減量って弱い相手と戦うためにやってるわけじゃん。

チキンのくせに調子こいてんじゃねーよカスども
「僕は強い人と戦いたくないから頑張ってダイエットしてる女の腐った負け犬の糞に湧いた蛆の糞です」と言え
あまつさえ辛い減量に耐えることを美徳とする風潮まで・・・減量など「敗走」の手段以外の何物でもない
プライドのKAKERAも無いんだな、ボクサーってやつらは

だってトレーナーが170cmなら最低でもバンタムまで落とせって言うんだもん　ぐすん

ﾎﾞｸｻｰに嫉妬するなよ

このスレたてたやつかなり痛いな・・・・・・・・。
きもすぎる。

は？
デブの戦いなら相撲でたくさんだ

漢ならスパイダー根本

>>1
同意。
前から思ってた。

ぢゃあ減量なしで試合出てみればいいぢゃないですかぁぁぁぁぁ！×××ライセンスないから無理ねo(`へ')○☆パンチ！

減量なんてせこい真似してんじゃねーよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1155030976/

減量なんてしないでナチュラルウエイトでやればいいじゃないですか
わざわざ苦しい減量してまで弱い奴と戦おうなんて最低のチキンの集まりですね

だな

否定できん

脂肪を落とすのは当然だと思うけど水分切るのは微妙だね
みんなやってるからしかたないんだろうけど、危険回避の意味でも禁止することはできないのかな
まぁ人によってパーセンテージ違うだろうから無理かなぁ

俺ナチュラルウェイト58キロだけど、Sフェザーのやつとやったら殺されると思う。
最低でもフライまで落とさないと勝負にならない。

ていうかプロボクサーも結構ゆるい体してるひと多いよ

自分も弱くなるから無問題

カメなんか元ミニマムとやるために減量して
減量が失敗とか言い訳してる。
　
自信が無いから減量したんとちゃうんかい。
弱すぎ！！

亀ﾜﾛｽ

ここも亀ちゃんの為にあるスレなんですね^ ^

絞る前の体重をナチュラルウェイトって言うんじゃなくて、絞ってベストな動きができるところがナチュラルウェイトなんだよ 知らないのに言っても恥かくだけだぞ ってか痛いよ

デブ→相撲
マッチョ→プロレス
ガリ〜マッチョ→ボクシング

>>21
言葉の概念は場合によって変わるでしょう。
「絞る」って概念だって通常のロードワーク・ジムワークを続けているだけの状態なのか
それに食事制限を加えたものなのか、場合によって違う。
思い込みだけで書き込んでる君も恥ずかしいよ　ってか痛いよ

日本人は勝ち進むと最終的に外人世界ランカーと戦わないといけないから
アメリカとかフランスとかメキシコよりもアジアのランカーと戦う方がいいでしょ

フライ級がベストウェートなのにライトフライ級に落として同じパフォーマンスをしようとするのは無理がある

バレラとかチビだけどＳフェザーだし
ボクシング云々じゃなくて
日本ボクシングの限界だろうな

元々は下の階級だが

>>23　＞言葉の概念は場合によって変わるでしょう

いや、ボクシングで使われる意味としては>>21が正しいよ

ちなみに、絞る前の体重は何ていうの？
ノーマルウェイトとか？

ナチュラル

「普段の体重」でいいだろ。日本人なんだから

>>26
ボクサーで階級相応か否かは身長ではなくリーチ
バレラもハメドもクソチビだがリーチは１７０超えている
日本人は手足の短い胴長体型なんで身長高くてもリーチが短いやつが多い
日本人ボクサーは身長＞リーチのやつも多い
ただボクシングの歴史上、化物がいる
マイクマイソン、こいつはリーチ１７８しかないのにヘビー
辰のリーチは１７６
なんと２センチしか変わらないのである
タイソン凄すぎです

脂肪を筋肉にかえトレーニング積むといやおうでも
体が絞れてくる。ここまでは当たり前だけど
減量はウエート調整のほか、ここまで練習やったと
いう自信の目安でもあるんだよね。ふだんの体重で
のうのうと戦うことはできない。

減量って階級性スポーツは多少やると思うんだがｗ
総合でも減量して下のクラスにいく選手多いし。
それに、日本人がどれだけウェイトして筋肉付けて、
体重アップしても黒人や白人には太刀打ち出来ない。ＤＮＡから違うから。黄色人種の限界があるんだよ

そんなことないよ

>>33
ここで問題になってるのはベスト体重よりさらに減らす事だろう

辰吉のリーチって日本人にしては長いな
これだけ恵まれてたから無理な減量は必要なかったのかもな
普通の日本人が身長163だったらフライ級以下って場合が多いし

>>37
辰吉も普通に６０くらい普段はあったのでは?
ラバナレス１前の
ブランク時には７０キロくらいあったらしいよ

辰吉の全盛時は60キロを少し越えるくらいが通常の体重だったらしい
まあごく普通の減量幅だな
でもバンタムって165前後の選手が多いから、辰吉の場合やや小柄になるかな

減量って、弱い相手と戦うためにやっているわけじゃないよ。
自分が最も強さを発揮できる体調にもって行くためにしてるのさ。
自分だけが減量してるなら、弱い相手と戦うためにやっていると誤解されてもしうがないけど、
皆がベストの状態に落としているからね。

ヘビー級のやつらって減量してないのかな

つトニー＆サムピー

タイソンは普段は120キロ前後で計量時は100キロくらいだったな

>>40
亀田がライトフライ級に落としたのは弱い奴とやるためじゃないの？

>>44
例外でいちいち
からむなよ
亀田スレでやれや

亀田は商業主義に踊らされてるからね、３階級制覇を目指してるんだろ？
取り敢えずは彼が落とせる一番軽いクラスにしたが、減量に無理があって、冷や汗かいちゃったよな。
体重を落とし過ぎると実力を発揮できないよ。

>>45
例外でも何でもないだろ。
見苦しいぞボクヲタ。

>>47
例外だろ、どこが例外じゃないか言ってみろ

減量苦なんて言葉がある時点で分かるものだがな。
ボクヲタは頭が悪いな。

ボクヲタバカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
馬鹿か？普通はわざわざ減量苦るしいのに一階級下げたりしねーよ、
だから亀田は例外って言っているんだろ

Ｋヲタバカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳山もけっこう落としてるよ

>>49
女性にとってダイエットが苦しいように、減量は苦しいよ。
しかし、じゃあ、野方図に飲み食いをして獲得した体重がボクシングをする上でベストだと思うか？
ぶよぶよ太った体でボクシングするのがベストコンディションだと思うか？
減量し過ぎも体調を狂わすし、減量しないと動きが悪い。
ベストのコンディションで戦うために理想的なクラスに対応する様に減量しているのだよ。

>>51
フライ級のタイトル獲るのはもっと苦しいもんね。
1はそれを言ってるのか？

日本では未だに減量神話が根強いのは確か。ボクシングは距離が重要な競技だから、少しでもリーチを活かせるように極限まで絞るのが当たり前だった。
日本は軽量級中心だから、あと数ポンド落として更にひとクラス下に落とそうとするケースも少なくない。
体重別の競技なら減量は当たり前。吉田秀彦なんかも10キロ以上落としてたっていうし。ただ、組技系の方が減量幅は少ないと思う。

>>55
君はボクシングを知らない。
多くのボクサーは次第にクラスを重量級に変えて行く。
軽いクラスより重いクラスの方が勝つ可能性が高いからだよ。
ベストコンディションが重いクラスだと悟った結果だよ。

>>56
吉田の件は
柔道の場合は ボクシングと違い 階級を変えると また地区予選から這い上がらなければならないので 階級を変えなかったとの事
なんで
このスレ内の会話?とは ずれるのでわ?

佐藤ルミナはウェルターからライトに落とした時、相当きつかったらしいな。

>>57
そ、そうか、おれ知らないのか？
でも重いクラスの方が勝つ可能性が高い、なんて言ってるところ見ると
戦った事ない人じゃない？
強い世界王者だとその階級では試合がなくなってビジネスに
ならないから階級をあげると思うけどね。
もちろんラテン系みたいに減量苦手な人種もいるけどね。

>>57
上のクラスに上がっていくのは、実績残した選手がほとんどでしょ。それでもすんなりタイトル取れる選手もいれば、クラスの壁にぶつかる選手もいる。

>>60
そうだ。君は何も知らない。
日本人で３階級を制覇したボクサーはいない。
商売のために階級を移動する天才なんていても僅か。
多くはベストの体調で臨める階級を選択している。

>>62
日本人限定の話だった？
日本はジムやトレーナーが減量強要しすぎの傾向だよ。
もっとも同じ身長なら黄色人種は骨格や肉付き足の太さ等々で
黒人やラテン系より一回り以上上半身小さいからね。
致し方無いのかも知れないけど。
アメリカみたいにフルラウンド戦えるスタミナを優先したり
リーチや身長を無視して攻撃力、タフネスに重点を置いた階級を
選択するなんて今のところ聞いた事ないよ、、、

つーか何が言いたいの？
別にボクシングオタク知識なんていらんけどね。

>>63
俺は身近かな例を上げているだけ。
それに対して君は日本では有り得ない特殊な例を挙げているだけじゃないの？
君こそ何を言いたいの？

減量して、弱い相手と戦ってもいいじゃない
人間だもの

>>64
別に。
身近で一般的な例を挙げたまでだが、それが何か？
ま、君が詳しい、俺が知らないって事でいいじゃん。
あ、もしかして亀田の事気に障った？それならゴメン。
スレ違いだもんね。

10�`以下は減量って言わないよね。
ただの調整だよね。
15�`以上からが減量。

>>65
だから、減量しても弱い相手なんていないって。みんなベストの状態で戦えるクラスにいるんだから。

>>1
お前馬鹿かｗ
どんなに
ウェイトトレで増量しても、
元から骨格が
デカイ奴には通用しないんだよ！
脂肪をのけて
動きやすくするために格闘技では普通減量するんだよ、
ミルコも減量して無差別優勝したろ！

角海老選手はかなり絞るよ　だから強者がｲﾊﾟｲいるんだぉ

たしかに
角海老でブヨブヨの選手はみたことないな
でも体的にはｶﾞｯｼﾘしてる選手が多くね？

ダイエットとは苦しいんだよ。
角海老は、選手のダイエットに成功してるだけの話し。

>>68
強打に晒されるリスクは減るよ。もちろん撃たれ脆くはなるけどね。
階級、選手の体質にもよるけど、減量苦やスタミナ不足を差し引いても
アドバンテージはあるんじゃないかな。

猪木選手もかなりしぼるよ♪

前に小便したのが何時だったか忘れるぐらいはやらないとね。

>>73
と、考えているボクサーの溜り場だよ。

ガリガリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
いやね、さっきから的はずれ、曲がった知識をひけらかす方が
約一名居るものだからね。
ちょっと言わずにおれなかっただけですよ。

ナチュラルウェイトのボクサーより絞ったボクサーの方が強いから

曲がった知識・・・シローが来てるのか

角海老の選手は体脂肪は絞れてるけど体はみんな細くないよ
榎も本望もイーグルも体型的にはバランスとれてる
帝拳とかは細いイメージあるけどね
稲田、西岡、矢代とか

>>80
結構近いかも

ガリガリボクサー弱過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも今時ナチュラルから筋肉まで落とす選手っていないっしょ
ミニマム、ライトフライで170台の選手もあんまみなくなったし、徳山とかも普段不摂生なだけで、筋トレしてあの体だから

ガリガリって(笑)
ボクサー間近で見てみ、一般人より筋量が多い(脂肪は一般人の方が遥かに多い）からバンタムでもでかく見えるから。

見えません（キッパリ）

そうでもないよ
一時的に水分落とすだけで見た目的には普通と変わらないかんじもする
そりゃすごいひとはすごいけどみんなではない

>>86
ようするに、同じ体重のボクサーと一般人がいたら、ボクサーは筋肉を多く、脂肪を極限まで削っての体重、一般人は、筋肉少なめ、脂肪多めの体重。同じ体重でも丸っきり筋肉量、体脂肪率が変わってくるんだよ。

同じ体重ならボクサーは強いわな

他のスポーツに比べて筋肉量は明らかに少ないよ
競技はじめて、しまりはしても大幅に筋肉量を増やす選手はほとんどいない

ボクサーは一般人以下！！

そんなことはないけど

一般人からボクサーになるからなｗ

肉体労働者の体脂肪を極限まで落としたらほとんどが越本や西岡よりいい体格してると思うよ

実際戦った事無い人とか、喧嘩が強くなりたい人ねってね、
上腕筋や前胸筋が隆々としてるのが理想なんだろね。
でも実際に強いパンチを撃つ筋肉は背面にあるんだよ。

2chはドカタが照れるぐらいドカタが好き。
格板でも密かにDOKATAは人気

いやスパーとかしたら腕が太いひとのパンチは確実に痛いよ
ジャストの体重移動じゃなくても強く打てるから明らかに有利

見た目はほとんどの場合裏切らない
ボクサーのひと、そう思わない？

まぁトップレベルになるとそうでもないのかもしれないけど

１太郎さんは見るからにパンチ強そうだよ

ミッキーロークさんほどじゃないけどな

>>97
そうかな？
痛いと感じるだけでしょ、立っては居られるよね。
本物なら痛いより効く方が先だよ。
一流どころだとクオーティのジャブみたいにね。
もちろん殴られた事なんて無いけどね。
日本人が最も多い軽量級〜中軽量はやっぱキレだよ。

シルベスター・スターローンが理想です

ゴメスとかね
でもスタローンは一発に力を込めすぎるし、右手なら右手とかの連打が多くて左右のコンビがなさすぎる
ガードもひくいしね

殴られたら痛いよ
特にジャブ
初のスパーでびびった
ガーンと来るだけで痛さはないと聞いていたから騙された
あと凶悪なフックは松井にバットでフルスイングされたかと思うくらいの衝撃だった
次の瞬間倒れてた
痛くないパンチなどない

常に体重のせられるならそれでいいと思うよ
バレロとか見た目すごいけど手打ちだから倒すまでいっぱい当てないと倒せないっぽいしね

>>106
バレロは全体重かけてパンチをねじ込んでるだろｗ
あれは日本ではタブー
すぐバテるしリーチの短い日本人はすぐカウンターもらう

そうなんだ
すいません

君たちが束になっても１太郎さんにはかなわないよ

>>105
うん、痛いのはわかるよ。ある意味痛みやダメージを克服する
競技でもあるんだし。
でもね、あくまで反論じゃないけどさ、痛くないパンチもあるよ。
気持ち良くなるとは言い過ぎだけどね。

あとね、言い忘れたけど体重移動とパンチ力の関係は下半身。
極端だけど変態ハメドが良い例。

もうちょっと言うと痛み感じるより、攻めるか護るかに神経を
研ぎ澄ませてないと、、、もちろんスパーでもね。
痛いはインターバル中に。


鈴木石松（ガッツ）はデュランのパンチが痛いと言っていた。
当然、インターバル中か試合後に感じる感覚だと思うよ。
でもデュランのオーバーヘッド気味の右は痛気持ちよさそう…

でもバレロってアップライトで下から上に打ってるから体重乗ってるかは微妙じゃない？
力一杯打ってるのはわかるけど

左ストレートは痛い
右フックは気持ちいい
ってイメージあるな
そんなことない？

パンチは何でも痛いだろ

>>111
膝をおり突き上げるような殺傷能力あるジャブをソリッドジャブというだろ
あれよあれ
下から上はパワーが違うんだよ
蹴れるからな、アッパーが強いみたいなもん

大橋秀行会長とか高橋直人会長は減量しないとやばいけどねｗ
ボクサーの人って現役退くとデブになる人多くね？
無理に痩せてた反動って怖いねｗ

あー居るんだよコーユー事を言って無駄でいらない自己主張する方が♪
リングに立てないからリングの外からせめてお口だけでもリングの内の方へってか♪
覚悟を決めた魂がない方はリングへ入れませんよー♪

>>115
大橋もナオトも現役はイケメンなのになｗ
ナオトなんか元祖アイドルボクサーじゃないか
ああなったら悲しいよな
無理な減量の反動＋シンパイ機能が高すぎるから
多少動いただけじゃカロリーを消費しない体になっちゃうからだろうな

バレロのパンチが手打ちとかアホだな。
食らったら坂東ヒーローみたくなるっちゅうに。

語るのは自由でしょ
身体的とかいろんなな理由でリングに上がれないひともいるだろし
リングに上がっただけで無条件で評価できるってわけでもないと思う
ぼくは個人的には尊敬するけどね

>>117
福田健吾さんもビックリしたｗ
ダイエット広告の使用前・使用後の逆バージョンｗ

阪東結構パンチくらってたよ
技術系の世界戦だったら12Rでもらうくらい

ホント階級さげてザコとばっかやるやつは死ぬべきだよなｗｗｗ
下の階級に弱い奴なんていないっていってるやつって
軽量時点の体重で戦ってるとおもってるんだろうなｗｗｗｗ

少なくとも一発KOのパンチじゃないかと

>14
計量前日に立会人監視の元で、規定量の水分取るのを義務付けるとか、
何とかならんのかな？

直前に風呂かプールに1時間くらい浸かってから計量するルールに
するだけでも相当マシになると思うんだが。

猪木さんは現役時代より少し顎が短くなりました♪♪

>>114
そうそう、それそれ。
リカルドロペスの変態アッパーだよ。膝より脳神経の問題なんだろうか。
足の裏からナックルまで一直線なんだよね。
しかもそのアッパーが広角でカウンターまでとるロペスって変態、、、
つうか反則だよなー。

おしっこが黄色い選手は失格
とかね

無理に体重を落とすわけじゃない 無駄なものを取り除いた闘う体 それがボクサーの理想の階級 誤解しないでほしい

>>79
へ？

水分落とす
脂肪落とす
筋肉落とす

スレタイの意図的に言うと
脂肪落とすのは当然
筋肉落とすと自分も弱くなるから、水分落とすのを批判してるんだろうな
でも結局はコンディション保つためにはみんな同程度のパーセンテージしか落とせないだろうからなぁ
海外の選手のほうが水分カットはひどい気もする

当日何ｷﾛ以上もどして警告とかあったよね？
それを厳しくするとか、むしろ当日でもいいと思うんだけど

>>130
立ち技限定なら脂肪もある程度必要なんだが

　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜　ぶっちゃけ脂肪は必要だよね
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ШШШШШ

脂肪が無いボディーを打たれまくっても耐えられる選手は凄いですね

ｶﾞﾒｽは脂肪あったけどボディ弱かったよ

ボクサーの腹が脂肪でたるんでると、いかにも練習不足って感じ
脂肪が無い腹の方が打たれ強そうね

たるむ程の脂肪は要らんが
殆ど無いってのも・・・
まあ強さを追求する競技じゃないからな

強さを追求しない競技なんてありません
KやPみたいな競技では無いイベントなら強さはどうでもいいんだけどね
ドーピング有りでもOKなんて問題外です

えっボクシングって強さを追求する競技だったの・・・？
ヘビー級なら分かるけど・・・

昔のパンクラスの選手も脂肪なかったよね
だから弱かったのかな(笑)

煽るならあげなよっ

ガメスは強さを追求した体

小川はなんで減量したの？

>>139
KやPは凄惨さを追求する競技ですね

都合が悪くなると突如PK叩きを始めるボクオタｗｗｗｗｗｗ

>>143
キャバクラでモテたいからだよ。

>>145
それはお互い様ですやんｗ

キャバクラかぁ
子どもの頃はあんなとこいってもしょうがないって思ってたけど実際ちやほやされるといいもんだよね

はっきり言って減量について何も解っていませんね＾＾
減量はそもそもベスト体重で競技を行う為のものであり、
決して弱い相手と戦う為ではありません。余分な脂肪を落として、体の
キレを向上させる為です。無理な減量はかえってキレの低下、パワーダウン
を招いてかえって良くありません。

ガメスってハードパンチャーなのに手首めッちゃ細いね
これだからボクシングはようわからん

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158913002/
今は56�`以上あるね。新井田かイーグル狙い？

計量後に戻して試合はリミット以上でやるってのは
どう考えてもルールの盲点突いた裏技と言うか反則の類だと思うけど、
みんなやってるからやらざるを得ないみたいになってしまってるのが
問題なんだよなあ。

でも水分強制摂取ルールにして、水飲ませて吸収するまで見張ってるにしても、
胃の中に袋入れて後で取り出すとかやる奴居るかも。

試合当日に計量すればいいじゃん
もちろんリミットオーバーした場合は多額の賠償金付きで

なるべく強い状態で試合してもらいたいぞ。
無理な減量でパワーなしは、試合を観に来るお客さんに失礼だ。
例えば亀田はＬＦ返上してＦだろ。
内藤を寝かせてポンサクをボコりに行けよ。

たしかに

>>153
減量をベスト体重に調整するためにやっているんなら確かに当日やればいい事だな

当日計量だと弱ったまま試合して危険なことが多かったから
翌日にしたらしい（本末転倒な気もするが）。

無理な減量自体を出来ないシステムにするしかないだろな。

十分にトレーニング＆バランスよい食事の結果＝ナチュラルウェイト
十分なトレーニング＆必要量に満たない食事の結果＝減量後ウェイト
おそらくこの定義が妥当な定義だと思う。

こう考えると減量すると確実に弱くなる。強い相手と戦うためには減量なんか
しちゃダメだ。ルールでしょうがないから減量してるだけだよな。

たしかに

下の階級に強豪がいる時には減量幅を少なくして上の階級で戦うボクサーもいるからな
そういう時は、キチンと減量して下の階級の強豪選手と戦って欲しいものだ

キチンと減量してｗ
負け犬思考がデフォなのかよｗ

減量ちゅーか何ちゅーか、
己との戦いにまず勝たないと相手に勝てんわけだ、これ。

減量＝負け犬思考だと？
お前キチガイかｗ

己との戦い
すなわち強い敵と戦う事への恐怖心か




逃げてばっかだな・・・ボクサー・・・

相手が多少強くなってもいいから
最高のコンディションで戦いたいとは思わないのかね？
負け犬のＤＱＮ思考はよく分からぬ…

格闘技をしたコトもないザコが吠えるな。お前らアフォか(^∀^)ノ

>>165
試合に勝って日銭を稼ぐことが最優先だからね
強い相手と戦うよりは
弱い状態で弱い敵と戦う方が合理的ではある

ニートほどよく吠えるからなｗ

>>165
禿同
チキンにもほどがある

真のチキンは169ｗ

マイクタイソンとかは別格だけどな
日本人ボクサーがカスなのは同意

カスのくせに偉そうな事言うなｗ>>171

軽量級が細かく区切られ過ぎなのが問題だと思う
10ポンド刻みにすれば1階級落とそうなんてチキンは出なくなるのでは？

そだね

このｽﾚ主は暇な人だね

ぶっちゃけ１の言うとおりじゃない？
強いやつに負けるか弱いやつに勝つかなら
弱い相手に勝ってお金稼いだほうがいいでしょ

無理に減量したら自分のパワーもなくなって、コンディションも悪くなって意味ないじゃん
みんなそうならないようなベストの所でやってるんじゃないの？

自分だけ強さそのままで減量できるならみんなそうするよ
当たり前じゃん

あとボクシングは人気商売だから弱いひとに勝ってもお金はかせげないとおもー

チキンのくせに調子こいてんじゃねーよカスども。

ごめんね
お母さんが悪いの
ごめんね

>>181
チキンでカスな180のお母さんですか？

>>177
パワーが落ちないような落とし方はない。体重が落ちるときは必ず筋肉も落ちる。
これは人間という生き物の仕組みがそうなっているので防ぐ手立て無し。

ゴメスと粟生って身長二センチしかかわんないじゃん
それであのパワーの差はなんなんだろね？

ボクローは筋力と体重が比例してなかったよね
次回作をつくるとしたら直してほしいとこだな

お前ら…
減量がそんなにいけないことなのか！
弱いやつと戦うため！？ふざけんなや！
そこには男と男の絆があるんだ！
豚に乗ってるとこを殴ったり、石を拳に隠して殴りかかったりしてた二人が、いつしか男の絆で結ばれたんじゃ！
ジョーと戦いたい、その一心だった減量がそんなに悪いことなんか！？


え？亀田？？え…





ああ、あれはビビりだから逃げた、ただのチンカスヤヲ亀

最低体重の１０％落とさないと勝てない
それがボクシング　某有名ジムは皆そうしてるらしい　文句ある奴はボクシングやってから言えwwww

p4p

クルーザー級とライトフライ級の体つきって全然違うよな
まるで違う競技をやっているようだ

>>187
普段は体脂肪率15%弱ってのが平均的なプロボクサー
それを計量時には5〜6％まで落としてるし、
更に水分も削るわけだから体重の10％くらい落とすのはごく普通の話

まあ、ボクサーの話じゃなくて自転車の人の話だけど「体脂肪率が8%を切ると集中力が上がる」
らしいんだよね。体脂肪率5%くらいまで落とすのはそういう意味では正しいんだろうけど、水抜い
て計量後に2kgも戻してやるようなのが批判されてるんでしょ。

減量もせずにぷよぷよの体つきで勝てる総合とかカスワンと一緒にするなよ

俺ライト級で普段６５か６４�s
ジムのＡ級ボクサーは普段６０�sでフェザーと普段７０�sでウェルター
他にも普段７４�sでSウェルターもいるし普段６６�sでSライトの人もいる
他にもプロいるけど詳しく知らないが減量で苦労してる人はいないみたい
デビューをライトフライでやってた人も無理な減量をやめてSフライでやってる

>193 おまえいちいちみんなに体重聞いてまわったの？

うん

>>194練習終わった後に減量の話になってその場にいた人には聞いた

食っても吐きゃいいんだよ、強いヤツは何やっても強いだからさ(笑)

うん、強いやつは強いだ

弱いヤツが飲むのやめて強くなるか？ならないだろ
どんどん飲めよ、強いヤツは何やっても強い

実際に林みたいな奴を置いてるジムってあんの?

ほら、これ見ろよ。俺、昔新人王とったんだぜ。けっこう強かったんだ

体重の１０％なんて当たりまえ

でっかいウンコ三回でそれぐらい落ちるからね

ナンデスカァー
減量って,弱い相手と戦うためにやるって　　どんないみですかぁー
わかりませーん。
じぶっがボキシングするのに、最適なコンディション作りリングに上る
為ではないのですか？!!!!!!!!!!!!!!
減量が凄い選手ってのは、試合後たらふく食ってまんぞくしてるからではないですか？
現役中はボクシング一筋に徹して、適正体重を維持しつつ、猛烈な減量をせずとも
済むように自己管理がひつようですな。一生の健康のためにもですね。

>>176
減量して弱いやつとやる？あなたわかっておりませんね 減量したら自分も同じウェイトでやるんだよ？
>>177
正解！

>>205
バカ乙ｗ

>>206
何もわかってないかわいそうな君乙ｗ

>>207
「絶対」と「相対」の区別も付かないお前が、一番の馬鹿。

ミイラ状態にして計量後に戻す裏技が無けりゃほぼその通りなんだろうけどね。

やっぱ川原奈穂樹なんかはナチュラルウエイトでやってたのかな。
鈴木には負けちゃったけど。

確かに過剰な減量をして下階級で戦うのは、ちょっとおかしいと思うが
動きや体調に問題がないレベルの減量ならそれがベストウエイトなんだ
から、全然OKだろう。

無理してリーチ稼ぐのもあんま意味ないな
ガイジンとやるとそれでもリーチの差がでるし、パワーダウンする分だけ損

減量して弱いやつとやるってのは素人の勘違い誤解 ムダを省く作業だからより強くなる ただ過剰な減量は逆効果

新井田も高山もイーグルもナチュラルミニマム
つか高山はぽっちゃりくんだし、新井田は筋トレで増量してるし、やっぱ時代はナチュラルだよ

リーチがなくても技術で対応できる
むしろ国内や階級下のかませの対戦でリーチにたよってる選手は、世界レベルでリーチ差が出てくると手も足もでなくなる
はじめから余裕もってやったほうがいくないかな

>>213
確かにそう！
ただ彼らはミニマムだからってのもあるしボクサーは日頃からトレーニングによって体ができてるから余裕がある分それだけバルクアップできるよね!スタミナもむやみに落ちる事もないしパワーもつくから一石二鳥だと思うよ！

スレタイしか読んでないが…
>>1
一所懸命練習して勝つ、ってことは、自分が弱い。って認めてると同じじゃん。

と同等の理屈ってことでいいか？
じゃあスポーツ選手は全般ダメだな。
こういうスレはとことん相手にしないに限るぜ、みんな。

>>216
同意。そういう視点からもみる事ができる

>>216
練習によって（最初は弱くても）強くなって勝つ事と
減量によって弱い相手と戦って勝つ事は全然違う

つうか相手も減量してんだから条件は一緒ジャンｗ

そうだよ。適性ウェイトがあんだからよ 減量して弱い相手と出来ると思ってんのって周りじゃ素人しかいねえし

計量後の食事でどれぐらい体重戻るんだっけ？

元々平常時100キロの人間が70キロに減量したのと、
元々40キロの人間が70キロに増量したのだと多分前者の方が強いと思うんだ。
一回筋肉太りしてから減量したらパワーだけは残ると某世界王者が言ってた。

>>222
平常時100kgの人間が70kgまで減量したのと
80kgに減量したのでは後者の方が強いと思う
70kgにまで減らす意味は弱い相手と戦うため以外に無いんじゃない？

48kgが適正ウェイトｗｗｗ
ガリガリ厨バカ過ぎｗｗｗ

>>221
6キロくらいはいけるよ

減量すれば動きが軽やかになり技がきれる

自然とハードなトレーニングをしていたらこの体重になりました→適正ウェイト
強い奴と戦っても勝てないからダイエットして一時的に体重を減らして下の階級の奴と戦います→敗走ウェイト

>>223
相対的な強さと絶対的な強さをごっちゃに考えてないか？

>>226
減量すればパンチが軽くなり息が切れる

と、ヘビーウェイトのデブなのにミニマムなパンチしかない手打ち野郎が申しておりまする

減量の苦しさを知らない人間は好き勝手言うものだね 苦しい減量ほどリスクがあるのにわざわざするわけないだろ そういう選手がもしいたとしたら完全に履き違えてるわ

ヘビー級の試合って選手は減量しないの？
たとえばスピードを上げるためにわざとミドル級まで落として出る人とか

マイクタイソンは
通常は120キロ前後で計量時は100キロ前後だったな

ミドルの選手は通常80〜85キロ位の選手が多い

通常体重って言っても、家で寝てるわけじゃなくて、キッチリ練習して
普通に食事してその体重ってコトだろ。体調バッチリなわけでしょ。
わざわざ体調悪い状態で練習する奴はいないもんな。

じゃあ、減量せずにその状態で戦うのがその選手が一番力を発揮できる
状態ってことじゃないの？なんで普段の練習で余分な贅肉なんて無い
体から、さらに肉を落として減量する必要があるの？

ヘビー級を含む全階級の選手が減量してるからね
自分だけ普段の体重で戦えば、不利っつうか絶対勝てないだろ（笑）
相手が減量しているのなら、こちらもするのが当然の話だね

>>234
計量後食事や水分をとるからスポンジのように吸収する カーボローディングって知ってる？プロのスポーツ選手やアスリートはみんなやってるよ 絞りぬいて神経と精神を研ぎ澄ましながらより無駄を省いてベストでリングにあがるのが本来の減量 間違った捉え方してる人が多い

>>236
カーボローディングなんて初めて聞いた。
俺は元々フルコンの出身だけど、減量＝有利って感覚があまり無いのよな。空手は。

この間バスケスに負けたゴンザレスもあの階級であの長身なのに、同階級日本人
に比べても明らかにマッチョじゃん。日本人の減量が過剰なのか？単に人種の差？

バンタム級があんな感じなのに、亀田は3階級制覇するのか？

亀田は今L・フライだったか･･･ｽﾏﾝｺ

体重の１０％は最低落とさなくては・・・ｶﾃﾅｲ

トカちゃんはデビュー時、３�`の減量で良かったそうだ。
背は亀より10�aぐらい低かったと思う。

なぜボクサーが減量するか、少しでも階級下げないと黒人や白人選手が多くなる日本人のようなアジア人ではきつくなる。

自分に有利になるためやろ？

いくらキツイ減量をしてもリーチは外人の方が長い
日本人はどの階級でやっても不利だよね

亀田の場合、打たれ弱いし上の階級のパンチが怖いから減量。

>>237
そうだよね。確かに日本ではちょっと減量が過剰になりがちな傾向があるよね 筋トレするとスピードが落ちるとかいう迷信も広まってるし
正しい筋トレすればむしろバネが強くなるからスピードも増すんだよね 減量をすると有利になるってのも迷信だね 自分の容量をわざわざ小さくすると蓄えられるグリコーゲンも少なくなるからナンセンスだよ 間違った捉え方してる人がいっぱいいると思う

どんなスポーツでもある程度のウェイトコントロールは必要だけど、
なぜ、あそこまで減量する必要があるのかと･･･
その階級がベストウェイトだというのなら、常にその体重維持出来るんじゃないですか？
他のスポーツなんて80〜90kg台でも贅肉ない奴なんていくらでもいるじゃん。
そして、その体重を常に維持してるでしょ。
階級制の競技なら試合前にある程度の減量はするけど、ボクシングと比べたら微々たる物。
１のように勘ぐられても仕方の無いところはあると思う。
もし、違うのならちゃんと理由を説明して欲しい。

｢相手が減量しないのであれば俺もしないんだけどね｣
って昔、トカちゃんが言ってたらしいね
みんな減量するんだから自分だけしないわけにはいかないだろな

普段からせっせい出来ない現状があるよね だから試合前に過剰な減量になっちゃうんだと思う 日本じゃボクサーの大半は人並みに働きながら練習しなきゃならないからね ボクシング界全体がもっと潤ってほしいよ

しかし1はボクサーにいじめられでもしたのかな。でないとあんな言いぐさでわざわざ２チャンネルでスレなんか立てないでしょ？かなり恨んでるようにみえるんだが…ｗ

プロレスや武道系の格闘技は自己鍛錬が動機付けとしてあるから、絶対的な強さを犠牲にしてまで下の階級で戦うことに抵抗があるんでしょう。
強さの定義が根本的に違うんだから、話がかみ合う分けないよ。

減量って柔道とかレスリングとか…重い階級ではやらない人もいるけどそれはボクシングも一緒で　５〜６キロは平均で落としてるんじゃない　１の人が何を言いたいのかわからないネ

>>246
お前がデブなのは
わかった!
今から１０年今の
体重維持してから
言え

８０〜９０キロくらいのボクサーでも脂肪ついてない人いくらでもいると思うけど　２４６の人が何をみて勘ぐったのか理解に苦しむ

減量をすることによって得られる強さってのが
絶対的なものなのか、相対的なものなのか、って議論よな？ココ。

なんかズレてきてねぇ？

>>246
お前がまず色んなことを体験しろ
机上の理論はつまらん
なんでも体験せな

さすがボクサー。まともな理由を筋道立てて説明できる奴がいないんだね。

減量前の自分と、減量後の自分が戦ったらどっちが勝つの？

>>256
何の説明かわかんないけど書いてくれたら俺説明するよ

>>258
なぜ減量を・・・？派の意見をまとめると

・ボクサーは減量することによって強くなるのか？
・その強さは相対的なもので、絶対的な強さは落ちるのではないか？
・少しでも弱い相手とやるために減量をしているのではないか？

というあたりじゃないかな。
周りがみんなそうしてるから仕方なく･･･という理由もあるだろうが、
それは格闘技の本質を考えると悪習といえる気がする。

ここにもしプロの人が居るなら（元プロでもいいが）、
実際に減量には成功したけど、ゴングがなったと同時に「調子ワルッ!!」って状態になったことない？

合理主義でスポーツもガチガチの理論で固めるアメリカ人の間でこんな話題が出ることはないんだろーね。
風車の理論大好き、最強やらの幻想大好き、柔道の山下に代表される美談大好きな人とボクシングは噛み合わないんじゃないの。

いやー久しぶりに元ミドル級の選手にあったけれどやっぱ日本人にしてはガタイはデカイよ。
今は100kgくらいに膨らんで運動もしていないから久しぶりにベンチしたら100kgが上がらなかった様だったけれど。
当時はベンチ150上げていたし、今全く運動していないクセしてCOCの#2をクローズ寸前までいった。
プロレスラーのような体でも通用しない。
本人も日本人は中量級以上は無理とはっきり言ってた。

＞減量には成功したけど、ゴングがなったと同時に「調子ワルッ!!」って状態

これは｢減量に失敗した｣って事だろ（笑）
ただ減らせば良いってもんじゃ無いだろうしな

ミルコも減量してスピード付けてPRIDE無差別級優勝したじゃん。打撃系は減量してスピードをあげなきゃ勝てない。

んなこたぁない

ミルコは減量とは言わない。

そもそも減量って自分が一番動きやすい体重に戻すもんだろ
健康上で良くないかも知れないが
ボクサーでなくとも格闘技経験者なら、
この理屈は分かるだろ
弱い相手に向けてるんじゃないよ
自分を一番表現しやすい体重に戻す苦しい作業なんだよ

>>266
6キロくらい落としてるのに減量じゃないの？
凄いなｗ

けど減量って不平等だよねぇ。
同じ階級でもピンキリなわけじゃん？階級合わせるのに１キロ痩せりゃ良い奴と、５キロ痩せなきゃならん奴とじゃ、随分差が有るよ？

今日勝ったカバジェロちゃんてＳバンタムのくせに１８０センチだろ。
どんな体なんだ・・とても健康的とは思えん

ミルコだけは特別扱いかよｗ
ミルコは超人ですかｗ 6キロ落としてミルコ自身、動きやすくするために体重落とした言ってんのにｗ
それで結果出してんのに。

>>269
だから階級を細かく分けてなるべく平等になるようにするんでしょ。
K1みたいにミドルの次が無差別級じゃ、Lヘビーが適正な選手は骨と皮だけになるかホンマンみたいな規格外の奴とやるしかなくなるからたまったものじゃない。

体験すれば一番わかりやすい
今から１０年今の同じ体重がみんな保てるかい?
辰吉を例に例えると１９才からほぼずっとバンタムだよね 途中階級あげたけど
普段体を鍛えて筋肉つけてるんだから
体重は重くなるさ

>>272
なるほど、でも結局一つ下狙い易くなるかどうかの違いじゃない？

ボクシング経験者じゃないけど、多少の減量が調子を上げるのは認めるよ。
うまく言えないが、身体のキレというか、感覚が違う。
けど、ここで議題になってるのは「あそこまで過酷な減量が必要なのか」ってことでしょ。

勝つために必要な香具師もいるだろ

あそこまでって言われると、
そこまで絞る選手は、打たれ弱いかパンチの弱いアウトボクサーかな？
パンチの弱い階級に下げたと言われても仕方ないな
でもキツいよ
試合が一瞬に感じるから

その選手によるかもな
単純に弱い相手とか言うのはよくない
リングに上がる地点で俺は強いと思うから

ところで、前日計量からリングに上がるまでに、
どのくらい体重戻すものなの？　試合前だからほぼ一緒？

>>279
戻すというか自然に戻るよ 選手によって違うけど３〜４Kgは戻るのが多いかもね 人によっては5〜6kg増えてコミッションから通告がきたりするよ

ランダエダは７キロ増えて５５キロ
スーパーバンタムの体重だったらしいなそりゃ亀もひっくり返るわな

亀の方が元々は上の階級なのに不思議な話だな

階級制のスポーツは減量は当たり前だよ。
柔道だって、レスリングだってみんな減量に苦労するんだよ。

>>259
まず前提としてある程度鍛えた身体を保っている72kgの人Ａで考えると
・ボクサーは減量することによって強くなるのか？
ボクサーに限らずある程度鍛えてる人で減量して強くなる人はいな
いと思う　何でかって言うと筋肉が落ちるから　Ａがウェルターで
やってるとして６キロぐらい落とすでしょ　そうすると必ず筋肉も
落ちるから弱くなる　でも水分だけで２キロくらい落とす分には変
わらないでしょ
・その強さは相対的なもので、絶対的な強さは落ちるのではないか？
相対的って言うのはその階級ではってこと？とすると絶対的な強さ
ってのはその人が減量しないときのナチュラルな強さからってこと　
だ　もし仮にＡが７２キロで１０Ｒフルに動けるとするとスーパー
ウェルターに減量した６９キロのＡとスーパーライトの６３キロの
Ａを戦わせたら７２キロのＡが勝つに決まってるでしょ　だから絶
対的強さも落ちる
・少しでも弱い相手とやるために減量をしているのではないか？
仮にＡがミドルでやってるとする　そうすると８０キロから減量し
た７３キロの人とやんなきゃならなくなる　しかもこの人は試合の
ときには７６キロはある　しかも水分で落とした分もあるからやっ
ぱり不利に思うでしょ　だから何で減量するかって言うと体重で分
けられてるから　もし仮に伸長で分けられてれば面白いことになっ
たかもね　　

>>284
そういや、どこだったか空手の団体が体力別、というカテゴリ分けしてたな。
身長+体重を基準に計算して、階級を分けてたはず。

結構面白いよな。

屁理屈はいい 選手によって体脂肪も水分量も代謝も１日の運動量や基本的な摂取量も違うんだから同じウェイトでもベストウェイトが違ってくるだろ それを見極めるのは本人 難しいとこだけどね

ベストウェイトって言うけどあってないようなものじゃないか　実際ベストウェイト意識してやってる選手って一握りでしょ　体重軽い時と同じように重い体重で動ければそっちのが強いよね

減量ないとトレーニングさぼるやつや走ってる最中自販機で買い物する根性ないやつ沢山でてくるだろ。

さぼる奴が出ないようにするために減量がある、でFAか？

>>280、>>281
そんなに試合時に差が出たら、減量云々以前に、そもそもの階級細分化の意義が
ほとんど無くなっちゃうような気がするんだけど、どうなんだろう。
当日計量が危険なのはわかるけど…。

減量した方がスピードがでるから。
ヘビー級でも減量する。

>>291
練習時よりも試合当日の方が体調も良く、強いなら当然減量すべきだよな。
ただ、見てると明らかに体調や動きに影響が出るほど減量してる選手がいる。

解説が「そうとう減量がキツかったみたいですからねー、動きがキレてませんね」
とか当たり前のように解説しているのを聞くと、違和感を覚える。
弱くなるなら減量なんかすんなよ、と。

>>287
へたに増量すると逆に動けないしもちろん過度な減量も同じ ベストウェイトってのは自分が一番動けるウェイトでそれに応じて階級を決めるべきだと思うよ 何にも考えないできつい減量する意味は確かにないよね

>>290計量でリミットを合わせれば次の日に差が出たからといってもあんま関係ないよ 計量をパスすればそこからは選手各々のリングに向けてのコンディションづくりだから食い過ぎ飲み過ぎで過度に増やしたからといって有利ってわけじゃないよ

↑むしろ計量後抑えぎみにしてる選手もいるしね 選手は当日計量で相手の方が２kg重たかったから不利だなぁなんて思わないでしょ

減量する亀田弱いが
結論か

さすがに当日３キロ差はきつい。

３kg差があっても勝てるよ 頑張れ

ボクサーは海外でも減量は過酷だよ。
ライトヘビーのターバーなんて普段のウエイトは100kg程度ある。
ミドル級時代のジョーンズやマクラレンも試合当日にはライトヘビーの体重があったくらいだし。
一晩で7kg以上増えていたわけ。
最後の最後、水分まで落しきって秤に乗るのは海外の選手も同じだよ。

Sウェルターのフェルナンド・バルガスは普段の体重がジャスト90kg程度だ。
ボクシング見てもパワーで押すタイプだ。
過酷な減量で戦える階級はパワー面で有利になるんじゃないかな？

>>292
お前は契約ウェートも知らんのか

あと、これは総合格闘技の選手が言っていたことだけれど。
>>294の言うのことは全く正反対のことを言っていた。
秤に乗る段階で体を一時的に萎ませる事ができるほど有利だということだった。
パワー面で明らかに差が出るそうだ。

>>301
294だけどそれも正しいよ それは何かというと水分量のコントロールなんだよね 脂肪だけじゃなくてさらにそこから水分を切って減量する意味はそこにあるんだ

ていうか簡単に減量できると思っているやつは素人

？

ここは亀板と違ってまじボク板。

コラレス＆ワンディ・・　
減量禁止にしろよ

打たれ弱い選手は下の階級に減量で活路を求めたりもするよ

減量の影響で動きが悪いとか、階級制度の元々の意味を考えると
おかしな話だもんなぁ。

>>307
その減量によってさらに打たれもろくなってしまうという事を知ってもらいたい

骨折

>>2
１７０ｃｍならバンタムってのは日本の常識だけど、実際は駄目方針だよな。。
165ｃｍ前後の骨格じゃないと、ろくな筋肉がつかないから、スピードとパワーで負けちゃう。

１７０ｃｍのバンタムっていうと、西岡とか、鬼塚とか、ろくな選手いないもんな。
一方で、１６５ｃｍ前後は、ウィラポン、長谷川、辰由と、スーパーボクサーが揃ってる。

畑山なんか、減量やめてライトに上げたら強くなったもんなー

亀１に筋肉つけてバンタム

>>299
日本人の場合、ガリガリでやるからキツイけど、水抜きって本当は一番負担少ない減量だよ。
筋肉は、元々、水分を多く含む細胞だから、マッチョな人間ほど、簡単に体重落とせて、かつ負担も少ない。

体脂肪10パーセントで、体重100ｋｇの選手なら、７ｋｇの水抜きなんて、
朝飯前（本当に朝飯抜いて練習すれば落ちる）だよ。

空手や柔道だと常識。

>>312
無理矢理、ウェイトで筋肉をつけたりするとキレが無くなる。
どうしてもっていうなら、レナードみたいにドーピングするのが良いかもね。

年齢からいうと、トレーニングを続けてれば、ヒットマッスルが太くなって自然に階級は上がるよ。
無理な減量すると、筋肉がカタボリックして振り出しに戻るが

普段の体重で階級わけできないかな　試合一ヵ月前から毎日体重はかってその平均でリミットオーバーしてないか判断するとか　どうにかいかさまできない方法で

>>284

筋肉が多い≠強い

じゃないってのを理解しろ。
格闘技に限らないが、どんなスポーツでも、筋肉のつけ過ぎでパフォーマンスが落ちることはよくある。
多くの場合、一般人は筋肉が足りないから、筋肉をつければ強くなる。
ここで勘違いしてるが、実際は、過ぎたるは及ばざるが如しで、適正量を超えると、
筋肉が邪魔になって動きが遅くなり、筋肉の連動も悪くなって（競技用の）パワーもなくなる。

>>315
日本のボクサーは腰抜けだから、少しでも大きい相手だとびびっちゃうけど、
実際は体重が大きければ強いってもんでもないだろｗ
相撲の悪い影響だが、それは違うというのは、世界のボクシングやオリンピックスポーツが証明してる。

強い弱いじゃなく、階級制の理念に沿ったやり方でってことだと思うぞ。

減量して計量後に戻す技術を競う競技にしてしまうのはどうかと。

元々、どんなに鍛えたって骨格の問題で体重差が出てしまうからって
体重別に階級制をつくったんじゃないの？

そういう、ボブサップ戦法じゃ、世界のトップは張れない。
だから、気にする必要なし。
日本は競技レベルが低いから、それで通用してる訳だが、
別に、それならそれで良いんじゃないの

ワルーエフ強いじゃん。

>>319
階級制が全く無いとでかい奴がそれだけで有利になって技術が軽視されるな
ただし今の軽量級は細かく区切り過ぎだと思う

>>316
だから同じように動ければって書いてあるじゃん　タイソンって１０５キロ以上の時は必ず負けてんだっけか

それって動けないからでしょ　でも仮に体重増えてフォームとかくずれないと考えてタイソンが１２０キロで９８キロくらいの時と同じスピード同じ動きを維持できたら１２０のが強いにきまってるじゃない　そういうことが言いたかったの

>>317
体重多い少ないはおいといて減量する必要なく試合できる方法ないかなと思っただけ

70kg契約で前日計量から試合までに10kg増やすことはできますか？

極真の修行の一環としてプロボクサーをやってた川原なんかは
減量してるような体つきじゃなかったけどな。
筋肉の上に脂肪をのせたような、空手家ボディーのまま試合してた。
鈴木戦で凄い身長差があった気がする。

「ボクシングはあくまで空手修行の一環」と断言してたので、ボクファンには
嫌われてたと思うが、体重別への考え方は正しかったんじゃなかろうか。


関係ないが、鈴木戦で押しておきながらあんなアホな事してKO負けしちゃう
のはボクサーとしても空手家としてもどうなのよ？とは思った。

かつて現役だった鬼塚が「自分が有利になるために減量してるのに負けると
減量失敗っていう奴は階級制のあるスポーツするな！」と言ってた。
間接的に辰吉に言った言葉でしたが。

別に減量なんかする必要ないけどしないともったいないよ 普段からせっせいは難しいかんな

人よりリーチ長いほうがお得じゃん

モンスター野中時代の競艇選手は
最低体重の規制が無かったから凄い減量してたな

大道塾の階級分け

体力指数＝身長（ｃｍ）＋体重（ｋｇ）

軽量級　　　〜230
中量級　　　230〜240
軽重量級　240〜250
重量級　　　250〜260
超重量級　260〜


身長150cm、80kgと身長175cm、55kgが同じ階級。
ふむ・・・

>>326
余裕で可能。ボクシングではないが、
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/07/14_01/index.html

もし仮に昔から身長で分けられてたらさ　例えば175-180って言う階級があったとしてやっぱそのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽはみんなヘビーに近い体重になったのかね

本当に素人ばかりだなｗ漫画にあった様な言葉を書いてるプロもどき素人もいるなｗ
身長で分けられても減量するよｗなぜ減量するのか？ってかｗ
余計な脂肪を落として動きをシャープにする為だよｗまぁこれだけじゃ無いが邪魔臭いからｗ
考えたら分かるだろバカ素人でもｗ

>>326
ケージ（Jrフライ）で７�`増えたこともあったから余裕かと

>>335
>>1からちゃんと読め。余分な脂肪を落として減量する話なんかしてねーよ。

リーチが長い程特だから減量するっていう人よくいるけど
リーチで勝負するわけじゃないからね リーチをいかしたい人はそのように練習すればいいだけであって逆に身長が低かったりリーチが短かったりしても利点がある いろんな試合みてればわかるよ

３３３
どうやってんの？

>>339
確か外科手術で大腸を取り除くんだったと思うよ。

>>335
俺はね　いまボクシングって弱いとか八百長じゃないみたいな雰囲気漂ってるでしょなんか　ボクシングやってる人
とか好きな人からしたらそういうのってしゃくじゃない　でも何となくそういわれるのも分かるの　何でかって俺なん
かが今までいろいろやってきてレスリングとかに比べてボクシングって練習時間・量が短い・少ないと思うの　しかも
レスリングなんか休みなしで一時間ぐらいぶっ続けてスパーリングやったりすんのね　もちろん競技の違いと
かあるしボクシングって身体能力とかってあんまり関係ないじゃない　トリニダードとかそうでしょ　なんかぱっと見
普通の人だし筋肉もそんなついてない　けど強い　最近は落ち目だけど　でも総合とかでてトリニダードが勝てると思
える人いないでしょ　だって総合って相手にむちゃくちゃにラッシュされて少しはかわせてもさ次に膝げりされたりタ
ックルされたらかわせんのか　逆にファイタータイプがラッシュしてもさ一回のラッシュで倒せなくて距離ちじんで組
つかれたらどうしようもないじゃん　でも身体能力が高ければ何とか対応できると思うある程度は　あくまである程度
だけどでも他の技術なんてそれからじゃない　そうすればボクサーが総合なりＫ１なりにいきなりでても負けること少
なくなりそうでしょ　だから何でそう言われるか分かるってのはボクサーの身体能力が低いから　でも僕らボクシング
見ててボクシングはボクシングの才能を競い合うものだってこと分かってるから総合とかにボクサーが出て負けるのは
しょうがないあくまでボクシングが弱いことにはならない・なんて言ってみたって世間はボクシングよえーですよ　そ
こで体重別から身長別に変えてみればやっぱり１７５ｃｍ位じゃヘビーに近い体重になると思う　軽いより重い方が
強いに決まってるから

でもただ重くなってぶよぶよになったりやっぱりとろくなってぽんぽんパンチよけられても
困るだろうからその身長その人の一番いい体重に淘汰されるんじゃないかと思ったのよ　そんでやっぱり体重で分けら
れてないから重いやつに対抗するために身体能力をあげるようなトレーニングも増える従ってボクサーの身体能力も上
がるなんてことにならないかななんて思って身長で分けられたら面白いことになったかもねって書いたの　まぁだいぶ
他の人と論点が違うようなこと言ってるのかもしれないけど　あと余分な脂肪を落とすって言うけどレスリングなんか
よけいな脂肪つく暇も余裕もないくらい練習してるぞ　重量級はデブもいるけど　そんで減量するときはそんな苦労し
ないよ　水分でぺろっと落とすから　苦労してる人もいるけど　でも競技の違いとかあるだろうしね　ボクシング
なんか打たれる競技だから試合の後しばらく休んだ方が良いって言われるしね　そこらへんは練習できない期間がある
のも仕方ないしね　減量のしかたなんかは他の競技と比べるのは意味ないかも　それとやめない人を小馬鹿にするよう
な書き方はさ　俺昔２ｃｈのこと変に思ってたけどなんかまともな人が集まればさ普通の場じゃない　しかもボクシン
グ好きな人どうしで言い合えるのはいいことでしょ　いないでしょ周りにボクシング好きな人ってそんなに　あと書い
てて思ったけど別に身長で分けなくてもラウンド短くすれば身体能力あがるかも　４回戦とかじゃなくて世界チャンピ
オン同士が三回ぐらいのラウンド数で　そしたらフルスイングな打ち合いで　なんか空手でやってるみたいなボディー
の打ち合いのボクシング版みたいな　で打ち合いの中にもウエービングでかわしたり　

要領を得ないカキコだな。何より、読んでいるうちにだんだんと気持ち悪くなってきた。

ガマンして読むと減量できるよ

３４１はぶっ続けで１時間ボクシングのスパーやってから言ってくれ

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはきつすぎて長時間練習できません
レスリングと違って　ただ抱き合ってればいいだけじゃないので

練習はレスリングのほうがきついよ
体つきを見れば一目瞭然

>>347
体つきだけで決めるなボゲ。レスリングで死ぬ事はないがボクシングじゃ死んじまうんだよ。過酷差が違うからボクシングなんかやる奴が少ないんだよ

まぁあれだ。
>>1　は亀駄のことをいってるんだよ。
察してやれよ。

体つきで決めるならボディビルが一番キツイ練習してる事になるなwww

考えてみろよ　頭殴られるんだぞ　そりゃおかしくなるゎさ

正々堂々の男と男の殴り合いから逃げて
男同士でホモのジャレ合いをするのが総合やレスリングだろw ｶﾞ-ﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか正常位そのものwww
ゲイが喜んでやるのが総合、柔道、レスリングwwwww

いや、ゲイは格闘技なんかしないから
特に柔道やらレスリングの場合、体が密着すると勃起しちゃうから

>>352
だな
昔からあるボクシングから逃げて総合と言う名の下に集う
ホモ野郎
殴り合いが怖いからすぐ正上位

みんな気持ちはわかるがお願いだからそこまで言わないであげて〜！でも気持ちはわかりすぎる ボクシングで１時間ぶっ続けでスパースタミナ切れないでできるか!!!ｗｗｗ

柔道から逃げ出した竹原が層の厚いミドル級で世界王者になれるボクシングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
なにオマエ？ジョンルイさんバカにしてんの？
テメーどこ中よ？あ？

少しでもまともだと思った僕が間違ってました

>>357
お前に夢中だ

ボクシングだってクリンチあるじゃん

ライト級を最軽量級にすればそんなせこい奴は淘汰されると思う

ボクシングのボの字もわからず好き勝手言わないであげて

>>356
ボクシングから逃げ出したまさと選手やゴミ選手が活躍できるKやPwwwwwww

KとPから逃げ出したスケルトン（笑）

クリンチに応じてくれるボクサーばかりじゃありません

実力五分は骨の勝負ってよく言われた。
骨格にあった体重で試合をやりましょう

まあ、俺も元プロだが体脂肪を落とすのには賛成だが、
筋肉まで削ぎ落とす減量は雑魚のやることだと思うな。
早い話、減量前の自分と減量後の自分がスパーしてどっちが強いかって事。
減量前の方が強いなら言い逃れは出来ないな。

そりゃボクサーはダイエットのプロなんだから。
体脂肪率の低さと、いかに細く美しい体で闘うか競うのがボクサー。
さすがにフラついて拒食症になるまでやるのはどうかとは思うが・・

体重を落としつついかに強くなるかが、ボクシングの面白い所じゃないかな

>>1
相手も減量してるのだが..

>>367
何よりまず「最強の自分」を目指せ！ってことだね。
その上で同じ体重の奴とやればいい。

フィクションだが「満腹ボクサー徳川」って漫画があって結構好きだった。
元々ミドル級だった主人公が、ミドル級の自分よりヘビー級の自分のほうが強いって理由で、
ヘビーに増量して戦うお話。もちろん実際にはありえんのだろうけど…

元ウェルターじゃなかったっけ？＞徳川

ｄｆｆｓｄｓｄ

>>371
現実にはよくある話
ロイ、トニーなど

ただし、無駄肉のせいで弱くなってると言われてる

なのに何故増量するかと言うと金のため

>>1
ボクシングを何も知らんクズだな！
ボクシングを口にするな

ボクシング初めて約2ヶ月の俺ですが
体重は85kgなのでクルザー級？（ウエイトトレーニングは3年位やってて、
体脂肪は12%です）
でもってスーパーフライ級の何年もやっている人と軽く練習する事になったんですが
全然弱いですね、体重が軽いって致命的に感じた。
85kgクラス経験2ヶ月の素人と50kgの玄人でたった35kgの差で
ここまで違うのは普通ですか？その経験者が85kgに増やしたらもっと
強くなれるのでは？と疑問に思いました。

マジレス、オレは60キロの経験者だが85キロの初心者とジム非公認でスパーした事あったが普通に余裕で凹ったぞ。
そんなのは個人のレベルによる。ただ体重増やせばいいってもんじゃない。

>>376
階級別のスポーツで初めて２ヵ月で自分より小さい相手に
勝って喜んでるお前わボクシング辞めたほうがいいよ
向いてないよｗ
お前がリングで戦う相手はボビーとか
ズレータみたいな奴らなのに…
伸びないよお前は

>>376
軽いマスで何を言ってんの？
向こうもマスで本気で殴るわけないだろバカか。
マスじゃ相手の強さなんかわからんよ。

>>379
３５キロも体重差
あったらビルダー
みたいな奴らは倒れないよ それは本当だと思う
ただ自分より小さい奴に勝ってどうすんの?てこと

相手は自分よりも大きいから、負けても良いんだい！！

・・・こんな事を言うヤツって、生きてて恥ずかしくないの？ｗ

>>381
キモイよ国に帰れよ

女の腐ったのハケーンｗ

お前はホンマンと
戦ってろよｗ

女がほざくなよｗｗｗ
お前がホンマンとやってろよｗｗｗｗｗ

お前はバカだから
ホンマンと戦えよｗ男なんだろ???
なぁ ｗｗｗ
喧嘩もしたことないくせに〜

きんもーっ☆
ファビョり過ぎだろｗｗｗ
早く半島に帰って、ホンマンに抱いてもらえよｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(´・ω・｀)
キモイのはお前

ボビーはホンマンと闘うぞ

そしてボビーは脂肪

きもい

ボクシングは1対1の勝負だから。
いくら体重増やして過去の自分より強くなろうが、リングの中で勝てなくなるようではしょうがない。
だから増量しないんだよ。
ボクシングは骨格、特にリーチにも大きく依存する競技だし。
増量すれば自分のパンチが届かないところから相手のパンチだけが飛んでくるなんてことになる。

喧嘩が強くなりたいのなら軍隊にでも入っていろいろな戦闘訓練を受けたほうがずっといいよ。
素手からナイフ、銃器と。
おそらく街中の喧嘩で訓練受けてない日本人相手だとほぼ無敵になるだろうね。

>>392
ありがとう、でも喧嘩が強くなりたいんじゃなくて
恥ずかしい話ですが、亀田の試合見て影響されて始めました
あんな細い人でも頑張って強くなってチャンピオンになってるって事
に感動して、自分でもボクシングやって強くなってみたいなと思って。
で入る時に始める理由とか聞かれて、そのままを言いました。
どうもその先輩は俺の事気に入らないらしく、やたらとちょっかい出されます。
>>377が言っているように、体重があればいいってもんじゃないって言われました。
で色々確執があり練習する事になったんだが思ったより弱いと感じた。
>>378
本当の試合とか出来るようにならなくても85kg12%が95kg5%位になればと思ってます。
身長が高い（183cm)のでもう少し体重増やして、がっしりしててかつボクサーみたいな体付きになりたいです。

183･85(12%)だと？
スペックをみるかぎり何かハードなスポーツをしてるとしか思えんが

>>393
俺も同じだ
俺も亀田を見てボクシングやろうと決心した
俺より小さい体であれだけのスタミナや頑張れる所に魅かれた
入門の際にそのまま会長に動機を話したら
会長に
「君は電通に知り合いがいるの？
それか親類に暴力団がいてるとか有名パチンコメーカーにコネがあるとか？｣
って言われました
どういう意味なんでしょうか？？

>>394
昔ですがトライアスロンをしていました。
ウエイトは3年位前からやってます。（プロテイン飲んで体重は減らないようにしています。）

年齢は分からんが
30近くになって急に筋肉つけると、体が適応できないまま心肺に負担がかかって病気の原因になったりするから、気長にやることだ
割と有名なスポーツ記者が、アスリートと交流するうちウェイトトレーニングに目覚め、真面目で熱心なのが裏目に出て心臓発作で亡くなったことがある
そこまでいかなくても、若い若いと思って無理はしないことだよ

俺は空手をやってるんだが、高校の頃どうしても階級を上げてチャレンジしたくて、
身長１７２�aなのに２年掛けて７５�`まで増量した、体脂肪率は10パー前後。
結局試合には出たがやはりナチュラルにでかい奴には適わず一回戦負け。
結局諦めてもとの階級に戻したんだが、一旦太った筋肉が中々落ちずに苦労した。
ボクサーは偉いな、たいしたもんだと思う。

>>397
ありがとう。10kgは無謀かもしれませんがのんびりやってみます。
下半身もバランスよく鍛えてみます。
なぜかトライアスロンやめてウエイトトレばかりしていると上半身に筋肉が移ってきて
上下のバランスが微妙なんでｗ

余分な脂肪を落とす為の減量や、ミドル以上の体重を落とす為の減量をしてるボクサーは凄い。
美徳になってもいいんじゃん？
とりあえず、逃げの減量はやめて欲しいね。
亀田はナチュラルウェートが３階級上なんでしょ？
ならそれでやればいいじゃん。
ミドルオーバーじゃないんだから、国内で試合できるっしょ。
っていうか、３階級上で仕上げて、粟生に１階級下げてもらって試合してくれ。
「西の亀田。東の粟生」ってフレーズをもう一度聞きたいんじゃ！

試合ができなくてもって言ってるけど、実際試合は無理だろうね。
ミドルのリミットが72ｷﾛとかだし、180ｾﾝﾁ以上で日本に住む人間はボクシング向いてないよ。
環境的にね。
アメリカとかなら良いんだろうけど・・・

>>401
ウェルター以上なら180以上はゴロゴロいるじゃん。

>>1
こいつは間違いなくデブでしょ。

>>399
下半身は上半身を支えているので常に自重トレーニングしているようなものだが、意識して全身をウェイトレするようになると同じ条件になるから自然と上半身がバランス悪くサイズアップする
最近の魔裟斗みたいな体型になるわけだ
彼は短足とか太ったとか言われるが、パンチを強化するためウェイトレに練習の比重を置きすぎた結果ああなったようだ

70kg以下ならどんな体型でもミドルで、それ以上はいきなりヘビー
↓
自然と70kg以下で筋肉量アップを目指す
↓
やり過ぎて動き･スタミナ･スタイルに影響

というK-1の現状が生んだ悲劇だろう

やみくもに上を見ず自分のベストウェイトを探す感じで頑張ってくれ

あと、最近のプロテインはビタミン･ミネラルも含まれサプリメント化しているが、過信せず栄養に気を配ること
亀田がきっかけらしいから念のため言うと、納豆は意外と高カロリーで消化が悪く、筋肉異化作用という厄介な問題があるから適量はいいが食べ過ぎるな

成功を祈る

>>399
下半身のウェイトって、ビルダーの間では愛憎渦巻く大腿四頭筋とか言われる
くらいで、スクワットこなしただけで上半身の全ての種目をこなしたのと同じくらい
の徒労感に襲われる。
同じくらいやってるつもり、だったら下半身は絶対に弱いよ。

>>404
�dがんばってみる。
納豆は毎日食べてます。牛乳は日に200ML×4回（ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲む為）に飲んでます。
あとサプリ関係はグルタミンとビタミンB郡のサプリとマルチビタミンとカルシウム
と葉酸を飲んでます。
>>405
行っているジムには下半身系のマシンが少ないです。
家にはフラットベンチとダンベル位なんで、下半身が疎かになったのかも。
下半身を重点的にやってみる。�d

メイウェザーは、身長168cmでウェルター級

日本人ボクサーも、こういう体型を目指すと面白いかも？

メイウェザーもうちょいあるんじゃない？

>>402
以上な減量で、試合前からフラフラの香具師らを見て、そう言ってるなら大したもんだ。
ウェルターやミドルは、一部の例外を除いて、実際は、170ｃｍ台に強い選手が多い。
靴を履いた状態で身長を計測すると皮肉られるアメリカボクサーでさえ、175ｃｍ前後が強い
（ということは、実際は、もっと小さい？）

>>400
亀田の当初の目標は、フライ級からフェザー級までの５階級制覇だった・・・
ライトフライの選手に打ち負けたり、インチキ判定で満足するようじゃ無理だな。

ナチュラルなウェルターは175前後が多いわな。
メイウェザーとかはSフェザー上がりだから小さいけど

ナチュラルな世界ウェルター強者は 170cm 前後。

メイ・コット・ハットン
無敗の３強は全員そう。

メイは元Sフェザー
コットは元Sライト
ハットンも元Sライト、しかもウェルターでやってく自身が無くてまた階級下げるし。

「ナチュラル」の使い方間違ってますよ

ジュダー、ガッティ、バルドミルも　170cm位
マルガリートは180cm近いかな

日本人の世界ウェルター級ランカーは皆無で寂しい・・

世界ライト級ランカーも皆無

畑山・坂本の全盛時代が夢のよう

バルドミルってやたら骨太だな
ガッティの一回り､メイの二回りくらい大きかったぞ。
連打の回転も速いし、ハットンとかコットとかキビし
そうな希ガス
ハットンもコッ斗もウェルター転向第一戦でメッキ剥
げた感があるしな

+79kg(175lbs)　ヘビー
-79kg(175lbs)　ライトヘビー
-72kg(160lbs)　ミドル
-66kg(147lbs)　ウェルター
-61kg(135lbs)　ライト

見る側からとしては、この 5階級で充分な感じです。

減量禁止にすれば417の５階級でもほとんどの選手層をカバー出来そうだな
ライト級が驚くほど小さくなるだろうが（160センチ以下になるかも）

ライト級

畑山　173cm
坂本　170cm

減量禁止とかって寝言の上での話じゃない？
実際、家で寝てる引きこもりは重くなるだろうし。。
つうか、ちびでも、体重は平均に近くなるよな？
食ってる量が同じだから。

まぁ試合直前の計量とか、○キロ以上戻して試合に出れば次から強制的に階級上げとかくらいしか手はないな
最近は階級が細分化されすぎて昔なら好敵手になるはずの選手が仲良く棲み分けしてしまう感じなので、金儲けはほどほどにしてもう少し階級数を絞って欲しいんだが

８階級制になったのはいつ頃？
１００年位前かな？

８階級から１０階級以上になったのは、１９７０年台初頭でしたっけ

>>415
嶋田（Sフェザーかも）や長嶋はライト級で現役世界ランカーだが？

ミクロ級
ハエ級
チャボ級
羽毛級

全部廃止してほしい・・・

でもそうするとイーグル対マヨールとかみれなかったんだよねー
むずかしいとこだな

>>423
しかし実際に世界レベルで通用するということはまだ証明されてないな。

ミクロ級 / ミニマム
ハエ級 /　フライ
チャボ級 /　バンタム
羽毛級 /　フェザー

ミニマムはミニマムだろ

だからこれからはK-1ですよ！
大晦日に期待

色物Ｋ−１は板違いだからｗ

おもしろいテーマなので少しばかり。
ワシは少しでも小さい者とやるほうが有利なのでできるだけ無理しても階級は落としました。
はっきり言って、適正ウェイトとかではなく、できるだけ自分より弱そうなやつがいる階級でやりたかった。
打撃系の格闘技は自分より上体骨格の大きいやつとやると勝つのたいへんやけんね。

階級あげたほうが筋肉質になって強くなるんじゃない？

弱そうなひととやりたいってリーチが短いひととやりたいってこと？
リーチ短いひとのほうが強そうじゃない？

自分より弱い人と戦うために減量をする。
階級制のあるスポーツならどういうスポーツでもそうなんだが
ボクシングの場合、ドが過ぎた減量をする人がいるから
なにかと批評される。

>>428
私はミディアムでお願いします

これだからお前等は…

>>428
僕はウエスタンでお願いします。

日本の軽量級のボクサーの選手寿命が短いのは無理な減量のせいだと聞いたことがある
けど実際どうなの？

ま、リングに上がった事がない、チンカスニートの戯言だな。過ぎたるは、なお及ばざるが如しだが、適度な減量は体のキレやｽﾋﾟｰﾄﾞが増すという事実を知らないからな。知ったかぶりも程々にしろよ？

俺には「無理な減量」と書いてあるように見えるが気のせいか

気のせいだろ。スレタイに無理な減量とは書いてない。ハナから減量を否定するニュアンスのみしか感じられない。適度な減量はキレやスピードが増して、感覚が鋭くなる事は確かだ。

ヘビー級ですら減量する奴もいるのにね

キレやスピードが増して感覚が鋭くなるったって、例えばライト級の選手同士が
試合するとして、契約体重が65kgなら、どちらもライト級まで落としたりしないのは
目に見えてるわな
知ったかぶりニート君はこの現実にどう答える？

↑日本語でおΚ。

どこが分からないんだ？

何のために減量するのかという点。
ボクサー間でそう違いはないと思う。
私はキレやスピードを踏まえたベスト体重という考えは階級がはっきり決まっていないはじめた最初の頃あたりまでで、途中からは、とにかく骨格の大きさで有利に立てるよう絞れるだけ絞って、できるだけ軽い階級でやりたいと考えた。

上体の骨格の大きさで不利な大半の日本人ボクサーは、かなり減量して上体骨格で差がでない階級まで落とさないと外人ボクサーの強いやつにはなかなか勝てないです。

「できるだけ小さいやつとやるために減量する」　これが私の理由。　　

減量はレギュレーション。レギュレーションの中で最大のパフォーマンスを上げるだけ。
俺らは身長≒リーチの世界的に特異な民族だから、そのハンデを補うためにも減量が必要。

>>441
書き込む前にアンカーの付け方を勉強してこい

計量時と試合当日とでは体重が全然違うのはどうして？

男ならナチュラル

要は体脂肪と水分を落とすだけだろ
手が短いからって筋肉を落としても意味ないと思う

ボクシングだけで無くキックボクシング、レスリング、柔道、その他階級が定められてる競技で減量するのは当たり前！無理な減量はスタミナ、スピード、攻撃力、打たれ強さ全てでマイナスになるが適度な減量は絶対必要！
脂肪でブヨブヨの体重70�`ではどう考えてもパワー不足！階級が有る以上自分が１番ベストの戦いが出来る階級を見つけるしか無い。体重が思い方が強いと言う考えは格闘技経験の浅い者か未経験者の発想。
ボディービルターでも減量はするのに、まあボディービルダーこそ体脂肪を極限まで落とす為に減量は必要やけど。

>>452
ボクシングは減量度合いが異常だからね〜
レスリングや柔道の下の階級はしれてるしよ
高校の時に柔道やっていて、一番下の階級（60以下）だったから
その感覚でボクシング始めたら、減量が必要だと知って驚いた

総合の修斗もフライ級は52キロだよ
素人はK-1とかPRIDEのヘビー級見慣れてるから減量はBOXINGだけって感覚が有るんじゃないの？

http://namcotravel.jp/user/kokubo/files/1157011024.jpg

結　局　は　弱　い　奴　と　や　る　た　め　な　ん　で　し　ょ　？　

説得力のある反論がないじゃんｗ
てか、これが真実だから仕方ない。

弱い相手と戦うために努力する事が悪いとは思わない。
そのために減量するのも良い。
勝負では勝ちにこそ最大の価値がある。

価値のある勝ち

結　局　は　弱　い　奴　と　や　る　た　め　な　ん　で　し　ょ　？

で、こいつの意図はなんぞや

なんか新聞の文字切り取ったみたい

亀田にしても体脂肪を極限まで絞って試合時52ｷﾛとかだから、脂肪太りなら70ｷﾛくらいにはすぐになるよね。
でも脂肪の70ｷﾛなんて通用するわけもない。相手は絞って筋肉の70ｷﾛなんだから。

タイソンでさえ130ｷﾛを試合時100ｷﾛまで減量した事もある。
ミルコも無差別ﾄ-ﾅﾒﾝﾄの時に110ｷﾛ→101ｷﾛまで減量した。
減量して強くなれる部分もある。

同じ人間が練習をし続けてると仮定して２０ｋｇ違えば
当然重いほうが強いよ。
ただ、その階級の相手は化物になるわけで。

でも、パーラみたいに減量出来ないと悲惨になるね…。

減量せずに戦う男の中の男＝曙
減量してガチから逃げるへたれ＝貴乃花

弱い相手と戦うってより、階級毎に違う競技って考えで
自分に会った競技を選択してる感じだよな

同じボクシングだけど、タイソンじゃライトフライでチャンピオンにはなれない
亀田がヘビー・・・ミドルでもチャンピオンになれないように
タイソンも軽量級じゃチャンプはムリだよ

ボクシングっていう競技のルール上、体重が多い方が有利なんだし
もし、ボクシングが金的や武器の使用が認められる格闘技なら、
減量や階級分けも必要ないしな

例えばだけど、チンコ以外にダメージ与える事が許されないルールだったら
男より女の方が強い。
今のルールだから面白いし発展したんだと思う
ちょっと分け過ぎな気はするけど

>>466
女性も股間は急所。
内臓が露出してる部分だから。

>>467
例えだし冗談半分だから別に良いんだけどチンコな、女にはダメージ与えられない

階級分けはボクシング(ってか格闘技全般)には必要だし、減量は弱い相手と戦う為では無いよ
って当たり前の事を言ってみただけ

同じ対戦相手でも強い弱いはルールによって違うし、勝者も変わってくる

減量がより弱い相手とやるためじゃないってのは無理あるよ。試合前になると必要な栄養や水分取らなかったりするんだから当然弱くなる。なんでナチュラル体重の階級でやらないかっていうと負けちゃうからだろ。でもそれはプロとして勝って金稼ぐための当然の読みだけどな

弱い相手とやる為ってのは違うと思うけどな
まぁ正確に言うと弱い相手と戦う為ダケじゃない

階級ごとに強さの基準も違うし、上にあるけどタイソンじゃ軽量級はムリ
弱い相手とやる為に上の階級の穴王者狙う事もあるしな

>>469
＞試合前になると必要な栄養や水分取らなかったりするんだから当然弱くなる

コレは只の失敗
格闘技の試合での強さを求めると
そもそも練習、私生活とは適した体が違ってくる

試合用の体で毎日練習してたら普通は死ぬ、壊れる(規定R戦う為の体だし)
逆に2,3時間練習するのに適した体では試合じゃ役不足
試合に対してベストじゃない

ルール無しの路上のケンカになら減量は必要ないけど
それでも自分がパワーやスタミナ、スピードが一番出せる体を作る方が強い。
減量や増量、そのままは人それぞれ(デブやガリはダメと思う)

言葉足らずかも、例えば各階級の平均を100(強さ)としたら
タイソンはヘビーで150、フェザーやバンタム辺りまで落とせても強さは50とかだよ
逆にバレロ辺りもヘビーじゃ50もいかない、S・フェザーで150としても

普通は自分の強さが一番発揮できる階級で勝負してるよ
仮にタイソン×バレロの様な試合が実現しても
フェザー契約(ルール)じゃタイソンは試合にならないしな

4キロ程、脂肪だけで減らした時の自分に驚いた。
コレはやったやつしかわからんが、あのキレ具合はヤバい。
俺は4キロ脂、2キロ水切り、計6キロ減のSFeでやってた。

正しい減量は強くなる。
ナチュラルを100としたら、115くらいになってたよ。

>>468
女も股間は痛いよ。栗とリスがあるし

日本のボクシング界は減量させすぎなのは事実。あれじゃ、強い奴と当たらないために
やってると思われたって仕方がない。

そもそも、ボクシングは階級が無駄に多すぎるから。特に下の方。本当に今さらな話だが。

こういうことは、ほとんどみな暗黙の了解なのであって、ごちゃごちゃ今さら言うのも
野暮だし、アホみたいに擁護するのも片腹痛いがな。

>>474
女にチンコは無いって事だろ

力石…

馬鹿がいるぞ・・・

デブはキライ

>>473
体脂肪が8％切ると、集中力上がるそうな。そんなに長い期間はもたないらしいが。

>>476 女のチン＝クリ

168ｃｍで48ｋｇの友達がボクシングやり始めたんだけど、そういう人って減
量するのかな？

>>481
ウェイトトレで筋肉をつけて、減量苦にならない程度に体を大きくしてから
試合前に減量して最軽量級まで落とすようにすればいいんでないかな？

>>480
斜め読みだが、それだとお前はチンコを舐めてる事になるぞｗ

>>482
それが、かなり太りにくい体質みたいなんだよ。ボクシングする前に2年くらい
ウエイトやってたらしいけど、ほとんど変化がないみたい。本人は亀田も同じくら
いの体格だから、自分にもできると思ったみたい。

ボクシングはセンス。
体格もセンス。
よって体格だけで判断した君の知り合いは地獄を見るぞ。

まぁ救いは最軽量級ってのだが。

>>484
同じくらいの体重でも亀田と筋肉量、体脂肪率が全然違うだろｗ
亀田は７０キロで体脂肪率１５％くらいの奴くらいの筋肉量はある。
筋肉を維持し、脂肪を極限まで削っての体重なんだよ。
筋力も平均成人男性の数値より全然ある。握力も６０キロと他スポーツ選手並み。

↑まず算数を勉強せい。

亀田の徐脂肪体重は50kg無いぞ。

俺なら強いやつと戦うほどワクワクするから
わざと体重増やしてヘビー級でやるけど
チキンばっかだからなあ特に日本のボクサーは

>>488
日本ヘビー級の星になってくれ

まぁチキンかもしれんが、お前はポークになっちゃうな。

>>488
俺は太ると女が寄ってこないからわざと減量してボクシング
やってる。そこら辺にいるピザなら普通に倒せるからなあ。
特に日本のピザは。

>>487
亀田の筋力がそこらの70キロ成人男性より上なのは間違いない

体重差の影響が大きいのはわかるけど、わざわざ飯食うの我慢する位だったら別のスポーツやった方が有意義って思うの俺だけか？
しっかり炭水化物取らない奴が激しい運動するのって目茶苦茶健康に悪いし。
よく減量を美談にする奴がいるけど、それは実際に食う物が無い環境の人に失礼な気がする。

ボクシングは戦うために減量するんだよ！
ボクサーらしい動きをするために余分な脂肪を落とす！
弱い相手と戦うためとか言ってるがな、リングの上には弱い相手なんていない！
素人が上がるんじゃないんだぞ？
殴り合いのプロしかいないんだよ！
顔面殴られる事もない雑魚共が偉そうにしやがって！どれだけ痛くて恐怖か分からねえ癖によ！

いいからもっと筋肉つけろよヒョロw

パンチ力の「弱い」奴と
闘うんだろ？
別に弱いやつと闘う為に
減量するわけじゃない。

普段Sフェザーで、減量してバンタム〜Sバンタム
あたりで試合すれば、
フェザー〜Sフェザーのパンチ力で闘える事になるしな。

>>495
お前らよか筋肉あるよｗ
何も鍛えてねー奴が偉そうに

ヒョロってｗ
体脂肪まみれの豚が何寝言をｗ
こっちは骨と筋肉しかないぞｗ
お前はブヨブヨぜい肉しかないｗ

>>493
一項目は、本当にボクシングが好きな奴もいるから正解では無いと思うけど、二&三項目は俺も同意

ボクサーって一本背負いしたらよく飛びそうだなw
オリンピックの競技にすればいいよボクサー遠投をw
世界記録は室伏君のハンマー投げを活かしたフォームで63メートルってとこかなw

太り気味の傾向がある現代人には減量がおすすめ♪(*^_^*)

そりゃ腹出てる奴はダイエットするべきだよ。だけど、普段から練習してるボクサーが、水や炭水化物を我慢してまで体重減らすのは絶対異常な気がする。

だからダイエットと階級制スポーツを同列に語るなや。

適度な減量は体のキレを出すため。

過度な減量は弱い相手と戦うため。

６０ｋｇ以下の奴がナチュラルから３ｋｇ以上減量する場合は後者にあたる。

３ｋｇはいいすぎだと思われ。５ｋｇ以上なら後者だとわかるな

いやアメリカ在住のボクサーの普段のピザっぷりみたら余裕で１０�`くらいしぼれる

ところでお前らボクサーどうこうの前に腹は引き締まってるか？
腹が出てぜい肉たっぷりだと、強い弱い以前の段階で何も語る資格ないぞｗ

ていうかピザだとまともな女は寄ってこないだろ。
普通に考えて。原料を美化する気はないが、ピザをよりはましだと思う。

>>1
うむ、いい加減に増量してベビーでチャンプになれと

ボクシングだけじゃなく柔道やパワーリフティングも階級あるし減量するだろ。競技なんだからやってない人間がいくら何言っても仕方ないんじゃね。意味ないし。やらなきゃいいだけの事。意味もわかってないんだから。

ボクシングは殴り合いであると同時に、距離の取り合いでもあるわけや。上のレベルに行ったら、よりその傾向が強い。
ちゅうことは、相手よりリーチがあったら有利、一つでも軽いクラスでやった方が勝利に近づく、いうことやな。
せやから、勝つための手段の一つとして、減量するんはいわば当然の事やないか？

格闘技も重量挙げも全部階級なんてなくして、全部無差別級にすればいい
そもそもなんでオリンピックのレスリングは無差別級がないんだ？

最近、海外の選手はあんまり減量せえへんっちゅう話聞くけど、実際はどうなんやろな？
一部のスター選手は別にして、やっぱりみんなギリギリまで絞ってんちゃうやろか？

>512 帰るか痔害するかの二者択一だ

競技化する為に階級つくったんだろ。

>>アンティノミー
出た元フルチン練習生のピザｗ

そんなことよりも
生活する金稼ぐのも無理なのに
なんでボクシングしてるの？

ボクシングでしか味わうことが出来ない瞬間ってのがあるんだよ

511の方の意見がほとんど正解やと思う。減量はできるだけ体格で有利にたつための手段。
海外のボクサー（欧米、中南米）はもともと上半身の骨格が大きいので、日本人ボクサーほど減量はしなくてもよい。
上半身骨格が小さく、下半身骨格が大きい人が多い日本人ボクサーは減量して上半身骨格を対等に近いレベルにもってこないと勝てない。

別に減量はボクシングだけじゃないと思うけれど？
柔道やレスリングをはじめ、ウエイトリフティング、空手、テコンドー。
オリンピック競技は階級性の競技が多いよ。

普通に飯食ってうんぬんとかいうけれど、レッドソックスの松坂の腹見て驚いた。
182cmで85kgとのことだけれど、ものすごいあんこ体型で、腰の後ろは特に脂肪が乗っかっていた。
体重はクルーザー級なんだろうけれど、クルーザーのリングに上がったら殺されかねない。
それだけの体じゃないから。
やっぱりボクシングやっていたらライト〜ウェルターあたりがベストかなーと思った。

リーチを活かすボクシングをするもしないも選手次第。減量は試合の時にベストコンディションで動けないとだめだ。無駄をできるだけ省くため。体脂肪水分量を絞るのもそう。試合で動けない程の減量は意味がない。勘違いしてるボクサーも多い

中学生のヤンキーにも殺られそうな奴が偉そうにしてんなよ ヘタレ オタク キモイ

>>512

＞そもそもなんでオリンピックのレスリングは無差別級がないんだ？

軽い選手が重い選手に勝つのが非常に難しいスポーツだから。
着衣の柔道やBJJと比べて体重とパワーの差がストレートに出る。
ちなみにレスリングは80年代以降、最重量級でも体重のリミットがある。

　体重じゃなく身長で分けたらいいと思います

身長で分けたら極端に背の低い人と高い人はどうなんの？後２階級制覇とかもなくなるね

一個人にとっての最強の状態を追求する上で減量は邪魔。
身長＝骨格は不変なのだからその中で（体重増減を含め）強さを競えば良い。
若いもんが減量すると成長が止まるし、早死にするし

もし身長でクラスをわけたら、
減量ではなくウェイトトレーニングをして増量する方向にいくだろうな

>>526

＞一個人にとっての最強の状態を追求する

こんな事はどうでもいいから。

身長制だと越本がツアやタイソンと同じ階級？
骨格のフレームの大きさ（幅や厚み）や筋肉のつき易さは
個人差がものすごく大きいから、体重制と比べて競技に
参加できる人間がガクンと減るぞ。

>>525
極端に背の低い人→ミニマム級のように最低身長の下限のない階級でやる
極端に背の高い人→ヘビー級のように最高身長の上限のない階級でやる

このスレ的に重要なのは身長制にしたらピザな場合を除いて
減量なんてするヤツはいなくなるってことじゃないのか

身長制だと日本人の平均的な身長の選手はジューやジュダー、メイウェザー、
ガッティ、ハットン、カステーリョあたりとしのぎを削る事になるな。
勝負にならねー！
筋肉のつきやすさは人種間でかなり違う。
黄色人種は白人や黒人に全く太刀打ちできないだろうな。

減量じゃなくて増量に苦しむだろうね
言っとくけど減量の頻度を選ぶのは選手本人だからね。無駄を省く作業なのに極度な減量をする勘違いしてるボクサーも多いしそれによってより誤解が生じてる

>>532
コットも。

そもそも>>1じたい誤解してる

>>527
ちょっと面白い所では大道塾の身長+体重という階級制度がある。

>>536
あのセーム・シュルトと170cm台のサラリーマンのおっさんが、防具ありとはいえ
顔面ありの直接打撃ルールで戦ってた、今考えると恐ろしいルールだったな。

柔道の野村選手の減量法
http://news.ameba.jp/2007/04/4251.php

減量して、計量後、飲み食いして、体重増やして（脂肪つけて）、試合することに何の意味があるんだろう？ ボディビルでは計量時とステージ上の体重はそんなに変わらないそうですが。

脂肪はさすがにつかないのでは？

>539まず無知を恥じれ。脂肪って…

>>541 じゃ、リバウンド分は筋肉ですか？ 違うでしょ。

お水ですよ

水分を減らして、また水分を戻す。何で、そんなことやるんですか？ 馬鹿みたいじゃないですか。

馬鹿だと思ったら誰も減量なんてしないよ

>>544
他の人がやってて自分がやってなかったら
不利になるからだろ馬鹿。
１階級でどんだけ差が出ると思ってんだか。

ジョーと決着をつけるためだよ

>>547 笑ったよ。

自分の体脂肪率を測って、どのくらいの減量幅が適切か、調べるべきだと思うな。

脂肪がどうのこうのいう人はボクシングというものを知らない人かと思う。
ボクシングで本当の意味での「減量」というのは、極論すれば「水抜き」なんよ。543の人がさらりと言われているがよくわかってらっしゃる。
脂肪なんかは普段の練習で落としている。

ドライ・アウト現象で五覚が研ぎ澄まされるらしい

水抜きして、再度、水入れして、何の意味があるんですか？ 医学的根拠は？

計量をクリアするためだお

水抜きした分、戻せないなら、ただの体調不良じゃないすか。医学的根拠はまるで無い。あと測ってみれば分かるけど、普段の体重で体脂肪５％の身体は難しいですよ。

医学的根拠って何の(?_?)

一日あれば戻せるんじゃね？

だって勝ちたいじゃないですか
だから減量するんです

ウェルターくらいでも水分カットするの？

仮に減量禁止にしたとしてどういう基準でやるわけ？
体脂肪とか体水分量とか正確に測れるわけない。

ヘビー、ミドル、ウェルター、ライト、ミニマムくらいあればいんじゃないかなぁ
身長165以上あればライトで十分いけると思うけど、160以下だとさすがにきついだろうからミニマムはあったほうがいいな
でもライトの選手でも強い人はミドルまで可能だし、あんまり階級の壁ってないと思う

タイソンが減量して新井田に挑戦すれば今すぐにでもチャンピオンに返りさける。

減量苦で負けるのはあまりに馬鹿馬鹿しいです。やはり、体脂肪率や水分量などの関係を調べて、科学的にやるべきです。ちなみにボディビルダーだと試合時で体脂肪２〜３％ですよ。計量後にドカ食いもしないはず。今度、聞いてみますが。。。

>562
バカ？
ビルダーの筋量を考えろ。
2〜3%が可能なのはビルダーだからだ。
ボクサーでは相対的に無理

>>562
ボクサーは計量の翌日に最大3分12Rリングの上で殴り合うんだが……。

>>562
見せる筋肉と
アスリートの筋肉を混合する時点で……
痛いな…
:*:・(￣∀￣)・:*:

混同でしょｗ

超いてえなｗｗｗｗ

混合w 計量を前日だけでなくて一週間とかのスパンで複数回やりゃいんじゃん？増減率に制限つけて

>>562
ドカ食いなんかするか

>>569 では、どんな食事内容ですか？

ボディービルダーｗｗｗｗ

ビルダーや力士の圧倒的な筋量とパワーの前では格闘技や武術など無力ですよ

ボクシングは階級制です。
ビルダー4Rもちません。

>>572
ふむ。釣りにマジレスするが、お前はどんな種類の
パワーの事を言ってんの？
力士はともかく、ビルダーに、パンチングパワーは
皆無だぞ？せっかく持ってる体重を使えないから、
滑稽なパンチの打ち方しかできない。
やってみりゃわかる。ビルダーにグローブはめさせて
みなさいよ。

ってかビルダーって普通に過ごしても貧血になりやすいから格闘技やマラソンなんかやったら死んじゃうマジで…

>>574
それぞれの競技に対する筋肉と、
ビルダー系の全ての筋肉を美しく見せるって時点で
比較対象にすらならんワケだけど

>>575
エアロビクス系だったらある程度違うと思うがｗ

ただしボクシングで使う筋肉とは違うってか
余計な所に筋肉つきすぎて、競技に必要な力を発揮できない
プロスポーツ選手の中には、マシントレーニング取り入れない奴が
結構いるのもこの為（競技やら練習の反復で筋肉をつける）

日本武道やら、その他の武道とかでも基本的には反復でつける

＞572帰ってよし！論外！ﾜﾗ　腕相撲やるわけじゃないから。パンチは当たらんよ。

階級があるすべてのｽﾎﾟｰﾂに謝ってこい馬鹿！柔道、レスリング、K−1、プライド！馬と鹿、以下だなコイツは！ﾜﾗ　オタクはゲームして寝とれハゲ！

(^O^)

(ﾟ-ﾟ)

 

俺175.1センチ 67.7キロ なんだけど体脂肪20%だから、
スーパーフェザー級位まで絞るのがベストなんだろうね

一番簡単な方法はクラスに身長も加えればいい
180�p63�sまでがライトとか

>>583
お前大馬鹿だな（笑）
身長決める意味なんかあるわけねーだろ
ドシロートが

てか>>1死ね！

ごめんなさい、素人なんですが　ブヨブヨだと試合にならないから、減量が
有るんだと思ってました。

>>585
もうだいぶ前に死にますた。

なんかさ確かに階級は５つまででいい　とは思うんだけどね。
それと団体も２つでいいね。アメリカの本部ひとつ　欧州か南米の本部一つ。

あと２〜４年に一回、トーナメントや総当りでもなんでもいいから世界的な
お祭りやって欲しいね。

減量に関してはやるやつがいる以上　やらないのはヘビー級くらいだろうね。
仕事でもなんでもそうｄｓが　いかに他人と自分の差をつけるのが勝負だから
自分が怠ける口実でしかない。全部込みで実力であり人生であり成功である。

>>563
ヘビー級ボクサーなら可能な選手もいるかもね。
まあ、そこまで絞ったらフラフラで試合にならないけどｗ

>>562
お前がゆとりでアホなのはわかったｗ

パンチの強さだけなら、K-1に出てる筋肉隆々な元砲丸投げの選手の
ランチャーみたいなパンチが１番じゃない？

でもさ、それと強さって別じゃん？
砲丸投げの軌道でしか速いパンチ売ってるの見たことないし…。

>>1へ
みんなほとんどが減量してるから結局一緒
頭使って

>>1
お前のあほさに驚嘆するぜ
おつかれ。君の今後の人生に幸あれ。乾杯。

私はアマボクですがあいつと戦いたいとか(戦いたくない）、
同じ学校の奴が同階級にでるのはいけない時等に減量(増量）します。
別にどの階級にいっても基本的に体重は同じなので強い弱いはありません（肉体的に）
テクニックの違いはありますが。減量する人は多いと思いますが、上記のように
体重が軽い奴と戦おうとしているように見えるかもしれませんが実際体重は
同じですので強い弱いはありません。俺のほうが体重重いかもしれん。でも、
減量して差はないようにするからな。ということです。特にプライドが傷つく
必要はないと思います。

>>1

いくら減量しても、コンディションがベストでなければ
勝てないんですよWW
ボクシング未経験の貴方には分からない理屈でしょうけどね

例え脂肪が少し多めでも一番良い動きが出来る体重がベスト。
体脂肪率１２％前後のボクサーは多い。

マルチすんません！
皆さん体脂肪どれ位でしょうか？
最近ジムに通い出したのですが勝手にストイックにやっちゃって身長１７２cm体重60kg、体脂肪5％から6％位なったんですが目指す階級を迷ってまして。
もうチョイ余裕持たせばもっと練習できるかな？と思ったり筋肉増やしていこうかな？と思ったりしてるんですが。
（水抜きせず、料理の油絶ち、鳥ササミ、プロテイン、豆類と野菜で腹十分目、果糖有りで現状）
皆さん試合以外ではどれ位余裕持たせてるんでしょうか？
まだ慣れてないんで周りの人に聞けないんですよね・・・。

・・・って聞こうと思ったんですけど。
体脂肪率１２％前後のボクサーは多い＞試合時でしょうか？通常時でしょうか？
通常時にしてはちょっとやり過ぎなんですかねぇ？（人に依るんでしょうけども）

畑山が通常14％、計量時7％だったそうな

体脂肪なんて関係ない 武田幸三みればわかるだろ

減量なんてボクシングだけじゃなくて柔道とかレスリングもするんじゃないの？

デラとメイだったらデラの方が脂肪多かったろうな。メイも筋力不足だけど。

減量したらやつれて自分も弱くなるから、弱いもの同士で
ちょうどいいんですよ。

いや、でも弱くなるために減量してるワケじゃないし。

まぁ日本人は減量やりずきと
やらなすぎに別れるな

軽い階級の方がレベルは低いから、弱い相手と戦うためってのもあながち間違いでは無い。

だいたい各階級何キロ位減量してるんだ？

俺、175センチ65キロ体脂肪17%なんだけど適正階級はスーパーフェザー級位か？

>>606
ヒョロヒョロだなゴミが お前はミニマム級でやってろ

>>607
言いすぎｗ

水増しウェイトって水で増やしたという意味ですか？

172センチ65キロ体脂肪12パーセントの俺はスーバーバンタム級。

骨格がでかければでかいほど有利。
だから体重落とす。
体重落として、下の階級に行けば行くほど、自分の骨格が武器になるから。
自分より骨格の小さいチビと戦うために、一生懸命減量しれるんだよな。
笑えるw

たしかに厳しい減量というのは少しでも小さい相手と
やりたいためのさもしい行為だと思う。
それを美談めいてアピールするのは間違ってるな。
輪島も昔ガッツにあてつけてたが
無茶な減量してるなってのが見える選手には警告すべきだと思う。
アマチュアならなおさらだ。

ボクサーの身体って虚弱児みたいにガリガリやん。
そー言うと、「あの身体は実は筋肉量が多く占めて・・・」云々と反論する奴がいるが、
あんなに体重軽い奴のパンチなんてたかが知れてるよ。
K-1やプライドでガンガン闘ってる、猛獣のように筋肉隆々な格闘家のほうが
100倍以上強いと思うね。
実際、ボクシング出身者って、総合じゃあからっきしだし
筋肉隆々のボビー・オロゴン（格闘技初心者）に、ガリガリの日本人ボクサーが
スパーでボコボコにやられてたのが印象深い。

>>613 はいはい。すごいね〜！総合とボクシング比べる時点で終わってるな！

世間一般じゃ、「総合やってます。」「空手何段」「柔道何帯」
「ベンプレ100kgあげれます。」より、弱くて四回戦でミニマムだろうが
「プロボクサーです。」の方が「スゲー」てなると思うよ。まじで

いや、スゲーとは思わんよ。
ちゃんとした職業に付いてるんですね、とは思っても。

そりゃあ、まがりなりにもプロなんだからインパクトは強いだろ。
だけど、実際の身体見れば、4回戦ミニマムのプロなんかよりも
アマチュアの空手有段者のほうが、よほど「スゲー」身体つきしてる奴が多いよ。
実力だって、パンチしか能がないミニマムの虚弱児なんか相手にもならんだろうね。

ルールが違うだろ。 練習方法も違うし。

減量で脂肪を落としてるというのは言い訳に過ぎん。竹原vsジョッピーorカストロ戦
見れば分かる。まるで大人と子供。身長差あり過ぎ。
しかもカストロはタプタプのビール腹，反面竹原はガリガリの手長サルみたい。
ヘビー級は減量ないか５０や６０歳過ぎても戦える。ジョージ・フォアマンなんか
モロにビール飲みまくってますってな腹してるし。
減量なんかやってるのは弱いアジア人だけ。

同じ身長なのにミニマムとクルーザーってのは，いくらなんでもおかしいだろ。
井岡（ミニマム）とカストロ（クルーザー）。共に１７２cm。

全盛期のタイソンは試合近付くとごく軽い食事にして、体重計や鏡で体つき見ながら体重落としてた。

>>621
めちゃ太りすぎるとスタミナ落ちるのはあるが，ヘビーは基本的に減量しない。
逆に減量して下手するとクルーザーまで階級下がって試合できないからな。

>>621
それはこのスレの話題と全く関係ないだろ
相撲取りが135キロより130キロのほうがキレがいいとかいうレベルの話だろ
タイソンは身長が180ないぐらいだったっけ
一般的な成人の体重は70くらいだろ

タイソンの場合スタミナより体のキレを重視しての減量らしいね。

>>623
ヘビー級では減量する奴いないとか
減量はアジア人しかしないって人がいたからつい。

>>613
体格差というものをまるで考えてないバカ発見。
お前みたいな論外なこというバカは大概ヒッキーのピザニートなんだよな。やれやれだぜ

>>1
偏見と嫉妬に満ち溢れ、無知でキツいことは即逃げ人生を送ってるのがバレバレな悲しい人間だなお前は。

とりあえず、ニートやめろ

>>626
あのな。教えてやる。
体重落とせば脂肪だけではなく一緒に筋肉もある程度落ちる。食事制限をすれば
筋肉が落ちるのは医学会では常識。
てことは，ベスト体重の時よりパンチ力やスタミナが下がるわけで，全体的に弱く
なるんだよ。
年齢と共にベスト体重は上昇していくわけで，元々減量などせずに自分のベスト
体重で戦ってるボクサーであっても年齢と共に階級を上げていくしか１００％の力を出すことはできない。

もう１つは自由にベスト体重のコントロールができるヘビー級だけが唯一潜在能力を
フルに生かせる唯一の階級なんだよ。

>>627
ちびを受け入れろよ。
本当にきついのはそういうこと。
階級に守られたぺちぺちで充実した気になるなんて逃げ。

少しでも弱い相手を求めて飯すら抜くせこい根性

恥かしくないのかねえ

ボクシングという競技自体が腹減って死にそうで今にも倒れそうな虚弱体質同士の馴れ合いショーだからなｗ

関節の水分減らすとスピード出るんですよ。
だからベスト体重より水分減らすために減量したりするんです。
これボクサーの常識なんだよ

ワルーエフはどうなる　ばかでかいけど

>>617
フルコンならまだしも、寸止めのお遊戯空手ならプロボクサーの格上だろ。もちろん例外はいるが。
プロボクサーの体はガリガリにみえるのが多いが、ボディとかかなり硬くて防御力は高い。

堅くてもチビ
吹けば飛ぶような体重
貧乏くさい性格と外見

>>632
筋肉を増やせばベスト体重だって変わるんじゃね？
どんどん強くなりたくないの？

案外空手やってる奴って喧嘩やると簡単に伸ばされますよね＾＾；

ガリガリの奴は案外でもなんでもなく見た目どおりにアレだけどね

ベスト体重ってのは骨格によって決まりますよ、
野球のピッチャーが不必要に肩に筋肉付けないのと
同じで後は遺伝子レベルですかな？

じゃあ骨格的に、または遺伝子レベルで格闘技に不向きな連中のお遊戯ということ？
いいのかそういうことで？

一目でパンチ有るか無いか背中見たら有る程度
分かりますよ。腕自体細くても背中が筋肉で盛り上がって
猫背に見える奴は怖いですよ
南米の選手はパンチあっても倒しに掛からないで判定に
持ち込みます、その方が固いからね。だから歳いって体力
的にキツクなったらハードパンチャーに変身します＾＾

近代戦争は[根性]通用しませんよ、弾当たったら死にますからね。
近代ボクシングもズングリムックリは通用しませんよ昔みたいに多少
腕だけ太くても

K-1に鈴木って選手がいたが、そいつのパンチはK-1選手で一番で
1tくらい出してた。意外にホーストとかは300kg前後だったと思う。
ところが試合になると天田に触れることも出来ず負けた。
試合ってのはパワーだけじゃ決まらないんだな。

チビっ子が活躍できるけど根性は通用しないんだってさ

戦争とおんなじなんだって

ちなみに俺、１７０−５３ですが背筋力２４０ありますが

だからなんなんだよ
どーでもいい

>>645
弱すぎ　もっとがんばれ

だからドーデも可いんですよ。
歳いって不必要に筋肉あると
シンドイ事のほうが多いかもです＞＜
元に戻って、亀田�@は見込みあるね
撫で肩で背中見たら�Aはアカンはいかり型で
動き固いから空手向きかな？鼻血ドバーってタイプかな

>>631が結論を出してしまってるがな

とはいえスパーでの強さと実際の戦績が全然比例してない選手が身近に居ると、素直に階級上げろよと思っちまうんだぜ。

>>641
ネイチャージモン

パンチ力って筋肉もだけど
体重乗せて打てれるかじゃねぇの？

よくアンケートとかで、「男の好きな体系は？」とかあるけど、だいたいトップ
は、ボクサー体系。マっちょ、プロレス、筋肉バカはあんまし人気ないよ。
それが現実。まあここはそんなのばっかだろうけど・・・

>1
デブが必死w

>>652
女は男の外見（スタイル）を重視するからだ。筋肉バカは見てて気持ち悪いしな。

>>652
顔もスタイルも性格も世界最低の日本人女。
そんなゴミクズに好かれて何がうれしいのかな？

俺は日本語が話せる白人の美少女に好かれたいなｗ

日本人の美意識は世界的に見て特殊(狂ってる)からな

日本人の女の子もいい子いるじゃないの。

本当に強ければ見た目アレでももてると思うけど、
基本的に強くなってかつモテようなんてムシのいい話だよね。

どっちもほどほどでいいよ。

>>652
チビってのは度外視？

大学の時試合控えて減量中の奴と遊びで殴り合いしてたら俺のパンチでマジダウンしてワロタ
その後試合には勝ったので良かった思い出

必要な筋肉すら、「不必要な筋肉」と切り捨てて、
ガリガリのまな板みたいな貧相な身体で、
ぺちぺちとパンチを打ち続けるボクチャー達。

>>641 知ったかぶりだな。背中見て分かるって？大したもんだ。

>>661
漫画の読みすぎなんだよ。
温かい目で見守ってあげよう。

頭の中も亀田程度のがゴロゴロいるんだろ？
どーすんだよそんなんで

俺ボクシングやろうかと思ったがボクシングは不良のやるスポーツでしょ。
ジムに行ったら辰吉や亀田みたいなイカついやつらばかりだったら嫌だな。

>>664
ウチのトコには不良なんていないな
それに不良のやるもんって訳でもないよ

>>617
顔面への直接打撃があると階級を細分化しなければ無理。

ハ−ンズを見て身長も制限つけるべきだって言った人には激しく同意。

>>666
軽い奴にはできない競技ってことにする方法もあるが？

>>668
大相撲みたいに？
ボクシングがそうする事で現状より大したメリットがあるとも思えんけど。
このスレで「チビm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」だの「ガリm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」だの言ってる連中の
意見なんて現実では全く影響力ないし。

チビとガリって弱い奴の代名詞じゃん。
チビは生まれつきだからしょうがないとして、ガリくらいは治せよ。
こういうと脂肪云々とイチャモンつけてくる奴がいるが、筋肉のことだ。

強くなるつもりないんだよ
少しでも軽い奴とやるために断食するほどのチキンだもん

華麗なハリケーンパンチ

マッチョはもてない
ヤセマッチョがよい

ガッリガリは？

さらにチビは？

チビは本人に罪はないので許す
ガリガリは好きなもん食えるからいいねえ

>>670
無計画に筋肉つけても動きが悪くなるし
新しい技術取り入れようとしても、無駄な筋肉の所為で
動きの馴染みが悪くなる
元々、細めの身体なら無理に改造なんてしないほうがいい
そのほうが強くなる

マッチョは笑い者なんだから、ほどほどに筋肉つけて技を身につけて強くなる方がいい。

筋肉つけて階級を上げるとリーチの差もきつくなるな。
特に黒人が相手だと。

>>678
そういうセコい言い訳ばかりしながらどんどん弱い階級に向かうのか

>>676
お前らって、ガリガリなのを指摘されると、すぐに
「無計画」だのなんだので言い訳するよな。
だれも無計画に筋肉つけろなんて言ってないのに。
このスレでもあがってる、メイウェザーみたいな肉体を頭に据えて言ってるの。

そもそも、>>676が今までの人生で動きが悪くなるほどの筋肉を
自分の身体につける事ができたかどうか怪しいものだがw
知ったかぶりで言ってる感じがビシビシ伝わってくるよ。

今喧嘩で一番強い日本人って秋山かなあ

>>1
あほ

減量は弱いヤツと闘うためにやるってのは真実だと思うけど、
ヘビー以外はみんなやってるからその努力は相殺されちゃんだよねｗ
痩せ過ぎモデルは女の子を拒食症に追いやってる！とか非難されても、
モデルは痩せなきゃは仕事もらえないもん。
スタートラインにすら立てない。

結局ここのスレ主は背が高くて太ってて日本人には
相手にされないから外国人が良い〜って言ってる頭が
ちょっとパンクしてる奴だというのは短時間で理解したｗ

減量で必要な筋肉すら落としてる選手しかいないなら、ナチュラルウェイトで戦える階級を選ぶだけでランキング上位や王者になれるだろ。
でも現実にそうなっていないのは無計画な減量なんかしてないってこと。

軽量級は多少減量苦あっても骨格でかい方が強いよ
重いクラスはわりと２階級制覇多い

ど素人の意見かもしれないが、ボクシングの階級って
細かく分類されすぎじゃないか。5キロ刻みくらいで
十分じゃないかと思うのだが。

>>685
脳まで減量したのか？

>>686
そもそもナチュラルでやってる奴自体、皆無じゃん。
最初から、弱者狙いで減量ばっかやってる負け犬志向じゃあ、いつまでたっても
中量級以上で闘える選手なんか出てこないよ。
それは日本ボクシング界の歴史が証明してるしなw

減量よりも軽い階級のチャンピオンを狙う事しかしない日本のボクシングジムのがよっぽど問題だと思うが。
つか減量自体はこの手のスポーツには付き物、当たり前。
そんな事よりライト以下の階級を廃止しろって方がよっぽど説得力ある。

>>688
お互いに絞った状態で、自分より5kg重い（軽い）相手とスパーやってみれば分かるよ。
そもそも、ど素人なら100年以上もの時間をかけて今の階級制に落ち着いたという事実に
今の自分には理解出来ない何らかの合理性がある事くらい理解しろ。

合理性？？
商売や派閥の都合のこと？

>>693
そういうのも無論あるけどね。
5kgってのは軽量級なら軽く2〜3階級分の差だぞ。

技術の幅が狭いから体重差がもの凄く大きいんだよ。
相手の隙や不意を突くのが物凄く難しいから、ほんの少しの身体能力の差が決定的になる。

チビ度とかガリ度が身体能力？
バカみたい。
劣ってるならやめりゃいいじゃん。
わざわざ強い人はずしてまでやって楽しいか？

>>696
外野が何をくだらねー勝手な事言ってるんだ？としか言いようが無いな。

ライトフライの上限リミットからスーパーフェザーの
上限リミットまでの体重差は１０キロ。含まれる階級は７。

スーパーフェザー(上限58.97kg)からスーパーウェルター(上限69.85kg）
を無傷で制したメイウェザーは神。

700

体重による分割はもう限界を超えてるな。

この先は目つきの怖さとかで細分していくか？

怖い目の威圧感は、ボクシング本来の実力を競うには著しい偏りを生むからな。

現在の各階級に（タレ目、普通、的場）の各級を設けたらチャンピョンの数3倍だー！

お金を貯めて整形だ！

深夜に黒い服で走るな

シリモンコンやパックマンを見ると、思いきって階級を上げた方がいいボクサーもいるんじゃないかな。みんながそうだと言わないけど。

>>703
畑山はSフェザーでの減量が限界に来て、ライトに上げたら
コンディション調整が格段に楽になったとka.

絞りすぎて本来の能力を発揮できてない選手も少なからずいる。
中量級以上のクラスの人に比べ、軽量級の選手はやや不自然な
までに体重を落としているように見える。軽量級では殆どの人
が同じような状態なので不自然さに気づきにくいが、肉体の
総合力を落としてまでの減量は返ってマイナスだと思う。

でかけりゃ強いって大昔の考えがそのまま生きてるのだ　史郎と一緒に進化しなさい

日本人は層の薄いクラス狙うためなのが大きいな

>>1そうだよ

>>707
今の日本人の平均的な若者だと、フェザー〜ライトの範囲が
ベストウェイトという人が多いと思うが、バンタム以下に比べると
ぐんと激戦区になるな〜。

ライト級以上になると格段に世界のレベルが上がってしまうからなぁ。
ベルト優先なら極限まで減量するしかない、という現状。

減量苦が付きまとってる人なんて最近じゃ徳山ぐらいじゃない？

そんなに減量が苦しいなら、素直に階級上げればいいのに。
そこまでして弱いチビと闘いたいのか・・・。

>>692今の階級の極端な細分化は興行上の理由が大半でしょ
階級を極端に増やして王座の権威は完全に失墜した。
選手がどう言おうがスーパー階級は削っていくべきだ

>>713
一行目と三行目が矛盾してるぞw
興行上の理由って事は、観る側にそれが需要があるって事だ。

不人気階級は悲惨だあね。

>>714見る側の需要っつか「世界戦」は多ければ多いほどいいって
ことだろ。欺瞞だよ。選手だって階級が多ければ助かる。
しかし確実に世界タイトルの権威は失墜した。

>>707

そうだな