モハメド・アリ　ＶＳ　アントニオ猪木　２

どうぞ

前スレ
モハメド・アリ　ＶＳ　アントニオ猪木
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1152880087/　

2

3

異種格闘技だったのですが皆さんはどちらが勝ったとお思いでしょうか？
忌憚のないご意見、率直なご意見をお待ちしております。

両者負け

はい来ました。結局ボクシングの範疇の話だと混同してる辺り駄目なんだなあ。
プ板で話そうと問いかけても逃げちゃうし。。
最初から逃げてる人がこれ以上何を言いたいのだろうか？

>>5
ではどちらがよりダメージを受けたと思いますか？

>>7
んー
アリになるのかなぁ？

ダメージの有る無しの前に何を基準に勝敗を決める何なのかを論じ合う必要があるのでは
無いかと。
「ダメージは終わってから病院行ったアリ！」と言いたいのでしょうが、試合中の怪我と
勝敗はイコールではありません。
そうではないと言うならばイコールである事を最初に説明して貰わないといけませんねハイ。

結論



















どうでもいい

>>6
よくわからないんだけどさ、プ板だとか逃げてるとかっておかしく
ないかい。
アリと猪木はボクシングとプロレスだよ、それをどっちの板に行っても
合わないといえば合わないし、合うといえば合うだろ？
つまりどっちの板でもこのテーマはあってるんだよ、だから敢えて
プ板に行く必要もないってことをいってるんだけど。
ボク板でプネタが合わないのなら、その逆も然りだろ？

そういうことをいってるんだよ。

ルールで雁字搦めになった猪木には不利な試合だった
だから寝そべってのローキックしか方法がなかったのだ
これがルール無用の喧嘩なら猪木が確実にアリを殺していただろう。

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>>9
結論を急ぎたいので手短にいうね。
アリはあのプロレス技のほとんどを禁止したルールがなければ
どうなってたと思う？
猪木のキックがかすっただけであの様だからね。

もういわなくても判るよね、プロレスかボクシングかの結末は..

新間によると
猪木のプロレス技禁止なんてルールの話はなかったらしいぞ

ルールでがんじがらめは、猪木側の狂言ちゃうんかね

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＞ アリと猪木はボクシングとプロレスだよ
成り立たない。そこでのルールがボクシングでもプロレスでも無い以上そのルール下での
結果しか出ない。ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
それだけの話。それとは関係無しに「フリールールでレスラーは最強。真の強さを持っている」
と思い込んでる奴とは全く関係無い話だ。

予告しておこうw
２ちゃんで論争に負けた奴は、そいつが粘着基地外である場合、自分が勝つまで話を
続けようとする。
具体的な例を挙げると、

「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
「議論内容を歪曲、捏造する」
「自分の過去の発言を無かった事にする」
「自演し始める」
「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」

だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければならない。
で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w

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大体さ、ボクサーがレスラーに勝てるわけないんだよ。
パンチしか武器ないんだから。
何でもありのプロレスが勝つに決まってる。
アリはプロレス技の大半を禁じたルールのお陰で恥をかかずに済んで良かったんだ。

勝者はゴージャス・ジョージ。

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＞アリはあのプロレス技のほとんどを禁止したルールがなければ

プロレスで無いのだからプロレスの技は出せないよw
ボクシングでも無いのだから当然ボクシングの技も出せない。

そこでのルール下での技しか出せない。
どんな技なんですか？w
所詮そのル−ル下でできる限りの事を双方やっただけ。
全力でやったかどうかは全くもって不明。

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>>12　前スレで既出だが猪木だけが不利だった訳では無いよ。　アリにしても不利なルールだよ。　寝てる相手に打撃は無しだし。
　寝業を制限するのは、アリ側からすれば当たり前の話し。オープンフィンガーでは無いからね。

あれって結局、猪木の売名だろ？
格闘家がボクサーに絡んで知名度アップを図るのは、
今も昔も変わらぬ不変の構図。
そういやプライドもタイソンを使って売名工作に懸命ですね。

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一応総合格闘技ってのが確立してる時代にこんなの語ることないだろ。
試合ともいえない。

総合とはまた別なんだがこれが。総合では総合での強さしか出ないから。

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都合イイ考えw

認めるよ、なんでもアリ（ときには凶器さえ笑）のプロレスは理屈上さいきょっ

晒しage
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/08/23(水) 20:15:32
異種格闘技だったのですが皆さんはどちらが勝ったとお思いでしょうか？
忌憚のないご意見、率直なご意見をお待ちしております

>>29
いや原点はその総合格闘技のルール自体がかなり限定されているものにある
ことなんだ。
プロレスラーが総合で戦うときにドロップキックしたのをみたことがあるかい？
ないだろ、つまり、プロレスの技をすべて解禁したルールではレスラー以外の
格闘技ではとても勝負にならないのでハンディをつけたルールで運営してい
るということで、この原点となった試合こそがアリ対猪木なんだよ。

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>>34
三ノ輪がレコにドロップキックしたぞ

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みのわとかいう人が無理にだしてた覚えが。ドロップキックw

ノーノー
今はレイラVS寛子
娘対娘

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まんじ固めって効くの？受けるほうも大変なんだけど。
寝転んだまんじ固めって単にあいて転がっただけじゃないの。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/photo/200412/31/a01/p04.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/photo/200412/31/a01/p05.html

総合で出たドロップキック証拠

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ま、ドロップキックだけじゃないんだけど一流レスラーがやってるの
はまずないだろ？
蟹バサミは流石にないだろ、立ち技中心の相手を寝かすにはこれが
一番有効だし、一流レスラーならいとも簡単なもの、その後の連携技
なんてものは電光石火もいいとこで立ち技中心の格闘家はこうなれば
なす術もないものだよ。

>>44
もちろんプロレスの中での話ですよね？板違いですよ。

猪木は、アマレスや柔術のベースが無いただの30過ぎのオッサン。　
アリを捕まえたらとか寝技に持ち込んだらとか、猪木のガチの実力を吉田やノゲイラ達と同等のレベルと勘違いしてる。

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ボクシングの元世界ヘビー級王者ムハマド・アリ氏（６４）が８年ぶりに来日することが１１日、明らかになった。
猪木対アリ３０周年記念大会「イノキ・ゲノム」（１０月５日、日本武道館）にゲスト参加する。
この日までに、アリ氏と同大会実行委員会との間で契約が結ばれた。
アリ氏の来日は９８年４月４日の、猪木の引退試合以来となる。
　猪木は、パーキンソン病と闘うアリ氏の来日を熱望していた。
関係者が「冬と夏は症状が悪化するが、秋口なら１週間ぐらい調子がいい時もある」と話すように、当初の９月１日から１０月５日に大会の開催を延期したことも、アリ氏との交渉の影響が大きかった。
アリ氏も３０周年の節目ということで来日を決断した。
猪木は「体調優先だけど、うれしいね。
アリがいたおかげで、今日のオレがあるから」と８年ぶりの対面を心待ちにした。
　引退後、パーキンソン病を患ったアリ氏にとって、飛行機の長時間移動は来日の大きな壁ともいえる。
そこで同大会実行委員会は、アリ氏の体調を最大限に配慮するためチャーター機を用意。
また、大会収益の一部をパーキンソン病で苦しむ人々に寄付する予定だ。
　一時は開催そのものが危ぶまれたこともあっただけに、アリ氏の参加は大きな力になる。
また猪木の娘の寛子さんと、アリ氏の娘のレイラとの「子女対決」実現に向けての交渉も続行中だ。
「埋もれた次の時代のスターをつくる大会にしたい」という猪木の夢実現に大きな１歩を踏みだした。

しかし実戦経験ゼロの３０過ぎのおっさんが
はじめてガチでやったのはアリって凄いじゃないのか

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http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20060823-79423.html
猪木「『姿三四郎』は何度も読み返した。ようは相手の土俵に立たないってこと。オレはレスラー。立って戦えばパンチを受ける。腕より長いのは何か。それは足だろう」。

現役のボクシング世界ヘビー級王者を格闘技戦のリングに引っ張り出したのは猪木だけだ。だから今、「世紀の凡戦」は伝説として光を放ち始めた。

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　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 　　 l ，　　，| v ＿＿＿_
　　　 | 　　　　＼つ＿/ ／￣　　　　 ＼
　　　　 |　 ＼＿＿＿／/　　 ＿＿＿＿___
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <｜　つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　┌─〜─つ　＜　　助けてドラえも〜ん
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　＼_つ__/　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |

異種格闘技が成立しないという人は互いに相手の土俵に立たないようにする
から噛み合わないので無意味というんだけどこれは根本的なところで間違い
というか勘違い思い違いをしている。

それはボクシングでいえば相手は強打者だから離れて戦うようにということで
絶対に近寄らないようにしろ、そうすればパンチを受けなくて済むといって
リングの中をひたすら逃げ回っているような試合になる。

しかし、こんな試合が成立するだろうか？
王者への挑戦なら王者は維持できるがチャレンジャーサイドは絶対に勝つこ
とはない、はじめから負けることを覚悟しているだけだ。

ボクシングとプロレスでもそうでボクシングだけで勝てるか否かを観客は
確認したいわけで、どんなに強烈で多彩な技があるレスラーにもその技を
受ける直前にハンマーパンチを炸裂させ撃沈できるという可能性がある場合
において異種格闘技の前提が成り立つということでアリ猪木戦はその可能性
はゼロであることを皆に認識させたことだけは確かだということである。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／626＼｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　川川‖　U　 �JU　ヽ〜
　　　　　川川　　　<∴）３（∴>〜
　　　　　川川　 ヽ 　 　 〜　/〜
　　　　　川川‖　　 　 〜　/‖
　　　　川川川川＼＿＿／､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　 .「 , '
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
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　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;）　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
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なんで荒らしてるのか理解できん。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／ 60 ＼｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　川川‖　U　 �JU　ヽ〜
　　　　　川川　　　<∴）３（∴>〜
　　　　　川川　 ヽ 　 　 〜　/〜
　　　　　川川‖　　 　 〜　/‖
　　　　川川川川＼＿＿／､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　 .「 , '
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
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　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ヽ.
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ' -',ﾐ >ヽ
　　 / /　　　　　／ ／ ／／`'"´´＼　　　　 し''ﾒ,,_）　 ｀、
　　/ /　　　　／ ／ ／／　　　　　　＼　 ／ ／ﾆ=､　　 i,
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　i　|　 /__ /,,,,/,, /　　　　　, ､　 i l_,./　｀i { l　　|
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　　　 　|i　l　／　 ）⌒,ヽ;;:: 　　　 　／　　　|　l　　l l　l l |　 l l
　 　 　　 　/　　 （　（　 ﾘ　　　 　／　　　　! /　 / l　|.i .i　 l |
　 　 　 　 /,/^)_　し、　 ）； '　　　 　　　　.／　 ／ / / l　i　 l l
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ボクシングというかルール云々の奴が論破されて反論の余地がなくなった
腹いせだろう

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>>64 Ooh La La

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>>64 Ooh La La

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>>15
アリは猪木の公開スパー見て騒ぎ出したんだよ
こんな事されたら殺されるって

>>19
>大体さ、ボクサーがレスラーに勝てるわけないんだよ。
>パンチしか武器ないんだから。
>何でもありのプロレスが勝つに決まってる。
>アリはプロレス技の大半を禁じたルールのお陰で恥をかかずに済んで良かっ
>たんだ。
その通りだね、これが本当の結論、以上。

>>64 Ooh La La

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17 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/08/23(水) 20:36:15
＞ アリと猪木はボクシングとプロレスだよ
成り立たない。そこでのルールがボクシングでもプロレスでも無い以上そのルール下での
結果しか出ない。ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
それだけの話。それとは関係無しに「フリールールでレスラーは最強。真の強さを持っている」
と思い込んでる奴とは全く関係無い話だ。


予告しておこうw
２ちゃんで論争に負けた奴は、そいつが粘着基地外である場合、自分が勝つまで話を
続けようとする。
具体的な例を挙げると、

?@「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
?A 「議論内容を歪曲、捏造する」
?B 「自分の過去の発言を無かった事にする」
?C「自演し始める」
?D「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」

だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければならない。
で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w


今　?C？？w

>>69
そうだよ、木村健吾相手の練習みて震え上がったのさ。
両者の会見のときにも猪木は云ってたよね、
「ドロップキックはしないでくれ、ヘッドロックはしないでくれ」って
アリ側から要請されたってことを..

>>72
>ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
何をやったの？

あ、?Aだったの。。
>>74
ショーでは？

>>72
>だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければなら
>ない。
>で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w
おまえが云いだしたんだろ、説明しろよそのフリールールとやらを..

あ、やっぱり?Aですねw
そしてやっぱりプヲタ君貼り付いてんだねw

いつまで続ける気？w

>>72
>・「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
>・ 「議論内容を歪曲、捏造する」
>・ 「自分の過去の発言を無かった事にする」
>・「自演し始める」
>・「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」

全部おまえのことじゃないか説明しろよ逃げないでな..

おやおやお次は?Bですかw

ところで検索で一番最初に引っ掛かりましたが…w

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 15:48:07
梶原一騎先生はフリールールで二人が戦ったら猪木が圧勝だったと断言している。
２，３ラウンド位で締め落としていたと。
猪木に裏切られた今でもこの考えは変わらないと当時書いていた。

>>79
それは俺の書き込みではないよ。

やっぱり?Bではないかねキミィw

説明できないんならそういいな、もう結論はでてるんだから。

行き詰まった奴の最後の砦　勝利宣言w
説明すべき義務は最初に主張してる奴にあり、それができてないのは君の方ですよ。

横からすみませんが、このスレの『・』ってどういう意味ですか？

>>72 Ooh La La

アリは大金を
猪木は「アリと戦った男（勝ったではなく）」の栄誉を得ました。

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>>83
>説明すべき義務は最初に主張してる奴にあり、
これがこいつの正体だよ、行き詰った奴は自分だってことをすり替えよう
としているだろ。

俺は80で回答している通りだ、違ったら腹切ってもいいぜ、その代わり
お前も腹切れよ、俺は書き込んでないんだから調べればすぐ判明するぜ。
お前は腹を切らねばならないがその覚悟はできてるんだろうな。

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>>1　　　>>64　　　　 Ooh La La

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631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 23:23:25
>>620
一発で決まった試合ってのをみてないからなんだけど想像するに
レスラーがタックルにいったところを膝蹴り一発でＫＯされたという
試合だったとしよう。
これはフリールールならレスラーは絶対にやらない行為だ。
相手の武器はパンチとキック、そこにおあつらえむけに顔から突っ込む
なんてリスキーなことはね。

まず、メインイベンタークラスのレスラーならドロップキックかスライディン
グレッグシザース（蟹バサミ）で容易に相手を寝かすことができる。
後はうつぶせになった相手の体をボストンクラブで固めれば数分以内に
立ち技格闘家は総崩れになるのがオチだよ。

プロレスには危険な技が一杯でみんなその一歩も二歩も手前でけがを
しないように配慮して興業を続けているものの、一度、それを解禁と
なればどんな格闘技も歯がたつものではないし、このことは格闘技やって
る人なら誰でも知ってることだと思うよ。

●だからこのフリールールて何なんですかと前スレから聞いてんだろ？w
ついでに現実に何時何処で誰とどれだけ行い競争した競技内容なんですかと。
総合ルールでは無いよね？総合で藤田さんタックルを膝で撃退されてるもんなw
ドロップキックで相手を寝かせられるかどうかは置いといてドロップキックの
後いきなりボクトンクラブが極まった体勢なのは時間が跳んだのか？w
最初からお互い寝た状態で始めても腕一つ取るのも困難なのにw
その一歩もニ歩も手前で止めているプロレスの危険な技を現実に何時何処で
誰とどれだけ練習したんですか？wそして証明したんですか？w
何のルールでそんな試合で？w

「それも俺の書き込みではないよ」か？

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ま、所詮89のような荒らし貼りしかできないのがおまえの正体だから
許してやるが嘘や一方的な邪推で己の言動に責任を持たないようなことは
以後慎みな。

格闘家ってものはもっと潔いものだよ。

何で「行き詰まった奴」て言われてるのが自分だって事を告白してる訳ですか？
アンカー付けてないのに？自己申告って奴ですか？w
ところで貴方の言うこいつって誰？

アンカーつけないからひとつ上に言ってると考えるのが自然ですね

>>93　　　　　　　 Ooh La La

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>>91
俺が書き込みをしたのは全スレの602からだ。
で620は俺の書き込みだがそれは603の返答を受けてからそのレスに則って
使ったわけで76だの602より前に書き込んでなどいない。
だから、お前が説明しろっていってるんだ。
つまり、フリールールなんてのは俺が発案したわけでも書いたわけでもない
ので俺の解釈（プロレスの技すべての解禁）以外ならそれを説明してくれ
といってるんだ。
それをどうして俺がフリールールの説明をしなきゃならない義務があるんだ
説明してくれ。

第一、このことを知ってるからこそお前は76というその前の他人の書き込み
を持ってきたんだろう。
それが間違いだといってるんだ。

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 22:09:49
昔、プロレスは最強の格闘技と思っていたところに大山空手の話が入って
きて、ショーとセメントマッチは違うとのことで一時期、大山空手こそ
最強と思っていたものだ。


603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 22:14:05
>>602
ウイリー戦は寝技30秒以外はフリールールだったぞ
もちろんウイリーは８オンスグローブ着用だけどな
あと黒崎師範が言ってたけどウイリーはパンチ撃つ時に
肩が抜けないから威力が落ちる上起こりが丸見えだって
ボクサーとかキックボクサーと比べてもかなり実力は劣るって
のちの格闘技通信で語ってたぞ

98の訂正
誤　620は俺の書き込みだが
正　631は俺の書き込みだが

100ｹﾞﾄ

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ムエタイが最強でしょ。
プロレスはショーだからね。

89、91のように都合が悪くなると論点をすり替えたり、嘘の情報流したり
する奴が支持する格闘技、それがプロレスラーにも勝つボクシングなのだろう

でも現実はキック（ムエタイ）にしてもプロレスの敵ではない。
ショーイコール素人弱者じゃないからね。
ガチの王者がそのショーで通用するにはイチから鍛えなおさないといけない
ことに鑑みるとよく判るよ。

惨めにならない？

100万ドル？
http://www.youtube.com/watch?v=lBfH0l-gVJE&mode=related&search=

＼　　 　　　　 　　　　　　　｜　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
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　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
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　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ボクシングファンにとっては惨めだろうね

>>72
ドンピシャ?Dw

ばいばい♪

>>107　　　　　　　 Ooh La La

72が負けを認めて逃げていったね。

猪木が戦った相手の中でアリより有名な人いる？

そういや、ウガンダのアミンと試合するプランもあったな。

>>110
ルーテーズ、アリより前に世界的に有名だった。

ハルク・ホーガンじゃねーかな

タッキー

猪木ウイリーほど緊迫した試合はなかった

当時のウイリーは化け物みたいに強そうに報道されてたからな
漫画の四角いジャングルでは車を素手で壊したり恐ろしいエピソードばっかりやった

ウイリーは素手で熊を倒した「熊殺し」のイメージで売ってたからね。
熊をも倒す相手に猪木は勝てるのか？って話題だったよね。

四角いジャングルかぁ
中城健だったよな。でも作画がかっこよすぎる

ウイリーは熊殺しのイメージがあるから極真最強とも言われたが
どうなんだろうか？当時の世界選手権では準決で三瓶啓二に反則
負けしたが、内容的にも三瓶を圧倒していたわけではない。
優勝した中村誠は体格も技術も優れた選手だったし、ウイリーが
勝てたかどうかはわからないと思うが。

中村誠は事件おこしたことあったよね。

極真No.1では無かったね。オレも中村の方が強かったと思う。
多分極真としては最強の選手を当てるのを回避したかったんじゃないかな。
万一負けでもしたら「最強のフルコンタクト空手」がプロレスごときに負けたという
屈辱を背負うハメになる。No.3位で体格も良いウイリーあたりがベストな選択だった。

アリVS猪木
http://ryuuichi.jp/up4/3701

四角いジャングルといえばベニー・ユキーデの方が印象に残ってるなぁ

誰がやってもプロレスラーには勝てないよ
極真で最も可能性があると思ったのがウィリーだけど猪木に勝てないこと
におびえていたのは大山館長だったんじゃないかな..

>誰がやってもプロレスラーには勝てないよ
猪木のせいで、こういう信者を増やしたのは罪だよなあｗ

アリのせいだろう、アリが無様な態を晒したから猪木プロレスの最強が
立証された、アリに勝つ極真マンはいても猪木に勝てる奴はいないからな

そうか、若い衆はあの世紀の凡戦を実際に見てはいないんだのう。
ン万円をはたいて出かけたジジイが見せられたのは、
猪木はアリのパンチが怖いから仰向けに寝ていて、
キックでアリの足をねらうばかり。アリは無策で、
寝ている猪木の周りをグルグル回るばかりじゃったのう。
なんでも、事前にルールのすりあわせができず、
ほんもののガチンコ勝負になったため、お互いに
負けたくなくて、結果があんな道化芝居になったそうじゃ。
ある程度の八百長（事前の打ち合わせ）がないと、
格闘技なんて成り立たんのよ。

アリは試合後、あれは茶番だったと云ったよね。
こういうせりふは茶番じゃなかったときに吐くせりふ、自分の無様な態を
一般大衆になんとか言い訳否定したい見苦しい限りだった

猪木ウィリー戦もその後梶原が茶番だったとしきりに痛み分けのシナリオ
を明かしていたがこれも同様。

ホントに茶番だったらそんなことはいわない、ショーは成功だからね。
ウィリーのけがが本当、スタミナのなさが本当、地上最強の神話の崩壊に
よる極真の営業基盤が瓦解するのをもっとも恐れたってことはミエミエ
だった。

>アリに勝つ極真マンはいても猪木に勝てる奴はいないからな
そういうブックになってるからな。

ガチかヤオかはわからないけど、あれは世紀の凡戦だよ。
なんで時間経つと変わったの？何十年かしたら亀田の判定勝ちは
正しかったってなるんだろうね。

ウィリー戦を境に極真最強神話が崩壊し、アリ戦を境にボクシング最強
神話が崩壊したことだけは確かだね

新日は「キング・オブ・スポーツ」って自分達を言ってた。永田がミルコに無様に負けて撤退の姿勢を見せだしたときに石井館長は、それならキング・オブ・スポーツの看板を外して下さいよ、って言ったんだよな。
石井館長は間もなく逮捕されたけど、名言だったと思うよ。今の新日の情けないこと…余生を過してるプロレスみたいだわ。
前田が後継者になってりゃなあ…

>アリ戦を境にボクシング最強
>神話が崩壊したことだけは確かだね
それはないｗ
っていうか、ボクシング界自体が「最強の格闘技」なんて打ち出しをしてないから。

>っていうか、ボクシング界自体が「最強の格闘技」なんて打ち出しをして
>ないから。
ということはプロレス>ボクシングということ？

いや、そんな文脈とは無関係だということ。
アリはたまたま猪木と試合をした。それだけ。

プロレスがボクシングと戦ったのじゃなくアリと戦った。
アリだから戦ったんだよ！

>アリはたまたま猪木と試合をした。それだけ
とするとアリＶＳ猪木戦の趣旨は何だったの？
格闘技の集大成はプロレス、つまりプロレス最強を謳う猪木が巷間いわれて
きたボクシングヘビー級王者こそ最強の神話を崩すことだったと思うけど

また、アリも戦前にはその趣旨を述べていた、猪木の顎を砕く、美人の女房
（当時の妻　賠償美津子）も猪木が死んだ後は自分が面倒をみてやるとか
大口たたいてたよね、どちらが強いかを示す試合だったんじゃないのかい？

>>133おんなじルールで戦って優劣をつけるのが「スポーツ」だと思います。
「果たし合い」は究極まで行くと殺し合いでしょ？相手を戦闘不能にするとか…猪木はそういうのをプロレスの中で演出したかったんじゃないかな？新日イズムとは僕はそうとらえてます。殺し合いをリングでやるのは不可能だけど、いつでもそういう心構えは必要だと。

>>137
>おんなじルールで戦って優劣をつけるのが「スポーツ」だと思います。
だからウイリー戦もアリ戦も同じルールで戦ってるじゃないか？

ルールがあるから殺し合いまでいかないんだよ。
また戦闘不能にするなんて気はないと思うよ、そうなるのは相手がギブアップ
しなかったり、あるいは実力に格差がありすぎた場合。
最も極真もボクシングもプロレスと比べたら格差ありすぎとはいえるが

>>138いや、猪木はルスカの腕折ったりしてますからね。戦闘不能です。
おんなじルールって言い方は不味かったです。対等の条件と言ったほうが良かった。ウィリーもグローブつけてましたからね。それをはずそうとしてノーコンテストになったのはスポーツから果たし合いへとなったから。
客には契約違反でしたね。

>>135
>アリだから戦ったんだよ！
アリが最強と謳われているボクシングヘビー級王者だから..
王者が別人だったらそちらとマッチメークしている。

>>139
>対等の条件と言ったほうが良かった
おそらく対等の条件というのが異種格闘技のフリールールということに
なるんだと思うけど初めからそうすれば云いと思う。

もともと空手では素手で試合をやってるわけでその破壊力、ダメージも
そんなに恐れるものではないことは実証されてるし、レスラーにしても
然り、猪木などはナックルパンチを通常の試合でも繰り出しているくらい
だ。

少なくともプロレスラー相手に素手かグラブなんてさして意味のないこと、
むしろグラブ着用のほうがＫＯしやすいのでつけてるほうが多い。
（素手より脳震盪を起こさせやすい）

契約違反、まさにその通りですね。

ボクシング世界王者でもあったが、アリが「ねぇ、日本人で戦う人いない？」
って言ったからだろ！もちろん異種格闘技路線の中でボクシングと戦うが
あの時はアリだからだろ！ちゃんと背景をかんがえろよ。

>とするとアリＶＳ猪木戦の趣旨は何だったの？
猪木は名誉と「アリと戦った男」という勲章が欲しかった。
アリはお金が欲しかった。

それと、このマッチメイクは「瓢箪から駒」みたいなもの。

猪木は新日立ち上げたときから全日との差別化をはかっていかねばならなかった
んだ、その結果、もともとの意向でもあったショー化を廃したストロング
プロレスを国民に顕示したかったんだな

それで最短距離にあるボクシング王者との異種格闘技を練っていたのさ
その証拠にアリが王座陥落していた当時の世界最強のジョージフォアマン
がジョーキングローマンと日本で防衛戦をやるときも観戦にきていた。
これはただのゲストという意味ではなく、その下準備、下調べということ
だよ。

だから、フォアマンがアリに敗れてなければフォアマンと戦っていただろう
ただ、フォアマンは実直な男でアリのような狡猾な奴じゃないから結局は
モンスターマンみたいに猪木にＫＯされてしまう結末になったただろう。

その意味でもアリでよかったかも、フォアマン可哀そうだから..

>>141だけど、客には契約違反ってのが猪木の新日には多かったんですよね(苦笑)石井館長は「プロレスは三回ぐらいは引っ張れるからいいですね〜うちはダメだけど」ってＫ−１も引っ張ってるぢゃねえか！？…てのは、おいといて。

>>143
>猪木は名誉と「アリと戦った男」という勲章が欲しかった。
>アリはお金が欲しかった。
だったらアリは大金貰ってなぜ、派手にＫＯされなかったんだ、
アリキック一発で膝を落とし、猪木が組み付いてきた途端、ギブアップすれ
ば何の損傷も受けずホクホクで帰れるぜ

中途半端なルールにしたのもガチだったからだろ
八百長ならフリールールにしても良いはずだ、どんな技自由でも猪木はかけ
てこない契約になってるんだからな..

>それと、このマッチメイクは「瓢箪から駒」みたいなもの。
猪木がアリとのマッチを公言していたのはフォアマンを倒してからほどなく
の頃からで戦えばプロレスが勝つという公言をなんとか実現したかった
わけだから計画の途上のことで瓢箪からこまなんてものではないよ

>>144同感です。馬場との差別化は特に必要だったと思いますね。今になって新間氏とか当時の関係者が証言してるみたいだけど…一連の異種格闘技戦の中でもアリ戦に関しては強さがどうこう以前に「興業」としての特殊性が出てますね。子供の頃は真面目に観てました(苦笑)

恥ずかしながら
高田ｖｓ武藤をガチと思って見てしまった
うすうすプロレスは八百とわかってたがガチ目線でみていた（´･ω･`）

猪木は政治というか選挙には向いていたと思う。
プロレスも国会も同じようなものだからな

与党を赤コーナー、野党を青コーナーとして国会というリングでどたばた
茶番を繰り広げるわけだが、ここで必要なのがスローガーンとアジテーション
だ。

皆、同じむじなのくせに相手のみをヒールに仕立て上げようと躍起になって
時には反則もする。

国民は観衆で控え室では与野党の御仁が一献交わして国会対策を密談している

チャンピオンの乱立は許せない!
誰が最強（最適）かファン（国民）は知る権利があるってぶちあげられたら
のっちゃうよね、歯切れいいもの。

でもその統一チャンピオンのＩＷＧＰの決勝でハルクホーガンにＫＯされて
しまった。
ホーガンは坂口副社長にこっぴどく怒られていた、おそらくこんな内容だっ
たんだろう。

「本気でやったらいけないといっておいただろう、ギャラはなしだぞ
　損害賠償するからな」

おそらくホーガンはこんな気持ちだったと思う

「本気でこいって猪木にいわれたので.. でも手加減した軽いアックスボンバー
でまさか伸びるなどとは思ってなかったんです、　体調が悪かったのなら
事前にいってくれないと....」

興ざめだよな、IWGP、結局、ホーガン最強が立証されただけだった。

>>148高田、武藤戦ではドラゴン・スクリューで高田は三ヶ月ぐらいの怪我したんじゃなかったですか？休んでましたよね？あれは「武藤なり」の真剣勝負かも。

>>144
猪木が新日を立ち上げたときは全日はまだなかったんだが。

>>151
流れを読めよ
馬場との差別化だし、立ち上げて数年で全日を立ち上げただろう。

馳が選挙通っても新日はおいときゃ良かったのに…健介との最後の試合は泣きかけましたよ。前田も長州も橋本も小川も出てますよね（長州は結局帰ってきたけど）自分以外を立てる事が出来なかったのが猪木イズムの限界でしたね。１番可哀想なんは藤波だよ(苦笑)

アントニオ猪木二世、藤波辰巳（通称ドラゴン藤波）

>>152
流れ？
オレは事実を書いたまで。

>>149出来もしない公約を嘘ぶくのは得意技ですからね…正に政治家だわ(苦笑)ホームレス姿でタイソンからFAXが着たって見せびらかしたりもしてましたが…結局はやらないからなあ。やっぱり信用は大事ですね。馬場にはそれがあった。三沢は考えてから喋ります。

>>155
じゃあ、訂正するね、全日ではなく馬場との差別化に。
これでいいかな？

パフォーマンス面では高田が猪木の後継者か？(苦笑)高田ほどのキャリアがあってよくやりますよね、情けない。自分の過去を全否定ですよ。
しかし、まあ生まれ変わったと割りきれば面白いですけどね。１番忠実だった藤波は…可哀想だ…

猪木、ホーガン戦はリングから落ちたんがアクシデントだと思います。IWGPって構想は良かったみたいですけどね〜。発想は今のプライドとかとおんなじだもん。ただ作ったものをずっと管理はできなかったみたいっす。今のあのベルトの権威って…(苦笑)

力道山の後継に馬場、猪木というのは誰もが認める構図だけどそこから先
ははっきりしませんよね。
一応、馬場のほうは病気でさえなければ鶴田で、猪木のほうも藤波がぴったり
だったんだけど故障（腰痛等）が多くて結局、これといった決め手はありま
せんね。

新風という意味ではやはり前田明がよかったと思う。

>猪木、ホーガン戦はリングから落ちたんがアクシデントだと思います
失神の直因はホーガンのボンバーでコーナーポストに頭をぶつけたことに
よるものだからそれさえしなけりゃね。

これ、発起人の猪木が王者になる予定だったけど、ある意味、強いものが
王者になったことは皮肉だけどＩＷＧＰの理念にはかなったよね。

でもこのベルトの権威はないよ。
ＮＷＦじゃないけどすべてのレスラーが参加したトーナメントじゃないから
ね。
どうせやるならＮＷＡ、ＡＷＡ、その他団体の王者との統一ベルトを作って
やってほしかった。

>>159猪木の芝居

黒いパンツ履いて、ストロング・スタイル…猪木の後継者。やっぱり前田が１番良かったと思いますが…後にやったこととか見てもね。カレリンと試合って今の新日で出来る奴います？…橋本も可哀想でした。マサ斉藤とか勝っても厳しかったです。チャンピオンらしくないとか（笑）

>>13>>14>>19
バカ？　アリ・猪木戦は、書類契約でアリは、猪木をＫＯ、してはいけない、
１５Ｒまで両者、リングに出場すること、など、成立している

>>160
馬場、猪木は野球で言えばONみたいな存在だったからね。
これを越えるのは時代性も必要。

>>161意見てか書き込みが完全に被りましたね(苦笑)すいません。
鶴田、天龍達が抜けて三沢、川田達はハンセンみたいなんといきなりやるハメになりましたが、結果、大きく成長しましたからね。馬場は金もうあるから、さっさと後継者育てて辞めるんだって早くから言ってました。結局死ぬ直前までリングからは逃げられなかったけど。

>>139
ルスカの腕を折ってない！デタラメ書くな！

>>161
棚橋あたりじゃ役不足だしねえ

>>161
バカ！猪木の芝居だ！猪木が自分からリング下に落ちて負けを演出したんだよ！

>>160馬場、猪木時代には結局、選択枝が少なかったんでしょう。今はビデオとかいろいろあるもんなあ…金曜の新日と土曜の全日が次の日の子供の話題(苦笑)だけど新日は生だったから腹立ちました。試合、最後まで見れねえ(笑)

新間は、アリー猪木・戦は、猪木がルール自分に都合いいように変えてあんな試合に
なった、って答えてたよ。

>>167あら、そうでした？すいません。
腕ひしぎだったよな？たしか。昼メシ食いに行くから後、お願いします。

>馬場は金もうあるから、さっさと後継者育てて辞めるんだって早くから言っ
>てました。結局死ぬ直前までリングからは逃げられなかったけど
馬場もリングを降りたかったんだけど経営面から降りられなかったんだよ

あれだけレスラーいても誰も馬場ほどの集客力がなかったんだね、そこで
仕方なく還暦までリングに上がらねばならなかったんだ。

年下の猪木がすでにリングを降りてることからみても体への負担も尋常で
はなかったと思う、もっと早くやめて静養していれば長生きできたかも..

>>172
総合王者ルスカ　と　プロレス俳優・猪木じゃ、ブックでも無理だろ？
解かる？

>>173
馬場はアメリカで異種格闘技戦も、たくさんやって、集客力もあったしな
猪木は、実は馬場の全部コピーだったんだよ！

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ここってプロレス板に書けないプヲタが集まってるの？
プ板昭和スレで新日の1975年NWA加盟は事実とされてるのにココでは
認められてないんだろ（笑）プロレス語るなや！

なぜ昔、馬場ってみんなから笑われてたのかな

ウィリー戦を前に外野ががやがや云ってた頃、賠償美津子のコメントは
よかったなぁ
「主人は誰よりも練習するし、世界で一番強い人と信じてます」
妻の鑑、黎明期の苦労を共にしてきた良いパートナーと思ってたがその後
なぜか離婚した。
夫婦ってわからないなぁ。
プロレスの裏舞台より複雑かもなぁぁ。

>>177
新間は、ＮＷＡ加盟、否定してるよ。新日は、ＮＷＡに加盟してない
全日の独占市場

>ここってプロレス板に書けないプヲタが集まってるの？
違うんだな、ここはね、プロレスだけじゃなくボクシングや格闘技全般に
精通している人がくるんだ。

みんなってのはないでしょ。50歳越えてからは一戦を退きコミカルな
試合してたけどね。笑われてはなかったよ。愛されてたんだって。

summer　2005　

>>180
坂口は？猪木で断られ、遠藤幸吉で断られ、新間・坂口で認められたよね。
新間の言うことって信じられるの？なんでNWFから世界が外されたの？

新日のNWA加盟は新日の公式サイト、馬場の著書でも語られている事実だよ？
なんで否定するかな（笑）

NWAにいたローデスは新日に来ていただろ？王者は全日優先って
きまりで加盟が認められたのは事実じゃん。なぁ、本当にプヲタ？

馬場さんのネタは漫才なんかでとりあげたことが多いからだろう。
島田伸介もデビュー時は馬場の形態摸写をやっていた。

しかし、これらもプロレスの真の姿実力を知らない大衆が勝手にそう思い
こんでいただけで格闘技に精通してくるとコミカルな話題はなくなってたよ

子供の頃は単なるスローモーションの人かなと思ったけどすごい人なんだ
と再認識したもんだよ。

>>173後継者鶴田がああなって、天龍はメガネスーパー、長州達も離脱ですからね。地方では馬場が出ないと客が集まらんって何かのラジオで言ってましたよ。三沢、川田は頑張りましたよね…ほんで後の小橋も育てるわけだから。田上はちょっとおいといて(苦笑)

>>188
おめーは馬鹿。田上こそ馬場スタイルの後継者だろ。見る目無さ過ぎ。死ね。

馬場にあって田上にないもの。
それはカリスマ性。プロレスにはこういう要素が凄く重要。
何のかんのいっても馬場と猪木はカリスマ性の固まり。
華のあるレスラーはそうはいない。

華があろうがあるまいがレスラーには用は無いのですよ。

その競技において洗練された技術を持つ者程他の場所では応用が効かなくなる場合がある。
その意味においては馬場さんは（日本の）キング・オブ・プロレスラーなんだろうよ。
殆ど少ない動作の１挙手１挙動で観客を沸せる事ができるのは馬場だからだろう。
ここにプロレスの本質を見る事ができる。アポー１つで数千人の意識を釘付けにできるのは
やはり偉大だと思う。そしてプロレスにおいてはガチでの強さ等最下層に位置付けられると
思うんだ。そもそも大して強い訳でも無いし。それを力説する奴はアフォ。
現在になって振り返れば猪木はプロレス以外の事ばかりやって何の強さも魅せて無かった。
しいて言えば商売人としての根性は感じたが結果他人に迷惑かけまくりだしな。

田上はみてくれは正に馬場の後継者。だから可愛がってもらってたけど、どーみてもボサボサしすぎ。田上さん、しっかりして下さいよ〜ってのが周りの正直な気持ちだったでしょう。馬場とは中身が全然違った。小橋は努力のひとだったから今の評価や地位を築いたんでわ？
結果見たら、相撲からきたんはダメなんがホントに多い。

>>184
それは、ＩＷＧＰを開催するんで、と、ＷＷＦに吸収された

>>185>>186
ローデスは、ＷＷＦ経由での新日プロ、来日
新日の発表は、今も昔も９９％デマ
新間は、ＷＷＦの雇われ会長（２ヶ月間）

>>186本当のバカ？
ニューヨークＭＳＧシリーズ（ＷＷＦ契約時の選手）でローデス、アンドレは、
新日本プロレスに来た

>>185
新日本プロレス公式ｻｲﾄは、完全なデタラメ、事実では無い情報を発表

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お前等の中で意見の食い違いがあろうとも客観的に見たら全員アフォばかりだな。
自分の巣で自分達の話をしよう。それが分からない奴はアフォ

ＮＷＦタイトルは、ジョ二ーパワーズから、当時、２０００ドルで、新日本プロが
買い取った、弱小ベルト

>>199
ところが彼らの巣はここにしかないのさ

猪木は、まともにプロレスできない、
馬場は、アメリカのプロレスで、大成功！

　　お　 兄　 ち　 ゃ　 ん　 ち　 ん　 ち　 ん　 く　 れ　
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i⌒i ＿ i⌒i
　　　　ヽ/､,　､,ヽノ
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　　　　　ヽ　 ∇ノ
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　　　　 //l◎　　lヽ ヽ
　　　　(((ｊ ヽ　　 l　i,)))
　　　　　/￣ヽ_ノヽ
　　　　 /　/￣　ヽ ヽ
　　　.　l 　l　　　　l　 ｌ
　　 　 (＿ノ　　　 |＿_|

３流レスラーしかいない、新日本

超一流ばかりの全日本ージャイアント馬場

受身の取れない、ボデイビルダー＝＝ハルク・ホーガン、これが新日の外人エース？
新日ー猪木、ゴミばかり

　　　　,. - ‐ - ､
　　　　　/　_　4　_. ヽ
　　　　　i （　｀Y´　） i　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ ＼　.／ /　＜　いいわね、ｲｸわよ
　　　　　　｀j-二-..く　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
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　　　 i　ﾉ　 　 .　　　.i　　!
　　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノﾊ　 |
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　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 （　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　 ）
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>>201
何てこった......

>>205
ホーガンは超が5つはつく一流なわけだがｗ

なんといっても、ネプチューンマンのモデルだしな！

ということでスレのおさらいをしておきますとやはり、ボクシングはプロレス
の敵ではない、世界王者のアリでさえ猪木の軽いキックで病院おくりになる
ほど危険な技をもっていて、そんな怪物が一杯いるプロレスこそ地上最強の
格闘技ということですね...

ﾊﾙｸﾎｰｶﾞﾝと言えば大物だな

アンドレ>馬場>ハルクホーガン>猪木>アリ

このスレのおさらいとは…？

板の違いも理解出来ず、競技同士が対戦する事自体が成り立たない事も理解出来ず、プロレスラーが
妄想上のルールでしか強く無い事をことさらに主張し理屈で完膚無きまでに叩きのめされると
しばらく書き込みが途絶え、あくる朝真っ昼間から２ちゃん三昧でニート丸出しの行動を取り
追い詰められると「あの発言は俺じゃ無い、この発言も俺じゃ無い、俺が話し出した事じゃ無い」と
実にニートらしい責任感を放り投げた書き込みをして腹いせに他のスレを荒らしコミュニケーションが
成り立たない頭脳と人格を曝け出して他人から呆れられて放置されると勘違いして勝ち誇り
ホルホルし出す滑稽な様を思う存分に晒したドヴァカな猪木ヲタのピエロ加減を嘲笑するスレだったと
いう事だろうなw

>>213
出たなｗ
２ｃｈコンプリーター！
それを消防に活かせよ！

>>213
ところがプ板でそれやったらもっと強烈に叩きのめされるんだよねｗ

213って論破されて逃げた人なの？
76の書き込みは602を書いた人と同じなの違うの？

５分もしない内に名乗り出た勇者

纏めて１レスで言い返せない勇者

できもしない事を強がって吹きまくる勇者

短時間に反応しまくる勇者w

見事なまでの予告だな>>72

もしあれほどプロレス技が禁止されてなかったら、
アリはそれこそモンスターマンみたいに手ひどいＫＯをされていただろう。
パンチだけでなく、足や肘も使えるマーシャルアーツのモンスターマンの
あらゆる攻撃に耐えた猪木なら、アリなど問題ではないよ。

>>218
同意
プロレスラーの日頃の鍛錬がなければモンスターマンの攻撃を受けることなど
できない、アリならモンスターマンにも軽くＫＯされていただろう。

>>215
なるほど、だから猪木ヲタはプ板での対決から逃げたんだね。更に強烈に自分が叩きのめされるからw

モンスターマン戦はあまり評価されてないみたいだけど、
リアルタイムで見ててすごく噛み合ってて面白かった記憶があるなあ。
猪木自身も、ウイリーよりずっと凄かったとか言ってたね。

確か最後はギロチンドロップで決めたんじゃなかったかな、それとも
腕ひしぎ逆十字だったかな、ま、とにかくプロレスの最強が立証された
一つの試合であったことには間違いなかったよ

…ま、定期的におちょくるだけで色々やってくれそうだなw
それにしても昼間の書き込みの多い事。。
これから 独 演 会 が始まる模様w

猪木が異種格闘技を行った意義は大きかった。
それまで我田引水的に脆弱格闘技が一種の空手に先手なし的な逃げ口上を
かざしながらそのくせ我こそは世界最強（もちろんブラフ）と謳って世人
を惑わしていたのをこれらの試合によってことごとくそれらを一掃したから
でフリールールがなんていってる奴なんてまさにこれだな..

本気で思い込んでるのか、無知なのか知らないけど、事実誤認はいただけない。
新日のNWA加盟してるよ。加盟するだけなら簡単なんだよ。
木村健吾がＮＷＡインターJrのベルト持ってたし。
その後大仁田がフロリダかなんかでCゲレロに勝って全日に持ってったな。
その後NWAJrのベルトをタイガーマスクが巻いたりしてた。

さすがにヘビー級のチャンプは全日に優先だったけど。

ヘビー級のトップはDローデスぐらいしか来なかったし。
ローデスがNWAヘビー級のチャンピオンになった時は確か全日で
映像が流れてたな。

ダスティローデスと馬場は親交があったよな、確か輪島が借金まみれで
プロレスに転向したときにアメリカでそのデビュー戦のお膳立て一切を
やってくれたのがローデスだった。

偉大な日本の相撲のグランドチャンピオンってな前ふりで輪島を持ち上げて
いた。
馬場とのタッグだったが輪島の売り込みには成功したような...

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しかしなんでもめる方向にもってくんだろ？書き込みは勝ち負けじゃないっしょ？
楽しく相手してくれたひと、ありがとうございました。ここはいづらくなってきたからプロレス板にスレ出すよ、お題は「三沢と武藤はどっちが偉いか？」
…なんちゃって。冗談ですよ(笑)夜勤の仕事中だから、また朝来ようっと。

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>>213
出たなｗ
２ｃｈコンプリーター！
それを消防に活かせよ！

猪木はホント打撃系相手には無類の強さを発揮してたな。
モンスターマン、ウェップナー、ミルデンバーガー、ミスター�]、クロケイド.......。
みんな豪快に葬ったからね。

夜勤終わった…疲れた。携帯だから、AA、なんだかわけわからん…お疲れ様でございます。
<<233、おまえ、ベルトやるからもう黙ってろ。

>>121
ネ申

と思ったけどなんじゃこりゃ、肝心なとこ見せろー！

まったく荒らしは困ったもんだ。
213はＡＡ王子だね、そんなことする暇があったら216の質問に答えてほし
いものだ。

嘘ついたんなら素直に謝ることも勇気だよ。

やっと帰宅だ、疲れた。>>238さん、おはよーございます。AA王子って固有名詞？有名人ならオモロイな。
>>238さんがあげた名前はモンスターマンしかわからん（笑)
打撃無しとか、グローブ付けてとかルールの制約はあったんかな？機会有りましたらご説明お願いします。

>>239
まず、216の質問に答えてからだな、すべてはそれからだ。

いや、俺こっちなんやけどw 今から出勤。。
PCの電源スイッチオンするだけで今日一日の準備完了できる人はいいねえ。

いいかげんウザいな。
名無し相手に何必死になってるんだ？自分も名無しだし。
全てがそれからだとかいうなら誰かが答えてくれるまで黙っててくれよ。

>>241
会社の使えよ、携帯もあるだろ..

>>240、216みてきましたが僕は別人ですよ。携帯しか持ってません。パソコン無いよ。
しかしハンネが無いから区別がつかんな(冷汗)なんかみなさん、考えすぎでわ？

考えすぎてて皆から嫌がられてる奴が一人居るだけだよ。

>>235バカー全部セール（最初から勝敗がきまってるプロレス）だよ！
猪木がガチするわけないだろ？

俺もアリ戦はガチじゃないと思うなぁ。フルラウンド引き分けは決まってたでしょ。
ただ、猪木が急に寝転ぶという方法をとった為、それぞれの見せ場は
無くなったんじゃないかな？一回づつくらいそれぞれがダウンのはずでしょ。
アリがあの試合で思ったことは一つ。猪木は信用できない！

風呂入ってセックスして、飯食ってました。これから寝ます。三大欲求完全制覇（笑）
247は肯定するけど、246は否定したい。
「ビヨンド・the・マット」って、映画知ってる？なかなか面白いよ。お前、それ見てもう、プロレスファンから足洗え。悪いことは言わないから…まっとうに生きてくれ。
サンタはいないんだけど、ひょっとして？って気持ちは大事だよ。
鼻から否定しては…どんな飯でも不味くなる。

猪木クラスだとアリの軽いパンチなら二、三発打たせてその隙に腕をとるか
タックルでリング中央に寝転がすくらいは出来たはず。
おそらく投げもタックルも禁止で唯一、許されたのがアリキックのみだったんだろう

しかし、それでも勝てないアリってボクシングの恥さらし。

何ラウンド目か忘れたけど、猪木が少し立ち上がったとき、
アリの軽いジャブが猪木の胸板にヒットしたら、猪木吹っ飛んでたよね。
痛さこらえる感じでまた寝転んだ。

>>250
そんなことなかったよ。
最後までみてたが、終盤に一発当たったのがあった程度だった。
勿論、猪木は微動だにしなかったが蚊にさされてしまったって感じだった

猪木のタックルはスピードが無いから、アリがカウンター合わせた場面があったね。　猪木が膝をついてた。

猪木のスピードは現役レスラーの中でも群を抜いてる。

プロレスの中でのスピードがそのままガチで通用するわけないって。　　　　　　猪木のタックルスピードやパンチに対する反応を見たら・・・

タックルは禁止

あの試合で禁止されていない技ってなんだったの？
ロープブレークバリバリであれでどうやって猪木に戦えっていうつもり
だったんだろ。

アリの条件ってリング中央で猪木が棒立ちで立ってろ、12ラウンドパンチ
に耐えることができたらプロレスが強いことを認めるっていうような
ものとしか考えられない。

猪木って実際強かったの？
格闘技疎いから分かんない。プロレスって全部やらせにしか見えないし

>プロレスって全部やらせにしか見えないし
ボクシングもやらせとみてる？
でないならガチの王者が猪木の軽いキックがかすっただけで病院おくりに
なったことでその強さがわかるだろう、アリは終始リングを逃げ回っていた
だろう?

猪木はだね、最高のレスラーであることは認めるけど、
最強のレスラーではないわけ！猪木は強さを売りにしたレスラーじゃないから。
アリについてはボクヲタはどう考えてるんだろう？正直スタンドでの
勝負なら猪木負けるよ。

>>256バカ〜１５回戦だよ、アリ・猪木戦は、ホントのルールは、新間も言うように
猪木有利のルールだったんだよ！、｛アリは猪木をＫＯしてはいけない
両者は、１５Ｒリングに立って最後まで試合をする、｝

>>252猪木怒ってたよ、「反則だ！」って、書面での正式なルールは、
アリは、猪木の顔面にパンチを当ててはいけない、禁止、顔面の近くでの空振りパンチは
ＯＫ．のルールを、破ったと、猪木物凄く怒ってたよ

>>250
アリは、顔面パンチは、禁止されていたけど、胸・ボデイは、ＯＫだった、
本当のルールは、弁護士立会いの下、きちんと交わされている
猪木の発言と、正式なルールは、１８０度違ってる

>>225おまえバカ？
ＮＷＡジュニアは、レンタルで金払って、新日が、使わせてもらったんだよ！
バーカ、加盟しなくても、ジュニアタイトルは、金さえ払えば、借りられるんだよ
おまえ本当のバカー？

>>225
バーカ、加盟が一番、難しいんだよ、馬場が止めてたんだよ

>>136
>格闘技の集大成はプロレス、つまりプロレス最強を謳う猪木が巷間いわれて
>きたボクシングヘビー級王者こそ最強の神話を崩すことだったと思うけど
>>146
>猪木がアリとのマッチを公言していたのはフォアマンを倒してからほどなく
>の頃からで戦えばプロレスが勝つという公言をなんとか実現したかった
>わけだから計画の途上のことで瓢箪からこまなんてものではないよ

プヲタってのは、現実の人間が、少年ジャンプのキャラみたいな脳内してると
思ってるのか？　まあ、夏休み中だから消防だろうと思うが、これで成人だっ
たりしたら恐ろしいｗ

>>258レスリングシューズは、牛革性で非常に硬くて危険なんだよ、だから
試合で使うことは、普通許されない、スポンジ製のシューティングシューズを
本来、使わなければならない

>>259
>アリについてはボクヲタはどう考えてるんだろう？

金目当て（まあ、バックの教団がだろうが）に、日本で変なショー
に出演して、自身の晩節を汚した上、タイソンのホリ�U戦での耳噛
みと並んでボクシング界の泥を塗ったと考えてるよ。

>>267訂正

ボクシング界に泥を塗ったと

>正直スタンドでの勝負なら猪木負けるよ。
これってどういう意味？
スタンドに対してグランドだけどすなわち立ち技勝負ってことだろ？
プロレスで立ったままかける必殺技なんて限られている。
ドロップキックはしないでくれってアリ側から申出られていて、
つまり、猪木もボクシングでアリと戦えばアリが勝つってのか？
それならアリが勝つだろ、アリ戦ってのはプロレスの技で応戦したら
ボクシングの技では防げないということをこの一戦で示すための異種格闘技
なんだがそれをスタンドなら勝っていたとはどういひとか説明してほしいのぅ

>>269
>アリ戦ってのはプロレスの技で応戦したら
>ボクシングの技では防げないということをこの一戦で示すための異種格闘技
>なんだが

宿題済んだ？

>>270
>宿題済んだ？
仕事終わったの？

>>271

リフレッシュ休暇（有給休暇だよ）中。
ボクシングファンは、アリ猪木とか、異種なんたらなんて、ボクシングのカテゴリーでは、
全く興味ないんで（プロレスの一種としては、面白いけど）、プ板か格板でやってくれる。

>>272
でもここ異種格闘技スレなんだなぁ
だからボクシングファンはこのスレにこないで興味のあるボクスレにいって
くれる。

>>273

ここはボク板。異種格闘技スレが板違い。

>>274
板違いといっても現実にあるんだからその内容に即している限りいいんじゃ
ないの？
それともスレの内容より、その板のテーマを重視しろっていうの？
だったらスレの定義に反すると思うんだけどそこのところはどうなの？

>>275

だから、こんな板違いのスレはやく冥土に逝かせてやってということ。
続けたいなら、該当板でスレたててどうぞ。

>>276
板違いともいえないと思う。
アリはボクサーでそのアリとプロレスラーの猪木が異種格闘技で応戦した
テーマのスレだからね。
仮にプロレス板に行ってもボクシングネタ（アリ）は板違いになると思うよ
その理屈、論理では。

だから異種格闘技スレならともかく、ここはあくまで異種格闘技の内の一つ
であるボクシング対プロレスのテーマのスレだから板違いでもスレ違いでも
ないと思う。

ボクシングしか興味がない人はこないだろうし、こなければいずれ冥土に
いくんじゃないかな。

前スレが1000まで僅かな期間で到達したのもテレビの視聴率みたいな何等かの
ニーズを満たすものがあったのでは、それゆえにカキコが集中したものと思う

いずれにしてもニーズがなければ市場原理で淘汰されるから板違いでもスレ
違いでもない以上、単にこなければいいだけの話だと思うよ。

興味がないんだからつまんないだろ？
来たくないだろ？
俺は興味や関心のないスレには絶対いかないから他の人の気持ちはわかんな
いけどさ...

>>277
異種格闘技はプロレス（格闘ショー）の一種で、ボクシングは競技名
だから、カテゴリーが違う。

269
スタンドってのは立って戦うことだと思うのだが？
うん、猪木出来ることないね。猪木負けるよ。
で、どこがおかしいの？ 同じ意見だろ？

プロ板から泣きながらボク板まで逃げてきたんだから置いてやれよｗ

>>278補足

ボクシングｖｓプロレスと銘打ってあっても、異種格闘技というのは競技
ではなくてプロレスの一種。昔の柔拳試合と一緒。
柔拳試合なら、柔道、ボクシングともジャンルが違うショーだが、プロレス
の場合は、「ボクシングｖｓプロレスと称するショー」の主催者なんだから
、板違いじゃあるまい。

>>279
じゃあ、アリ対猪木戦ってのは猪木がボクシングでアリと戦うという趣旨
だったということ？

はぁ？ナニ言ってんのオマエ（笑）本気なのか？
どこにそんなことを書いてるの？教えてくれよ。

>>281
いや、もっとはっきりいうとアリはどこまでいってもボクサーのカテゴリー
なんだよ、これは絶対に変更できないんだ。
プロレスの中で異種格闘技が行われていたか否かなんて関係ないんだよ
問題は「モハメドアリ」なんだ、彼がボクサーである限り、これに関する
話題はすべてボクシングというカテゴリーにおさまるんだ。
そして、それを細分限定したのがこのスレというわけ。

だから、いかなる理屈論理をもってしてもアリの話題がある限り、ボク板から
外すことも逃れることもできないということさ。

>>283
だって立って戦うということだと認めた上でそれで何かおかしいことでも
あるのかということだったでしょ？
そして立ち技だから猪木はプロレス技のほとんどは使えないことも当然で
不思議のないこと、ゆえにそれなら猪木がアリに負けることも当たり前で
それでいいんだということでしょ？

これに何か異議でもあるのかということだから、だったら猪木はボクシング
で戦うしかないでしょ？

他にどうやって戦うの？
これのどこがおかしいかなあ。

元レスをちゃんと読もうよ！スタンド云々は主張の一部でしょ？
猪木は最高のレスラーだけど、最強のレスラーじゃないって書いてるんだよ。
揚げ足とりなら止めろよ！

よう寝たわ。
プロレスにしろ、ボクシングにしろ、オタクでないと書き込みできないのか？
どこにもそんなん書いてないぞ？
「ボクシング」が他のスポーツと試合したってのはこの板でも良いと思いますが…？
竹原のポコポコ相談室はアリなのか？あのスレはオモロイけど。

>揚げ足とりなら止めろよ！
ふざけたことをいうんじゃないよ!
君の質問に丁寧に回答しているんだからね!

じゃ、こういうことをいいたかったのか、猪木はプロレス技を駆使すれば
アリには勝つが立ち技（結局ボクシングになる）のみなら負ける、
だから猪木は最強ではないと..。

しかし、これだとそもそもアリ猪木戦のコンセプトから外れてるだろう
といってるんだ。
猪木が最強とか最高なんてもとよりどうでもよいこと、猪木が習得した
プロレス技が最強、最高かが問題なんだ。

アリとボクシングやって勝てるなんて誰も思っちゃいないよ!
一流挌闘家だって横綱と相撲とって勝てるかというとほとんど勝てないだろう
当たり前のことだ、

それを君は相撲だったら、ボクシングだったら勝てたはずといってたから
尋ねたまでだ。

これのどこが揚げ足どりかあったら教えてくれ！
俺はそんな姑息な趣味はない!

どこかの誰かと違って自分の言動に責任をもつ男だ、論理的に進めている
勘違いしないでくれ!

いい加減にしろオマエ。オマエはプロレス対ボクシングを語ってる
俺は猪木を語ってる。揚げ足とり、イチャモンなら止めろ！
オマエ、大丈夫か？（笑）これでフィニッシュだ



ギャラクティカ・マグナム〜！

>>289
このスレはボクシング対プロレスだろうが、猪木を語るスレじゃない！
勿論、アリのみを語るスレでもない!
さっさと退散しろ!

ボクシング、プロレス、異種格闘技、アリ、猪木、このどれかに触れてりゃいいんじゃないすか？いろんな方向からみたほうが面白いと思うけど。

>>291
>このどれかに触れてりゃいいんじゃないすか？いろんな方向からみたほう
>が面白いと思うけど。
これには同意なんだけど289の一連のレスってのはこのスレタイトルを否定
してるところからの発言だから駄目なんだ。

猪木語りたいのならそれに異議をとなえるつもりなんかないんだけどスレ
タイトルのボクシング対プロレスの構図にボクシングだったら猪木が負けてる
なんて主張したらおしまいだからね

だったらこのスレ自体が存在価値なくなるんだよ。
この論議に対してこんなレスしてこれは話の一部だ揚げ足取りなんていわれ
りゃ、そりゃ誰でも怒るよ、

一部どころか前提がなくなってしまうコアの理論なんだから..

もとよりそんな話はこのスレでしかもスレタイのテーマで進行させてる
間に入れるものではないし、さりとて、
勘違いとかはずみで入ってしまったというわけでもなく、堂々とそれで何も
問題ないと公言しているのだから、この男の場合は関連するどれかの話題
がたまたま入っているという話じゃない..。

だから前レス290となったわけなんだ。

>>290
ボクシング対プロレスじゃだめ
アリ対猪木。あくまでも個人対個人。
当時もそれを全面にだせばよかったんだよ
ヘタにボク対プロに持ってたからだめなんだ。

相変わらずこのスレは熱いなｗ

292の言い分はわかりますな。賛成です。
293結局は実験室だったんじゃないかな？いろんな意味で。後に与えた影響は大きいと思います。

>>293
>アリ対猪木。あくまでも個人対個人。
どんな格闘技も人がやるのだから個人はついてまわるって。
で、その上で何を対比、ＶＳさせるかを論じるわけだからアリ対猪木となっ
ててもその骨子はボクシング対プロレスなんだ。

観客も主催者側もその趣旨であることに異論はないはずだよ
でなければアリと猪木が話し合いしても将棋をしてもかけっこをしても
アリ対猪木の構図は成り立つけど誰もそんな論理受け容れないだろう。

だからこれは不可分なこと、よってボクシング対プロレスって構図はこれで
正しいわけでこれ自体に異議異存のある人はいないと思う。

>>296
いや、俺が言いたいのは
要するにボクシング代表対プロレス代表みたいな感じじゃなく
プロレスが下地の猪木とボクシング下地のアリの格闘技戦という意味
の個人対個人なんだが。いくらなんでも将棋とはひでえな、おい。

片方ボクシングスタイルで片方プロレススタイルそのままじゃ、競技自体に無理
があるという意味なんだが。
でもスレタイもアリ対猪木でボク対プロじゃないだろ。

おまんこプロレス（笑）

>>297
>プロレスが下地の猪木とボクシング下地のアリの格闘技戦という意味
各自の力量が全盛時より落ちてるとはいえそれぞれプロレスとボクシングの
技量を有したものが戦うのだからどちらの技が相手の技を封じて勝つのか
その帰結をという意味では同じだと思うよ。

>片方ボクシングスタイルで片方プロレススタイルそのままじゃ、競技自体に
>無理があるという意味なんだが。
だから異種格闘技として新たなルールを作ってその共通のルールの下で戦う
のだから競技が成り立たないという論理は成り立たないと思うよ。

競技が成り立たない、つまり、ゲームの論理が構築されていない状態では
誰もプレーできないだろ？
イカサマ賭博みたいに相手のみが勝つルールやそもそも勝敗が決められない
ようなものであったなら試合そのものが成立しないので実施されなかった
筈だし、公的にはオープンにルールを開示したんだから..

それとスレタイは単なる名前、実態はボクシング対プロレス、これには
意味はないって。

>>262-263
お、頭の悪さ爆発だな。書き込みの内容といい、タイミングといい。
何だよレンタルって。すごい妄想だな。

そのバカな頭で妄想してる、難しいNWAの加盟条件ってなんだよ。答えてみろよ低脳。

>>264
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/25(金) 13:50:17
>>225
バーカ、加盟が一番、難しいんだよ、馬場が止めてたんだよ

馬場が止められる加盟条件（大笑い

で、その妄想の加盟条件って何？


262　間違いごめん

陸上競技でかけっこならアリ。
砲丸、円盤投げなら猪木。
将棋なら猪木。
チェスならおそらくアリ。
水泳なら猪木。
サッカーなら猪木。
野球ならアリ。
プロレスなら猪木。
ボクシングならアリ。
日本語なら猪木。
英語ならアリ。
顔はまあ猪木。
金持ちアリ。

アリ1942年1月17日生
ローマオリンピック金メダリスト
若き日の人格的影響　ベトナム戦争、黒人開放運動。
アトランタオリンピックの開会式、聖火の最終点火者。
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」　伝説のヘビー級ボクサー。

猪木1943年2月20日生
石炭問屋の裕福な生まれが戦後激変。
若き日の人格的影響　ブラジル移住生活、力道山。
新日本プロレス創始者。元参議院議員。
「燃える闘魂」　伝説のプロレスラー。
著書「猪木詩集　馬鹿になれ 」等
近作「あなたの体も危ない！　糖尿病１６００万人を救う魔法の杖 」

スレタイがアリＶ猪木にこだわってる人はこれだったら内容がどうなるという
のだろうか？
ボクシング対プロレス以外の何かに変わるのだろうか？

ルールが噛み合わないといってる人はアリ側に立てばグランドに持ち込んだら
パンチを打つことができないのでそれを禁止しろといい、
猪木側に立てばスタンドでは寝技に持ち込めないのでアリに寝て戦うよう
にしろというような話で収拾がつかないということなのだろうか？

でも、同種の格闘技でも戦いの基本、原則は同じはずだよ
それは「相手の攻撃を受ける前に自分が攻撃する」となっている筈だ。

剣道でも先に斬られたら真剣ならお終いだから相手の剣をかわして一早く
相手を斬ればよくそれが勝利の方程式。

異種格闘技でもこの原則が変わることは絶対にない。
だからボクサーのパンチが当たる前か受けてもダメージが軽い間に自らの
技で攻撃に転じて仕留めればそれが勝利、
レスラーの技をかけられるまえにパンチで必殺しておけばこれが勝利、

だから、それぞれの技を自由に繰り出してよいというのがフリールールと
いうことではないのかな？

誰か詳しい人いたら教えて。

>>302
>顔はまあ猪木。
ここはちょっと議論の分かれるところではないかとｗ

アリ側からすれば寝技に持ち込まれたら、パンチが出せないんではなくて寝技を防御できない。　オープンフィンガーと普通のボクシンググローブでは全然違う。

いや、やはりアメリカ最強のボクサー対日本最強のプロレスラーって当時世間は見てたと思う。つまりボクサー代表とプロレスラー代表、どっちが強いか？
将棋やかけっこを例えに出したんは皮肉が効いてて面白い(苦笑)
はっきり覚えてないけど…猪木、砲丸投げやってたかな？

ヒクソン対舟木はなかなかの名勝負だったと思うけど、こういう後の試合にもルールやファイトスタイルで影響与えてるんじゃないかな？
ノゲイラもいくら寝ててもいいなら、ヒョードルに勝ってたかもしれない…
興業としてもやり方とか影響与えてますね。

>>303
本当にヴァカなんだね君は。。

今から言う事怒らないで聞けよ。君は格闘や戦いに関して認識が狭いと思うぞ。
シガレットパンチて知ってるかい？
相手に煙草を勧めて煙草を口にして火を付けてやるフリをする。そこでライターを
握りしめて相手が煙草をくわえ顎が弛んでる所へパンチ。
マフィアが使ってた手口だよ。ようするに不意打ちね。
タックルにいったとかカニ鋏とか、それ以前にいきなり殴った方が最も早い。
相手を倒す手段としても物理的？にもリスクの大きさにおいてもね。
不意打ちでも騙し討ちでも何でも有りでは問題無い。
もちろんそれは１ケースでありその場合パンチが強い、膝が強いと言う訳では無い
という事と同様、カニ鋏や" レスラーが強い" という訳でも無い。
その状況、環境において最適な行動をした者が生き残れる。
そして、生き残った者が強い。
それが何でも有り＝実戦での強さ。しかしそれも強さの一つでしか無い。
それから競技や技術自体が強い弱いと言う事は無いのだよ。
「その状況において有効であるかないか」それだけだ。
君の言ってる真実の強さとやらも所詮は「競技、ルール」内での話だろう？
何でも有りなんてのは主観によって全然違う。
それをお互い一つの前提の上で議論し合うならば、それはもうルールがある事になる。
結果やっぱり「そのルールでの強さ」と言う事だ。

>>305
だったらオープンフィンガーにすればよいこと、猪木も異議など唱えないよ
で、俺の予想だと素手であろうがなかろうが寝技に持ち込まれた段階で
あのアリの体、大きく弓なりに反らされて満天下に生き恥を晒すのがオチだ
ったと思うな。

結果　試合開始三分50秒　ボーアンドアロウ（弓矢固め）ギブアップ
　　　猪木の一本勝ち

試合直後の猪木のインタビュー
マイクをとって少し息せききりながら「アリ、何度でも挑戦してこいよ！」

更に追い討ちをかけるが、競技というものはそもそも同じ方向性の力を比べあい競争するから
優劣が付けられる物で、（Ａ）が北へ行き（Ｂ）が南へ行き出したら別々の方向性での力量しか
お互いに計れない。
具体的に言うと、ボクシングのカウンターパンチは相手もボクシングのパンチを打って来るから
成り立つのであって、それが出せないと言うのは相手がボクシングをしてないから。
それではボクサーとしての力量は計れない。
ではプロレスラーはと言うと、そもそもプロレスラーの技自体が競技の範疇では無く相手の
了解あっての物ばかり。それは魅せる為であるから優劣を競い合い明確なルール上で決着を付ける
物とは全く別の物なんだね。
この時点で猪木がアリより強い、優れているという事は成り立たなくなる。
「異種格闘技戦」とやらで最初から寝そべっていればパンチを喰らわないだろう。
だがそれはボクサーアリとの対決を自分から避けたと言う事だ。
猪木がアリより強い事を証明したければ猪木はアリとボクシングをするしか無い。
「アリもまた猪木より強い事を証明したければ、、」と言いたい所だが、プロレスは競技上での
優劣を付けるものでは無いから、結局プロレスラーは逆に「●●より強い」とか言う事自体
許されないんだよね。分った？

>>300
プロモーター３人の推薦じゃない？
つまり馬場が推薦しないように掛け合ってたってこった
やっぱり馬場は黒いな

>>308　絶対にそれは無い。　猪木の事を間接技の名手、現在で言うノゲイラみたいに思ってない？　　　　猪木のガチの実力は、高田や舟木以下。　現在の総合ルールならアリのKO勝ち。

個人同士の闘いでの究極論とはズバリ、「殺し合い」だろう。
相手の命を奪う。絶命させる。究極の単純なルール（外のルール）
もちろんそんな事はやれない。で、ある以上はお互いにルールの中で
優劣を比べ合うしか無い。

で、「何の強さをどんなルールで計るのか？」これが説明できない限り
ニート猪木ヲタは最初から論拠がグダグダな訳でありますw

猪木が請われて藤原組時代の石川雄規と公開スパーをやったとき、
必死の石川はまったくもてあそばれて、胴締めなんかでうめきながらタップしてた。
猪木は少なくとも石川よりは遙かに強いなとそのとき思ったものだ(｀･ω･´)

>>313
あん時の石川って練習生に毛が生えたくらいじゃなかったか？

このスレ自体が異種格闘技（笑）を体現してるよねw
全く噛み合わない。
相手も自分もやる事が違うのだから当然だなw

>>309
プロレスがショーなら、そして、そこから繰り出される技の数々が相手の
了解を得ての単なる芝居ならその威力たるや何等恐れるものではないはず。
ドロップキックもハエがとまった程度の威力なのだろうからアリはすべて
のプロレス技を解禁して、なお、寝技にも応じてあげたらよいこと。

なにせ、威力がないショーゆえの技、攻撃（偽闘）なのだから痛くも痒くも
ないはずなのに、なぜ、アリはそれらすべてを猪木から奪ったのだろうか？

あとボクシングを例にとって相手もボクシングの攻撃をしてくるから試合
が成り立つとし、ボクシングができない状態では成り立たないというが
ボクシングの試合でも相手選手がほとんど防戦一方でボクシングをしていな
い状態でＫＯが行われるがこの理屈でいうとこの勝利は無効試合となるんだ
ね？

だって相手はボクシングしてないんだから、それを攻撃した結果なんだから
...

また、目指す方向が異なるので競技ではないっていうが、方向は両者とも
共通だよ、相手を自分の攻撃で倒すということだからね...

>優劣を付けるものでは無いから、結局プロレスラーは逆に「●●より強い」
>とか言う事自体許されないんだよね。分った？
これは猪木がアリをＫＯしてもプロレスラーだからアリより強い、勝者と
判定されないということなの？

ショープロレスラーの威力のない猪木のキックがかすっただけで病院送りに
されたアリの足は想像妊娠みたいなけがということ？

>>312
>で、「何の強さをどんなルールで計るのか？」これが説明できない限り
>ニート猪木ヲタは最初から論拠がグダグダな訳でありますw
アリ戦でいえばギブアップ、試合放棄、ＫＯ（失神もしくはテンカウント）
ドクターストップ、レフェリーストップ

ルールはプロレス、ボクシングの反則技を除くすべてを解禁してどちらが
早く攻撃して相手をＫＯできるか。
以上。

>>311
>現在の総合ルールならアリのKO勝ち。
これってどんなルール？

>>316
＞そこから繰り出される技の数々が相手の
了解を得ての単なる芝居ならその威力たるや何等恐れるものではないはず。

アフォですか？w
その繰り出される技の数々が競技の範疇で磨かれた物では無い事を言ってるんだろw
芝居だとか行ったっけ？捏造は止めなさいw
俳優が「殴らせて」っていったら素直に頬を差し出すのか？w
「うん、いーよボクサーのパンチじゃないしw」てか。

アリが禁止した事と異種格闘技戦が成り立たないと言う事実とは何の関係も無いよ。
アリもまた勘違いをしてたんだし。まあ勘違い同士のショーだったって事。

＞相手選手がほとんど防戦一方でボクシングをしていな
い状態でＫＯが行われるがこの理屈でいうとこの勝利は無効試合となるんだね？

真性ですか？wこんな事まで説明してやらないと分からんのか？w

ボクシングの試合でＫＯしたに過ぎないだろそりゃw
何もしてないんじゃ無くて何もできなかったって事だろ。一方が何もさせ無かった。
ゴングが鳴ったらボクシングの試合開始の合図なの。本当に馬鹿？

かすっただけでやられると発言し実際に体験したのは猪木だよw
公言してるよこれは。まあそれでやられても" プロレスラー" としての強さが傷付く事は
理屈上有り得ない訳だが。ここがお子様ニートとは一味も二味も違う所だ。
>>317
で、何なのそのルールは？誰か何時何処でどれだけ切磋琢磨し合った結果生み出された
ルールなんだね？
決着方法が多くなる程偶発性も大きくなる。それはもはやグダグダな域でありルールとも
呼べないルールですね。
最後にもう一度聞くが、それで何の優劣が付くんだ？

>>314
藤原組沈没直前くらいかな？
確かに実績のない若手に過ぎなかったが、一応の技術は習得してるって感があった。
当時猪木の方は技術なんてないだろうという偏見があったんで、
まるで通じないという事実にちょっと驚いたんだよ。
特に胴締めタップには、技術論だけで強さは測れないなあと思ったもんさ。

猪木が何もさせなかったんだ！とか確実に言って来るだろうなw
アリはフットスタンプまがいの踏みつけをしてましたよw
もちろんボクシングにそんな技は無い。
つまり猪アゴはボクサーアリと闘った訳では無いと言う事。
てゆうか自分からボクサーアリとの闘いを避けた訳。
アリもまた避けたんだけどな。基地外との接触をw

俺もそろそろ避けようw

＞高田や舟木以下
リング上の猪木は怖いぞ
しょせん平和な時代に育った人間には勝てないだろうな。
実力とかじゃなく

アリは英語が書けないそうな

>>319
>その繰り出される技の数々が競技の範疇で磨かれた物では無い事を言って
>るんだろw
競技の範疇で磨かれたものであるか否かは関係ないだろ？
あなたの論でゆくとプロレス技攻撃はすべて反則とでもしなければ成立しな
いよ。
だから、どんな経緯で、どんな方法で鍛錬された技攻撃であってもプロレス
の技攻撃手段なんだから廃止も禁止もできるという論理にはならない。
ゆえに何故、アリは禁止したのか答えてくれ？

＞アリが禁止した事と異種格闘技戦が成り立たないと言う事実とは何の関係
＞も無いよ。
大有りだよ、プロレス技攻撃でボクシングの技攻撃を封殺してＫＯするんだ
からね、それをすべて禁止されたら戦う手段がなくなるじゃないか？

>何もしてないんじゃ無くて何もできなかったって事だろ。一方が何もさせ無
>かった。
だったら猪木アリともプロレス、ボクシングの攻撃で先制しようとしても
何もできないさせてくれない状態でいち早くＫＯしたほうが勝者というこの
試合は有効になるじゃないか？

＞決着方法が多くなる程偶発性も大きくなる。それはもはやグダグダな域で
＞ありルールとも呼べないルールですね。
現行の格闘技のルール数だが、では認められる格闘技ってのは何？

＞最後にもう一度聞くが、それで何の優劣が付くんだ？
勝敗がつくんだ、決められたルールの下での勝敗がね。

本当にＫＯしても勝者ではないのか敗者になるのか、それとも無効になるのか
はっきり答えてくれ？

あまり仮定の話し長々されても、いい加減にしてくれ。
今さら答えのでない、証明できない昔のことを
あまり言うのは卑怯というもの。

アリは猪木のことなんて知らなかったからな。
そのへんのガタイいい日本人がスパーリングで謎の動きしてても禁止してただろうな。

アリの誤算は、猪木のアゴを封印しなかったことだな。

>>325
>今さら答えのでない、証明できない昔のことをあまり言うのは卑怯という
>もの。
仮定で答えられない質問などしてないぞ!
卑怯とか卑劣な回答をしているのは319の一連のレスだよ!

ひとつ説明すると319はプロレスはショーだから勝っても勝者とはいえない
きまりだといってるだろ、だからアリをもしＫＯしても勝者とはいえないの
かときいてるんだ、これのどこが回答できないことなんだ？
証明できないことなんだ、猪木がＫＯしていたと認めろというのならそれは
証明もできない仮定の話だが、この件に関しては即答できる筈だ。

確かあの試合って、ロープブレイク有りじゃなかったか？
そうなってくると、猪木の戦法が安全第一のあのスタイルになったのも
ある程度納得できる。パンチの危険性をかいくぐって倒しにいっても
190ｃｍ前後のアリなら、死に物狂いで逃げれば
ロープエスケープできるだろうから。
その点で現在の総合ルールと比べて、はるかに未成熟な時代の試合形式
だったと思う。

つうか日本以外では猪木なんて知られてない。
だから逆に世界にはあの映像が流れて、猪木があの試合で有名になったんだよ。
ただのプロレスラーなのにアリと戦った勇気ある男として。

試合形式から背景まで、ムチャクチャ乱暴で
いかがわしい部分が多いけど、その分
整備された現在にはないロマンがあるよなあ。

>>329
そうなんだよ、ボクシングですべてクリンチの試合見せられてみな、
金返せって云いたくなるだろ。
まさに異種格闘技のそれだったよ。
ちょっとでも組み付かれたらＫＯされることがわかっていたアリはリング
をロープ伝い（いつでもつかめるよう）にかけっこしてたよ。

ほんとにボクシングの恥さらしだアリってのは。
猪木の攻撃の前にパンチ見舞ってＫＯなんてできないことを一番よく知って
いた世界一の卑怯者だよ。

あのね、、質問してるのはこっちなのねw

「猪木がアリに勝った。異種格闘技戦で勝った。プロレスの勝利だ（笑）」

こう主張してる側がそれを論説でばっちり証明しなさいって。
（論も糞も無いけどなw）
自分の仮定、空想を現実と決めつけてる事を「妄想」と言うんですよw

基本的にプロレスの技は魅せる為の要素が一番に来るのですよ。
そういうショービジネスなんだから。
魅せられれば何でも出していい訳だからね。ボクシングのルール外の物でも。
それはつまりボクシングを負かした事にはならないの。
ボクシングどころかね、ルールのある競技そのものに全て勝敗は付かないと
言ってる訳。分かるかな？
勝敗を決める為に競技やルールが存在してんのよ。

＞ひとつ説明すると319はプロレスはショーだから勝っても勝者とはいえない
また何か捏造っぽいんだがwガチでアフォだな。。
＞だからアリをもしＫＯしても勝者とはいえないのか
そのルールにおいて定められた決着方法ならばそのルールにおいての勝者になるね。
だがそれはイコールプロレスの勝利では無い。そして何の価値も無いルールでの試合だし
ルール外での闘いになれば状況によって勝敗等コロコロ変わるだろうしこれまた価値は
無に等しい。

つまり全部あんたの妄想ですね有難うございますw

どいつもこいつも頭固いね
そのうえむきになってるから、文章理解できてない
どうせいい年なんだろｗ

主張をぶちかましてスレまで立ててるのは自分なのに「〜だろ？だろ？」て
尋ねてばっかw
こんなんだからプ板でも相手して貰えない訳だ。

一通り一巡したかなw→>>72

生暖かくレクチャーしてやってるのデス♪

午後くらいから相手が書いてないことを書いてるかのようにしてる奴が
いるけど、反省してほしい。読んでてとても不快です。

プロレスラーとボクサーじゃはなから勝負になどならないくらい大人と子供
の戦いさ
亀を逆さにしておいたら何もしなくても死んでしまうの知ってる？
自分で反転することができないから身動きがとれず、食物も摂取できず
日照りが続くとひからびて死を待つだけなんだよ。

だから決して人は亀にそのような行為をしてはいけないんだ。
ボクサーもこれと同じでひっくり返されたらなす術もないんだ。

もし、319の真意がこれと同じ慈愛をもってくれっていうことなら俺も理解
できるけどどうもそうじゃないみたいなんで...

あ、まだ?Dでしたか。。　w

>>333
>「猪木がアリに勝った。異種格闘技戦で勝った。プロレスの勝利だ（笑）」
>こう主張してる側がそれを論説でばっちり証明しなさいって。
誰がそう主張しているのですか？
俺はそんな書き込みしてないんですが..。

>ルールのある競技そのものに全て勝敗は付かないと言ってる訳。分かるかな？
>勝敗を決める為に競技やルールが存在してんのよ。
異種のルールで勝った場合はプロレスでもそのルール下の勝者になるんでしょう？
だからそのルール下で判断してよいのではないですか？
別にそれに異論は唱えておりませんが。
それを一人のボクオタがプロレスが勝った場合はルール下でアリをＫＯして
も勝者と呼んではいけないと書いたからおかしいといっただけですけど..

>そのルールにおいて定められた決着方法ならばそのルールにおいての勝者
>になるね。だがそれはイコールプロレスの勝利では無い。そして何の価値
>も無いルールでの試合だしルール外での闘いになれば状況によって勝敗等
>コロコロ変わるだろうしこれまた価値は無に等しい。
異種のルールで勝てばそれ以上の判定を求めるレスラーなんていませんて
それをルール外の戦いならまた違うということこそこれはおかしいことで
す。
誰もそんなこと初めから論じておりませんって、当たり前のことでしょう

しつこいボクオタがいってのはボクシングのルール以外の勝敗は異種でも
認められないっていってるからそれはおかしいでしょっていってるの？
おかしいでしょ、異種のルール下の判定を受け容れるべきでしょ
それだけのこと。

>>337
レスラーとボクサーならその理論も成り立つかも知れないけど
プロレスラ−ってレスラーじゃなくてカテゴリーは役者だからね
弱小競技のボクシングとはいえ闘技者とお芝居を生業とする人じゃ勝負にならんだろうて

ルールのある競技すべてに勝敗はつかないといいつつ、勝敗を決める為に
競技やルールがあるといってるのは矛盾ではないだろうか？

プロレスとボクシングが異種格闘技のルールの下、仮にプロレスが勝っても
それはボクシングの敗退とはならないっていうのはおかしくないだろうか？

異種格闘技という枠組みの段階で勝敗はプロレスかボクシングいずれかに
決するようになっているものだ。
なのにこれで勝ってもボクシングが敗れたことではないっていうのはどんな
論理なんだろう？

また、別のルールだったら勝敗は異なっていた筈というのは今更ながら論じ
るまでもないことではないだろうか？

異種格闘技で決定するということはそのルール下で双方の格闘技の勝敗を
決するということに他ならず、これを両者認めているからこそ試合が成立
実施されるわけなのだが..

なんだかこのながれをみてると理屈も論理もどうでもよいからボクシング
をけなすやつはすべて否定しろ、勝っても負けてもすべてボクシングの勝ち
にしてしまえってな暴論のようにしかみえない...

>>340
>弱小競技のボクシングとはいえ闘技者とお芝居を生業とする人じゃ勝負にな
>らんだろうて
つまりプロレスラーの方がボクサーより弱いってこと？
ただ、役者であろうが素人であろうが何であろうがそれは勝負と関係ない
ことじゃないの？
肝心なことは、双方が合意した結果の下のルールで試合した結果の判定
じゃないの？

それで結果がでてるんだからそれに何か異議がある？
アリが猪木の技すべてを禁止し、猪木に軽く蹴られた足が腫れて病院送り
になったという事実以外の真実はないでしょう。
その結果が寸分でも違うとでもいうの？

オイラが夜勤やってるうちに進んでるなあ…しかも中身のあるカキコが多いみたいだ。全部読んでみまふ。
だけどハンネが無いからひと違いや、ただの感情論もありますね。
全部で何人いるんだろ？

>それで結果がでてるんだからそれに何か異議がある？
結果＝引き分け

（そのルールにおいても）敗れてないしなw
コツコツレクチャーw

>>340
プロレス＝レスラーでいいんだよ。
アマレスの選手をレスラーとはあまり言わないし
プロレスはプロレスという独特の形式であって
俳優が演じる芝居ともドラマとも違う。
プロレスはあくまでプロレスで
プロのレスリングでもない。

野生生物板から来ました。

>>337
亀は首を使って反転しますよ。

オイラもハンネでいこ。
半日休むと浦島太郎だ！(苦笑)しかし中身があるなあ…
アンカーてのかな？「>」２つ付けて書こうかと思ったけど整理しきれん。
ただ>>329>>332のロープブレイクやクリンチに対する意見は面白いと思います。
ｋ−１とかでもクリンチばっかだとねえ〜
しかし、たしかにひとつの゛負けない゛方程式ではありますな。
石井館長は「楽して金持って帰るやつらがいる」って怒ってましたが…
>>331のロマンってのは同感です♪だけど、゛契約書゛に引き分けるって書いてあったって証言が出てるんだよね。
これのソースは知りたいです。何に書いてたんかな？見たいな。
ホントに八百長だったなら、みなさんの考えが根底から変わる部分がある。

ドロップキックだめ、バックドロップだめ、スリーパーだめ…って猪木にはあの戦いかたしか無かった、てのは僕も何かで読んだことがあります…しかし八百長だったならねえ…
だけど、アリが内出血で病院行ったんわ事実なんでしょ？
武藤も言ってたけどアメリカのプロレスはテレビでやるために台本があって、何分かけて入場して何分に乱闘してってあらかじめ全部決まってたって言ってました。
しかし昔だけどバディ・オースチンなんか二人殺してんだよね。台本に「ここで殺す」って書いてあったんかどうか？(汗)
まあ、単に若手の受け身が下手だったって考えることもできるけど…

面白くなってきたけどポイントは…
�@ホントにあの試合は八百長だったんかどうか？またプロレスは゛すべて゛八百長なんかどうか？
�Aボクシングとプロレスはどっちが強いんか？（これはまあ、結局はルール次第だなと思いますが…）

個人的にはこの２つに対する意見が興味深いです。
…もの知りの解説くんが来るのを待とう(苦笑)

>>348
>゛契約書゛に引き分けるって書いてあったって証言が出てるんだよね。
その証言が利害関係のない複数の第三者から出た物なら信憑性があるけどね。
今のところ眉唾だよなあ。

プロレスは八百長ではなくショーでしょ。
ただ全試合シナリオを書くより、重要な試合以外は勝手にやらせといたほうが楽だから、
レスラー個人の裁量に任されてる試合も結構あるんじゃないかな？

349さん、ありがと。
アリ、猪木が八百長だってソース知りたいよね〜（笑）

僕は個人的には今のアメリカのプロレスの「主流」はハウス・ショーって言葉が正にあってると思います。日本だとハッスルか？（武藤出たら観たいな…）
こういう方向と10年以上前だけど、厳密にはプロレスじゃないけど、ＵＦＣとかのアルティメット路線の方向とかもまた一方であるんだよね。日本だとプライド？
僕には新日は「勝つプロレス」全日は「受けるプロレス」ってイメージがあるけどそれは、猪木、馬場、鶴田、前田、三沢、天龍、長州、小橋、橋本、蝶野、武藤…といろんな選手達にによって微妙に表現が違いましたからね。
猪木、馬場がでかすぎて結局それを超えることが出来ないってのが歯がゆいですね。
前田、高田（桜庭）、船木…一部には個性出した人達もいましたが、これは評価できると思います。
カレリン、ヒクソンだな(苦笑)
全日（ノア）はいいんだけどね〜世界相手にも、じゅうぶんやってますって感じじゃないもんな。

チョットはなし脱線したな、すいません(冷汗)
ハンセンとかの証言を聞いてたら単なる八百長ってのとはまた違う部分もありますね。本気で制裁とかリングでやってたり…しかし背後にはやっぱり黒い影が(苦笑)
僕はその辺より前のレスラーは資料だけで伝説ですが。しかし、「伝説」のレスラー達はホントに強かったと思いますよ。

マット固かったんだよ。「バックドロップ」が本当に「必殺」技だったんだと思います。

やっぱり脱線だな…夜勤明けで疲れてるわ(泣)


…飲酒投稿だしな(苦笑)
すんません、チョット寝ます。

夜になったら、書き込み増えてるかな？(笑)

プロレスは好きに語ればいい。「猪木が負け」に必死で揚げ足、イチャモン
もいたけどね。あいつだってプロレス好きなんだよ。俺と同じ。
屈折したプロレスヲタもいるよね（笑）それでいいのよ！

プロレスがヤオだという証拠があんのかよってね。
そう言いたいよね。

かけふさんには愛があるなｗ
村松友視だか山下洋輔だかが昔言ってた、
「ありゃジャズみたいなもんでしょ」ていう見方が俺的には一番しっくりくるけどね。
基本的なコード進行、セオリーみたいな定石があって、
その中で互いがソロを取りながら自由なアドリブを展開していく。
もちろん演奏そのものを壊すなんてのは御法度で。
誰がフィニッシュを取るかはちゃんと決まってたりそうでなかったり、
その辺は重要度に比例してアバウトなんじゃないかなあ。
もちろん大試合ではきちっと構成が決められるんだろうけど。
そんなんだから、レスラー個人は勝敗とは無関係に強さを見せたがるんじゃないだろうか。

アメリカはテレビに合わせて完全に「芝居」という形に作り替えたよねえ。
人気は出たけど、試合そのものはつまんなくなったと思う。

アリ猪木戦が八百長ならアリは猪木からすべての技を禁止するルールなど
提示したりしないよ。
フリールールにするさ、だって猪木はかけてこないんだもの、
アリに攻撃をしてこないんだからね...

イチャモンつけてるとかって人、もう来ないっていってた人？
退散しろっていわれてんじゃないの。

あの話をフィニッシュしただけ。
で、本人だろ？（笑）なんで俺が退散するの。だから言ってないことを
押しつけるのは止めようよ。せっかく、いい流れなのに…

プロレスは乱取りみたいなもんだろう
だが金とって観客に見せるとこが大きな違い。

セメントといえばむかし猪木がグレート・アントニオというやつをリング上で制裁したのは
凄かった。トーキック、グーパンチ。
やつは氏んだふりして逃げようとしたようにみえたが、最後はほんとうに氏にそうだった。

>>359
噂に聞くだけなのが残念だ。凄かったらしいね。
あと「勝ってはいけない」試合の中で、格下と見られてたのが思う存分強さを見せつけて負けてやったりとか。
ときどきそんなのがあるからやめられんｗ

>>358
フィニッシュになってないだろ、ボクシングならアリが勝っていた
それで問題あるのかっていってんだからな
きちんとあの発言はこのスレでするものではありませんでしたって
誤らないと筋が通らないぞ!

>>344
アリが病院おくりになって猪木が無傷であった事実も受け容れるよね？

でも試合結果は引き分け。

>>363
試合結果は引き分け、それを争ったりしていない。
とは別にその結果両者の肉体に発生したダメージの事実は認めるでしょ？

>>360
負けブックは承知するけど好きにさせてもらうよ

って試合は面白い。馬之助とヒロ斎藤のシングルがそういう感じだった。
散々痛め付け、ヒロの回転エビであっさり負けた（笑）

他のルールでは勝っていたとかってのがいかに格闘技、競技全般を冒涜侮辱
しているかってことにこういう連中は気付いてないんだろうな。
ボクシング自体もこいつらは否定しているんだ。

そういや、辰吉と薬師寺の一戦もよく似ていた。
戦前、薬師寺は後々のことも考えて「後で腕が痛かったとか調子が悪かった
ってなことにならない試合をしたい」と意見というか抱負を述べていた。

結果は辰吉の惨敗といってもいいだろう
問題はその後の辰吉の発言だ。
インタビュアーに対して「足（キック）で蹴ったら俺が勝ってた」っていって
失笑をかっていた。

ボクサー（競技者、格闘技者）として失格だ..
俺は戦前から客観的中立にみて薬師寺の勝ちは不動だと思っていた
理由は基本的スタンスと両者のスタミナ、スピード等の比較からでスタミナ
不足の辰吉がガードがら空きで勝てるような相手（薬師寺）ではないことが
明白だったから。

ボクサーとしてならボクシング界ではアリは天才的な王者だろう。
それゆえにノーガード戦法でも戦えるのだが程遠い選手が単にみかけだけ真
似するのはやめなければならない。

ビッグマウスはプロゆえの一種のサービスではあるがそれも度合いがあって
しかも実力に裏打ちされてこそ生きるものである。

アリのビッグマウスも初期の頃にはなくその後、類稀なる素質が開花した後、
その自らの技術に見合う形容詞「蝶のように舞い蜂のように刺す」とともに
プロフェッショナルのツールとして磨きをかけていたにすぎない。

自分の言動に責任をもてないもの、そんな奴等はアリ猪木どちらの立場から
もオミットであることを知ることだ。

受けたダメージは関係ない。
試合は喧嘩ではない。
試合結果が全て。
で、その結果が引き分け。

>>367
じゃ、アリが受けたダメージの事実は受け容れてるんだね？
ならいいんだ。
なにはともあれ、試合結果は引き分け、それに異存はない。
後は各自がそのダメージをどうとらえるか、どちらの技が破壊力があったか
もし、アリがプロレス技を禁止しなければどうなっていたかを主観で判断
すればよいだけのことだから....

懸念していたのは試合結果のみに拘泥してダメージの客観的事実までも
否定しようということか否かだったのだがアリが病院おくりになったこと
は認めるというならばそれ以上、要求するものはない。

実は、アリ、猪木戦で一番大事な部分はここなんだ。
ホントは皆フリールールの結果を期待していたと思うけど、どちらのほうが
破壊力があるか、格闘技として実戦に役立つか否かを潜在的に知りたかった
わけだから、その意味でこの一戦は凡戦とはいってもアリが病院送りになった
ことで充分、広く国民全体にその真価は伝わったものと思う。

だから試合結果はどうでもよく、その中身に国民の関心が寄せられていたのが
実情というところだったんだよ。

猪木がアントニオを血だらけにした試合は時々再生して見たくなるうちの一つ。

>>369
これはプロレスの枠組みのなかでのものでひとつのプログラムに過ぎない
から異種のような威信をかけた試合とは違うので結果も内容も参考には
ならない。

それにグレートアントニオの全盛期はとっくの昔に過ぎていてこの時点で
はとても肉体的に戦える状態ではなかったはず。
それでも試合におよんだということは金銭的に困っていたからで、これこそ
芝居だ。

確か全盛期はバス五台だったかを一人で牽引するくらいの怪力でカルホーン
よりも強かったはず、カールゴッチが辛うじて勝つことができたのも随分
昔のことだし、これも真剣勝負とは思えない。

概してこのようなケタはずれの巨漢は本気での勝負はさせてもらえず
集客のみに利用させられてファイトマネーでその埋め合わせをするってのが
プロレス業界の実態であったからね。

とにかく、猪木と戦ったグレートアントニオは老人ホームから引っ張り出した
状態、気の毒な限りだが実際にけがもさせてないし、相応の金も支払って
これはこれで完結している。

でも猪木もこんな試合だけは組んではいけない、いくら相手が望んでもね

でも実際、フリールールでやれば、アリなんて高校のアマレスラーでも
勝てるだろうね。
パンチさえ封じれば、アリなんてただ体がデカイだけの素人だし。

>>371
うーん、アマレスではどうかな？
フォール勝ちはできるかもしれないけどアマレスには必殺技がないからねぇ
相撲の場合もよく似ていて張り手とか、けたぐりとかがあるものの、単に
土をつけるか土俵外に出すだけだから格闘技（実戦）でのＫＯ(ギブアップ
失神等)には至らないだろう。

だから曙さんあたりのように単調な攻撃しかできないとアリがＫＯ勝ちする
ことは充分あるし、アマレスラーもとび蹴りとかの飛び道具も凶器のような
キックももってないから隙次第でアリにＫＯされることはあり得るね

なぜ猪木は突然プッツン来てグレートさんの顔蹴っちゃったんだろね

>>373
それもショーの演出

371　タックルさえ封じればアリのKO勝ち。

グレートアントニオの件はピーター本によると猪木の制裁処置だと

そもそもプロレスリスリングの名称自体が間違いだったと思う
ボクシングはアマの延長がプロとなっていてその技もルールもそんなに大差
があるようになっていない。
いわば基本がアマなら応用、上級編がプロといったところ..

しかし、アマレスとプロレスにはそのような連環性はなく、殆ど異種格闘技
となっている。

だから正確にいえばプロレスはプロ格闘技、総合格闘技、マーシャルアーツ
のような名称にすべきものだったと思う

ルールのある喧嘩としての唯一のスポーツ競技が可能な分野だろう
それゆえにあまりにも危険でハードゆえ、ショー化しないといけないと
なっているのがプロレスの本質というところだがこれはあまり知られていな
いので一般にはガチイコール強い、ショーイコール弱いってな間違った認識
がはびこった次第だ

そんな風潮がアリ猪木戦を実現し、また、幻想におぼれるガチボクシング
ファンから客観的な判断を欠くような土壌を作ったことは否めない。

↑めんどくさい人はただの「かけふ」で。

355さん、皆さん、こんばんは。進んでますね。
夕方ちょっと起きたんですが…酒飲みすぎてしんどかったんで胃腸薬と頭痛薬飲んで再び寝てました(苦笑)

酒はほどほどにせんといかんなあ…

ジャズですかあ…コード進行とかはあるんですね(苦笑)しかし、巧いこと言いますね！途中でダウンしてたら引きずり起こしたりしてますからね。

猪木対アリ戦はたしか、寝転んでたらダウンで、ダウン無制限だったかな？
だから猪木はカウント８か９まで寝たり、しゃがんだりしてましたよね。２回とか３回ダウンしたら負けってルールならＫＯ負けだもんな。これは今の総合でもルール定義で意見の別れるところだと思います。
ダウンに制約が加わるとグラウンドが武器の人は不利ですよね。
現実には実戦てのはよく膠着しますからね。プライドなんかでも観ていて客が退屈だから立たすけど、グレイシーとかはずっとこのへんを主張してましたからね。

普通に考えたらスタンドならアリがやっぱり有利。転がしたら猪木。
しかし、オープンフィンガーグローブなんて当時はまだ無かったと思いますけど…
アリがマウントとって意見木をタコ殴りって展開もあったかもしれませんからねえ。

ないか。

>オープンフィンガーグローブなんて当時はまだ無かったと思いますけど…
あったんだなぁ、燃えよドラゴンでブルースリーが発案していたよ

長文書いてたらerrorが出て半分ふっとんだ(苦笑)
377の人の意見は面白いと思います。「プロ゛レスリング゛」って名前は不味かったかも？今さら仕方ないですが…(苦笑)

久しぶりに週刊プロレスとゴング、両方買っちゃいましたよ。
橋本の追悼記念以来だな（これまだページ開けてない）

三沢達がなんか連合を作るんですか？「時、既に遅し」って感じですけどね。
全日〜ノアへ三沢達が離脱する前後の時期は期待してたんですけどね。
小橋がスミスだったかな？アームロックで極めたり、三沢がベイダーに裏十字、秋山のフロントチョークとか…
明らかに総合を意識してたと思うんだけど。
あんときに小橋対ミルコ、三沢対ボブ・サップ、秋山対藤田とか観たかったですね〜

もたついてたら書き込みかぶったよ(苦笑)しかも変換間違えてる…各自で編集しといてくださいね。

あったんですか！？

使えば良かったのに。

しかしあれだな、こんな30年も前の試合を軸にこんなに語り合えるなんて
他の試合じゃありえないな

合気道の塩さんならアリと猪木が二人が飛び掛かっても跳ね返すだろうな

総合ルールといっても実態はなんでもありじゃないですよね
やはり反則を除くプロレス技すべてＯＫじゃないとだめだと思います。

皆さんはフリッツフォンエリック、鉄の爪の異名をとったレスラーがいたの
をしっておりますか？
彼はプロモーターとしても成功した人で今は故人ですが現役時代の強さは
半端じゃありません。

それは彼の並外れた握力にあります。
これを総合格闘技に当てはめると彼に勝つことができる人はかなり少ない
と思います

なにせマウントポジションに立てば有利といわれる総合で彼が下になっても
すぐさまアイアンクローかストマッククローが待っています。

もうたまりません。
どんな選手もギブアップでしょう、でなければ病院送りか即死です。

これについてどう思われますか？

>>381
テーマはやっぱりプロレス対ボクシングだったからね。
そりゃボクサーはボクサーの格好するしかないでしょ。
ドールマンが前田とやったときもサンボジャケット着てたし。
当時はそもそも異種格闘義戦であって、総合ではないんだな。

>>383
渋川剛気なら跳ね返すだろうけど、塩田先生はどうかなｗ
ただ前田は完全に極められて、「あの人の技は本物だ」と言ってたな。

>>384
そういうのってマジで見てみたいけど、クローで悶絶する前に三角締め取られそうな気がするｗ
俺はね、負けたっていいからホイスをジャイアントスイングでブン回すレスラーが現れて欲しかったよ。

汗で滑るからプロレス以外でクローなんて成功しませんね

>ホイスをジャイアントスイングでブン回すレスラーが現れて欲しかったよ。
ジャイアントスイングが実際に試合で使われたのは数える限り
でも、これホントはすごい危険な技なんだよな
ただ振り回すだけでなくコーナーポストに頭をその都度叩きつけて失神させ
るのが本来のプロレス技だったらしいから..

だから使用するレスラーもいなくなったらしい

>>384　マジレスなのか釣りなのかわからない。

　ボクシンググローブ着用を義務付けるのなら寝技を制限するのは、当たり前の話し。　パウンドや踏み付けも出来ないし、猪木側に有利なルールだな。　猪木は寝てれば攻撃受けないし。

資料とか断片的なＶＴＲしか観たことありませんが、僕は最強のレスラーは？って聞かれたらフィッツフォンエリックだって答えてますよ。
好きなプロレスラーはハンセン、ブロディ。女子だと長谷川咲恵かな？

…関係ないかな？(冷汗)


ただ総合だと頭突きや肘うちあるなしとかねえ…
どんな条件でやっても最強ってのは無いと思います。

>>385桜庭の炎のコマとかウケましたね(苦笑)
桜庭がブレイクしたんはよく解りますよ。

なんでグラウンドに徹底しなかったんだろ？

プロレスは無差別ですけどウェイト制ならエリックが最強かもしれませんね
猪木も勝てないでしょう
ただ、アンドレザジャイアントには通用はしませんねあの握力でも
なにせ、ライオンがアフリカ象に噛み付くようなものですからね
牙がすべておれますよ

アンドレはプロレスルールなら最強かも？ハンセンとかの証言聞いたらね。
ハンセンはアンドレにボディスラムを゛する事を許してもらった゛って言ってた。
だけど前田は足蹴って怒られたし。
ブロディはコーナーからニードロップしてＫＯしてる…

これも怒られた(苦笑)

エリックにわざと寝技に持ち込まれて金玉握りつぶされます。
猪木だったら指折られますけど、金玉のが怖いな。

>>394
金玉なら即死だな

ルールでキンタマ攻撃許すの？(苦笑)

1977年2月3日、キラーカールクラップとテキサス州ヒューストンコロシアムで対戦したＦ・Ｖ・エリックはアイアンクローで試合を圧倒したがクラップがみぞおちに無意識にキックを決めて大番狂わせの勝利を収めた、と資料にはありますよ。もう全盛期では無かったみたいだが。

急所も5カウント以内ならOKだろ

>みぞおちに無意識にキックを決めて大番狂わせの勝利を収めた
エリックが本気で決めたら絶対外れないし、そんなことはできないでしょう

紀元前3000年
古代エジプトに競技としてのレスリング誕生。

紀元前776年ごろ
有史最古のオリンピックが開催され、レスリングが正式競技に。

紀元前648年
パンクラチオンが古代オリンピックの正式競技に。
パンクラチオンはストライキング（打撃）とグラップリング（組み技）の複合ファイト。
現在のバーリトゥード＝総合格闘技のルーツとされる。

１６６０年ごろ
物理学者ニュートンSir Isaac Newtonの友人、トーマス・パーキンスSir Thomas Parkynsが
レスリングのマニュアル＝教科書を執筆。

１７３０年代
植民地時代のアメリカで、イギリス式の“カラー・アンド・エルボー”スタイルのレスリングが大衆芸能化。
このカラー・アンド・エルボーが、のちのアメリカン・プロレスの原形。

１７６４年
リチャード・キャルーRichard Carewが“サーベイ・オブ・コーンウォール＝コーンウォール調査”
という本をイギリス・ロンドンで出版。

“カラー・アンド・エルボー”“キャッチ・アズ・キャッチ・キャン”などスタイルの異なるレスリングのルールを紹介。
キャルーの記述によれば、コーンウォール・レスリングの試合は柔道着に似たショート・ジャケットを着用し、
その闘いは“イン・プレーin−play”と呼ばれた。

デボンシャー・レスリングの試合は、麦わらのシンガード（レガース）とクロッグ（木製のサンダル）を着用、
下半身へのキック攻撃がルールで認められていた。
ランカシャー・レスリングの試合はシャツとタイツを着用。キック、髪をつかむ行為、つねる・ひっかく行為、
指関節を曲げる行為は反則とされた。

ランカシャー・レスリングは別名“キャッチ・アズ・キャッチ・キャン”としても知られ、
現在のアマチュア・レスリングのフリースタイル、アメリカ式のプロレスの“先祖”のひとつと考えられている。

>>399
>紀元前776年ごろ
>有史最古のオリンピックが開催され、レスリングが正式競技に。

>紀元前648年
>パンクラチオンが古代オリンピックの正式競技に。
>パンクラチオンはストライキング（打撃）とグラップリング（組み技）の
>複合ファイト。
>現在のバーリトゥード＝総合格闘技のルーツとされる。
この両者の共通点は？

このスレの内情が本当に複数のプヲタならばドヴァカが一杯いーっぱい居る事になるな。
>>389
ま、そうなんだけどね。ボクシングのルール内で練り上げられたボクシングの
技術を競い合うのがボクシングだからね。
重ねて言うがそれ以外のルールでボクサーやボクシング自体の優劣は成り立たないのね。

>重ねて言うがそれ以外のルールでボクサーやボクシング自体の優劣は成り立
>たないのね。
でも、勝敗は成り立つんだろ？

＞テーマはやっぱりプロレス対ボクシングだったからね。

いやいや本当にドヴァカなんだね…
そのプロレス対ボクシングってのは人間の固有名詞では無いんですが。
アリはボクシングをやっている一人の人間であり、猪木はプロレスをやっている一人の人間で
しか無い。その２人が合意の上でのルールで争ったならば、その何やら分からないルールの
試合の上での結果が出るだけの事。
またそのルールの中の試合でダメージを受けた事で" 個人" でも無いボクシング自体に何ら傷が付く
物でも無い。それは" 現実に" 以降の競技規模の盛衰を比較すればはっきりしている。
相変わらず衰退したと言われる近年のボクシング市場でも億の金額が動くファイトがコンスタントに
出現している。プロレスは深夜放送すら無くなった。。このスレのプヲタはアホだから重ねて言う。
競技同士は強さを比べられないの。強さの方向、種類を決めてその中で人間が優劣を競い合うのが
競技なんだから。

１７７６年７月４日
アメリカ合衆国独立宣言。

１８０９年２月12日
エイブラハム・リンカーンAbraham Lincoln＝第16代アメリカ大統領がケンタッキー州ホッジンビルに生まれる。

１８３１年
リンカーンが、イリノイ州ニューセーラムの雑貨屋“デントン・オファッツ・ゼネラル・ストア”で
ジャック・アームストロングという男を相手にレスリング＝賞金マッチを闘う。
この試合がリンカーンの“プロレス体験”のいちばん有名な試合。
勝ち負けがつかず引き分け、というのが定説になっている。

１８３２年
イリノイ州ビアーズタウンの地方紙（４月11日付）が
「ロレンゾ・ダウ・トンプソンがエイブラハム・リンカーンを２−０のストレートで下す」と試合結果を掲載。

この程度で止まるってのはそれだけ競技に対する認識が浅いって事だw
また引用だらけで具にも付かない屁理屈を捏ねる準備に大忙しなんだろうw
（とりあえず関係無い内容で間を稼いだりとか…？w）
そんな奴が一丁前にスレ立てて一競技を貶める発言w
お笑いぐさですねw

>>377

そもそも、「wrestling」という単語自体が、「格闘すること」という意味。
だから、元々レスリングとは、「格闘技」のこと。
ちなみに、「ムエタイ」の「ムエ」も、「相撲」も格闘のこと。
アマレスの歴史は新しい（そもそも、近代スポーツ自体が、新興勢力）。

だから、現在のプロスタイル（プロレスや総合）や、アマレス、ついでに
言えば、クイーンズベリールール（プロアマ含む国際式ボクシング）の源
流として、ショー的なレスリング（＝格闘技）があった。もっとも、市民
社会が成熟して資本主義の原型が誕生する前のそれは、貴族（大名）のお
抱えの見世物（貴族のみが対象のものも、庶民に解放的なのもあった）や
、各地の「村祭り」みたいなものだった。ボディービルディングとか、ウ
ェイト（パワー）リフティングの源流も同じようなもので、同時に怪力シ
ョーとして行われていた。要するに、サーカスの中のカーニバルレスリン
グだったわけ。現在でも、（プロアマ問わず）ボクシングや、プロレスリ
ングの試合の舞台が、四角いにもかかわらず、「リング」と呼ばれるのは
、サーカス時代の名残だと言われる。

競技としての優劣を敢えて" 比較" するとすればやはり最終的な一つの興業での最高金額の差だろう。
" 現実に" 市場での競技人口、規模、金額の大きさはボクスとプロレスは比較になりまちぇん。
だがそれでも厳密に言えば競技の優劣が付く訳でも無い。
それを選んだ本人の中でプロレスが一番なら本人の中ではプロレスが最高なんだろう。
又又アフォだから重ねて言うが" 客観的" には認知度や金額によってステータスに違いが出る物だ。
資本主義の世界なんだから当たり前。
自分を客観的に見れないドヴァカが競技そのものと個人の行為を勘違いして同列に扱ってる。
ま、個人同士でもアリと猪木じゃ何をか言わんやだが。。

プロレス対ボクシング
これを「成り立つんだ」と明確に説明しないで自演したり他人の発言を捏造したり改変したり
挙げ句の果てに「俺はそんな発言はしてない」と来れば、それはもうコミュニケーションが
成り立たない奴だって事。無論" 現実" ではそんな真似はできない事は周知である。
真面目な言い方をすれば、まだ幼年期を抜け出てないんだな、、
だからこそ２ちゃんでの板違いも分からない。 分ってるのかな本当は？w
だとすればまともな論争が出来ないからこそ道理の無い行動で周囲に嫌がらせをしてるただの
子供大人だね。ただのヲタが何を勘違いしてんだ（プw

お笑い草w

１９７６年６月26日
東京・日本武道館でアントニオ猪木とプロボクシング世界ヘビー級王者モハメッド・アリは
“格闘技世界一決定戦”で対戦。３分15ラウンドの試合は、15ラウンド終了＝判定でドロー。
この試合の模様は衛星生中継で全米クローズド・サーキット放映される。

同日、ニューヨークのシェイ・スタジアムではアンドレ・ザ・ジャイアント対プロボクサーの
チャック・ウェップナーChuck Wepnerの“異種格闘技戦”、
ブルーノ・サンマルチノ対スタン・ハンセンの因縁マッチが実現。４万2000人の観客を動員。
ＷＷＷＦと新日本プロレスの提携関係を内外の関係者、プロモーターに強く印象づけた。

同12月10日
　 パキスタン・カラチでアントニオ猪木がアクラム・ペールワンと対戦。
ペールワンの左肩脱臼で、猪木がドクター・ストップ勝ち。

１９７９年６月16日
パキスタン・ラホールでアントニオ猪木がジュベール・ペールワンと対戦。
10分５ラウンド、時間切れドロー。観衆10万5000人を動員。

２日後の同18日、カラチで猪木とタイガー・ジェット・シンが対戦。両者ノックアウト。観衆２万5000人。

>またそのルールの中の試合でダメージを受けた事で" 個人" でも無いボクシ
>ング自体に何ら傷が付く物でも無い。
でもプロレスを極めた猪木がボクシングを極めたアリと戦って病院おくりに
したってことは異存ないだろ？
誰もボクシングに傷をつけたなんて主張はしてないけど..

>競技同士は強さを比べられないの。強さの方向、種類を決めてその中で人間
>が優劣を競い合うのが競技なんだから。
だからその方向種類を統一して異種格闘ルールという共通認識のもとでその
結果で強さを決定する試合が実施されたわけだろ？

でその結果がでたんだからそれでいいんじゃないの、
猪木は無傷、アリは病院送り、でもそれでアリが劣っているとかボクシング
という競技の存在価値を否定などしていないよ

ただ、プロレスを極めた猪木に手かせ足かせをさせて戦ったけど勝てなかった
ばかりか病院送りにされたという事実のみがあるだけでそれ以外には何も
ない。

後は国民全体の主観に委ねたらよいだけのことだよ

ところでルール下での勝敗と優劣の違いって何？
アリ猪木戦では引き分けという勝敗結果がでてるんだけど..

>>404
何屁理屈こねてんだ。
あの試合のテーマはプロレス対ボクシングなんだよ。
みんなは自然とそう見て、だから夢中になった。
それぞれの分野で”トップ”と目される二人が闘ったんだから。
猪木はまあ「ファンにとって」だったけどなｗ

ここにはプロレスもボクシングも愛する古い人間が集ってんだ。
頭でっかちの書生さんはお呼びじゃねえよ。

「ルールのある喧嘩」ここがまたドヴァカw
ルールが無いから喧嘩なんであって、その喧嘩での優劣等全世界の殆どの人間が「下らない」という
認識なんだよ。

アマが基本w
プロが応用、上級w

アマならアマでの闘い方、プロならプロでの闘い方、スタイル、練習方法があり
双方は全く異なる物と言って良い。現在ではその認識ははっきりしてきてるよ。

プロで日本王者になった奴が他競技で試合しても結果を残せなかったり、逆に
基本と宣うアマ上がりが結果を出してたりする。
これはその競技において個人の意識や成熟度の違いによる。

喧嘩については>>307で既に出ている。
本当に何度も繰り返さないと分からない馬鹿ばかりだな。。
まるで同一人物のようだw

引用しての部分的な反論て楽だよねー、持論をぶつけあう論争じゃ無いしねw

＞ところでルール下での勝敗と優劣の違いって何？
アリ猪木戦では引き分けという勝敗結果がでてるんだけど..


＞ただ、プロレスを極めた猪木に手かせ足かせをさせて戦ったけど" 勝てなかった "


ヴァカここに極まれり…後は２ちゃんねらの主観に委ねようか

>>412
>ルールが無いから喧嘩なんであって、その喧嘩での優劣等全世界の殆どの人
>間が「下らない」という認識なんだよ。
だからその喧嘩から引き算したルールに基づく競技だといってるんだ。
プロレスは喧嘩じゃないよ、だから下るよな、あなたの論理では。

また、アマとプロは全く異なるっていうけど俺がいってるのはプロレス以外
ボクシングも野球もバレーボール、サッカー等でも練習の方法、レベルの
違いはあってもそのゲーム理論自体はそんなに大差がないだろうっていって
るんだ。

たとえば野球のアマとプロ、どこが違うんだ打ったら三塁に走るとでもいうの
か、ボクシングでもアマは未成熟もあってヘッドギア着用が義務づけられてる
けどその試合方法はほぼ一緒だろう。
それともキックも使うのかプロでは..

いい加減、悟れよ、自分でも論理が破綻してることが判ってるだろ？
一体、あんたは何がいいたいの？
ボクシングファン？
だったらあんたのような人はボクシング界もお断りだと思うよ。
こんな滅茶苦茶な嘘でたらめの論理かざして肝心の質問には逃げてばかり
いる人にはね...
ど

破綻してるよなあw

＞ところでルール下での勝敗と優劣の違いって何？
アリ猪木戦では引き分けという勝敗結果がでてるんだけど..


＞ただ、プロレスを極めた猪木に手かせ足かせをさせて戦ったけど" 勝てなかった "


何言ってんだこいつは？w

プロレスとアマレスは別物だけどな。
谷津がアマの試合に出るとなったときに、アマレス用の練習が必要になった。
同じ競技のプロとアマの関係ではこんなことはあり得ない。

なんか白熱してんな。
いま嫁さんとファミレスです。ロイヤルホストではカレーフェアやってる。
ターバン巻いたインド人みたいなんがカレー食ってる、すげえな。
ロイヤルホストも国際的だ。

携帯見てたらいい加減にしろって怒られた。短時間では読みきれん…

後で来るね。来なかったりして(苦笑)

おそらく内心はボクシングの惨敗ということを自分が認めているんだと
思うな。
でも、それを認めたくなくてというか認めると何か不都合な事情があって
しつこく食い下がっているんだと思う。
でも、破綻してるんだよなぁぁ　誰がみてもさぁぁ。

＞ だからその喧嘩から引き算したルールに基づく競技だといってるんだ。

だから、、それは世界で何時誰が何処で何れだけ競い合ってる競技なんだよ？w
複数の人間が競うから競技なんだろw
で、猪木アリはプロレスvsボクシングなんだろ？w
上記の「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」ならプロレスは何処へ行ったんだ？
ボクシングは何処へ行った？w馬鹿が馬脚を現したw

＞プロレスは喧嘩じゃないよ、だから下るよな、あなたの論理では。
喧嘩じゃ無いよ？ショーでありエンターティメントでありビジネスだが？
競技vs競技さえ成り立たないのに競技vsエンターティメントが成り立つと？
またまた説明の義務要素が増えましたね…
一々短い文章の中に突っ込み所が多すぎるコイツ…まさにヴァカの風車理論w
ただの馬鹿かと思ってたら最大級の馬鹿だったと。。



＞誰がみてもさぁぁ。
それ、主観だから…

カレーか、いいなぁ。
インドといえば伝説のレスラーでダラシンという人がいた。
ヨーガを極めている人らしくまた、その強さも半端じゃなかったという
こともきいてるが、来日したことがあったのか否かわからないくらい
だから試合そのものをみたことがない。
誰か見たことある人教えて。

ダラシンは力道山時代の人だからなあ。

今日刊スポーツに猪木アリ30年記念で連載されてるけど
最初アリ側から30億要求されたらしいな、今の金で100億近いんだけど。
値切って14億ぐらいになったらしいが、アリも当時ある信仰団体のため
金が必要だったらしい。

しかし、金策のあてもないのに契約する猪木は凄いというか
狂気だな。今のプロレスの社長でそんなことできるやつはいない。

新日本の創業者アントニオ猪木（６３）が２６日、北朝鮮から帰国した。
現地では国際武道競技大会に参加し、スポーツ交流を通じての平和実現を訴えた。
猪木は「難しい問題も残るが、スポーツ交流を閉ざしたら、交流するすべは何もなくなってしまう」
と持論を展開した。

交流の第１弾として、イノキ・ゲノム（１０月５日、日本武道館）に、北朝鮮から
女子プロボクシングのＷＢＣＦ世界スーパーフライ級王者リュ・ミョンオクと、
同バンタム級王者キム・クヮンオクを招く。日本政府からビザが発給されない可能性もあるが、
猪木は「昔のピンポン外交のように、スポーツで硬直した関係を少しでも和らげたい」と話した。

［2006年8月26日18時9分］

＞また、アマとプロは全く異なるっていうけど俺がいってるのはプロレス以外
ボクシングも野球もバレーボール、サッカー等でも練習の方法、レベルの
違いはあってもそのゲーム理論自体はそんなに大差がないだろうっていって
るんだ。

ほーこいつの頭の中では格闘競技と球技が同一のカテゴリーであるようだ。。
ところで「そのゲーム理論」て何？
大差が無いと言う事なら「差」がある事は認めてるんだね？
ま、それでも50点だけどな。
ルールによる差は少ない物であれ勝敗結果に影響を及ぼす物。総合なんてコロコロ
変わってるだろ？１試合事に。
色々な要素が絡んだ結果お互いに有利な条件（ルール）を選択し合ってる訳。
４点有り無し、ギ有り無し。。これらどちらか一つでも変われば勝敗に影響が出る。
またR数を変えても結果は変わる。12Rならば13、14、15というRは考えないで
良い訳だから判定勝ちを狙う戦法が多くなる訳。
未だ未整備で未成熟なルール不完全競技の例えとして総合を出したが、他の競技でも
歴史を勉強すれば皆歩んで来た道だ。
「大差が無い」と言ってる時点で無知丸出しが確定しました。


＞俺がいってるのは
言ってないから、全然。

>複数の人間が競うから競技なんだろw
ボクシングは競技っていったよね、この複数って意味はどういうもの？
マラソンのように一斉に複数の人が走り出すことを指しているの？
でなければプロレスもボクシングも競技の認識で試合すれば同じだよ。

>「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」ならプロレスは何処へ行ったん
>だ？
じゃあ、プロレスは喧嘩なの？
喧嘩じゃないといってるんだけど..

>競技vs競技さえ成り立たないのに競技vsエンターティメントが成り立つと？
エンターティメントと試合しても病院送りになったりするの？
格闘競技者でさえそんなことは稀なのに、猪木ってそんなに強いんだ。
プロレスって最強の猛者がエンターティメントやってるってのはやっぱ本当
だったんだね。

＞たとえば野球のアマとプロ、どこが違うんだ打ったら三塁に走るとでもいうの
か、ボクシングでもアマは未成熟もあってヘッドギア着用が義務づけられてる
けどその試合方法はほぼ一緒だろう。

さあ？野球は専門外だかんな。しかも球技だし。それを言うならば格闘競技と球技が
同一のカテゴリーである事を先に証明しなくちゃな。言い出しっぺがw
後ボクシングは試合方法は最も違うと言って良いのでは無いかな。最もかどうかは
シランが。

＞こんな滅茶苦茶な嘘でたらめの論理かざして肝心の質問には逃げてばかり
いる人にはね...
ど

関係無いコピペばかりだw
ど

おそらく内心はボクシングの惨敗ということを自分が認めているんだと
思うな。
でも、それを認めたくなくてというか認めると何か不都合な事情があって
しつこく食い下がっているんだと思う。
でも、破綻してるんだよなぁぁ　誰がみてもさぁぁ。

このスレに頻繁に書くならコテ使ってくれた方がありがたいのですが。
よろしくお願いします。

>それを言うならば格闘競技と球技が同一のカテゴリーである事を先に証明し
>なくちゃな。
それは必要ないことだと思う
なぜならアマとプロにそのゲーム理論において異質となるような差があるか
否かというのがテーマだからで、各競技だけで完結しているからね。

＞じゃあ、プロレスは喧嘩なの？
喧嘩じゃないといってるんだけど..

ショーかな、ショーでしょ。違うの？ショーに違い無いね。決まり。
つーかショーなんだがwエンターティメントだったかな？どっちでもえーわ。

だが「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」では無い事がここで確定した訳だ。
じゃあ プロレスvsボクシング では無い訳だなw（完）


＞エンターティメントと試合しても病院送りになったりするの？
まあ蜂取り名人が蜂取ってる最中刺されたりして病院行ったりするし
それが何であれ病院行く事もあるんじゃない？

そして、エンターティメントと試合して無いから。" 一緒に" ショーを
行いはしたけどねw
>>428
コテ使っても意味無いと思うけどね。任意で取り外しが出来るしますます混乱するだけ。

>だが「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」では無い事がここで確定し
>た訳だ。
>じゃあ プロレスvsボクシング では無い訳だなw（完）
プロレスってのは名称でしょ？
ショーであろうがエンタテイメントであろうがその名詞だよね？
だったらプロレスvsボクシング じゃないの？
ショー、エンタテイメントだったらプロレスにはならないの？

>まあ蜂取り名人が蜂取ってる最中刺されたりして病院行ったりするしそれが
>何であれ病院行く事もあるんじゃない？
アリは蜂のように刺す名人だったけど逆に猪木という蜂に刺されて病院送り
にさせられてしまったということでいいの？

>>430
己のレスに自信があり、責任感の強い、試合結果よりダメージ主義の人に
コテ使ってほしいんですよ（笑）

エリックなんざ普通のプロレスラーだよ

馬場との死闘は見応えがあったよ。
あの巨体をリング外で顔をつかんだままで持ち上げていたのには驚いた。

>>428>>430いや、すごく意味あると思う。各々の主張が解りやすくなるから。
偽もんが出てきたら次の書き込みで否定すればいいし。あまりにヒドいようなら、なりすまし防止のオプション使えばいいし。

反論出来る所にだけ引用をするw＞>>72「１」ですねw

1「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
2「議論内容を歪曲、捏造する」
3「自分の過去の発言を無かった事にする」
4「自演し始める」
5「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」

>>429
＞アマとプロにそのゲーム理論において異質となるような差があるか
否かというのがテーマだからで、各競技だけで完結しているからね。

だからさ…
その完結しているアマとプロのゲーム理論とやらが競技によって差がある事実により
アマ：基本、プロ：応用と言う単純思考も破綻しているのね。
誰かさんが確かに言いましたよね？
基本も応用もアマボクシングの中にあるの。試合結果を出す為に基本を習い応用を習い
上達して行く。アマボクシングという競技の中でね。プロも同じく。

後アマのカレリンさんに自称ガチプロ格闘王の前田さんが良い様に投げられまくって
たでしょ。
君の理屈で言うとプロレスはアマレスに負けたって事になるが？w
応用が基本に惨敗w何ソレw

止まっとる止まっとるw種が尽きたか。

>>435
だが、現在でも文体で分かると思うが？
俺の経験から言うと、コテを付ける事は相手の好きに個人の中傷攻撃を
させる結果にしかならないからねえ。
>>431
普通に何言ってるのやらわかんねーなw
「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」これが君の言うアリvs猪木戦だな。
なのになぜ一つの興業そのものを指す「ショー」や「エンターティメント」が
「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」と同義語になる訳？何で？

プロレスは「喧嘩から引き算したルールに基づく競技」これ以外のルールの物だと言う事
だからアリvs猪木戦の中にプロレスもボクシングも含まれてないじゃないw
でも君の認識はプロレスvsボクシングなんでしょ？

次で「俺の言った事じゃ無い」でループw
関係無い内容の文章、ＡＡを貼付ける。あくまで別の話題を振るw
それこそ惨敗確定の証だとも気付かずw

プロアマの話はプロレスという名称が適切か否かということにおいて他の
競技、たとえばボクシングと比較してもそれはゲーム理論そのものが異質
となっているのでレスリングというのはどうかという過程で出したもの。

ボクシングはアマもプロも試合方法に若干の差はあっても異質、異種格闘技
のようなものになっていないのに比べてプロレスとアマレスはまさに異種その
ものだからということ。

これに対してあなたは各競技で種類が違うのでとかプロとアマには若干でも
差があるというけどこれは上記の異種というカテゴリーの差ではないの。
だから関係ないの。

>君の理屈で言うとプロレスはアマレスに負けたって事になるが？w
俺はアマがプロより弱いなんて書いたりしてないぜ、前にも書いてないこと
を書いたとかの書き込みがあって質問したら未回答のままになっているが
そのレスをみせてくれ、よくよく読んでみたり精査したりするとそうでない
ことばかりじゃないかな。

あなたの何が問題かということを考えてみるとこれに尽きるね。
それは、はじめにありきなんだよ、話がどのように展開していこうが
どんな証拠がでてこようが、論理が理屈が破綻しようがはじめにあなたの
なかで決めた結論を何が何でも押し通さなければならない、その為には
嘘でもなんでもつく。

そのありきとは、
アリを勝ちにしたい、ボクシングを最強の格闘技にしたい、事実はどうあれ
そういうことなのかな？

都合良く改変すんなってwしょうがねーなw

＞あなたの何が問題かということを考えてみるとこれに尽きるね。
それは、はじめにありきなんだよ、話がどのように展開していこうが
どんな証拠がでてこようが、論理が理屈が破綻しようがはじめにあなたの
なかで決めた結論を何が何でも押し通さなければならない、その為には
嘘でもなんでもつく。

それ君や、君や、、

＞ところでルール下での勝敗と優劣の違いって何？
アリ猪木戦では引き分けという勝敗結果がでてるんだけど..

＞ただ、プロレスを極めた猪木に手かせ足かせをさせて戦ったけど" 勝てなかった "

これこそ最初に結論有りきな思考の者がポロっとその小さな脳味噌からこぼれた" 本音"を
現しているな。>>410
表向きは引き分けという公式な勝敗結果を建て前として、すぐその後に本音が…w
どっちやねんて感じw

ま、ただの下らない粘着だね。

まともには議論せず〜♪…
人が居なくなってからシコシコと脳内屁理屈〜♪…ルルル〜♪

おやすみなさーいw

>>439
俺は最初からアリ猪木戦は試合は引き分けだけど内容は猪木の勝ちだという
前提で話をしていたよ。
だから、本音もなにもない、ごく自然の論理展開さ。

俺は質問に対してはことごとく答えてきたがあなたは答えない。
もし、どうしてもというなら数回のレスで結論がでるような二者択一の質問
形式を作成して互いに回等するという方式をとってもよいがあなたはこれに
応じるかい？

そうすれば客観的に誰が回等をしないのか間違っているのかどちらが正論な
のか、論理的に進めているのか、その結論はどうなのかがはっきりするよ。

ありきがあるんだろう？
それなら初めからそういうことだよ、でないとまじめに回答している人に
迷惑だからね..

火ぃ吹きたい気分だよ(苦笑)疲れたびぃ。
全部読んだよ。

>>434それっていつ頃の試合かな？観たかったデスね。馬場とか昔凄かったんですよねえ。
チョップとかもスゲエ勢いで撃ってますもんね…
エリックはやっぱり伝説とか多いですね〜
子供達の試合とかはリアルタイムで観てたんですけどね。ケビンやケリーと親父じゃとちょっと格が違うかな？
アイアンクローにはやはりこだわっていたけんど。
>>435人を非難するなら自分も非難されても仕方ないですね。
こんだけ文章が多くなるとやはりハンネ使ったほうが好いと思いますよ。
>>412>>407レスリングが「格闘技」って意味の単語なら納得ですね。別に間違ってはないから。
>>400とかプロレスやアマレスの歴史の説明は面白かったです。
キャッチ〜は聞いたことありますよ。
たしか最近でもそんなルールでどっかやってましたね。はっきり知らないけど。


長くなるからレス分けます。

>>412>>408金額って収益？ギャラ？優劣が金額でってのは観客には関係ないですね。
例えば金が動いたからって、曙の試合が最高だったってヤツはいないと思いますから(苦笑)
確かに自分で判断して選んだら好いと思います。
僕は美味そうなもんだったら、何でもいろいろ食べますが…

>>420>>421僕はステーキ食ったんですけどね(苦笑)
力道山時代とわ…
しかし、世界のまだ見ぬ強豪とか…ロマンですね〜またスゲエの出てこないかな。

>世界のまだ見ぬ強豪とか…
伝説のレスラーといえば、エル・サントは観たかったなあ。
スパイロス・アリオンみたいにいざ来日するとたいしたことなくて
ガッカリというケースもあったけど。（多分、日本スタイルに合わなかった）

来る前から期待が大きくて、いざ来日したら人気が爆発したレスラーといえば
なんといってもミル・マスカラスだな。初戦の星野戦のフライング・ボディアタックは
衝撃的だった。何十連発もするといわれた連続ドロップ・キックは出さなかったけど。

まだ起きてましたか？
昔はなりもの入りとかプロレスにもいっぱい来てましたよねえ〜
いま来る外国人レスラーて…
ミルコやヒョードルみたいなんは本来なら新日や全日が呼ぶべき人でしょ？
力、無くなりましたよねえ〜

マスカラスはリアルタイムでみてましたよ！(苦笑)
存在感とか全然違いましたよね〜
ドスカラスＪｒ．は残念でした。もうちょっとやれると思いましたが。

来る前に全く期待さえていなかったが
来日してみたらものすごく強かったのは
ブルーザーブロディーだな
最初大熊とかとやってたし

知らんうちに良スレ化してるｗ

ブロディは初来日前から雑誌とかで向こうでの活躍が紹介されてたし
結構期待してたファンはいるんじゃない？まったく期待されてなかったと
いえばブッチャーでない？初来日時はまったくの無名だったのに破格の
暴れっぷりでシリーズのエース格にのし上がっちまった。
しかし期待されて来日して期待通りの活躍を見せてくれた人、
まったく期待はずれに終わった人、期待されてなかったのに予想を
裏切って凄い活躍を見せてくれた人、予想通り活躍できなかった人、と。
色んな人がいたね〜ｗ

そういう幻想ってのはウォリアーズが最後かな？俺には期待以上だった。
ゴールドバーグもそうだったけど少し違うんだよね。

「おやすみなさーい」の直後に変なコテハンが定期的にズラズラと書き込んで
そのどれもが似たような文体w しかも全員三点リーダ「…」かw

そして>>441だけが区別化のつもりなのか下詰め濁点「......」w
良く見ると引用部分の「>」も特徴的。文章内容も何やら似通ってるような。。

何を現してるんでしょうねこれは？w まあ、どうでもいいやね。
２ちゃんねらの主観に委ねる事にしよう。

と言う訳で勝手に持論を展開しますねw
大体プロレスが馬鹿にされてるんじゃないんだよねえ。
板違いが理解出来ないこのスレのプヲタが馬鹿にされてるんであってね。
そこんところを勘違いしちゃ駄目だよね。
プロレスは厳然たるショーであり肉体を使ったエンターティメント。
そういう物はそういう物なんだから仕方が無い。
「エンターティナーにダメージを受けて云々〜」とか煽るドヴァカが居るけど
これはつまり自分がエンターテイナーを見下していると捉えて良いのだろうか？w

>プロレスは厳然たるショーであり肉体を使ったエンターティメント
そのエンタティメントにアリが病院送りにされたことだけは認めるんだろう？

アリはダメージを受けたのは現実だ、とかね。もう、アフォかと。
どちらがダメージを受けていようがそれと勝敗はイコールでは無いし、それ以前に
試合後に病院に行った事が勝敗の判定に繋がるとは何その事後判定？wしかも脳内だしw
まあ別にボクサーがその強さを評価されるのはボクシングでの強さなんだから他の何で
闘おうが負けても大して気にするものではないけどね。
ここで重ねて言うが、競技の見方がとても浅いドヴァカにレクチャーする為にコツコツ
書き込んでる訳で「結論有りき云々とか」は筋違いであると言う事だw
ご く 自 然 の 論 理 展 開 さ。

しかし本当に先の先までこちらの思惑どおりの言動をしてくれるw
貴方" 問題有り" ですねw

＞あなたの何が問題かということを考えてみるとこれに尽きるね。
それは、はじめにありきなんだよ、話がどのように展開していこうが
どんな証拠がでてこようが、論理が理屈が破綻しようがはじめにあなたの
なかで決めた結論を何が何でも押し通さなければならない、その為には
嘘でもなんでもつく。
そのありきとは、
アリ（猪木）を勝ちにしたい、ボクシング（プロレスw）を最強の格闘技にしたい、
事実はどうあれそういうことなのかな？

＞俺は最初からアリ猪木戦は試合は引き分けだけど内容は猪木の勝ちだという
前提で話をしていたよ。
だから、本音もなにもない、ごく自然の論理展開さ。


自 分 じ ゃ んw

>試合後に病院に行った事が勝敗の判定に繋がるとは何その事後判定？
公式勝敗の判定だなどといってなどいないよ。
単なる事実関係を述べているだけ。
だから、病院送りになったアリを勝者と思うものもいるだろうし、俺のように
敗者と思うのもいるだろうがそれはすべて主観だから各自の自由さ。

大事なことは病院送りになった事実それ自体だからね、これをどのように
とらえるか、考えるかは結論はでないし、俺も自分の主観は述べているけど
結論としては扱っていない。

ところがあなたはその事実自体を認めるのを否定しようとしてきただろ。
それはあなた自身が心の奥底でその事実と勝敗の因果関係を認めていること
ということにほかならないのさ。

>まあ別にボクサーがその強さを評価されるのはボクシングでの強さなんだか
>ら他の何で闘おうが負けても大して気にするものではないけどね
その通りだよ、初めからそういえばよかったんだよ、プロレスにボクシング
が通用しない、敗れたからといってそんなに期待はずれでもなく大衆の
事前予想も大方プロレスの圧勝だったんだから・・・

おやおや、また都合良く捏造が…w
考えてみれば病院に行ったのはカルテも出るし複数の目撃証言も他の患者から出るだろうから
事実だとは思うが、ギプスもはめてたし。
だが、エレベーターで転倒したという逸話はどこから出て来たんだろうね？
アリvs猪木戦は余りにも猪木サイドの一方的な内情暴露話ばかり。
100％信用するべきかどうかはそれぞれの判断だよなあ。
いいのかな信用しちゃって？

>だが、エレベーターで転倒したという逸話はどこから出て来たんだろうね？
エレベータで倒れちゃったの？
知らなかったよ、試合直後に自力歩行が困難になって病院に直行したという
知り合いのキックボクサーから聞いただけだから..
ところで、俺がエレベータで転倒したなんて云ったりしているとこってあった？

ま、とにかくあなたも認めているように事実そのものに変わりないんだから
それはそれでいいんじゃない？

ありゃ？何か勝手に自分の事だと勘違いしてる人がいますね。。
確かに事実だね、アリは病院へ行ったんだ。ま、それだけだけど。

いいじゃん猪木は右足甲を骨折してんだし。お互い様だねw

>猪木は右足甲を骨折してんだし。
猪木は無傷だよ。

とにかく457のいうエレベータ云々のカキコってのは嘘か間違いだったという
ことがわかってよかったよ。

>>434
>馬場との死闘は見応えがあったよ。
>あの巨体をリング外で顔をつかんだままで持ち上げていたのには驚いた。

プロレスというのはお互いの協力の末、輝ける、凄みを提供出来るもの。
馬場はちゃんと自分が顔をつかまれたまま持ち上げてもらえるように、
エリックの手首をつかんでいたからね。エリックの握力だけではあんなこと無理無理。

夜中にコソコソと必死に話の流れを一人で演出するプヲタw

骨折しても病院にも行けないえのきw
ま、普通に稼ぎ出す金が桁違いだからね。黄金の足とホームレスの足ぐらいには違うな。

無傷？wならばやはり猪木サイドは嘘吐きだらけって事か？そうだったんだね。
それは100％信じられるw

昼間はひどいレベルだなｗ

夜も酷いレベルだよこいつはw
俺はともかく猪木ヲタは信用するしか無いんだろうね。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1297

――猪木さんもシューズの中に何かを入れたという話を聞きました。
猪木：オレはシューズの中に鉄板を入れていました。だけど試合直前になって、それは外しましたよ。向こうは入れたままでしたけどね。

猪木：試合後、アリはホテルのエレベーターの中でひっくり返ったそうですよ。ただエレベーターに乗るまでは、自分の足で歩いていった。逆に言えば、もの凄い精神力ですよね。人前では絶対に弱味を見せないんだから。
　もっともオレの方も、右足の甲の部分を剥離骨折していたんです。やはりアリのグローブの中に何か入っていたんでしょう。よほど、堅いものでも入っていない限り、グローブを蹴ったくらいじゃ骨折なんてしませんよ。

>エリックの手首をつかんでいたからね。エリックの握力だけではあんなこと
>無理無理。
手首を持っていたとしても通常では無理だね。
考えてもごらんよ、エリックと馬場の体重差を..
となるとエリックは片腕一本で馬場の巨体を軽々と持ち上げていたことにな
る、ぶら下がっている馬場の体をだよ。

また、手首が離れてからもアイアンクローのまま馬場をリングに投げ入れて
いる。
普通のレスラーが相手レスラーの頭（頭髪等）をつかんでリングに投げ入れる
ことはあるがそれは相手が立っていたり中腰で立とうとしている場合だ。

しかし、エリックの場合は顔面全部だからその力学が働かない。
非常に非効率なつまり力のかかる方法で馬場を引きずりまわしたってわけ。

これは人並み外れた握力の彼ゆえに可能な技以外のなにものでもない。
恐るべき危険な技といえると思う（ゆえにある程度手加減している）

またまた関係無い話が間を割って入って来たようですwナイスタイミングだなw

エレベーターで転倒する所誰 が 見 た ん で し ょ う ね？？
猪木だけ鉄板を抜いたって、、アリがシリコンで固めたのは誰が見たんでしょうか？？
どれもこれもアチャーて感じですねw

全部一方通行の話。こうやってドラマ（笑）が生まれる訳だw
まさに夜中にコソコソ自演して流れそのものを演出しようとする人と同じ行動だな。。

エリックの話まだですか？w


馬鹿なのは分かるけどそれはプ板に貼った方が良いとオモイマスよw

>>467
エリックさんて先頃なくなった俳優の岡田真澄さんのお兄さんのこと？

えーと、464と466は別人？

エリックは片腕１本で馬場をリングに引き入れたんでないよ。自分の手首にも手を添えている。
あと馬場の体重がロープに乗ってしまえばエリックの握力ならば後は簡単だよ。

あんたはオーバーなんだよ。馬場の体重はロープに常にかかっているんだから
エリックがクローだけで馬場の145キロを操作したわけではないんだよね。
プロレスだよプロレス。

>無傷？wならばやはり猪木サイドは嘘吐きだらけって事か？
その根拠は？

朝から熱いスレだが、まったく無意味に見える

観客を無視したオナニーだからなあ。
ボクサーであれレスラーであれ、プロ失格だな。

>>470
>あと馬場の体重がロープに乗ってしまえばエリックの握力ならば後は簡単だ
よ。
>あんたはオーバーなんだよ。馬場の体重はロープに常にかかっているんだか
>ら
どの試合をみたのかしらないけど俺がみたのは場外乱闘の際のものでそこから
リングに投げ入れるというかクローのまま押し込み引きずり上げたシーン
だよ。

だからロープなんてまったく関わりがなかったけど。
リングに押し上げるときは最下段だったし...。

そもそも真剣勝負なんざぁ全て観客を無視したオナニー

>>474
だとしても体重がロープに乗っているかマットに乗っているかの違いで
俺の主張は同じっすよ。

エリックの握力110というのはギミックだったそうだね。
実際には80位だったそうだ。
彼はデビューしたとき体は大きいが特徴のない選手だった。
元々頭が良く、大学を出たんだが職が無くレスラーになった人。

457と462は同一人物だと思うけどエレベータで転倒したってカキコしたこと
を前提に質問していた。
それに対してそんなカキコどこにあるのかって質問に答えてないよな。
こいつ、いつもこの繰り返しだよ、初めに嘘かます、それに質問がおよぶと
未回答のまま逃げる。

そのくせ、自分の過去の回等は無視するなどと他人を非難する。
こいつだろ、予告だとかいって自己紹介してる奴って。

少なくともこれだけは明確に回等させるべきだと思う。

>>452夜中にヘンなコテハンって俺のことか？お前なんか勘違いしてないか？俺のハンネ以外は全部別人だぞ！
別に何話そうが勝手だと思うが、

お前、ちょっと病院とかで一度診てもらったほうがいいんじゃないか。なんかキテるぞ。

ブッチャーはシークが連れてきたんじゃなかったですか？最後はシークに地獄突きしてましたね。いまじゃよく見るダブルクロスだけど、あんなんが先駆けだったんかな。
ブロディはすげかった。最初の来日時の記憶とかは子供だったからちょっと薄くなってるけど、日本に来る前にエリックとかと試合してませんでしたか？
プロレススーパースター列伝で見たような…
ハンセンは学生時代に部屋に入ったらすごく汚かったって言ってましたよ(苦笑)
だけどブル・ロープ振り回すんはブロディからパクったらしいです。
地方ロードだと入場時にナイフで刺されたりするから、寄ってくる奴らを避ける為だと言ってた。スごいね(苦笑)

エリック対馬場…ホントに見たくなった…全日とかは配信してるのかな？
パソコン無いけどネットカフェとか行けば見れるのかな？

書き忘れた。
ロードウォリアーズ、全盛の頃…ハンセン、ブロディがタッグで試合してたんを世界のプロレスって番組で見た。
子供だったからかもしれないが…凄かった。とにかく凄かった。

八百長とかそんなんはもう、どうでも良い。てか、観てたらそんなん考えてる暇がない(苦笑)

僕が観たプロレス、ベストバウトのひとつです。

>ロードウォリアーズ
ステロイドのやり過ぎで死んじゃったね。

>>416

プロレスとアマレスほどではないが、プロボクとアマボクも別物。
詳しくは、「プロＶＳアマチュア」スレ参照
　　　　　　　　　　　　↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1154501926/

シュガー・レイ・ロビンソンだったか（違ってたかも）、プロから、
一時、アマに復帰して、アマで負けたボクサーいた。
プロアマのルール上の差や、トップの権威（チャンピオンシップが統一
されてる）の差が、現在ほど無い時代でさえそうなんだから、まして、
現在なら、アマエリート出身のプロボクサーでも、アマに復帰して勝ち抜く
のは、かなりアマ用の練習を積まない限り、難しいだろう（上記のロビンソンも
、元アマエリート）。
まして、元から、プロボクサーなら、アマボクに出ても、なかなか勝てないんじ
ゃないかな。

かけふさんへ
ファンがいう馬場対エリックは大阪での60分フルタイムだと思います。
エリックは来日少ないので有名なのに印象薄いですよね。
サンマルチノとかも。それがイイってのもあるけど。
頻繁に来日してたら厭きるタイプだったと思う。ノートンがそうじゃない？（笑）
たまにしか来ないから、ありがたいレスラー。

>>482
その手の反論は必ず出てくると思っていたが、ようやく出てきたか。
反論がないから受け入れられたのかと思っていたよｗ

で、ボクシングの場合ポイントの取り方の違いが大きい。グラブに
白い部分を作りそこが当たらないとポイントにしないなど（オープンブローは
打撃に値しない）、独自のルールが有るのは確か。しかしプロレスは
アマレスとはまったく違う。ボクシングは上記の通り有効打の考え方が異なるなど
細部の差異だから、ある程度のアジャストは可能。しかし、プロレスは
プロのレスリングではない。ルールがまったく違う。アマレスにギブアップはない。
チョークスリーパーも延髄切りもない。

>>483

ノートンって、スコット・ノートンのこと？　ボク板では、単にノートンと
言えば、ケン・ノートンを連想されるよ。

>>481アニマルのほうですよね。実弟なんでしょ、ジョニーエース？
体格、全然違いますもんね(汗)

まあ、ほどほどにせんといけませんよね。

ケン・ノートンか。懐かしいな。
70年代のヘビー級は良い時代だったな。2つの世界タイトルは統一されて
唯一無二のチャンピオンだった。フレイジャーやアリをはじめとして個性派揃い。
フレイジャーVSアリはオレの中ではベストバウドだ。

ＤＤＴってダメージ与えられると思うけど、ジョニー・スミスのリバース
のＤＤＴって見た目ほどダメージ与えられないように思うんだけど？
見た目は派手だけどね。

内キ三太郎さん、ありが�d
いつ頃なんかなあ…観たくなりましたよ、ホント。
サンマルチノとの試合も伝説デスね〜！
サンマルチノはハンセンが首の骨を折りましたね〜

>>484

元々、別に反論というほどのものではない。強いて言えば、>>416
の、「同じ競技のプロとアマの関係ではこんなこと（プロでも、
アマ用の練習が必要）はあり得ない。 」という部分に疑問を呈した
だけ。現在のプロレスとアマレスが、全く別物であることには、全面
的に同意している。
ただ、「プロレスはプロのレスリングではない。」ということについて
、「レスリング」の歴史的な変遷は、>>407（漏れだが）参照。

馬場が最も腹立てたというか面白くなかったのは、
馬場自身や馬場と戦いあった大物外人たちよりも、
この日本では猪木が一番ウケタということじゃないのかな。
馬場が猪木を許せないという感情は実は人間性云々よりも猪木個人の異常な人気
が起因だったのかもね。自分より人気ある者と関わっても損するのは馬場だからな。

馬場がどんな凄い試合してもどんな大物連れてきても
猪木がよくやってた観客に向かってコブシつくってアピールするだけの方が
観客は興奮していた

三太楼さん、失礼しました。変換間違えてました(冷汗)
ノートンが主役じゃやっぱり具合が悪かったんでしょうね(苦笑)あんだけ圧倒してたのにね。
ノートンが本気で勝とうとしたら日本勢では対抗できなかったでしょ？
ＤＤＴは本当に「見せ技」になっちゃいましたね(苦笑)
ダニースパイビーとかかっこよかったですけど…
ジョニーエースはアメリカでずっとやってほうが良かったかも。

>>480
世界のプロレス…12チャンネルですなｗ
旧UWFに目をつけたりレナードvsハグラーをゴールデンタイムに放送したり、
タイソンの試合を最初に放送したのも12チャンネルだった。
なんか独立独歩の編成は今でも変わってないみたいだけどｗ

アリ戦では客の方を振り向く余裕もなかったほどガチだったわけだな

>>493
コテなんで間違えても大丈夫です。エースは日本においては有名ですけど
超一流じゃないですよね。流智美さんの著書の「超一流になれなかった男達」
ってありますがエースはそうです（笑）
結局、エースもターミネーターもアニマルほど活躍はしませんでした。

12チャンネルの「世界のプロレス」を見始めたのは小学生の頃だったな。
当時はまだ土曜の午後（詳しい時間は失念）だったから、学校から帰って
それを観るのが楽しみだった。当時はキックの実況もやっていた杉浦アナ
が担当だった。MSGの試合が多かった記憶がある。

サンマルチノ、コロフ、モラレスらが中心選手だった。NWAの傘下に入る
まではWWWF。世界タイトル扱い。大抵はサンマルチノがバックブリーカー
で勝つパターン。NYにはイタリア系が多かったから人気は圧倒的だった。

>>486
死んじゃったのはホークの方です

海外の試合映像というのは独特の映像色というかピンボケ度があって好きだった

アメリカではプロレスはブルーカラーの娯楽なんだよね。
だからギミックや派手な演出がどうしても必要になる。
ホワイトカラーはNBAやNHLを観る。
その辺の事情は日本のプロレスファンの層とはだいぶ違う。

ケンノートンは映画にでてたよ、確かＳＦっぽいリモートコントロールでき
る車で活躍する刑事モノだったかな。
アリの顎を砕いた唯一の男じゃなかったかな。

メシ食ってきました(苦笑)
三太楼さん、寛大なお心ありがとうございます。
大阪なんですけどテレビ大阪だったかな？大阪では大体１９チャンネルに設定します。
三菱ダイヤモンドサッカーとかももっとちゃんと観とけば良かった…
当時はビデオが高価で子供には保存できる余裕なんかなかったですけどね(苦笑)
いまみたらかなり貴重な映像があったと思います。
死んだのホークでしたか？佐々木健介とかともやってましたね。
「パワー」ウォリアーって…
健介、可哀想でしたね(苦笑)

>アメリカではプロレスはブルーカラーの娯楽なんだよね。
プロボクシングは？

ボクシングは幅が広いね。
アリのファンだった作家のノーマン・メイラーなんかもいたから。
ブルーカラー6：ホワイトカラー4
位のバランスかな。

健介はパーウォリアー

速いな、みんな…(苦笑)
マジソン・スクエア・ガーデン…殿堂ですね〜
何年か前にプロレスやボクシングはもうやらないって聞いたけど…
まだあるんかな？

日本にもいろんな試合会場ありますね。けど札幌とか…よく何かが起こる（あるいは仕掛ける）て場所は後に語りやすくなりますね。

プロボクとアマボクの話題も出たことだから、＞ＡＬＬに質問だけど、
アリ第２王朝の末期（確か、１９７７〜１９７８年頃）に、アリｖｓ
キューバのテオフィロ・ステベンソンのの、プロボク王者ｖｓアマボク
王者の「同種だけど異種ｗ格闘技」の変則マッチが企画されて、開催場
所は、キューバのハバナで、ラウンドは、プロアマの間を採って６回戦
くらいでとか、とかルールのアウトラインも、プロモーターロバート・
アラムとキューバのカストロ首相の間で、あらかた同意ができて、後は
、細かい日時や、ルールの詳細の交鈔だけという「実現一歩手前」まで
煮詰まっていたんだよな。これも、その前年のアリｖｓ猪木戦に刺激さ
れた企画なのかな？当時は、今のように、情報が少なかったもので、詳
細な情報をお持ちの方のレスキボン。

しかし、これは観たかったな〜。しかし、この頃は、アリは晩年で、特
に７６年のｖｓジミー・ヤング戦以後は、衰退が著しく目立つようにな
ってた頃で、プロ８戦目のモントリオール五輪ライトヘビー級金メダリ
ストのレオン・スピンクスの前に陥落寸前の時代で、一方のステベンソ
ンは、同じモントリール五輪くらいが全盛期（こちらは、今のヘビー級
とスーパーヘビー級を統合したヘビー級金メダリスト）だから、まだ全
盛期に近い頃で、ステベンソン有利だったと思うね。
その後、ラリー・ホームズｖｓステベンソンとか、タイソンｖｓフェリ
ックス・サボンの企画も話題になったが、具体化しなかったし、やはり
、アリｖｓステベンソンに比べたら、かなりスケールダウンの感は否め
なかった。
サボンと言えば、リングスに常連外人として、来日してた、グルジアの
アマボクサーのゲオルギー・カンダラッキーも、アトランタ五輪では、
サボンには、いいところなく、ぼこられたね。その後、マイナー団体Ｗ
ＢＵの世界王者（初代は、晩年のジョージ・フォアマン。）になったけど。

札幌でなんかあったっけ？藤波の「こんな会社やめてやる！」ぐらいしか
思い浮かばん。後前田vsブロディが行われるはずだったけど実現してれば
“何か”が起きた可能性はあるだろーね。当時プロレス雑誌にもそんな
書き方してたし。

やっぱりメイラーはアリのファンだったのか、道理でザファイトでボクサー
特にヘビー級チャンプを生きた殺し屋だと持ち上げていたわけだ。

著名な作家が書いた内容は検証されることもなく一人歩きするから多くの
少年達がモノホンと信じたのも無理はないな。
アリＶＳ猪木戦もこういった背景を抜きに考えることはできないだろうし
その幻想を現実に引き戻した猪木の行為も歴史的に意義のあったことと後正
に語りつがれることだろう。
非常によいことだ。

マジソンスクエアガーデンは藤波がジュニアヘビーのベルト奪取に成功
したところだったと思う。
あのときが藤波のピーク、ドラゴンロケットなんてあつたね。

>>509
アリという人はベトナム戦争での良心的懲役拒否で、確実に時代のヒーローになったからね。
彼をカリスマとして考えてる作家や著名人は少なくない。だからこそアトランタ五輪の
聖火シーンで多くのアメリカ人は感激したわけだ。アメリカ版プレイボーイの記者も、
アリは実際に会うとすごむ魅力的な人物だと言っている。キングが悪く言われるのもそのせいだ。
（実際キングはろくでもない人物だが）

>>479
＞ブッチャーはシークが連れてきたんじゃなかったですか？
ブッチャーの初来日はｓ45年の日プロだったけど
別にシークが連れてきたってわけじゃなかったね。
当時シークが仕切ってた地区で試合はしてたかもしれんけど。
プロモーターであるシークの推薦ぐらいはあったかもね。

>>511
懲役拒否の件はそうだと思う。
「俺はベトコンに恨みはないぜ、戦うなら白人とだ」のようなスピーチ
だったよね。

アトランタの件はそれらもあるだろうがかつて金メダルを捨てたエピソード
から最もオリンピックの象徴的存在として適任だったことだろうと思う。
加えて闘病の王者ということも絵になったんじゃないかな。

ところでキングってキング牧師のこと？

>>513
ドン・キングだろｗ

ブッチャー初来日は昭和45年（1970年）のワールドリーグだね。
当時はスーダン代表というギミックで来日している。
同時決勝で猪木がデストロイヤーから足４の字を掛けられたままリング外に落ちて
リング外カウントアウトで引き分け。馬場がブッチャーに勝って優勝。
この試合の直後、例の「馬場さんと試合がしたい」という猪木の爆弾発言が飛び出す。

>>508前田が長州を椅子でしばいたんは札幌ではなかったっけ？間違えてたらすいませんでした。
>>510しかしアウェーのそんなデカイ会場で日本人がやったってのが昔は凄かったですね。

>>515
初来日はワールド・リーグじゃないよｗあれは翌ｓ46年。
45年の初来日は確かサマー・なんとか・シリーズって名称だったね。
ウロ覚えでスマンけど。

>>517
ああ、間違えたかｗ
ワールドリーグは来日二回目だったか。
どうも猪木がマルコフに勝った翌年のワールドリーグの印象が強かったな。

>猪木がデストロイヤーから足４の字を掛けられたままリング外に落ちて
>リング外カウントアウト
四の字のままリングアウトの原型は力道山対デストロイヤだったよ。
あれは確かに痛いけどかける側が少し力を緩めるだけで痛さはなくなる。
勿論、痛いふりはするんだけど見てる側にはそこまでは判りづらい。

でもリングアウトって臭いな、初めから決まってる場合の手法だから。

>>512さん、ありがとうございます。子供だったから記憶が(苦笑)
ブッチャーは大阪府立体育館でかなり後にですが一度だけ観たことあります。
もう三沢とかの時代ですけどね。馬場が前座で。
人気あったなあ。コーナーからのエルボーは良かったですね。

>>516
前田が長州を椅子で？そんなことあったかな。ちょっと覚えてないね〜

>>516
てか今わかったけどありゃ前田じゃなくて藤原だね。
長州を通路で襲ったのは。そんで>>508の藤波の
「こんな会社(ry」発言に繋がるわけだ。

ブッチャーのスーダン出身というのも、いかにもプロレス的なギミックだよな。
本人はアメリカ生まれでスーダンとは全く関わりがなかったのに。
それを考えるとアンドレ（ロシモフ）のフランスの山中で発見した巨大な木こり
というギミックも胡散臭いｗ

前座になっても全日のエースはジャイアント馬場さんでしたね
死ぬまで。

>>522
「テロリスト」藤原ね。
藤波もいいかげん下手なサイドストーリーで引っ張るのが嫌になったんだろう。

記憶バラバラですいません(苦笑)
訂正、ありがとうございます。
アンドレのお父さんはアンドレよりでかかったらしい(苦笑)
関係ないけど、ゴッチはジャーマン決めてますね。これはスゴイ。

馬場は猪木の格闘技路線をずっと批判してたけどそんな馬場も
生涯で唯一格闘技戦をやったことがあるな。ラジャ・ライオンて
空手家と。

エースは語弊あるかも？間違いなく象徴ではあったけどね。

三沢、「ガラスのエース」とか言われてましたね(苦笑)元々ジュニアの体格で大型ヘビーはキツイですよねえ。
鶴田が健在だったなら後の全日はかなり変わってたでしょうね。

長州とトム・マギーの格闘技戦も忘れられない迷勝負だなｗ
前田とニールセンも内容はよかったと思うけど「見せる」という
部分ではちょっとどーかな？と思う面があったし。しかしそう考えると
やっぱり猪木てのは誰かも言ってたけど偉大なアスリートであると同時に
偉大なショーマンでもあったんだろーね。もちろんいい意味で。

前田とニールセンは仕事で見に行けなかった悔しい記憶がある。
メインの猪木VSスピンクスよりも期待していたのに。
あまりに悔しくて、打ち合わせテーブルの上にこれ見よがしにチケットを置いて
打ち合わせをしたｗ

猪木とスピンクスは大コケだったねｗあの日を堺に“格闘王”の
称号が猪木から前田に取って替わったね。

あれは確か新日何周年記念かなんかでやった興行だよね？
確かプロレス評論家の菊池考さんが「今回の相手がスピンクスに決まったと
聞いてオレは猪木はまだボクシングヘビー級チャンピオンて肩書きに
こだわってるんだなと思った。やっぱり10年前のアリ戦は猪木にとって
大きな心の傷なんだと思う。あの試合がスッキリした形で終わってたら
どっちが勝っても負けてもその時点で格闘技路戦は終了してたと思う」
て言ってたね。やっぱりそーだったのかね。

>>532
レフリーが最大の失敗（笑）
で、あれってレオンだよね？なぜか俺の頭にはマイケルがちらつく。

プロレスの最強を示すのに必要な格闘技といえばプロボクシングと極真の二つ
ぐらいしかないと思う。
ま、キック、ムエタイも加えてもよいがそのいずれにも事実上完勝している
のだから格闘技路戦の必要はこの頃にはなく、単に経営面、つまりお金が
必要だったんだろうな。

柔道も相撲もプロレスの敵ではないしサンボも同じ、後はプロレスの形態から
ショー化のみを廃してストロングプロレス一本で邁進すればよかっただけ
だからこうなったのもスター性のある後進が育たなかったんだろう。

ムエタイに完勝？
柔道も敵ではない？

どんな妄想ですか？

妄想ってのは現実ではない空想のことだろう？
客観的な事実と思うけど。
それともプロレスを脅かした格闘技が一つでもあった？

育たなかったのは君の脳味噌ではないか？

>>534
ありゃレオンだね。アリから大番狂わせでタイトル取ったはいいけど
その後はサッパリのボクシング人生だったね。猪木にしてみりゃ
アリに勝ったスピンクスに勝つことで自分のほうがアリよりも
上なんだと示したかったのかもしれんけど。

柔道がプロレスに勝ったか？プロレスは強い！
実際に猪木はチョチョシビリに勝っている。

>>537
君がいってるのは全てプロレスの興行内での異種格闘技だろう？
そりゃプロレスが強いことにしなければ興行は成り立たないからね。
ところでそれぞれの格闘技で現役バリバリのトップとの試合って
猪木VSアリ戦以外にあったかな？さらにいえば、中立の場で戦う
という必要性がある。勿論ガチであることが前提でね。

井上こうせい（ｶﾝｼﾞﾜｽﾚﾀ）総合で観たいすね。
まず最初にプロレスに来ることは無いだろうけど。
曙がｋ−１てちょっと違うんじゃないか、って最初から思ってました。
結局、プロレスに廃品回収されたみたいな形になりましたね〜
最初からプロレスやれば良かったのに。
まあ、相撲からはロクなん来ないけど。
天龍くらいかな？


前田対ニールセンはダイジェストでしか見てないんですよ…
だけど、前田の後の活動には大きな影響を与えたみたいですね。
プロボクサー、アリに弟子入りしたかったって前田は言ってたけど…
ほんで空手出身ですよね？やはりパンチ有りは総合では必須ですよね。
てか、それでないと観客は納得しないでしょ？
だけど、前田はパンチ有りの試合はあんまりやらなかった様な…
おかしな話だけど。

>育たなかったのは君の脳味噌ではないか？
じゃあ、新日で育った人っている？

実践では蹴りよりもパンチの方が効果的。
だから優れた武道家は拳に磨きを掛ける。
蹴りは派手だがバランスが崩れやすいし
隙が出来るからパンチ力のある格闘家には
実は良い餌食になるんだよね。

>実践では蹴りよりもパンチの方が効果的。
Ｋ１のマサトがボクサーと戦ってキックのみでＫＯしただろ？
相手はボクシングはさせてもらえなかったし、マサトもボクシングでは
歯が立たないことを知ってたからパンチよりも距離を稼げて、更に破壊力
も四倍のミドル、ローキックでついに立てなくしてしまったわけだから
パンチも必要だがキックのほうが二者択一なら有利だよ。

>>544
沖縄の昔からある空手をそのまま伝えてる所は腰より上の蹴りは相手に足を引っ掛けられて
バランス崩される可能性があるから絶対蹴らない。

おおむねそう言われてるよね。確かにそんな感じもする。
でもミルコなんか蹴りが主武器だし、そう言い切れたもんでもないと思う。

>>545
ボクサーの実力の問題。
例えば全盛期のタイソンが相手なら、瞬時に相手の懐に飛び込んで
ワンツーで倒してるよ。本当の一流ボクサーが相手ならそうなる。

接近戦では不用意に足をとられちゃいかんのはセオリーだと思います。
一瞬の間合いで決めるミルコとかはやっぱり凄いと思いますよ。
ボブ・サップはストレートでやられたなあ…見事でした。
パンチもさらに密着したら腕とられるから不用意にはテイクバックがデカイのは出せませんね。
肘とか、頭突き、プライド解禁しないかな？
ボクシングはラウンド制止めたら面白いかも(苦笑)
ボクシング技術の攻防はレベル落ちるかもしれないけど、より実戦に近くなりますからねえ。

自演？自問自答？

>ところでそれぞれの格闘技で現役バリバリのトップとの試合って猪木VSアリ
>戦以外にあったかな？
オリンピック王者でもあった柔道王ウィリアムルスカとの一戦があったよ。

元ボクサーだったバンナだってボクサーとしては一流のレベルじゃないからね。

新日は坂口、橋本、武藤、小川が柔道ですよね？
坂口がやっぱり１番かな？
小川はプロレスを結局選びましたが僕は総合で続けて欲しかった。
楽な道を選びましたね。

>>551
元でしょ？
全盛期ではないよね。しかも新日のリング。
ブックが行われた試合だといわれているし。

かけふは偽物出てないし、僕はハンネは必ずつけてますよ。
もうその話題は止めましょうよ。

プロレスラーがやったガチの格闘技戦でお互い現役バリバリといえば
佐山とマーク・コステロ戦？まぁあれは佐山が20�`も減量した上に
グローブはめさせられて不利な条件でのガチだったけど。しかも
舞台がプロレスじゃなくてキック側の主催だったし。

何の当てにもならんわw
２ちゃんの腐れ粘着てのは似通った行動パターンだよなw

>ボクサーの実力の問題。
>例えば全盛期のタイソンが相手なら、瞬時に相手の懐に飛び込んでワンツー
>で倒してるよ。本当の一流ボクサーが相手ならそうなる。
マサトの相手も一流ボクサーだつたよ。
それにタイソンとマサトではウェイト的にも違いすぎるでしょう。
ボクサーの実力次第ってなことになると、対する選手次第となるよ、
アーネストホースとやマイクベルナルドクラスなら軽くタイソンの全盛時
でもＫＯしてしまうよ。
特にベルナルドなんかはボクシングだけでもタイソンをＫＯするかもしれない
国際式ボクシングの王者は全世界の代表ではなく、その職業を選んだ人の
代表だから実際にそれより強い人は一杯いるものだと思う。

猪木がアリ戦以降の異種格闘技戦をガチ試合でやってれば、現在のプロレス衰退も無かっただろう。　　　まあ結果論だろうけど。

>>558
>マサトの相手も一流ボクサーだつたよ。
一流ってどんなレベルよｗ
階級とランクは？

>アーネストホースとやマイクベルナルドクラスなら軽くタイソンの全盛時
>でもＫＯしてしまうよ。
>特にベルナルドなんかはボクシングだけでもタイソンをＫＯするかもしれない
それはないｗ
スピードが違うからね。

だいいち、ベルナルドにそんな能力があるならとっくにボクシングで
チャンピオンになってるよ。K1とヘビー級のボクサーの待遇の差を
知ってるか？一桁違うんだぜ？しかも社会的認知度も段違いだよｗ

>>557かけふの偽物が出ました。
残念だけどなりますし防止はこの掲示板では一部の人達にしか許されていないようです。
使い方がよく解らんので引退することにしました。
内キ三太楼さんを始めみなさん、ありがとうございました。

しかし、偽物、お前は哀しい奴だなあ。友達とかいないのか？
被害あってないのに被害妄想だな。
マジで病院で一回診てもらったほうが好いよ(笑)

成りすまし防止は一部の人じゃなくて誰にでもできるよ。
まぁそれでも完璧とはいえないけど。でもやり方がよくわからんのなら
これからも偽者は出る可能性があるってことは言えるだろーね。

ゎぃゎぃ

WWEガチトーナメントで優勝したバート・ガン（つまりプロレスラーでは最強）がバタービーンに
手も足も出ず秒殺された事実。

ちなみにバート・ガンは総合デビュー戦であのコレイラに勝つなど格闘センス抜群。

>>527
バカ〜　馬場は、アメリカで、ブレイクしてた時代は、異種格闘技は、いつも
やってたよ！　力道山が死んで、日本プレレスが、経営苦しいから、日本に呼び戻しただけ
猪木は、全部、馬場の物まね、
馬場は、アメリカで、ＮＷＡ／ＷＷＷＦ／ＷＷＡの世界３大タイトルに連続挑戦したり、ボクサーと
異種格闘技やったりと、ブラッシー・ブルーザー・馬場、悪役レスラーのトップスリーの
超売れっ子のレスラーだったんだよ、

>>566
力道山が死んだときは馬場はもう日本に帰っているが？

俺は441のカキコしたものだが557に云うが後のコテハンはあんたが対象として
いる俺ではないのでそんな馬鹿な真似はやめろ!
俺がハンネつけないのは単にメンド臭いのとその必要を感じないからだが
仮にハンネつけたらこのような危惧もあると思っていたからだ。
名無しなら前後関係で対応関係である程度判るがかえって荒らしされたら
責任がもてないからな。

かけふさんも名無しで書き込まれたらよいと思います。
名無しなら成りすましはできませんから..。

>>561
Ｋ１のファイトマネーは結構高額なんじゃないかな？
社会的地位はその通りだけどボクシング自体、簡単に入門できて簡単に試合
できるほどプロセスが甘いものではないこともあると思うよ。

勿論、タイソン等のファイトマネー等は破格であったとは思うけど、その
ランカーになるまでの実力ではない道のりを考えると手っ取り早い手段を
選ばなければならない実情もあるんじゃないかな？

でなければ、名誉を得たかつての王者が惨敗のリスクをしょってまで参戦
したりしないと思うよ。
すべてはお金だと思う。

>>551>>554
ブックに決まってるだろ、ルスカが、本気出したら、猪木じゃ３分以内でやられるよ
ルスカは、自分からバックドロップで飛んでるよ、
ルスカの演技力、凄かったな

>>568
いや、オレが言ってるのは全盛期のタイソンにすらベルナルドが勝てるというなら
なぜボクシングをしないんだ？という話しをしているんだが。
ロートルの「元」ボクサーが興行としてプロレスやK1あたりに金のために参戦するのは
当然だろう。幅はあるモノの数千万レベルのギャラはでるからな。でも、タイソンは
数十億だぜ？それに勝てる実力があるなら、やらない筈ないじゃないか。

>ブックに決まってるだろ、ルスカが、本気出したら、猪木じゃ３分以内でや
>られるよ
そういうのを仮定の話っていうの。
ルスカは柔道の限界を感じてプロレスに転向したんだから。
なんでもかんでも「ブック」っていうのならボクシングもその他の競技も
すべてブックだよ、でもそれを立証できる？
根拠資料を提示できるのならともかく、でなければ定められたルール上の
結果を受け入れるしかないのでは？

>>567
帰ってねえよ！グレート東郷が、５００万ドルのマネージメント料、惜しくて
日本に帰らないように、馬場を説得してたんだよ、日本プロレスと、散々揉めて
やっと馬場は日本に帰ったんだよ

まじな話し、全盛期のルスカとカレリンの試合は観たいよ。
猪木VSルスカなんてお遊びのブック試合じゃなくてね。

>562
名前欄に　#(適当な文字列) と付け足すだけだぞ。やってみ。

ブックだったのはミスター高橋が認めてたよな。

何で今頃こんなスレ上がってるの？

猪木VSアリなんてプロレスの範疇だろ。

どうもピックルの匂いがするな。

いいかげんにしろよ。工作員ども。亀田批判回避のためだな。

バレバレだぞ。

>全盛期のタイソンにすらベルナルドが勝てるというならなぜボクシングをし
>ないんだ？という話しをしているんだが。
だから、そんなに頭がいいなら何故、東大かハーバードに行かなかったんだ
といえばわかるかい？
知能が高く偏差値が高くても実情で断念せざるを得ないことがあるだろ、
日本ではともかく、諸外国では充分ありうること。

だからぶっっけ抜き打ちテストをしてその成績で決めたら逆転することも
何等不思議なことではないといってるわけ。

>>571　オリンピックで２個金メダルをとって、なんで限界感じなきゃいけないんだ？
おまえ、何？バカいってんの？
バーリトードゥでチャンピオンにもなってるんだぞ！
ルスカの奥さんが難病で治療費が、莫大に架かったので、新日がお金を出すって条件にブックを
ルスカがＯＫしたのは、あまりに常識で有名なはなしだ、それ知らないなんて
おまえ、本物の　バカ……？

>>577
>だから、そんなに頭がいいなら何故、東大かハーバードに行かなかったんだ
>といえばわかるかい？
適切じゃないたとえ話はむしろ不必要なんだが。

>だからぶっっけ抜き打ちテストをしてその成績で決めたら逆転することも
>何等不思議なことではないといってるわけ。
アクシデントによる勝ちもあり得るという話しか？
そりゃ人間がやることだ。タイソンだってダグラスに不覚を取って負けてるからな。

何で今頃こんなスレ上がってるの？

猪木VSアリなんてプロレスの範疇だろ。

どうもピックルの匂いがするな。

いいかげんにしろよ。工作員ども。亀田批判回避のためだな。

バレバレだぞ。

>ルスカがＯＫしたのは、あまりに常識で有名なはなしだ
その根拠資料提示できる？

●ピット・クルー（通称ピックル）
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる

>>566
馬場がアメリカで儲かったのは、馬場が奇形児だったからだよ。
まぁエレファントマンみたいなもんよ。

>>581
元日本プロレス・コミッシヨン事務次長だった門茂男の本
「難病の夫人の治療費の捻出のためにW・ルスカが猪木に負けを承諾してリングへ上がった」
という内幕を暴いている。

ミスター高橋もルスカ戦については同様の内容を書いている。

元日本プロレス・コミッシヨン事務次長だった門茂男の本
「力道山は大木・馬場・猪木に密室でガチンコマッチをさせて馬場は大木にノックアウト負けした」
という内幕を暴いている。

>>299
正式なルールは、公開していない！
基本は、両者、１５Ｒ最後までリングで、試合（演技）をすること。
アリ、猪木は、どちらも相手をＫＯしてはいけない。
アリは、ボクシングのパンチは、打ってはいけない、プロレス風のパンチは、ボデイ、
にはＯＫ、顔面は反則、
これを猪木は、発表せず、猪木不利になるようにルールを、偏って発表している、

プレレスは、スタンドでの技のほうがたくさんある、寝技しかない、というのは誤解
スタンドでの関節技をフックという、

>元日本プロレス・コミッシヨン事務次長だった門茂男の本
>「難病の夫人の治療費の捻出のためにW・ルスカが猪木に負けを承諾してリ
>ングへ上がった」という内幕を暴いている。
門さんは他にもザプロレスなんて本も書いてて同種のものは多いね。
でもこれはマスセール本、真実のカテゴリーに入らないよ。

おそらく、この手の著者の手法というか出版社の方法とでもいおうか
逃げ道のあるようにあくまでも伝聞とか自分が見たとか聞いたとかだけに
終始し、根拠となる契約書のコピー等を掲載してないだろ？

これは法的には何等罪にもならないんだ、単なるパフォーマンス程度のこと
としてね。
俺が云ってるのはその契約書のこと。

>>586
当然、素人の馬場と。韓国相撲のチャンピオンだった、大木では、新人時代では、当然の
結果。

>>588
そんなモノ公開するはずないだろう。

>>583
猪木の顎は、アメリカでは、通用しなかった。

>>590
>そんなモノ公開するはずないだろう。
だったら根拠にならないよ。
週刊誌の記事の半分以上はガセねた、または事実と相違する部分があるが
これを根拠に全部信じろといっても無理だろう？
法的に決め手となる資料なり証拠がない限りはどこまでいっても憶測の域を
抜けないのさ。

>>588
柔道は、スポーツ
プロレスは、前もって勝敗の決まっている、芝居。

これ、理解できてないね？

>>593
で、だからどうだってんの？

>>589
でも同日、猪木は大木と引き分けてるんだよね。

一人でずっと書き込みしていて大変だね。

誰も読んでないよ。

ピットクルーのバイト君。

ところで時給はいくらだい？

>だったら根拠にならないよ。
門茂男、ミスター高橋など複数の証言がある。証言は証拠として認められるのは
通常の司法でも通説なのは知ってるか？君が発言媒体を決めつけで揶揄するのは
勝ってだが、当の猪木すらそれらの発言者に対して否定も反論もしてないよな。

>誰も読んでないよ。
君が読んでるじゃないか。

>>592
プロレスは（日本の場合、口約束が主流、）プロレスでの真剣勝負は、無い。
プロレスは、信用で成り立つ、ビジネス、
ルスカと新日本プロレスの契約書は、この当事者以外、見ることは、不可能
だが、プロレスは、最初に勝ち負け、金額を決めて契約する、演劇であることは、
公の事実、そこを理解しろ！
演劇＝プロレス≠格闘技＝ボクシング＝柔道＝アマチュアレスリング

これを、よく理解しろ！　　　中学生でもわかる、当たり前の常識だ！
バカだと思われるぞ！　

>証言は証拠として認められるのは通常の司法でも通説なのは知ってるか？
決め手ではなく補強証拠としてね。
このせいで誤認逮捕等がおこってるんだ。
人は嘘をつける動物だからね。

で、なぜ猪木は反論しない？
門茂男やミスター高橋の発言が間違いなら名誉毀損になるはずだ。

>>600
こいつバカだから、猪木は、プロレス（前もって勝敗の決まっている芝居）やってるって
信じたくないんだろ？

>人は嘘をつける動物だからね。
まさに猪木のことじゃないかｗ

>>599
要は客観的な証拠は何もないってことだろ？
プロレスに真剣勝負はないっていうけど、異種格闘技はガチとしてその枠組み
を取り払った形式で一般に公示して行っている。

ヤオであろうがブックであろうがショーであろうが、エンタテイメントであ
ろうがアリがそれで病院送りになったことは紛れもない事実だ。

この物理的医学的事実と客観的証拠のないヤオ、ブック論とどちらを信用する
か信頼に値するかは各自が主観で判断すればよいこと。

俺は八百長で相手を病院おくりにすることは絶対しない!
以上。

猪木とは、新日本プロレスという劇団の主役俳優。　ガチ素人が柔道の金メダリストにガチの試合して、勝てるわけない。　　　　　プロレスラー最強論なんてとっくの昔に崩壊してる。

馬場がガチンコで大木に負けた話なんか聞くと尚更門茂男の証言とか信用できるぜ

新日本でビル・ロビンソンは、猪木と１ー１の引き分けで、全日本では、馬場に
２ー１で負けている、その理由わかるか？
馬場は、プロモーターとしてのちからと、お金で（新日本より高額の好条件）ビル・ロビンソン
を負けさせたんだ、つまり馬場のプロレス力は、凄いんだよ。

l

>>607
>つまり馬場のプロレス力は、凄いんだよ。
俺は当初から馬場のほうが猪木より強いといっていたはずだが..
あくまで猪木と異種格闘技では猪木プロレスのほうが強いということ
プロレス最強には変わりない。

「強い」という意味が激しく違うんだがｗ

新日本プロレスのやり方、
坂口征二は、柔道日本一なので、異種格闘技戦では負けさせる、

猪木、前田日明は、素人なので勝たせる

前田ＶＳドン中矢ニールセンは、ニールセンは、ニールセンは、１５Ｒまで
リングで試合を行う、ＫＯがちはＮＧ，判定勝ちは、ＯＫ

前田は、自由に試合をしていい、（前田本人には、片八百長だという事は
知らせていない、前田は口が軽いので喋ってしまう危険性があるので）
これが、昔からの新日本プロレスの伝統

馬場と猪木の強さの比較はウルトラマンとウルトラセブンはどっちが強いのか？
と言っているくらいナンセンス

しかし、猪木も罪だよなあ。
未だに信じている信者がいるんだから。

>>613
信じている信者？
君、学校どこよ？

>>601
>で、なぜ猪木は反論しない？
>門茂男やミスター高橋の発言が間違いなら名誉毀損になるはずだ。
契約書のコピーでも掲載していたら即刻、訴訟になるって。
でない以上、この種のものに目くじらたてるものなどいない。
もっと詳しくいえば本を売るにはドギツイ内容、ショッキングな内容でなけ
ればならないわけで、この辺のところも猪木側が暗黙の了解をしているんだ
ろう。

ミスター高橋の発言が間違いならすべてのプロレスは筋書きの無いエンタです

>>616
>すべてのプロレスは筋書きの無いエンタです
そう、なにがおこるかわからない、それをガチというんだ。

>>614
はい！
早稲田大学医学部であります！

>>615
暗黙の了解とはブックであると認めてる事を指すのか？

619
>暗黙の了解とはブックであると認めてる事を指すのか？
著者の営業、出版社の意向に消極的協力をすること。

　プロレスって、中堅以下の選手は、
話し合いをしながら、試合してるよね。

>>620
その発言の根拠は？
それが事実ならさらに問題なんだが。

※ポイント





「>」

「.....」

「…」

>>566
＞馬場は、アメリカで、ブレイクしてた時代は、異種格闘技は、いつも
＞やってたよ！
そんな話今初めて聞いたけど例えばどーいう相手とやってたの？
ボクサーって素人に毛が生えたレベルじゃなくて一応名の通った
ランカークラスとか？公式の記録に残ってんの？

それとバカ〜は余計だろバカ〜

>>621
レスラー全員、次は何の技出すよ、って相手に伝えてるよ！
ハンセンも新人レスラーには、対戦中も攻撃しろ！とか、動け！とか、アドバイスしてるよ！
レスラーは、コミニケイションが大切なんだよ！
アリＶＳ猪木　は、試合中、意思の疎通が無かったから、失敗だったんだよ！

そういえ大山倍達はアメリカで何人ものレスラーを倒したそうだが
その中に馬場もいたのかな

馬場はいないでしょ。その頃馬場はまだプロレス入りしてないよ。
てか大山がレスラーと試合したって話そのものの信憑性も疑わしいみたいだし。

>>626
>そういえ大山倍達はアメリカで何人ものレスラーを倒したそうだがその中に
>馬場もいたのかな
馬場はいなかっただろう、そしてルーテーズもね。
劇画等で語られている内容とは違うみたいだし、今、我々が知っている有名
レスラーはいなかったんじゃないかな。

力道・木村戦の内容に納得いかない大山がリングに駆け上がろうとして、
数人の関係者に止められたという話があるが、
牛の角を折ってしまうような猛者が関係者数人に止められて諦めちゃうのかね。

で、どこにボクシングの話があるんだ？

チェ･ペダルが言ってた恐るべきブラジルの格闘技のカポエイラ。
グレイシー柔術なんかはどうだったの？

>>629
空手バカ一代に出てたじゃん。「振り払おうと思えば造作もなかったけど
力道山の態度を見てわずかばかり冷静になって考えた」と。
「力動山は木村政彦と15分ちょっとを戦い終わったばかりだ。心身ともに
疲れてるだろう。疲れた相手に喧嘩を売るのは理屈ぬきに男らしくない！」と。

アメリカで、もっとも有名な日本人は、全米ＮＯ１（３週連続）「スキヤキ」坂本九と
ビッグザジャイアント・ショウヘイババ（ジャイアント馬場）
世界３大タイトル連続挑戦（ＮＷＡ・ＷＷＷＦ・ＷＷＡ）
アメリカで最も稼げるプロレスラー（チャンピオンよりも）

……アメリカの雑誌、新聞に発表されている

>>629
>力道・木村戦の内容に納得いかない大山がリングに駆け上がろうとして、
これなんかもプロレス技の凄さがわかる好例だ。
ブックで引き分けのヤオだったのがガチに変わったとき、いかに元柔道王
といえどもなす術もなく力さんにＫＯされてしまった。

そして木村は病院送りになった。
果たしてこの試合はヤオだったのかガチだったのか？
最終的にはガチで本気で攻撃すればプロレスの基礎トレーニングを一から
積んでいない木村ではとても力道山の敵ではなかったのである。

とにかくこれは力道山の約束違反云々以前に格闘家としての木村自身に
非があったといえるだろう。

振り払ってでも駆け上がって欲しかったなぁ
で、ひとことこう言って欲しかった
「それがお前のやりかたか！」

>>633
お前の脳内新聞は楽しいな

>>634　バカー　木村は、病院に行ってねえよ！なんで嘘を言うんだよ？

アメリカで、もっとも有名な日本人は、ヨーコ・オノです多分

>>636
おまえ？　本とにプロレス知らないのか？
これは、どんなバカでも知ってる、事実だぞ！
おまえ本との　バカだな？　これ知らない奴は、日本にいないぞ！

>>639
朝鮮人は黙っとけ

力道山：大相撲時代の公式プロフィルは“長崎県大村生まれ。
父・百田巳之助、母・たつの三男。本名・百田光浩。大村の小学校を卒業し二所ノ関部屋入門”。
戸籍抄本によれば“戸主・金村恒洛の三男で金村光浩。朝鮮・咸鏡南道浜京郡龍源面新豊里37番地。
大正13年（1924年）11月14日生まれ”。
昭和25年（1950年）11月21日の除籍原本には“本籍・長崎県大村市から東京都中央区日本橋浜町に転籍”とある。
日本統治下に朝鮮で発行された戸籍抄本と日本の戸籍のふたつのプロフィルが存在する。
本名は金信格、金信一郎、金村光浩、百田光浩と“変動”。出生に関しては“1920年”“1922年”“1924年”の３つの説がある。

>>638 バーカ　ビルボードポップチャート３週連続１位、１１週連続トップテン入り
坂本九だ、

ジョン・レノン＆ヨーコ・オノのダブルファンタジー（アルバムだけど）１週１位くらいだよ

１９５１年１月
国際柔道協会（プロ柔道）を脱退した木村政彦・七段と山口利夫・六段が渡米し、
元プロレスラーのテツロー“ラバーマン”樋上（ハワイ）のコーチを受ける。
柔道のデモンストレーション・マッチをおこない、プロレスの試合にも出場。
サンフランシスコでマイクとベンのシャープ兄弟Mike Sharpe＆Ben Sharpeと対戦。

１９５１年６月
大相撲の高砂取締役（元横綱・前田山）とともに大ノ海、八方山、藤田山らが渡米し,
相撲のデモンストレーションをおこなう。
大ノ海と藤田山はそのままアメリカに残り、プロレス転向。

１９５１９月30日
ＧＨＱ（連合軍総司令部）のウィリアム・マーカット少将を会長とする
宗教法人“在日トリイ・オアシス・シュライナース・クラブ”の招へいで、
ボビー・ブランズ、ハロルド坂田らアメリカ人レスラーが来日。
東京・両国のメモリアル・ホール（両国国技館）でチャリティー興行をおこなう。

１９５１年10月24日
ブラジルで木村政彦がエリオ・グレイシーを下す。

>>632
仮に大山と力道山がリングで対決したとしても大山が勝てる確率はかなり
低いと思う。
アメリカでプロレスラーボクサーに連戦連勝したというふれこみが先行して
大山空手ならとの期待を多くの人が抱いたわけだが、その実態がいまひとつ
明らかでないことからみて現実は無傷ではいられないとは思うが最後にリング
に立っているのは力道山だと私見では思う。

大山さんは柔道出身の遠藤幸吉さんよりは強いけれども遠藤さんと力道山と
では格が違うのでおおかたこの通りになるだろう。

>>640おまえ一人だけ朝鮮人だろ？日本人に偉そうこと言うんじゃねえ！

１９５１年10月28日
大相撲・元関脇の力道山、プロ柔道の遠藤幸吉・四段らがプロレスのトレーニングに参加。
この日、メモリアル・ホールでの４回めの興行で力道山がボビー・ブランズとの
エキシビション10分１本勝負でデビュー（時間切れドロー）。

１９５２年２月３日
力道山がボビー・ブランズとの契約で初のアメリカ遠征。
ハワイで沖識名とトレーニング。
２月17日、ホノルルのシビック・オーデトリアムでチーフ・リトル・ウルフを下す。

１９５２年４月１日
遠藤幸吉が初のアメリカ遠征。
ハワイで力道山と合流後、アメリカ本土でグレート東郷、
空手の大山倍達・七段（マス・トーゴー＝マス・オーヤマ）
とともに“トーゴー３兄弟”として各地をサーキット。

６月12日
サンフランシスコのカウ・パレスで力道山が“米本土進出第１戦”。アイク・アーキンスを下す。
同23日には同所でプリモ・カルネラとのコンビでシャープ兄弟の保持する世界タッグ王座に初挑戦。

>>636>>640　朝鮮人は黙ってろ！　日本語わからないんだろ？無理すんな！

わたす（>>636>>640）は、ペイパーボーピー朝鮮マンよ。
よろすくね！

アメリカで一番有名なのは天皇だよ。
その次がブルース・リーだってさｗ

１９５３年３月６日（昭和28年）
力道山が１年１カ月のアメリカ遠征から帰国

１９５３年７月30日
後援会長の新田新作・明治座社長とともに日本プロレス興業ＫＫを設立した力道山が、
日本プロレス協会の設立を発表。東京・日本橋浪花町の力道山道場で発会式。

１９５３年10月30日
力道山が２度めのアメリカ遠征に出発。
12月６日、ハワイ・ホノルルでルー・テーズのＮＷＡ世界ヘビー級王座に初挑戦するが完敗。

１９５４年２月19日〜21日（昭和29年）
東京・蔵前国技館で日本プロレス協会が３日間連続の初興行。
力道山、木村政彦、山口利夫の“３強”が出場。初日、ＮＨＫと日本テレビが実況生中継。
日テレは２日め、３日めも中継。“街頭テレビ”を媒体にプロレスが大ブームに。

１９５４年12月22日（昭和29年）
蔵前国技館で力道山対木村政彦の日本ヘビー級選手権・王座決定戦。
力道山が木村をドクター・ストップで下し、初代チャンピオンとなる。
凄惨な“幕切れ”にマスコミの非難が集中。

>>644
結果がどーなったかてのはわからんけど力道山vs大山倍達てのは見て
みたかったね。猪木vsウィリーてのは弟子による代理戦争みたいなもんか。

おでは、>>636>>640のまんこケツオです。よろしくね！
うんこ食べるの大好きです！　ウッフン〜いやぁ〜ん

ピックルのバイト君、誰も読まないのに延々と書き込みご苦労。

ところで時給いくら？

１９５８年８月27日（昭和33年）
カリフォルニア州ロサンゼルスのオリンピック・オーデトリアムで力道山がルー・テーズを下し、
ＮＷＡインターナショナル王座を獲得。日本のマスコミは「ＮＷＡ世界王座奪取」と報道したが、
ＡＰ通信とＵＰＩ通信がこれを否定したため混乱
（この時点でのＮＷＡ世界ヘビー級王者はディック・ハットン）。
このタイトルは現在の全日本プロレスの三冠ヘビー級王座のなかのインターナショナル王座のルーツ。

１９６２年３月28日（昭和37年）
カリフォルニア州ロサンゼルスのオリンピック・オーデトリアムで力道山がフレッド・ブラッシーを下し、
ＷＷＡ世界ヘビー級王座を獲得。

１９６２年４月27日
“第４回ワールド・リーグ戦”の兵庫・神戸市王子体育館でおこなわれた
力道山＆豊登＆グレート東郷対ルー・テーズ＆フレッド・ブラッシー＆マイク・シャープの６人タッグマッチで、
ブラッシーの噛みつき攻撃を受けた東郷が大流血。
テレビを観ていた全国各地の老人（４人、６人、９人と諸説がある）が
ショック死＝急性心不全するというショッキングな事件が起きる。
テレビ番組のコンテンツとしては不適切として社会問題化。

１９６３年12月8日（昭和38年）
東京・赤坂のナイトクラブ“ニュー・ラテンクォーター”で
力道山が暴漢に腹部を刺され山王病院に緊急入院。12月15日、腸閉塞を併発し死去。享年39。

>>651
>猪木vsウィリーてのは弟子による代理戦争みたいなもんか。
ま、そんなところだね、結果もよく似ているしね。

>>642
プラスティック・オノ・バンドはスルーか？

まんこケツオです、>>657スルーでやんす。

師匠は両方とも朝鮮。弟子はブラジルと米国か。

猪木は、最強です、全試合、ガチンコでやんす。すべて真剣勝負でやんす。
借金は、無いでやんす。まんこケツオで、ござますーる〜〜〜〜〜〜〜

朝鮮人という単語が出たあたりから狂いだした奴が一名いるね

猪木って両刀使いって本間ですかぁ〜

ガチとヤオの両刀使い

>>633>>636>>640の、わたす、まんこケツオでやんすか？
うんこが、大好物でやんす。猪木は、ＮＷＡ世界ヘビー級チャンピオンでやんす。
わたすは、朝鮮人のまんこケツオで、やんす〜よ〜お〜

>>662 ヤオとホモの両刀使い、でやんす。
わたすと、同じで　ござますーる〜〜〜〜〜はーあっアナル　アナル、好きッ

賠償美津子との間のコブの件は？

猪木は、グレイトレスラーでやんすよ〜〜〜〜
ＮＷＦ世界ヘビー級タイトルを、１５０万円でジョニーパワーズという強いレスラーから
買ったでやんすよ〜〜〜凄い豪快でしょ〜〜〜アナル〜〜好き〜〜〜〜

分裂前の試合を生でみることができたのは今となってはいい思い出となって
いる。
坂口、猪木、馬場、吉村さんが一同に揃っているうえに特設リングだったか
らいずれも一メートル以内で目の当たりにした。
馬場さんは大きかった、また、吉村さんは試合の話ではなくしきりに経営の
話に夢中だったのが印象に残っている。
なにせ、外人側も日本側も同じトラックの中から出てくるし、控え室もない
から一般客と試合が終わった選手が同席して立ち話する感じだから最高だった
な。
あれが普通の会場だったらああはいかないので随分得をした気分になった
ことを憶えている。

客席はすべてむしろをひいただけで、それに座布団をひいて坐るんだけど
楽しかったなぁ。
終盤は場外乱闘もやってくれたしな、リングサイドでみていた席まで外人
レスラーがなだれ込んできたからね。

最後は猪木がコブラツイストかけてギブアップとったと思うけどその瞬間
観客席からあー、終わっちゃっただったね。
レスラーも早く仕事終えて帰りたいもんね。

とにかく、スーツ姿のリングアナもそのままだった。
何から何までアナログだったが、今のプロレスよりは充実していたし、
二度と揃わないオールスターを間近でみることができたことは今となっては
貴重な観戦体験以外のなにものでもなくラッキーといえるだろう。

とりあえずこれだけは言える
アリは総合ルールなら美濃輪にすら負ける

>>669　とりあえずそれは無い。ミノワには勝てる。

オレの自慢は、生でカール・ゴッチのジャーマンと木村の金網デスマッチを
見たことだ。この頃の国際プロレスはやたらと充実していた。
何せ欧州コネクションとAWAコネクションがあったから、招聘するレスラーも
凄く充実していた。マイティ井上やアニマル浜口はまだ前座レスラーだったな。
ミスター珍を生で見たのも良い思い出だ。

>>669
>アリは総合ルールなら美濃輪にすら負ける
ま、とにかく打撃のみが武器だからそれを封じられたらその通りだろう
マス大山もパンチとキックのみだから力道山のような鋼の肉体には通用は
しないだろうし、逆にプロレス特有の間接技、投げ技、危険技でＫＯされる
危惧は充分にあるだろう。
力道山にボストンクラブ決められたらギブアップしないと死んでしまうから
ね。

>>668
老師と呼ばせてくださいｗ

ボクシングの弱さはＫ１で証明され、極真カラテの弱さは総合格闘技で証明されました。

力道山の構想は、馬場と上田馬の助を、スターにして、猪木を悪役にする予定だったと、聞いたことがある

>>671
国際プロレスもよく見てたな。
田中忠治というレスラーがいたよね、マイティ井上とアニマル浜口の頃は
もう崩壊が近いときじゃなかったかな。
黒潮太郎という黒人レスラーもいたよ、リングネームも公募だったからね
その後どうなったのかはしらない。
ま、中心はストロング小林とグレート草津の二枚看板にラッシャー木村って
とこかな、初めは豊登とサンダー杉山のＩＷＡタッグだっね。
そうそうストロング小林とラッシャー木村も公募したリングネームだったん
だよ、俺は生でテレビみてたからね。
ビルロビンソンが外人選手で日本側について人気を博していた。
当時はスリムだったが現在は変貌したね。
モンスターロシモフもいたがこのときは痩せて背が高いだけって感じで
迫力は感じなかったな、やはり、体重を増やしてトレーニングしたアンドレ
になって最強になっていったんだろう。

>>671
確かに国際プロレスは、レスラーが、豊富でカードが、面白かった

老師再見！

>>676
稲妻二郎の間違いでは？

>>679
>稲妻二郎の間違いでは？
田中忠治としか知らないけど同一人物じゃなければ人違いでは？
国際プロレス初期には常連だったからよく憶えている。
体格からみて相撲出身ではないかな、ヘッドロックをしながらロープ最上段
に足を乗せて移動してゆき相手を投げるフライングヘッドロックとかいう
のをよくやっていた記憶がある。
もっとも魅せる為の技で実効性はないとは思ったけど..

国プロも面白い、全日も凄い、でも猪木・新日が最も栄えた
猪木ってグレイト！

600番台でプロレス話を続けてる連中はプ板に戻れよ。
俺もプ板住人だから興味深い話もないことはないが、
ボク板で（例えアリ対猪木スレでも）国際の話するなんて
みっともないこと甚だしい。
そんなだからプオタは格板でもボク板でも馬鹿にされるんだよ。

で、本筋の話。
アリを病院送りにしたことを鬼の首を取ったように言ってる人がいるが、
プ板住人の俺から見てもそれは無理がないか？
後々アリキックと名付けられたように、あれは元々のプロレス技じゃない。
プロレスの蹴り技はストンピングや馬場の１６文のような
前後方向に足を動かすのが主。
足を水平移動させる蹴り技はむしろ空手やムエタイの応用であって、
それまでのプロレスでは全くお目にかかれなかったやり方。
猪木のポテンシャルの高さを誉めこそすれ、
決してプロレスの方が上という結論にはならないと俺は思う。
蹴り続ければアリにダメージを与えられるのは当たり前だし
逆にあの蹴りでアリをＫＯさせられなかったのもまた事実。
（Ｋ−１を見る限り、ローキックでもＫＯできる）

>>682
つーか、「プロレス技」っていうのは系統だった格闘技術の呼称じゃないわけだし、
それがムエタイ流だろうとなんだろうとレスラーがリングの上で繰り出せば
「プロレスの技」に他ならないんじゃないかという気がね。

へえ、まともなプヲタもいるんだな。

>>682
>蹴り続ければアリにダメージを与えられるのは当たり前だし逆にあの蹴りで
>アリをＫＯさせられなかったのもまた事実。
>（Ｋ−１を見る限り、ローキックでもＫＯできる）
６８３の云うとおりでプロレス技に固定したきまりが他の格闘技のように
あるわけではない。
よってリングで反則とされているもの以外はすべてプロレス技攻撃。

また、アリキックだが寝た状態で繰り出すと力が入らないので効果は半減ど
ころか十分の一程度になってしまうものである。

アリ戦に備えた特訓の際には木村健吾相手に立ったままで蹴りを入れていた
ものでその公開スパをみたアリは流石プロ格闘者だよ、一目で猪木の威力
を見抜いたというわけさ、つまり、震え上がったわけ。

アリとしては澤田あや子の元夫や狂言の和泉程度にしか考えていなかったわけ
だからね。

それで、猪木は立って戦いたかったのだがアリ側が腰の入った蹴りが入ったら
ひとたまりもないので寝て蹴ることを要請したんだよ。

え、スタンドで戦ったらアリのパンチでＫＯされるから寝たんじゃないのか
って？
違うよ、ボクシングやれば確かにアリの勝ちだが、猪木はドロップキックの
亜流のような形（とび蹴り気味にぶちかましてはリングに倒れ、また、起き上がって
渾身の力を込めた蹴りをアリの頭部から下部まで入れる）でやるのだからアリ
のガードもろとも骨折するのは必定、これでは禁止せざるを得ない。

猪木のワンサイドゲーム（力道山対木村の結末）だからねぇ。
それはともかく寝て蹴るというほとんど威力が減衰したキックでもそれがか
すっただけでアリが病院送りになるってことこそが特筆すべきことでここに
プロレスの鍛錬の凄さと最強の真髄が根拠があるということ。

猪木のあの戦法は、あのルールだからこそ成せる技。寝てる相手にパウンドや頭部への蹴りがNGしかもオープンフィンガーグローブ着用では無い。　　　　　　いくら猪木が寝技素人だとしてもボクシンググローブ着用では寝技回避能力はゼロに等しい。

>>686
ぶっちゃけた話、アリが素手でフリールール（蹴りも認める）であったとして
も猪木に勝てる要素は1パーセントもないって。

>>687
老師、そんなことはないと思います！
何やろうとしてもその前に殴り倒されちゃえば終わり。

>>687　猪木は素人ですよ。柔術・アマレス等の下地も無い。今の総合を見たら解るでしょ？　ガチでは、高田や舟木以下。　アリは当時現役、アリを西島と同等て考えてない？　　　　　ガチ初戦の猪木と、強豪と殴り合いしてきたアリ。

>>688
>何やろうとしてもその前に殴り倒されちゃえば終わり。
そう、それがボクシング側の戦法、プロレス技はそれを封じてＫＯするとい
う戦法。
これが異種格闘技の原則であの試合に期待したのはまさにこれなんだよ。

で、結論だけど猪木が殴り倒されるまえにアリを決めているからあり得ない
ことだな。

>>689
グレコやフリーとは系統が違うけど、プロレスもキャッチから継承してきた技術があるでしょ。
猪木を素人と呼ぶのは乱暴だと思う。

>>690
あり得ないとか誰にも言えないってば。

>>689
>ガチ初戦の猪木と、強豪と殴り合いしてきたアリ。
それはボクシングでボクサー相手の話。
異種格闘技はボクシングの攻撃がプロレス技を封じられるか否かだよ
ボクシングサイドからみると。

また、高田、舟木も猪木とは格が違う、力道山は相撲以外経験はないけど
あらゆる格闘技の下地をもったレスラー達を部下に従え、その実力もいわず
と知れたもの。
中途半端な下地などプロレスという底なしのジャングルの中では何の意味も
もたないものだよ。

よく、ショーだエンタだ芝居って言う人がいるけど、ハルクホーガンは
ミュージシャン出身だったんだろう？
で、ミュージシャンだったら格闘技出身者より弱いって方程式ある？

ないよね、そうなんだ、素人であれ何であれ、強いものは強い、専門のトレ
ーニング受けてようが自己流だろうが結果として格闘の実力がついてれば
それでよい、それが喧嘩に最も近いストロングプロレスなんだ。
ファイト!

あの試合をガチだとして、猪木のタックルのスピードでアリからテイクダウン取る可能性は低い。あの試合でタックルにジャブのカウンター当てられて膝をついてる。　ガードポジションから寝技で一本取る位のテクは猪木には無い。　　　ガチ試合の経験がゼロ、これが一番痛い。

アリが猪木に勝てるとか言ってる馬鹿がいるんだな・・。
アリはボクシングでしか勝てないよ。

>>691
>あり得ないとか誰にも言えないってば。
現実にアリ猪木戦は行われ、その内容、結果からみてるので単なる仮定とか
想像の話ではなく根拠に裏打ちされたもの。

>>693
>ガチ試合の経験がゼロ、これが一番痛い。
毎日毎試合がガチのようなものだよ、プロレスって。
あんなハードなスケジュールこなすだけでも相当な鍛錬が必要だって
だからこそショー化しないとやっていけないんだけどいつもヘッドギアしな
がらの試合だと思えばいい。
それに対して、アリの方は上半身だけのしかも一分のインターバルのある
ラウンド制のボクシングだ。
こんな経験はガチとはいえない。
喧嘩ジャングルのプロレスに比べるとアリこそガチ経験ゼロの素人。
その証拠があの結果だよ。
ガチって恐ろしいだろ、ボクシングのようなお嬢様芸じゃないんだからね。

まだキックボクサーだったモーリス・スミスは、それでも鈴木みのるに何もさせずタコ殴りにしたんだよな。
「何やってても強い奴は強いんだ」とか前田は言ってたような気がするけど、
個人の資質に負う部分が結構大きいんじゃないかなあ。

あの試合であのルールだったら猪木だけでは無く誰だってアリの足を蹴る事が出来るんだがな。

　猪木はせっかくフェイントまで入れてタックルしかけたのに、
アリに見事に見切られ、組み付けなかったばかりか、
あやうく右ストレート入れられそうになってる。

結局、門外漢や能書き垂れには説得不可能です。
論より証拠で、身体で感じ取るしか無いです。
格闘技のみならず何でもそうですね。
マンガ家はマンガを、タレントはタレントをやってれば
いいんです。

>>685間違い！寝た状態でのキックではない！立ってから、スライディンｸしての蹴りﾞ

　レスラーではないアリに、タックルを見切られたということの意味はあまりに大きい。
（アリの方が強いだのなんだの、そういう話をしてるんじゃないぞ）

　それはそうと、すまんかった。６９８の件は、>>693で既出だったか。右だった記憶があるが、左なのか。

>>698
アリが、猪木と同じ寝た状態で試合をしたら？試合は、 成立しない。

　いやだから、どっちが勝つかって話じゃないってば。
　猪木の総合格闘家としての能力、実は穴が多いんじゃねーのと言いたいんだってば。

>>696
>まだキックボクサーだったモーリス・スミスは、それでも鈴木みのるに何も
>させずタコ殴りにしたんだよな。
個人の資質は勿論あるがそのルールがプロレス技自由ではなかっただろ？

アリ戦もそうだが異種格闘技に15ラウンド制なんて馬鹿な話はないよ。
プロレスはノーラウンド（ガチでは時間無制限一本勝負）だ。
ロープブレイクもなしで、ただ、場外乱闘のみ禁止すればよかっただけだ。

組み付かれるとロープにしがみつく、この瞬間でアリのＫＯ負けだよ。
組み付かれたこと自体が終わりさ。

野生のライオンは牙が折れたら後は死を待つのみ。歯医者はいないぞ。

猪木も当時を回想してぶっ飛ばしてやろうかと思ったがしなくてよかった
といって今のアリとの親交を温めているわけだ。

これがボクシングとプロレスの結果、顛末を物語っている。

>>703君の意見は、正しいよ。

>>704プロレス技ＯＫのフリールールだよ。鈴木は、逆にスミスに関節決められてたよ

>>704
１５Ｒ制は、猪木側の提示した条件だよ、格闘技・色を出す演出だよ、
ルールは、実際、猪木側が、すべて決めているはずだ！

猪木のテイクダウンのテクが、コールマンや藤田以上だとは思えない。しかし、アリのフットワークや動態視力はミルコと同等もしくは、それ以上。　猪木がアリからテイクダウン取る可能性は低い。

>>706
>プロレス技ＯＫのフリールールだよ。鈴木は、逆にスミスに関節決められ
>てたよ
ま、鈴木がどの程度のレスラーかにもよるけど猪木馬場アンドレホーガン
ハンセンクラスであれば絶対にないこと。
それにフリールールといっても実際はそうでないこと多いからね。
ドロップキック、ボストンクラブ、バックドロップ、バックブリーカー、
パイルドライバー、パワーボム、ヘッドロック、この体制からのネックブリー
カー、ＤＤＴ等使ってるのみたことあるか？
ないだろ？
こういうところでルールを判断すると本当のとこがみえてくるものさ。

>>707
> ルールは、実際、猪木側が、すべて決めているはずだ
それはないだろ、それをいうなら最終的に猪木が承諾したってことだろ。
決めたってのは猪木に自由な裁量権がある場合にいう言葉で、アリ戦は
すべてアリ側が決めたんだよ、飲まなければ実現できないからね。

>>704　組み付いたら終わるだろう、ボクシンググローブ着用ではな。

どうあがいてもボクシングはプロレスに勝てない。実際勝ってない。

プロレスは進化する。ボクシングは進化しない。
技の危険度やスピードがアップするプロレスと、殴るだけのボクシング。
誰が見てもプロレスが上。総合で一番弱いボクシングがプロレスに
勝つことは永久にないだろう。

>>710
着用してなかったとしたらアリはどう防戦するんだ？
>>711
その通り。

レスラーはライバル格闘技も研究する。骨法、サンボ、空手、キック、柔術
そしてボクシング。それぞれの道場やジムに出向いて修業してる。
ボクシングは他に学んでるのか？

>>712
>>714
その通り、まさに格闘技の集大成、それがプロレス。
ゆえにその底辺の層の厚さは尋常じゃなく、ひとかどの格闘王達でひしめい
ているがその中で馬場猪木クラスのメインイベンターになるのは至難のこと

従って、ひとたびショー化を廃したガチで単独の他の格闘技と戦えば無類の
強さを発揮するばかりかとても歯がたたないのが実状。

>>713　組み付かれたら、相手の手首等を掴めない。タックル切ってもフロントチョークもできない。相手を押せない。脇を差せない。自分の手の平を掴んでロック出来ない。　　　　　　ボクシンググローブ着用では防御は全然出来ない。

>>716
>ボクシンググローブ着用では防御は全然出来ない。
だからグローブ着用してなかったとしたらアリはどう防戦するのかって
訊いてるんだけど？

>>714　学ぶ必要がないだろ？現役中は他のリングに上がる必要がないし。その理由は解るやろ？　アリ以降30年経つのに現役のチャンプが上がった例も無い。IWGPのチャンプの永田・藤田・高山は上がって惨敗してるけど。

>>718
だから一番弱いんだよ、ボクシングは！最低の競技だな！
ロートルだから、あいつは弱いから総合で負けたって言いたいのか？
バカいうな、ボクシングが弱いんだよ。勘違いするな！

>>718
フリールールでない以上無意味だけど、永田、藤田、高山ってボクシング
に負けたの？
ＫＯの決め技は何？

そうだよ？プロレス対ボクシングを語ってんだよ！
プロレスがボクシングに負けたことあるか？考えて質問しろよ。
プロレスの方が遥かに上なんだから！

ぷろれすｗｗｗ
真剣に語るなよｗ

はぁ？最低の競技のボクヲタですか？何故逃げてんですか？
プロレスに勝ったことないくせに。弱者が生意気言うなよ（笑）
恥ずかしいボクヲタだな。

てかさ、プロレス対ボクシングじゃないでしょ？
猪木対アリでしょ？例えば猪木が勝ったとしてもそれはプロレスが
ボクシングより強いんじゃなくて猪木がアリより強かったってことでしょ？
もちろんルールによっても全然変わってくるだろーし。

アドバイス下さった親切な皆さん、ありがとうございます。

スタンディングでやらないと消極的だと減点されるルールではボクシングは有利だと思いますよ。さらにはキックボクシング。
肘や首相撲、膝、頭突き…
密着するのがポイントですから。でかいやつが勝ちますよ…
距離取った殴りあいや蹴りあいなら。
シュルトなんか反則だよ(苦笑)
だから接近する、密着して相手の技を封じる。
防御の中からの攻撃、相手と自分との距離と角度を考えて最も有効な技を出せるかが基本だと思います。
ボクシング元世界チャンプの浜田は短い距離でのパンチが得意だったとか？
ボクシングにも間合いってありますね。
要はルールです。
その選手のスタイルに有利かどうかは大きいです。
クリンチ、三回やったら負けとか。
ラウンド制廃止したボクシング見たいな(苦笑)

「#〇〇〇〇シャープ・かけふ」って名前のところに書いたらヘンな記号になった(苦笑)
ちなみにシャープ兄弟は意識してない。

余談だが、前田は猪木とスパーリングして、
「何やってもいいぞ」って言われて、
目潰しして金的蹴ったらそこにいたみんなにボコボコにされたそうだ(苦笑)

田っていやぁかなり昔だけどまだプロレス入りしてなかった頃の
北尾と雑誌で対談して「本当にどっちが強いか決めようと思ったら
方法は一つしかない。体育館でもどこでもいいから戦う当人同士だけを
中に入れてドアに鍵をかける。で、先に中から出てきたほうが勝ち」と。
北尾は「ムチャなｗ」と言ってたけど。でもその後「確かに格闘技を
突き詰めていったら最後は殺るか殺られるかになる」とも言ってたけど。

今の総合を見ても最初から最後まで寝転んで逃げ回った奴は聞いたこと無い。
しかも相手は厚いグローブをはめてるのに。

見てる方が恥ずかしいほどの腰抜けだった。

×田っていやぁ
○前田っていやぁ

失礼ｗ

ヒクソンは船木とやったとき、ほとんど寝てましたよ。
あれには時代を見た。

>>724
>猪木がアリより強かったってことでしょ？
それを云っちゃお終いなんだなぁ
結局、猪木の武器はプロレスでアリの武器はボクシングであってそれぞれの
ルールではないんだから。
だったら力動山と木村もプロレス対柔道じゃなくなるし、猪木とウィリー
もプロレス対極真空手ではなくなるけどこのカテゴで皆合意した結果だから

もっと平易にいえば拳銃対刀みたいなもので、その腕前や運動神経、体力
等で結果は変わるから本人次第といってるようなものになる。
でも、双方が使用している、使用できる武器は拳銃と刀だよね、
だから、双方の達人が戦った場合、どちらの武器が有効かを争うのが異種
（異なった武器）格闘技のコンセプトであることは間違いないし、それで
判断すべきことなんだ。

>>725
>要はルールです。
>その選手のスタイルに有利かどうかは大きいです。
異種格闘技の場合は有利不利一切を併呑して、単にどちらが相手の攻撃
を自らの武器で封じＫＯできるかを争う競技だから、一方に不利だから
云々というルールは前提から成り立たないんだ。
不利ということはその時点で相手の勝ちを認めていることだからね。

だから禁止する必要のあるものはあると思う。
それは反則技全般で、プロレスなら凶器使用なし、場外乱闘なし、チョーク
目つぶし、ひっかき、噛み付き、トゥーキック、指腕の裂き、反らし等
鍛えようのない防ぎようのない攻撃。
これさえ除けば互いの攻撃技一切を解禁してよいし、そうしなければ異種格闘
技とならないんだな。

多分、そうだろと思ったけど(苦笑)
>>729さん、律儀だ。
その前田でも前座時代は「ドロップキックは一回ですね。二回やったら怒られた。」って言ってた。
新人が生意気なってカンジですね。
これは八百長とかってのとはまた違うプロレスのマナーモードですね(苦笑)

>>728
まぁ、アリはそれに対して何も出来なかったけどな（笑）
ボクサー弱いから！ボクサーはローキックで泣くっていう発見が
あったから凄い。今でも通用する戦術。ボクサーって…（笑）

猪木対アリのルールだったら寝転がった時点で猪木の負けは無くなる。　ボクシンググローブではキックを掴みにくいし、パウンドや踏み付けも禁止されてる。

>>734
フットワークが自慢のボクシングが寝転んでるレスラーの蹴りを？
何故、かわせないんだよ！笑わせるなよ。

>>733
>ボクサーはローキックで泣くっていう発見があったから凄い。
アリ戦によっていかにボクサーの下半身が打撃に対して脆弱かが露呈した。
以後のＫ１等でのボクサー対策もこれがヒントになったことは否めない。

ボクシングのフットワークは相手のパンチをかわすためのものであって
キックをかわすためのもんじゃないし。それに当時のアリは全盛期のような
蝶のように舞うフットワークは衰えて見られなかったし。

>>735
アリは猪木がタックルから相手を倒してマウントを取りに来ると思って
その対処法を練習していたんだよ。

>>731武器はマズいっしょ(苦笑)
まあ皮肉入れた冗談ですよね？
凶器攻撃も五秒以内ならよいってルールは…
プロレスが他の競技に馬鹿にされるひとつの理由だと思います。
他のなら即、反則負けだよ(苦笑)

アメリカンプロレスみたいなショープロレスと、
どっちが強いか？ってリアルファイトは名前は同じプロレスでも区別するべきでしょう。
現在の日本のリアルファイトのプロレス…
それが、実はプライドとかの総合格闘技なんですけどね。

ネプチューンマンが「完璧超人は己の肉体のみで戦うのだ。」
「この世に肉体で破壊できないものはない。」
この台詞にはしびれた、ゆでたまごのプロレス観が出た。

トゲツイタ、チョッキヌゲヨ…とか突っ込みは入れんように(苦笑)

↑
まあ、軽い話題も入れとこう。

>>737
やはりボクシングのフットワークではキックをかわせないのか？

アリは全盛期じゃなかった（笑）ボクヲタってホントひどいな。
ボクシングが負けたんじゃない！ロートルじゃないか！引退同然の選手だろ？
あいつはボクシングも弱い、全盛期は過ぎてる。
いつまでも言ってろよ！

>パウンドや踏み付けも禁止されてる。
やってたよアリは。
>アリは全盛期のような蝶のように舞うフットワークは衰えて見られなかった
少しみせてたよ、衰えてはなかった。
ただロープ沿いに逃げ回ってるほうが多かった。
あれもフットワークかな。