【ﾚﾅｰﾄﾞ ﾊｰﾝｽﾞ】80年代中量級WARS【ﾃﾞｭﾗﾝ ﾊｸﾞﾗｰ】

4強を中心に語ろう！

2Get！西岡利晃！！

　　　レナード最強！　

スレ立ててくれた方、ありがとうございました。

レナード
ハーンズ
ハグラー
デュランの試合の映像はそれぞれどのくらい持っていますか？

６なら実はナンが最強で決定

７ならそのナンに勝ったトニー最強

ピーク時のトニーホプに倒したM.SM級時代のロイ宇宙最強

>>5
ようつべに結構ないかい？

やっぱ、レナードがハーンズに勝った一戦だな。

いや　ハグラーがハーンズを完膚なきまでに叩きのめした一番だろ？

レナードVSデュラン2でデュランは、なんで試合放棄したんだっけ？

観たいテレビが有ったからだよ。

>>13
全然、おもしろくない

デュランがうんち漏らしたのはいつ？

やっぱりハグらーじゃろうのー

>>12
下痢気味だったからだろ

リアルタイムでは知らんが結局、

レナード＞ハグラー＞ハーンズ＞デュラン　なわけ？

＞＞１８
それは違うハグらーが1番

レナード、穴チャンピオンを狙って５階級制覇たまに引退して、当時最強のハグらー
に、微妙な判定で勝つ、ちょうしに乗りのリスに、ぼこぼこにされる

レナードは５階級制覇なんてしてないよ。
ヘビー級の選手にミニマム級までウェイトを下げさせ、ミニマム級チャンプが
ＫＯしたら全階級制覇として認められるのか？

基本的に防衛戦をしなければ制覇とはいえない。

レナードは糞　
糞ウェザーはもっと糞

>>21
ここ最近の複数階級制覇なんかテキトーもいいとこだよな。
単に時期見計らって穴王者に挑戦すればいいだけじゃん。
そんで獲ったら即効返上→転級。これなら亀田の3階級制覇でさえ可能
なように思えてしまう。

まあ、レナードの記録を認めないという気持ちもわかるよ。
ハグラー戦では挑戦者の資格は、レナードには無かった。
それでも勝ってしまった。
ラロンデ戦ではＳミドルの計量でライトヘビーのタイトル戦だった。
しかし豪快なＫＯで勝ってしまった。
レナードは、胡散臭い成立の試合でも、ドラマチックな試合内容で
それらを帳消しにする才能が、あったのだよ。

1試合で2階級のベルトを賭けるなんてありえねーだろｗ
レナードを崇拝してる亀田なら真似しちゃいそうだけどｗｗｗ

>>24-25
要はドル箱スターだから許された暴挙だよね。
タイソンがブタ箱から出てきた直後に世界１位かなんかにランクされたり、
デラホーヤがノンタイトル戦に勝った後にチャンピオンに認定されたり。
さすがに亀田クラスではそこまで出来ないだろう。しちゃいかんけどｗ

このころに比べるとメイウェザーやロイがゴミカスワロスｗｗｗｗｗ

残念ながらこの4人では全盛期ロイに勝てない

ハーンズっていまだに現役なんだっけ。
金無くて困ってるのか？

８０年代から現在も王者って一人だけいるな。

>>26
そのデラのノンタイトルって誰戦？ブレダル？

ハグラー対デュラン戦を見てて八百長クサイと思うのは私だけであろーか？

>>31
ティトに負けた後の試合だよ。

>>32
八百長言うか、ハグラーがデュラン尊敬してたからか、なんか手加減してんだよなｗ

森田建がレフェリーした試合は誰と誰だった？

はかなく消え去った中量級WARS補欠
ドナルド・コブラ・カリー
ジョン・ザビースト・ムガビ

>>34
手加減じゃねえだろｗ。デュランはディフェンス感があって、接近戦のプロ
だからもてあましただけだろ。

ハーンズ対デュラン戦は長いリーチのハーンズがパンチが届かないデュランを容赦なく子供扱いで滅多打ち誰が見てもガチンコ戦で気持ちよかった。

あれが間違い無く、ハーンズのベスト・バウトだな。

レナードvsハーンズ�U
レナードvsデュラン�V
未だに観てないが、観ておくべきか？
ていうか、どうやって観るのか？

この四人の総当りで六通りの組み合わせができるんだけれど
ハーンズが絡む試合が面白いんだよね。
ハーンズ抜きの三人の組み合わせは一寸落ちるね。

>>36
カリーとムガビは対戦予定があったよね。
消えちゃったけど。

ハーンズのデトロイトスタイルは、スタイリッシュで、
2メートルのリーチで相手を抑え込む　あの威圧感は　かなりクールだったよな。

ハグラーと当った時の、ムガビの戦績　25戦全勝全ＫＯで、まだ観ぬ強豪に　俺はハグラー負けると思ったけどな。、

>>44
なんかの週刊誌で「ハグラー最後の日」なんて記事があった。
実際は１Ｒまでだった。

>>44
試合の中盤でガードの間をすり抜けて入ってきたムガビのアッパーでアゴを
強打されたハグラーの両目が一瞬、白目になったのがパンチの強さを物語って
た

ムガビ戦は、凄いですね、ハグらーのベストバウトの１つといえる。ハグらーが
初めて打ち合いで、負けた、しかしその後のアウトボクシングの素晴らしさ
まさにボクシングは、ただの殴りあいじゃないと感じた試合だった、

浜田剛さんとｼﾞｮｰ小泉氏がこれだけ強いチャンピオンは、過去いない
といってた、ハグらーじゃ

ハグラーVSハーンズは、かみ合っておもろい試合だったが
ハグラーVSレナードは、糞だったな。

ハグラーは、なんでレナードと打ちあわなかったかなあ。

>>49ムガビに壊された

>>44

２６戦全勝全ＫＯですら。

ムガビ戦は、スゴいの一言だった。

最初の頃はハグラーもさすがにタジタジだった。
レナードならＫＯされていたと思う。

ドナルドカリーとトーマスヒットマンハーンズの対決を見たかった。デュランはライト級のみの選手でウェルターでレナードに勝って以来は賞味期限切れの選手だった

マイケルナンとハーンズの対戦も見たかった。あとアンドリューメーナード対ハーンズ

時代を越えてオスカーデラホーヤ対ハーンズ。コブラカリー対デラホーヤ、ハグラー対デラホーヤ

あとオスカーデラホーヤ対レナード。ジョーンズ対マーベラスマービンハグラー。ジョーンズ対トーマスヒットマンハーンズ。

>>54
メーナード対ハーンズはやったじゃん
おれはメイナード大好きだった、スタイリッシュでね
セデーニョ戦でひ弱さを垣間見せてしまい、チェズに負けたのまでは若気の至りとして無理やり消化するとしても、
テートにＫＯされたあとはｇｄｇｄだったな
今や語られるのはカウント１０直後に立ち上がって続行をアピールしてみせるヘタレ姿くらいのもんだろうけど
いいときはバネがあって華麗なボクシングしてたね

ハーンズの拳を水平にしての決めのポーズ　格好良かったよな。、

アンドリュー・メイナード良いよね
俺全然知らんかったけど、知り合いに薦められてみたら
凄いいい選手だった、隠れた名選手だね

ナンは・・・・・・・・・・・・・・・

マッカラム対ライトなんてどう？
超玄人好み対決。

メーナード対ハーンズどっち勝ったの？ マイケルマッカラム対コブラカリーはすごかったね。

日本人対決として時空を越えて浜田剛対リック吉村、浜田剛対大東旭、大東旭対新井容日、浜田剛対大和田まさはる、浜田剛対赤井英和、浜田剛対大曲、浜田剛対ロベルトデュランなど見てみたい！

>>62
日本人対決なのにリック吉村！
心は日本人なのか。
ではデュランは？

浜田剛対カーロスエリオットの同門対決も見たいな。
帝拳ジムではスパー禁止だったそうだ。
どっちか壊れちゃうとかでね。

>>60
客はいらんよぉ。

>>61
ハーンズ１ＲＫＯ勝ち。
メーナードはロス五輪の金だっけ？違ったかな。

>>65
確かそう。
俺はメーナードが相手のジャブに対して右のクロスを決める
それが大好きだった、ジャブ出せねーよｗｗｗとか思った

ハーンズのあのカラダは、ウエルターで脅威だったよな、異様に脚が細くて、手足が長く　不気味な目つき。

でも　それ以上のオーラを放っていたのが、ハグラーだった。人を近づけない獣に近い感じだったよな。

>>67
獣に近いのはムガビでしょ。
ハグラーは職人気質の頑固親父なイメージ。
ペトロネリ兄弟のイメージもあるかもしれないけどね。

ムガビを狼としたら、ハグラーはシベリアンタイガーぐらいの、怖さが有ったよ。

>>65
ロス世代はホリィ、ブリーランド、ウィテカ、テーラーなど
地元開催とキューバ、ソ連不参加でほとんどの階級で金とった
メイナードはソウルのLベビー金でロイと一緒に五輪最優秀ボクサーに選出されたんだったとおもう
他にソウル組はルイス、ボウ、マーサーやゴロタ、カルバハルなど
デラがバルセロナ唯一の米国金でここから米国凋落のはじまり
それが徐々にプロに波及し、ここんとこ顕在化したね

やっと写真（クエバスが前のめりで倒れている後ろで、
バーンズが背を向けて万歳している）だけの試合をようつべで見られたのに、
ハングルの字幕に韓国語の実況・解説。。。
なんでだろう？

NABO北米ミドル級タイトルでトーマスヒットマンハーンズVSジェームズシュラーの試合は印象。アマチュア時代共に天才と言われた二人。ハーンズの鋭いジャブ、アッパー。リーチのある同士の綺麗なアウトボクシグだった！

>>72
戦慄が走るハーンズのパンチでしたよね。
背筋が凍るというか
シュラーも凄い選手だったの知りませんでした。。

確かその後少したって交通事故死した筈。シュラーは。

℃派手なＫＯ負けの後に交通事故死はたまにある。

トーマスヒットマンハーンズVSドンファミンゴロルダンの戦いもすごかった↑南米イチのハードパンチャーのロルダンのハンマーのようなパンチを食らいながらハーンズがKO勝、これで四階級制覇達成！

ボクサーは事故死や殺人で死ぬ悲運の死に方が多いね！バービックも殺されたしムーアも事故死、日本の大場も淺川も事故死、ジョンテイトもどっちかで死んだよね。

ドンファミンゴ

ハーンズ、カマキリみたいやった。ハグラー、ダウンした事あった？デュラン、一番好きやったな。レナード、あんな完成されたボクサー、ある意味、気持ち悪かった。懐かしいのー

ロルダンもタフで強かったな
フレッチャー戦のKOシーンは壮絶
後に実質ハーンズを破るキンチェンもKOしてるし、同国の元王者コーロも１回で倒した
世界戦がハグラー、ハーンズ、ナン相手だったのが不運
ハグラーのダウンはスリップだけどハーンズはかなり危なかったね
アルゼンチンのミドルではカストロやバスケスより上、モンソンの次に推したいよ

ハグラーは上のそのロルダンに一度ダウンして
るんでしょ？スリップ気味で効いていないと
言われてたけど。

>>76
タコは海に帰りました

ハグラーは、レナード得意の右スイングをテンプルに喰って
一瞬タコ踊りしました。

ハグラーは手が太くて長い。ボクサーとして最高の肉体だと思う。ノートンも。最近だとホプの体型もそうだよね。

ダッキングしたところ頭抑えられただけ。

キャリア末期にスパー中にアッパー食らってダウンした事はある。


まえに、戴冠前にボディ食らってダウンしたという噂は聞いた事がある。
具体的選手名も出てた。ただし失念。

笑い話と言えば、豪快に倒されたハグラーや、レナードよりもロルダンが一番強かったとは
ハーンズ談ｗ

自分が破った相手を必要以上に大きく見せようとする心理は格闘技経験者なら分かるだろう
ハグラーは過去に１度は敗れたモンローが最もうまくて、彼のテクに比べればレイやトミーもアマチュアだと言ってた
レナードはハーンズを最強の相手に挙げてた
デュランは同じ問いに「誰もいない」ｗ

>>85
さすがデュランｗ

スーパーチャンプもそれぞれ相性がある
みたいですね。ロルダンはちょっと..
思うけどw

揚げ足を取るわけじゃないが、レナードのもっとも強いと思った相手は１戦目
限定でデュランだったと思ったが。一番上手かったのはベニテスだって。

ハーンズ曰く、最速ともっとも上手かった相手はレナードだって。

WARS参戦前のドン・カリーもハグラーを指して
奴はスローだからと書いてた。当時PFP最強と
形容されてたカリーとの対戦が楽しみだったけど。

ハーンズVSレナード２はみんなから見てどうだった？

>>88
あいつらはインタビュアーやその時期、また試合のパﾟブリシティーとか絡むとコロコロ言うこと変えやがるからな
ハーンズがキンチェンを推してるのをみたこともあるし、統計でもとらないと真意は分からないかもね
>>90
おれは金筋のハーンズ好きであることを宣言した上で１１４−１１１でハーンズ

ハーンズがウェルター級で出てきたときあの体型は信じがたい宇宙人みたいだった。アンガールズの二人みたいだよ

＞デュランは同じ問いに「誰もいない」ｗ

もっと流石なのは、ハーンズに失神させられた後「ストップが早すぎる」
って怒ったｗ

>>93
レフリーがミルズ・レーンだったら、とりあえずカウントテンまで数えたかもな。
仮にデュランがカウントナインで立ち上がって試合続行してたら、
あれ以上の惨劇を見ることに、なったかもな。
いや、セコンドがタオル投げたろうな。

>>93
「効いてない」だしなｗ
そりゃ意識飛んで効いたかすら覚えてないんだろうけど、さすがデュランｗ

その後試合をつずけていれば、ハーンズをKOしていただろう、デュランの
試合後のコメントでした、

デュランがミドル級を制した時は、すごく感動したのを
覚えてる。まさかと思っていたけど、身体も絞っていた
し。

いかにライト級時代のデュランが強かったかが分かる。

デュランは至近距離のディフェンスが絶品、あのダッキングにヒットさせるのは偶然としか思えない。

愛すべきボクシング馬鹿・デュランはネタの宝庫だもんな。

＞デュランは同じ問いに「誰もいない」ｗ

いかにも、って感じの答えだな。
あのアリに対して、
「俺がヘビー級の体だったらお前はチャンピオンにはなれなかった」と無茶苦茶な挑発したとか聞いたことがあるし・・・
まあ実力と実績に裏打ちされた自信なんだろうが下手なボクサーが真似したら完全なピエロだ。

>>85

４強の中で最も人格者なのはハグラーだよな。
その対極にいるのがデュランｗ
どっちも好きだけど。

デュランは言動無茶苦茶なんだけど人柄の悪さは感じないというか
まんま野生児だな、いい意味でも悪い意味でも裏表無し

デュランあの体格でハーンズなんかに勝てるわけがない。おうじょうぎわが悪いやつやなー

デュランは４０代だったのにパジエンザからカウンターでダウンとったからなあ。
ムーア、バークレー戦のダウンは圧巻。希代のカウンターパンチャーでもある。

デュランはカウンター良かったね
ヘスス３の時のカウンターもそうだと思う

レナードのウエルター時代の防衛戦のDVD欲しいよ！ないかなぁ？

いくらでもあるだろ。それよりメイナードを評価してる人が
多いのは驚いた。チェズだかに負けるまではスーパースター
になると自分も思ってた。

デュランは練習嫌いだったらしいな。
ライト級でチャンプになるまでが一番練習しててその後
全然やらなくなったらぶくぶく太っちゃったみたいなこと
ボクマガのインタビューで答えてたな。

練習ほとんどやんなくてアレだけ強いんだからビビル。
本当に天才だったんだろうね。

２０００年ー２００７ねん

デュランのライト時代、キラー・インスリチュード？（殺戮本能）ってしきりに云われたよね。

キラーインスティンクスじゃなかったけ？

中量級じゃねえけど、レスリー・スチュワートの過大評価は何だったんだ？
ヒルにＫＯされてからは、転落ロードまっしぐら。ラロンデごときにもＫＯ
されるし。

最近あまり言われないな、あれはデュランの為の言葉だな。

デュランは天才的なボクシングセンスに加えて恐ろしくタフだった。
さすがにハーンズの一発は効いたけどね。

マッカラムは人気なかったね。
実力の割りに地味な存在だった。

この４人の次のランクにくるのは３人とやっているベニテスか、クエバス、バークレーも２人。

マッカラムは戦績にむらがあって華がなかったような。カリー
を豪快に倒したのも偶然の一発だし。
ベニテス、クエバスはレナード・ハーンズに
引導を渡された70年代のスターの印象が強いなぁ。

とにかくヘビーに人気無かった分中量級にスターが多くいたな
脇役としてはスンブ・カランベイ、ジュリアン・ジャクソン、マシュー・ヒルトン、オラジデなんかもﾖｶﾀ
あと俺的にナンは80年代に限れば相当高評価です
パーカー戦のKOや、テートとの不敗対決でのボディ、事実上の統一戦でカランベイを一発で沈めた左
猛牛ロルダンを楽々かわしてカウンターで倒した試合もいいね
こいつもバークレー戦が人生変えたな、あいつはバッドニュース・バークレーだ

トニーじゃねぇのか？

マックローリーをKOしたカリーの左は戦慄だった、皮肉にもカリーをKOした
真っ赤ラムの左もすごかったな

ナンからベルトとったのはトニーだよ

デュラン　デュラン、
今、何歳？生きてるかい

デュランが入ってるｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169819148/l50

デュランとアルゲリョは、ライトでは年代かぶってないんだっけ？
結構いい勝負したと思うけど、どうだろう。

>>118、>>120
言葉足らずでごめんなさい
ご指摘の通りナンが逆転KOでタイトル取られたのはトニーだけど、バークレー戦のあとで
その戦いぶりなどに激怒したアラムから契約を解除されてしまい、レナードらとのビッグマッチ路線から排除された
四強のスターウォーズを仕切ってたのはアラムだったからね
そのあとはDVやら飲酒運転で逮捕されたりと私生活が荒れて、しばらくあとにトニー戦を迎えることになる
そういった意味でバークレー戦がなければ、と思ってね・・・
ちなみにナン・バークレーはNHKのBSで放映され、トニー戦の前のナン・カリーが記念すべき
エキサイトマッチ最初の試合だったね

ファイトナイト（ＴＶゲーム）でも80年代中量級WARSでてくるよ
ハーンズ以外はでてくるよ

アラムがナンをクビにしたんじゃなくて、ナンがバークレー戦直前に他のプロモーターに寝返った
から、試合前からアラムはギスギスしたコメント連発してたよ。　当時ミドル級（ジュニア、シニア、スーパー全部）は
アラムが完全に仕切ってたから、難敵トニーを当ててつぶしてしまったんだろう。

ナンの脆さは、大いなる失望だったな。

ナンって強かったの？全然パンチ無いんだけど。

ナンは フランク・テートを破ってタイトル獲得後、 ファン・ドミンゴ・ロルダン スンブ・カランベイ アイラン・バークレー マーロン・スターリング ドナルド・カリー
を次々と撃破して、当時、無敗を誇っていた、一番旬な時期に、トニーに逆転ＫＯをクラって、その後は凋落の一途・・・

ドナルド・カリー好きだわ
ウェルター時代限定だけど

カリーは最初見たときはビビッタな「全部カウンターになってるｗ」って
なんで超一流になれなかったんだろ？
やっぱ迫力とかそういうのに欠けてるからかな？

>>131
俺も凋落ぶりが不思議に思いました。減量苦でまさかの
ハニガンにウェルター級の統一ベルト持って
いかれたのはまぁよしとして、Jrミドルは獲ったものの
派手に負けて。。エリートの脆さなんでしょうか。。

カリーは途中から練習嫌いになったらしいね

アマチュアで４００戦以上もやってからプロ転向したんだから、限界だったんだろう。

ドナルド・カリーのニックネームなんだっけ？

　　コブラ

スペースコブラ

カリーのアマでの試合が残ってて、それも負けた試合が残ってるというｗ

>>136
>>137
ありがとう

>>134
あ〜なるほど、アマでピーク過ぎちゃってたのか
400戦はやりすぎだよね＾＾；
でも、本当初めて見たときは凄い奴いるんだなって思ったな
後追いでＶＴＲ見ただけだけど
なんでこんな凄い人が中量級ＷＡＲＳに絡んでないんだろって不思議だった

ムーアのミドル級王座は日本人の三原から奪ったものだから価値はない。そのムーアを破ってタイトルを獲たロベルト・デュランも価値なし。

141↑ジュニアミドルの間違えでした

>>141
アユブ・カルレのタイトルは日本人の工藤から獲ったものだから価値なし。
そのカルレを破ったシュガー・レイ・レナードも価値なし…と言うことですか？

工藤は世界とってないぞぉー

144: 2007/01/28 17:53:49
工藤は世界とってないぞぉｰ

アレクシスアルゲリョVSケビンルーニーの対戦はルーニーの構えや打ち方ディフェンスがタイソンとそっくり、しかしバネとパンチ力が無さすぎ、あえなくアルゲリョのパンチにグロッキーだった。

獲ってるけど。

え？？？？？工藤取ってるだろｗｗｗ
エディ・ガソに勝ってタイトル取ってるじゃん

>>141
ムーアってアユブ・カルレ、ベニテス（まあこれは衰えきってるだろう）
に勝ってるから、そう弱くないだろ。

>>146
その辺が白人の限界。ラテン系や黒人とは人種的に違いすぎ。

工藤政志、世界タイトル３度防衛。
ベニテスとカルレは４強に次いで
クエバスと共に大変強い選手だった。

そうそう、ムーアの防衛相手はすごい面子だった、だからデュランが攻略した時、俺大喜びしたよ。

ムーアはモスクワ五輪のアメリカ代表の決定戦で、Ｄカリーに負けたんじゃなかった？
アマでもエリートだったはず。

カリーは１５〜６の時、ロニーシールズかな、に負けて以来、ハニガンに負けるまで
負けなしだった筈。

で負けた相手はカットでコスケラという相手で、これは映像が残ってる。
あとシールズ？と、なんと兄のブルースに負けてる。あと一人は不明。

デビュー前のドンを「俺とは全く物が違う、比べ物にもならない」
みたいな事を言って絶賛してた。

カリーの正確なアマキャリアは４０９勝４敗だったはず。
この戦績を上回るレコードの持ち主は聞いたことがないな〜
ＪＭのタイトル獲ったロッシ戦もおもしろかった。
カウンターでロッシがコロコロ倒れて物の違いを感じたよ。
ＪＭで予定されてたムガビ戦がカリーの全く予想外の敗戦で
実現しなかったのは残念だった。

ステベンソンが３３３勝で負けが３０敗くらい有った様な。

カリー、オレの見た本では４０４勝４敗だったな。
あとブリーランドが１１０勝１敗で五輪金もとってるからこっちがうえかも？
スターリングとハニーガンを含めた４人も結構リーグ戦状態だったね。

アマの戦績ってほんと面白いよね。以外な対決があったりして夢の対決が既に行われてたりする。
ボクマガなんかに年１回でもアマランキング載せてほしいよね、５年後に見たらさぞ楽しいだろうに。

日本人のウェルター級王座挑戦は1980年代後半に尾崎富士雄がマーロン・スターリングに挑戦して以来誰もしてないね。ウェルター史上最長身チャンピオン187センチのスターリングに全く歯がたたなかったのが印象だった

>>159
マーク・ブリーランド

>>159
尾崎はスターリングとブリーランドに挑戦しましたが
背が高いのはブリーランドですね。

スターリングにはかなりいい勝負したよね

ウェルター史上最長身はハーンズじゃない？
一応公式では185cmになってるけど

>>163
ブリーランドが189センチだったはず

ブリーランドは188だね、公式では。
ってことはハーンズと大体同じ位か

>>163・164
アメリカの放送なんかのインチ表示はけっこういいかげん
だと思うけど、ブリーランドは日本でタイトルマッチやって
るからその時の健診の身体測定の結果とかないかな？

>>140

カリー自身は絡みたくて仕方なかったんだよ。
強いけどイマイチ４強の影に隠れがちで華のなかったカリーはね。
実際ハグラー挑戦の話もあったようだし。
ただ、ほぼ同時にレナードがハグラーサイドに話をもちかけて
華のあるレナードに割り込まれた形となった。
待ちすぎるのも何なんで調整試合しよっか〜ってモチベーション上がらないままハニガン戦組んじゃったのがケチの付き始め。
ある意味レナードの犠牲者って言ったら言い過ぎかな。

>>159

対スターリングには大善戦。
判定で勝者が告げられたとき、敵地にも関わらず地元のスターリングに大ブーイングが浴びせられたのは有名な話。
対ブリーランドにしても最初の２ラウンドはスピードで圧倒されてたが、決定的なダメージは回避。
３ラウンドになってブリーランドのスピードにも対応しつつあった。
スタミナ不足で打たれ弱いブリーランドゆえ、そのまま中盤以降に持ち込めばどうなったかわからなかった。
その矢先のカット。不運としか言いようが無い。

歯が立たなかったっていうのは言いすぎ。

遅れて来たマイケル・ナンは忘れ去られたね

ハーンズのジャブ、ありゃカミソリだな。ウェルター時代のハーンズは最狂！

杉浦滋男アナを思い出す。

ローンスターコブラ

ジーンハッチャーと同じマネージャーだった

ジーンハッチャー＝マッドドッグ＝狂犬

いくらなんでも、そりゃあ、ない。

ジーンハッチャーに王座を追われたジョニーバンファスが
物凄く取り乱して狂犬みたいに発狂していたのを思い出した！
あれ、初回２０秒ちょっとでＴＫＯだったような気がする。遠い記憶なので確かではないが…

>>173
バンフスはこの前ビデオ屋でみつけてみたばっか。
あれは１１Rだったような、バンフスが切れ杉でﾜﾛﾀ
すぐ終わったのは確かハニーガンに挑戦したときだな。

中量級ハグラー・ハーンズ・レナード・カリーの4強黄金時代以来、すごいボクサーはでていない！デュランは４強には入れたくない。

カリー4強とは誰ともやってないじゃん

カリー時代は短かったしな

マッカラムに過大評価をあたえる原因になったしな。

ハッチャー、モーリスイーストはワーストSLチャンプ

ハニガンもパワーだけの取り柄のないボクサー

しかしウェルター級以上の中量級クラスで竹原以来の日本人王座はもう近年出ないだろうな！確かクルーザーでは西島洋介山が日本人初の歴史的快挙でチャンピオンになりましたね。すごいですねー

なってないよ、WBF王者を世界チャンプとは呼ばない。

実はハーンズはクロンクのワーストボクサーだった時期がある。

そこから化け物に成長した。

しかしデュランはライト級からミドル級まで制覇
したんだよな。勿論黄金期はライト級だけど。
ここ読んでて、カリーもアマチュア時代がもっと
短かったらモチベーション高かったのかも。
それでもウェルターをけっこう統一制覇してたのだから
やはり怪物に間違いないと思った。

もしプロ野球がなく日本の国技がボクシングだったら、レナードやデュランを軽くしのぐ選手は何人も出てただろーなー！身体能力ある日本人は皆野球にいってしまう。

よく考えたら、デュランてガッツ石松ともやってるし
80年代中量級WARSどころか70年代のスーパースター
でもあるし・・。ある意味、凄いのひとこと。

デュランってレナードにボディを責められてウンコ洩らしてノーマスした人の事？

ノーマス、真実は定かではないけど、ほぼそうみたい。
長く闘ってるといろんな出来事あるよな。

>>184
ほんとそうだよね。最近では格闘技もそう思う。
昔のプロレスは相撲経験者とか、身体の大きな
人が入門してたけど、今はウエイト制に近いし、
ボクシングのトレーニングしたら、良い選手
いると思うのだけど。

>>184
何人もそんなすごい日本人ボクサーが出るなんてすごいですね。

80年代中量級WARSが全て日本人なわけだ。

食い込んで来るぜ。

クロンクでハーリー・スニードを見たときなんてすごい、と
思ったが全盛すぎてエスピノサに完敗してがっかりしたのを
思い出した。

ロビンソンやアリと歴代・全階級通じて最強Ｐ４Ｐ争うデュランと他の３人並列は
あまりに失礼過ぎｗｗｗｗ

引き際が悪すぎる典型ですね、ハイっ。

レナードだけ糞

ノーマス もうやめた デュラン

レナードは神だろ

全ボクシングの二代神はアリとタイソンでいずれボクシング神社に奉ってほしい！

全ボクシングの全の意味を教えて。

全ボクシング←すべての階級

全ての国のボクシング

>>198
レナードも入れてくれ！

ノリス戦で醜態晒したから、神にはなれない、せいぜい、鍾馗様どまりだな。

好きな順

デュラン＞ハグラー＞ハーンズ＞レナード

レナードは嫌いだ。

>>203
アリもタイソンも最後は醜態晒してるだろ。
デュランもゴメスもサラテでさえ。
そんな事言ったらきりがないから全盛期でどーだ。

>>204
どうしてレナード嫌いでつか？

ハグらーは、醜態晒してないんよ

惜しまれて去ったのは、ハグラーだけだな。

いくらハグラーでもジュリアンジャクソンねパンチだけは耐えられないはず。
ムガビなんか比較にもならん

当時の日本人ボクサーでこの４人の中に食いこめそうな選手はいたの？

＞＞２０８
そのとおり、試合前からレナードの事卑怯だといってたからね、試合もしない
って、でも周りにさとされていやいや試合した、

ジャクソン好きだけど、ハグラー相手じゃ、それこそマクラレン戦か
マッカラム戦の再現だと思う・・・

ジャクソンの脆さには、幻滅したよな、鍛造と鋳造ぐらいの差は有るよ、
ハーンズの馬力をものともしないハグラーのタフさには、開いた口がふさがらなかったよ。

>>166
尾崎戦でアナが身長188.5センチって言ってるからほぼ公称通り

サイズ的にもジャクソンじゃあハグラーをKOするのは無理でしょ。
枕連のほうが一方的に持っていく可能性あるな。
まあハグラーがベンのように返り討ちするとおもうが。

デュラン７０年代･・・・ライト級完全王朝、完璧連続防衛
　　　　８０年代・・・・ぶくぶく不摂生＆高年齢で４階級制覇
ライト級王座奪還７２年、ミドル級王座奪還８９年ｗｗｗｗｗｗｗ
デビュー当時はフェザー世界ランク１位で普通にプラン組んでれば６階級制覇
容易く出来たらしい。身長１７２ｍらしいし。
もう少し若い＆レナード１戦目くらいのコンディションならハーンズのリーチも
粗野かつ理詰めダッキングで掻い潜れたはず。

デュランはあの体格でミドルまで取ったから
それはそれでたいしたもんだな

動きやスピードばっか注目されるけど
ミドル、Sミドル時のロイも結構なパンチ力だったな

》211　　　　　　　　　　レナードって網膜やっちゃって引退してて三年ぶりの復帰戦がハグラーだったろ？

復帰戦はケビンハワード。その試合でキャリアで初めて「倒される」と言うダウンを取られ
自信喪失で再引退。

がハグラームガビ戦をみて、ハグラーと戦う事を決める。

ハグラー戦にあたって、筋肉増強剤を使ったという噂も有る。

姑息にも程があるレナードだから有りえる。

ハワード戦調子悪かったのか？

全盛期の力で言えばデュランが最強だろう。パワー、タフネス、スタミナ
天性のデフェンス技術･･･あらゆる面で非のうちどころがないボクサーだったな。

最強はハグラーだろ

最狂はデュラン

現実に結論は出てるし・・レナードの1敗は
あるがハグラー

>>225
どういう意味ですか？

ハグラーって身長176って書いてあるけど180あったんじゃないか？

>>227

試合見る限りレナード（180弱）よりは低そうだったし
デュラン（170）より格段に高いようにも見えなかった
身長176って数値は結構合ってると思うな。
むしろデュランがさほど見劣りしなかった点を考えるとちょこっと上にサバ読んでるかも。
ただ、この人リーチが異様に長いんだな。

>>228
ハグラーは、背は低いけど、肩幅が異様に広くて手が長かった、
ガードすると腹から頭まで全部カバーできるんだよ。
接近しても強かったけど離れてもロングのパンチが強烈だった。
ハーンズもムガビも右のオーバーハンドで倒されてるし。
尋常じゃないくらいタフで、元々は利き腕の右ジャブは強いし、
上下の打ち分けも巧いし、ガードも堅牢だし、唯一の欠点らしいところといえば、
スピードは普通ってところ位かな。
アルゲリョなんかを見ても思うけど、ボクシングがクラシックスタイルなんだ、
フォームを大事にして丁寧にボクシングをやるって感じで、テンポが現代のボクサーと比較するとゆっくりだ、それはどっちが上とか下とかってことじゃなくて、
それだけボクシングが変わってきてるって事だと思うけど。

誰がなんと言ってもハグらーは、最強じゃ、

>>229

風貌や戦績だけ見ると力ずくの怪物ボクサーって思われがちだったけど
実際は堅実かつ理詰めのテクニシャンって一面も持ってたんだよね。
サウスポーで戦うことが多かったけど実際は左右両構えだったから相手はやりにくかっただろうね。
あと、スピードは確かに普通なんだけど、追い足というか相手を追い込む動きに無駄が無いんだよね。
ゆえにスピード不足と思わせない。
ハーンズ戦なんかその好例。ハーンズにアウトボクシングさせなかった（さすがにレナード戦は衰えが見えたけど）。

強いて挙げる死角は右利きサウスポー（右に比べて左の威力が落ちる。まあそれでも普通じゃないんだが。）ってとこくらいかな。
そこをデュランに上手い具合に付かれて苦戦したけどまああれは
定石破りのデュランが相手ってことで・・・

レナードが卑怯なのは今はもうみんな知っている。

だから、今現在他の３人と比べれば、人気ないね。

ハグラーは173ぐらい176はない
176はタイソン

タイソンは、丁度１８０ｃｍです、ハイっ。

ミドル級最強はハグラー。

デュランは「ライト級」史上最強。

…しかしハーンズの息子って親父そっくりだな親子とは言え…

レナード？ｼﾗﾈ

レナードは、姑息なことばかりしてたから、印象悪いよな。

>>236
リアルに見た世代ではないのでkwsk

辰吉とか、亀田とかが悪い面を継承しているよ、
それにくらべて、修行僧の雰囲気を醸しだしていたハグラーは、やっぱりクールだよ。

>>236
同感です。でも最後は、のリスにぼこぼこにされてボクサーらしい負け方でした、

羽倉ヲタ＝安置レナード

>>210
世界ジュニアミドル王者の三原正しかいないでしょう。
敵地NYでレナードも防衛戦を避けてタイトル返上した、
北米王者の強豪ロッキーにダウンを奪っての戴冠。
対立王者は3階級制覇のベニテス、一階級上はハグラー、
前王者はレナード、一人おいて次王者はデュラン、その対立王者はバーンズ。
バーンズとの対戦が一度決まりながら流れたのは、
日本ボクシング史上最大の失態だな！

>>232
>>236

レナードって本当にボクシングを愛してたのかな？って根本的な疑念を抱かざるを得ない時が多々あったから、
熱心なファンほど彼から離れていってしまうんじゃないかな。
他の３人が程度の違いこそあれ愛すべきボクシング馬鹿（デュランに至っては拳闘屋の域に片足突っ込んでる）なのに対して
レナードはビジネスの側面が強すぎた。金を稼ぐ手段として選んだ手段がたまたまボクシングであり、
適度に稼いで後は実業家、デラホーヤみたいな種類の人間に憧れや思い入れ抱くのはちょっと無理。

>>239

ノリス戦が最後じゃないよ
最後はあのカマチョ戦。
あれも酷い試合だった。デュラン対カマチョ戦の解説やってたレナードが判定で勝ったカマチョを試合後に挑発（「実際はお前が負けてた」）するって
臭い演出（前フリ）もさることながら、
いざ試合が始まったらとっくに全盛過ぎてたカマチョ相手に手も足も出ず一方的展開であっさり敗北。
試合後に「実は足を痛めてて・・・」と言い訳。

実力がないのをパフォーマンスで凌ごうとする、レナードは人間として屑なんだよ。

詳しく言うと「足を痛めていたので動けなかったとは公表しないで欲しい」
と記者に話したんだよ。
そしたらその話をそのまま暴露されて恥の上塗り。

ここですか？
アンチレナードスレは

>>242
すいません２３９です勉強不足でそれみたいなーー、カマチョにぼこられたの？

パフォーマンスは、アリのみに許されたもので、レナードのそれは、胡散臭さが漂うそれは、えげつないものだったよ。

おまいらレナードぼろくそ言ってるけどな・・・その通りですねｗ
才能がありながら姑息なことやってるからフォローのしようがねーｗ
ハーンズ１までなら最高の評価で終わったのにねー

四半世紀も経っているのに、人間の屑に黒星を付けられたハグラーの気持ちを慮ると、いまだに怒りがこみ上げて来るよ。

俺はレナードを初めて見た時の衝撃が忘れられない。
日本で当時放送されたグリーン戦だが、アリでもフォアマン
でもデュランでもこんな感情はなかった。まああの五階級制覇
あたりから疑問を持ったが

ハグラーとホプキンスが同時代にいて欲しかった

＞＞２５１
同感です。ありえないけど考えただけでわくわくするわ、凄い試合に
なるじゃろ？

夢の超特急とかのキャッチフレーズで、丁度　今のメイウェザーのようなもっとも速いボクサーとして脚光を浴びてのが
21世紀には、守銭奴として蔑まれるとはな。

グレートにはアンチが付き物なのさ。

>>252
どっちが勝つか、は無しにしようぜ。

引退後、一時、プロモーターみないなことやってたけど、最近はどうなの？

理想はハグラー戦で引退するべきだったのかな、きっとファンは
黙ってないだろうけど。

>257自己レス
そういえば引退してたんだ。。

>>249
4半世紀たってないだろが。

　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサでこの俺様がクマーーー！
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　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

デュランの人種構成がよく分からん
パナマ人＋メキシコ人ということは
正確にはイタリー＋スペイン＋インディオ？誰か詳しく教えてチョ、あの身体能力の
説明がつかん

ハグラーはミドル級に敵無し、下の階級の
選手と好試合、幸せだったのか不幸だったのか。

インディオははいってなさそうな顔してる

パウンドフォーパウンド＆オールタイムで
考えれば絶対デュランが最強である。

寝言は、夜になってからな。

デュランは有史以来、最高の選手である

と俺も思うよ。あのキャリアの長さはすごいよ。すべてを見せてくれたよな。タイトル取られてすぐ引退するようなボクサーは例えいくら強いとしても比較にもならないと思うよ。レナ、ハンは別にしてもハグラーにはもっと底までみせてほしかったなあ。

＞＞２６７
年齢と言う事がありますから、デュランだってあの年齢までやりたくて
やってたわけでわないと思いますよー、

ハグラーは、レナード戦で底みせたでしょ。
ブランク明けの選手相手に空振りが多すぎ。

>>268
デュランはやりたくてやった、と思うけど。
>>269
もっと見せてほしかったのさ、例えば上のクラスいくとかして予想不利な試合に挑んでほしかったのさ。

４強の中で最も重いクラスで、小泉が
こんな強い選手は居ないと言っていた
ハグラー。
対戦すればハグラーが圧勝して当然。
そのハグラーもライト級のデュランに苦戦、
ウェルター級のレナードに足を使われると
追いつけないし連打されると防戦一方。
ムガビ戦では打ち合いを避ける。
注目を浴びたのは下の階級の人気者相手の試合。
総合力では１番強いだろうがが安全運転すぎた。

しかもハグラーは、大きな試合になると持てる力を全部出せないような節があった。

まあここ一番に強いのも能力だから此処が欠点だったな。

上の階級に挑戦してまだ続ける意欲がある分ホプキンスのほうが
評価は上だといわざるをえないな。
戦ったらどうなるかわからんけど。

>>270
いやデュランは、やりたくなかったんですよ、ほんとに、ほんと

>>261
デュランって名前はフランスに多いらしい
ということは親父がフランス系のメキシコ人で母親が
インディオ系のパナマ人
まぁ白人×インディオということで南米でよく見られるメスチソだと思う

●デュランは過大評価されすぎていた。●短いリーチブヨブヨの体は日本人とかわらない。ハーンズ戦なんて全く通じなかった。マービンハグラー戦はハグラーが手加減して八百長くさかった。ただレナードだけには相性がよく互角に戦えたため過大評価の要因だった！

きもい粘着がいるな
デュランと比べたらメイやロイがゴミカスに見えるもんだから
悔しくてしょうがないんだろうなｗ

現代ボクシング厨はデュランを出されたら何も言い返せないからな。
どうでもいいけどロイのミドル以降の試合のほうがずっと八百長。
なにあの後ろに両手隠してKOってｗｗ
完璧な八百長恥ずかしいったらありゃしないからヤメテクレ。

確かにデュランは他の3強から一度もダウンを奪ったことはない。過大評価されすぎてきたのも事実だ

Kオタと変わらないようなゴミがこんなスレにもいるのか
きもちわる

つうか今のボクシングはなに？寒すぎ
結局ボク板でもこのスレ上がりっぱなしだし
メイウェザーねえ･･･しょっぱいし
寒くてしょっぱいって韓国人みたいだね

15 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/23(火) 20:26:53
デュランがうんち漏らしたのはいつ？

18 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/24(水) 21:14:34
リアルタイムでは知らんが結局、

レナード＞ハグラー＞ハーンズ＞デュラン　なわけ？

32 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/25(木) 04:40:01
ハグラー対デュラン戦を見てて八百長クサイと思うのは私だけであろーか？

34 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/25(木) 04:44:02
>>32
八百長言うか、ハグラーがデュラン尊敬してたからか、なんか手加減してんだよなｗ

141 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/28(日) 17:05:20
ムーアのミドル級王座は日本人の三原から奪ったものだから価値はない。
そのムーアを破ってタイトルを獲たロベルト・デュランも価値なし。

175 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/29(月) 23:40:11
中量級ハグラー・ハーンズ・レナード・カリーの4強黄金時代以来、
すごいボクサーはでていない！デュランは４強には入れたくない。

186 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/01/30(火) 02:50:50
デュランってレナードにボディを責められてウンコ洩らして
ノーマスした人の事？

276 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/02/05(月) 01:25:14
●デュランは過大評価されすぎていた。
●短いリーチブヨブヨの体は日本人とかわらない。
ハーンズ戦なんて全く通じなかった。
マービンハグラー戦はハグラーが手加減して八百長くさかった。
ただレナードだけには相性がよく互角に戦えたため過大評価の要因だった！

279 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2007/02/05(月) 01:37:11
確かにデュランは他の3強から一度もダウンを奪ったことはない。過大評価されすぎてきたのも事実だ

どうよこれ？
マジきもい粘着がいるな

放置しとけばいいのに、お前も粘着してんじゃん
きもちわる

ハーンズはスピードのある強打者で
打たれもろいので誰と戦っても
迫力があって面白い。
怪物クエバスを倒した時は
すごいのが出てきたと思った。
レナードとの２戦目は勝ったと思った。

アメリカのボクシングはマフィアの力も大きいんでボクシングも判定もガチンコなのか分かりずらいんで自分で判断して自分なりに納得し整理するしかないんだろう

>>285
オマエが一番キモイ！

>>276
ばかｗｗｗいつのこと言ってんだよ。
その頃ってのはデュランの全盛時じゃないんだよ。
デュランの全盛時はライト級王者としてデ　ヘススと戦っていた頃だよ。
ライト級王者を返上してレナードと戦っていた頃ってのは全盛時の力を
１０とするなら６〜７程度の力しかなかった、でも一度はレナードに
勝ったんだから凄い。ハーンズ戦は全く参考にならない。あの時のデュラン
はもう完全に晩年だったんだから。

デュランは晩節を汚しっぱなしだから、話しにならん。

ハグラーの性格だけは好きになれないな。
対戦相手に上の階級の名前があがると「下げて来い！」発言
下の階級で人気のあったハーンズに対して「俺とやれ、逃げるな！」発言
ハーンズが手を骨折したら「そんな小さな怪我で莫大な金を生む試合を延期するな」発言
挑発しまくって対戦にこぎつけ倒した後
シュラー戦で怪我から復帰したハーンズに挑戦されると「嫌だ」発言
必要にくいさがるハーンズに「絶対に嫌だ」発言
実質ハーンズに１２Ｒ間は支配され引退に追い込まれたレナードが
長期ブランクから復帰すると
「やる！やる！やる！」発言
判定で負けた後レナードに「素直に負けを認めたら再戦しますよ」と言われ
「嫌だ！」と言って「映画俳優になる。」と発言した。

「マイノリティーの拳」読んだけど、凄いな。

ゲットーで生まれ、11歳の時に親父が蒸発、
6人兄弟の長男だった彼は、母親を支えるために14歳で中学を中退して建設現場で働き始める。
彼は人生の成功者になりたかった、金を稼いで母親を過酷な労働から救い出してやりたかった。
貧しい黒人がゲットーから脱出する道はスポーツしかなかった。
バスケやアメフトで成功するには体が小さかったし、野球も得意だったが、
中学を中退しているから、高校や大学のチームには入れない。
彼には働きながら出来るスポーツしかなかった、彼はボクサーになる道を選んだ。
毎朝4時半に起きて、冬場はマイナス20度にまで冷え込む極寒の街を24キロ走る。
そして8時半から夕暮れまで建設現場で泥まみれになる。そして夜になってボクシングジムで激しい練習。

「苦しいとは感じなかった、エネルギーが余っていたし、明確な目標があったから、ボクシングは芸術なのさ、
精神と肉体を極限まで追い込み、鍛え、テクニックを習得してこそ相手が回復できないようなノックアウトが生まれる。
私はボクシングを通して、一人前の男になっていく過程を味わったよ。」

>>289
276は、どう見ても当時を知らないお子ちゃまだから、相手にするなｗ

>>292
アイランバークレーとデビームーアのところは切ないね。
両方ともデュランに負けたところとかね。
バークレー曰く「デュランは一番強かった。加齢で衰えてた？
冗談じゃない。超一流だった。あんだけ強いんだから、ムーア
が負けたのはしょうがない」

レナード×ハーンズ２はおもしろい？

>>295
１よりは落ちるが、観る価値はある。
ハグラー曰く、「トミーの勝ちだな。」
しかし、判定は・・・・？

＞＞２９６
同感です、「トミーの勝ちだな。」

>>296
俺も採点してみたけど、2ポイント「トミーの勝ちだな。」

レナードの　今となっては、何の意味も無いパフォーマンスに観客を含めて、ジャッジさえも幻惑されてたんだよ。

>>296.298
しかも２，３日前に確か弟さんが亡くなってるんだよね、トミー・・・
泣かせるのう・・

石の拳デュランがレナード戦でノーマスしたときウンコもらしたからって本当なの？それならノーモラスだよ

>>300
それは違う。かなり違う。
弟が殺人事件を起こしてﾀｲｰﾎされた。
で、アラムが「どうする、延期しようか？」ときいたけど、
「このときを8年待ったんだ、試合はやる」と

久しぶりにロッキー２を見た。
デュランがスタローン相手にスパーリングしている。

わずかな時間だがデュランの動物的な動きを観察できる。

これ見て面白かったらレナードファン
↓↓↓　イライラしたらハーンズファン
http://www.youtube.com/watch?v=n6z2UE0hdT8

軽量級かもしれんが
ゴメスとサンチェスの試合youtubeで見た
いやあいい世の中になったな

＞＞３０２
ごめん

>>290
でもロイよりかはマシだよなｗ
全身勃起２回も披露してくれる奴だからなｗｗｗｗ

そのあとは普通に負けてるしここまで落ちた奴もいないな

勃起ロイと塩メイが４強の足元にも及ばないことは確定だよ。
全身勃起と非力な塩だもんな。
見る価値なし、見せる価値もない。
早くボクシング会から消え去って欲しい。
恥ずかしくてボクシングファンって言いずらいし。
いつもタイソンと４強の試合を知り合いには見せてる。
メイの試合のあとにデュランの試合見せたら、「物が違うのがオレでも
分かる」ってボクシング素人の友人が発言した件については
笑うしかなかったよ・・・

ボクシングは確実に退化してるよな。

>>308
そこまで言わんでもいいと思うが見劣りするのは事実

ロイもメイも現代最高の選手だろうけど、なんか味が無いんだよな。若いやつらには理解不能なんだろ、コンビニ弁当やファミレス、くるくるじゃ舌もマヒするのと一緒さ。

なんか現代のボクサーは４強世代と比べてボクシングに対する執念が
感じられない
変に冷めてる部分があるというか

オレが、オレ様がアッーー！アッーーーーー！

こういうの減ったよね

若い（25）けどでも４強のが好きなオレが来ましたよ

メイとロイはタイプが違うので一緒にされても困るというか
素人への希求力ならロイも相当なもんがあったぞ
なんだかんだで決定力のある選手だったし

夜中に自演かましてまでRJ叩いてるような情けない回顧厨ｵｻｰﾝばかりじゃないから安心汁

RJってだせえな
リングジャパンだなｗ

俺みたいな３０過ぎの人間にとっては中量級といえば４強時代
１０代の頃に地上波のテレ東で見れたのは幸せだった
４人ともキャラが立ってて強かった
デラやホプキンス、メイウェザーもこの時代に居たら
今ほどの実績を残せなかったかも

今の時代はどんないい試合しても悪い試合しても八百長疑惑をもたれる時代になってきました

>>310
くるくるって何ですか？

回転寿司のことだろ

最近じゃ回転寿司のことくるくるていうんかﾒﾓﾒﾓ

＞＞３１８，３２０
そうなんで、クルクルできた時みんなびっくりしたんでー、３０年前ぐらいじゃろ？
わし、自営の大工ですが、うちの若者にトルコてなんですか？て聞かれた

なんであんなに面白い時代だったのだろうか？
実力と人気を兼ね備えた役者が揃ってた

>>322

しかも全員キャラもボクシングスタイルも違うし
微妙に相性が異なるから誰かが突出しすぎてツマンネ、ってことも無い。

実に面白い時代だったな。

私がボクマガ読み始めたころはレナードが既に一度目の引退
ハグラーが全盛（しかし人気なし）
ハーンズはベニテスに勝って二階級制覇（しかしレナードに一度負けているので
やや人気に翳りあり）デュランはノーマス事件以降無名にも負けてもう終わったとされていた

そんなわけで４強時代と言っても素直に凄かったとは言い切れなかったりもする

レナードが復活してハグラーに勝ったときは感動したが・・・

４強時代の何が凄かったのかというとやっぱ試合内容でしょう。
非常にハイレベルで白熱した名勝負ばかりだった。
デュランVSレナード戦に始まり、レナードVSハーンズ、
ハグラーVSハーンズ、ハーンズVSデュラン、ハグラーVSデュラン
こうして見るとハーンズの絡む試合は純粋に面白い。
デュランがデカイ強敵に頑張った姿も忘れられない。
４強同士の対戦でなくともそれぞれが元々インパクトある試合をする、
客の呼べるボクサーだったため見てる側としては燃えて当然だと思う。
非常に恵まれた時代だった。

デュランがついにボクシング殿堂入りしたみたいだね。
なんだかしみじみするなあ・・・

でも４強で全盛期のホプに誰か勝てるか？
唯一ハグラーくらいだけど、彼のタフネスは認めるけど、
逆に言えば打たれ過ぎ。
ホプなんかタフな上に打たせてないし。

全盛期のロイが逃げ回ったら、判定で可能性が有るがな。

車も他競技の記録もどんどん進化している。
仮想対決は無理があるだろ。当時のクオリティ
だけで十分だ。

ハグラーはそんな打たれていたか？
攻防一体の見本だったような記憶があるが・・・

まあホプキンスよりは打たれていたのは間違いない

ホプキンスはタフで巧かったしずるかったけど。
メルカド相手に不覚にも倒されてるし、アレン戦もちょっと拙かった。
防衛戦の相手もハグラーのほうが強い相手とやっている、
まあこれはめぐり合わせの問題でホプキンスのせいではないけど。

ハグラーは肉体的に危ういところは見せなかった、ロルダン戦でスリップをダウンと判定された以外は
倒れたところ見たこと無いし、よりマッチョでタフだったのはハグラーだ、
まあ自分はハグラーが好きなんでかなりひいき目があると思うけどさ。
どっちもその時代における素晴らしいボクサーでいいんじゃないかな。

レナードは、ホプごときには負けんよ。

ホプキンスがレナードに負ける？
どうやって？

ホプキンスはレナードの出入りの激しいボクシングに
全然ついていけないような気がするけどな

ホプキンスだったらベニテス相手でもパンチが当たらずに
相当苦戦すると思う

ハグラー、ホプキンス。どっちも好きじゃのう、花がなくて実力のみて感じ

>>335
まともにパンチ当たらなくても、クリンチ際でごりごり色々やって
圧勝しちゃうだろうけどな、ベニテスそういうの嫌がりそうだし。

>>336
華だろーが。

＞＞３３８
こまい事いうなや、大物になれんど

こと「なかなか負けない」という意味ではホプキンスはかなりのもんだぞ。
ハグラーの方が強い相手とやってるというのも無理な比較だな。
下から上がってきた無敗の強打者ムガビとトリニダード、どっちが強い？
比較するの無理でしょ。
ハグラーはムガビにかなり苦戦したけど、ホプキンスはトリニダードに圧勝。
それを理由にホプキンスの方が強いというのも無理がある。
ロイと互角に戦ったけど、だからといってハグラーがロイに圧勝するとも限らんでしょ。
断定的な主観は成り立たないよ。
二人とも強いんだもの。

>>340
同感です、2人とも大好きじゃけー、どっちもナチュラルミドルで下から上がって
きた、生意気なスーパースターをことごとくぶち壊し、無敗ではないが、負け
らしい負けもダウンらしいダウンもない、

ホプキンスより明らかにレナードさんのほうが上です。
判定勝ち、間違いないです。

ホプおじさんはフェイントのかけ合いやパンチの読み合いといった
反射能力でロイとタメ張ってたのが何気に凄いな
あの段階でロイのクイックネスについていけないと
だいたいペースに引き込まれて好き放題されてしまうんだがそれをさせなかった

>>342

明らかに上でも判定なんだ（笑）

80年代3強、ライト級からウェルター級のデュラン、
レナード、ハーンズ＋ベニテス、クエバス。
全盛時代は強かったし上手かったし速かった。
パウンド　フォー　パウンドではなく
水増しウエイトでミドル級最強のハグラーと
好勝負とはたいしたものだ。
レナード×ハグラー戦が今の採点方なら
3者共レナードが10ポイントほど
勝っているだろう。

>>345

＞レナード×ハグラー戦が今の採点方なら
　3者共レナードが10ポイントほど
　勝っているだろう。

ほんとかよ？ｗ

>>327
全員普通に勝てると思うが？

ハグラー×ホプキンスなんて仮想対決にしても地味なカンジだな
２人とも堅実な技巧を持ってて強いけど華は無い者同士
僅差判定ならホプキンス、ＫＯ決着ならハグラーと予想

ハグラーやレナードとホプキンスでは体格が違いすぎる。
１７０ちょいの選手がホプに勝てるはずがない。

>>342>>345
どう考えてもレナード信者です。
ありがとうございました。

レナード１１６−１１２ハグラー
ハーンズ１１４−１１１レナード
ホプ１１５−１１３ロイ

ハグラーはともかく、レナードやデュランがホプに勝つのは厳しいだろ。

結論：ジャーメイン・テーラーが最強

ほぷ金子は接近戦がネチネチ巧いけど接近戦だったらデュランも
十分強いし、レナードはポイントアウトするくらい狡猾に動き回れる。
デラと一緒にしてるでしょ？
デラはレナードみたいに立ち回りたくとも結局それができなかった。
機転が利かないし一度ペースを握られるとどうしようもなく
そのまま負けてしまう。
４強全員がホプキンスに買っても特に驚かないけど。

デュランは負けるだろうな
ライト級だしな
デュランと小林弘の映像ユーツベにあって吃驚した
こんなの当たり前なのか？

ガッツが、対戦する前から、どうやって倒れるか考えていたってやつだろ？

>>355
ライト級だしなってなんだよｗ
ハグラーを苦戦させたの知ってるのか？
バークレーにダウン奪って勝ったの見たことある？
ミドル級の試合だぞ
ホプはミドルのデュランが苦手とする足使うタイプアウトボクサーじゃないし
打ち合うことになる、そんでパワーや打たれ強さはハグラー以下
少なくともハグラーよりかは弱い
デュランが勝てる可能性はある

もっと言えば
例えばロイやテイラーにはミドルのデュランはまず勝てない
スピードがないからね
ホプやトニーは基本的に打ち合ってくれるしデュランにとっちゃやり易いのよ
こういうタイプにはデュランにもチャンスはある

ハグラーvsデュランは、ハグラーが大スターのデュランに萎縮してる印象を受けた。
が、おそらくホプは本気でデュランを倒しにかかるだろうな。
あと、さすがにバークレーとホプじゃ勝手が違うｗ

>>359
デュランは接近戦のプロだから、ハグラーといえど
手こずるんだよ。萎縮とか関係ないし、ハグラーがうんざりしてる
シーンもあるだろ。
ホプキンスも一気に持っていくほどのパワーはないよ。
まあホプキンスがかつってのはそうだろうが。

＞デュランは接近戦のプロだから

これは確かにそうだが、ライト上がりのデュランとホプでは体格差がありすぎる。
さらにホプはハグラー以上にダーティだし、相手の長所を殺す上手さも持ってる。
デュランもそう簡単に得意の試合展開には持ち込めないだろうな。

体格的には確かにデュランはホプキンスに勝てないだろうけど
ライト級王者時代のデュランをＰＦＰで体格補正して同体重でホプキンスとやると仮定すれば
ホプキンス死んじゃう

デュランは４強の中では一番負け数が多いけど
レナードとの第一戦ではライト級時代の突進力が残っていたのか
レナードをロープに詰めて押し捲って野性味満点だった
以降、階級を上げるつれて突進力が衰え、動きが緩慢になったが
良いとこなしにＫＯ負けしたハーンズ戦はともかく
ハグラー相手に判定まで持っていったのは評価してやらんとな

ホプキンスの接近戦は打ち合いじゃないからな
あれは肩や頭でグリグリ押し込む肉弾戦だ
パンチは当たりそうな時だけ打ち込む
当たりそうならかなり距離があっても頭から体ごと突っ込んでくる
しかもかなり的確に当ててくる

正直、やってて嫌だろうしむかつくだろうな対戦相手。

http://www.youtube.com/watch?v=keZm2diQmDY

クビと頭蓋骨が長いから余計に目立つが
本当に華麗に頭を使いこなす男だよなw＜ホプ
突っ込む、こすりつける、近距離で振り回すetc
完全に第三のパンチとして機能してる

このいざとなれば出てくるダーティテクのせいで
なにげに仮想対決の予想が難しい難しい

＞体格的には確かにデュランはホプキンスに勝てないだろうけど
＞ライト級王者時代のデュランをＰＦＰで体格補正して同体重でホプキンスとやると仮定すれば
＞ホプキンス死んじゃう

こらこら、そういう話してるんじゃないだろｗ
確かにデュランの技術は凄いが、それだけではホプの攻略は難しい。
ほとんど反則スレスレに削ってくるからな。
しかも体格差がある分、ラフファイトによる消耗も激しい。

ホプキンスって昔
試合中に勢い余ってリングから落っこちて
「足が痛くて試合できないよ〜」ってカンジでメソメソ泣いてた
あのドン臭いボクサーのこと？

重量級のホプキンスやロイ・ジョーンズは
中量級とばかり戦わせず
スピンクス兄弟やホリフィールドとの予想をしてくれ。
ハグラーといい上の階級では通用しないから
予想さえ書かれなくて、下の階級といい勝負なのか。

デュランは試合中に脱糞ｗ

レナードもハーンズも足捻ったよー、痛いよーって
試合投げちゃったよね。

ホプよりもでかいバークレイも接近戦タイプだったので結局デュランにやられた
４強全員ホプには勝てるな

まぁ、リングから転落して泣くような奴には負けないってことだｗｗｗ

ダーティテク出さなくてもホプキンス有利と思うけどね。
デュランの強さはライト級では別格だし、偉大なボクサーだと思うけど、
ホプキンスの実績を冷静にみていないデュランお宅の意見はイタイよ。
ホプキンスって１２年間技術戦で負けたことないんじゃないか？

接近戦勝負なら体格差はさほど関係ないのかもしれないがあんなことできるのはデュランくらいだぞ。

バークレーとホプの身長は同じ位だが

結局、ハグラーに勝ったレナードが4強では最強。
自分以外の3人に勝ってるのはレナードだけ。

80年から90にかけてのミドルで
最強のパンチャーってだれだろ？
やっぱりジュリアン・ジャクソンかな？

>>374
裏技使いまくってなｗ

>>376
厨房で昔のこと知らんのでkwsk。
マジレスよろ。

>>371
いや普通に毎回wowowでホプの試合は見ていたよ。
ホプのスタイルとやり方ではデュランに大苦戦するだろうな。
もろにデュランの得意分野と重なるから。
接近戦とクリンチの際のやり取りとか。
ホプが負けても全然おかしくはない。
デュランの試合をちゃんと見たことある？
1Rから終わるまでな、ムーアやバークレー戦でも見てみ。
そんな甘くないから。

>>377
オマエ、>>371だろ
こういう奴がカキコんでんだよなー
だから的外れな意見つうかそういうのが出てくるんだろうなｗ

>>377
ガキは寝ろ

>>378
ムーア、バークレーとホプじゃ次元が違うだろ…
バークレーは三階級制覇の実績あるけど、そのうち二つは相性の良いハーンズが
相手だし、一度も王座防衛できなかったし。
ムーアはデュラン自身が馬鹿にしてた記憶があるｗ

>>379
371ではないよ。昔のことを知りたくてね。
リアルで見てるならではのことがあるでしょ。

デュラヲタの池沼っぷりは健在ですかｗ

バークレーは身長以外に参考になるんかいな
ホプは近距離・中間距離でもバークレーほど手を出さないし
バークレーはデュラン戦ではホプみたいなゴリゴリした体の使い方はしなかった
基本的に離れたとこから打ち込むやり方をとってたけど
それも一発狙いのホプと違って極めて丁寧にオーソドックスなものだったし

ここは８０年代のスレだから、ホプキンスが強いと言われたら
気分悪いオッサンの集まりなんだろうな。
デュランの方が強いってことにしてやりなよ。
体格と身長を並べて語ってる時点でどうかと思うぞ。

まあ、ホプは体格的にはマッカラム、マクラレン、トニーあたりと比べるべき
選手だろうな。
それと、ホプの件に関してはスルーできなかったデュラヲタも悪い

接近戦ならトニー対デュラン、トニー対ハグラーを見てみたいな

>>375
一発の威力ならやはりジャクソンなのではないだろうか
マクラレンはワンパンチフィニッシュというよりは連打速攻のイメージが強い
ムガビって一発の威力はどんなもんなんだろう

ああ？ホプキンス無理無理
４強の誰にも勝てないよ
デュランにすら勝てないからｗｗ乙