「判定」とは何か？

今回の件で、「判定」というものの怪しさが改めて見えたわけだが。
過去の事例も含めて、「判定」と何か？「勝者」とは何か？を語ってみてください。

糞スレのにおいが・・・

韓国人審判　金光洙の3Ｒの採点がおかしい。10-10だ。
かならず各ラウンドで差をつけなければならないはずだ。
採点ミスか稚拙な得点の調整が行われた疑いがある。
このラウンドこの審判がランダエタにつけたならドロー。

▼採点表
パディージャ
亀 | 8 9 * 9 9 * * 9 * * 9 9 | 112
ラ | * * 9 * * 9 9 * 9 9 * * | 115

タロン
亀 | 8 * * 9 * * * * 9 * 9 9 | 114
ラ | * 9 9 * 9 9 9 9 * 9 * * | 113

金光洙
亀 | 8 * * * * * 9 * 9 * 9 * | 115
ラ | * 9 * 9 9 9 * 9 * 9 * 9 | 113

採点表ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20060802-OHT1T00213.htm

正直勝負に「判定」っていうのがあることが間違いであるような気がした。
解説してた畑山じゃないけどそれこそ立てなくなってでも闘うっていうのが本当の勝負なんじゃないかな。

どっちかが再起不能になるまでヤらせるべきだな。もちろん判定とかラウンド無しでな。決着が付かなければ次の日もそのまた次の日もヤらせる。

判定は無くすべきだと思うな
ボクシングにはルール改革が必要だよ

規定のラウンドまでに決着がつかなかったら、互いの手の届く距離に立って
交互に5回ずつ殴り合い、ダウンした回数が多い方が負け。というルールは
どうだろうか？
つまりサッカーのＰＫ戦のようなもんだ

試合中に負ったダメージが大きければ、その分だけダウンしやすくなるわけで、
そういう意味では試合の過程がダイレクトに反映される方法だと言える

これなら皆が結果に納得できるし、誰の目にも公平だろ！

そんなんじゃあ、すぐ選手が壊れちゃうし、
現役時代に壊れなくても、引退してから、パンチドランカー症状がでてくる人も増えると思うよ。
そんなんじゃあ、競技人口も減るし、おのずといい選手もいい試合も見れる数が減ってくるでしょう。

>>4
あれはポイントだいぶ負けてるから倒す以外勝てないと見ての発言だろ。
ただ「負けてる」と言うわけにはいかないから、ああいう形になったわけで。

判定とは
日本人（亀）を贔屓する事

昔みたいに5点制にして、クリーンヒットしてるパンチを数えたほうがいい。
今はリングジェネラルシップやら、攻撃姿勢とかあいまいな判定基準ばかりでわけわからん。
まあそうするとボクシングの戦略自体が変わってしまうが、今より絶対いいだろ

>>7
じゃあ、その代わりに試合のラウンド数を少なくする
今みたいに12ラウンドもやるのではなく、9ラウンドくらいに減らす
更にカウントも10カウントじゃなくて、7カウントとか5カウントにする

延長PKも5回ずつじゃなくて3回ずつに減らす
あるいは先にダウンした選手の負け（裏の回で相手がダウンしたらもう一回ずつ）とする
これでダメージ的には現行ルールと大差無くなるか、むしろダメージ少なくなるだろ

亀田は、試合に負けて、判定で勝った

>>6
それだとアウトボクサーはまず勝てないな。
判定よりも極めて不公平になるぞ。

ダウンとった時点で10-5位の差つけていいんじゃない？

655:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2006/08/03(木) 17:03:52
俺は素人からだから詳しいことはわからないけど
ラウンドマストってシステムは
なかなかおもしろいね
ほとんど互角のラウンドにも無理に差をつけて10-9にするんだから
たとえば攻めまくってダウンを奪って10-8の場合と比較すると
ようは極めて微差の場合と明らかな攻勢の場合の間には
わずか1点ぶんの違いしか出ないんだよね
強いパンチで思い切りダウン狙うより
倒す力はなくても軽いパンチを当てて
逃げ回るくらいのほうが高得点って感じなのかな
体力も温存できそうだし

判定する人を7人とか15人とかにしたら、
八百といわれないんじゃないかな。
世界王者を決めるのに3人って少なくないか？

（１）クリーン・エフェクティブ・ヒット（有効であるかないかは、主として相手に対して与えたダメージに基づいて判定される）
（２）アグレッシブ（攻撃的であること。ただし単なる乱暴な突進は攻撃とみなさない）
（３）ディフェンス（相手の攻撃を無効にする防御。ただ単なる防御のための防御は採点されない）
（４）リング・ゼネラルシップ（試合態度が堂々とし、戦術、戦法的に優れ、巧みな試合運びで自己のペースに持っていくこと）。

柔道でも消極的だと指導をとられる

まあレフェリーの透明性を確保することだろ

韓国人ジャッジが一人入ってたけど、隣国のジャッジってあり？　昔は3人共　中立国から選ばれてた様な気がするけど。

3さん、ﾗｳﾝﾄﾞ毎に絶対にって事ではないのでﾙｰﾙ上は問題無いんだけどね。でも今回のｼﾞｬｯｼﾞでﾗｳﾝﾄﾞ毎に多数決でいけば亀田が勝ってるんよなぁ…

まあ判定基準があいまいだよな、
たとえばダウンが無条件にマイナス２ってのもわからん。

スリップダウン気味のダウンとか、タイミングでバランス崩したようなダウンと
１０カウントすれすれでやっと立てるようなのが同じマイナス２ってのは？？？

金の力でチャンピオンになった亀田選手。
もはや通り名が、「亀田興起」から「かねでこうた」になってしまったけど、
やはり日本は資本主義社会。
金をもっている奴が強いんだから、新ヒーロカメエモンを応援しようよ、。

亀田興起関連新刊発刊予定
「稼ぐが勝ち」
「俺のパンチを受けてみろ」
「親父のボクシングに比べたらエディなんて論外」
「タニマチも実力のうち」
「文句があるならボディガードを倒してからこい」
「金を出さない奴には敬語は使わない」


・・・・・続々新刊発行予定。亀田ファン、カメエモンファンの信者の皆様、次の世界戦を安全に勝つ為のお布施ともどもよろしくお願いします。
　

採点表を見た。明らかに亀田に有利な力が及んでる。6ラウンドと10ラウンドが亀田が1ポイント勝ってるのならば、11ラウンドは
普通だったらダウン寸前まで追い込んだんだからランダエタが2ポイント以上差をつけても良いはず。

俺の印象だと6、10ラウンドの亀田の試合内容の1ポイントと11ラウンドのランダエタの試合内容の1ポイントが
同等というのは納得がいかない。

ようするに
「どうにも言い訳できないような大差以外は判定まで持ち込めば
勝たせたい方を勝者にできる」
という事のために採用されたルールなんだろう。

そこまで商業的理由でショー化してしまうのなら
プロレスのように60分1本勝負とか、タッグマッチとかやれば良いんだよ。


亀田兄弟対何々コンビ、60分3本勝負！
なんてオモシロイんじゃないかいwwww

米国で何度かボクシングマッチを見たことがあって、それが初めての観戦だった訳で、
今回初めて日本で行われるゲームを観戦し思ったことは向こうのは
放映局が独自でやってたのか、それともオフィシャルジャッジでやってたのかは知らないけれど、

1.　毎ラウンド終了後に両選手のそのラウンドの手数総数とヒットした数、
　　　命中率（ゲーム支配率もあったように記憶してるが定かではない））が画面に表示
2.　そしてその時、それぞれのジャッジが付けたポイントも合わせて画面に表示される

んだよね。　だから、ド素人でもどっちが優勢なのか、際どいマッチでも途中わかってすごくよかったよ。
上記があるから、実況アナや解説者が視聴者を贔屓選手の名前絶叫による洗脳することはあんまりなかったように感じたしね。
だから8/2の世界戦は見ててすごく違和感感じてて、これは仕込み入ってるなと思ってたら
結果はご存知の通り。ｗ　　もう、呆れる通り越してワラタよｗｗｗ

ド素人ギャラリーとしては放送時に上記視聴者サービスをを是非行って欲しい！
そうすれば、今回のように終わってから疑惑の判定と言われなくても済むんじゃないだろうか？

あｗ　でも上記サービス行うとヤオができにくくなるから、TV局・協会・主催ジム共やっぱしたくないんだろうなｗ
ま　意見として聞いておいてｗ

975 ：.：2006/08/04(金) 10:34:09
なんか、どのスレに書き込んでいいのか分からないから、ここへ書き込む事にする。
最初に言っておくが、俺は亀田が大嫌いだ。正確に言えば亀田のオヤジが大嫌いだ。
それにしても、昨日からのマスコミの亀田勝利に対するバッシングはなんなんだ？ｗ
もちろん、テレビ観戦しながらランダエタを応援し、亀田が打たれる度に「よっしゃ！」
って笑ってた。しかし、試合内容を冷静に分析したら、ランダエタが2、3ポイント有利
かなって程度で、ホームのアドバンテージまで考慮したら全くの互角だなって思ってたのよ。
で、判定は僅差で亀田勝利。俺は試合前からの亀田親子の言動にムカついてたし、元々、
亀田大嫌いだから、正直ガッカリしたが、普段、ＷＯＷＯＷエキサイトマッチなどで、毎週の
様に頻繁に世界戦見てるものとしては、今回のジャッジはそれほど叩かれるようなものでは
ないと思う。ランダエタには気の毒な話だが、敵地での世界戦はＫＯ（もしくはそれに近い
圧倒的な試合）をしないと勝てないというのは、世界戦の常識なんだよ。
ランダエタ本人もマスコミ向けに強気なコメントをしてるが、なぜ、自分のあのボクシング
で負けたかということは、ランダエタ本人、陣営が一番わかってるよ。
今回のテレビ局や新聞社などに殺到した電話の数というのは、いかに、普段からボクシングを観てない
、知らない、にわかファンが多いということの表れだと思う。
もし、仮に亀田がタイでポンサクレックと世界戦して判定に縺れ込み、日本人（にわか）の誰が見ても
亀田の勝ちだと言うパフォーマンスを見せ付けたとして、僅差の判定でポンサクレックが勝ったとしよう。
タイのボクシングファンやマスコミが今回の日本の様に大騒ぎするか？
する筈もない。タイ国民はボクシングに目が肥えてて、世界戦がどういうものであるか
みんな理解しているから。日本人は普段からもっとボクシングを見て、知って、ゴチャゴチャ言え。

たしかに判定する人間が多ければ多いほど良いかも。
買収もやりにくくなるだろうしね。

誰かベガスの基準を教えて

昔は採点法じゃないラウンドマストシステムがあった。
ラウンド毎に○と●をつけて、○ラウンド多く取った方が勝ちっていう。
日本は５点法だったけど、世界のどっかではこのラウンド採点が主流の地域があった。
アメリカだか欧州だか中米だか忘れたが。

で、輪島が世界に初挑戦したＣボッシ戦。当時はレフェリー＋２副審の３審制で
５点法の採点だったけど、イーヴンラウンドに５−５をつけるのはもちろん自由で、
ワンサイドにならない限りはイーヴンラウンドがやはり一番多かった。
試合は輪島がカエル跳びの奇襲で、オーソドックスなテクニシャンのボッシを幻惑し
噛み合わないまま15Ｒが終了。ただ、輪島のパンチはやや正確性を欠いて、
放送席の採点でもパンチの正確性で優り、崩れずに戦ったボッシの僅差勝ち
という意見が出ていた。全体の印象でもやはり王者の優勢というムードが支配していた。

採点の結果は、日本とイタリアの副審が当然自国選手びいきにつけるんで
確か双方70点台の僅差でそれぞれ輪島、ボッシ。ところが、残った３人目のレフェリーが
輪島の１ポイント勝ちで、輪島の勝ちになった。そのスコアが68−67。
このレフェリーはラウンド採点システムで試合を裁いてきたレフェリーだったので
ほぼイーヴンのラウンドでも毎回必ずどちらかに４をつけていた。
このレフェリーが５点法に慣れていてイーヴンを多くつけられることを知っていたなら
輪島の初挑戦は敗北に終わったかも知れない。
しかし、マストシステムだとこういうことが普通に起こり得る。

まあ、これと買収疑惑とはまた別の話だけどね。

実際にジャッジする際はどんな感じでみるの？
ジャブが３発入ったから亀3ポイントリード、
ストレートきれいに入ったからランダに3ポイント、
このボディはかなり効いたから亀に４ポイント、
とかってあたまの中で優劣つけっていって最終てきに優勢な方に１０−９って感じ？

＞＞１２　　　勝負に負けて試合に勝った

判定は毎ラウンド表示にしたらいいんじゃないかな。
もちろん選手にもわかるようにして。

審判を選ぶのも
審判のギャラを払うのも

WBAでなく、
なんと、亀田側、つまり協栄ジムです。

すごいでしょ？
普通のスポーツでは考えられないでしょ？
自国も参加するフィギアとかも、何人かがジャッジをして一番高い国と低い国を除外して計算する。

でもこれが
昔から八百長が伝統のボクシングなんです！

>>32
それ実際にやったせいでつまんなくなった試合もあるんだよ

12Rで決着つかなかった場合、

１．ダウン回数で決める
２．ダウン回数が同じの場合、ポイント合計で決める

普通に考えたらこうだよな。
これなら公明正大だし、亀田が間違って勝つこともなかった。

>>35
軽い尻餅一回ついただけで
後のラウンドは完全に支配してても負けになるのか？

あとあきらかにダメージあるときには2点減点したほうがよくないかな？

ちょっと優勢=ダウン寸前まで追いつめる　だと、なんだかねー。

ボクシング自体が糞、でいいだろ。
あそこまで作った試合結果になった段階でもう駄目。
プロレスを見習えよ。もうちょっとマシだ。

「判定」＝金の見えざる手

>>36
軽い尻餅ついたところで畳み掛けられたら終わりだろ。リアルファイトなら。
ボクシングは相手を倒すスポーツなんだからダウン回数で判定すべきと思う。

>>37
バレーボールは2点差のセットも10点差のセットも同じ1セット

スリップ気味じゃないダメージでダウンとられた場合そこから盛り返すのは難しいぜ。
亀はようねばったほう

柔道は効果いくつ取っても技あり一発で負け

マストシステムって、ボクシング好きな人はどう思ってるの？
イーブンという評価ができないってかなり危険なシステムだと思うんだけど。

判定・・・イメージポイントの導入
勝者・・・かわら割り（パン珍具マシーン）

age

341 vs 341
でドローという考え方もできるな。

ポイントの途中経過は分かった方が良いと思う。
あと塩戦法は減点すべき。
塩はボクシングをダメにする。

もう面倒だからKO以外は全部ドローでいいと思う
一試合のラウンド数減らして1ラウンド3分を5分にでもすればKOで終われる試合は倍増する

>>49
そんなのダメだ。
華麗なアウトボックスが見られなくなる。

どっかに浜田の採点表ないか

ちんこちんこ
八百長スポーツボクチング
お金もちなら世界ちゃんぴょん

>51
ランダｖｓ亀田戦の？
スポニチの採点だと浜さん114-113でランダの勝ちとしている。

>>53
できればラウンド毎のジャッジが知りたいんだが、
あとは自分で調べる。助かった。thx

>>1
判定とは「必要悪」だ。
参考レス↓
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/09(水) 05:31:49
>>5
「現実の試合の勝ち負けの判断」が、ルールにそぐわないだけです。
また、フェンシング(体に電極をつける)と違って、
厳密な数学的判断ができないという意味で、主観にならざるを得ない。
この点でボクシングに似てる競技は、
剣道、柔道、空手、フィギュアスケート、レスリング、新体操、ｼﾝｸﾛ水泳、
など数多い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もともと｢ノックアウト前提｣で気絶するまで(死ぬまで)時間無制限(非ﾗｳﾝﾄﾞ制)で
死者が多数出たが、
お茶の間に受け入れられるため、また文化、ビジネスとして発展するために、
より安全な競技に変質した。
ボクシングは危険なだけでなく、人間にダメージを与えることを「目的｣にしている。
このような競技は、近代社会の理念との矛盾をはらんでいる。
その｢矛盾｣が現在でも行われている。
このように、
現代ボクシングは常に「存続の危機｣にあることを、よく理解した上で語ってください。

>>44
そうだね。イーブンが｢適度に｣あったほうがいい。
イーブンでもマストでも、インチキは同様にできる。
危険度は同じようなもんだよ。

ポイントが何でそのような振り分けになったか、
その理由をみんなに分かり易く説明するようにすればいいんだよ。

八百長や買収があるなら、わざわざ日本人以外のジャッジを3人も雇う必要がないし、
トレーニングも必要ないし、試合も必要ないし、芸能化すればいい。

>57
ヤオのときの言い訳ができるから？
ちなみに、ラウンド毎に採点してるとヤオができなくなるから中止になった。

>>59
ヤオでなく｢不正｣という。

おでこと両頬と腹と顎に、殴ると光る何か付けとけ
そうすりゃ能無しジャッジにもどっちが有効打打ったかわかんだろ

八百長だと思われたくないんなら、
片っ端から強いやつを倒していけばすむだけなんじゃね？

片っ端から強い奴を買収したとしたら？

強い奴は、買収なんて受けない方が
金になる、もしくは商品価値を高く保てるから
現実的に考えてありえんだろ

けど今の亀田が強い奴を倒したとしても不正だと騒がれそうだなｗ

だろうな…

仮に昨日の試合で川嶋が勝っていたとしても、「微妙な判定」で済ませられていたと思う。「相手に与えたダメージでは川嶋」という理由で。亀田の時みたいな騒動に発展することは有り得ない。
それでも俺が危惧するのは、今後接戦があった場合、外国人選手が勝てば「公正な判定」、日本人選手が勝てば「疑惑の判定」という風潮にならないかということ。
モラレス×バレラ、デラ・ホーヤ×モズリー、徳山×ペニャロサなど２度以上対戦してその都度接戦になるケースはたびたびある。
日本中の注目を集めるであろう亀田×ランダエタの再戦もそうなった場合、いかなる判定が下されても少なからず批判等は起こるだろう。

ハルヒ

まあ、チャンピオンのガッツ石松が、
「あの試合は亀田の勝ちではない」って断言しちゃったんだから、
信者や関係者が2chでいくらごねたって世論は変わらないんだがなw

判定はしっかりやってもらいたい。

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0109sbs_8.wmv

あげ

八百長反対

(*_*)

ボクシングは、格闘技じゃなくてシンクロ・新体操・サーフィン・的競技にすれば？つまり芸術点優先競技。判定はいかに美しくパンチを打ち、いかに華麗にディフェンスしたかで評価されるみたいな。

美しさを競い判定を決める芸術ボクシング。

(･_･)

保守

go

『「切腹」とは何か？』

「亀田」とは？

>>82
糞

ハードパンチャーのＫＯ勝ちと
テクニシャンの大差判定勝ちは同じくらい美しい
粟生みたいなのが無理にＫＯを狙うのは醜い

テク二シャンって便利な言葉だなｗ

俺もテクニシャンだしな

>>85
そうだね
まあ俺はテクニシャンっていう言葉の響き自体が好きなんだけどね
川島さんとかが「テクニシャン」て言うとそれだけでニヤニヤしてしまう

Aもオープンスコアにしてくれ
坂田みたいに帳尻合わせて協栄八百長判定に利用されるのが落ち
あれはデンカオが3ポイント以上勝ってたからな

>>88
頭だいじょ〜ぶでつか

>>89
大丈夫じゃありません。

そうだねアホだね

生理が遅れて三週目に入ったら来てください

↑検査薬なら二週間でわかるよ

意味不明

判定がないと試合が終わらない。 昔は５０Ｐとかやってたらしいが飽きるだろ。
それに手数も少なくなる。

判定とは







プロモーターの資金力と接待の善し悪し

今年はいい加減に
「2分59秒をＡがジャブや細かいパンチでコントロール、
しかし最後の1秒でＢの右ストレートが直撃し、Ａがひざをガクンとさせる」
こういうラウンドはどちらが取るのかを明らかにしてほしい。

>>97 パンチの数や
ガクンとなったダメージによって割れるだろうな ？ラウンドで小泉がよく言うじゃん

すべての試合をジョーさんが仕切れば問題ない

逆に
「Ｂが開始早々右ストレートを直撃させてＡのひざがガクンと落ちる。
しかし、その後Ａが持ち直してジャブや細かいパンチでコントロール」
こういう場合はどうなるんだ？
クリーンヒット数から言えば>>97のケースと同じだから
採点も同じにならないとおかしいはずだよな？

亀田の八百長行為に加担してるジョー小泉に何期待してんだよｗｗｗ
亀田ランダエタで亀田の勝ちなんて裁定下す阿呆だぞｗｗｗｗｗｗ

>>101 ラウンドマストで計算すると亀田の勝ちにもなりうるんだよ見方によってわ

ピーターなんか３回クリチコ倒したのに負けたけど 仕方ないよな ラウンドマストだから

>>100 だからガクンのパンチのダメージの具合と 細かいパンチのあたりかたや手数にもよるよ

そこでジャッジが割れる

>>101
阿呆てより、商売だからしょうがないんじゃない？マッチメーカーとし
て亀田は大事なお客様だから。接待ゴルフと一緒だよ。客にはよいしょ
しておかないと、まずいしょ。

クリーンヒット＞アグレッシブネス＞ディフェンス＞リングジェネラルシップ
って優先順位があるが、
実際はリングジェネラルシップが一番重要だと思う。
リンジェネを押さえておけば、クリーンヒットで相手を上回る必要はない。

つうか、クリーンヒットで負けてるけどリンジェネでは勝ってるって状況はあんまりないだろ。
それに、ヒット、アグレッシブ、ディフェンスで差がつかないのにリンジェネで差なんてつけられるかよ