JBC「採点基準が知られていないため」亀田戦疑惑に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000073-jij-spo
日本ボクシングコミッション（JBC）は5日、亀田興毅（協栄）が微妙な判定で勝った
世界ボクシング協会（WBA）ライトフライ級王座決定戦をめぐって批判が続出している
事態を受け、世界戦の採点基準をファンに広報していく方針を明らかにした。JBCの
安河内剛事務局長は、「疑惑と言われている大きな理由に、採点基準がよく知られて
いないことが挙げられる。これをいいチャンスだと思って広めていきたい」とし、
JBCのホームページや試合会場で配布するパンフレットなどに採点法を掲載する
意向を示した。
　WBAや世界ボクシング評議会（WBC）など世界の主要団体は、引き分けを避ける
ためにラウンドごとに極力優劣をつける「ラウンドマスト・システム」と呼ばれる採点
法が主流。この方式が、2日の試合でも亀田に有利に働いたと言われている。
　同事務局長は「ダウンしたラウンドは（原則）10−8になるが、以後の反撃いかんで
2点差は容易に相殺される。今回も全体の印象は亀田に良くなかったが、ラウンド
ごとに採点した結果、明らかにどちらが勝ったとは言えない」とした。　

安河内さん、ラウンドマストだから、亀田の大差判定負けなんだけど。
アメリカでやったらフルマークもありだよ。ボクシング技術が違うからな。

対応がおせーよ
輪島みたいに迅速に対応しろ
どっちの勝ちもありえる微妙な試合だったんだよ

【ボクシング】「亀田疑惑は基準がよく知られてないため」　JBCが世界戦採点基準を広報へ

日本ボクシングコミッション（JBC）は5日、亀田興毅（協栄）が微妙な判定で勝った
世界ボクシング協会（WBA）ライトフライ級王座決定戦をめぐって批判が続出している事態を受け、
世界戦の採点基準をファンに広報していく方針を明らかにした。
JBCの安河内剛事務局長は、「疑惑と言われている大きな理由に、
採点基準がよく知られていないことが挙げられる。これをいいチャンスだと思って広めていきたい」とし、
JBCのホームページや試合会場で配布するパンフレットなどに採点法を掲載する意向を示した。

WBAや世界ボクシング評議会（WBC）など世界の主要団体は、
引き分けを避けるためにラウンドごとに極力優劣をつける「ラウンドマスト・システム」と呼ばれる採点法が主流。
この方式が、2日の試合でも亀田に有利に働いたと言われている。

同事務局長は「ダウンしたラウンドは（原則）10−8になるが、以後の反撃いかんで2点差は容易に相殺される。
今回も全体の印象は亀田に良くなかったが、ラウンドごとに採点した結果、明らかにどちらが勝ったとは言えない」とした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000073-jij-spo

明らかにどちらが勝ったとは言えない
なんてルールは駄目だとずっと言ってるだろ？

下手に採点基準なんて公開してしまったら韓国人審判の
胡散臭い判定突っ込まれても何も言えなくなるよな。

ＪＢＣルールにおけるコミッションの位置づけ
http://www.jbc.or.jp/outline/index.html

第１部　総　則

ボクシングはスポーツであるが故にあらゆるボクシング試合は
スポーツマンライクの態度をもって行われるべきである。

　また、プロフェッショナル・ボクシングは、ビジネスの要素を持つことを認めるが、
あくまでも正直なビジネスの倫理法則に合致すべき方法で行われることをもって方針とする。

従って、ＪＢＣは不正破壊の行為に対しては、たとえ法規において合法と解釈されることがあっても、
フェアープレイと誠実の精神を侵す場合は之を排斥する。

ﾁｮﾝが絡むとこれだｗ

八百長しやすい採点方法だよな

>>8
とうか、ホームタウンデシジョンという名のインチキを容認したルールだと言える

とうかこうか

>>8
イーブン判定のラウンドのときに
ホーム側の選手に堂々とポイントを割り当てられるからな

ジャッジは主催者が用意する。
これって、ｋ−１とかプライドと変わらない・・・

だれだ、ボクシングはk−1と違って公正だと言ってたアホはｗ

＞同事務局長は「ダウンしたラウンドは（原則）10−8になるが、以後の反撃いかんで
＞2点差は容易に相殺される。今回も全体の印象は亀田に良くなかったが、ラウンド
＞ごとに採点した結果、明らかにどちらが勝ったとは言えない」とした。　

もうコミッションがヤオ公認しましたな。
ラウンドマストでも完敗なのは誰が見ても明らか。
アメリカやメキシコのジャッジや記者に聴いて来いよ。

１２ラウンドで亀田に１０−９とつけた韓国人審判は
おかしすぎ

どんな採点基準だと弱いほうが勝てるの？

JBCよ
火に油を注いでどうするｗ

>>4
おまえＷＢＡ・ＷＢＣ総会に乗り込め

>>9
素人だけど、ボクシングファンや協会がホームタウン・デジションという言葉を
受け入れているのに対して、抵抗感を持っている

日本の試合では、日本人にベルトを取らせたいのかな

そろそろ考えなあかん時期かもな

この記事も間違ってんじゃないかよ。
ボクシングには「ラウンドマスト・システム」なんて言葉はない。
JBCは「10ポイントマスト」と「振り分け採点」の違いをマスコミに
ちゃんと教えろよ。
それとも、ボク関係者も間違って解釈してるのか？

>>12
派遣するのはボクシング団体
プロモーターはその費用をまかなうだけ

ジャッジが自分の会社の社員やバイトのＫやＰとは全く違う

こんな過剰演出のなんちゃってスポーツはいらん
演出で勝負ならプロレスでいい

>>14
そうね。あの12ラウンドの採点をどう言い訳するのか楽しみ。
素人目に見ても手数・有効打ともに圧倒的にランダエタだったろ。
亀田はグロッキーで殆ど腰の据わったパンチ打てる状態じゃなかったし。

ボクシング界が下手な言い訳する事により
一般人のボクシングにたいする目が冷たくなっている。

>>23
有効打は亀田の方が上だとか、互角だったという声もよく聞くな
パンチ力があるんだから、有効打が多ければ亀田がＫＯ勝ちすると思うんだが

１．亀田はパンチ力がない
２．有効打とされた亀田のパンチは、実は有効打ではなかった

どっちだろ

>>21
KとかPの判定の方がましなのが不思議だなｗ

>>23
それは素人の見方
JBCなど玄人の目から見れば亀田の優位は疑いない

Ｋなんか毎回興行毎にすげぇインチキ判定あるけどな
みんなもう慣れちゃったけど

>>28
興行と分かっているから無問題なんじゃない？
Ｋ−１の王座に価値がある訳ではないんだし

>>28
それでも今回の亀田ほどのはないだろ

つ武蔵

つかケーわんカンケーないし

>>25
>パンチ力があるんだから、有効打が多ければ亀田がＫＯ勝ちすると思うんだが
これは採点において、まったく意味をなさない。
相手が打たれ強っかたら、いくらパンチを当てても負けか、そうじゃないだろ。

ジャッジは、その選手が強打者とか打たれ強いとかで採点を左右させてはいけない。

世界がこの基準でやってるのに日本人の素人が駄々こねたって変わるもんじゃないってことを理解しろよ。
例えば、柔道で終始圧倒的に攻め続けて有効5つとったのに、技あり一つとった選手に負けたってことでキューバ国民が騒いだとしても国際ルール変わると思うか？

でもさ・・・


次も視聴率４０％越えなんだよね

　

輪島が、ボクサーだから悪く誤解され差別された部分がある
なんて事で死刑囚の再審運動してるけど、人を殴る仕事だから
凶暴な人間と誤解されてるんじゃなくて、
こうゆうインチキする裏があって、
かつ弁解、言い訳するような人間ばかりだから
ボクシングは怪しまれてるんだよ

>>33
> 相手が打たれ強っかたら、いくらパンチを当てても負けか、そうじゃないだろ。

有効でないパンチなのに、有効打と言われてもなあ

JBC、必死なのは同情するが、ウラメってるな。

視聴率が良かったというのはボクシングのルール知らない奴が大勢いたという事
そういう奴等が喧嘩として、ラウンド毎に区切らず一つの喧嘩として見たから亀田が負けたと思っただけの事だ

いくら判定の基準がどうのって言おうとだ、
競技を観戦する一般側とその基準があまりに違ったら､
それはどうだろう。

それでもフラフラなほうが優なのかね､ボクシングって競技は。

6回戦くらいの実力しか無いのに恥ずかしくねェ

JBCがこの発言を踏まえて再戦勧告でもすれば良かったのに
これじゃあ世間的には八百長の片棒担いでるようにしか見えん

フリーザ様ご降臨

http://blog53.fc2.com/o/omomani/file/1168b.jpg

>>34
ルールを変える努力くらいはしてもいいと思うんだよな

例えばさ
「わがＪＢＣは、ボクシングのルールに問題があることを承知しています。
現在のルールでは恣意的な判断で王者を決定することができますが、
ＪＢＣはこの現状には不満を持っています。世界協会に働きかけて、
公正明快なルールを策定するよう、活動している最中です」

とかアピールしなきゃ。

さっきヒーローズでも八百長があったらしい。
TBSマジでやばいぞ。

>>42
ＪＢＣがＷＢＡに発言できるわけないじゃん
飼い犬だから

過去の試合全てが露骨に八百長ってるんだから
今回も疑われてもしょうがいないよ。

ねーねーひとつ聞くけどボクシングやってる人って皆馬鹿なのー？

これで長谷川だろうが名城だろうがボクシングの世界チャンプなんてくだらない貸すだと証明されたわけだ
ボクシングなんてくだらないモノ、テレビで流すんじゃねえよ

格板に帰れよ

>>40
１Ｒ〜１２までフラフラだったか？

>>49
さっきやってたＨＥＲＯｓもな

負けは負け

亀の負け

再戦もクソもありません

無敗の王者？？？違います。

１１勝１敗ですから。。。

>>35
麻原が逮捕の時もすごい視聴率だった
ようなもん

今後、韓国人ジャッジを使わない。これで解決。

韓国人が10-10付けてるんだがなあ

韓国人は採点基準が今だに20年前だから

>>52
あれもどうしようもないカスだな。カス同士仲良くしろよ

１ラウンドにダウンを取られた。
４ラウンドにも強烈なパンチをもらった。
もっとも優勢だったといわれる６ラウンドで目の上を切った。
１１、１２ラウンドは完全にグロッキー。
なんで勝ったんだ。

試合全体を見て優劣をつけるのでは駄目なのか？

まぁダウンが2点差でどうだとか数字の問題はおいといて、
亀田が実質的に弱いことは十分知られたからいいよｗ

古代拳闘ルールにしようぜ

「どちらが勝ったとは言えない」
じゃあ、どっちかと言えば…

>>60
それは駄目
マストシステムってルールだから、１ラウンドずつ優劣をつけてポイントで勝者を決める

>>33
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/boxing/news/20060804k0000m050110000c.html

これを知らない奴が多いんだな

採点基準っていってもこれじゃ説明不足やろ。
第一に有効なクリーンヒット、次に攻勢、防御技術、リングジェネラルシップ
の順で評価するとか、そこまで具体的に説明しないとまた論議呼ぶぞ。

ばーか！マストなんて関係ねぇんだよ！
採点方法の問題じゃねぇ
バカ亀が完全に負けてた（１００歩譲っても引き分け）の試合で
勝った事が問題なんだつーの！

マストシステムは確か12R中1Rは10-10にしてよかったはずだけど？

韓国ジャッジが怪しい・・・・。

>>65
どのスレでもそれ見せるかコピペすると自称玄人は黙るなｗ
ほとんど知られて無いんだろ。
はずかしながら俺も誰かがそれ貼るまで知らなかったし。

>>68
いや、回数制限なんてないだろう。ただ２Ｒや３Ｒも10-10付けるジャッジは３流扱いされるだけ。

>>25
両方
１．亀は体の前面の筋肉、足の筋肉ばかり鍛えているため、踏み込みをともなったストレート、フック系のパンチ以外威力がない。
フォームもワイドオープンならため肩、腰の返しが甘く体重が乗せられない。
特に終盤足腰がへばってくるとストレートの踏み込みも弱くなり、接近戦のフック系で必要になる体重移動も鈍るため、猫パンチが顕著になる。
２．有効打に見える亀のパンチも芯をはずされている。
ランダエタの上半身はやわらかくパンチを殺していることは解説陣も再三試合中述べている。

あ、>>65のリンク先に出てたのかすまん

http://blog.goo.ne.jp/takawo22/e/5e547672b24be2fc1b3c0a1340d29412
これはけっこう中立的でいいコラムだ

>>67
大手振って準イカサマできるんだから、ランダエタはKOするしかなかった
判定ではランダに勝ち目が無いことは分かりきっていたこと

ダウンまたはダウン相当の場合は10-8ってなってるのに
11Ｒで10-8にしないジャッジはおかしいと思うよ。

あれがダウン相当じゃなかったら何がダウン相当なんだ？

問題は採点方法じゃないだろ。
ランダエダが八百試合してんだからw

>>70
エキサイトマッチ昔から見てる奴は知ってることだけどな。
今は編集したＶＴＲに変わってるけど昔は１Ｒ終了後に毎回ジョーさんが言ってた。

>>74
いい文章
俺も同様に思ってる
ただ、亀が撒いた種なんだから今まで逃げてきた強敵に首を刈り取られたらいいと思ってるとこは違うけど

１２Ｒを亀田に入れたジャッジがいたから、おそらく俺の知らない採点基準があるのだろう

>>77
なんか亀を日本ランカーにも勝てないような雑魚としたアンチがこういう事を書くけど、
あの試合のドコにランダエタが八百長してた要素があるんだろうか？
元々２階級上で、しかもカウンター持ってる相手に、
途中から安全運転できっちり判定勝ち狙う作業をしていたようにしか見えないんだが。
ＫＯできなかった＝八百　の図式はあまりにも馬鹿すぎる。

>>76
完全にヒザが落ちてたもんな

そんな事よりもっとテンポイントマストについて語り合おうぜ！

興行主（893、協栄ジム）が試合をすべて仕切ってるのがそもそも
スポーツとして間違っている。本来なら試合は協会が仕切るべきだろ。
まぁ協会も同類なんだろうけどね。

>>81
その日の控え室で
「（ ＾ω＾）提訴はしないお」
「（ ＾ω＾）でも再戦はしたいお」

俺はこれだけでヤオ扱いしてもＯＫだと思う。
引退するから提訴しないって言うなら再戦はしたいってのは意味不明だし。
名誉はいらんからカネクレってのがあからさますぎる。

>>37
亀がまったく有効打を当てていないという事ね。
じゃ、あなたの採点はランダのフルマークなんだw

11Rランダにだっこされてた亀

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20060804030005261.jpg

お前らの判定は？

俺はランダエタはガチだったと思うよ。
亀田の足が動かなくなってクリンチ連発してた11R以降
確実にランダエタはチャンスと見て決めにいってたように見える。
亀田は12Rまで必死になって凌いでKOされないように踏ん張るのがやっと、
片やランダエタは後半余裕の試合運びで12R戦ってもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてた。
あれを見た観客の殆どは「亀田負けたな」という印象を受けるはず。
本当に八百長するならあんな終わらせ方はしない。

81
あんたはおめでたすぎると思う。

亀をとり巻く状況から総合判断すれば試合自体が八百という結論が導かれると思うが。

「プロ」ボクシングとして、素人の観客から金を取って興行する以上は、「玄人が見たら亀田の勝ち」というのは成り立たないと思う。
玄人にしかわからない基準でやるんなら、無観客か無料か非公開で協会内でやってればいい。
素人から金を取る以上は、素人にわかりやすい判定・ルールでやるべきだと思う。
「これだから素人は」という人はおかしい。

>>85
それがなんで八百の根拠になるのか、俺には全然わからんのだが
そりゃ、再戦したいかと聞かれたら、あの試合内容なら
「今すぐでもやってやる」って普通に答えるだろう。

朝鮮ﾔｸｻﾞ同和
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ終わってる。
くだらなすぎ。

「ラウンドマスト・システム」でもあんな試合ではっきり亀田の勝ちと言えますか？
専門家が見ても誰の目ににもおかしいですよ。
解説していたプロでさえ亀田が負けだとみてかはなしてたわけだし
畑山らは採点基準を知ってなかったとでも言うのか？

ルールに則ったジャッジをすればランダエタの勝ち。
素人だろうが玄人だろうがルールを無視した主観で何度見直そうとそんなものは意味が無い。

でルールは素人が見た印象とジャッジがそれほどかけ離れたものとならないようになっている。

＞ダメージに基づく有効打の判定
＞防御のための防御はポイントにならない

ラッキーパンチでダウン、というような試合以外素人玄人論議になんてならないんだよ
自称玄人さん。

アンチはWBCの韓国みたいですね
ルールがあるんだからそのルールの中で亀ダが勝った
ルール無視するなアンチは
氏ね

>>90
はぁ？だから、あの試合内容のどこに八百長の要素があるていうの？
ホントに八百長してるなら亀がＫＯで勝つよ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154669594/l50
飲まれた才能亀だ１９歳

>>96
アルル氏？

亀の勝ちありといってる連中ほとんど素人さんじゃないの？

元王者は

竹原　 ランダの勝ち。亀の勝ちはない。
畑山 ランダの勝ち。亀の勝ちの可能性には述べていない。
鬼塚 ランダの勝ち。亀の勝ちの可能性には述べていない。
ガッツ ランダの勝ち　亀の勝ちはない。ドローまで許せる。
平仲 ランダの勝ち 亀の勝ちの可能性には述べていない。
輪島　 ランダの勝ち　ドローまでならありえる。
浜田　 ランダの勝ち　亀の勝ちの可能性には述べていない。
薬師寺 ランダの勝ち 亀の勝ちの可能性には述べていない。
原田　ノーコメント
渡嘉敷　亀田の勝ち
確かこんな感じだったはずだが、

追加訂正してテンプレ化してくらさい。

今後は実際試合の判定するジャッジ３人とは別に、元王者や、参考用の正規ジャッジに採点させ公開し、実際試合を左右する３のジャッジング精度をレートでわかるようにすべき。
世界戦に呼ばれるジャッジは興行側で選んでもいいから、このレートの星５つレベルのみＯＫみたいな形にすればいいと思う。

>>92
なんで「提訴はしない」を無視してんの？
「提訴はしない」と「再戦したい」の整合性の問題だよ。
試合直後のコメントとしてね。

いい加減、専門板くらいはラウンド・マストシステムだの
マストシステムなんだから絶対に優劣つけないと駄目とか誤解や誤用はやめようぜ。
この記事書いた人もちゃんと調べろよ。
なんだよラウンドマストって。JBCがそういうこと言ってんのか。
本職が間違えてるんじゃ終わってる。

採点基準だって。プッ！
敗者が勝ってるように見えるルールなんてねえよ！
コミッションまでこれかよ、みっともねえぞ！

アホか？
対戦選手に仕込みが無くてもジャッジを買収したり脅迫してれば立派な八百長だが。

いっそのこと、ラウンドごとにジャッジの採点を公開するのはどうだ？

>>94
ラウンドマストで見ても、亀田を勝ちとする場合、微妙なラウンドをほとんど一方的に亀田に与えないと無理だからね

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060804k0000m070136000c.html

この記者は良いこと書いてるな。

所詮ﾎﾞｸｼﾝｸﾞなんぞお祭り縁日の余興なんだな。
ｺﾞﾐはもうほっとけ。

>>100
出ました得意の捏造、歪曲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の件にかんしては擁護派は表には出されていません。
メディアがコントロールしていますｗ特に読売と朝日。

微妙なラウンドはほぼ亀田に与える
地元判定だから仕方ないってか？
そう開き直っている時点で終わっているｗ

採点基準なんてエキサイトマッチ見てる人は知ってるだろ。
ジョーさんが試合始まる前に必ず説明してるしな。

高柳「ジョーさん、まずはいつものように採点基準をお願いします。」
ジョー「はい。まずは有効なクリーンヒット・・・。」
浜田「お手並拝見といきますかな。」
みたいな流れじゃんｗ

ボクシングの採点なんてそんなに難しいものじゃないよ
素人でも試合をいくつか見て採点してみればそのうち普通に合うようになるよ

ごっちゃになってんだと思うんだよね
そもそもルール知らない人は「ボコボコになった方が勝つのはおかしい。
最初から勝敗決まってたんじゃないの？」って思ってるわけでさ
それに対する正しい返答は
「ラウンド毎のポイント制であり、さらに協栄ジム主宰の試合であるから
判定も亀田有利になるのは自然なので亀田の勝ちも十分ありうる」
なんだけどさすがに後者は言えないから
「ラウンド毎のポイント制で、中盤は亀田がかなり押してた」とか言う
苦しい話になってしまって、解説されたほうも？？？ってなる

しかもベルトまで用意しやがってｗ　これじゃ誰も最初から勝敗決まって
ましたとしか思わないよ。もうWBA駄目すぎだろ

>>104
(1)相撲や各種の競技などで、一方が前以て負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負を争うこと。なれあい勝負。「―試合」（広辞苑）
そういうのは不正判定と言って八百長とは言わない。

>>101
提訴に関してはベネズエラに本部を置くＷＢＡは、ベネズエラボクシング自体にも影響力を持ってるんだから、
上に噛みつくマネやりにくいんじゃないかな？

ヤオ肯定ですか？やはり、日本ボクシング界は、もう終わってる。
協会は、フィギアよりもっと腐ってるんだろうな。

安河内氏も、国内におけるヤオ判定の撲滅に色々やってる改革派なのに
とんだとばっちりをくったもんだなｗ

http://xsnsports.blog1.fc2.com/blog-entry-279.html
118-109でランダエタ
徹底しすぎか？こんなもんなのか？

>>109
TBSは何故擁護派をかくしてるんですぅ？

>>102
違うなら教えてちょうだい。マジでお願い。

>>113
その親父ベルトをWBAが用意してた話が明るみに出て、WBAまで巻き込んだ不正疑惑だと判明したからな。
WBAも腐った真似したもんだよ全く。TBSと協栄は昔からこういう体質だから仕方ないといえばそうだが、
WBAが関与していたのが一番許せない。WBA会長の首飛ばせよ。

>>100
浜田さんは亀じゃなかった？
輪島も直後のコメントはそれだけどその後は亀田の勝ち。
変わった理由は「協会はお金貯めた。負けるわけにはいかない。19歳で頑張った」

>>111
あれを初めて見た時はかなりわかり易かったよ
そもそも採点基準の説明無しでくだらない親子物語を放送してる方がどうかしてる。
せっかく放送時間を多くとったんだから、普段見ない人のためにルール説明ぐらいやって欲しかった。

亀田興毅×ランダエタ まとめ
http://www22.tok2.com/home/kameda0802/

映像や各関係者や著名人等のコメントも整理されています。
テンプレ入りをお願いします。

>>121
輪島ﾜﾛｽ

>>39
ラウンド毎に区切ったらなおさら亀の負けが明らかだろ？
一体君はどのラウンドで亀がとったとゆうのかね？

日本国民の半分が亀の試合をＴＶ観戦するわけだし
ラウンドマスト制を浸透させる為にも
各ラウンド終了ごとに、３人の審判の採点を会場のスクリーン、ＴＶ画面に表示したら
１，１１Ｒの亀劣勢のシーンを引きずって見るニワカファンやメディアに
教育出来て良いと思う。たぶんＷＢＡに提案すれば認められると思うがな。

ラの右ジャブって必ずしも綺麗に当たったかね？
亀のボディ打ちにひるむような素振りだって見せてたわけだし、
ああいう拮抗したゲームにあってそれは致命傷な気がするんだが。
まー俺はランダの５ポイント勝利だが、ドローくらいまでなら許容範囲。

>>120
キンピラとつながってんのは副会長な。
親父用ベルト用意したのもこいつ。

ランダエタ vs 亀田　　　　06/08/02

01R　　10：　 8　　（ダウン
02R　　　9： 10　　（明白　　　　→最大の見せ場�@
03R　　10：　 9　　（僅差　
04R　　10：　 9　　（僅差

05R　　10：　 9　　（僅差
06R　　　9： 10　　（僅差
07R　　　9： 10　　（僅差
08R　　　9： 10　　（僅差

09R　　10： 10　　【イーブン】
10R　　10： 10　　【イーブン】
11R　　10：　 9　　（明白　→ランダエタ支配　　最大の見せ場�A
12R　　10：　 9　　（明白　→ランダエタ支配
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計　　116：　113　　　→3ポイント差でランダエタの勝ち。　

・【ｲｰﾌﾞﾝ】Rを全て亀田に与えても・・
　　　 114：　113　　　→1ポイント差でランダエタの勝ち。　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　

・採点要素： ｸﾘｰﾝﾋｯﾄ数、打撃有効性、ﾗｳﾝﾄﾞ支配性。
・最終11R、12Rで初めて「支配性」が見られた。（ランダエタの）。
　「やっとボクシングが始まった」と思ったら終わった。

>>125
亀が取ったラウンド？
ランダエタが亀を圧倒していないラウンドw

知名度とか応援する人の多さとか考慮したのかな

>>120
マジレスするとWBAと協栄のズブズブな関係は今回に始まった話じゃない
少なくとも日本ボクシング界のためには会長の首どころか団体ごと消えたほうがいい
そしてIBFとWBOを認めて再出発これがベスト

トカちゃん男下げたね。

輪島と渡嘉敷はパンチドランカーだから信用できないだろ。
自分が何喋ってるかも理解できてないはず。

>>127
でもあのジャブで亀田がなかなか前にでれんかったのも事実だよ
直接ポイントに響くパンチじゃないけど牽制としては有効に機能してた

８ポイント差以上でランダエタの勝ちにしてる奴はほとんどアンチ
採点基準をなぞるような見方を書いてるだけで、具体的な考察がま
るでない

>>114
不正判定は八百長じゃないのか。

拡大解釈しても良さそうだけどな。

今日　関西の朝の情報番組で元阪神タイガースの広澤が、「キョウエイジム所属の元チャンピオンの鬼塚も明らかにおかしい判定でベルトを獲った」と
発言した。
　そういえば、今回の亀田の試合のときの解説者をしていたのだが、明らかに鬼塚のコメントは的を外れていた。

　

>採点基準をなぞるような見方を書いてるだけで

判定基準をなぞらないジャッジって何だ？ｗ

>>119
かいつまんで話す。

ラウンドシステムという今は廃れたシステムの問題点を排除し、
より合理的に判定するようにしたのが10ポイント・マスト・システム。

このシステムは「必ず差をつける」っていうシステムじゃないし、
ラウンド・マスト・システムなるものは「存在しない」。

>>139
１　金貰ってのジャッジ
２　オタの「具体的な考察」という名の妄想

>>139
採点基準をそのまま書いてるだけで、それをどう今回の試合で応用したか
が一切分からない書き方ってこと。

>>117
勉強になった。なるほどね。

>>140
「必ず」ってとこがミソなのですね。実際はどうなの？

>>137
拡大解釈すると非難の対象が変わってしまうからね。
俺も試合前は王座決定戦に居たるランキング動向の不可思議やＷＢＡのグズグズ、
対戦相手がベネズエラ人のランダエタと言うことで、
もしかしたら八百長が仕組まれてるかも？と少し疑ってた。
ところが蓋を開けてみたら、ランダは真っ向から勝ちにきたからね。
上でも書いたけど、ホントに八百長してたら、見せ場作って適当なところでパンチ貰って寝るよ。
でも１１Ｒなんか亀の必死クリンチとタックルが無かったら、ＫＯしてたんじゃないか？て展開だったからね。
(あれはホールドとレスリングで減点までいかなくても、レフェリーは注意くらいしたらと思ったが)

正直、今回の問題で毅然とした態度を取ってきたランダを非難の対象にしたくはないから、
八百長て言葉を使うのはどうかと思うんよ。
まぁ、2ch用語でなら、不正判定＝八百長て拡大解釈、格板でさんざんやってるから、
仕方ないかもしれないけど。

ボクシングやってる者だが、判定方法以前にランダエタが手加減してるように
見えて仕方ない。やってる人なら分かると思うけど、倒しどころ満載なのに、
流してるし。。。
もちろんマストシステム採用の上で、亀田贔屓につけても、どうしても２ポイ
ント亀田の負けになるなぁ。。。

はっきり言って、悲しいよ。個人的には、辰吉の意見に共感を覚えた。

>>146
辰吉の意見をkwsk

>>146
辰吉ついに意見出したの？
よかったらかいつまんで教えてくれないか？

>>144
ＷＢＡでは「10-10は１試合に２Ｒくらいまでが望ましい」とされている。＞会長の談話から
明文化されているわけではない。

なーーーんだ。
はじめから亀田が勝つ採点システムだったのか。

>>144
分かりやすくディフォルメして説明すると、10-10多くつけると無能って煽られる

ジャッジへの微妙な接待(金品の供用じゃなくて宿泊施設食事等を豪華にする)
地元開催

これくらいでもガッツの言ってた「最後まで立ってればチャンピオン」
は十分可能な判定方法だよな・・・。

そんなのおかしいって俺みたいな素人が言ってることに対して
自称玄人どもが「ルールでは亀田の勝ち。騒ぐのがアホ」
って言ってること自体ずれてるじゃん。

ランダエダがフラフラの19才をKOしなかったのはボクシングをレクチャーするため。

にも感じるな、ランダエダのコメントを考えて。

まさかこれが八百長と捉らえられる結果になるとは夢にも思わなかっただろ。

>>153
金もらってるんじゃない限り、タイトル戦でそんな親切なことする奴はいない。
金もらってるんなら八百長。

>>144
わかった、詳しく話す。けど長いぞ。
英語が得意で、より詳しく正確に知りたいならHBOのサイトのhow to score boxingって記事を見てほしい。
ボクシングの試合の判定は採点式。
現在では10ポイント・マスト・システムを使用している。

じゃぁ前までは何だったかというとラウンド・システムだった。

これは、例えば
「10回戦の試合でA選手は各4ラウンドでB選手を圧倒してダウンを取り、残りの6ラウンドは、微小な差ながらB選手がA選手を上回った。」

という場合でも、勝利はB選手のものだった。
6ラウンドとにかく取れば、他のラウンドでは完璧圧倒されても勝てたんだ。実際にはそういうのは多くはなかったみたいだが。
この問題を解決するために生み出されたものが、この10ポイント・マスト・システム。

>>154
じゃ人命救助ってとこか。


どの可能性考えてもほとんど金が絡むｗｗｗ

俺は７点差つけてランダの勝ちだったんだが
それでも採点結果聞くときはドキドキしたもんな
実際、ボクシング見慣れた人間なら亀が勝ってしまうかもしれないと恐れていただろう
ホームタウンデシジョンを考慮してのドキドキだけど
やっぱり今の採点方式は改善の余地が幅広くあるよな

>>155
日本語でおｋ

ベルトは予め亀田陣営用のために作られていた。
誰が見ても明白にランダエタ有利の12R、亀田に入れてる韓国人ジャッジ。
大半の元世界王者が判定に疑問を表明。

これだけ揃っても、疑問を持つ奴は「素人」で切り捨てればいいと思ってる
自称玄人のみなさん。どうやらガッツや具志堅も素人らしい。
調査らしい調査もしてないくせに「公正さ」を主張するのみのJBC。
疑惑を持たれても「力の証明」をせずに勝ち逃げする気満々の協栄サイド。


まあ、ボクシングがマイナースポーツなのも理解できるよな。

俺が思ったのは「なんで足し算にこんなに時間がかかるんだ？」
ということ。

どんな試合でもあんなに時間かかるの？
賞状の準備とか色々あったんだろうけど。
テレビ用に時間を合わせたのかな。

採点基準が問題なのではない。

亀田が弱いことが問題なのだ。

辰吉のコメントは今回の試合に関するボクシング関係者のコメントをまとめた
サイトで偶然見た。（ソースはっきり覚えてない、すまん）
「今回の試合で亀田の勝ちはない。試合後においても相手の強さを認めない、
相手に敬意を払わないところがボクサーとして失格」といった趣旨だった。
特に後半部分に共感した。辰吉は薬師寺やウイラポン戦等でも、試合前は、
無茶言っても、試合後の態度は素晴らしかったから。

亀田や協栄に893との関係について質問する神まだぁ？

>>157
俺は116-111でランダエタだったが…その辺は「ぶれ」として許容範囲だよね。
てことはあのジャッジはどんなけ強引な採点してんのさって話だな。

>>160
いや、TV入ってなくてもそれなりに集計には時間がかかってる。
つまり「集計」は単なる「点数計算」をしているだけじゃないって事なんだろう。

>>162
それ２ちゃんじゃね？ｗ＞ソース

細かい採点はわからないんだが
12Ｒで10-9で亀ってのはどうなんだ？

11Ｒで亀がダウンしてたら異常に遅い10カウントだったのかもな

>>154
「俺の名を言ってみろ！！」のアリはどうなるんだか

>>127
ランダのジャブだけじゃポイントは振れないと思うよ。
亀の打ち終りのきちんとパンチ返してるし、後はアッパーも
効果的に入れていたで、ランダのポイントとかなと言う
ラウンドが多かった。

ランダエタの再戦は望まんなぁ・・・。
試合後のランダエタのくすぶり具合を見ても八百長受け容れまでなくとも
予定調和は了諾ぽいしねぇ・・・。

仮に年末に再戦が決まったとしてもランダエタに因果を含めさえすれば
因縁がらみで視聴率確定、今回のような対戦者が過弱のそしりもなく
華々しい名誉挽回劇が展開される。
そうなりゃ、亀田、ランダエタ、ＴＢＳ、主催者各位共に最低２度おいしい
って事になるよね、うがって見れば今回の取ってつけたようなＷＢＡの
ランダエタの事情聴取もその伏線のような気がするね。

できうれば名誉回復劇はビロリアとの統一戦でお願いしたいね。

>>169
協栄の金は、ランダより強いのとやればいいんだろ！！
みたいな逆切れを見せてくれた

俺も統一戦でズタズタにされる亀が見たい
もしズタズタにされず、善戦するなり圧倒するなりKOするなりできたなら俺は亀を見直す

俺、六回戦。
所属ジム内でも金ジム主催のアマ大会なんかでもよくレフ任せられる。

そんな俺の(亀田への好意を敢えて強調しての控えめな)採点。
乱：116
亀：111

ちなみにオイラ中卒だから足し算間違っていても揚げ足取らないでね、うふ。
底辺の力馬鹿ﾃﾞｰｽ

>>169
俺はむしろ防衛戦でズタズタにされる亀を見たい。
上位の世界ランカーなら十分、亀を潰せるだろうし。

>>152
禿同
ボクシング界が腐ってる。

次の試合、見る気しなくなってきた

ダウンのポイントを増やせないの？
４ポイントにするとか

>>169
WBAがﾗﾝﾀﾞｴﾀに事情聴取するそうだから、その結果、再戦命令が下るんなら
今度は予定調和にもっていけないんじゃね？
関係者もそこまで危険はおかさんだろ。

（　＾ω＾）

マジで予言する。
亀田は絶対指名の挑戦者とはやらない。

ボクシングは死んだな

これから階級制覇するチャンピオンに勝てるのかね

>>178
そこはもう確定と考えて良いだろ。
Lフライでは1回も防衛しないで逃げるつもり満々。
将来WBA史上最低のチャンピオンと呼ばれようがね。

世界戦は日本でやったんだから、防衛戦は白黒はっきりさせる意味で
ランダエタのホームであるベネズエラでやって欲しいなぁ。
ベネズエラもちょっと経済的に潤うし、亀田は負けても敵地に乗り込んだ
事を評価され、改めて亀田ビジネスができるようになるだろう。

JBCはバカ？採点がどうのこうのより１ラウンド以外のラウンドも押されっぱなしだったじゃねーかｗ

有効打？当たっても効いていないのが有効打なら採点した奴はよっぽど目が悪いだろｗｗｗ

>>182
無理。
あちらでやる場合共栄主催ではなくなるため、亀田は負けるために共栄はokを出さない。
あと、あちらのメディアが注目するかもしれないからランダエタが八百長を飲むのは危険すぎる。

1Rを「8-10」としたのが全ての元凶。
「7-10」とかにしてれば何にも問題は起きなかった。

ダウン奪えずともハッキリ優劣が表れた場合が「8-10」で
そーでない場合が「9-10」なら・・・
勝者はランダエダだったハズ。

ＴＢＳ、チョンのふざけた採点には一言も触れず（ﾊｹﾞﾜﾗ

１Ｒで止めればよかったんだよｗｗｗｗｗｗ

ラウンドマストシステムのせいじゃないだろ。
ほんと腹立つ。
ずっと前から世界のボクシングは
この仕組みでやってるんだから。
嫌なら挑戦するな。
ラウンドマストのせいとかいってるやつらは
微妙なラウンドを全部亀田につける気になってる。

1Rごとに採点を会場に発表していけば
フルＲ戦った後にヤオはできない！

>>188
興行側に流れる。残念ながらそれが常識。
呼ばれた側が勝つには、ＫＯか終始押してないと無理。

亀田はクソだったが、試合結果は妥当。

ランダエダ以外と再戦希望！

このまま、ランダエダと再戦したら、まんまと日本中はめられるよ
なんたって、ランダエダは引退するロートル選手なんだから

それに１回話つけてるから、次回も頼みやすい

ドローんラウンドの時はドローの採点が出来るようにしないと。
10-10だと思ったときにホームで声援多い方に10-9つけてしまうから
ダウンとられても2点くらいすぐ逆転できる

って今日トミーズ雅が言ってた。
喧嘩なら亀田の負けだけどボクシングならまた違ってくるってさ

JBCはヤクザに脅されてるの？

とりあえずダウンが実質1点にしかならんってのが明らかに理不尽だよな。
ま、インチキ判定奨励のためのルールだから仕方ないか。

あのさ〜文句いってる奴は
実際に亀田と試合してみたら？
それから文句言えよ

>>185
現行の採点基準だと１Ｒを10-7は絶対無理

>195
意味不明
殴られすぎたのかい、小僧ｗ

試合終わった後で鬼塚が『（亀田は）いつも態度がでかくて挑発的な発言ばかりしてるけど、今回の試合で世界の厳しさを知ったでしょうね。今後に期待しましょう。』と言ったあとで判定･･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ亀田っ！と言ったんで実況してる人&鬼塚がすげぇ困ってた（笑

>>195の理屈は料理屋で不味いと言った客に「自分で作れ」と言う料理人くらい
意味不明ｗｗｗ

10-7が付くのは、ダウン＋反則ぐらいなもんです。

>>195
じゃ谷川がイカサマしたら、一般人は谷川に将棋で勝たんといかんのか？
お前、頭おかしいだろ？
シャブの打ち過ぎか？

>>195
　　　　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　|　　　　　　いわせたいやつにはいわせとけばええんちゃう？
　　　　 　　｜　　､＿＿＿＿　　/　　　　　　おれはかってはんせいてんもみつかったからさいこうやったけどな
　　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　　＼＿＿＿／

ここ最近は、ホームだから有利なんてことは日本じゃなかったんじゃないか？
あれで勝てるなら、坂本だって一回くらいはチャンピオンになってるよ！

確かに職場の格闘技好きはダウンしたのに〜とか11R抱きつきとかのみつっこんでたので＞１みたいな反論は必要かもしれん。

でも違うだろ。

だから
亀田が勝ったことがそんな面白くないなら
倒してみろって言ってんだよ

>>200

つ【2回ダウン】

>>205
おまえ実はアンチだろ？
亀駄信者は低脳DQNばっかだって印象付けるつもりだな？

>>205

釣り？ｗ

あれで勝ちだったら、戸高の世界初挑戦も、大差で戸高の勝ちだったな。

少なくとも、スウェーとかまともな防御が亀田にはできてないし。

>>205
「詭弁」って読める？

>>205
強くなったら、亀田が戦ってくれないがなｗｗｗｗ

>>205
プロ意識のカケラも見当たらないおまいはニートボクサーですか？
プロがその名に値しない仕事をすれば叩かれるのは世界各国全職業共通ですよ。

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 23:38:38
11Rフラフラだった亀がもしダウンしてこのラウンド3ジャッジとも
ラ10-8亀　だったとしてもドローだったの？？？？？

>>205
の言いたい事を日本語に直すと、亀田はポンサクには絶対勝てないから無茶いうなって事か？

日本は元々世界でも有名な判定に公平な国なんだな
だから世界チャンピオンも来てくれる

君が代も採点して欲しい。

マストだろうがなんだろうが
亀田の負けだろ
アホかと

>>213
そしたらもっと集計に時間かかってたと思うよ

>>216
酷すぎて採点不能です。

亀田ならへビー級でも勝つぜ。











判定でなｗ

プロとして金を儲けているのに、｢何も分からない素人は理解できなくても仕方がない｣ っていうルールはどうかと思うよ、やっぱ。
JBCはルールを広めるいい機会とか言ってるみたいだけど、今回の亀試合でボクシングを見限る、にわかファンは少なくないだろうから、時すでに遅しって感じ。

>>２１２
亀田だってそれなりに努力をしてきたはずだ
それを知らずに叩いてるお前らは
何様だ？

>>222
努力すればOKってのは学生の発想。

>>222
おまえの自己紹介から始めろよ

どうやっても判定なら亀堕の勝利だったってことか･･･。

１ラウンドのダウンがサプライズらしいが、１２ラウンド後に判定結果を聞いた
当の本人の顔が・・・ジャッジ自体が本人にとって、いちばんサプライズだったに違いない。

結局マストが亀田嘘勝ちのエクスキューズになっただけ
恥の上塗りとはこのこと

>>222
努力だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ過程を褒めろってことか？
どんなプロなんだよｗｗ

>>222
おれだってそれなりに努力してるのに、
それを批難するお前は何様だよ。

>>222
努力だけなら、普通のボクサーの方がしてるだろ。
普通のボクサーはプロになったら、まず自分の切符売りが最初の仕事って知ってるか？
それをヤクザに頼んでさばいて貰っている奴が努力とか言うと片腹痛いわ。
まぁ、あの親父がトレーナーっていうのは同情するけどな（ｗ

ＪＢＣルール
第７９条　採点は『１０点法』による。その分類は、試合内容によって次の４段階とする。
１　１０＝１０（互角の場合）
２　１０＝９（若干の勝ちの場合）
３　１０＝８（ノック・ダウンまたはこれに近い状態をともなう明らかな勝ちの場合）
４　１０＝７（相手が全くグロッギーでノック・アウト寸前の圧倒的な勝ちの場合）
［備考］　１０＝６はつけず、この場合は当然ＴＫＯである。

このクソ採点ルールなら『３点法』でいいやんW

>>222
過程を認められるのは学生だけだよ。
格闘家だけじゃなく、その職業で金貰ってる奴なら全員結果が全てだ。
甘ったれた事言ってんなニート君。

>>222
努力してないって誰も言ってないだろ
そもそも努力と国辱ものの態度は無関係
アレの不遜な態度は試合前の舌戦とかいうレベルじゃない
グローブを交えた相手への敬意も全くなし

デカイ口たたくわりに自分は徹底して噛ませとしか戦らず、
なんていうかもう、ボクシングを馬鹿にしてるとしか思えん

叩くなっていうほうが無理だ

何もしないよりはマシだな。
だがなあ、これ、「地元判定でした」って印象そのままにしておいたままのほうが良かったんじゃね？

確かに亀は不正じゃないってことで安心する人も多いだろうけどさ、その代わり
ボクシングはどう見ても負けてるほうが勝者になる不可解なスポーツ、って認識されちゃうぞ。

しかし３階級制覇と言っているが、どの階級に挑戦するのだろう？

>>222は協栄？

チ○ポにまとわりつくチンカス消えろｗ

>>222
その理屈でいけば、対戦相手をまったく評価しようとしない亀田は最低のクズで決まりだな。

まさか3兄弟揃って3階級制覇とか言い出さないよな…

222　　　　　　　　　　 馬鹿かおまえは！努力すれば八百長してもいいんか！相手の努力は無視か！

>>231
>『３点法』でいいやんW
昔は5点法だった。
ぶっちゃけ足し算が面倒なので10点法になったと思っている。

>>235
ライトフライ、フライ、Sフライだと思う
でも他の階級って勝てる相手いないんだよな
ライトフライは王座が空位の瞬間をねらって何とかゲットできたけど

有効打とか手数とか採点者の印象で決めるんじゃなくて、
各Ｒ何発あったのか数字で出して採点してくれないかな？

>>232
結果が全てなら、亀田の勝ちでいいだろうが
しかも俺ニートじゃねぇし

てか何でこんな自己中が多いの？

まずは、単純にダウンポイント多くするべきだと思うんだがなあ。

ってか有効打が多いとかいうけど本当に有効な打撃だったら相手の動きに出るじゃん、その点では完璧亀田の負け

ダウンポイントが大きくなると、ディフェンス重視になってつまらなくなる。

>>243は協栄ですか？

チ○ポにまとわりつくチンカス消えろｗ
協栄じゃないなら素人が語るなｗ

>>242
それだと、アウトボクサーが有利になり、ファイターは判定で勝てなくなる。
亀戦だけで、そういう判断をくだすのは短絡的。

>>243
自己中？？
プロのアスリートってのは客から評価されるもんだが

判定は無くして、KOするまで戦うってのはどうかな？

有効打がどうとか言うけど、亀田より相手の方が当たったパンチとかも多かったぞ。

>>250
黎明期に戻る気かｗ

みんなボクシングに夢中になってるな
俺は嬉しいぞ

個人的には現行の振り分け採点はそんな問題ないと思っている。
無理に振り分けず10-10をもう少し増やすばいいかなと言うくらい。
今回の問題は地元贔屓判定で振り分け採点は関係ない。

大漁ですたｗ

一番いいのは手数専門、有効打専門、その他(姿勢、反則等)専門のジャッジで集計すりゃいい。

採点競技（体操やスキージャンプなど）で採点基準を全部知ってて見てる人なんてどれだけいるんだ？
これだけの批判が出るってことは採点基準の問題だけではなかろうに。

>>254
いや、今のシステムは
許容範囲内で地元贔屓がしやすいのが問題だと思うんだが。

３階級は、無理だろうなフライには偉大なチャンプがいるし。

ＷＯＷＯＷばっかり見てる人は手数でなれちゃってるね

だから、白黒付くまでやらせろっての。

>>243
その「結果」が認められてないからこんなに批判されてんだろ。ｱﾌｫか。
それなのにその部分で納得させられる意見が言えないから
「亀田だって頑張ったじゃん。努力を認めろよ」かよ。

亀田がKOで圧勝してればこんなに批判は出ねえんだよ。お分かり？

>>261
死んでまうやろ

なんか季節柄か後のせサクサク式の釣り宣言が多いな
そういうのは釣りって言わないんだよボウズ

今回のようにあまりにひどい採点で、KOでしか勝てないとなると、亀田レベルの選手が世界戦に挑戦するとリングで合法的殺人ショーが行われるな。

KOで決着つくまでは理想だけど。。。。。。多分死人がふえるwww
判定の場合は視聴者参加型にすればいい！
本来のジャッジ+無作為に選んだ100名の人とかさ。

>>215
ベネズエラでは「日本では相手を殺さないと勝てないと言われていたが、それは
本当だった」とかどっかの新聞で報道されてたけど・・・はぁ

韓国ジャッジは前進してパンチを打つファイターを優勢にして、フランス（ヨーロッパ）ジャッジは、ガードの上から当てるパンチは無効にするっていう傾向がある。
これに加え、ホームで戦っているという事を考慮して冷静に採点すれば、僅差で勝利も十分あり得る。

ランダエタ選手の母国、ベネズエラの新聞には、「日本の亀田がベビー
（ランダエタ）のベルトを盗んだ」って書かれたし、ベネズエラのテレビの
ニュース番組では、亀田のダウンシーンや後半のフラフラになっているシーンを
映して、ニュースキャスターは、「亀田は卑怯者だ！日本人は卑怯者だ！
亀田がベネズエラに来たら殺してやる！」と声を荒げ、ゲストコメンテーターたちは、
「亀田はベネズエラ人全員の敵だ！」「亀田はテロリストだ！」って、
口々に罵ったそうだ。

>>257
体操、フィギュアは解説が良かったせいか結構理解できた。

解説と結果の差があれだったからな、亀の試合。

>>269
結果もそうだがその後の態度がアレだからなぁ

>>268
韓
る
こ


？？？

・天然の痛いキャラのDQN一家をTVの演出によって
独特の味のあるキャラと家族愛につつまれた一家に演出。
・実際はそこそこ素質がある程度で技術面や経験はまだまだの選手
をTVの力で天才的ボクサーに祭り上げ、協栄の力で勝てるマッチメーク
を組み、数字の上で実績を作る。
・こうして出来たスター亀田一家のブランドはその人気故にまさに金の成る木となり、
興行権に群がる893、ｲﾒｰｼﾞを利用したい企業、政府が群がりあっという間に
時代の寵児に。
・マスコミ政府893亀ファンの世論の中で亀田一家が虚像、八百長利用ではないかという
冷静な声は黙殺されがちで、ネット上や一部の著名人が発言するに留まっていた。
・Lフライ級タイトル決定戦で亀田の実力が露呈、水面下に押し込められていた
前記の内容が広く世に知られ始めた。
・亀田人気に群がっていた連中が、上記の経緯を隠すため
審判基準のわかりにくさがすべての元凶という必死の言い訳。←イマココ

>>272
いや、俺はアンチだが>>268が言ってる事はおかしくない
ブレの許容範囲内
弱い方が勝つこともあるのがポイントマストシステム
ちょい強く言うと、ルールにのっとってインチキできるシステムだし

■■■■■■■■■■カメが口でほざくほど強くないとわかったのが最高の収穫■■■■■■■■■■ポンサクやアルセには、勝てないよ｡■■■■■■■■■■実力が証明されたのが最大の収穫だったね■■■■■■■■■■■■■■■■

>>268
それ以前にTKO寸前の方が判定で勝利するなんてありえん。
勝敗が明らかでも、相手も死んでも攻めなきゃいけないのか？

>>274
有効打ですでに差が付いてるんだから、今回の場合はそれは関係ないでしょ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154787395/l50#tag14

亀田は、世界レベルから見ると並みのボクサー

>>44
それにはまず、
日本人がもっとボクシングを見るようになる必要があるんじゃないかね。
ブームになればワーッと見に来るけどそれが終わったらパタッと見なくなる、
みたいな連中の好みに合わせて国際ルールを変えるなんて有り得んでしょ。

>>276
支配してるＲの数が多ければ、別におかしくないし充分にありえる。
俺は５Ｐ差でランダの勝ちだったけどな

>>277
そういう風にジャッジが判定しなければ亀の勝ちでしょ？
ぶっちゃけランダエタが勝つにはKOするしかなかったと思う笑

WBAが親父のベルトを事前に用意してて
93％の人が負けたと判断してるのに3％の自称経験者が素人にはわからんだろうが
亀田の勝ちで妥当と説教するボクシングの世界・・・
観客から総スカンだろこれｗ

基本的にダウンしなきゃ僅差でも圧倒的な差でも10-9しか付けられないって解釈でＯＫ?

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=449673
↑やばい。まじでやばい。
まず最初の１時間で1000円は確実に稼げる。
また１日１０分くらいで100円毎日稼げる。
換金はポイントバンクを経て口座振込みとかアマゾンギフトとか。
おまえらはこのやばさを知るべきです。

正直、ここまで八百長と誤解されてたわけは、解説者のあの負けムードの発言

が大きい気がするな。

>>258
ダウンを10-7、明確なRを10-8にした所でも
亀やや有利を10-8、ランダ明確を10-9にすることは出きる。
10-10を増やした所でランダのRを10-10していまえば変らん。
振り分け採点が支持されているの現在の世界的潮流、
ちゃんと運用されていれば問題は多くない(まったくないとは考えないが)。

地元贔屓判定を振り分け採点の問題にされるのは納得できない。

今回は１２Ｒを亀田にした奴がいる時点で基準の問題ではない
あれを亀田にするなら１Ｒ、１１Ｒ以外すべて亀田になるはず

金の試合判定　：　亀115 - 113ﾗﾝﾀﾞ

12Rを金は「亀10 - 9ﾗﾝﾀﾞ」と採点したが、どうみても12Rはﾗﾝﾀﾞが勝っていたよな。
それで金の12Rの採点を「亀9 - 10ﾗﾝﾀﾞ」と修正すると、試合判定は「亀114 - 114ﾗﾝﾀﾞ」の引き分けとなるわけ。
そうすると三人の審判の判定が三様に割れるが（一勝一敗一引き分け）、すくなくともランキング2位の亀が1位のﾗﾝﾀﾞを差し置いてチャンプになることはなかった。
八百長としか考えられんよ。

ダウン寸前まで陥れば10-8がつくこともある。
この前の試合だと１１Ｒは10-8をつけてもよかったが、
ぜったいにつけなければならないほどではなかった。

そんな採点基準を広めちまったら、今後さらに疑惑は増えそう。

11Rは10対0でランダだろ。
1Rも負けでほかカメが勝ってたラウンドは??

>>281
つまり、相手が死のうが再起不能になろうが、構うなって事か。
初耳だ。
そのシステムじゃボクシング事故は間違いなく増えるな。

なあ…地元採点でチャンプが決まるんならさあ
ボクシングにおける真の強者がチャンプになる日は来ないって解釈で良いの？

明らかに亀田劣勢とわかる1R、11R、12Rで少なくとも4ptは差を付けられてるわけだ（人によっては5pt）
それを2〜10Rの合計9Rで取り返さないといけないのだが、
その為には9R中7Rをゲットする必要があるわけだ（6Rだと6-3の3ptしか取り返せないわけだから負け）
亀田が果たして7Rも取れてたのかどうか…2R〜10Rに関して言えば、俺は　亀5-4ラ　だと思う
つまり3pt差でランダエタの勝ち
採点方法知らずにわめいてるわけじゃないんですよ
死ね

有効なクリーンヒットは、明らかにランダエタのほうが上だった
アッパーで足にきた７Ｒ、亀田のパンチは効かず、ランダエタの的確なパンチで動きが悪くなった１０Ｒ、誤魔化しの連打はランダエタに見切られ、
軽いパンチでフラフラになった１２Ｒ、どうして亀田のポイントになるのだろうか・・・

＞12Rを金は「亀10 - 9ﾗﾝﾀﾞ」と採点したが、どうみても12Rはﾗﾝﾀﾞが勝っていたよな。

つまり、採点法云々という問題じゃない。
どんな採点法にしたって、12R＝「亀9 - 10ﾗﾝﾀﾞ」は動かんのだから。
それ以前の問題だよ。

>>294
ok牧場

>>291
JBCはバカだから。採点基準が分かれば、素人でもテレビで試合みながら自分なりに採点するから八百長やりにくくなるのにｗ

>>286
何をおっしゃる。
効いてもいないのに効いてるって言ったり、終始亀田寄りの発言だったじゃないか。
むしろ、これ以上は擁護できないと言った感じの苦しいコメントが多かったよ。

判定結果発表前の負けムードな発言は、ここまで擁護しえきたけどさすがにこれはどうやっても勝ちは無いでしょという発言じゃないの？

亀田のパンチの方が有効だったとか言うてるが終盤のふら付き具合から見てどっちのパンチが効いてたかなんて一目瞭然なのにな
これであの判定が正しかったとするなら、判定方法がそもそも間違ってるよ

>>296
あれだけガードを破られてたらな。ランダエタは上体が柔らかいし、
ブロッキングもうまかった。
歴然とした違いがあったよ。

韓国人のジャッジは前に出る選手を支持する傾向があるな
ジョンストン対坂本も、坂本につけたのは確か韓国人だったはず

亀田が世界で並ならランダエダは神だな。

アウェイ採点ったって限度ってもんがある。
もし今回がハニワの盗拳のチャンピオン防衛戦であったら。
最高におまけしてドロー防衛。これならありえる。
次につながる勝ちといってもいい。
11、12Rがなんせショボイ。カッコワルイ。
ああいう苦しい時にカウターとるんだよ亀田君！

>>294
いや、だから、例えば今度の試合には当てはまらないけど、
１〜１１Ｒまでをジャブついて技術で完全に相手をコントロールした試合があるとするよね。
で、１２Ｒにそれまでやられっぱなしだった相手がビッグパンチを当てて、片方をＴＫＯ寸前にまで陥らせたとする。
でも、ＫＯできなければ、判定で勝つのは１〜１１Ｒを支配した選手ってことになる。

わかるよね？

亀のボディは結構入ってたろ。
人によっては亀田優勢とみるよ。

亀はこれからが勝負とかいってる奴いるね。

これから頑張れば許されるってか？
次はもっとうまい八百をやるんじゃね？
そんで「汚名返上！　やっぱりあれは疑惑の判定じゃな
かったー！！！（黙れ、素人！）」ってなるんか？

TBSがどこまでやるか、楽しみ。

つまり、亀田を叩いているのはニワカだと
ＪＢＣ公認の意見として結論が出たわけだな

>>307
ランダエタのボディも結構入ってた。
ほとんど差はない。ただ、解説はエルボーブロックしてようが、とにかく
亀田が攻めてる時は騒いでたが。

亀擁護派でも、12R＝「亀9 - 10ﾗﾝﾀﾞ」を否定できる香具師っている？

いたら、そいつこそ本当のｼﾛｰﾄだわ。

>>306が地元判定に触れない件

>>287
確かに、結局は運用の問題でしかないんだけどね。

それでも現行法の方が言い訳できる範囲での地元贔屓がしやすいわけだから
（微差二回で１ダウンとイーブンというのはとても操作しやすいことに変わりはないわけで）
現実問題として、できるだけ悪意が反映されにくいように努力するのは必要だと思うよ。

まあ得点種目の競技でできるだけ公正性が保たれるシステム作りってのは
答えの出ない永遠の課題なんだろうけどね…

>>306
で亀田が支配したラウンドは？
ランダエタが支配したラウンドの方が多いのは明白だが。

八百長してゴメンって早く誤った方がいいぞTBS

>>309
やあ自称玄人さん

いくらやっても汚名挽回、名誉返上になりそうｗ

でも、最終的にボディがきいて動きが止まったのは亀田のほうだったよね

>>306
その例え、今回のケースと乖離しすぎ

>>307
たまに入ってもいかんせん単発。８Rやったかな？ボディーからロープに押し込んだ時は攻勢とれたけど、
それ以外は連打を返されたりとかいまいち優勢に見えなかったな。
その８Ｒもフックもらってヨロめいたりしてたし。

>>317
アホかｗ





最初から「名誉」は無いから「返上」はありえないｗ

＞＞309
バ亀田にわーわーいってるやつてワールドカップのたびに日本
が強いと思って騒いでる連中とおなじ。

結局、カメの勝ちと断言できるヤツは殆どいないみたいだな？あの判定でもおかしくないだとか、ありえる判定だとかね､言葉の裏をかえせば、負けていてもおかしくないということになっちゃうよね｡

>>320
少し打って攻勢を取りかけれれば、打ち返されて全然ペース取れなかったからな。
解説が「効いた!効いた!」と騒ぐが、平然と打ち返されて、その中には逆にピンチに
陥ったケースもあったｗ

なんか亀擁護ってワザと頭悪い事言ってる気がする。
アンチが信者の評判落とそうとしてんじゃね？

>>312
あ、すまん。
>>294じゃなくて>>293のアンカーミスだった。

>>308
亀田が疑惑を払拭するには一般人だけじゃなくボクオタや専門家も
「こいつに勝てるならガチ」って感じの世界王者と戦って勝つしかない。
もう亀田には後が無いんだよ。亀田の意思でなかったとしても、
こういう事をやってしまった以上ね。

９割が亀田の負けと言ってる現状、１割の自称玄人さんは９割全員ド素人と
思ってるんだな。

結論から言うとこれ異常なく残酷に亀田の底が見えちまったんだよな。
上の階級には真っ当なチャンピオンがいる。
これ以上何が期待できようか。

マストシステムとブラックマネーで亀田は８階級くらい制覇すると思う。

＞疑惑と言われている大きな理由に、採点基準がよく知られていないことが挙げられる


ＪＢＣ直々にアンチをこう評されちゃもうおしまいだろ

亀田＝チート野郎って認識でおｋ？

PRIDE参戦選手　長南 亮　亀田戦について
http://www.ryo-chonan.com/blog/index.html

ひでーな…
テレビは何でも有りみたいだ。
練習頑張ろ。



だって。プロの目からみてもこれだよなｗボクシングオタクかわいそす

マスコミと元チャンピオンはもっと勉強して発言してくださいってことだもんな〜

妄言とはこのことか。

>>331
所詮自称”通”の奴らなんてその程度だったってことだよ。
２ちゃんに必死に書き込んでる奴らなんか特にね。
プロから見れば何をそんなに騒いでるんだってことだよね。

>>307 確かに亀田のボディや単発のストレートも入っていた。
しかしそれが見えてるなら、ランダエタがアッパーでふら付かせたり
ガードを割ってパンチを叩き込んでた所も見えるだろう。

世界戦の傾向として微妙な差でも振り分けると言う通例を考慮しても
亀田の負けは揺るがない。
JBCも馬鹿だな、自ら進んでインチキ認めちゃって。

>>331-335
うはｗｗｗ自演ktkrｗｗｗｗ

>>333
なにがプロだよ
PRIDEの選手なんて畑違いもいいとこじゃねーか
ボクシングのことで言えばズブの素人だ

>>335
プロ？ＪＢＣのこと？
ＪＢＣが公然と「疑惑の判定でした」なんて言う訳ないだろｗ

金ジャッジの試合判定　：　亀115 - 113ﾗﾝﾀﾞ

12Rを金は「亀10 - 9ﾗﾝﾀﾞ」と採点したが、どうみても12Rはﾗﾝﾀﾞが勝っていたよな。
それで金の12Rの採点を「亀9 - 10ﾗﾝﾀﾞ」と修正すると、試合判定は「亀114 - 114ﾗﾝﾀﾞ」の引き分けとなるわけ。
そうすると三人の審判の判定が三様に割れるが（一勝一敗一引き分け）、すくなくともランキング2位の亀が1位のﾗﾝﾀﾞを差し置いてチャンプになることはなかった。

これは、採点法云々という問題じゃない。
どんな採点法にしたって、12R＝「亀9 - 10ﾗﾝﾀﾞ」は動かんのだから。
それを誤魔化してるんだから、採点法云々以前の問題だよ。八百長としか考えられん。

採点基準が一般に知られちゃったら
八百判定しにくくなってマズイんでねーの

おまえら、俺の悪口書きやがって・・・・

http://021.gamushara.net/mongoose/data/115459521411264cc.jpg

JBCがプロとかｗｗｗ
釣りは程々になｗｗｗｗ

TBSはやくざモンで商売すんな。

>>269
ベネズエラのプロの反応

実際、マッチメイクしたジョー小泉さんのコメントはないのかな？？？？？？？

>>339
言うよ

つか何にも知らないんだな
むしろ協会は健全なスポーツとして遂行する為にあるようなとこだ
今回の亀田はまともな試合と判定だから文句言わないだけ
必用ならばいくらでも文句を言う

マスコミを始め、マストシステムだから悪い、マストシステムだから仕方ないみたいな風潮になっているが、そうじゃないと思う。
　
日本は僅差でもなんでもいいから、とにかく王者になることが目的、王者になれば小金が入るみたいな低レベルな世界になってるのに対して、
アメリカではＫＯ防衛、長期防衛しないと王者になっても儲からないから、本当の（世界戦レベルでも毎試合明確なラウンド６Ｒ以上作れる）実力をつけてから王者になろうとする。
明確なラウンドを一定数以上取るために実力をつけると共に試合での積極性が求めれる。
お互いが積極的にポイントを取るために手数を出すから、試合自体、興行自体も盛り上がり集客力が増す。

そうして勝ち残り、長期防衛、ＫＯ防衛を続けたスター選手の商品価値はスター選手同士のビックマッチで僅差で負けたくらいではほとんど下がらない。
僅差で終わった場合、再戦ではさらにでかい金が動き活気が出る。
デラホーヤ並みのホープといえども初めて世界挑戦するようなレベルの選手の試合は買収する価値はないし、ビックマッチでも負けても僅差なら評価が下がりにくいから当然買収する必要は薄い。
そのため、審判は公正でいられるし、公正で採点精度の高いジャッジは客を満足させるから、ビックマッチではそういう信頼性高いジャッジを採用する。
これがアメリカで行われているマストシステムの正しい運用法。

こういう好循環を作り出すためのシステムがマストシステムなのに、それを疑惑判定のために悪用してたんじゃ業界の尻すぼみも当然。
※アメリカでもホプ対テーラー１の序盤〜中盤のように消極的なラウンドが続き、客のフラストレーションがたまる試合も当然あるが、そういう試合をすると選手の株は下がる。

>>347
ほお。じゃあ「疑惑の判定でした」とＪＢＣが公式コメントを残した実例を
挙げてみな。

>>348
なるほど。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060804/K2006080304960.html

ただ、ジャッジは、他の仕事で生計を立てている人がほとんど。
報酬などは試合を主催した興行側（今回は協栄ボクシング）が負担する。
顔ぶれも認定団体は興行側の意向は聞かないというが、ＷＢＡのメンドーサ会長
が亀田選手の父史郎さん用に「チャンピオンベルト」をあらかじめ用意していたこと
など、いろいろな形で日本側に気を使ってきたのも事実だ。

メンドーサ会長が亀田選手の父史郎さん用に「チャンピオンベルト」をあらかじめ
用意していた

↑ここ重要ｗ

公平にベネズエラで再戦しろチキン亀田

いっそ採点方式止めて「世界チャンピオン」のタイトルは
防衛戦においてはチャンピオンをＫＯしない限りタイトルの移動は無し。
争奪戦においてもＫＯしない限りタイトルの奪取は無し⇒再戦へ。
のＫＯ至上主義にすれば良い。
汚い手を使ってチャンピオンの地位にしがみツク野郎が続出だろーなｗ

>>347
協会が健全な試合を奨励してる？
笑わせるな

日本プロボクシング協会（にほんぷろぼくしんぐきょうかい、英：Japan Professional Boxing Association、JPBA）は、


日本でプロボクシング競技を統括する団体。

>>346
Fightnewsにレポートが載ってたよ。英語だけど採点はなかった。
全体としては僅差で亀、日本の新しいヒーローの誕生って感じかな。

347
>>言うよ

>>つか何にも知らないんだな
>>むしろ協会は健全なスポーツとして遂行する為にあるようなとこだ
>>今回の亀田はまともな試合と判定だから文句言わないだけ
>>必用ならばいくらでも文句を言う

なるほど、ヤクザが興行にかんでても健全なスポーツなんだ。
ふ〜ん、スゴイねぇ。
あと必用でなく必要な。

>>323
というか、養護(？)してる人間も殆どが厳密に公平にジャッジすればランダの勝ちとしてるんでしょ。
ただ１〜３Ｐ差なので、ジャッジの好みからくる、判定のブレの範囲内と。
まぁ、亀のこの前の試合よりはるかに酷いのが、今まで何回もあったから麻痺してる部分はあると思うよ。
渡嘉敷vsルペ・マデラとか鬼塚vsタノムサクとか、グレート金山vs川益とか。

協栄の先代はタイトルマッチの相手に薬物入りの果物送って
騒がれたことがあったの知ってるか？

１〜３Ｐ差？過去ログ読んで出直せ。鯖読んで、さらにブレ補正おｋなんかしたら、
そりゃ狂うわｗ

お前ら終わった事をごちゃごちゃごちゃごちゃ…うるさいよ

亀が勝ちってプロが判定してんだから黙ってろ

>>358
それらの試合見てないが、ダウンしてフラフラになった方が判定で勝ったの？

つーか、擁護している連中は本当に亀の勝ちと思っているの？
それは、かなり見る目がないぞ。

亀の勝ちにもできる、としか言えないなあ。やっぱり。

>>361
嫌なら見るな！！

>>361
お前はプロが判定したのなら、冤罪とかでも許せるのか？
例えばお前がやってもない犯罪をやったとプロの裁判官が判定したら、お前はそれに従うんだな？

>>361
自分のブログにでも書いてれば？

>>360
いや、出直せって１〜３P差て言ってるのは俺じゃないし。俺は５P差ついたよ。

>>362
この前の亀の試合よりも一方的な内容。
金山と川益の試合なんか、金山が何回も川益からダウンとっても、レフェリーは「スリップ」て

殴り合いは見た目が全てだろう
採点の仕方で実は一点くらい亀田の勝ちです、玄人のジャッジでは・・・
そんな女々しいキャラか？亀田、言い訳っぽくて聞きたくないねｗ

>>366
素人同士でこんなとこであの試合の誤審をどうたらこうたら言ったとこで結果が変わるのか？
くだらね

>引き分けを避けるためにラウンドごとに極力優劣をつける
>「ラウンドマスト・システム」と呼ばれる採点法が主流

ラウンドマスト・システムなんていう言葉は存在しないだけどなあ。

>>366
なんでボクシングの判定を裁判に例えてるの？ｗ

TBSｗ

>>370
素
く


？？？

7P以上差を付ける奴も痛いと思うがなw
ガッツはそうだったど、引き分けまでならありえるとか言ってた見たいだなw
どんな採点してたんだw

TBSと協栄の筋書きで演じた亀ピエロ。それにしても協栄の会長
亀一家の上いくヤクザ顔だな。興行マフィアがついにTBSを陥落させた。

356さん、ありがとう！ジョーさんカメの僅差の勝ちとレポートしてるんだあ〜

>>370
つ世論

別に亀キチが八百長で勝った（買った）としても、俺には何も関係ねーし

>>375
ﾎｲ、ｶﾞｯﾂの採点表。平仲のもあるよ。反論どうぞ。
http://tomusuke.blog62.fc2.com/

>>375
３P差程度でジャッジの判断でブレて亀の勝ちになるのがありなら、
逆にブレて７P差になるのありなんじゃないの？

まぁガッツは以前に平仲の試合でルールにスタンディングダウンがないのに、
「スタンディングカウントを取るべきだった」って何回も繰り返したくらいだから、
たぶんルールを把握してないけどね。
(アナウンサーがそのルールを指摘しても、それでも延々と「スタンディングダウン云々」言ってた)

>>368
金山の試合は世界戦じゃない。この違いはでかいよ。

>>377
情けないな、ジョーも。まぁエキサイトマッチじゃ「現行方式ではこういうことも・・・
それで問題点で・・・WBCにだから私は10-10をもっと付けてもと訴えて云々・・・」とか
言うのは見えてるけどｗ

亀田の方が有効打が多かったとほざく奴が多いが、てーことは、１２Ｒでフラフラだったのは、
スタミナがなかったから？

【亀田とヤクザの関係】

山口組のヤクザ英五郎と亀田一家
http://www.ikuseikai.co.jp/konsinkai7-1.jpg
http://www.g8723.net/syasin2121[1].jpg
http://www.g8723.net/omoide10.jpg
http://www.ikuseikai.co.jp/kouki2.jpg
http://www.ikuseikai.co.jp/kaihou-8.htm
http://www.geocities.jp/holly_eimon/index3.html
http://www.ikuseikai.co.jp/enkaku.htm
http://www.g8723.net/omoide2.htm

英五郎　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BA%94%E9%83%8E

亀駄信者の痛い言い訳が随所で見られる板ですね

>>372
お馬鹿なおまいにわかりやすいように

プロの判断が絶対でないのを証明するのは裁判を例えに出すのがわかりやすいだろ。
それとも、お前はプロが絶対素人より正確な判断を下してるとでも思ってんの？

そもそも状況証拠も含めて勝ってないと何億って金が飛ぶから、説明するまでもない事だと思うがな（ｗ

TBSが全ての答えかもなｗ

協栄も同じ金使うならバレラでも呼んで興行してくれればいいのに。

勝ったのはTBSと協栄だろ、亀の稼いだ金の何倍ももうけた。
亀一家はどうせ金は残せんだろ。末は青木みたいにムショ入りか？

マスト方式だと有り得る結果・・・

てゆーか、どんな採点方式採ろーと採点者がどちらか一方を贔屓すると
なんでも有りかよっ！

判定なんか止めちまえ！

>>383
俺の見方では、スタミナよりジャブが効いていたと思う
軽いジャブでも効くんだよ、マジで。

越本の防衛戦見てやれよ

>>391
ジャブもアッパーもフックもストレートも効いてたと思うね。ボディーは不明。
ガードの合間をまっすぐワンツー、下からアッパー・・・よこからもフックが結構貫通してた。
ガードが下がったところを打たれたのだけじゃなくて。

判定基準ではなく，暴力団の誕生日にお祝いをさせられたことに批難の元があるんですな。

>>386
おいおいスポーツにおいて審判は絶対だろ。
ましてや1人でなく3人で採点しての結果だぞ。
亀田が負けと思い込んでる奴らにすれば今回の判定は冤罪なんだろうけどよｗ

mixiやってる奴は亀田トピ見てごらん。
イタイ信者がわんさかいてもうスゴイから。
こんなバカ達が日本のしょうもない流行を作ってんだなぁって思うよ。

結局、一番問題なのは
亀のパンチが当たってても効いてないっていう事だなぁ

mixi？何のことだかわからん・・・ｗ

どうみても亀田が勝つのはおかしい
マスト方式が悪いとは言わないがマスト方式にしたからといって
亀田の勝ちと判定したジャッジは引退したほうが良いな
ジャッジの資格がないしプロとして恥ずかしい

>>395
買収もありなら絶対だけどな。
あの程度の実力でリアルチャンピオンと戦ったら、リングで公開殺人になるぞ。
そんなシーンを子供に見せるのか？

素人がプロを批判する方が恥かしい

>>386
プロとお前の観点が全く一緒なわけないだろ
お前にとって試合内容と結果が納得できなかったのか知らないけどそんな事 世の中いくらでもあんだよ。
黙ってプロが下した結果は認めろ

韓国人を審判から外せ

>>402
プロが異議異論を唱えまくってますがｗ

客が文句を言っているうちはまだいいさ。

そのうちボクシングを見なくなり、何も言わなくなる。

ヤフーの投票やあの抗議みたら
民主主義的にいうと亀田の負けが確定したわけだが
マスト方式にしたからといって亀田の勝ちといったジャッジはほんとにプロなの？
一般の９０％以上の人がランダエダが勝ったと思ったのを
違う結果にジャッジするのはプロとしてありえないと思うんだが

>>401
今時、プロスポーツを批判できないなんてｗ
８９３の賭博じゃないんだから

野球のWBCでのアメリカ人審判の誤審はVTRで明らかに分かったが
主観が入るボクシングの判定に誤審を認めるのは難しい。

>>402
世間の９５％は納得してねぇよ。
そんなもん認めたらボクシング自体辞めろって話な訳だが。

ちなみにお前よりは格闘技経験はあると思うけどな（ｗ

HEROSでもやらかしたTBS
http://www.youtube.com/watch?v=pp5P_fWSt_U

ケスタティス・スミルノヴァスのコメント

勝つはずだった。レフェリーストップが必要だった。
ただ、１Ｒ5分の練習しかしてこなかったのでバテてしまった。それが不満。
5分の準備しかしていないのが悔しい。

Q（１Ｒが10分と聞いたのは？）昨日のルールミーティングのときだ。

Q（レフェリーが止めてもよかった？）規則によるとストップしているはず。意識を失っていたから。そのときは攻撃をストップしたが、止めなかったら、サクラバは回復した。

Q（意識がないと思ったのは？）ロープ際で倒れているとき。レフェリーストップをすると思い、おかしいと感じた。そのときから、サクラバとレフェリーとの闘いが始まった・・・。

プロが絶対？
コレ以上笑わせるなよｗｗｗｗ

＞＞４０２
笑うっきゃねぇ

亀田は「ボクシング」じゃないから関係ないんじゃね

>>404
すっこんでろ

まあ、今回の結果はもう決まっちまったものだから仕方ない。
協栄も亀親子も勝ち逃げする気満々みたいだし。
問題は次回だな。せいぜい本物の王者と戦わされて
負けるを通り越して再起不能にならないように祈るんだね。
亀田にとっては今回きちんと実力差通り負けさせてくれた方が
幸せだっただろうよ。

>>406
ビグローブの投票じゃヤフーより放れていたと記事に出てた97％だったかな？

そして三兄弟でオナニーさ

>>402
お前バカだな
異議を唱える者が半分以上いるんだよ
そいつらを説得できないプロは消えろ

他のプロのジャッジに採点してほしいよ
ガッツとか渡嘉敷とかＷＯＷＯＷで年間１００試合以上見てる俺達に比べてどうなの？
やっぱり浜田さんとジョーさんしか信じられない

>>414
すっころんだ選手が勝ちましたが何か？ｗ

>>409
世間の意見なんていちいち聞いてりゃｷﾘがないんだよ 特にスポーツの世界は

それに何の根拠があって格闘経験がお前より少ないって言い切ってるわけ？

>>416
それだけの人がランダエダが勝ったっていってるなら
ランダエダの勝ちだよな、スポーツ的にはｗ
亀田が勝ちってプロがジャッジしたって恥ずかしいよな
プロじゃないよｗジャッジはボクシング辞めたほうが良いなｗ

>>406
>>409
ワロスｗ
そのヤフーの投票した奴らにまともにボクシングの採点できる奴が何％いたんだろうなｗ
あんなの全体の印象で投票してる奴らばっかだろｗ
下手すりゃ亀田しかボクシング見た事ねーんじゃねーの。

スポニチだかサンスポだかの「ダウンしても世界王者」って見出しが全てを物語ってる。
それほどルール知らない奴が多い。

採点基準を広報するなんて、ＷＢＡ（まあ所詮はヤオ団体だけど）まで調査に動き出している現状で、ヤブヘビなことやっているな（大笑）
ＪＢＣが足りない頭で必死こいてるね。

>>402
一部の人間の基準と、世の多くの人の基準が乖離した競技なんてお先真っ暗ですなｗ

ボクシングは素人なんだが2Ｒ〜10Ｒはどこをランダエタにしたらいいか
分からない。
みんなどこにつけた？

>>425
俺は４Ｒと１０Ｒ

TBSってホントに在日に支配されてるんだな。
創価学会とか朝鮮総連とか・・・。

昨日のテレビで判定のカラクリによってああなったみたいなこと言ってたけど、
問題の韓国ジャッジだけは全く触れず。アイツを買収してたのは明白なのに。

>>423
全体の印象と有識者の意見に流されるにわかは放っておいて、問題は
・オピニオンリーダー的な有識者にも揃って酷評されている点が
上の人達の傾向を呼び込んでしまったことと
・素人玄人以前に明らかに見た目が悪く、それを擁護する材料がないってことだ

>>424
そんなお先真っ暗な競技の審議について語り合ってるお前らもお先真っ暗だよ

次の試合が全てを握ってるな。ちゃんと強い相手と勝負し良い試合をすれば多少は評価されるだろうけど。 また噛ませ犬レベルの雑魚と戦ったらボロ勝ちしてもヤオだインチキだと批判、もし負けたりしたら終わりだな。 ポンサクに秒殺希望だが。

>>423
馬鹿だなｗ
一般の人が納得するからスポーツだろｗ
一般の人が分かりやすく納得するためにルールがあるわけで
ボクシング始めるのはみんな素人からだろｗ
その視聴者が10万超えるような投票ってのはマーケティングとして
最高のデータなんだよｗ
つまりルールがおかしいってことだｗ
それが理解できなかったらボクシングは廃れるだけだぞ

釣りは相手にするなよﾆｬﾆｬﾆｬ

亀田が勝ったといってる奴は日本人の恥だよ。
亀、もう一回やって文句なしに勝ってみろ。
それが日本人のプライドつうもんだ。
それとも純製じゃないのか？

>>425 まず７Rだっけ？アッパーで亀がグラついたラウンド。
後は↓の人頼む。

>>423
採点ウンヌンの前に５％しか観客席が埋まってなくて、営業ができるとでも？

大体負けを想定しないで大晦日に亀田の防衛戦を組んだり、WBAが父親用にチャンピオンベルトを用意したり、誰もが取ってると認めているラウンドさえ韓国の審判はとってなかったり、ヤクザの後援会長がいたり。
八百長以外なんだと？

>>423
ワ
そ
あ
下
ス
そ

久々に難しいのがきたな

それ以前に協栄は過去に鬼塚や渡嘉敷の悪行があるから、「またやりやがった」て思われる。
だから「プロの判定」とやらに説得力がなくなる。

>>431
ほほう
ボクシングのシステム自体がおかしいとな
では亀田以外の何試合と行なわれた世界戦も全部おかしいのですな

>>431
馬鹿だなｗ
お前の言ってるのは今のボクシングの話じゃないよ。
この世に存在してないボクシングだよｗ
新ルール議論は別の話だろ。

>>437
ジャッジの採点てそんなに神格化されるようなものじゃないしな。
普段見てる人は知ってるだろうが、全体的におかしいといわれた試合は
やっぱりおかしいし、後からジャッジがミスを認めていることさえある。

>>421
その「世論」の影響で今後審判買収・八百長に関しては
厳しくなる事が明白なわけですが。
何の影響もないとでも思ってるの？
ついでに今迄のようにお得意の噛ませ犬相手の茶番を
やらせてもらえなくなった事も明白だな。
今回はメディアの力で勝てたけど、亀田は世論に殺されたといっても
過言ではあるまい。

>>433
えらそうに物事いいすぎ

お前に亀以上のプライドがあるとは到底おもえない

八百屋三兄弟

>>438
あえていうなら、一番おかしいのはおまえ存在自体だな。

>>429
越本の防衛戦がこんな夜中だぜ
もっとっくに廃れてる
亀田はボクシングで視聴率取ったわけじゃないからな

一人香ばしいのがわいたなｗ

>>444
はぁ？意味わからんこいつ

今日は久々に大漁でした。
明日デートなのでそろそろ寝ます＾＾

いまのボクシングのルールがおかしいから
あんだけ抗議がきたんだろうがｗ
ちゃんとしたルールなら亀田が負けてる
そして９０％以上の人が納得してそれがスポーツとして認知されるわけだ
９０％以上の人がおかしいっておもうルールでスポーツとしてやっていけるか？
だれもやらなくなってスポーツじゃなくなるぞ

まず判定員を関わり無いとこで決めろよ

流し読みだから、誰が何を言ってるのかイマイチわからんｗ

>>442
お前には韓国人のようなプライドしか感じられない

>>442
亀田にプライドが存在する？ｗ
本日最大級のギャグをありがとう

>>448
デートどこ行くんだ
おれは２ケツでツーリング

>>375
>>380によるとガッツ、平仲で食い違っていて平仲が亀に与えている６，７，８をガッツが亀に与えると１ポイント差でランダになる。
これがガッツが自分は７ポイント差だけど、ドローまで認めていいという根拠かな。

解説の３人が試合終了の時点で、上のように各自がジャッジ集計し照らし合わせた結果、最低でも１ポイントはランダの勝ちになってしまっていたとしたら、あの負け確定的なフォローもうなずける。

>>441
口だけの糞野郎ですね

>>449
ちゃんとしたルールってどんなルールですか？

>>449
どんなルールでも適用する側がおかしければ、駄目になる。当り前だが。
マストシステムの振り分けの問題はなくはないが、こんだけ抗議されてるのは
ボクシングルールに関してじゃなくて、買収？と疑われるようなあからさまな、
亀田贔屓の判定勝ちだ。

亀田の後援会長は真っ当なやつはできんだろ。
ボクシングやめたら一家まるごと即戦力で傘下に入るよ。

鬼塚の時もだけど、「協栄マジック」恐るべし。それと、金平だのパチンコだのの関係だろう、チョンの審判員の点数明らかにおかしかった。

>>457
少なくとも9割の人がおかしいっていうのは
ちゃんとしたルールじゃないよな
7割ぐらいは納得できるようなルールじゃないとスポーツできないと思う

多分素人日本人が納得するような新ルール作っても
今度は別のどこかの国がそのルールに物申すんだよ

>>461
７割くらいとか９割くらいとかあいまいな数字だしてんじゃねーよ
どうやって統計とるつもりだよ。
お前だけ話がずれてる。

香ばしい擁護者が１人いるのはわかった。
日本語はやく覚えろよ。

もうボクシングは八百長が証明されたんだからジャンケンで決めればいいのに！無駄に時間取りすぎだしジャンケンなら10秒もあれば結果でるし！

TBSは目を醒ませ。後悔するぞ。

最低が10:7って、うなバカなｗｗｗｗ

■■■■■■■■■■カメが口でほざくほど強くないのがわかった。■■■■■■■■■■■■■■■収穫のある試合だった■■■■■■■■■■■■■■■■

>>458
そうだね
つまり9割の人がおかしいといってるから何かがおかしいわけで
ルールとするかジャッジとするかどっちかなわけだ
ルールがおかしいっていうのはジャッジが神聖なものという前提だからな
マスト方式が悪いとは思わないがマスト方式だから
亀田が勝ちましたじゃ9割は納得しない
マスト方式だとしても亀田が負けるように採点しなかったジャッジがプロ失格だが
マスト方式も紛らわしいのかもしれないね

ケイワンやプライドじゃないんだからそう簡単にルールなんか変わるかよバ〜カｗ

>>461
ワールドベースボールクラシックのボブの判定や日韓ワールドカップの韓国戦の判定は
ほとんど全員おかしいと言っているが、あれはサッカーや野球のルールが悪いのか？
違うだろ・・・

俺は東日本新人王で抽選で勝ちあがった強運の持ち主！

ダウンを奪ったことが軽視されすぎの基準だな。

ダウンない試合なんてやまほどあるけど海外だとそれほど変な結果ないぞ。

>471
それなんか違う

亀の試合は旭山動物園でやるのがふさわしい。
ジャッジはサル、チンパンジー、オランウータン。レフリー韓国人。

>>467
新春かくし芸みたいだよなｗ

>>471
その後ボブはほされたし、FIFAは誤審は認めた（結果は変わらなかったがひそかに救済措置はとられた。そして韓国人は卑怯者というのは世界の定説になった）。

というか、協栄やTBSからの圧力で、疑惑になっただけでしょ。

>>475
そうか？おかしいのは疑惑のジャッジ＝ルールが悪いからっていう極論だろ

普通ダウン奪われたらもっと一方的な試合になる
ダウン奪った次のＲも攻勢に出る
でも今回の亀田は２，３Ｒで取り戻したね
見た目ほど効いてなかったのかね？

まあ韓国人ジャッジは普通におかしいだろうな

越本おおおおおおおおおおおおおん

亀田擁護派
893が・・・⇒そんなのよくある
お金で・・・⇒ショービジネスだしよくある
テレビで演出⇒ショーなんだし当然
八百長じゃ・・・⇒判定基準範囲内だろ
ホームタウンデシジョン・・⇒普通にやってるだろ


ボクシングを徹底的に貶めて亀田を救うとはボク板住人とは思えん。

ランダエダがヤオ了解でポイントを調整してたのに
亀田が打たれ弱過ぎて、追っつかなくなって
困って12Rにダイレクトに数字に手をつけるしか
なかったんじゃないの？w

もし、亀が負けたら弁当企画した奴、TBSの担当者。CMに推した奴。
みんなで首吊り。手をうってて良かったの図。

ほとんどドローでも、11Rのようにあきらかに優劣が判るものでも10:9
ダウンで10:8、ダウン2回で10:7、ダウン3回で試合終了
うなバカなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ最近で亀以外の一番ひどい判定ってなんだろ。
川嶋ナバーロなんかいかもにも怪しかったけど。
川嶋　 −　ナバーロ
　　115−113　買収ＯＫ
　　109−120　買収応じず
　　115−114　買収ＯＫ
みたいな

１０ポイントマスト方式だろうが、日本国内基準だろうが、
亀田は負けていた。地元判定込みでも引き分けで御の字。

と言う状況で、何故か亀田勝利の判定が出たのが問題なだけ。
JBCもこれが採点方法に沿ったものと言うなら、一ラウンドずつ
解説してみろよ。くだらない言い訳してると自滅するぞ

２Ｒ〜１０Ｒまで２ポイントホームタウンデシションで亀がとれていたとしても１Ｒのダウンが帳消しにし１１Ｒ１２Ｒはランダエタがとっているため亀よりの判定でも２ポイントランダエタがとっている、マストについての説明もこじつけにすぎず説得力がない

共栄はジャッジの人に至れり尽くせり接待してるから自然に亀にながれる。
それに判定云々よりカマセで地位上げて穴狙い王者っていうがのダメ！！
日本一位になって空位じゃなくチャンピオンに挑め。
それなら誰も文句いわん。
こんな状態だから亀はチカンスなんだよ。
だれも世界チャンプって認めてないし、日本ボクシング史上最もみっともない世界チャンプと
表されてもなんらおかしくない。
亀みっともなチャンピョンを背負って生きていくしかないだろう

>>488
点差だけ見るとびっくりかも知れないが、もっと接戦だったからな。
はっきり言って外国・欧米のジャッジはもっとジャブをポイントに付ける。

亀田って純日本製か？

仮に公正な判定だったとしたら、あの試合で亀田が勝つんじゃ、判定基準が間違ってるっつーこった。
どんな基準でやっても、亀田が負けるような基準にしなきゃ。

アメリカだったらこういう場合再戦でかたつけるんだけどね

だから何で
判定基準と判定の公正さを混同するかな・・・

亀田は叩かれてもおかしくないと言っている奴は馬鹿だろ

叩かれて当然だ

亀田親子はボクシングが好きなわけじゃないからな

>>495
なんか再戦しそうな雰囲気になってきたけどね。
最近の記事見てると。

ヤンキーの星も地に堕ちた。未練がましくすがってるのもいるが。

再戦したら、亀田は勝てなくなっちゃうからな〜。
「亀田は叩かれてもおかしくない」なんてとんでもない。
今までいろんな選手たちをバカにしてきて、あんなに
弱かったら批判されて当然だろ。

>>480は頭が悪いの？それとも頭がカタイの？？

>>498
じゃあこの後何をするつもりだろうか？
タレント？

>>380
3Rくらいかな、10-10に近いRでランダはあまり手が出ていなかった。
振り分けるなら亀って感じ。
ガッツは7P差つけてるのに、引き分けまでOKと訳わからん事いっていたから、
書いただけ、ランダの3Pリード±2と言うのに反論あるならドーゾ。

ＷＢＡの裁定で王座返上や再戦もあるんでしょう？

>>502
いや、頭はいいし、やわらかいよｗ

>>497
?

それより越本がやばい

なんでジャッジのような重要な役に韓国人選んだのか＾＾；

渡嘉敷もみっともない。亀のことで自分の引け目をチャラにしようなんて。

再戦はないみたいだよ。亀田本人は「何回やっても勝てる」って
言ってるが、協栄は「ランダエタ以上の選手と」だなんて意味不明
なこと言い始めてた。これでもし、本当にランダエタと再戦して、
亀田が完勝しても、「長期間に渡る筋書き・八百長だった」としか映らない
のが痛いな。亀田が先日の試合で失ったものはでか過ぎるよ。

>>504
確かにこれだけ大差つけて最低でも引き分けっておかしいな
各Ｒの微妙差を一応理解はしてるんじゃないの？

>>503
既にタレント。

>>500
亀田はヤンキーでなくて、いじめられッ子と聞いたが・・・・。

>>506
そのわりには書いてる内容が逸れてるとゆーか…

実は八百屋だったんです。

>>511
そうだね。畑山が言っていたように負けて
いたほうが良かった。取り巻きの犠牲だ。

レフェリーがリチャードスティールなら、11Rにストップしていたかもね…それ程のダメージはあったやろね!!

亀田の次戦の相手って新井田じゃないだろうな

>>515
ヒント：第３国人

>>511
協栄はそういうコメント出してるけどWBAが調査し始めたからな。
「おまいら再戦汁。応じなきゃベルト剥奪ね」とか言ってくる可能性はある。
ランダエタもどうも再戦を望んでるように思えるし。

>>515
ルールへ、つうか採点法への問題点はずっと前から言ってる。
だが、ルールの責任にされすぎ。
一番悪いのはそれを適用する側。

ああ、水曜日に戻って何とかしたい

まぁルール（ルールつうか採点方法だけど）が悪いっていう奴はは
代案出せや。突っ込んでやるからよｗ

スポーツである以上ルールに則って進行するってのが原則だとは思う
しかしそれを観てる5万人並び元チャンピョンまでもが疑問を投げかけてる時点で、
もう3人の採点基準がどうとかいう次元じゃない。

>>509
興行主が審判選べるんでしょ？
反日色の強い韓国人が日本有利の判定すれば・・・説得力あるね。

歴代の
王者に並ぶ
世界一
これから亀田の
未来は安泰

>>519
ミニマムまで絞ったら亀死んでしまうｗ

亀田が弱すぎるのが痛い

ここまで弱いなんて聞いてなかったゾ

うん、いいよお前らボクシングのルールでこれだけ論議するなんて
俺は嬉しいぞ

次戦は日本ランク１〜５位でいいと思われ。
十分亀は負ける。
そしてこんなやつらはボクシング界から消えてもらわねばならん

仮に買収の効かない100％の確率で客の過半数が納得する採点をするジャッジをマストシステムで使ったとして問題あるか？
これで困らないならシステムの問題というよりジャッジの質の問題ということになると思うのだが・・・。

亀の「どんなもんじゃー」は用意されてたコメント。あの戦いぶりで
「どんなもんじゃー」はべつの意味に聞こえた。

これからが大変だな何かと

>>525
＞興行主が審判選べるんでしょ？

そう。それもかなり問題。

【ケンミレ株式情報】本日の市況
http://www.miller.co.jp/kmp00/member/market/bn/20060803.html

昨日、亀田の世界戦が行われました。運よく私も見る事が出来ましたが、終わった
あとのasahi.comという朝日新聞のインターネット版を見ますと、誰もが「亀田は
負けた」と言っていました。

確かに１ラウンドにダウンし、１１ラウンドは体力がなくなってクリンチで逃げ、
最終の１２ラウンドもフラフラでベネズエラのランダエタ選手は元気でした。
知り合いが「まるでチャンピオンが生徒に教えている」ように見えると言ってい
ましたが、１１ラウンドと１２ラウンドはそのように見えました。

しかし、他のラウンドを見ますと、ベネズエラのランダエタ選手は腰が入らない
手打ちでのジャブが中心で有効打と言えるようパンチはほとんどありませんでした。
これに対して亀田の手数は少ないのですが、腰が入ったパンチを毎ラウンド確実に
ヒットしていましたので、判定ならば亀田の勝ちは当然だと私は思いました。

亀田？
ダセえな。
終わったなボクシングも･･･

なんにしろ、ボクシングの様なヤオ競技もう見ないよ

ランダエタにしてみれば、判定は当然納得いかないけど、
亀田とは何十回でも戦いたいって事だろうねｗ
ベルト貰ってもランダエタはそんなに強くないし、相手によっては
稼げないかもしれない。
再戦命令でたら、減量苦を理由に亀は返上しそうだな。
再戦の前に、タイトル取り消せよWBA

うらやましい。俺は金をもうける側にまわりたい。

>>527

ちょっとちょっとww　亀田がミニマムまで絞るわけ無いでしょ。
ライトフライでもうパンチとスピードと足がなくなったんだから。
新井田とフライ契約で戦う、という意味。キンピラにもわかった
はず、亀田はフライ級のまま、１〜２階級下の選手をフライまで
上げさせるしか世界レベルでは勝てないってね。

>>537
嘘つきーｗ

>>535
＞しかし、他のラウンドを見ますと、ベネズエラのランダエタ選手は腰が入らない
＞手打ちでのジャブが中心で有効打と言えるようパンチはほとんどありませんでした。
＞これに対して亀田の手数は少ないのですが、腰が入ったパンチを毎ラウンド確実に
＞ヒットしていましたので、判定ならば亀田の勝ちは当然だと私は思いました。

腰の入ったパンチを打っていたがヒット数でかなり劣り、またナックルの当て方の
甘いパンチが多く、さらにランダエタの巧みなディフェンスに殺されていた。
一方の亀田は無反応にもらい続けたので蓄積して効いてしまったとｗ
１Ｒのダウンも言うなれば手打ち気味の力みのない、モーションの小さいストレート。

TBSの財力とヤクザの暴力を手にした亀田一族はチャンピオンベルトを手にしたわけだが、同時に

TBSの視聴率主義がスポーツのモラルを軽々と叩き潰した様をまざまざと見せ付けられたわけで・・・
ボクシング＝ヤクザの興行　の図式が再認識させられたわけで・・・
国民の95%が日本人として恥を掻かされたと感じているわけで・・・

亀田興毅本人と彼にチャンピオンベルトをもたらしたTBSとヤクザの利益は、国民の日本人としてのプライドを踏みにじって得たものだ！
年末の再戦でまた一儲けするつもりか？

>>538
再戦命令が出た段階で返上したら、タイトルも剥奪じゃないの？

>>540
減量のせいじゃなくて、実力が出ただけでしょ。
フライでやってもきっと負けてたよ。

興行収益の何％かをWBAに払う必要がある以上、ドル箱スター亀田の戴冠はWBAにとって願ってもないこと。
そうなるとWBAが協栄に選ばせたジャッジがWBAの良いように動く飼い犬ジャッジであった可能性すら否定できない。

ちょっとマジで質問したいのだが・・。ランダエタとの再戦から
本当に逃げたい場合、彼以上においしい相手がいると思っている
のだろうか？今回の試合で促成栽培のマズさがわかったばかりなのに、
結果を勝利とでっちあげたせいで、「ランダエタ以上」とか余計に
強い相手とやらなきゃならなくなった。亀田が選手としてつぶれたら
これまた協栄とTBSのせいだよ。

http://gp-dip.co.jp/bbs/takasago/c-board.cgi

>>544
タイトル剥奪＝亀田がLフライの世界王者になったという事実自体が抹消される
ベルト返上＝亀田が一時的にでもLフライの世界王者だった事実は残る

こういう違いｼﾞｬﾏｲｶ。

ランダエタが強かったとは思えない。亀田が弱過ぎただけなのでは・・？

>>549
再戦命令って今回のタイトルのやりなおしって事じゃないのか？

で、ルールが悪いで帰結してた奴は代案は出ないのか？ｗ
今回の試合の勝敗を決するのにふさわしいルールってだけじゃ駄目。
あらゆる試合に通用しないと駄目なわけだが。

国民の95パーセントがランダエタの「勝ち」と言ってるのに
ことさら亀田の「勝ち」を正当化しようとしてるヒトたちってナンなん？

TBSのヒト？協栄ジムの関係者？でつか・・・

長期政権は無理だけど、弱い王者を狙ってタイトル獲得だけならできるという穴王者程度の実力はある。＜ランダ

タイトル剥奪でも、王座在位の事実は残るよ。
ボタみたいにノーコンテストになれば
戴冠の事実さえ消されるけど。

亀田は今迄戦績を捏造したかませ犬と何度も闘ってファンを騙し金儲けしてた。カルロスボウチャンとの試合は金玉殴りまくりで注意さえされないで、ありえない金玉KO勝ち。
強い選手を挑発ばかりしてビッグマウスなのに、挑発した相手から逃げて試合をしない。
フライ級から予想通り逃げてのライトフライ級。
何故かタイミングよくチャンピオンが引退した所を世界戦。
国民90%以上の人が負けたと思ったのに判定で勝利。父親の分まで既にチャンピオンベルトが用意されており結果が決まっていたかの様。
八百長と言われて仕方ない！

ランダエタは弱い選手ではないよ
ミニマムでも実質新井田に勝ってるし、KO負けは一度もない

今、名城って奴の試合みたら、カメと全然レベル違うじゃん。
カメのは、世界戦じゃなくて近畿大会だろ。

12Rのゴングがなった直後、平均台を往復してもらって先に落ちたほうが負けってのはどうだろう？
三半規管をどれだけ揺らされたかを見るので、ボディへのダメージが考慮されないのが欠点。

>>559
そんな選手に危険が及ぶようなルールありえないだろｗ

亀一家はタイトル返上すんなら日本人も返上しろ！！
TBSはヤクザと手を切れ！！

亀田の試合を見ていて、（精神的な）１９才の若さを感じた。
１１ラウンド時の顔は、相手が怖くて逃げて親に助けてもらい
たかったような泣きかけの顔。若くて世界戦の舞台に立つのは
容易じゃないって改めて思った。

>>552
>>348

>>544
現地のコミッション(日本だとJBC)が試合を無効にしないかぎり、
タイトル認定を取り消すことはしない。
何故なら、JBCが認めた試合をWBAが否定するのは越権行為になる為
(今後の付き合いもあるだろうが)。
疑惑の判定に関しては、再戦命令をだすが、これには何の強制力を
持たない。
亀陣営が再戦が嫌ならWBAを無視すればいいだけ、この状態になり
初めでタイトル剥奪される。

今回の件で調査を行い処分をくだせるのはJBCだけ。

>>560
危険？
どのへんが？

>>552
単にラウンド毎に集計＆公表すれば良いんじゃないか？

歴代のボクサーがタレントになってTV出ても普通に番組見るけど、
亀田および一家が後にタレント活動しても絶対その番組見ないね。
13になるうちの息子でさえ
試合結果とかはわからないけど相手選手に敬意がまったくないのが嫌いと言ってる。
礼儀正しい子に育ってくれて本当によかったと心底思う。

>>561
こんなDQNな家族はボクシング界と縁を切って欲しい。

亀田は置いといて
前からラウンドマストはつまんねールールだと思ってた
今回の件で多くの人に認知されてルール改正って運びになればいいなぁ

>>565
ボクシングは危険ですよ

>>569
日本だけで問題になっても無理だから。
だいたいルールのせいで亀が勝ったとは思えないんだけどなあ。

つーか　おまいら　疑惑うんぬん言うよりさ

結局は見てる奴らを熱くさせなかった

この時点で亀田は負けてるんじゃないか

>>569
>>348

WBAのタイトルを返上して、TBSライトフライ級王者のベルトを
もらえば良いのにな。

審判候補を前日に抽選で決めて、ジム側には接触できない、接触したら審判の資格剥奪、ジムは追放くらいの
重い罰を与えれば少しは審判買収は減るんじゃね？

>>566
海外の試合（放送も現地の局）は結構1ラウンド毎に公表してないか？
youtubeで海外の試合色々見てそう思ったんだけど。

>>563
いや、その立場の人じゃなくてルールのせいってことで帰結してるやつに
言ってるんだがｗ
まぁアメリカはそもそも判定で勝ってるからって逃げるようなボクシングやってると
ブーイング来て人気が出ない、どころか試合後に専門誌等で厳しく批判されるから
そういった背景の違いはでかいわな。賭けの対象だし、向こうは。

>>572
熱くさせられた奴は大勢いるだろ。



現にここにも大勢ｗ

>>569
えぇー！俺はマストシステムの方が好きだけどなぁ
まぁ、採点できない人はしばしばイメージと違った結果になるしあれだけど
引き分けも少なくなったしマストシステムいいじゃん

TBSヘビーDQNチャンピオンベルトだな

>>580

そのベルトは史郎用の特注でね。

おいカメムシ、

>>566
試合の進行、テンポが悪くなる。偏ったジャッジングが途中で読み上げられると
セコンド、観客、選手ともにおかしな雰囲気になる可能性がある。
今まで途中経過を試験的に読み上げたことはあったが、やめた。
一長一短だな。

これからのボクシングはヤオでいいんじゃねえの？
あーだ、こーだ考えるのめんどくさくなった。
こうなったのも全部亀サイドのせい。

>>583
あと、追加だけど僅差の試合で3人のジャッジが115-111とか付けてたとすると
最終ラウンドにダウンを奪っても勝てないことが分かってしまう、試合中に。
興醒め。

>>577
自演乙

>>579
まぁ俺も基本的な構造とできるだけ優劣を付けるって点は良いと思うんだ
でもこのルールもう少し調整や明確な基準が必要だと思う
亀田程ではないにしても「こいつが勝ちなの？」って試合何度も見たしねぇ

10R終わってセコンド戻ったとき泣きそうな顔で『もうアカン』w

WBAの調査云々言ってる人がいるが、
WBAの調査なんてビデオで見直して判定が妥当かどうか確認するだけ、
判定に問題ありとすれば、再戦命令を出すの通例で、
試合結果に関し意義を唱えたり、判定結果を覆す権限は無い。
WBAは認定団体でタイトルの管理、ランキングの作成が主な仕事。

試合の管理を行うのがJBCの仕事で、ジャッジ不正が無いかとか
調査したり、問題が発覚した場合、ジャッジや興業主(ジム)に
処分を下す権限がある。

>>586
何が自演だ、馬鹿ｗ逃げるならとっとと去れやｗ
くだらねーな。突っかかってくるなよ雑魚ｗ

協栄にTBSに亀オタに構ってちゃんか

ボク板糸冬ｗ

>>590はかわいいな

>>592
ホモですか

http://forums.maxboxing.com/index.php?showtopic=40646
韓国人ジャッジはいつだって問題があるらしいｗｗｗ

あれだけ力のない選手を、マッチメーク操作やジャッジヤオで
世界王者にまで仕立て上げられる、という事実はある意味ショック

せめて微差のラウンドは10-9.5とか10-9.8とか付けられるようにしろよ。

亀田はもっと一般受けする戦い方すりゃいいのに
なんですり足で力込めた単発しか打たないんだろうな

>>596
冗談抜きで計算が大変。
10点法でも集計ミス(足し算間違え)がおこるのに
9.8なんてあったら計算出きんよw

>>597
いじめられっこだったんだろ？
小学生がいじめられる原因てバカと運動音痴が多いじゃん。
センスがないからああいう戦いかたしかできないんだろう。

>>596
そんなん嫌だよ

>>599
何のこっちゃ・・・
センスと練習方法と幼少期の空手の影響とかでしょ。

とりあえずわかりにくいと受けが悪い。
分かりやすくて、大雑把過ぎないこと、それを両立させないといけないのが難点。

ピンポン玉避ける練習とかって何の意味があるんだろうな。
試合だとそもそも相手のパンチを見ていないし、頭を振る程度のディフェンスもしない。

>>597
個人的にはシュッシュッがツボだった。
足とめてシュッシュッはくりぃむしちゅー上田を思い出させる良いシュッシュッだった。

バードウォッチングみたいに、手数をカウントする人、ヒット数をカウントする人って感じで数えさせる。
ダウン数と総合的ダメージを加味して判定。

練習はしてるのに、あの弱さ

ボクシングに向いてないんじゃない？

>>603
投げる直前にさあ来るって分かるからな。
テレフォンパンチをよける練習にしかならんな。子供のころの練習だから
楽しければいいかもしれないけど。

いくら練習しても弱い奴は弱い。
一応世界戦には出れるんだから最低限の才能はある

>>608
お人好しだな

ボクシングって各ラウンドのポイントは一切発表せず？

練習法が拙いってのもあるんだろうが、正直まともにやってたら日本チャンプにも勝てないようなボクシングだね。

>598
12R終わったら一覧を掲示すりゃいいんじゃね？
間違ってたら観客からツッコミ入るだろ。

ボクシングジムに通ってるリーマンの方が強い

ボクシングってポイントカードでポイント貯めれるの？

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

つかこんなに下手で弱いのに、何でこんなに騒がれるようになったの？
きっかけは何？
テレビ局が変わった家庭ってことで取り上げたりしたの？

爆笑OAバトル形式なら○○組で埋まるだろうから中継見たいと思うんだけどな〜

仕込みギャルが多少見るに耐えないが。

>>608
今までの試合相手を調べればどういうカラクリかわかる。

仮に今回の試合の冒頭で、いつもジョーさんがWOWOWでやるように
採点基準についての大まかな説明を行っていたとしても
やっぱ最後には視聴者の大ブーイングが起こってたと思うんだがなぁ

ボクシング界の悪しき慣習についても説明して
どう見てもそいつじゃないだろって選手が勝者になることもよくある競技です
ってとこまでしつこく言い聞かせておけば
まあ、今回のこともそれのハイパーバージョンなんだな、って納得してくれるかもしれんが
それはまあ、スポーツとしては自殺行為だよな

亀田が判定で勝ったのは置いといて、
今回のことで亀田が弱い、幼稚だと思わされたのは確か。

どこが幼稚かというと、
ランダエタが試合前にウォームアップをしていたのに対し、あいつは固まってやがるし。
１ラウンド目のダウンはちっとも不思議でなかった。
彼流のウォーミングアップでもしてるかと思っていたが、何のことはない。
準　備　運　動　してないだけ。

体つきに関しても、ランダエタの方がいい筋肉のつき方してる。
背中・肩甲骨周辺の筋肉も良く付いてて、パンチが重そうだった。
だれだ、「油を付けて来た」なんて言ってる実況は…
どう見ても、ミニマムから筋肉増強してます。ボクシングの世界は筋肉も「油」というのか…

亀田が勝つには、ラッキーなクリーンヒットが出なきゃ無理だと思ってたが、それは無かった。

亀の体はボクサーのそれというよりドカタの兄ちゃんの体。

http://www14.jp-net.ne.jp/05/0005/kouki.html?

ボウちゃん戦でも思ったんだけど
亀田ってあそこまで筋肉つけてる割に
対戦相手と並ぶとすごく細く見えるんだよな
人造ヘビーならぬ人造フライというかなんというか

>>623
それは俺も思った。
3kgの体重差もあるだろうがミニマム上がりのランダエタの方が
一回り身体が大きく見えたよ。

胸板じゃなくて背筋が大事なんだよな

体作りもノウハウがあるんだよ。

上半身の体重が同じなら上半身は薄っぺらいほどリーチ、身長が長くなるからな。

いい事思いついた！
ジャッジが各ラウンドが終わるたびにそのラウンドの点数を公表すればいいんだよ！
これはデメリットもあるけどメリットの方が断然あると思う！
選手の戦略も立てやすくなるしさ！
球技だとその時点での点数差が明確だけどボクシングもそれでいいじゃん！

皆はどう思う？

>>616
最初はフジが取り上げた。それにＴＢＳが食いついて、特集組んだりして
スターに祭り上げた。

>>628
海外ではよくやっている方法だね。
ポイントがテレビで出てきたりとか。

亀田は「命懸け」でやってるらしいが、
これからまともなボクサーとやる事になったらホントに命懸けだ

亀の骨格ならホプキンスの体型、スタイル目指すと良いと思うな。

>>579
「引き分けが多いといけない」と言う理由は？
「引き分けに見える試合が、審判以外に理解されない理由で一方の勝ちになる。というのは、おかしい。」
というほうが、よっぽど筋がとおっていると思うが。

それでも、本来引き分けっぽいのに、どっちかが「勝った」ことにしなければならない理由は、
・第一に興行の性質で（引き分けはファンが興奮しない）
・第二にヤオ疑惑の言い訳がしやすく、審判にケチをつけられなくする
という、ミもフタもない理由だよ

だいたい、「ダウンの価値を下げる」とうことを、どこの誰が祝福しているのか？
ボクシングファン？　そんな訳ない。
ダウンさせたハードパンチャー？　そんな訳ない。
・ダウンし返すだけのパンチ力がない弱いボクサー
・うっかりダウンしちゃったヤオ陣営
そいつらだけが、
「ダウンの価値が低い」とうことで利益を得る。
それがどう言う意味で優れたシステムなの？

もう、「ガチ打撃」が見たい時は、総合格闘系を見るわ。
「極めてフェアな格闘」が見たいときは、柔道見るわ。
ボクシングはプロレス。もうそれでいい。ばかばかしい。

>>628
それやったら最後に帳尻合わせれなくなるだろｗ

>633
そうだよな。
せっかく10Pもあるのに、-1とかｰ2とかチマチマしすぎ。
ダウンは-8くらい付けてやるべきだな。
他のラウンドすべて取るとか、ダウン取り返すしか勝つ道がなくなる。
実際それくらいの価値を認めてやるべき行為だろ。ダウンて。

これならダウンしたほうはアグレッシブに攻めるだろうからKOも増えるし、
ダウンして終始ペースを握られたまま判定勝利なんて間違っても付けられなくなるし、
いいことずくめじゃないの？

興行としての大相撲の面白さはガチ。

ボクシングも相手をリングの外に出すか、ダウンしたら即終了でいいよ。

>>633
>もう、「ガチ打撃」が見たい時は、総合格闘系を見るわ。
総合系はまだ歴史がないので、そういう問題が出てないだけ。
パンチを当てても(ダメージ有リ)、ただ上の乗ってる(ダメージ無し)方が
勝ちみたいな採点傾向は総合格闘系の矛盾点だろ。

>>635
それほど効いてないダウンもあるし、グラついたり何度もするが、本当に戦えなくなるまで
倒れないボクサーもいる、根性だけじゃなくて、タイプなのか。
蓄積はしていってるんだが。

ＴＫＯって良くみるでしょ？ダウンしないまま、戦闘不能状態になるあれ。

>>598
>冗談抜きで計算が大変。
>10点法でも集計ミス(足し算間違え)がおこるのに

・・・すげぇな。
つまり、ボクシング関係者は「整数の足し算＝小学生低学年の算数」すらまともに出来ない。
もちろん、小学生でも使ってる計算機も、PCも使えないサル以下の連中しかいない。

だから「小数点の足し算」なんていう「高等数学」は、到底無理なのだ
ということ？
そりゃ、そんなサルが採点してたら。こんな結果になるわな。

同じサルでも、さすがに亀田ファミリーの方が賢いかもしれん。
あいつらでも、さすがに整数の足し算は出来るだろ。

ここで何を言おうがアンチがニワカだというのは
JBCの公式な発言

ダウン取り替えそうとする動きが増えるのはいいことだけど、ダウンに-8ポイントもつけたら、お互いダウンだけは絶対できないから防御志向になって手数が減ってつまらない試合になるかも。

10-10はつけないで点数の幅をもっと大きくすればいいんだよな
多少勝っていれば10-9
明らかに勝っていれば10-8
相手がグロッキー寸前なら10-7
それとは別に、軽いダウンなら-1、効いてるダウンなら-2
最高１Ｒに10-5くらいつけれれば素人にもわかりやすいと思うんだが

>>643
基本的にはいいと思う。ただ細分化するとその境界線をどこに引くか、それが
ジャッジによってマチマチになって統一しにくいとは思う。

＞多少勝っていれば10-9
＞明らかに勝っていれば10-8

10-8を積極的に付けるジャッジと10-9を付けるジャッジ。

ただ、どっちのジャッジにしろ一貫していれば問題はないと思うんだが。
10-8を良く付けるジャッジがどちらのボクサーにもそれをして行けば、
採点はレフェリーごとに別個だからな。
>>643案のようなやり方の方がおれ的には好み。

>>640
ジャッジが書いたラウンド毎スコアカードを
試合後コミッションが集計し書きこむ。
12Rだと36枚のスコアカードで結構大変な訳。
伝統的に、手書き、暗算な訳でたまに間違いがおこる。
集計ミスはジャッジにはなんも関係がない。

ただ、集計にしろ計算にしろ、もっと電子化した方が
良いと思うが、なんでしないんだろね。

>>633
僅差でも引き分けとなるとチャンピオンの防衛になるから、
挑戦者が明らかに優勢でないと勝てなかったからさ。