルトクラスの選手にも圧勝するだろう。
誰もKOできなかったホンマンをボクシングではグリーンボーイのモーがKOしてしまうんだからな。
K1に上がっているボクサーは体のどこかが故障していたり、最盛期をとうに過ぎていたり、
戦績捏造していたりだからな。
そんなボクサーが負けたってなんてことない。
世界レベルのボクサーならキックなど練習しなくてもいつもどおり戦えば十分勝てる。

世界レベルのボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蹴りを意識してしまった世界レベルのボクサー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キック世界王者＞＞雑魚ボクサー

キックルールでの格付け的にはこんな感じだろう。

ボクシングルールでは
雑魚ボクサー＞＞キック世界王者

http://stken.net/mobile/index.php?fid=6493

>>864
言いたいことは分かるが、ひとつ間違いがある。

誤）蹴りなど意識しなくてもボクサーは十分強い
　　　　　　↓↓↓
正）蹴りを意識しない方が強い（蹴りを意識すると弱くなる）

ということですなｗ

そっか。
老人ボクサーがＫ１とかに転職するときってキックのコーチが蹴りのこととかイロイロ教えるのか？
だからただでさえボクシングで通用しなくなった老人も蹴りを意識することで更に弱くなるわけね？
キックボクサー的にも両足踏ん張ってＫＯパンチをブンブン振り回されるの怖いから吉野みたいな
事例を黙殺して元ボクサー達に蹴りの練習を勧めるわけか････。
なるほど････よく分かったよｗ

>>867違う！
誤）蹴りを意識しない方が強い（蹴りを意識すると弱くなる）
　　　　　　↓↓↓
正）蹴りを意識してるからキックボクサーは弱い

これが正解ｗ

全然蹴らねーフィリップス魔裟斗に腕と脚壊されたじゃねーかww

だから老人ボクサーフィリップスがやる気あるわけねぇジャン。
そんなやる気のない老人に勝ったって何の意味もないの。

>>870
そんなに強いＫ１世界王者マチャト様なのに、なんで元ボク日本王者ごときを相手にいーーっつも
１週間前オファーとか１３ＫＧ減量とかさせてるの？
そんなにボクシングを引退した元日本王者が怖いかなぁ〜〜？？？？
Ｋ１『世界王者』なんでしょ？

マサトが減量させてるんじゃなくて谷川させてるんだろ？

フィリップスって１０年前の王者だし。
世界１３位だったのがラッキーパンチでツーに勝っただけ。
そんな４２歳とか、ポンコツ元日本王者倒したからって何だってんだ？
そんなのとしか戦わないマサトが世界王者なのか。

>874
おまえはキック習ったらフィリップスとか鈴木に勝てんの？

フィリップスはマサト戦後にボクシングに復帰して
ピント（コットの初世界戦の相手）に勝ったりして一時は世界ランクに載ったりしてたけど

フィリップスはこづかい稼ぎでｋに出ただけだろ。
鬼の首とったように騒いでんじゃねぇよｗｗｗｗ

その前にフィリップスは急遽参戦でキックの練習なんて全くやる暇なかったわけだがｗ
キック素人に世界王者が勝っただけで喜べるなんてある意味幸せなことだと思うよｗ

ハットンにヤオ判定負けしたフィリップさんは強すぎる！

ベルナルド、カラコダと南アつながりでラクマンでたら面白い
勝てねーだろけど

キックの世界王者は足を蹴るしかボクシングポンコツ元王者に勝つ方法がない。

組み制限無しなら恐らくローより首相撲膝のほうがボクサー倒すには良い
ムエタイ系選手限定だけど
欧州スタイルの選手だと首相撲の力量が微妙

ボクサーの顔面とボディーは頑丈だから首相撲程度では倒されない。

ツタヤ失神してたやん

大体、ボクサーが弱いだなんて本当の素人しか言わないだろ。

ツタヤんい倒されたキック選手のほうが多いんだけどな。
ツタヤだってアマ上がりでパンチ軽いんだけどな。

降着大王・佐藤に始めてKOされたのがツタヤじゃん
ボクサーじゃん

ハメドなら準備期間なくてもブアカーオに勝てる。
タイソンなら準備期間なくてもショーグンに勝てる。
ワルーエフなら準備期間なくてもヒョードルに勝てる。
メイウェザーなら準備期間なくてもキッドに勝てる。
デラホーヤなら準備期間なくても五味に勝てる。
クリチコなら準備期間なくてもシュルトに勝てる。

ボディブローとは別種の硬い攻撃だし、腹に力入れててもその硬さゆえ突き刺さるから連打されれば相当効くと思うよ
頭部への膝も同様

その前に吉野の試合みたいに先にパンチもらったら倒れるけどな

前蹴りで牽制
テンカオで突進にカウンター
至近距離での首相撲

この三点徹底すればボクサーはだいぶやりにくいはず
マーリーみたいなアメリカの選手だと技術的にできないけど

お前タラレバ好きだなｗ

実際タツジがテンカオでやられてるでしょ
キックで相当経験積んでるクラウスですらドラゴにカウンターテンカオされてダウン

だからさ、Ｋ１とボクシングの関係を、客観的事実だけ抽出してみるとこういうことになるんだよ。

結局Ｋ１のトップファイターｖｓ老人／廃人／雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々Ｋ１トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってＫ１のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

あまりにシンプルに核心突き過ぎて、そうじゃないって反論、一切できないでしょ？

２月中旬の深夜(11:00PM〜12:00PM頃)の六本木、マサトが喧嘩でド素人に負けた負けたという話があるが、少し違う。
相手は全くのド素人ではないらしい。
加害者は、ほんの数ヶ月間だがボクシングジムの練習生としてボクシングを習っていた時期があったらしい。
とりあえずプロボクサーではないが、元練習生なのでド素人でもない、ということで･･･

マサトの名誉のために訂正。

胸ぐらをつかまれたマサトが相手の胸を突き飛ばしたことからヒートアップ。
マサトが左ハイを打ったところ足をキャッチされて飛び込みざま左アッパーでアゴをカチ上げられた。
たまたまタイミングも角度も抜群で、路面にキスをするようにダイブして動かなくなった、という話。
薄暗い場所でうつ伏せなので顔も見えない状況だったらしく、表沙汰にならずに済んだらしい。

場所は鳥居坂から一本入った裏路地という話だが、Hard Rock Cafeの駐車場だったという話もあり
情報が錯綜している。

ナマの目撃情報あったら、うｐキボンヌ！

>>896
すこし話がおおげさになってる。

先に手を出したのは相手の元練習生で、マサトの横っ面を平手でパァーン！とひっぱたいた。

マサトが首相撲をするように相手を捕まえに行ったところにアッパーが当って、マサトはその場に膝をついた。

相手が追い討ちをかけようとしたところにマサトの知人（この人は稲川会直系暴力団の中堅幹部で格闘技は素人）が割って入った。

ヤクザの知人に救われたマサトは人目を気にしてその場から立ち去り、残されたヤクザが相手の口を封じた。

マサトがヤクザにいくら払ったかは氏らね。

これが真相。

失神ＫＯとか脱糞とかいうのは後から話が一人歩きしたもの。

喧嘩沙汰なんてどーでもいい。

追加。

その場にいた稲川会系のヤクザは谷川ともつながっている。

後日の揉み消し工作に谷川がからんだのは間違いないと思っている。

そういえば吉田幸治選手って最近見かけないですね。
なかなかいい選手だと思ったんですが･･･

>>896
東日本で新人王を獲ったくらいまでは知ってるけど。
その後Ｋ１へ行ったとか行かないとか？？？

>>894
一切反論できません。

膝の攻撃よりも
首相撲のとき方をわからないとボクサーは厳しいと思う
ぶん回されたり体重かけられたりして体力も相当奪われるし

>>894
鈴木は何度も防衛した日本王者のまま引退して半年後くらいに小鹿じゃなかったっけ？
ボクシングじゃ通用しいポンコツだった事をお前の客観性ｗで証明してくれよ

>>903
全然違うよｗ

>>>903
お前みたいな奴は格闘マンガ読んでろ。
あほ

>>894
鈴木は老人／廃人／雑魚ボクサーのどこに入るんだい？
客観的事実で頼むぜ！

>>906
雑魚かな？世界王者マサト選手相手に日本から出られなかった男じゃねぇ

ともかく言える事
「女はアナルを待っている」これだけ。

>>902
首相撲とかｗ
お前タイソンに首相撲できると思うのか？
ボディにパンチもらうぞ

>>903
ダニに洗脳されすぎ(T_T)

>>910そゆこと(^з^)-☆

�@ボク引退２年後の元国内王者鈴木ｖｓバリバリ現役のＫ１元世界王者マサトというマッチメークだったことを思い出そう(*^.^*)
�A１週間前オファーで９ＫＧ急な減量鈴木ｖｓ何ヶ月も前から大晦日に向けて調整万全のマサトだったことを思い出そうホレ( ^^)ノ ((((((●~*

逆にしてみると････

�@ジャパン王者の子比類巻が引退後ボクへ転向、１年後（実質２戦目）に現役世界ランカーと試合した
�Aそれも正月をノンビリ過ごそうと思ってたのに１週間前に急にオファーが来て慌てて９ＫＧ減量して出場した

っていう感じ？
コヒ･････殺されるでしょｗ

>>903はザンビ戦のことでしょ。

魔裟斗戦は負けて当たり前。ロクにローのカットもできてないんだし。
ただ1週間で9kg減量云々は何処から出てきた話なんだろうか･･･

１週間前で９ＫＧ減量って有名な話じゃないの？
ふつうに流してたけど。
畑山とやった３４歳の韓国人が相手だったのに急に怪我して鈴木が代役に出たって話でしょ？
ちなみに前年は大東がやっぱり１週間前くらいのオファーで１３ＫＧ減量って聞いたけど？

ﾛｰのｶｯﾄというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ﾛｰだろうがﾐﾄﾞﾙだろうがﾊｲだろうがﾋｻﾞだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のｶﾞｰﾄﾞがｵﾌになったり敵がﾊﾞﾗﾝｽを崩したり、そうしたﾁｬﾝｽの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いﾊﾟﾝﾁを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるﾏｲﾅｽの点だ。
吉野の場合はﾛｰのｶｯﾄも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
ｼｯｶﾘ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのﾏｰﾘｰ戦、もし万が一、ｷｯｸのｺｰﾁがﾛｰ対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をﾏｰﾘｰに裁かれ、凌がれ、ｶｯﾄしながらも徐々にﾛｰを効かされ･･･2R〜3Rで戦意喪失･･･おそらく逆の結果が出ていた。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか知らずにﾎﾞｸｼﾝｸﾞを貫くしか出来なかった吉野は結果的にﾗｯｷｰだった。

ベルナルドの話も面白いよ。
>>1に書いてあるけどねｗ

>>913
調べてみたが、ソースが2ch以外に出てこなかったのでチョイ気になって。

大東はこれのことかな。丁度13kgだし。
＞アルバート・クラウスとの対戦が決定し、大東は執念の減量を敢行し、
＞酒太りした83kgの体から、およそ1ヶ月でK-1MAX規定体重である70kg
＞にまで落とした。

これから2ヵ月後の魔裟斗戦までに再びデブってたのは間違いないが、
普通に練習してれば13kgもリバウンドしてないと思われ。

もう年だし、試合後はしばらく休むのが普通かと。
試合当日に５キロ増えて、その後数日でまた数キロくらい増えるし
13キロくらい増えてても不思議ではないと思う。
もちろん、真偽のほどは分からないけど。

確かに両方とも明確なソースは出てきませんね。
どこから出てきた話なのか不明ですが、2005年の大東-マサト戦は
大東選手が体重を落としきれず、体重超過のまま試合をしたようです。

普通に考えると、クラウス戦で1ヶ月13kgの減量を苦労して行った選手が
1週間前に13kg超過でオファーを受けるとは考えにくいです。
それでも1週間で5〜6kgの大幅な減量を行っている可能性はありますが。

体重話で言えば、昨日の坂田-パーラ戦は大いに萎えました。
バレラ-マルケス戦の激戦の興奮を一気に冷ましてくれましたね。

一週間で絞ってない状態から5.6キロなら大幅な減量とはいわねえ

ボクシングはもう十分弱いからこれ以上弱くなるのは無理だよ

>>919
ミドル級の選手だと、1週間5〜6kgって結構普通なんですか･･･？

ボクサーは一週間で600〜800gくらい落としていく、と何かで見たような
気がしてたもので･･･。自分の記憶違いかもしれません。

わかったー　チビだからボクシングやるんだね？　やっぱでかく生まれたら柔道やレスリングやプロレスや総合で活躍できるもんね

>>922
プロレス以外全部階級制。

１３ＫＧオーバーだったというのは当時の新聞か何かで読んだ記憶あるよ。
だから数字的には間違いないんじゃない？

それと１３ＫＧじゃなくても１０ＫＧ前後もリミットをオーバーしてる時点で準備が出来てるとは言えない。
短期間で体重を落とすのも大変だけど、それ以上にロードワークやジムワークでの地道な体調維持が出来ていない。
そんな状態から１週間でベストへ持って行くのは絶対に不可能。
最低でも２ヶ月は必要でしょ。

>>924
そりゃそうだね。
鈴木も同じだよ。
９ＫＧの減量がウソだとか言うやつもいるけど、別に８ＫＧだって大差ないし。
そんなことより１週間というのがネックなんだよ。
そんなオファーが来るのなんてボクシングでは噛ませ犬しか居ないだろ？
メインイベンター張るような選手じゃありえないオファー。

kgを全角大文字で書く人って珍しいよね。

両方小文字で書くやつも珍しいｗ

格板でマジスレ立ってるよ。

★マサト六本木失神事件の真相★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174368467/l50#tag60

カスオタが捏造だ！！！って必死に否定してるのが笑えるｗ

>>928
有名な話ですね。
裏も取れてそうだしﾏｼﾞじゃないっすか？

>>929
俺の後輩も聞いたことあるって言ってたしﾏｼﾞだろうな

ｵﾚ見たもんｗ

これか？

２月中旬の深夜(11:00PM〜12:00PM頃)の六本木、マサトが喧嘩でド素人に負けた負けたという話があるが、少し違う。
相手は全くのド素人ではないらしい。
加害者は、ほんの数ヶ月間だがボクシングジムの練習生としてボクシングを習っていた時期があったという話。
とりあえずプロボクサーではないが、元練習生なのでド素人でもない、ということで･･･
マサトの名誉のために訂正。
場所は鳥居坂から一本入った裏路地という話だが、Hard Rock Cafeの駐車場だったという話もあり情報が錯綜。
先に手を出したのは相手の元練習生で、マサトの横っ面を平手でパァーン！とひっぱたいた。
マサトが首相撲をするように相手を捕まえに行ったところにアッパーが当って、マサトはその場に膝をついた。
相手が追い討ちをかけようとしたところにマサトの知人（この人は稲川会直系暴力団の中堅幹部で格闘技は素人）が割って入った。
ヤクザの知人に救われたマサトは人目を気にしてその場から立ち去り、残されたヤクザが相手の口を封じた。
マサトがヤクザにいくら払ったかは氏らね。
これが真相。
失神ＫＯとか脱糞とかいうのは後から話が一人歩きしたもの。
その場にいた稲川会系のヤクザは谷川ともつながっている。
後日の揉み消し工作に谷川がからんだのは間違いないと思っている。

ｼﾞﾐｰちゃんやってるぅ？？？

これﾏｼﾞ>>932

★マサト六本木失神事件の真相★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174368467/l50#tag60

ｺｺ行ってみれば分かるよｗ

スミマセン。
マサトを殺っちゃったのは僕です。
ついムカついて平手で顔を張ったんですけど････
ボクシング経験者なんで拳は使うまいと思ってたのに首相撲みたいに来られて気が付いたら手が出てました。
Ｋ１世界チャンピオンなのにすごく呆気なく倒れちゃうし、、、、。
お騒がせして申し訳ないと反省してます。

その話マジっぽいな。

あ、、、、>>935が釣りなのは分かってるけどねｗ

何が起ころうと、パンチで道を切り開いて行く。それだけさ。

前田ｖｓカラコダ再戦ｷﾀｺﾚ!

さらにドーソンもきましたね。これは面白くなりそうです。
しかし、タイとドーソンで潰しあいは勿体無い気も･･･
二人とも十分に上位レベルの強さだと思います。

とりあえず自分はドーソン＆前田選手を応援です。

ドーソンは楽しみ
元々キックボクサーとしての力量もあるし、そこにボクシング経験をプラス
キック中断してボクシングに専念してたのは精々2年かそこらなので、キック勘の大幅な衰えはないだろうし、
最近はキックやりながらボクシングもやる兼業に戻ってる

ジョーダン・タイは１８の頃に豪州のゴールデン・グローブ（アマチュアボクシングの大会）で２度優勝したり、その後、プロボクで
試合したり（１戦１勝）しているボクサーでもあるから、ドーソンとの対決はボクシング経験者同士による対決ってことになる。

いずれにしろ二人とも実力者なのでハイレベルな戦いになりそうだな。

パンチ最強！

パンチャー最強！

アナル最高！！

ペニスにゲロとウンコと精液を塗ったのを舐めろよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171406528/

だから吉野とベルナルドの話をしようよぉ〜ｗｗｗｗｗ

ヤバイ話は断固拒否なわけねｗ

じゃ、これはどうなの？


てゆーかＫヲタによるホンマンの扱いは（笑）

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない！」とかまるでＫ１代表みたいな言い方をしておいて
４回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはＫ１ファイターじゃない！」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさｗ

それカスオタの前では禁句ですｗｗｗ

だから谷川の言うことを信じちゃイカンぜ

まあドーソンタイ戦は非常に楽しみなわけだが放送無さそうな気がする。

確かにMAXの方をCSでノーカット放送してほしいものです。
ほかの試合が短期決着なら地上波もありそうですが･･･

前田があれから、どの程度強くなってるか楽しみだ
もうちょっと若ければ、かなり期待できたんだけどね

ん？PRIDEはUFCに食われましたか･･･？

母体はズッファのほうがしっかりしてるし、スポーツライクなので
これが本当ならば意外と悪い話じゃないかもしれません。

だから吉野とベルナルドの話をしようよぉ〜ｗｗｗｗｗ

ヤバイ話は断固拒否なわけねｗ

じゃ、これはどうなの？


てゆーかＫヲタによるホンマンの扱いは（笑）

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない！」とかまるでＫ１代表みたいな言い方をしておいて
４回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはＫ１ファイターじゃない！」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさｗ

吉野家とベルナルドの
スレを立てればいいのに

吉野家VSマクドナルド
スレｷﾎﾞﾝﾇ。

>>953
まったくそのとおり！でﾜﾛﾀwwwww
ﾎﾝﾏﾝに勝てるﾎﾞｸｻｰはいない？？？？
なんでｶｽｵﾀってこんなに非現実的な妄想できるんだろ？
そんで現実を見せつけられると急に手のひら返し････冷てーよなwwww

>>953
全面的に同意。
こんなに証拠がそろってるのに認めないんだね（笑）

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/26(月) 10:40:43 ID:/ujKcmjo0
名城弟の相手は元プロボクサー…４・４Ｋ―１デビュー戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/fight/news/20070326-OHT1T00057.htm

元日本ウエルター級１位の元プロボクサー・安田鉄平（２７）＝相補体術＝で、国体優勝経験がある強敵。

てか、アナル覚えた早見優はベストテンに出なくなったってことだろ？

>>913
解説では始まって２分ぐらいで７キロって言ってるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=QOpGv3eVhFM

ってか今気が付いんんたけどマサト対鈴木の試合マサトがシューズ
はいてるよね。キック打つ場合シューズ着用していいんだ
だっけ？

>>960
減量苦を理解出来ないデブＫオタには聞こえない

てゆーかＫヲタによるホンマンの扱いは（笑）

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない！」とかまるでＫ１代表みたいな言い方をしておいて
４回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはＫ１ファイターじゃない！」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさｗ