モハメド・アリ　ＶＳ　アントニオ猪木　　　

。

.

世紀の凡戦＆八尾試合！ボクシングファンはどう思われてますか？

゜

猪木のキック攻撃には笑った。ｗ

ボクサー最弱が証明された試合だね。

あれだけがんじがらめのルールでアリは何もできなかったからな！
リングサイドは３０万円也、今なら５０万円位かな。

>>7
見てもないのによく言うな(ρ_-)o

この試合だけはガチ！アリの足は血詮症を起こしボクサー寿命がちじまった。
事前にルールの発表をしなかった為、猪木だけが非難される結果になった。

この試合のビデオを見たい。

格闘技世界一　
四角いジャングル　という映画を見なさい。

１５０％八百長。

いつの時代にも、騙されるファンは居るが。

異種格闘技戦が成立しない事が証明された試合

俺は見ていて思った。


「アリ、寝技に逝けよ」

アリが八百長なんてするわけないだろ

あれ、必死な顔してやってた猪木って何考えて試合してたんだろうね？

この試合は八百長じゃないよ。

プロモーターのアラムがはっきり言ってる。
「どんな馬鹿でもあの試合が八百長でないことくらい分かる。
　もし八百長ならあれほどつまらないわけがないからね。」と。

そりゃ、美津子との痴話ネタじゃろー

>>17
御意。
迫真迫る試合ほどツマラナイものはないけぇの
反対にパフォーマンスがデカい試合ほど
ヤヲの可能性が大じゃけぇ

例えば亀の試合とか？

亀の試合でのパフォーマンスって、何？
そういえば今日の新聞に出とったが、
日本で殖え続ける野生のカミツキガメ、
１回に卵を10個〜100個産み、
１年間絶食しても生き続ける生命力を持ってるらしいのぅ

これがあの試合のルール。
猪木はあの方法しかなかった。
アリは初めはエキシビションのようなものと捉え本気にしていなかったが、
来日後、猪木の真剣さを見てこのルールを突き付けた。

「ひじ、ひざによる攻撃は、体のどの部分にも加えてはいけない！」
「首の後ろと腎臓は、攻撃してはならない！」
「プロレスで使う全てのチョップは、使ってはならない！」
「喉は、攻撃してはならない！」
「プロレスで通常、認められているキックは禁止する！
　ただし、ひざをついたりしゃがんでいる状態の時は、
　足または足の甲、側を使って相手を倒す足払いは認められる！」
「グランド技は、10カウント以内で、それ以上はＫＯ負け！」

へえ、アリは凄いな。ルールを自分寄りに手繰り寄せるのは実戦では必須だかんな。
しかもそれが咄嗟にできるとは、分っているな。

キミの咄嗟の時間ってどれくらいなの？

アリがアルツハイマーになったのは猪木のキックが原因

いつからアルツハイマー？　パーキンソン病だろ？

アルツハイマーはマイケルJフォックスだろ

摩天楼はバラ色に

マジでマイケルJフォックスてアルツなの？

パーキンソン

>>11
格闘技世界一　四角いジャングルを見たけど、猪木対アリ戦のごく一部じゃん。
フルラウンドをノーカットで見たい。

>>23
そこでアリを褒めるとこがﾎﾞｸｵﾀの素敵なところ。

>>32
何言ってんのw
それこそバーリトゥードの祖とも言える前田光世がやってた" ルールの要求" と
同じだろ？w 勉強不足だね。

猪木が公開練習でやってたのをすべて禁止にした

手の内を見せてしまったイノキ

プロレスのルールでも猪木が場を読んで引き分けだろう

モンスターマン戦もヤオなの？

フォアマンとやるはずだったってマジ？

芋気の異種格闘技戦は
アリ戦と ペールワン戦以外は プロレスでした

懐かしいでごじゃる

八百長レスラー猪木に「俺ルール」を強制し戦うも、足を壊され入院した

　　　　　ザ・グレーテスト（笑）

>>37
モンスターマンは坂口征二を４ＲでＫＯした。
飛び前蹴りがのどに突き刺さり坂口はリング上でけいれんして１０カウントを聞いた。
この試合は坂口にとって屈辱的な試合になった為ビデオ化はされることはない。
アリは自分よりモンスターマンの方が強いと言っていた。

>>39
ペールワン戦って、ＤＶＤとかで見れる？

>>42
てか、アリって“強さ”だけならフレイジャーやノートン、フォアマン等に圧倒的に劣るだろ。

いや別に

現役チャンプのアリと試合が組めるだけでも凄いことだな

「俺ルール」

以前、ようつべにうｐされてたけど消されてるな。

>>47
その通り、「俺ルール」を押し付ける力関係こそが大事なんだよ。

猪木の公開練習みたあとのアリのビビリっぷりに笑った

まあ当時のアメプロレスから見たら、当時の新日本の練習はガチンコの練習以外の何物でもないしな

でも猪木も馬鹿だな
公開練習なんてロープに振ったりブレーンバスターしたりすればよかったのに

世間に認められたいとか馬鹿にされたくないってのが強すぎるんだよ

ペリカンレスラー猪木に「俺ルール」を強制し戦うも、足を壊され入院した

　　　　　ザ・グレーテスト（笑）

ただ強制される立場でしかないペリカン（惨）

その惨めなペリカンに足を壊され入院したザ・グレーテスト（笑）

アリは猪木戦の前に全米プロ空手東部ヘビー級チャンピオン　ジヨー・ヘス
をスパーリングでＫＯしている。（劇画四角いジャングルにも登場）

アリ対猪木で、足を壊されて入院、というのは本当なの？
ローキックでＫＯされても、入院までするというのは、めったにないと思うけど。

>>55
病院のベットの上で包帯で巻かれた足を吊った写真が公開されてる。

まぁ何にせよあのアリと引き分けたという結果になった猪木はやっぱり半端なくすごいんだなと思う

老害

プロレスラー猪木は天才だが引退したらただのキチガイ

前田あきらもそれはずっと言ってた
プロレスやったら勝てないって
本当の天才だって、客の心を一瞬で掴む
世界一プロレスが上手いって

でも天才ってのはキチガイなんだよな
プロレス辞めたらただのキチガイ

↑猪木さんの才能に嫉妬するキモヲタｗ

あの試合は　猪木側に不利なルールと言われてるが　アリもOFGでは無くて　ボクシング・グローブ着用してるので相当不利なんだけどな。

おっさんら年いくつだよｗ

ただ、普通に立ってパンチ、キックの応酬とかで
戦えと思ったのも事実だがな。

いやだからそれを・・アリの要求で反則にしたんだろ

これだけはハッキリと言える



この試合はタイソンの耳噛み付きと同じくらいボクシング界の汚点

ヤオレスラーのヤオキックで病院送りにされたボクシング史上最強の男



ムハメド・アリ（笑）

この試合はプロレス板ではヤオということになってるんだけど。引き分けブックがあったけど、相手がブック破りするのではないかと双方が疑心暗鬼になり、あのような緊張感のあるつまらないヤオ試合になったと。

アリ対猪木戦の場合、プロレス側のマスコミの情報が多いから、イマイチ信用できないんだよな。

題殿舞台裏で奇妙な音

ア〜リボンバイエ♪

アリ対ハンセンが 試合してたら
ウエスタンラリアットでハンセンの圧勝ですよ

プロレスはガチ真剣勝負であり最強の格闘技だから。

まぁ今日の世界戦よりは遥かにガチだったんじゃね

これはもっかい見たい

前田vsアンドレ戦の殺伐さに比べればお遊戯

梶原一騎先生はフリールールで二人が戦ったら猪木が圧勝だったと断言している。
２，３ラウンド位で締め落としていたと。
猪木に裏切られた今でもこの考えは変わらないと当時書いていた。

>>76
梶原一騎先生が猪木を監禁した、ということがあったね。
梶原一騎先生が最強、ってことかな。

再戦しないかな〜
今やったら余裕で猪木が勝つだろｗ

猪木の延髄斬りと、アリの右ストレート、
もし俺たち素人が食らったら、どっちがダメージが大きいと思ひますか。

延髄はガチでヤバイ！

そりゃ素人が鍛えてない場所を狙った攻撃の方がヤバイだろ
プロレスが八百長だとしてもあれで成り立つのはあいつらが頑丈だからだからな
素人がやったら八百長でも死人出るわ

プロレスは八百長というより演劇だろ

>>76
猪木は頭が良さそうだし、まあそういう事だろうな。

あの当時は何で立って殴りあったり蹴ったりして
戦わないんだ卑怯者！！
って感じだったが。

真剣勝負っていうのはそういうもんだろ。

亀田対長州力

日本人ボクサーでアリと戦えた選手いないのに猪木という奴は。本当に偉大だよアントンさんは。

つかジョージ高野がまじめにボクシングやってたら結構いいところまで行けたかも
まあ弟も含めてあのとかちゃんに練習しないって駄目出しされてるけどｗｗｗｗｗｗ

アイアン木場

アリは優れたスポーツマンだけど
猪木は自分のためなら何をやるかわからないからコワイ

懐かしく思い出します。中学２年のときでした、でもあの勝負、普通のＫ−1
・プライドどちらのルールでも猪木の圧勝でしょう。まあｋ−１ならアリの
善戦もあるかな？ボクサーの体力って３流レスラーにも及ばないよまあ、水と
油の戦いですから無理もないけど。

猪木がアリをリングに引きずり上げた時は、なんと33才。
そして、試合後に30億の借金を背負った。

33才で成し遂げたっていうのが凄いわ。

アリ戦で、借金30億というのは、本当ですか？
アリのファイトマネーが高い、と言ってもありえない感じがする。

>>91
http://www.fujitv.co.jp/js/digest/010417.html

妙に亀田擁護の書き込みが増えたのはTBSがここと契約したから。
ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
ttp://www.pit-crew.co.jp/
リアルで最近はプロ工作員がいるらしいよ。

こんなときにこんなスレ立てる奴は間違いなく工作員。

レスリングシューズを履いたままでのキックがＯＫなんて今ならあり得ない！
牛革のシューズだよ！スポーツなら許可が出ないはず。
あれで蹴られたら大怪我して当たり前。ムエタイのボクサーにレスリングシューズを
履かせればどれだけ危険か？理解できるはず！

>>92の記事に
「アリは普段試合で使っている１２オンスのグローブではなく、４オンスのグローブを使って、なおかつ中に何か入れてた」
ってあるんだけど、http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%A2%A5%EA+%C3%F6%CC%DA&n=5&b=1&c=image&rh=20&d=1&to=3
これを見る限りではどうみても4オンスに見えない。
しかも「中に何か入れてた」って猪木がパンチくらったときに思っただけで、何の証拠もない。
ボクサーのパンチを食らったことのないやつが中に何か入れてたなんて主張するのはどうかと思った。

>>65
いや、日本人にとっては誇りだな

猪木は、アリのパンチが死ぬほど怖かったんだと思う、だから、寝っころがって
かみ合わない試合になってしまった。レスリングシューズを履いてのアリキックは、
反則以外の何者でもない！
モハメド・アリが拳に皮のベルトを巻いて殴りつけるようなもの！

どっちにしてもアリはボクシング以外では弱いだろ。
喧嘩も弱そう。

アリなんて、闘うフリーターの所英男にさえ絞め落とされるだろ。

>>98
ボクシングとストリートファイトは違う。
リングを下りればアリは心優しい好青年だよ。

心優しい呆け老人の間違いだろ？

口の悪さは有名

ルールが立ってのキックだめ、タックル、投げ技、間接技禁止となれば
寝っころがってのキックしかねえだろな。
まあ、それでもやらざるおえなくなったということだろ。
アリ戦のおかげで猪木は借金の変わりに有名になって、世界中から招待され試合することとなる。
パラオの王様からは島をもらったり。

今では２人は友達だろ。

当時は世間が猪木の事を卑怯だと責められたけど
今になってみれば合理的で画期的な事をやってたのがわかる
これもグレーシー一族のおかげだな

ルールの詳細はよくわからんが寝てる相手への打撃は禁止だったのでは？　　　踏み付けやパウンドが禁じられてるのなら、アリ側にとっても結構不利なルールだな。　　　　　　　　　しかもオープンフィンガーじゃなく普通のボクシンググローブだから。

アリも今ではパーキンソン病だよね
ボクシングの後遺症だと言われてる

華氏アスには笑った。
五輪で金メダル獲ったのは良いが
母国に帰り
喫茶店入ったら席が白人用とニガー用に分けられており
怒った華氏アスは喫茶店のドアを蹴って表に出て
金メダルをドブに投げ捨てて、プロに転向した。

>>94
ＰＲＩＤＥもみとめられてるぞ
つまさきで寝てる相手の顔面つきさしてもいいぞ

＞これもグレーシー一族のおかげだな

→コンデ・コマのおかげ
→講道館のおかげ
→加納治五郎のおかげ

>>105
まあ、当時は今のように総合格闘技があるわけじゃないし
ルールも研究されてないからな。かっこからしてボクシングローブにシューズ、かたや素手にプロレスのシューズ
のかっこうでやるんだから。
だんだんボクシングVSプロレス色が強くなって最後までルールでもめてなかなか決まらなかった。
ほんとは猪木ＶＳアリなんだが。
当時としては現役のヘビー級ボクサーのチャンピオンが出てくるだけでも
すごいいことだったんだが。

普通に考えて、
背中を地面につけて闘えって！
それは既に敗北のポーズなんじゃないのか？
特に欧米ではケンカは殴り合いだけで決着をつける伝統がある。

>>111
確かに格好わるい戦い方かもしれないが、現実にあの戦い方が結構有効なのも事実。
それは、あの試合でアリの足を壊していた事や、今の総合格闘技が証明している

欧　と　米　　　　　　違うとこですよ

猪木のあんな蹴りで、足を壊すなんて、アリの足に耐性がなさすぎだし、
アリの足がそんなに効いていたなら、猪木もＫＯしないと。

猪木は口だけのパフォーマー。
真の実力は山本小鉄レベルだということは暗黙の事実。

猪木は寝転がったらもう負けはないわけ。
あんなグローブを着けているアリに対して最後まで寝転がってキックした猪木は
隠れて物陰から敵に石を投げつけていたに等しい。
あの戦法を許せば、圧倒的にアリに不利なルール。
ま、正真正銘のガチだった事は認めるが。

たしか猪木も蹴りすぎて右足骨折したんだろ

そんなことやってたんかいｗ

>>110　猪木だけがルールに縛られてたのでは無く、アリにとっても有利なルールだったワケでも無いな。　猪木のガチの実力からして、今の総合ルールだったらアリが勝ってたかもしれんな。

ＰＲＩＤＥルールなら
猪木のアリキックはすぐに立てと言われるから
アリが打撃で勝つかもな
まあお互い、総合対策するから猪木もテイクダウンすれば勝つかもしれんが

アリの脚が打たれ弱くても
ボクサーとしての価値になんら影響なし

アリ戦にしろ大晦日の格闘技にしろ猪木のアイデアというのはやっぱり凄いな

アリが猪木の両足をつかんだが猪木は体をひねりアリに尻餅つかせた。
そこで猪木はアリの頭にヒジ打ちを一発頭に見舞った。

それが減点でなにもできなかったアリと引き分け

当時アリのボディガードは外交官ビザで入国してデカイ拳銃を持って
きていた。当時の週刊誌に背広の左脇が膨らんだ写真が掲載されて
いる。そういう無言の威圧の中猪木はよく戦った。

アリがグローブに鉄板の様なものを仕込んでいたらしいな
まあ、ボクシングの試合じゃないから反則じゃないｗ
猪木もそれでスゲーたんこぶ出来ちゃったんだし。
アリ側は倒せても倒せなくても高額ギャラでウハウハだったから真面目に相手する必要も無い
適当に客を沸かせるテクニックはさすがだったよな。
猪木は平気で相手を壊す基地害だったからまともに相手しなくて良かったよ。
馬場も相手を滅多に壊さない事で信用されていたが、希に制裁をする事もあったな。
あのチョップは手刀じゃなくて、手首の付け根の骨が固い所で殴るものだったからな。
まあ、馬場はプロレスはプロレスらしくあるべきだと考えてた人だから
猪木みたいにボクシングを相手にする愚は犯さなかっただけだよ。

アリを呼んだのは康なんちゃらという人。この人が言うには「もうこの頃にはアリは頭がイカれ始めてた。だから呼ぶことが出来た。」みたいなことをテレビで言ってた。
そういえば、康なんちゃらは亀田の世界戦を観戦しに来てたなぁ。

横山やすし

アリの血栓症入院が猪木戦で受けたローキックに
よるものだというのは猪木側（及び周辺）のアナウンス
はっきりいうと根拠梨
打撲が原因で起きる血栓症なんて聞いたこと無い
脱水状態が引き起こすことの多い症状だから
ボクサーの脚に起きること事態に不思議は無い

つべこべ能書き語らんでもボクサーはローキックに脆い。それだけでええ

アリ自体が猪木のこと認めてるようだからな
わざわざ猪木の引退試合に来日したし
アリが、あの試合は恐ろしかった、と言っている

あと若い頃は猪木戦をジョークだと言っているが
今はあの試合を馬鹿にされると怒るらしい

猪木の引退試合に来日した、といっても、
アリが自腹で来たんじゃなくて、
営業で来た、みたいなもんでしょ。

つーか、がんじがらめルールなんていうのも猪木側からしか出て来ない情報。
つまりプロパガンダ。

ガチ童貞の猪木にアリが負けるわけない。　　　　　今の総合ルールだったらスタンド状態に戻されて、ワン・ツーで終了。　　　　アリのKO勝ち。

ヤオ亀が猪木を超えたのはガチw

>>134
んなわけねーだろ。
だが、どちらかkoで終わるな

猪木は格闘家としては弱いが、演出家としては優れてる。
ま、プロレスラーとしては合格でしょ。

猪木vsアリの生中継で
やたらと『100円ライター・チルチルミチル』
のＣＭが流れてたなぁ。

最近は『100均マンガのヤクミツル』の時代

ボクサーとレスラーは相性が悪い
ボクサーと力士なら何とかなる

アリはやっただけ度胸がある。入院したけどがんばった

世紀のくだらない、茶番劇を金を払ってみた人に、猪木はあやまれ。

当時の日本人は猪木に勇気をもらった、日本人だからといって弱くはないと。

>>140
力士の立ち合いの強烈な頭突き一発でボクサー脳震盪。

レスラーなら興毅が11Ｒで見せた諸手刈りは素質の片鱗をうかがわせる。

>>143
完全にプロレスマスコミによって洗脳させられましたなw

アリが１０月５日、
INOKI GENOM に来るらしい

アリ戦に限らずプロレスは全部真剣勝負だよ。
ただそのルール上、真剣にやってないって言う印象がどうしてもついてしまい、
ガチンコ勝負にもかかわらず、あれは八百長だ、っていう根拠のない噂が付きまとい、人気がなくなってきたんだ。
だから、WWEとかミスター高橋とかが、いっそのことショーです嘘をつけば、
むしろダーティーなイメージを払拭できるんじゃないかと考えて、嘘のカミングアウトをしたんだよ。
その試みは成功したんだけどね。
そう、MR.マリックは本当は超能力者であるにもかかわらず、
世間からは胡散臭く見えるために、わざと手品師です、って嘘ついてるのと一緒なんだよ。

だから、プロレスはすべて真剣勝負。八百長の影が常に付きまとうボクシングと一緒にしないで欲しい。

バカ〜〜〜〜〜〜〜〜
プロレスは、セール（最初から勝敗の決まっている）だよ！
プロレスは、スポーツではないんだ！お芝居なんだよ！
アマチュアレスリングと、一緒にするな！

子供の頃、猪木がアリと戦うということで騒ぎになったとき、
俺は「ああ、アリってボクサーは偉大な人なんだぁ」と知った。
当時俺はタイガー・ジェット・シンも相当凄い人だと思っていたが、
世間が騒いだりしないからアリの方が凄いんだね、と感じた覚えがある。

マリックは超能力者だけど、プロレスは大部分が八百長。

真剣勝負を前提とした競技に八百長というものが存在する
プロレスはプロレス
八百長とは言わない

マリックの凄さはタネがマジでわからんところ
プロレスの凄さは真ッ逆さまに落とされる技を受けてみせるところ

猪木のあのテーマ曲ってアリがくれたって本当なの？

つーより元は
アリの伝記映画のメインテーマ曲

先日レンタルで見たけど猪木のテーマなんか流れなかったような気がするが

なにみていってんだか

>>153
それはほんとうです。

１０／５のアリ対猪木戦３０周年記念に来るとのこと。
病気は秋の１週間ぐらいに調子がよくなるときがあるらしい。
ttp://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20060812-74366.html

イノキボンバイエは
新間がアリにお願いして、アリが猪木に贈った、ということにした

ようするに買った

今となってはどっちでもいいだろ
買おうともらおうと。
ただ曲は知られるようになった。

そういう言い方はどうかな？
猪木はアリとかかわりを持つことで大きな利益があったが
アリは猪木と交流を持つことで特段の利益を得たわけではない

当時のアリの名声からして伝記映画の
テーマ曲権利の買い取りなんて相当な額ではあったことだろう
でもその後の効果を考えると猪木は商売上手だったといえるな

まあ、あの曲は映画のテーマ曲のままだったら
ここまで知られてないわな（あくまで日本でのことだが）

>>157
猪木は「体調優先だけど、うれしいね。アリがいたおかげで、今日のオレがあるから」と８年ぶりの対面を心待ちにした。

今の総合ルールでやってもアリに勝ち目はない…
ボクサーは総合ではほとんど通用しないからな。
まだレスラーのほうが適応力あるよ
ボクシングが総合で通用すると思ってるのはボクオタだけ。まっ、アリも馬場なら勝てるかもな。

猪木は、格闘技はド素人。今の総合ルールならアリの勝ちでしょう。　　　　　VSアリがガチの試合として、タックルのスピード、パンチに対するディフェンスが全然ダメ。単なる体格の良い男。　いくらボクサーが通用しないからってアリが素人には負けるわけない。

>>161
猪木はアリとかかわりを持つことで大きな利益があるから莫大なマネーを投じた
よって結果的にはアリは猪木と交流を持つことで特段の利益(マネー)を得た

あの時アリを本気で壊してもいいんならば
猪木はロー・キックなんかでなくて
膝の皿めがけて正面蹴り狙ったよ

猪木が払ったマネーは多額ではあったろうが
億万長者のアリにとってそれが「特段」と言えるものであったかどうか
いやはや

ロープもつかめないオクタゴンだったら猪木だろう
ひっつかまえて倒して足をたたんで終わり

しょせん極真で習ったローキック　　　偉そうにいうんじゃないよ

猪木アリのルールhttp://taiga.hp.infoseek.co.jp/toukon2.html

「ひじ、ひざによる攻撃は、体のどの部分にも加えてはいけない！」、
「首の後ろと腎臓は、攻撃してはならない！」
、「プロレスで使う全てのチョップは、使ってはならない！」、

「喉は、攻撃してはならない！」、
「プロレスで通常、認められているキックは禁止する！ただし、
ひざをついたりしゃがんでいる状態の時は、足または足の甲、側を使って
相手を倒す足払いは認められる！」、「グランド技は、10カウント以内で、
それ以上はＫＯ負け！」、ｅｔｃ…

まあ、、どうでもいいのではないか。
総合もプも、ボクシングのリングでは通用しませんので。全くと言って良い程にねw
こちらの言い回しの方が遥かに現実味があるわw

ボクシングの選手はボクシングのリング以外には用は無いですノーサンキューですよ。
ついでに頭の悪い奴はスレ立てノーサンキュー。

つうか試合見たのかよ
テレビでもいいから生放送で。
後から見たビデオじゃいまいち。

>>169
猪木が払ったマネーの額はアリ側の提示した額だからね
特段の額もらわないで世界のアリが無名のレスラーとスケジュール合わせるかっての

>後から見たビデオじゃいまいち。

残念だな君。猪木・アリ戦の映像は一度も商品化されてないのよ。

アマレスや柔道等のベースが無いガチ童貞の猪木。　OPGを使用したアリを簡単に倒せるわけがない。　　演劇俳優とボクシング世界ヘビー級チャンプを比べるまでも無い。　猪木も西島だったら良い勝負かも。

まあともかく猪木アリ戦がなかったら
現在の総合格闘技の流れはなかっただろう

まあグランド技１０秒ルールなら組み技系は勝てんな
チョークも禁止だと瞬時に失神さす事も出来ん

あの当時プロボクサーと戦った場合のシミュレーションを立てようにも
研究材料もないわけだから猪木は相当怖かったと思うよ。
総合を見飽きるほど目にしている今だから皆好きなこと言えてるだけでね。
そういう意味では猪木は先駆けだし偉大だと思う。

とりあえずほかのことさておいても
アリが現役世界チャンプだったのに実現出来ただけですごい。

今じゃ考えられん。

猪木はアリ戦を実現させるために、約30億円の借金をしたらしい。

あの時のアリのグローブはボクシングルールとか関係ないもんだから
ヘビー級ボクシングの試合で使ったら即反則になるような
サイズ落としたものすごくガチガチに固めたグローブだったんだよね。
それを現役のヘビー級世界チャンプがつけてたんだから、そのパンチがどれだけ怖いか想像がつく。

>>179　ボクシング・グローブをはめさせられてる時点で寝技禁止は当たり前やな。　ボクシング・グローブだと寝技の防御が全然出来ない、タックルも受け止めれない、キックをキヤッチ出来ない。

格闘術なんてものは絶対的な物なんて無いの。色んな環境、状況での無数のケースが
有り、それらのケース全てへの対応を突き詰めようなんてのは絶対無理。

一つの競技としてその姿を長い間保ってるボクシングを勝手に外から分析してそれに
勝利出来るようになったとしても何の優劣が付く訳でも無い。厳密には勝利した事にさえ
なってない。ボクシングがボクシングであるのはvsボクサーを想定してのものだから。

ここを勘違いすると住み分けができないカスヲタみたいになる。
未だにルールがコロッコロ変わってる物なんて、普通に格が違い過ぎて話にもならないね。

ダイジェストだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lBfH0l-gVJE&eurl=

同時にMSGで行われてたと思うアンドレザジャイアントと
チャック・ウェップナーの一戦も興味深い。

>>184
あんた熱くなりすぎ。少し落ち着けな。

>>186

サンキュー、懐かしかった。よかったよ。
あの記者会見はサイコーだったねｗ

そろそろ、不毛な議論だと気付けよ。お前らは

猪木の事、ペリカンって言ってたやつ？

当時のアリの記者会見は、亀田と同様柄が悪いと批判されまくってたらしいね。

>>185
そんな格の高いボクシングも先日の亀田の試合見せられちゃ台無しよ

>>192
アリはすでにその時点で世界でもっとも有名なひとりで
世界チャンプだし実績があるんだからビッグマウスも許される。
亀田なんかといっしょにすなｗ

世界の超大物と一度絡んでおくというのは生涯の財産になるんだね

そんなことなら俺もビートルズあたりと絡んでおけば良かったよ

逆逆w>>193
亀田みたいなのが居た所でボクシングの格は変わらないと言う事。
現に放送打ち切ったりするＴＶ局とかも無いだろ。
そもそも打ち切られても絶対に無くならないしそんな話でもないしなw
普通に人類の歴史に根付いてる競技だよ。だから格が違うのデス。

ちょっと脱線話
ドリフターズはビートルズの日本武道館講演の前座だったんだけど
そこでドリフターズが例によってギャグっぽい振る舞いでマイクを緩めてしまった。
そのあとビートルズがその緩んだマイクを使ったものだから
マイクがあさっての方向に動くのを演奏中に何度も戻してた。

>>196
なるほどぉ、だから猪木さんにはボクシングの最高峰アリが必要だったんですな
30億も安い買い物ってわけか。猪木さんも相当なキレ者でしたね。

アリ対猪木、
ホラ吹きでは、
猪木の勝ちだと思う。

内田裕也もビートルズの前座を勤めた一人だけどそれも彼の一生の財産だね

>>198
３０億は果たして「買い物」だったんだろうか…
代償で何かを「売り」に出してしまっという見方も。。　例えば「人生」とか…

アリ戦の借金で新日本でクーデター起こったんじゃなかったっけ？

猪木の演じたドラマを楽しんで育った俺に言わせればアリ戦なんてただの通過点だったよ

ベートーベンの伝記を読んだとき即座に猪木のことを思い出したね
ああいう奇抜な天才は周囲に多大な迷惑をかけないと生きて行けないという点で

新間の話だと
猪木のプロレス技禁止なんて話はなかったらしいな
つまりあの試合は台本があったてことかな

ま、でも猪木の「異種格闘技路線」には楽しませてもらったよ。

あの頃はまだ格闘技界には今とは違うおおらかさもあったしね。

W・ウイリアムズ戦もおもろかった。

おおらかさあったねぇ。あの馬場さんでさえ、なんか怪しい空手家？と異種格闘技戦やったんやから。

あれは手に屁を握るくらいの好勝負だった。

あの時アリの取り巻き連中が日本でそうとう悪さして帰ったらしい
銭湯の女湯に入って写真撮ったりｗ

>>205
猪木側のもちかけた話だから当然台本はあったのだが、
試合直前までアリ側と打ち合わせがうまく行かずガチンコになってしまった、
と試合後の朝日新聞に載っていたよ。

もっとも台本の通りならもっと面白い試合になってるわな。

ま、楽しい思い出だね。あの頃は良かったなｗ　懐古趣味ではないが。

今は、団体と個人の契約＆ギャラやら、採点法やらTVやら色々入ってて何かシビアすぎてつまんないね。

アリや猪木より強いボクサーやレスラーはいくらでもいるんだろうが、
彼らをそのジャンルで越える者はもう出てこないだろう。

バキの作者は一見この二人を尊敬する様な描写も多いが実は蔑んでいる

あのままやってたら勝ってただろう
あと５Ｒぐらいで。

＞試合直前までアリ側と打ち合わせがうまく行かず

この表現がいちばん事実に近いだろう気がするね
ガチンコになったとは思わないけど
ガチンコにしちゃどっちも殺気が無いよ
意思の疎通の無いままのアドリブになっちゃった感じ
→結果ツマンナイ試合みたいな

殺気があったかどうかは30年前にテレビで見たきりなんでよく覚えてないな。
つまんねー試合だなぁーというのはよく覚えているけど。
ただ全てのラウンドを今最初からじっくり見直したら違う感想が出てくるかもね。
でもこの映像、ビデオ化されてないからな。

猪木と絡んだ奴は大変なことになる

アリ＞パーキンソン病 　　ペールワン＞自殺
北朝鮮＞崩壊寸前 　　　イラク＞空爆＆アメリカに占拠
力道山＞刺殺 　　　　　馬場＞早死に＆全日本倒産の危機
アンドレ＞早死に 　　　ブロディ＞刺殺
馬之助＞交通事故　　大木金太郎＞車椅子
剛竜馬＞窃盗・ホモビデオ　　　前田＞傷害罪　　
マサ＞未だに日本語が不自由 　　　　坂口＞息子が「オカマに抱かれたい男1位」
S小林＞高齢ホモ 　　　春一番＞お笑いウルトラの粘着テープで皮膚はがれる
石井館長＞脱税疑惑で逮捕 　　ブライアンジョンストン＞脳梗塞
ブラジル＞政情不安 　　極心空手＞分裂
タバスコ＞罰ゲームで芸人がひどい目に　百瀬＞頭がポール・ヘイマン化
森下社長＞謎の自殺　　高田総裁＞高速タップ＆引退試合でノックアウト
橋本＞早死に　　　　日テレ＞猪木祭り大失敗＆巨人戦低視聴率
小川＞HGがハッスルに登場して影が薄くなる　　PRIDE＞地上波打ち切り

>>145
在日乙

なんでアリがこんなの受けたんだろう？

無視しとけばいいのに。

形式上はアリが吹っ掛けた試合という形になるので逃げるとカッコ悪過ぎたから

ヘビー級チャンピオンになると世界一強い男に気分的にもなっちゃうんだろうな
で、ある日本人が、いつ何時〜とか始めるもんだからアリは、オイオイ誰だい、てな展開でしょう

217へ
ハンセン ホーガンは 元気やで

>>216
俺はビデオでちょっと見ただけだがずいぶん印象変わったぞ
（確か真樹日左夫が解説してるビデオ）

映画「四角いジャングル・格闘技世界一」？

>>221
この試合に関しては逆。
アリが所要で日本に立ち寄ったときに、日本の報道陣に対しリップサービスでボクサーだけでなく
誰とでもやってやるぜみたいな事を言って、それに猪木がじゃあ俺が、って反応したから。

>>205
新間は新日側の交渉を担当してて、
アリ側が来日してもまだエキシビジョンマッチだと思ってて
「試合の練習はいつやるんだ？」
なんて聞いてきたので
「冗談じゃない。これはリアルファイトだ。」
と返したら、そこからアリ側の態度が急変してルール変更などのさまざまな要求を突き付けてきた、
って言ってるよ。

●●　マジ中学生にも殴り殺される虚弱で軟弱でチキンなファザコンお子チャマ＝亀田興毅君　●●

亀田興毅クンって、身長が１５８ｃｍ〜位で、体重が４８ｋｇでしょ？
一方１８０ｃｍ以上で１００ｋｇ超の中学生も多から、タイマンしたら興毅クンは死んじゃうよね。

極真経験者のパンチや蹴りなら、一発必殺で興毅クンなん即死・・・
だから、興毅クンも、タイキも、三男も、一人で街を歩けないんですよね。　
僕ちゃん・坊ちゃんの興毅クンは、喧嘩をすると簡単にダウンして死んじゃうから、
史郎お父ちゃんや、暴力団のようなボディーガードマンに守ってもらっているんです。

皆さん、見掛けても、絶対に、亀田好奇クンを虐めないで下さいね！！
亀のお父ちゃんが過保護な理由・・・・判ってあげて下さいね。。。。

アリ対猪木戦くらいセンセーショナルなカードって
今でいうと誰対誰になるんだろーね

カレリンｖｓ井上康生
メイウェザーＪｒｖｓ山本ＫＩＤ
ヒクソンｖｓ三沢
デラホーヤｖｓ桜庭

>>226
アリ側のルールでの縛りは捏造だったって新間が暴露しましたがwww

まあ、アリが縛り突き付けたのが事実でも別にいいんだけどね。
ルールを要求する力関係こそがリングの外での強さだし。

>>228
曙とボブ・サップ

>>228
亀田興毅vsリトルフランキー

猪木とボクシング

猪木がリキジムでボクシングの練習生
猪木ｖｓアリ戦で15億円の大借金
カールミルデンバーガーと異種格闘技戦
第一次協栄ジムヘビー級選手育成計画でジョージ高野が練習生
前田日明をボクシングヘビー級チャンピオンにしてやるとインチキスカウト
第二次協栄ジムヘビー級選手育成計画で高野俊二が練習生
アマミドルインターハイ出場選手の佐野直行をボクシングのミドル級チャンピオンにしてやるとインチキスカウト
レオンスピンクスと異種格闘技戦
日本ＩＢＦと共同興行（ＩＢＦ日本ウエルター級タイトルマッチ）
亀田騒動に口出し

インチキ臭いアゴがやりそうな事ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
10年前なら前田日明ｖｓマイク・タイソン
これはｗｏｗｏｗが実際に企画していたカード
スポンサーが集まらず企画倒れで終わったけど
窓口はジョー小泉だった

猪木が発表した小川vsタイソンは結局いつやるの？

>>236
お金がないから出来ません
せめて永久機関でがっぽり儲けたあとじゃないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アントニオ猪木ってアリ戦でメジャーになったの？
それ以前から有名人だったの？

>>238
日本とアメリカとカナダじゃあメジャー
世界的にはアリ戦以降じゃないか

>>238-239
日本だけ。
アメリカやカナダで知ってたのはよっぽどのプロレスマニアだろう。

アリ戦で顔が広まり、「がんばれベアーズ」に出演。
日本のプロレスラーでハリウッド映画出れたの猪木くらい？

アリ戦以前の猪木の日本での知名度はノアの三沢程度だろ

それは無い。
当時馬場・猪木といえばオーバーでもなんでもなく野球の王・長島に負けないぐらいの知名度だった。

>>240
アメリカのトーキョージョーとかキラー猪木は結構有名だぞ
あとカナダはＮＷＦの本拠地だった

おまえはアメリカをしらん

モハメッドアリはジョーダンやジダンをはるかにこえた
伝説のスーパースター。何度も自伝の映画化もされた
当時、日本じゃワールドカップなんか誰もしらんかった

そんな男とリングでプロレスした猪木はえらかった

>>246
内幕はどうあれ、日本のリングでグローブをはめたアリを見せてくれただけでも神。

この試合、確か土曜日だったな、昼の中継だったから
半日の授業を終え急いで帰った覚えがある。

>>244
アメリカでは馬場は大会場でメインを張るトップスターだったが猪木は若手にすぎなかった。
最近で言えばグレート・ムタとグレート・カズシぐらいの知名度の差があった。
有名ってのは大袈裟過ぎだぞｗ　ＮＷＦも所詮弱小団体だし。

だいたいにしてアメリカじゃプロレス自体が有名じゃないんだが

それはさすがにお前が世間知らず過ぎだぞｗ

アメリカにいてみての感想だがなにか
世間てどこの世間かわからないんだがなにか

キチガイ死ね
猪木みたいなスタイルはアメリカじゃ受けないな
オマンコ舐めろ

>>249
弱小団体っていうか、NWFなんて本部も実態も無い
ジョニー・パワーズが作ったベルトだし。

キチガイ死ね
猪木みたいなスタイルはアメリカじゃ受けないな
オマンコ舐めろ

キチガイ死ね
猪木みたいなスタイルはアメリカじゃ受けないな
オマンコ舐めろ

それは罰なのか！？
舐めたいっ！！

>>257
誰のかも知らずによく舐めたいなんて言えるなw

ＷＷＥのフナキは、イチローや松井より有名って本当ですか？

それは大嘘

試合は引き分け、両者が始めて笑顔で抱き合う瞬間をとらえた写真があったが
あれはこの世のあらゆる写真の中で一番美しいスーパーショットだ。

マジっすかw勘弁して下さいw

当時の猪木の戦法は非難されたけど

ノゲイラやヒクソンのような強豪が猪木状態で寝る作戦とるぐらいだから
作戦としては間違ってなかった

>>247
72年にちゃんとした試合を東京でしてる

なんだかんだ言っても猪木は格闘家の鏡

アリVSフォアマンも明らかな八尾。これは全世界でも有名。

馬鹿発見

>>168
それもやってたよ。
寝た状態でだから何か子供の喧嘩みたいだったけど。
「プロレスはショーだから、楽なアルバイトのつもりで行ったら・・・リアルファイトだったんだ」と、
アンジェロ・ダンディーが後に語ってたな。
「ひどい、恥ずかしい試合だった」とも。

アリ戦の後、猪木のローキックはアリキックと呼ばれた。
その後猪木はアリキックでは飽き足らず、延髄蹴りを開発した。
延髄蹴りは難しかったに違いない。
ローなら思い切り蹴れても、後頭部は本気で蹴れないもんなぁ。

ガチとエキシビションでは、ギャラが違うと思うが、アリのギャラの値段を知ってる人いますか？

>>270
ヨッさんの話がホントなら600万ドル。
ttp://www.tic-box.com/back/ali/01.html

>>271
ありがとうございます。
600万ドルが本当なら、ガチの可能性が高いかもしれませんね

600万ドルの男なんてドラマあったな。怪力だすときの効果音がジェミーと似てた。

ジャイアント馬場はアメリカでビッグ馬場としてメジャー団体、ＮＷＡ，ＷＷＷＦ
ＷＷＡなどのチャンピオンに連続挑戦させてもらえるなど、ヒールレスラーとして
大ブレイク。その何年か後に猪木もアメリカに行って同じようなパホーマンスを
演じたが前座止まり、
>>268 エキシビジョンだろうが、ガチだろうが、ボクシングヘビー級チャンピオンを
日本に呼ぶことには、当時で７〜１０億は当然かかるよ。
プロレスラーと関わっても、アリには何のメリットも無い、お金でしか呼べない
猪木は日本だけの有名人、アリは伝説的ボクサーこの違い
ジャイアント馬場がＮＷＡという当時のプロレスの８０％を占める団体に加盟して
猪木は、馬場の妨害でＮＷＡに加盟できなかったので、一字違いのＮＷＦという
弱小団体をジョニーパワーズから３００万円で買取新日本の看板タイトルにしただけ

>>266 完全なデマ　ジョージ・フォアマンは、早いラウンドでのＫＯが多く
スタミナに問題があった、パンチ力は、フォアマンが上だが、テクニック、スタミナは
アリのほうが豊富、どちらもオリンピック金メダリストだが、ボクサーとしては、
モハメッド・アリのほうが、はるかに上
ジョージフォアマン対モハメッドアリ戦は、ガチンコ、

>>274
もし６００万ドルだとしたら、当時で１８億円くらい？でしょ。
エキシビションなら、高過ぎ。

モハメッドアリは猪木とやるまえに
AWAのマットでレスラー二人とプロレスやってるで

マジで？なんでAWAなんだろう？

八尾で18億円ですか。

莫大な借金背負ったけど「アリと戦った男」の肩書きは大きいよ。
世界で放映されたんだっけ？デマかもしれないけど。
同じ日にアンドレ対ウェプナーがあったはず。場所はアメリカ。

試合展開が妙に単調だった
一発だけアリのパンチを受けたシーンでは放心状態になっていた

>>276
高すぎだろうが何だろうが、アリからすれば新日本プロレス側からみた
妥当な金額でやる必要は無いわけで。
マイナーなジャンルで働く奴の売名に乗っかって、リスク背負って
商売の手助けしてやるんだから、こっちの言い値出せって話でしょう。
高すぎるくらいの金貰わなきゃやらないよ。元々アリは金持ちなんだから。

馬場ファンがいるのね。
馬場は偉大だがあくまでもプロレスの範疇。猪木はそれでは不満な異端児だった。
だがアリと戦うことで一般紙にも載ったし洋画にも出演した。
馬場の試合で社会現象までは起こせなかった。

アリは猪木とのエキシビションマッチで、全米プロスポーツ大賞など
数々の功績を取り消されている、アリにとっても失うものが多かった
この試合プロレス離れが始まった、結果的に両者は、リスクを背負い、打撃を
受けた

アリとの戦いで猪木はプロレスのイメージを落とし、プロレスの人気が落ちてしまった

>>274
ニワカプヲタ発見ｗ
新日本もＮＷＡに加盟してたぞ。
実際ダスティローデスとか呼んでたし。

>>286
おまえほんとの馬鹿だな？ＷＷＷＦ（現在のＷＷＥ）経由で来日してるんだ！
新日本は加盟してない
アンドレ・ザ・ジャイアントなどみんなニューヨーク・ＷＷＷＦ（のちにＮＷＡに吸収され）
ＷＷＦ（ＮＷＡの傘下になりＷ＝ワールドが、はずされる）

>>286　本当のバカ・・・・・？

かろうじて新日本はＷＷＷＦに加盟できた、しかし、チャンピオンは、サンマルチノは
馬場のリングしか来日しなかった

全ての後ろ盾の整った馬場陣営だったわりには、
人気や動員数で猪木に途中から抜かれたじゃん。

アリのような世界規模なスターと戦ったことは猪木の財産。
馬場が戦った相手のなかでアリ以上の大物っていたかなぁ
アンドレくらいかな。

猪木を一番苦しめた相手はジャイアント借金だったな

20世紀最高のプロスポーツ選手の3人に選ばれてるアリと
アンドレを比較するなよ
アリVS猪木戦は実現したのが奇跡みたいな試合だよ
アリがよく対戦してくれたという意味でだが
現役のヘビー級チャンプがプロレスラーと対戦だよ
ありえないだろう

アリにとっての猪木は、何のメリットもなかった、一時的なお金のために
多くの物を失った、キングオブスポーツのボクシングに泥を塗る結果に
なってしまった
猪木の人気は一時的なものだった、馬場は安定した人気があった、

馬場ｖｓ猪木のスレになりましたか？

>>294 もとの原因は、ジャイアント馬場にあるんだよ！
プロレスでまともにやってけないから、異種格闘技なんて大道芸人の道を
猪木はやらざるを得なかった、これが現実だろ？

アリは右ストレートに伸びがないな
あとスタンスが狭すぎる
あれじゃバランスがとりづらいはず
それとガードは常にあげなきゃいかん

歌手・俳優が仕事がうまくいかないので、バラエティ番組に出て、芸人達と
仕事をする、・・・・それが猪木だろ？

人気は圧倒的に猪木の方があっただろう
実力は全盛期なら馬場
今までのプロレスラーの中ではジャンボ鶴田が一番強かったと思う

女優が、落ち目になって話題を作るためにＡＶ女優になって、オマンコ見せて
本番する〜〜〜〜それが猪木だろ？

猪木新日ブームとは格闘技戦に終止符を打ってからなのよ。
プロレスでも馬場なんか目じゃなかったのよ。

世紀の凡戦

ヤオだガチだ名勝負だ凡戦だと様々な意見があるが
新日本プロレスが行ったこのアリ戦と、アリ戦で負った負債を返すため行った異種格闘技戦シリーズのおかげで
今の総合があることは確かだろ。
良い悪いはべつにしても世界が注目し総合格闘技の礎となった。
それをやったのが日本のプロレスラーであったわけだ。
アリｖｓ猪木は画期的な試合だったよ。

ブルースリーって３０年前の時点ですでにオープンフィンガーグローブ使ってたんだよな。
すげえよなあいつ。
よく言われるけど俳優が趣味で格闘技をやっていたんじゃなくて
格闘家が仕事で俳優やってたような感じなんだよな。
映画じゃ見栄え重視でハイキックやサイドキックを多用してるけど、実際は立ち関節とか普通にやってたんだよな。

馬場が猪木より強いと信じてる奴がボクシング板にいることに驚いた。

馬場は体はデカイが精神的に弱いから可愛がり
猪木は体は並だがバネがありブラジルの労働で培った精神力があるから
あえて突き放した。

力道山の行動をみれば、馬場はキャラクターでしか生き残れないことを
知っていたんだろうな。

馬場は猪木のブック破りが恐くて対戦を避け続けたという説が有名だが
猪木は相手を9光らせて自分を10光らせる天才だったから
ブック通りに試合が進んでも得したのは猪木

猪木が格闘技戦で盛り上がっていた頃、日テレが馬場にあんたも何か面白い事やりなよ、
と催促したという。つまり日テレ自体に馬場はつまんないと思われていた。

でも人間同士リングで（衆人環視のなかで）ほんとに決着つけるとなったら、簡単にはいかないよ。
強弱はなかなか決められない、勝敗決めるほどには。

猪木の全盛期（いや、プロレスの全盛期か）はホーガンのアックスボンバーで
猪木が失神した頃じゃないかと思う。

＞287
？？？
たしかにNWF世界ﾁｬﾝﾌﾟだった頃は 加盟できてなかったよ。
しかしその後は加盟してるよ。
だからNWFのﾍﾞﾙﾄから世界が削られたんだよ。
その引き換えにNWA世界ﾁｬﾝﾌﾟへの挑戦が認められたけど、
結局その約束は果たされず･･。

ﾛｰﾃﾞｽが来日したのは加盟後の話だね。

んなことは常識だよね。
だれも釣られないから釣られてみました。

>>304 それ全部間違い、力道山は馬場はエリートレスラーとして、最初から
アメリカで売り出す予定だった、（ジャイアンツの投手、一軍の選手）
猪木は力道山の付き人として前座の悪役で終わらせるつもりで（猪木は円盤投げの
ブラジルジュニア記録保持者だった）、本来のアントニオ猪木というリングネームの
意味は、インデイアンの悪者を意味していた
力道山が死ななければ今の山本小鉄の状況だった

>>309 見事に自滅だな。ＩＷＧＰを開催するんでＮＷＦのベルトを返上したんだ
猪木がＮＷＡに挑戦を認められ挑戦したのは、日本プロレス時代だけだ
ローデスが、新日に来日したのは、ＷＷＷＦのＭＳＧシリーズでＮＷＡの契約ではないときだ
ＷＷＷＦ（ヒンズ・マクマホン・シニアのとき）
新日本プロレスは、ＮＷＡに加盟できないまま、ＩＷＧＰという独自の大会を開き
それがチャンピオンベルトになる
ＮＷＦなんてもともと、なんの価値もないベルトなんだよ
ＮＷＡには、一度も加盟してないよ、１９８０年後半バブルがはじけ、ＮＷＡ
ＡＷＡ，ＷＷＡすべてがつぶれて、ＷＷＦ（もとＷＷＷＦ、現在のＷＷＥ）だけが生き残った
んだよ、最近になって猪木が勝手にＮＷＡのベルトを復活させて、蝶野などにチャンピオンを
名乗らせた、もちろん、ルーテーズが巻いた世界ＮＷＡとは全く別物

しかし実際のところ、馬場より猪木の方が人気があったということは、
ベルトの権威なんてあってないようなもんだわな。

猪木、馬場が逆立ちしても佐山、前田、鶴田には絶対勝てないがな

逆立ちしたら流石に勝てないが、普通に経ったら、余裕だろ。
格が違う。

>>312 どうやって調査したんだ？
プロレスの世界では人気の馬場、実力の猪木と言われてた。
猪木のほうが一時的な騒ぎが大きかったってことだろタイガーマスクがいた
２年間視聴率が良かっただけですぐ下がってるよ、

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　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|:|: |＞ ､ ＿,､　'´　|: /|: : : : : : : }:}
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　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|´　　　　　　 　　 　 　 |: : : : :.//

はいはい全部八百長

>>313
逆立ちなら佐山の勝ちだろｗ次鶴田

>>315
タイガーマスクの頃全日は、日テレの放送ゴールデンじゃないから

ただ、実力は全日の方が上だったと思う
鶴田・天竜組と長州・谷津組のタッグマッチも
鶴田組が完全に技を受けてあげてた

実力？全部八百長！

>>315
とぼけちゃいけないな。
タイガーが登場する前からワールド・プロレスリングは
太陽にほえろや金八先生などの強力な裏番組がありながら
13パーセント前後を稼いでいたのだよ。

>>319
日テレは、社長が氏家に代わってから、プロレスは冷遇されたな！
鈴木社長が馬場に独立を薦め、全日本プロレスを日テレが独占放送した
氏家社長（プロレス・野球が大嫌い）は、プロレス放送を８時から６時にして
最後は深夜放送にした

>>319
ゴールデンじゃないということは、視聴率取れないから外されてるんだよ。

>>322
とばけちゃいけないな。
タイガーマスクが出てから、視聴率が２５％前後に急にアップしたんだよ！
日本テレビは野球放送でプロレスは放送中止になってたよ！冬だけだったよ
まともに全日見られたのは。

またプヲタは空気読めないとかお構いなしだとか言われるから、昔話で脱線するのもほどほどにね。

猪木が馬場の人気を越えたのは、猪木・小林戦あたりからだと思う。
新日は猪木が確実に軸だったのに対し、全日はブッチャーやマスカラス、テリーといった
豪華外人選手の人気が集客力の強みだった。
だから馬場、猪木だけの人気の比較でいけば猪木の人気は圧倒的だったといえる。

今になって馬場の偉大さが良く分かるな。プロレスは所詮プロレスなんだから
ガチ" もどき" の異種格闘なんて下らない事やらずに王道のショー路線を貫いた馬場さんエライ。

>>325
タイガーマスク登場以降のワールドプロレスリングの最高視聴率ってどの試合か知っているか？
猪木対ラッシャー木村戦の30％なのね。猪木なんですね神はやっぱり。

>>328
てか馬場はショー路線しか出来ね

ハッキリ言って、30〜40代が子供の頃、プロレスを馬鹿にする時には馬場の試合を引き合いに出すのが定番だったよね

>>330
そのショー路線こそプロレスの本質なんだから。

>>331
何かと「あっぽぉ〜」だもんな

結局猪木に話題という話題を全てさらわれた馬場は
権威にすがるしか打つ手なく、NWAを三回も腰に巻いててしまった

いいか、プ板でやれ。馬鹿じゃなければ理解出来るはずだ。

>>328 僕も今になってそう感じます、王道って言葉身に染みます

当時１０歳。退屈で途中で見るのやめた。
翌日の朝日の見出しは、確か
『ふたりは仲良し』
だったと記憶している。

>>331 プロレス＝イコール＝ジャイアント馬場だったんですよ！
良くも悪くも！　猪木はＮＯ２だった、だから猪木はプロレスから飛び出した
異種格闘技という路線を（と言っても実はプロレス）開拓せざるをえなかった

>>335 そう言いつつも、書き込みを真剣に呼んでいる。

＞311
あんたこそ自滅だね。
S48　NWAに加盟申請も反対多数(もちろん馬場も反対)で却下
S49　同上
S50　�@馬場と仲良くする。�A同じNWAの会員として選手の引き抜きは行わない(全日−新日)。�B加盟後1年間はNWA世界ﾁｬﾝﾌﾟの招聘、挑戦を認めない。以上、3つの条件を提示され、それを呑むことでようやく加盟が認められた。

一応常識ですけど、書いておきました。(また釣られたよ)

アリと猪木は知ってますけど、いまどき馬場とかNWAなんて誰も知りませんよ？

異種格闘技戦なんてあってもなくても猪木のプロレスは充分熱かったし、
少なくても馬場のやるプロレスよりもドラマ仕立てで感情移入できたよ。

別に猪木が異種格闘技やったから今の総合があるわけじゃないだろう
ブラジルじゃあず〜っとバーリトゥドやってたんだから

つづき(309＆340)
で、加盟1年後くらいに、NWFﾀｲﾄﾙから世界の名を外していないことにｸﾚｰﾑがつき、NWF世界hﾍﾋﾞｰ級からNWFﾍﾋﾞｰ級へ名称を変更した。
その時に、世界の名を外す引き換えに、当時のﾁｬﾝﾌﾟであるﾃﾘｰへの挑戦を要求したってのが真実。(NWAの幹部であったﾄﾞﾘｰ及びﾃﾘｰ本人は快諾)

>>340 またデタラメか！
Ｓ５０年は、馬場全日と猪木新日が一番　仲の悪い時期、その後
馬場がＮＷＡの副会長に選ばれ、猪木の申請は永久に却下される
もちろん全て、馬場の妨害によるもの、カールゴッチなどのロートルや
三流選手を中心にタイトルマッチを行い新日は細々と興行を続ける
続けながら

中学生になるうちの息子がまず馬場を知らないからな

>>344 またデタラメ！　ＷＷＷＦ（ニューヨーク）に加盟したのとＩＷＧＰ構想が発表
されてＮＷＦは、消滅した。
それとＮＷＦのタイトルマッチが同じ選手ばかりでマンネリ化していたのが原因でもある

熱いな
プヲタ！

＞ドラマ仕立てで感情移入できたよ
そこがクセモンだねw
結果感情移入できないと楽しめない感動好きが多数生まれてしまった。
メロドラマ好きなオバハンみたいなもん。
馬場は静かにじっくりと腰を据えて古典映画をやっていた。
エンターティメント、物語の本質がどちらにあるのか。
まあどちらが楽しめるかは個人個人の問題だろうが下賤なのは明らかに
メロドラマ。
>>344
延々といかにも馬場が＝悪みたいな書き方をしてるが他人の作り上げた世界の
上澄みを霞め取るような猪木のやり方じゃ弁護にもならない。
商売敵なんだからそれぐらいの裏でのやり取りはむしろ当然だろう。
猪木は空手から、ボクシングから相撲から片っ端から上澄みを霞め取って来た。
自分で何も作り出さずに似非格闘技で市場をかき回しただけ。

>>343
猪木が異種格闘技やってなくてもバーリトゥドはあったとかでなくてね、
総合格闘技が興行として成立するものだというヒントを猪木の異種格闘技戦が
いっぱい与えたわけね。それが今日に繋がっていますよと。

＞345
同じNWA会員として、馬場＆新間で会見した話とか知らない？
(国際へのｸﾚｰﾑ)

＞347
だれもNWF消滅の経緯の話なんかしてないけど。

＞349
おれ(344)のこと？
馬場が悪だなんて一つも書いていないけど･･・

釣られ上手かな？

馬場の試合ってあの胸板と同じで洗濯板だよね。
ロープに立てかけたら相手が動くだけだもの。

その異種格闘技が現在では完全なるまやかしだと判明しましたが。
異種の競技同士の勝ち負けは計れないもんだと言う事がね。

>>349
はぁ？あんた何いってんの。下賤なのは明らかにメロドラマ？
日本のプロレスのスタートである力道山こそメロドラマだけどね。
大きな外人に散々苦しめられるが
最後には小さな日本人が空手チョップでバッタバッタとなぎ倒すドラマに
日本中が湧きに湧いたんだろ。

>他人の作り上げた世界の上澄みを霞め取るような猪木のやり方じゃ弁護にもならない。

逆だよ。猪木は何もないところからいろんなものを創り上げた。
馬場は既存の有名外人を自分のリングに連れて来るだけなのに対して
猪木は無名のシンやハンセンやホーガンを超一流に育て上げたんだから。

>345
ま、これとか見てちょうだい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/belt07.html
ttp://www.giant-baba.com/030library/10oudou16mon/oudou16mon22.php

馬場が拘ったNWAと
猪木が拘ったアリ

どっちが権威あったんだろ

>>350 総合格闘技は、アメリカからの輸入です、猪木とは関係ありません
アメリカで興行が成功したんで日本でも同じことをしてるだけです

>>354
＞日本中が湧きに湧いたんだろ。
湧いたんでしょ？じゃあいいじゃない。それがプロレスなんだから。
それより忘れてないか？vs木村戦。
力銅山のプロレスの光の部分を受け継いだのが馬場で、暗の部分を
受け継いだのは間違い無く猪木。似非格闘技。

>>355
そう見えてるだけだと思うね。猪木はパクりまくってる少年漫画家みたいなもん。

後発は何でも簡単に言うが、猪木アリ戦があったからこそ、後発の異種格闘技は
日本に受け入れやすくなったと言っていい。

だから、、その異種格闘技自体がまやかしだったんだっての。
情報が発達してて何でも受け入れる国民性故に一時は人気があっても
ぶっちゃけて言えば「無くても全然モウマンタイ」な物な訳だし。

馬場は力道山の引いたレールしか生き残れなかった。
猪木はレールすらない状態で生き残った。

どちらが真のプロかは、言うまでもないわな。

話聞いて無いのかね君は？しいて言うならレールじゃ無くてトンネルだろ？
力銅山が木村戦で穴を開けた所を猪木は掘り続けただけさ。
「そこがトンネルが掘れる」と提示してもらわなければ何もできなかっただろう。
まあ別の仕事で何かしたかもしれんが。。良い意味か悪い意味でかはシランがw
馬場は自分のトンネルを掘ってたんだ。コツコツとね。自分でアタリを付けて。
だから偉いのさ。

寝る。ま、そのうち削除されるスレだなどうせ

こんな議論を続けていたら10年もつスレが1年で終わってしまうかもしれない

病人になってもアリはスーパースター。正にヒーロー。
生涯現役だった馬場は、どえりゃあ幸せモンだ。
猪木・・・昔のかっこよさは、燃える闘魂は何処へやってしまったんだ！！
今は心のどす黒さが顔に出まくりじゃないか。

猪木のプロレス現役生活が何年だか知らないが、
そのうち異種格闘技戦という催しに没頭していたのはほんの数年。
猪木は普通のプロレスを普通にこなしている時間の方が長いんだがな〜

力道山と木村の試合は異種格闘技戦とはちと違うがな
木村はプロレスに転向していたわけだから

猪木の目指した過激なプロレスは
膝にサポーターなんかしなくても凄いプロレスを魅せるという美学

糖尿の副産物かもしれないけど、猪木はあれだけの体を維持してるだけでも凄いよ。

>>363
NWAのバックアップがあった上での全日創立と
まったくの無からの新日創立と
どちらがコツコツなんでしょうか？

当時2chがあったら間違いなく祭り

学校で「何だ？あの試合｣で盛り上がったのを思い出す
寝ころんでのアリキックが流行った

馬場が生涯現役ってｗｗｗｗ

リングに上がって、若手が演技して１６文に吹っ飛んでやったりしてただけで
現役と呼ばれるのは確かに幸せもんだな。

年寄りが必死に演劇論を

死んでも尚笑われ続ける馬場

>>354
力道山は朝鮮人なんだけど

ブルースリーとかロッキーシリーズとかがカッコいいと思う層が
きっと馬場を笑うんだろうな。

力道は生粋の日本人だったよ。当時の大衆の胸の中では。

力道山は猪木を力士に転向させる予定だった、もし刺殺されなければ
猪木山という力士が誕生していたかもしれない。

新日本がＮＷＡに加盟できなかったという脳内プロレス史を熱く語る奴がワロスｗ

>>296
おまえアリのスタイル知らないだろ？

>>365 これはまさに、アントニオ・スレ木が、ヘッポコＮＷＦのチャンピオンに
なった時のセリフ！

>>382 ３００万円でジョニーパワーズが、金に困ってるところを、付け込んで
新日本がベルトを買ったんだよな！

>>380 事実、新日本はＮＷＡに加盟できなかった、
新間がＷＷＦの役員にかろうじて紛れ込んだ
これ事実でしょうがないだろ！
>>380　脳内プロレス書いてるだけだろ？

380じゃないが新日はNWAに加盟してる。WWFも加盟してる。
プロレス知識がないのに挑発はしない方がいい。

猪木はさんざん馬場に対戦を申し込んで、馬場が全日でオープンリーグを開くから
猪木に参加を要求したら、恐れて逃げてしまった、、、、これが事実
猪木は、最初から馬場と戦う度胸も自身も無かった
ましてや、参加選手がホーストホフマン、ドリーファンクＪなどシューターや
レスリングマスターがたくさん参加して、猪木がビビッテしまった、ただそれだけ
の話

あと新間は役員だけじゃなくWWFの会長もやった。
オマエの知識は浅すぎる。笑える！プロレス語るなよ。

>>385 知識が無いのにウソ書くんじゃねえ
新日はＷＷＦしか加盟していない
新日が加盟したのはＮＷＡが、買収されたずっと後だ、そのときはＮＷＡでは
無いんだ、藤波が対戦したときは、名前だけでＮＷＡは、解散しているときだ
バカ＝＝＝＝＝＝＝ちゃんと調べてみろ、
プロレス知識が無いのに挑発しないほうがいい。>>385

>>387 おまえ乞食だな？新間はＮＷＡの役員じゃないって言ってるんだ
オマエ知識は浅すぎる。笑える！プロレス語るなよ。ウンコ食べてろ。

>>387 何とかいえよ！逃げるのか？惨めな奴だな！泣いてんのか？
おまえ本との間抜けだな？>>387どうしようもない、バカーだな！

なぁ？健吾がインタージュニア、佐山タイガーが世界ジュニア。
これどこのベルト？北米タッグは？あのな、プロレス語るなって！

>>387糞もらしてんのか？オナニーして現実逃避か？部屋の隅で怖くなって
震えてるのか””””””””””””>>387さっきの勢いはどうしたんだ？
一人でオナニーして笑ってるのか？>>387おい？？？？？？

プロレス板で聞けよ。恥ずかしい奴だな。
そっちが間違えてるんだぞ。

>>391 北米タックは、ジョニーパワーズから買い取った、新日本のベルトだ、
ジュニアタイトルは、ＮＷＡに加盟しなくてもレンタルで借りることができるんだ
おまえ完璧なバカ〜だな！>>391また恥の上塗りだな？また部屋の隅でオナニー
しながら泣いてんのか？>>391情けない哀れな、間抜けだな！オナニー>>391

北米タッグだぞ？（笑）

>>393おまえどうしようもないバカだなあ！馬場はインターナショナルタック選手権
亜細亜タックなど自由に使えたが新日本プロレスは、タックタイトルがなかったので
北米タックという北米に本部のない幽霊タイトルをジョニーパワーズ・パットパターソンと
相談して作り上げた日本でしか通用しないインチキタイトルなんだ
>>393おまえ精神病患者だな？

この試合の凄さで語られるべきことは
そもそもこの時代にこんなマッチメイクを想像して更に実現させた
っていう猪木の政治力と想像力と行動力。
土俵裏が一番おもろかったんだよ。
当時から世紀の凡戦だの八百長じゃないかだの言われてたけど
そんな事はどうでもいい事だし、当時はこれで夢が見れた。
皆試合始まる前まで楽しみにしてて、試合後は色んな話で盛り上がり
当時凄いエンターテイメントだった事は間違いないよ。
それは今の時代に昔のこの試合のビデオみただけじゃ分からんと思う。
（この試合だけ見たらそりゃ単なる凡戦だよ）
猪木が本当に強いか弱いかなんてのもどうでもいい話で
奴が凄い奴だった事に変わりは無いって。
何でやってる事力道山と一緒なのに力道山はヒーローで
猪木はヒールなんだか全く良くわからん。
と爺の独り言でした

>>397
同感、どうであれなんであれ
アリをリングに上げた猪木と猪木陣営がマジで凄いと思う

ポンコツタイソンすら選手としてリングに上げれなかったK-1考えりゃわかり易い

>>395 ＡＷＡと北米は、別だぞ！分かるか？
北米＝ノースアメリカン

1975年に加盟してるのに何故疑うのかわからない。
そんなに欠陥知識が悔しい？新日が発表してるじゃん。

恥ずかしくて二度と出てこないと思うが事実なんだよ。
プロレス語るのヤメてくれ（笑）

>>400おまえ本との異常者？１９７５は、猪木がＮＷＦで必死にやってたときだろ！
アリとやる前年だぞ！ＷＷＷＦに加盟してたときだ。おまえ欠陥知識が悔しい？
新日がＷＷＷＦに加盟してただけだろ！バカー>>400人格破滅

だから前スレにもあるようにNWFから世界の文字が消えただろ？
なぁ、釣りだよね（笑）本気じゃないよね？

>>400>>401ＮＷＡが解散して馬場が抜けて、残りを新日本が名前だけ受け継いで
蝶野をＮＷＡチャンピオンにしたのは１９９２年、ルーテーズがチャンピオンだった
ＮＷＡとは、まったく別の組織、このころは、ＡＷＡ，ＷＷＡ，などのメジャー団体は
破産している、ＡＷＡの会長・選手バーン・ガニアは、自己破産して生活保護を受けている

日本に住んでる日本人が北米タッグ

>>403バカーＮＷＦから世界の文字が消えるわけないだろ！
ＷＷＷＦが、ＮＷＡの傘下に一時吸収されたんだよ！
ＷＷＷＦが、世界の文字消えたんだよ！ＷＷＦになった、
その後またＷＷＦは、ＮＷＡから離れ、ＷＷＦとＮＷＡの抗争が始まり
ＷＷＦが勝ち残り、現在のＷＷＥとして独裁政権を確立したんだ。
その頃新日本がＮＷＡの名前だけを利用したんだ、>>403おまえ人間辞めたほうがいいよ！

何故、プロレスヲタなら常識の話題を欠陥知識ちゃんは知らないんだろう？

バツが悪いのか頭おかしい人を演じはじめました（笑）
物凄く恥ずかしいだろうけど、欠陥知識ちゃんもこれで大人に（笑）

>>403>>407>>408同一人物っぽい、自作自演か？自滅だな！

猪木NWF、馬場PWFもNWA加盟で世界の文字をはずしてるよ。
新日本オフィシャルに1975年に加盟発表ってあるじゃん！

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許してやるから泣くなよ、欠陥知識ちゃん（笑）
オフィシャル見てショックだろ（笑）記憶違いは誰にでもある。
ひどすぎるけどな！

>>410ＰＷＦは、もともとＮＷＡ認定ＰＷＦタイトルだったのを、馬場が
ＮＷＡに内緒でＰＷＦ世界タイトルマッチと興業を行ったのがＮＷＡにバレて
改めただけ！馬場がＮＷＡに申請してＮＷＡ認定ＰＷＦタイトルを作っただけの
話。１９７５にＮＷＡ加盟を申請したが却下されたが、本当の話

>>412欠陥知識オナニーマン　新日本が馬場がいないことをいいことに
訴える人が今は誰もいないから、新日本がデマ書いてるんだよ。
プロレスの世界ってそういうもんだろ！１９７０年代ＵＳヘビー級チャンピオンが
アメリカで３０人いたんだぞ！プロレスは、かなり適当でも許される世界なんだよ
特に新日本みたいに！

1970年代に何州あったかわからないけど30あってもおかしくないのでは？
団体も複数あっただろうしね。USはわかるけどUNって何？

>>412いまの全日本プロレスは武藤が社長で新日本の子会社みたいな状況だろ？
ノアが選手をほとんど連れてって、要するに今は、全日本プロレスは、無いような
ものだろ？　新日本がウソ好きなだけ言っても誰も注意する人はいない状況だから
ウソ、デタラメ言い放題だよ、新日本天国だろ？

新日のNWFはジョニー・パワーズが作った団体。当時は一応「世界タイトル」と
銘打っており間違ってはいない。パワーズは借金で首が回らなくなって猪木に
話しを持ちかけた。猪木がWWFと提携してからは格下扱いだったが。

>>415 ＵＮ＝ユナィテッド・ナショナル

なんでUSが30もあるのが不思議なんですか？

UN初代王者ってホセ・メンドーサだよ。
メキシコも含めた北米王者（多分に名誉タイトルの意味合いが強い）という
位置づけだけど、イメージとしてはインター王者と同じ。（インターもルー・テーズ
の功績を讃えた名誉タイトル）

>>419ＵＳって、アメリカのチャンピオンってことだぞ！ボクシングだったら
一人しかいないだろ？

欠陥知識ちゃんが恥ずかしいレスを流そうと一人奮闘してる（笑）
新日はNWAに加盟してたよ。常識なんだけどなぁ。
プロレス板で聞いてくれよ。

>>421
USA王者じゃなくUSでしょ？
ユナイテッドステーツだから各州ごとにいますよ。

というか、プロレス板でやったら。

>>420 ホセ・メンドーサって、「明日のジョー」のバンタム級世界チャンピオンだろ？
ボクシングだろ？・・・・・・・・・？

バカのふりで逃げる欠陥知識ちゃん。レイ・メンドーサも知らない。
指摘あるまで俺も気付かなかった（笑）

猪木厨はかなり昔からボク板に粘着してるから言っても無駄だろ。
もはや何をやってたのかすら（格闘技でもないしプロレスでも無し）分からない
ペリカンの演劇だけがアイデンティティの腐れヲタにはプロレス一筋だった馬場さんの
偉大さを思い知らせる必要があるなw

>>423
おまえバカ？　ＵＳ＝アメリカ合衆国だろ？

　　　　　　　ＵＮ＝国際連合だろ？
各州ごとにいるわけ無いだろ？　完璧バカ〜？

>>426
こいつ逃げまくってる、バカ！

ま、どっちもバカ

>>426また得意のデタラメ　デール・ルイスが、ＵＮ初代王者っだよ！
お前完全に虚言癖があるな？おまえ病人か？バカー？
レイ・メンドーサは、第４代チャンピオンだよ、バカー

>>422＝>>430＝欠陥知識＝精神異常者＝（笑）を多用するバカ

話だけ聞いているとプロレスって楽しそうなジャンルだね。
すこしかじってみよかな。

これでいかに新日本プロレスがいい加減な発表をしているかが理解できるだろ？
昔から新日本はホラばかりだった。
全日本プロレスとの大きな違いだ！

>>433
プロレスっていい加減な世界だよ！

>>427
要するに、いまのプロレスが衰退したのは、忘れられてしまったのは、
ジャイアント馬場が死んだからだよ！
猪木ではプロレスは守れないんだよ！

ジャイアント馬場＝プロレスリング　何だよ。

>>422これが完璧なデマ、新日本のデタラメな発表。

新日本プロレス＝露天商＝チンピラ

ああ、レイ・メンドーサだったな。間違えたよｗ
いずれにしてもNWAではオマケみたいなタイトルであるには違いない。

なぜそんな焦るようにして　馬場>猪木　を主張したがるわけ？
それが当たり前ならばそこまで執拗に主張しないものだがな。

普通にプロレスが好きだった30〜40代の人ならば、
過去、馬場よりも猪木が圧倒的に支持されていたことくらいわかる。

馬場はボクシングでは通用したかな
若い頃は動きも速かったってまじ？

新日は一応はNWAにパイプはあったけど、日プロから独立するときに
アメリカのプロモーター達に「猪木とは契約するな」と日プロから
圧力を掛けられたんだよね。で、日プロのパイプはそのまま馬場が
継承したから、実質NWAから有力なレスラーを招聘できなかった。
ゴッチが自前の教え子レスラーを送り込んでしばらくは繋いでいた。

>>439
＞主張したがるわけ？

だよな。このスレに猪木関連のスレ立てた馬鹿ってどんな奴なんだろね

「ボク板に」ですた>>442

>>440
若い頃から動きが遅い奴なんかいねーって

>>442このスレたてたの＝>>408こいつ

村松さんの著書「私、プロレスの見方」が猪木飛躍の手助けに貢献したね。
あの本の登場によってプロレスが「見る」だけのものから「語る」に値するものに昇格したのだ。
しかし「私、プロレスの〜」は、馬場陣営には面白い事ではなかった。
なぜなら村松氏は猪木を賛美しても馬場のいいことは書かれていなかった。

ちなみにその数年後、村松氏は直木賞作家の仲間入りを果した。

>>446
村松の言い分は、猪木はみんなが思っているほど強くない
　　　　　　　　馬場は、みんなが、思っているほど弱くない

　　　　　　　　が、口癖でした
ジャイアント馬場に好意的でした

>>426こいつ新日本プロレスのデタラメの発表を額面どうり、真に受けて
疑うことすら出来ない馬鹿、詐欺商法に騙されやすいタイプ
>>408＝>>426＝自分で判断できない低脳、すぐに騙されるバカ

なぁ、そんなに悔しかった？はじめから親切に説明したのに（笑）
ウソ書いてる新日オフィシャルに抗議メールした方がいいぞ！
新日はNWAに加盟してませんって（笑）

>>449泣きながらかいてるバカ、
おまえ悔しいのか？>>449＝オナニー男

ジャイアント馬場は、アメリカでブレイクした、年間３０万ドル稼いだといわれる
もちろんグレイト東郷がピンハネしていたが、
猪木はアメリカでは、受けずセミファイナル止まりだった

セミも凄いよ。猪木は外国受けするレスラーじゃないからしょうがない。

>>452
今で言うと２０００万ドル位か？

昔は猪木が「馬場さんは何もしなくても存在感があって羨ましい」
みたいな発言をしていたよね。猪木の体格じゃ普通では馬場に勝てない。

>>451の間違い、今で言うと２０００万ドルくらいか？

馬場は米国で稼いだ金は日本に持ち込まずに米国で資産運用。
外人へのギャラもそこからだからレートを気にすることなかった。

>>454
プロレスで体格はキャラクター的な意味合いでしか価値が無いだろ。
キミの理屈じゃ、馬場よりでかいアンドレに勝った猪木の方が、馬場より
強いことになるよ？

プはショー要素が強い故に" 人目を引くデカい肉体" が第一条件だ。
猪木にはそれが無かった故に言動でのパフォーマンス、異種という
紛い物の勝負でしか売れなかった。

>>457
オレのリクツ？
当の猪木がいった言葉だよ。

まぁＩＢＦのヘビー級世界王者が
Ｋ−１の選手にボコボコにされる時代だからな

構ってチャンはスルーですよ〜♪

>>446
「私、プロレスの味方です」ね。一応、初心者もいると思うので

だから馬場は強くなくて良かったわけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=lBfH0l-gVJE
貴重な動画

なんでボクシング板に昭和プロレスヲタ大杉やねん
古いボクシングヲタは
ゴールデンで格闘中継といえば
キックボクシング 親日、全日、ボクシング世界戦だったからか

>>463
だから馬場は強くなくてよかったとはナカナカ良い事言うな。
しかし、その馬場に一回も勝てず正面から相手にもされなかったのも猪木
ゲリラ的に相手を貶めるだけで結局自分から対戦出来るように努力した訳でもない。
ここらの裏事情は徳光さんとかが既に言ってたからｗ
アリは猪木の用意した超高額ギャラでワンマッチの見世物につきあっただけ。
で、見世物だけど猪木はいつもの悪い癖を出して相手を壊そうとして洒落にならなかっただけ。

>>447
「私、プロレスの味方です」を読む限り、馬場に好意的なことはほとんど書かれていない。
まずハードカバーのタイトルの下に金曜夜八時の論理と記されている。
ワールドプロレスが金曜で全日本中継が土曜日というお互いがゴールデンタイムの時代にあって、
村松は全日の土曜日をバッサリ切り捨てていた。
そして村松は猪木のプロレスを過激なプロレス、馬場のプロレスをプロレス内プロレスと位置づけた。

>>466
馬場が正面から猪木を相手にしなかったのは馬場自身が
>見世物だけど猪木はいつもの悪い癖を出して相手を壊そうとして洒落にならなかっただけ。
という猪木の性質を熟知していたからであろう。

>結局自分から対戦出来るように努力した訳でもない。

8.26夢のオールスター戦では猪木が「馬場・猪木戦でないと意味がない」と主張したが
馬場は最後までそのカードを嫌がり結局BI砲の復活に落ち着いた。

馬場のガチでの実力は大木金太郎以下だぞ。

そもそもガチのプロレスなどないのだから必要無い。

>>470
その通り
旅芸人・俳優一座が全国に巡業するようなもん
だから○○シリーズなんていう名前付けて全国まわるの

>>1
ボク板で、プロレスの話題はそもそも板違い。
ただでさえ亀のスレが多いのに、これ以上プヲタ
がわいて来るようなスレ立てるな。

アリサイドが、ギャラがいいんで、オファーを受けた「ショー」
（結果的に、事前の仕込みが出来てなくて、中身的には失敗だっ
たけど）を、アメリカなどでは、はじめから、実態通りに冷静に
受け止めてたけど（だから、ボクシングファンや、一般スポーツ
ファンには冷ややかには初めから冷ややかに見られてた。だから、
ペイパービューが無い時代の、クローズド・サーキットもプロレス
のプロモーターしか買わず、それも猪木なんてアメリカじゃ無名だ
から、チケットもさっぱりで、アリｖｓサンマルチノに変更汁なんて
突き上げが各地であった。苦肉の策なのか、猪木を「空手の猛者」と
いうギミックで売りこんだみたいだが。）のに対し、日本じゃ、例に
よって、「格闘技」「真剣勝負」といううたい文句が、当時の日本の
一般ピープルを捕らえてた。まあ、日本でもボクシングファンや、冷
静な人は、ＮＨＫの磯村・福島コンビや、朝日新聞など一般紙の、前
後のコメントを読めばわかるように冷ややかだったけど。
いまだに、あれを「日本人の誇り」（むしろ「日本の恥」だと思うが）
だとか言ってるプヲタがいるのがわかると、痛さのあまり熱が出そうだ
よｗｗｗ

「猪木と戦った男」アリ

馬場や猪木を超えそうなプロレスラーって、もう出てこないかもな。

時代的に難しいでしょ。

>>472
そうか？
>いまだに、あれを「日本人の誇り」
じゃないんだよ。当時は凡戦で片付けたが時代が流れて今になって考えると
あれは実は凄い出来事だった、と皆が言い始めたということ。

>>472
さすがアメリカ、なにもわかってらっしゃらないｗ

ラジャライオンは馬場が相手だったから弱く見えたが、
実際の実力は今のヒョードルを1分で倒せる位の強豪だったらしい。

アリ戦、実は凡戦じゃない

って空気もあるのは確かだが、見てない奴の意見だろ？
見たら退屈でしかない、多少の緊張感はあるけどね。
アンドレVS前田を喜ぶ人もいる。欧州ツアーでの猪木VSボックを
神格化してる人もいる。まぁ、そういうこと。

普通、他のジャンルからプロレスやＫ-1と接点もとうとする者は
行き詰まった負け組みがほとんど。曙、タイソンとか。

でもアリは現役の勝ち組に居たスーパー・スターだった。

だから、ボクヲタは考えて書けって！
アリはそうかもしれないがスピンクス、デュラン、バービックを
どう説明する（笑）

みんな全盛期過ぎてたじゃん。
デュランのあの太り方といったら・・

>>457それは意味が違う！馬場は舞台に立つだけで目立つ、同じことを猪木がやっても
目立たない、＝馬場に勝てない！、おいしい所はいつも馬場に持ってかれる
それが面白くなくて、猪木は馬場批判、全日プロレス批判、異種格闘技に進出した
そういう意味で猪木は、体格で馬場に勝てないって意味だ！わかるか？

スピンクス、デュラン、バービックってプロレスだろうがｗ
全盛期も糞もあるかボケナスｗｗ

まあ・・・ホーストとサップの対戦戦績を「１勝２敗」と換算するＫヲタじゃ仕方ないかｗ

>>481 アメリカではボクサーが、レスラーとエキシビションマッチは当たり前の
アルバイトで、現役だろうが引退してようが、関係なくギャラが良ければ
誰でも、レスラーとリングに上がるよ、ＮＢＡのデニスロットマンや、フットボールのＮＦＬの選手だって
レスラーと（ＷＷＦ）試合してるよ。

>>480何故？猪木とのショーをアリは、ＯＫしたか？
アリは離婚して慰謝料が莫大に必要だった！（何回離婚してるかは数えてないが）
それ以外に愛人問題、など私生活でボクシングだけではお金が足りなかった
というのが理由だ、アリ・サイドは日本のマーケットを狙って、の第１歩と
して猪木とのショーをＯＫしたんだが、結果的にこのショーで計画は駄目に
なってしまった、日本の企業がスポンサーについてくれなかった、
（世紀のボン戦が印象を悪くした）

バービックの試合だけ見たけど酷いぜw
最初に前田がいきなり蹴り入れたら「？？オイオイ聞いてないぜ？？」てな顔して
バービックが慌ててどういう事だこりゃ？とレフェリーに説明を求めるような顔。
それをひたすら蹴り続ける前田。
あろうことかレフェリーまでもが加わりバービックを押え付けて動きが取れないようにw
それをただひたすら蹴り続ける前田…
やってられるか！とロープを乗り越えリングを降りるバービック。
去って行ったのを確認して前田「どんなもんじゃーい！」w

フレッドブラッシーなども多くのレスラーは、アリ・猪木戦は、否定的だ
レスラーは、相手の攻撃を受けてナンボの世界で、アリの攻撃を全く生かさない
猪木はレスラー失格だと試合後、批判の声があがった、
大多数の意見は、ルーテーズは、ボクサーとの異種格闘技戦ではパンチが当たった
ように見せて会場を盛り上げた、とテーズを引き合いに出した
サンマルチノ、ジャイアント馬場だったらオーバーアクションで会場が沸いただろう
という意見が圧倒的多数を占めた

馬場が何をやっても猪木よりも目立っていたのは日本プロレス時代までじゃんｗ

>>487それ！高田の間違い！

>>487
前田ではなく高田。

この試合は事前に台本が漏れていた。

>>481
その中ではアリ戦が一番ガチ率高し。

>>489それは間違い、猪木は馬場を意識して、プロレス以外のことに手を出した
馬場はプロレスオンリー、猪木はプロレスという土俵では馬場の人気に勝てない
からボクサー、柔道、空手、などの大道芸に進出せざるをえなかった、
猪木はバブルの人気、馬場は地域に根付いた神社・仏閣的な人気だった
この違い、理解できないのか？>>489猪木の人気はバブルなんだよ。すぐ弾けるよ
馬場の人気はアメリカ日本と根強いものがあったんだよ、

>>472
ＮＨＫは試合前は真剣勝負扱いしてたな。
試合後はつまらなかったので冷ややかな扱いになったが。

>>129
アリ、血栓症でサンタモニカの病院に入院、タイトル戦延期
はUPI発毎日新聞でも報じられたよ。
交通事故で血栓症ってよくあるじゃん。

>>492それは間違い！ガチは、舟木・対・デュラン＝ガチ
レスリングシューズで蹴ること自体、スポーツではない、ムエタイでレスリングシューズ
履いてキックするか？柔道の試合でグローブをハメルか？ルール自体がいい加減
ローラースケート履いてマラソンの大会に出られるか？
つかみＯＫでグローブはめて、蹴りＯＫで、レスリングシューズ履いて試合すること自体
ガチではない。

>>496
しかし、デュランがやる気なかったからね。

ルールが熟成してないのはガチかどうかと関係なし。
また、今は総合でもシューズ着用が認められることが多いが？

>>497レスリングシューズとシューティングシューズを一緒にするな！バカー
牛革のレスリングシューズとスポンジの総合のシューズは別だろ！
総合のキック用のシューズは、布で出来てるよ！
猪木・スピンクス戦は猪木の蹴りが全く利かなかっただろ？
レスリングシューズ禁止になったからだよ！布製のシューティングシューズだと
猪木の蹴りは全く効果が無いんだよ！
これ理解できるか？>>496わかるか？

ルールが熟成してないのはガチかどうかと関係なし。

世紀の八百長

>>497ガチというのはあくまでもルールに則ったことが前提だ、剣道の試合で真剣を
片方は使い、片方は竹刀を使うなんてルール許されるか？
アリ・猪木戦は、これと一緒！ヤクザの喧嘩と同じ。

舟木ｖｓデュランがガチとかアホかｗ

>>499おまえの理屈は、包丁もってボクサーと試合してもガチだ！って理屈だぞ！
ピストルもってリングで試合してもガチだ！ってことになるぞ！
ルールは安全のために公平のために有るんじゃないのか？

>>495
猪木が素足で蹴っていたらアリは入院しなかったよ、

ガッチガチのガッチガチ

>>498
シューティングは牛革可

>>506
シューティングでは、牛革の靴を履いてる場合はキック禁止！

>>504
で？

ヤオブームはいつまで続く？

>>503
不条理であってもガチはガチ。

相手が不条理に気づかなければ、ガチのまま、
試合が成立してしまうことはあります。

>>507
牛革の靴はいてよいの？

結果的にみんな最後は猪木のもとを離れ馬場のところに行く
アンドレザジャイアント、ラシャー木村、ビルロビンソン、スタンハンセン等々
馬場の全日本は、誠実。
猪木の新日本は嘘、デタラメ、誹謗・中傷当たり前の会社、給料の未払い、
給料の使い込みが普通に行われる会社＝これが新日本の歴史

>>508
アリがフットワークを生かして試合はもっと盛り上がる！
アリの日本での人気は、高まり、アリ猪木の再戦が行われたかもしれない！

(☄◣д◢)☄

>>510プロレスの出来損ない！ガチではない！

猪木はデタラメを平気で言える人、アリは実は人格者
アリが本気で猪木を殴ったら、１Ｒで試合は終わっていただろう？

>>515
ファーガードの状態から殴っても一発でしとめるのは困難。
今では常識。

ミスター八百長♪

>>516
ファーガードって何？

>>516ほとんどのヘビー級のボクシングは一発で試合は決まるもんだけど？
今では常識って？誰が言ってるの？常識じゃないよ！

>>518
アリ・猪木状態

>>528へ　>>515には、１Ｒって書いてあるけど、１発って書いてないよ？

世紀の凡戦かどうか知らないが、リアルで見てた人間にとっては、
今日の高校野球のほうが面白かった。歴史に残る一戦だろうな。
両投手の面構えがいい。
暇だったら明日みなよ。俺は会社だから見れないけど。

アリＶＳジャイアント馬場の方が面白い。

>>519
ファーガードって何か知ってていってんのか？

>>521
対アリ・猪木状態未経験のアリだから１Ｒでもとうてい無理。

もし今の総合ルールならアリのKO勝ち。

>>288
そりゃあハンセンに首折られたあとだもんな
来れるわけがない

>>358
それＵＦＣの関係者が初めにＵＷＦのビデオ見てこんなのやりたいなってのと
ホリオン・グレイシーの思惑が一致しただけ

>猪木はプロレスという土俵では馬場の人気に勝てない

だから馬場が人気で勝っていたのは日プロまでだっての！
その後団体が別れてからは猪木は小林戦や大木戦、
タイガー・ジェット・シンとの抗争などで盛り上げた。
別に純粋なプロレスだけで比較しても馬場のプロレスに負ける要素はない。
異種格闘技戦があってもなくても猪木の人気は馬場を越えていただろう。
その証拠に、
猪木が異種格闘技戦に終止符を打った数年後に、新日プロレスブームが起きている。

馬場のプロレスはタイクツって現役当時から言われてたよ。

>>525
無理だろ。

>>529そうか？
漏れは、壊れ物が壊れはしないかとヒヤヒヤだったが

>>528小林戦は、国際プロレスと契約のあるストロング小林を違法に新日のリングに上げての
金を使った単なる話題作り、馬場は国際プロレスとはビジネス関係が良好で有ったので
猪木の大ぼらには関わらなかった、
タイガーＪシンが新日で活躍していたときは、全日では、ドリーＦジュニアや
ジャックブリスコ、ハリーレイス、など全米の一流選手が来日していた
タイガーＪシンはアメリカでは無名のレスラー
全てにおいて馬場が勝っている
タイガーマスクなどの新日ブームは、梶原一騎の協力による、宣伝によるもので
猪木の人気とは別！
梶原一騎が猪木と揉めて、新日ブームは突然終わり残ったのは莫大な宣伝費による借金だけ
佐川急便に数十億の借金を肩代わりしてもらい、新日は倒産の危機をなんとか
逃れた>>528亀田と猪木は莫大な宣伝費かけてる所似てないか？

>>529アポーは、面白いぞ！

>>532
その年のチャンピオンカーニバルには確かＲ・木村が出てたはず
鶴田と引き分けで馬場に負けブック飲まされてた
馬場は相当黒いよ腹の中は

いやだから、、それこそプロレスでしょーに。何が黒いのかさっぱり分からんわ。

>>534
ブックの無いプロレスって有るのか？プロレスは最初から勝ち負けが決まってるものだよ！

つまり
馬場＞木村＞猪木＞小林の線を引いたって事

馬場はビル・ロビンソン戦でもその手を使ったよね。

つーか勘違いしてると思う。。どの会社でもちょっとした催しでも外部に受けが良い悪いは
その組織の長が決めて人選をするもの。プロレスはそういう組織体系？だろうに。
競技じゃ無いから。
そこをいつも混同して考えてるから「誰々にブックを飲ませた」とかつい口にしちゃう。
割り切って観なさいよもっと。
良くも悪くもそういうもんなのプロレスってのは。その上で楽しんで観るものなの。

>>538
ロビンソンの時は直接対決だったから
馬場＞鶴田＝猪木＝ロビンソンで分かりやすかったよね

>>540
うん。
噂では猪木が激怒したらしい。

>>539
本当はねチャンピオンカーニバルの時は鶴田に木村が負けるブックだったのよ馬場脚本では
それを国際の社長の吉原さんがごねて引き分けにしたのさ
国際のエースが全日本のルーキーに負けちゃあさすがに団体存続が怪しいから

>>530　猪木って格闘家じゃあ無くて、プロレスという演劇団体の単なる俳優。　アリに勝てるわけないって。

>>540 猪木ロビンソン戦は１ー１の引き分けだよ
　　　馬場ロビンソン戦は２−１で馬場の勝ち
　　　猪木よりロビンソンの方が試合は押してたよ！
　　　ロビンソンには猪木は内容で負けてた　

>>543
猪木に限らず、馬場もな。

ロビンソンは猪木は素晴らしい。世界でもトップクラスとベタ誉めしてるけど馬場はあんまり評価してないみたいだ。

>>545
だが馬場は自覚している。分を弁えていると言う言い方は間違っているが、プロレスに
責任を持っていた。

ロビンソンもAWAにいってダメになったよな。
国際時代のカール・ゴッチとの試合なんて凄く良かったのに。

猪木は世界50指に入るレスラーだとルー・テーズが言ってたぞ

猪木がアリ戦以降の格闘技路線でガチ試合を続けてれば、日本の総合格闘技界の流れも変わってたかも。

普通団体の経営者サイド(新日なら猪木・小鉄、日プロならリキ)は会社繁栄のために
一生懸命うそつくけど
雇われてる側のレスラーさんたちはみんな自分達の後ろ暗さ自覚してるはずだよ。
そういう人の意見聞きたいよねアリ戦について。
ただし当時若手だった奴じゃだめだよね。
真実知らないはずだし。

ルー・テーズはお金のためなら何でも言います、やりますって人。

猪木が作り出したのは迷惑な格ヲタ共だよw
梶原一揆も多大な影響を与えているが。
競技同士の垣根は超えられないのに勝手にかき回して結果プロレス自体の地位を
暴落させてしまった。
ただ勘違いし続けてる観客の方にも責任はあるが。
一つ一つの競技の価値、歴史を勉強してない無知な輩が夢中になってしまった。
猪木は市場で自分が稼げる事をやっだだけなのに。

馬場が自分のプロレスよりも猪木のプロレスがウケ始めていることを感じたとき、
かなり焦ったに違いない。格下のはずの猪木に、豪華外人を呼べない猪木に、追い抜かれるとは・・・・
馬場元子夫人は馬場の死後、
「馬場さんは新日の打ち出してくる企画にいつも怯えていた」
と語っている。

まともなボクシングの関係者がTBSの企画に怯えてるようなもんだねこりゃ…

プロレスはショーだから客を多く呼べた方が勝ちだから

芸人がストリップして史上最大の観客動員数を集めても勝ちは勝ちってか
本道から外れた事をやって人の興味を引いてもそれはただの目立ちたがりってだけだ。

>>548
あの試合でゴッチに嫌われてスパーリングドールに「ビル」と言う名称が付いたｗｗｗｗ

>本道から外れた事をやって

猪木は格闘技戦をおひらきにした後のプロレス本道路線でカリスマになったわけだが
カリスマになっちゃった猪木に対して馬場は結局打つ手はなかったよな

すっかり昭和プロレススレになっててワロスｗ
週プロもゴングも大昔はプロレス＆ボクシング雑誌だったし、アリだの猪木だの
言ってるオッサンはやっぱりプロレスもボクシングも同列で好きなもんなんだなぁ。

>>559
都合の良い解釈だね。猪木がやっていたのは" プロ" レスリングではなく、他の競技から
選手を引っ張ってきていかにも真剣勝負をやっている（真剣勝負ではないし本来成り立たない）
かのように見せた客寄せショーだよ。先程まで猪木ヲタ自身も原理である「客を多く呼んだ」
方が勝ちだ。と言ってたな。
ストリップショーの隣で本番行為始めたら客はそっち行くだろうさ。だがそれは" 芸" でも
何でも無い。ただの破廉恥な人目を引く行為だ。

>>560
プロレスは実は歴史が古いんだよ。その存在は認めてるんだよね俺は。
実はＰやＫより上に位置付けている。

プロレスの話はよそでやれ

>>543
アリだって総合格闘技は素人。

>>562
ま、何をネタにしても議論は成り立つからねw
粘着猪木ヲタには一度その狭量な考えを徹底的に分からせてやりたかったw

>>543
アリみたいなボクシングルールの中で洗練されたタイプだと異種格闘技戦は
むかないでしょうね。

だいたいあーいう風にガードポジション取られたら素人相手でもパンチは当たらんでしょ。
やったことないんだから。

>>561
あんた字を読めないのか？
猪木は異種格闘技を辞めた後の普通のプロレスでも馬場より目立っていた。
無名のハンセンやホーガンを超一流に持ち上げたのは猪木の過激なプロレスだ。
それは全くの純粋な本道プロレスであり、ストリップショーの隣の本番行為じゃないよな？
馬場は一流どころの外人を連れてくるだけの即興的手腕しかなかったよ。
芸のないのは馬場の方だよ。

>>565
ホーガンはそうだがハンセンはWWFで既に「サンマルチノの首を折った」選手として
知名度はあったよ。無名というのは間違いだ。

>>565
それをいうならタイガー・ジェット・シンだろう。
彼ほど猪木に有名にしてもらったレスラーはいない。

馬場は確かに猪木のような育てるとか創りだすセンスはなかったね。

異種格闘技路線以降の猪木

・ＩＷＧＰ構想をブチあげるも結局当初の企画より大幅に規模が縮小され開催される
・タイガーマスク人気や長州革命によって新日ブーム到来。テーマ無き試合を続ける猪木はカヤの外。
・ＩＷＧＰ決勝で失神
・梶原一騎に監禁される
・第二回ＩＷＧＰ決勝で大暴動
・新日より選手が大量離脱
・対戦を迫る前田日明から執拗に逃げ続ける
・ギブアップまで待てない！が低視聴率
・たけしプロレス軍団でまたまた大暴動。一時国技館の使用を禁止される

馬場はそんな必要がなかったからね。黙っていてもNWAから優良なレスラーを
招聘できる。馬場はアメリカのプロモーターよりも破格のギャラを外国人レスラーに
支払っていたから、来日を希望する選手は後を絶たない状態だった。

そりゃ猪木だって中々のプロレス" も" やるさw
だが馬場を追い抜く為に本番行為に手を付けたのも事実。
「あーあの本番やってたねーちゃんかぁ、、また何かやってくれそうだなあwwじゅるりw」
てなもんだわな。
過激な事やってりゃ目立つ分には目立つだろうなそりゃ。
>>565
いいか、自分こそ字が読めるならボク板にプロレス関係のスレ立てんなや。
お前が立てたんじゃないならさっさとプロレス板にカエレ

>>566
ハンセンは「首折った」エピソードでもわかるように
相手にケガさせるようなレスリングの「できない」やつで
アメリカでは使えないやつだったんだが。（相手にけがさすようなのはアメリカでは失格）
アメフト出身の受身もできない馬力だけの男を日本で一流にしたのは、猪木というか当時の新日本だろ。
ラリアット受け続けて。
猪木はそういうのうまいな。

>>570
お前にとってそんなに猪木の異種格闘技戦とはセンセーショナルな本番行為だったのか？
シンやハンセンや国際軍団との抗争で蔵前国技館を超満員にしてみせたのは、
観客の脳裏に異種格闘技戦のインパクトが残っていたからか？アホか！

異種格は全てﾌﾞｯｸ有

>>571
キラー・カーンはアンドレの脚折ってアメリカでブレイクしました

>>572
は？普通に文章読めるなら流れからいっても「無知な格ヲタ」の目線と分かるだろう。

＞ 観客の脳裏に異種格闘技戦のインパクトが残っていたからか？
じゃあ逆に観客の記憶が綺麗に無くなっていたとでも？
本番行為をやった事実があるから猪木に惹かれたんだろ？
否定出来ないよこれは。
その間地味にコツコツプロレスのみを追求し外人レスラーに仁義を通し続けた馬場さんを
俺は評価する。

本を売〜るな〜らブックオフ

>>574
カーンの場合は一応基礎もできてるし
日本人だから真面目にやるだろうし、プロデューサーの受けもよかったんだろう。
レスラー仲間の受けもね。

>>571
使えないかどうかなんて書いてないじゃん。無名というからそれは違うと。
猪木好みのキャラだとは思うけどね。

>>574
ありゃあアンドレがリングで足挫いて動けなくなったから（折れてない）
小沢がアドリブでニードロップ落として試合終わらせただけ
つか本気ならアンドレをピンする（当時アンドレのフォールに10万ドルの賞金が掛かってた）
あの試合のあと小沢はビンス（父）に気に入られＷＷＦのメインエベンターになった

それとさ、WWFで試合してるときは既にファンクスのジムで
基礎はたたき込まれていて受け身くらいはできていたぞ。
干されたのは当時マジソンのスターだったサンマルチノの首を
へし折ったからであって、ハンセンが能なしだったからじゃない。

>>580
その前に聞くけどあの首が折れたのはラリアットじゃなくてボディスラム投げそこなったって事は知ってる？

>>562　アリも総合格闘技素人だけど、猪木はガチの殴り合いさえした時ない素人。

>>575
>本番行為をやった事実があるから猪木に惹かれたんだろ？

なんでだからお前は異種格闘技戦にそんなに拘るんだよ。
ならば聞くけどな、お前の主張する本番行為開始以前に行われている
シンとの抗争や小林、大木戦、もっと古くは東プロのバレンタイン戦に
つめかけた大勢の観客の脳裏には何があったんだ？

>>583
そういや猪木って東プロで試合不履行して放火騒動起こされたんだよなｗｗｗｗ

最初新日にきたときはパッとしないで、帰っていったはずだが。
ハンセンて暴れるだけで、相手の技は受けないし使いづらいやつだったと思うけど。
ほんとに猪木がすきなのはドリーファンクｊｒとかビル・ロビンソンみたいなのと
やったレスリングだと思う。
尊敬してるのはゴッチでなくルー・テーズだろうな。

猪木は異種格闘技戦行ったからブレイクしたわけじゃないんだが・・・・

>>583
＞なんでだからお前は異種格闘技戦にそんなに拘るんだよ。

いや、、ここのスレタイ…。

つか猪木は本番（ガチ）なんかしてないよ
例えるなら素又だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
入院中のアンドレに謝りに行って
「アクシデントだから気にするな」と言われたっつう話もあるが？

猪木は俺たちより戦ってるな
彼はもう２０００年前に
２ｃｈを通り過ぎてる

>>581
しかし寝技はできるからね。
しかもレスリング的寝技ではなくて、VTで重要な下からの寝技が得意。

プロレスも試合は八百でも練習は結構まじでやるしね。

やっぱり猪木は金がないから最初はジェット・シンやハンセンみたいなのを
使うしかなかった。それを最大限に生かしたが、しょせん外人は出稼ぎだから
全日にいったらつまんなくなった。

>>589
それは業界でいうギミックとかアングル
これは新日の中でも有名な話で小沢が新日に戻ってくるの嫌がったのは
ビンス（父）の後ろ盾があったから言えた事
そうじゃなければ一介の契約社員が当時の儲かってる新日辞めるとか言わない

>>585
初来日は全日だよ。パッとしないで帰ったのはそのときだろう。
新日に来たときはブルーノの首をヘシ折った必殺のウエスタンラリアット（ファンタジー）という事で猛プッシュした。

>>591
ハンセンが？ｗｗｗｗｗ
ありゃ新日でプロレス覚えたんだよ（特に寝技とか関節）
初来日は全日でプロレスがあまりにも出来ないから
馬場に首になってるんだよ

ハンセンが寝技・間接ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
>>564

>>596
新日後期が使ってたよ
寝かせてフェイスロックとか
押さえ込みとかニープレスもわりとうまくなってた

自慢だが俺はあの名勝負アンドレ対ハンセンを田園コロシアムで生観戦した
13500人のうちの一人だ。当時高校生だった。あのハンセンがとても小さく見えたよな。
この日はラッシャーの「今晩は」事件があったり、タイガーの試合で相手が脱臼したり面白さテンコ盛り。
でもやはり当時の新日は猪木の存在というか人気は絶対的で正真正銘の真打だったよ。
メインで猪木があのテーマで登場するときの盛り上がりはタイガーやハンセンの登場の比ではなかったから。

訂正
>>582

お前ら、プロレスの話はやめれ

猪木の強さを、現在でいうヒョードルやノゲイラ達と同等と勘違いしてるかもしれないけど、高田より弱いと思う。

昔、プロレスは最強の格闘技と思っていたところに大山空手の話が入って
きて、ショーとセメントマッチは違うとのことで一時期、大山空手こそ
最強と思っていたものだ。
しかし、その後、いろいろ検証した結果、やはり、最強の格闘技はプロレス
であり、プロレスラーこそ生きた怪物という結論に落ち着いた。

猪木ウィリー戦でいかにレスラーが強いかを大半は知ったと思う。
結果は痛みわけだったではないかとの向きもあろうが、あれはプロレス
のほとんどの技を禁止した上でのことで、本気でやればジャーマンスープ
レックス一発でＫＯだ。

また、猪木は強いレスラーの一人ではあるが全盛時の馬場と戦っても
決して勝てないことも事実であり、やはり、地味ではあるが馬場の
強さは伊達じゃないと思う。

ゆえに、アリは猪木が軽くＫＯできたくらいレスラーにとっては
弱い存在であり、ボクシングのヘビー級チャンプといってもプロレス
の敵ではないことを知ることができたよい機会だった。

>>602
ウイリー戦は寝技30秒以外はフリールールだったぞ
もちろんウイリーは８オンスグローブ着用だけどな
あと黒崎師範が言ってたけどウイリーはパンチ撃つ時に
肩が抜けないから威力が落ちる上起こりが丸見えだって
ボクサーとかキックボクサーと比べてもかなり実力は劣るって
のちの格闘技通信で語ってたぞ

ボクシングがヤオでプロレスがガチってオレはアホです。

>>594
そそ、ファンタジーこそがプロレスの魅力なんだよ
頭の中で未知の強豪を色々妄想してなｗ
ちなみにブルーノの首を折ったのはウェスタンラリアートじゃなくて
技術的に未熟だったデビュー時のハンセンがボディスラムを仕掛け損ねて首から落としたのが原因だったのは
マニアならみんな知ってる罠
猪木とアリの試合が茶番だったのはプヲタでもわかってる事だし、
もしもいつもの調子でいい気になった猪木がアリに万が一怪我でもさせていたなら
その日の晩に東京湾に猪木が浮かぶ羽目になってただろうなｗ
なんてったって相手は懐に（以下略
まあ、プロレス話題で亀のタゲそらしはちと稚拙な感じもするよねｗ

つか亀なんかどうでもいいよあんな八百長野郎（by北尾）

猪木がアリに万が一怪我でもさせていたなら・・・・・
怪我させられましたよ

アリがビートルズの四人を寝かせて凄んでいる写真があったが
あれはいったい何か教えてください！

>>603
フリールールってのは事実上、成立しないよ、Ｋ１の総合格闘技ルール
なんかでよくレスラーが敗れたりしているのも、フリールールじゃない
からで、本気でプロレスの反則以外のすべてを解禁したら興業になら
ない一人勝ちもよいところで結果は悲惨極まるものになるよ。

だから、一応表面、対外的（一般観客）にはフリーと称しておいて
事実上は裏で禁止している事項の合意があったってわけ。
その証拠にフリーであるにもかかわらずほとんどプロレスの技なんて
でなかっただろ？
ウィリーが強すぎて隙がなかったたって話はなしだよ。

結局、これも実現の背景には興業という莫大なお金が絡んでいるので
それらに配慮しながらという結果にならざるを得ないんだね。

で、我々はその中で垣間見える真実の強さを知ることができるってわけ

熊殺しの異名ってのも問題で、実は野生の熊でもなく、牙も爪もすべて
切り取った状態の丸腰にし、更に、それでも万一の際には周囲に猟銃を
構えた射殺範が待機しているなかで一方的に嬲り殺される熊にはホント
同情する。

そもそも、人間が熊と戦って勝てるわけがないのをあたかも勝てる
かのようなフィクションにも問題があると今では思っている。

>>609
ルール上はほとんど禁じ手無しって意味
もちろんあの試合も梶原脚本のブックなのは有名じゃない

猪木のアメリカ修業時代

モンゴリアン・ストンパーというレスラーにニンジンジュースを
ご馳走になり、うれしくて大ジョッキで６杯飲んだらあそこが立ちっぱなしになった。
それは三日三晩衰えず試合中も立っている状態。
あの時は本当に苦労した。

１２月８日の「パールハーバーディ」に、ヒロ・マツダと組んで地元のヒーローと戦い勝ってしまう。
３千人超す観客に取り囲まれ、リング降りられず。リングにはいすやビンがどんどんとんでくる。
観客の中にダイブして命からがらようやく脱出、気づいたら背中や腕をナイフで切られていた。
あの時は本当に怖かった。

ダイアナという女性と結婚、女の子をもうける。
一時日本でも暮らすが、いろいろあってダイアナは結局アメリカに帰ってしまう。
子供はその後病死。
猪木はそのことを悔いて、父親の墓に子供の名前を記す。
今でも、幼い女の子を見ると幼くして逝った子を思い出すことが・・・。

>>608
アリがゴリラの真似してたやつ？

真実の強さって何ですか？ルールがあるならばそのルールでの勝敗が出るだけ。
本当の何でも有りならボクサーもレスラーも関係ないぜw
強さというのは格闘技なんてショースポーツだけに限定されるものでは無い。

あとひとつだけ言っとくと猪木はボクシング素人じゃないよ
実はリキジム設立当初の練習生の中の一人が猪木
猪木は力道山に何でもやらされてたって訳さ
力道山がちんこしゃぶれって言われたらしゃぶったんじゃねえかってくらいｗｗｗｗ

>>612
たぶんそれです。

先日ヤフオクに力道山が猪木を叩いたことがある靴べらが出品されてて笑った。

>>613
>真実の強さって何ですか？ルールがあるならばそのルールでの勝敗が
>出るだけ。
そのルールどおりに戦った場合のこと。
つまりプロレス対ボクシングなら表向きのルールはそれぞれの反則以外
なんでも自由であるのだが、現実にはそれができないシステムだけど
もし、ホントにそのルールで戦ったらどちらが強いかってことで、
その強さが真実の強さってこと。

あと、Ｋ１のように立ち技のみって場合はルール上の勝者が勝者って
ことには異存ないよ、だけど、これはプロレス対キックの戦いでは
ないよね。
そういうこと。

あとホームリングの選手が勝者ってのも事実だよね
外野が何言おうが試合コントロールするのはレフェリーのさじ加減ひとつだし
まあこれは格闘技だけじゃないけど野球なんかでもよくあるし

>>593
いやアングルつうんなら、そこから遺恨が生じて二人の抗争になったのがアングルだろうよ。
これはどっちかつうと客に見せられない裏話だ。
実際試合を見てないんで、事実がどうだったかわかんないだけどさ。

>>617
真実の強さ×
そのルールでの強さ○

で、プロレスvsキックだからといって、どんなルールでやろうと「そのルールでの強さ」
と言う事には変わりは無いと思うよ。
フリールールもルールはルール。悲惨極まり無いどころか俺は案外コロッと決着が付く
場合が多いと思うね。洗練されて無いモノ程勝敗の行方が偶発的な要素に左右される。
例えばコールマン（ヒーリングだったか？）vs中尾。あれなんて１発で終わったでしょ。
よーいドンがあるだけでそれはもう何でも有りでは無い。
どうもフリー（何でも有り）とやらに幻想を抱いてるんじゃないのか。
不安定で見苦しいだけだよそんなものは。

公開練習で猪木が延髄切りを練習してるのを見たアリがビビったから、アリルールでがんじがらめ

>>616
それが本物か否かどうやって判別できるのかしらないけど辛く当たられ
ていたのは事実みたいだね。
でも、後に人を介して「あいつは見込みがあるから..」というのを聞いて
から力道山に対する味方が変わったというのも事実だね。

これっていろんなところであるんじゃないかな泣けるよね。
大体、真実ってのはずっと後になってわかることが多いものだよ。

いやいやいや！それは無いから！あのリキに限って！w

>>619
それもアングルだけど>>593もギミック
アンドレがリングで足ひねって試合できなくなったなんて発表できないでしょう
いい笑いの種だよＷＷＦのドル箱スターがさ

>>608
ビートルズアメリカ公演のとき、どっかの企画でアリに会いに行ったの。
アメリカのスーパースターだからさ。
んで適当におふざけしたときの写真。

4人が帰った後、「誰なんだあのオカマ野郎たちは！？」
とアリは叫んだそうな。

てか見込みあるから連れて来たんでしょブラジルから

猪木は1960年代のアメリカ修業時代に、すでにカシアス・クレイの試合を見てますね。
当然向こうは知らないだろうが。

>>626
つーか、こんな事で言い争う気は無いが、普通に考えてみろ。
「まな弟子だからあえて愛のムチ」てのは日本人的メンタリティだろ？
リキは日本人じゃ無い訳でし他のエピソード（東京UWとか）見ても
一欠片もそんなできた人格者ぽい精神を持ち合わせているとは思えない。

ボクシング板と忘れるほどアツイ議論だｗ

亀田の話題よりマシなのが何とも

>>620
一発で決まった試合ってのをみてないからなんだけど想像するに
レスラーがタックルにいったところを膝蹴り一発でＫＯされたという
試合だったとしよう。
これはフリールールならレスラーは絶対にやらない行為だ。
相手の武器はパンチとキック、そこにおあつらえむけに顔から突っ込む
なんてリスキーなことはね。

まず、メインイベンタークラスのレスラーならドロップキックかスライディン
グレッグシザース（蟹バサミ）で容易に相手を寝かすことができる。
後はうつぶせになった相手の体をボストンクラブで固めれば数分以内に
立ち技格闘家は総崩れになるのがオチだよ。

プロレスには危険な技が一杯でみんなその一歩も二歩も手前でけがを
しないように配慮して興業を続けているものの、一度、それを解禁と
なればどんな格闘技も歯がたつものではないし、このことは格闘技やって
る人なら誰でも知ってることだと思うよ。

馬場と猪木は、板垣の漫画が一番リアリティがありそうだと思う。

きっと、あんな感じの試合で終わってるはず。

猪木はブラジル時代、全ブラジル陸上競技大会に砲丸投げと円盤投げ
で出場。円盤投げで新記録で優勝（17歳のころ）
ちなみに砲丸は中学の頃からやってるが円盤はブラジルにきて自己流。
この優勝が結局プロレスへと導くことになる。

ずっと陸上やってても、面白かったかも。

これ試合よりもアリのパフォーマンスが最高なんだよ
会見の時も一人で喋りまくって、もう最高
アリの毒舌にはユーモアーがあるんだよな

>>631
今から言う事怒らないで聞けよ。君は格闘や戦いに関して認識が狭いと思うぞ。
シガレットパンチて知ってるかい？
相手に煙草を勧めて煙草を口にして火を付けてやるフリをする。そこでライターを
握りしめて相手が煙草をくわえ顎が弛んでる所へパンチ。
マフィアが使ってた手口だよ。ようするに不意打ちね。
タックルにいったとかカニ鋏とか、それ以前にいきなり殴った方が早い。
相手を倒す手段としても物理的？にもリスクの大きさにおいてもね。
不意打ちでも騙し討ちでも問題無い。何でも有りなんだから。
もちろんそれは１ケースでありその場合パンチが強い、膝が強いと言う訳では無い
という事と同様、カニ鋏や" レスラーが強い" という訳でも無い。
その状況、環境において最適な行動をした者が生き残れる。
そして、生き残った者が強い。
それが何でも有り＝実戦での強さ。しかしそれも強さの一つでしか無い。
それから競技や技術自体が強い弱いと言う事は無いのだよ。
「その状況において有効であるかないか」それだけだ。
君の言ってる真実の強さとやらも所詮は「競技、ルール」内での話だろう？
何でも有りなんてのは主観によって全然違う。
それをお互い一つの前提の上で議論し合うならば、それはもうルールがある事になる。
結果やっぱり「そのルールでの強さ」と言う事だ。

>>472
思いっきりレスが進んじゃって遅レスだが、
＞アリｖｓサンマルチノに変更汁
クレイ時代にサンマルチノが公開で挑戦状をたたきつけたが、その時は
無視したらすぃ

猪木の入門当時の体はスリムであり、とても後にプロレスの一翼を担う
逸材とはみえなかったが流石、その辺は目の付け所が違っていたのだろう。
力道山の眼力は確かといえるだろう。

人格面はともかくプロモーターとして商品価値があるか否かその素材のよさを
見抜いていたからこそ、コーチに鍛えるよう伝えていたことは想像に難くない

また明日な。今日は寝るわ

なぜ永田さんはそうしなかったんだろう。

真剣に論じている人たちには悪いが
プロレスラーは異種格の際
負けを避けるために万全を期して
ブック作ってヤヲするわけじゃない。
っていうより負けても良いとさえ思ってる。
レスラー間の常識やしきたりを知らない格闘家との
真剣勝負のプレッシャーに耐えられないだけ。

以下新日レスラーの発言です。
「勝ちにこだわってるわけじゃない。負けてもいいから八百長にしてくれ！」
「いやですよガチなんて。どんな奴なんですか！。
　どういうことする奴なんですか？。絶対やりませんからね！。」

>>635
それは試合じゃないよね、少なくともルールの上での..。
でもあなたはルールの上での強さを語っていたのではないのかな？
その上で、その流れのなかでフリールールでも予期しないＫＯシーン
があるのでレスラー必ずしも強いとはいえないとの論点だったと思う
けど、これに対して本当にフリールール（プロレスの反則技以外のすべ
て）で戦うならそのようなことにはならないってことで説明したんだ
よ。

そのシガレットとかっていうのは試合じゃないし、ただの喧嘩、殺し合
いってことになるよ。
それなら、寝込みを襲ったり、銃で狙ったりすればどんな相手でも
倒すことのできないことはないってことになる。

あくまでもあなたが持ちかけたルールの上でのことでの話しに戻れば
の話だからそれでよいのでは...。

アントンリブっての食って見たかった・・・

はっきりしてることはプロレスラーはあらゆる格闘技経験者である
こと、しかも、その分野で一流であったものでも一人前になるには
一からトレーニングしなければ務まらないほどハードな世界である
こと...

>>493
さきにヘーシングで柔道ジャケットマッチやったのは馬場やで

>>640
そっ。
大体プロレスはFIXED　MATCHとは絶対にいわれない。
本来MATCH(=対戦)じゃないから。
FAKEもしくはENTERTAINMENT。

だから異種格闘技でガチやるなんてのは
シルベスター・スタローンと本物のボクサーが対戦するようなもん。
ありえないよね。

一応、勘違いしてるヤシもいるようだけど、
この試合は完全ガチだよ。
アリがヤオなんて飲むわけ無いし、関係者の話からも確定してるよ。

>>648
お前はアリの事をもっと勉強しろｗ

>>647
すみません、そうします。

あのねっ
予想以上に世界中のマスコミが大挙して押しかけて
張り付いていたから打ち合わせやリハができなかったの。
でも引き分けだけは両者で合意してたの。
ただ用心深いアリ側は公開スパーで不安になってルール押し付けて万全期しただけ。
ほら、日本人は欧米人からするとはっきりものいわないっていわれてるじゃない。
だから約束破りするかもしれないと思って試合中も不安だったの。

それは猪木も同じ。
猪木もあんなルール押し付けられたから
もしかしたら来るのかも
って感じで不安でしょうがなかった訳。
なにしろリハしないで”プロレスのムーブできない奴”と芝居するの初めての経験だろうし。

そんなわけで試合が終わった後、
猪木という奴は信用できる奴*)だということで友情が芽生えたそうだ。

そもそもアリはＦＩＸだから受けたんだよ。
ボクシング関係者やアリ陣営は眉をひそめたが、
まあアリだからしょうがないか、許してやろう
ということで決まったからね。
映画でも当時の関係者いってたでしょ。
「アリはＦＩＸだと思っていたが猪木は真剣だったんだよ」
これは半分ほんとで半分うそ。
「アリはＦＩＸだと思っていたが猪木は信用できなかったんだよ」
が正解だろうね。

通常、異種格闘技は全てリハ有。これ常識。
この試合はそれがなかった(できなかった)稀な例なわけです。はい。

＊）ほんとは全く信用できない(金がからむと特に)奴なのにねｗｗｗ

猪木-アリは、ヤオじゃないこと何てプオタの常識。
ＢＯＸオタは知らんのかねw
まぁアリ側の関係者がピストル持ってちらつかせたけど。
勝ったら勝ったで不味い空気はあったがね。
猪木は最初そう言うつもりだったかもしれんが、そんな事が話せる相手ではなかった。
暗黙の了解というブックという言い方なら、ヤオと言えなくもないがね。

友情が芽生えたのはブック。
もう猪木側の裏方が暴露してる話。推測の話なんて今更されてもねぇ。

>>650
幸せな人生をお送りください

>>650
プロレスという競技体系が弱いのは、格ヲタの常識だけどな。
総合は強いけどな。

亀田3兄弟でわかる、ボクサーの弱さ、ウンコさ

アリＶＳ猪木（あり・たい・いのき）
亀田が登場するまでの世紀の茶番劇だった試合風のコント
異種格闘技というルールの異なる競技を同じ土俵に乗せるという競技の価値観を否定する愚行の走りでもあった。

>>650
まああれだ
プロレスのリング上のことは全て
多かれ少なかれフェイク入ってるって事
覚えといた方がいいよ。
いい歳しておいおい
っていわれちゃうよ。

真剣勝負だと仮定して
猪木側だけが不利なルールともいえんぞ

猪木がレスリングシューズでのローキックが許されてる（今の総合でもあんな固いシューズ着用はありえん）

アリが組み付かれたり寝業に移行されたとき不利なグローブをはめさせられてる
猪木は素手（ボクシンググローブ着用で組み技したら身体の自由が大きく奪われる）

あのルールで不利なのは実はアリ

>>641
＞ でもあなたはルールの上での強さを語っていたのではないのかな？
ちゃうよ。強さにも色々ある、ルールがあるならそのルール内での強さだ、て事を語ってたの。
だって「試合」なら競技でしょ？（プロレスは興業だけど）
いずれにしてもルール上でのぶつかりあいならそのルールの中での優劣しか出ない
って事。そして競技同士が勝つ負けるという事は成り立たない。
同じルール、技術を持つもの同士で優劣を付けるからその競技の技術が成り立つんだから。

>>655
おまえはプロレスがそこまで安定した世界だと思ってるのかｗ
目が見えないことはある意味幸せだな。

>>657
>いずれにしてもルール上でのぶつかりあいならそのルールの中での優劣しか
>出ない
だからそのルールの中での優劣がプロレスラーの勝ちだといってるの。
本気でやればね・・
あなたはルールの中でレスラーが負けたことを云いたいんだろうけど、俺は
そのルール自体が存在していないから無意味といってるわけ。
フリールールと名目上謳っていても実際はかなりのハンディをつけている
実質上の裏取引ルールのもとで戦ってるのだから名目上の額面どおりのルール
ならプロレスラーが敗れる（メインイベンタークラス）ことは絶対にあり得ない
ということ。

その証拠にドロップキック一つとってもフリールールといいながら繰り出した
レスラーは一人もいないだろう？
俺はプロレスラーがプロレスのルール上許された技をすべて駆使した結果
他の格闘技でこれに優るものはあるか否かを論じているわけ。

アリ戦、もちろん猪木は寝技、関節技に持ち込もうとしたがルールで
それぞれ2秒でブレイク、スタンドに戻るとされたため不可能だった。

>>660
こんなハンディルールでも飲まなければならなかった猪木側の事情
（試合実現）がわかると思う。
いうまでもないが本気でやればアリの惨敗は目にみえていた。
ただ、猪木はそこまでやらなかった配慮があった。
おそらく俺が猪木の立場でもそうするだろう。
それが世渡りというものだ。
しかし、与えられたハンディールールの中で猪木は立派にプロレスが
最強の格闘技ということを立証したのは意義があったことだと思う。

俺は猪木がリングアナにコールされたあと
ガウンをバッと脱ぐあのシーンがたまんなく好きだったな
あれって日プロ時代からやってたんすか？

日プロ時代だとガウン自体許されないんじゃない？派手なやつはね。
白いガウンが頭に浮かんだがいつの頃だろ？

>>656　俺も、そう思う。　アリ側からすればパウンドや踏み付けも出来ないルールなのに寝転がる猪木にどう攻撃を仕掛けろと言うのだろう。

>>662
ガウンは日プロ時代から着用してましたよ。
当時の四天王（馬場、猪木、大木、吉村）は皆ガウンです。
猪木はパンツはオレンジが多かったですね。

猪木vsアリ=ガチ
船木vsデュラン=ガチ
猪木vsスピンクス=ヤオ
高田vsバービック=ブック破り
スコットvsワーリング=ガチ

大仁田vsスピンクス=いわずもがな

小学生の頃リアルで見たが
15Ｒ緊張しまくりで見てた。もちろん猪木を家族全員で応援した
この試合を越えるイベント、ジャンルは俺の中で存在しない
亀田やワールドカップも屁みたいなもんや

>>666
おお、俺もそんな感じだと思うｗ

元新日本プロレスのレスラーに猪木×アリ戦のことを聞いたら、
それ以外の試合は全てプロレスとの前置きでアリ戦は真剣勝負
だったと言っていた。最初からガチと決まっていたから物凄い
緊張感だったらしい。

真剣勝負だとしたら
格闘技経験もケンカの経験もない30過ぎのロートルの猪木が
生涯初の真剣勝負が現役世界ヘビー級王者世界のスーパースター
アリって凄くないか。体のでかいただのオッサンがいきなりアリだぞ

生涯初の真剣勝負の高田のヒクソンも凄いけどな

やっぱり猪木ってホントに最高だったよね 猪木の永遠のスーパースターだよ
猪木最高〜

その頃の新日本は異常なくらいセメントの練習をしていて、
ゴッチを信望する一部の選手たちは相当腕に自信があったんだって。
もっとも真剣勝負の経験は道場破り撃退くらいだっただろうけど。

高田とヒクソンの一回目は本当緊張感ある試合だった。
プヲタなのに負けた高田に対しての怒りはなく、ヒクソンへのリスペクト！
あれほどまでに緊張感あった試合は他では汐留での大仁田と後藤くらい。
ネタじゃなくマジね（笑）

>>659
＞だからそのルールの中での優劣がプロレスラーの勝ちだといってるの。
根本的に勘違いしてるのでは？ルールがある競技に優劣は無いよ。価値は等しいの。
フリールールてのが何なのか今一良く分からないが、ルールはルール。
「ルールがある数有る競技の中の○○という分野で強い」という事にしかならない。
それにルールが有る競技" 外" での強さってのもあるんよ。

＞ あなたはルールの中でレスラーが負けたことを云いたいんだろうけど、俺は
そのルール自体が存在していないから無意味といってるわけ。
つまり、貴方の考えるルールではレスラーが勝つんでしょ？仮定だが…
その一方で別のルールでは負ける事もある訳でしょ。

重ねて言うが、何でも有りと言われてるルールも一つのルールに過ぎないの。
格闘技てのは所詮見世物やショースポーツなんだからあまり幻想を持たない方が良いと思われ。
本当の何でも有りってのはルール外での行為こそが当てはまる。
相手を倒す手段が多くなればなる程勝負論が曖昧になるの。逆に制約を掛ければかける程
勝負論は際立って来る。俺としてはそちらでの勝負の方が何でも有りより余程厳しいものだと
思うがね。。

NHBやバーリトゥードが今ひとつ根付かないのもそんな理由によるモノかもね。
ところで例のミスター高橋の本では、ルスカの強さは無類のもので、
そのキレ易い性格もあって他のレスラーからは随分と恐れられたそうだ。
本気を出して相手になるのは、日本人だと坂口だけだったとか。

＞ 相手を倒す手段が多くなればなる程勝負論が曖昧になるの。
追記するが、ルールの有る中での話しな。偶発的な要素が大きくなるって事。
剣道では技量に差があるベテランには決して勝てないと言われているし
ボクシングだって余程の才能が無いと経験者には勝てない。※体重差はこの際考慮しない。
総合などは素人でも勝てちゃうでしょ。ボビーとか。。
そのボビーはＫで惨敗した鈴木にすらあしらわれてるよ。

価値がある強さかどうかは、競技人口に現れるもの。ルールがどうだろうと幾多の生存競争を
勝ち抜いて来た者が与えられる物なの。

>>674
価値観をいってるんじゃないの、あなたが勝敗を優劣といったからそれに
準じて表記したまで。
また、俺が勝手に作ったルールでの話しなどしてないの、あなたが主張した
ルールにおいてのこと。
特定のルール下においてはレスラーが敗れることもあるということに関しては
当然、ありうるし、それに異議などとなえていない。
しかし、これはキックの選手がパンチのみでボクサーと戦うようなルールのよう
なものだからキック対ボクシングの優位性を争うことはできないだろって
いってるわけ。

それで、プロレスのショー抜きのルールで戦えば素手で戦う格闘技である
限りメインイベンタークラスのレスラーに敵う格闘技選手はいないという
ことを述べたわけ。

>>677
良くわかんない…つまりどんなルールの事を言ってるのかはっきりして下さい。

だからつまりそのルールな訳でしょ？そのルールでの強さが出るだけだと言ってるのだが。。
その特定のルール下での強さが。まあレスラーが最強かどうかは置いといて

>>678
なんども説明していることを繰り返させるのはよくないよ。
それで、もう一度、整理していうね。
俺は特定のルール下のもとでの勝敗ではなく、プロレスの技をすべて許認し
ているフリールールのもとでのレスラーの最強を主張しているの、

従って、ハンディのあるルール下でのことはもとより論外のこと。
これに対してあなたはレスラーはフリールールでも最強ではないといいたい
みたいで幻想といってるのでそれは間違いということを述べているわけ。

これで判らないところがあれば具体的に述べてください。

>>679
だからねwそのフリールールてのは何なのと説明を求めてるの。
プロレスの技はプロレスのルールの中だから100%出せるんだと思うんだが？
それがそのまま別のルール下で出せると思ってるの？？

>>680
じゃ、異種格闘技でだせないプロレス技を挙げてくれ？

頭突き一発

>>681
質問に質問で返すのはイクナイ。
「飛行機が墜落してる最中読める本を挙げてくれ」と言ってるようなもんだ。
理論上読めるよね確かに。読んでみるかい？読めるかい？w

>>682
頭突きはＯＫだよ、猪木がカンフーのデイトンを仕留めるまえの連続ヘッド
パットは迫力あったからね。

>>683
これであなたの間違いが判ったと思う。
要するにだせない技はないにも関わらず、ただ、あなたの幻想を守りたい
為だったわけだから...

「読めない本を挙げてくれ」だなwま、どっちでもいいけど。

分った、聖書かw

とりあえずフリールールの説明を。バーリトゥードルールな訳？

ロープ、ロープ、

頭突きができりゃあ相撲も相当強いね
あの立ち合いの「ゴツッ」って音がタマラン

>>682

”イオナ”っていう名前懐かしいなｗ

実は井岡

もう詰めに入ります。
「あなたが〜、あなたが〜」て全部俺の所為かよ…w
面倒臭くなってきたぞオラ。まず俺が最初に言ったのは>>613なんだが？
それに対して>>617の発言は貴方でしょ？
で、>>620で俺、>>631で貴方、>>635俺、>>641貴方、>>657俺、>>659貴方
で、>>674〜、と。でも根本的な書き込みは>>609ですねどう見ても。

もうズバリ言うけど、貴方はいわゆる
「フリールール（何でも有り？）での強さが至上の強さなんだ」と考えていて
「そこではプロレスラー最強なんだ」と言いいたいんでしょ？いや言ってるね。

じゃあそのフリールールでの強さ。そこでプロレスラーが最強。結構な事ですね。
でもその強さ、" いつどこで誰がどれだけ追求した現実" がある訳でしょうか？
私は全く聞いた事すら無い訳ですが？

コンクリ詰めにされかけて、まで読んだ

ま、686のような見苦しいマネはしないことだが、あえて好意的にとらえて
考えるとこういいたいのかな？
プロレスの技を出したくても出す隙を与えてくれないんだとね..

でもこの板はアリ対猪木だよ、猪木はドロップキックもバックドロップも
ギロチンドロップも各種間接技もアリに隙がないから繰り出すことができ
なかったなんてまさか本気で思ってないよね？

それらプロレス技を出されたら殺されるのは必至だからアリ側ががんじがらめ
の禁則で縛ったわけなんだが..

そのようなルールの下での勝敗はプロレス対ボクシングの異種格闘技にも
ならないし、原則どおりに解禁すればプロレスの圧勝は云うまでもないこと
特に論じることもなかろうて..。

ドロップを喉に詰まらせて苦しい、まで読んだ

>>692
それは貴方の主観ですよ。
＞でもこの板はアリ対猪木だよ、猪木はドロップキックもバックドロップも
ギロチンドロップも各種間接技もアリに隙がないから繰り出すことができ
なかったなんてまさか本気で思ってないよね？

「このスレ」なんだけど。。まあスレタイがどうだろうと自分の発言が根本にあるんだから
スレタイでプロテクト張らないで下さいなw

まず誤り（論点ズラし？w）を正そう。
そもそもアリvs猪木はフリールールな訳？真相は色々言われてるがブック有りの話が
お互い疑心暗鬼のままグダグダルールのまま試合しちゃったと言う所だろ？
で、それがフリールールな訳？真の強さを猪木は見せてくれたって事かな？

>>694
フリールールではないと書いているつもりだが..

プロレスの八百長に比べたら、亀田の試合はまだまだ経験不足。

貴方が主人、まで読んだ

＞あなたが主張したルールにおいてのこと。 >>677

いいですか？俺が主張したのは「ルールがあればそのルールでの強さが出る" のみ。
貴方が主張する「真の強さ」とやらもそのルールにおいての一つの強さに過ぎない」

と言ってる訳。ただこれだけ。論争は貴方が言った「真の強さ」これが始まりでは？

それからね、ボクサーvsキックボクサーの優劣なんて成り立たないから。
ボクサーはボクシングで優れてる。キックはキックルールで優れてるの。
そして総合では総合格闘家が優れてる。総合もキックも全体で見れば競技Lv低いけどね。
そしてプロレスて厳密に言えば競技ですら無い訳でしょ。
生存競争を勝ち抜いてる訳でも無い人間が真の強さてのはおかしな話でしょ？
それでも幻想の中では強い訳だな。別に良いよそれで。
でもその幻想の中での強さもルールがある以上そのルールの中での強さの一つに過ぎない。
と言う事であります。

プロレスの八百長は興業ゆえのもので一般の格闘技のような弱い奴の
デキレースなんかと違うって。

フラク・ゴッチVSジョージ・ハッケンシュミット

1908年のゴッチ戦は、ハッケンシュミットが統一世界ヘビー級王者、ゴッチがアメリカン王者としての対戦であり、
試合時間は実に2時間3分にも及んだ。
しかし肝心の試合内容はゴッチが圧倒的なパワーを誇るハッケンシュミットと組み合う事を避け、
ラフや反則に終始したためハッケンシュミットが試合放棄し、ゴッチの勝利となった。

この経緯についてはゴッチ陣営によるレフェリー買収説や、試合後の
「（ゴッチが）体にオイルを塗っており、試合にならなかった」 というハッケンシュミットの発言も残っている。
結果として世界ヘビー級王座とアメリカン王座が統一されるという歴史的にも意義のある試合ではあるが、いまだ疑惑は晴れない。

1911年のゴッチ戦では、ハッケンシュミットのストレート負けという結果であるが、
これは試合直前のトレーニング中に膝を故障していたハッケンシュミットが、 ゴッチに執拗に膝を攻められたのが要因としてある。
しかしこの膝の故障自体に、ゴッチが自分の友人を利用して仕掛けたトラブルという説がある。

前田光世が米のルーズベルト大統領公認の場の日本大使館（だったかなー？）で
アマレスラーとやり合った話とか知ってるか？
先にアマレスが前田の肩を地面に付けた、が、前田はその決着を理解せずそのまま
三角締めでレスラーからギブアップを取った。これはそれぞれ片方の側面から見れば
お互いに勝った事になる。
後この場で先にレスラーとやって押しつぶされて負けた日本人が居て（名前忘れた）
その日本人柔道家（講道館）は自分の道場にボクサーが道場破りに来た時に既に
猪木がやった戦法をとっている。
寝転んで「カモン」相手のボクサーが「反則だ」と言うと「柔道では反則では無い」とね。
結局勝負にならず終いw

プロ・レスリングが“賞金マッチ”としてスタートした1860年代のスターは、
アメリカン・カラー・アンド・エルボー王者ジェームズ・Ｈ・マクラフリン。

“プロレスの父”は1880年代のアメリカン・グレコローマン王者で、
のちにニューヨーク州体育協会コミッショナーとなるウィリアム・マルドゥーン。
19世紀の終わりから20世紀にかけて、プロレスは現在とほぼ同じプロレスへと進化・完成をとげる。
近代プロレスの最初のスーパースターは、ジョージ・ハッケンシュミットとフランク・ゴッチのふたり。

その後、約20年間にわたる“絞め殺し”エド・ストラングラー・ルイス、“胴絞めの鬼”ジョー・ステッカー、
“大黒柱”スタニスラウス・ズビスコの３強時代をへて、
1930年代後半に“鉄人”ルー・テーズが出現する。ＮＷＡが発足したのは第二次世界大戦後の1948年だった。

>>698
片手だけで戦えというルールと五体すべてを使っていいというルール
どちらが本当の強さかってことだよ。
ハンディルールでは異種格闘技は成り立たない、双方のすべてを
出した上での結果で格闘技としての優位性が明らかになるのはことの
当然。

あと、プロレスは競技ではないっていってるけど競技することは可能
なの、技も充分確立されているものばかりだからね。

そうそう、こんな逸話があるよ。
ショーとレスリングは違うといったアマレス王者に対してルーテーズ
は一切、プロレス技を駆使することなくアマレスルールでいとも簡単に
フォールを奪ったそうな、みんな、基本はできてるんだよ。

そういったところをよく理解しないとプロレスラーの凄さはわからない
だろうね。

みんなわかってる大人ですね。
かみ合わない議論を延々と続けることによって異種格闘技の本質の
無意味さを教えてくれているんですよ。
さすがボク板。恐るべし。

>>701
コンデ前田のことだろう。
柔術家としてはかなりの腕前だったそうだがアマレス相手では
その後のプロレスラーとの参考にはならないし、たとえ全盛時の前田
でもプロレスラーには敵わないだろう。

危険な技が一杯あるところへもってきてタフぶりもアマの比じゃない
ので残念ながら通用しないってのが本当のところだ。

>>703
出た出たw「使用する部位が多い、少ない」の論拠w
フリールールの説明を求めたい所だがこれ以上問い詰めるのはやめておこう。

途中で言ったでしょ？
どんな方法だろうとその強さは競争する" 人口密度" によってこそ認められる。
基本的に競争してないでしょプロレスは？そういうもんじゃないでしょ？
別にそれとは他の所に価値があるもんでしょ？

ルーテーズがアマレスで強かった話は＝プロレスが競技化できる話とはリンクしない。
テーズ個人がそのアマレスラーよりアマレスで強かったってだけでしょそれ。
体重を同じにしたらゾロゾロ負けるプロレスラー出るよ。
これもまあ厳密には" プロレスラーが負けた事" にはならない訳だがw

>>704
鋭いなお主w

706ってフリールールの説明を連呼してるけどそれとそれまでの経緯と
どんな関係があるんだろう。

見苦しいだけみたい。

結局の所、どの格闘技が最強、どのルールで勝ったから最強
ってのは存在しないような気がする。

何が最強ではなく、誰が最強か？
そんなものは陸奥圓明流の世界になるなｗ

現実的には実現不可能。

だったら、決められたルールで勝ったほうが強かったという
ことでいいじゃん。

>>708
>だったら、決められたルールで勝ったほうが強かったという
>ことでいいじゃん。
だから双方の技すべてを出してもよいルールで勝ったのが一番強い
ことになるっていってるんだよ。
それを出せない技があるなんていうから話がおかしくなるの。

同程度の人物がそれぞれトレーニングしたら間違いなくプロレスが
最強になるよ。
ただ、それだけのこと。

なんでもありなんてのは、下手するとつまらない
昔みたいに暇で3時間も試合みてられるなら別だが。
制限のあるルールのが面白いだろ。

>>709
まぁそう熱くなるなよ。
プロレスが弱いとか言ってないから。
もち技全てっていったら結局はシステマとかが最強に
なっちゃうんだから。

>>710
セメントマッチはそんなに時間はかからないよ。
プロレスはショーとして興行してるから時間を引っ張ってるけど
勝敗だけなら数分、おそらく10分以内に決するあっけないもの、
むしろ、このほうがつまらないかもね。

俺は、猪木が凄いと思うのは当時のアリと試合を実現したことだな。
アリよりも強い日本人格闘家はたくさんいると思うけど、圧力や金銭面で
恐くて試合なんかできないよ。

>猪木がカンフーのデイトンを仕留めるまえの連続ヘッドパットは迫力あったからね。

あの狂ったような頭突きはプロレスの領域をちょっとだけはみ出したよな。
時々猪木ってそうなる癖があった。

>>711
プロレスが弱いなんて思ってる奴なんて一人もいないって。
少なくとも格闘関係者ならば..
で、すべてを出してプロレスが最強となると何か不都合なことでも
あるの？
レスみてると論理的に進んでないからちょっと聞いてみるんだけど。

まあそりゃボク板でプロレスが強い強い連呼してる奴が論理的な訳無いだろw
大人しくプ板へ帰んな。

>>714
あれこそがプロレスラーがあらゆる格闘技の基礎を備えた怪物ってこ
との証左だよ。
本気で喧嘩ファイトやればこんなもんだってアピールだね。
この姿勢は師匠の力道山譲りといえるだろう。

だから、ある意味、力道山イズムの継承者は馬場ではなく猪木だった
かもね。

>>716
まぁ正論なんだが、そんな煽ってやるなよ・・。

>>715
同程度の人間がってのはどうだろうか？
人には素質ってものがあるから。

グレイシー最強とプロレス最強が喧嘩して、仮にプロレスが
勝ったとして、プロレスがグレイシーより強いのか？というの
は暴論だと思うな。

こんばんわプオタです
良い時代でしたな
あれはプロレスでありながら、いつ破られるか
お互いの陣営同士、全然信頼できない状態だったため、あのような試合になったのだと思います

あれは茶番だった。
試合後、アリはそう語ってアメリカに帰り
猪木のキックが原因で入院しました
試合を酷評され、アリのギャラという多大な借金を背負った猪木はドン底に落ちましたが
異種格闘技路線といった道を見つけ出し
新日本は大繁盛しました
それから数十年後
猪木の引退試合
花束贈呈をしたアリに、猪木は笑ってファィティングポーズをとってみせました
その時病気で動かないはずの、アリの顔から笑みがこぼれました。

全てが良い想い出になった瞬間でした

>>716
プ板でプロレスが強い強い連呼してもネタ扱いでスルーされるだけなんだが・・・ｗ

>>716
まあそりゃアリ対猪木スレでプロレスは関係ないっていってる奴が論
理的な訳無いだろw
大人しくボクスレへ帰んな。

まぁどっちでも良いが、今のプロレスはショーだからな。
本気でやったら最強の格闘技って言われてもピンと来ないな。

まぁどっちでも良いが、今のプロレスはショーだからな×
→まぁどっちでも良いが、今も昔もプロレスはショーだからな○

知らんのか？
猪木はタイガーマスクのライバルだった、インドのミスター？とゴールデンマスクに
滅多打ちにあったことを

こんばんわプオタです

今、プロレスファン同士でも、プロレスが強いとか弱いとか語ることすら無い時代です
笑われるだけです
昔はプロレスと空手どちらが強いか
語ったもんです（笑）
懐かしいな、良い時代だった（笑）

こんばんわプオタです
ボクシングは一般層まで巻き込んで騒げて羨ましいです
猪木アリ戦のように
プロレスも一般層の会話に上がりたい
今やプロレスはプロレスマニアだけのものになりました

>>726
ハハ。
じゃあボクシングと一緒ジャン。

>>718
>グレイシー最強とプロレス最強が喧嘩して、仮にプロレスが
>勝ったとして、プロレスがグレイシーより強いのか？というの
>は暴論だと思うな。
喧嘩は論外だよ、あくまで双方のルール上許されているものすべて
を出した結果なら暴論にはならない。

あと、ヒクソングレーシーの無敗もこの限定されたルール下のもと
だからやはりプロレスラーのほうが強いだろうね。

それと同程度では曖昧なら、力道山を例にとるとよい。
関脇時代とプロレス修行後の同一人物どちらが強いかは云うまでも
ないこと。

>>721
どう見てもお前の言う事に無理があるなw

どうせアフォのスレだし俺も1000まで楽しませて貰おう。
プロレスラーがフリールールとやらで最強（未だに説明無しw）とやらは置いておいて。

プロレスラーに強さがあるとすればどういう強さなのか。
個人的に気に入ってるのが馬場みたいに王道からはみ出さずコツコツ固定ファンの為に
積み重ねるタイプ。
後ダイナマイトキッドかな。ステロイド使用してボロボロになりながらも魅せる為に
寿命を縮めた男。ある意味強いね。。
で、アイドルタイガーマスクも素晴らしいパフォーマンスだったな。新日だけど。
ま、団体に罪は無いし。
強いと言う言葉が当てはまるか微妙だが、プロレスに対して己ができる事を全力でやった。
という意味では間違い無く強かった。強い人間だった。

猪木はね…どうもね、、自分の為に他競技を利用したって感じで、プロレスでの強さより
銭ゲバの強さという印象の方が強くなってしまった。
まああれだけ借金してしょうも無い事一杯やってんだから人間としちゃ強いこた強いんだろう
けどね…ぶっちゃけそれってどっかの" 成り上がりの会社社長と同じ系統" の強さでしょw

>>726
亀田選手を境にボクシングもプロレス同様、ショー化する予感が
あるね。
つまり、誰を王者にすればビジネスになるかという物差しで決められ
ていき、莫大な富を稼ぎ出すエンターテイメントにね..

でも、世界戦だけはセメントマッチで決めるようにはしてほしいけど

もうシステマ最強でいいじゃん・・ｗ

>>729
>プロレスラーがフリールールとやらで最強（未だに説明無しw）とや
>らは置いておいて。
これはそちらが説明するものだよ、一体、どんなフリールールを指して
いるのかをね。

>プロレスラーに強さがあるとすればどういう強さなのか。
異種格闘技戦を本気でやれば勝つ強さだよ。

>>732
プ板で言って笑われて来いｗ

>>733
ボクスレで言って笑われて来いw

今日はこれから寝るので、また、明日な...

プ板じゃ相手されないからここで吼えてるのか・・・・




哀れすぎｗｗｗ

俺こっちだよw
>>732
無茶苦茶ですw
主張する側が説明するのが道理ですw
君はなんにもちっとも説明してませんw

こんばんわプオタです
プロである限りは、どうしてもエンターテイメント制が必要となってきてしまう時代ですよね
私はボクシングだけは真剣勝負だと思います。
協会もしっかりしていますし、
ボクシングのストイックさ、非常なまでのガチンコ制に魅力を感じています。
詳しい事はわかりませんが、亀田戦の批評を跳ね返す熱い試合をボクシング界がみせてくれる事を期待しています

こんばんわプオタです
フリールールでやったら、うんぬん言っている人へ
最近の総合格闘技を見ていても分かるように
タックルをきりスタンドで打ち合う戦い方が主流となっています
フリースタイルでやっても、結局はボクシングスタイルに行き着くという事が言われていますよね
ボクシングは究極のルールだと思います
変にプロレスを擁護して結局は馬鹿にすることになりますのでやめましょう

戦場で相手を殺せる格闘技（というか人）が最強に一票。
理由：エンターテイメントを唱えない異種格闘技は無意味だから。
　　　　何でもありというなら結局は殺せる人の勝ち。
　　　　ここのカテゴリーでやる意味なし。
　　　　プロレスはショー。

じゃぁ柔道系になるな

躊躇なくナイフで人を刺せる人
fix

以上
これは明らかにﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの影響だと思われる現象

プロレスは人民を危険思想に導いた。

ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

ヒョードルが最強なんだから

リングスが最強だろ
リングスの技術はUWFだからプロレス最強や

プロレス最強系譜
ゴッチ→新日→佐山→リングス、パンクラス、ＵＷＦ、修斗

ジョシュ、ヒョードル、ノゲイラ、五味、キッド、ダンヘン、シュルトはUWF系列
格闘技界の王者クラスを生んだのはプロレスやで

そういや前に佐山がタイガーマスク時代、タイガー・スープレックスでピンフォールを
取って勝った試合で、相手がフォールの後すぐ起きあがってきたため慌てて蹴り倒したと
いう話しをしていたな。何でもタイガー・スープレックスは受け身が取れない究極の
危険なワザということになっていたため、相手選手はしばらくはノビたままになってる。
このプロレスのお約束を守らなかったからなんだとか。

佐山もアレだよな。一時は「プロレスはヤオ」なんて暴露しておいて、シュート立ち上げたけど
結局思ったほどうまくいかずに、またプロレス村に舞い戻ってきた。ガチで最強なんてヲタから
必要以上に持ち上げられていた藤原も、普段会うとただの酔っぱらいのエロオヤヂだし・・・

ゴッチ最強説は新日が作り上げたファンタジー。
その時代のガチ最強はダニー・ホッジらしいよ。

まあ、あんだけ殴られ、蹴られ、投げられても立ち上がって技決めてくる連中とは
絶対喧嘩したくない罠

ゴッチもアメリカンスタイルに馴染めなかった人で、決して弱いわけではないが
最強という程持ち上げられるかといえばそこまでではないからね。欧州で基礎を
積んだ人はなかなかアメリカのスタイルには馴染めない。

ただ、国際プロレスに来日したときに、当時のロシモフ（アンドレ）をジャーマンで
投げたのには驚いた。WWF時代よりも軽かったとはいえあれはゴッチにしか出来ない。

>>748
ホッジは孤児でちょっと性格的にも異常に凶暴でスイッチが入ったら人殺しもやりかねないタイプだったらしいね？
上田馬之助がコメントで言ってたけど

ローランド・ボック最強説も、要はドイツのマットが固くて
新日の柔らかいマットに猪木が対応できなかったというだけのオチがつく。

>>752
ボック最強説いろいろ異論があって
そもそもヨーロッパ最強も怪しい
ガチで強かったＲ・木村あたりは
ジョージ・ゴーディエンゴの方が強いって
言ってたな

>>736
>無茶苦茶ですw
>主張する側が説明するのが道理ですw
>君はなんにもちっとも説明してませんw
これはこっちのせりふだよ。
ルール下のもとで勝ったのが強いという君に対して、ハンディルールは
駄目といったところ、フリールールとなっていると答えたので実態はハンディ
ルールで合意されてるものだと説明してきたはずだよ。

だから、君のいうフリールールを原則どおりにやればプロレス最強といつたん
じゃないか。

すると君は今度は異種格闘技では出せない技があるといってきた。
そんなのあり得ないから質問すると答えなかったよね。

これでフリールールの説明がないということはどういうことなんだね？
そもそも、君が言いだしっぺの言葉だよ。

出せない技を回答してみろよ。
できないだろ。
それが答えだよ、そして君の間違いだよ。

大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのにこれに何にもしらない
奴がショーイコール格闘技素人なんて幻想を抱いてるからいけないんで
不都合な理由も説明してないよ、これも説明しろよ。
できないだろ。

>ジョージ・ゴーディエンゴの方が強いって
ああ、それは分かるな。
ボックってアメリカで言うとガニアと同じ、日本で言えば猪木と同じで
プロモーターレスラーだったからね。強いフリだけでもしなくてはならない立場。

>>753
そのゴーディエンゴは、「今まで闘った中で一番強かったのは？」という質問に
「ボック、ローランド・ボックだ」と答えてるぞ。
レスリングはぎこちなくて投げることしか知らない奴だったが、それだけに怖かったとか。
試合自体はゴーディエンゴがアームロックかなんかで仕留めて勝ったそうだけど。

ローランボック戦は猪木が統一構想を練っていた最初の企画だったね。
あの試合みたけど、やっぱ、ボックは技術的に猪木より一枚も二枚も上手
だったね。
ボクシングでいえば、一つもパンチを当てさせてもらえないって感じ。
結局、猪木も負けたというより、勝てなかったということ。

でも、プロレスリングの技術の芸術性の一端に触れたような気がした。
その意味でもボックは強いレスラーだった。

ボックシング板。

>大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのに
>大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのに
>大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのに
>大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのに
>大体、プロレスが最強なんて当たり前のことなのに

>>755>>756>>757現実には、ローランボックは新日がいつものようにデマを飛ばして
嘘の宣伝をして売り出した産物！ホーストホフマンには、子ども扱いされてシュート気味な（プロレスか？ガチかは不明）
関節技で何度もボックはギブアップさせられている！
ホーストホフマン・クラスのシューターは全日本プロレスには、何人も来日している！
新日のガセネタ＝＝ローランド・ボックは強いという幻想

プヲタでボック幻想持ってるのって一部でしょ？実際の試合みてボック最強だと
感じるか？

>>750それは、アンドレが、協力してくれて自分から飛んでくれたから、成立したんだよ！
アンドレは、１００メートル、１１秒台の優秀なスポーツマンだからできるんだよ！
太る前のアンドレザジャイアントいやモンスターロシモフは、優秀なスポーツまんだった！
ゴッチのジャーマンは、相手の協力なくしては、成立しないよ！

新日本プロレス＝デタラメナ宣伝いんちきレスラーを最強と売りだす、詐欺商法

>>760
プロレス内での試合はショー、異種格闘技でなければ参考にならない
猪木との対戦はそういったショーではなくむしろ世界統一を謳う相手
に対する威信がかかった珍しいプロレスによるガチ。

初めて、ＮＨＫのニュースで猪木が欧州統一に失敗したと報じていた
よ、ショーの試合の結果はニュース報道にもならないって。

現地ではキラー猪木と猪木の強さを前宣伝していたがボックの強さ
はルーテーズ、カールゴッチ以上の不動のものであることがあの試合
でもよくわかったものだ。

危険な投げ技、受け身のとれない技なんてどのレスラーでも出来るよ（笑）
ボックはプロレス下手を幻想に変えた一人。それをやらないのが
プロレスラーだろ。怪我をしない怪我をさせないのがプロレスラー。
ボックは本当くだらないレスラーだったよ。猪木はライバル作る為に
過剰演技するからなぁ…。猪木と戦ってなければボックなんて。

>>750おまえ　バカか？プロレスの技はお互いの協力があって成り立つショーだぞ、
柔道やアマレスと混同するな、

>>764異種格闘技もプロレスだよ！ＩＷＧＰ＝プロレス
ドイツでの、ボックＶＳ猪木戦も普通のプロレス！≠ガチ

全盛時のＧ馬場とＲボックがガチで対戦したらどっちが強いかな？

Mr高橋が書いた本があったけど。異種格闘技戦のガチはアリとペールワン戦だけ。
１回投げられると負けの柔道じゃあんな簡単に決まんないよ。

>>575私も同感です、プロレスを守り大切にしたのは、馬場さんです

プロレスにおけるプロレス内での試合ではデキレースだからけがを
させないのは当たり前、その所帯で興業していかなければならないん
だから演劇集団みたいなもので欠員は死活問題。

しかし、勝敗を決する場合は別だよ。
格闘技ってのは受身を取れない投げ、危険な技で相手をＫＯする為
のものってことを忘れちゃいけないよ。

ただ、プロレスでそれをやったらどうなるかってことでセーブしてる
だけだからね。

巷でボクシングや空手はガチ、プロレスはショー、
だから、ガチの競技の王者が強いなんていってる奴がいたけど
これは間違いもいいとこ。

小学生が本気で喧嘩しているのと大人が手加減しながらじゃれあって
るようなもの。
だから小学生の喧嘩チャンピオンが大人とガチで喧嘩したら即死だよ
即死、プロレスは子供相手に大人げないことをしないだけってこと。

ウイリアム・ルスカや、ホースト・ホフマン、ダニーホッジ、ルーテーズが、ガチンコで
試合したら、ローランド・ボック、スタン・ハンセン、ブルーザーブロデイみんな大怪我して
プロレスから逃げ出すだろ？シューターはリングでは、ガチやらないだろ？

>>771
わかるよ！けどね、相手の力量に応じた技ってあるでしょ？
ボックは乳児でも猪木でも同じWアームで投げる人（笑）
フィニッシュの説得力うんぬんじゃなくボック幻想についてだから！

>>588猪木は、素股より、フェラチオ＝チンコしゃぶり

プロレスにはいうことを聞かないレスラーに対する制裁試合ってあるよね。
興行主からの依頼やレスラー達からの反感とか。

>>772
逆じゃないかな、ハンセン、ブロディなんて怪物だよ、こいつらが
ガチやったら技なんてかかんねーよ。
アンドレがアメリカでチャックウェプナーとエキシビジョンやってたけど
とてもみてられないね、ヘビー級ボクサーなんて子供もいいところ
繰り出すパンチすべてうけてもハエがとまったくらいで軽く突き飛ばされ
てたよ。
勿論、シュートも同じ、ガチだったらアンドレザジャイアントの全盛時
に敵う奴はほとんどいないと思う。（おそらく馬場でも）

>>581ハンセンは寝技は一切できないよ！素質ないからドリーＦジュニアが見捨てたんだよ！
ハリーレイスみたいに技を受けられないから、攻撃一辺倒で戦うしかレスラーとして
生き残れなかったんだよ、
ハンセンは攻撃する＝強い、こういう幻想生まれたんだよ！
ブルーザーブロデイも、膝が悪くて、技が受けられなくて、攻撃型のレスラーしか演じることが
できなかったんだよ！
ドリー、ハリーレイス、Ｊ・ブリスコみたいな高度なレスリングはできなかったんだよ！

>>776それが幻想！ハンセン、ブロデイは、全くの素人、アマチュアレスラー
新日の道場でルスカにスパーリングでこの二人はいつも虐められていた、

>>776アンドレ対チャック・ウエップナー戦もセール、プロレスだよ！
最初からアンドレが勝つ筋書き、

ホーストホフマンといえば、初来日は国際プロレスだ。
こうして見ると国際って良いレスラーが随分と来ているよな。
吉原がアマレス出身で見目があったのも良かったんだろうな。

>>773
ボック幻想ってのはボックが本当は弱いってこと？
だったらそれは違うとしか答えられない。
プロレス内での試合ならそれもありだが、威信をかけた場合、すなわち
格闘者の優位を争う場合なら当然のことでしかたないこと。

ボクシング世界王者は簡単にプライド捨てて金の為に負けてくれるよね（笑）
おい、ボクヲタみたいにボクシング好きじゃないぞ多分！

>>781
弱いじゃない。過剰評価ってこと。ガチだとボックみたいなのはキライ。
交通事故はあったけど、元旦決戦あったでしょ？普通のレスラーだよ。
妙な刷り込み作業によって幻想抱きすぎ。レスラーとしてはシンやハンセンが
どう考えても上。

>>781実際にローランド・ボックは、弱いよ！シュートレベルは、中以下、
新日本にそれだけ選手が集まらなかったってこと

どんな名レスラーも初めはコーチ当にトレーニングされる
わけで、馬場も沖敷名レフェリーからは随分しごかれた経緯が
ある。
しかし、一流のレスラーとなった時点で沖より弱いということは
ない。
また、ルスカの件だが寝技等、不得手な部分のコーチを受けていた
だけのことであえてしごかれていたにすぎない。
だから、実践で彼等がルスカ程度に寝技に持ち込まれるような危惧は
ないが、プロレスラーとしては見せる必要があるのでその点で資質に
欠けていると判断されたに過ぎない。

だから純粋にガチで強いか弱いかといえば強いとしかいいようがない
なにせ、攻撃は効かないし、技もかけられないんだから...

その最たるものがアンドレザジャイアントってわけ。
ウェプナー戦も終始、パンチを無防備に受け続けていたっけ。
決してアンドレが勝つシナリオなんかじゃなかったよ。
むしろ逆だよ、軽くいなしたアンドレの払いのける腕にふっとばされ
てふらふらだったな、そうそう、関取が子供あいてに遊んであげてる
感じそのものだったな。

>>785馬場はＦ・アトキンスにトレーニングを受けたんだ！
バカー、アンドレＶＳウエップナーは、（異種格闘技は）すべてプロレスだよ、
アンドレが両手でパンチをディフェンスしてただろ？間違ってあたったら、アンドレが負けて
しまったら問題になるから、プロレスラーは弱いってバレちゃうからだよ、

>>785ルスカに勝てる（シュートで）レスラー新日本にいるわけないだろ？
ルスカは関節技のプロだぞ！バーリトードのチャンピオンだぞ！
>>785おまえ本当のバカ？

金でつられたボクサーが本気で殴るわけないだろ（笑）
大仁田なんてノーガードでスピンクスの連打受けてたぞ（笑）
金がかかるとプライド捨てるのがボクサーだよ。

>>786
沖識名にも大半のレスラーはコーチを受けしごかれているんだ
これ常識。嘘だと思うならプロレス関係者に聞いてみな。
勿論、アトキンス他多数からもコーチされている。
あくまでもコーチを受けることしごかれることとと一流になった時点
での強さは別ということをいったまで。

あと、アンドレが弱いと思う人は関係者には一人もいないと思うけど
幻想は自由だからね。
その限りにおいては否定しないよ。

>>760
こらこら、ゴーディエンゴは新日の人間じゃないですよｗ

>>789そもそも沖識名は、レスリングも格闘技も素人でコーチできる技術ないぞ！
レフリーとしてかろうじて日本プロレスで使ってもらった人だぞ？

だったらでかいプロレスラーは最強だ。

PRIDEでもUFCでも出て優勝して欲しいな

それで１０年は食えるし伝説も残せる。

ヒョードルを卍固めでギブアップさせ
ミルコをジャーマンでぶっつぶし
ヒクソンをラリアットで失神させ
ノゲイラを４の字で・・


うん？
なにか問題ある？

>>789おまえ全部デタラメ、アンドレが強いと思う奴は、関係者だからいないんだよ！
沖識名は、コーチしてないぞ、カールゴッチ、マシオ駒、ルーテーズ、パットオコーナー
フレッドアトキンス、などから皆コーチを受けてきたんだ！
でたらめ書くな！

子供の頃、沖識名さんが外人レスラーに白い肌襦袢を引き裂かれなが
ら痛めつけられるシーンをみてて大変だと思ってたけど、構図は全然
違ってて決して弱い一般人（元レスラー）ではなく、その地位も
楽屋控え室では司令塔的存在だつたことを知って驚いたことが懐かしい

今はどうかしれないけど観客がみてる力関係と控え室の力学はかなり
違ってることだけは確かだ。

>>791
沖さんは世界タイトルにも挑戦した有名な日系レスラーじゃないの？
素人ではないよ。

>>795相撲上がりの、素人だよ！

>>792
卍と4の字以外は出来ると思う。投げるだけのジャーマンなら協力も
いらないからね。

>>792ジャイアントシウバは、どうなるんだ？

プロレスラーと対戦することを本気のなるボクサーっていないだろ？
勝敗なんて、どうでもいいだろ？アルバイトなんだから？
ボクサー同士ならほんきで勝ち負けにこだわるだろうけど！

>>792
>なにか問題ある？
ある。
巨人が登場してもあっけなく小さな選手に敗れるだろう、
あれ、どうしてだと思う？
動きが鈍いから（元バスケ選手）？
それは興業的に彼等の役目は観客に圧倒的強さで引っ張っておいて
それでも牛若丸的な選手が勝つという感動を与えることで二度引っ張る
作戦なんだよ。

でも現実はそんな甘くはないんだね、甘いのはこんな演出だけ。
日本がアメリカに敗戦したのと同じようにその差が歴然としている
前ではどんな努力もむなしいのさ、ガチをやればね..

新日は1975年にNWAに加盟していました！

ハンセンは魂のラリアットって自伝で、アンドレに本気でヘッドバットやられたら大怪我するよって自分で書いてたよ。
シュートってのは「たまに」あるけど、やっぱり日常は興業であり、エンタメだよ。
個人的に実際に見た最強のレスラ〜は全盛期のフィッツ・フォン・エリックか…
う〜ん、俺もまだ青いな。

プロレスはどんな強い奴が入ってこようと勝者の役は企画会議で
決まるから異種格闘技のような威信をかけた場でない限り、はっきり
しないわけだけどみてたらわかるよね。
本気でやれば誰が一番強いかってことは..

大仁田がバラエティで澤田あや子の元夫でレスラーに転身した奴に
当たったことがあって問題になったけど、あれなんかもショー化で
この程度の素人でもできるなんて誤解されたくなかった発動だった
と思う。
狂言師に敗れたレスラーも同罪。

あれでプロレス務まるならできない奴なんていないからね。

空中モトヤチョップはミルコのハイキックと同じ威力

Ｇ馬場さんが沖識名さんの死去を知ったときのコメントでも育てて
貰った恩を語っていた。
全日プロになってからはお役ご免になってたからなぁ
ほとんどジョー樋口がレフェリーやってた。

話は変わるけど山本小鉄さんの引退興行の最終日よかったなぁ
最後はフライングボディプレス、なんどもスローでリプレイされてた
そして、アナがおつかれさんの一言について感想を求めた第一声
「背が低くてレスラーになる資格の段階で苦労しました」
いろいろあったんだろう、でも、男の花道を作った新日プロは立派。

卍固めってあんまり効かないみたいよ。
漫画家の辻なおきは「タイガーマスク」と「ジャイアント台風」を書くために
アシスタントに色々な技をかけさせたりしたけど、見た目が派手な割に余り痛くないと。
カール・ゴッチが伝授したオリジナルってことになっていたけど、実は繋ぎワザだし。

>>801こいつ人生もう終わってる、「戦争はまだ、終わってない！日本、アメリカに
優勢！」って、>>801
しつこく食いさがってる。

>>790おまえ間違えてないか？

>>805ばか！お世辞に決まってんだろ？裏読めよ！

>>806
あのね？
あの技は（というかプロレスの技にありがちかも）プロレスラー用の
技なの。
体の太さがある程度無いと極まらなかったりするの。

レスラーには効くが、細身の人にははまらない技もあるのは仕方
ない。

派手な技も必要だからね。

>>810あれは、新日本がいつものやり方で、ゴッチの名前を利用して、ゴッチが
開発して猪木にプレゼントした「卍固め」って、ゴッチに内緒でマスコミに
発表したんだよ、インタビューで、ゴッチは、「卍固め」も、実力世界一決定戦の
発表も全く知らなかった。って答えてるよ。
プライベートなゴッチのベルトを駆けての、（旧ＡＷＡ＝ゴッチが旗揚げした）試合だって
答えてたよ、ゴッチは！

>>811
卍固めは日プロ時代だよ。
馬場がコブラを使い出して、差別化できないから猪木がゴッチにワザを教えて貰った。
ゴッチは「オクトパス・ホールド」として時折使われるそのワザを猪木に教えた。
確かリソワスキーにかけたのが最初じゃなかったかな？初公開の時のテレビは観た記憶がある。
アナ「あのワザは何ですか？」猪木「新ワザです」アナ「では、このワザの名前を公募しましょう」
ということで、卍固めに決まった。

絶対に効くというか危険な技
逆エビ固め（本気でやれば確実に死にます）
バックドロップ、スープレックスホールド（受身ができないと首の骨折ります）
パワーポム（受身ができても衝撃は強く脳挫傷で死にます）
バックブリーカー（本気でやれば背骨折れます）
脳天杭打ち（本気でやれば脳挫傷で死にます）
とにかく危険な技一杯です。
本気でやれば効くの多いです。

>>812日本プロレス時代はゴッチが開発したとは、発表していなかった！
新日になってから、ゴッチの名前が使われるようになったんだよ。
スリーパーホールドよりも、コブラツイストよりも、破壊力のある猪木の殺人技
とアント二オドライバーのちょっと後だと思う。

日本のレスラーで関節技が上手いのは、シャチ横内時代の上田馬ノ助だと、バーン・ガニア
ビルロビンソンが、引退後に答えていた。

>>814
いや、していたよ。
当時のゴングにその開発エピソードが載っていたから。
日プロ時代から猪木の師匠はゴッチというのが定説になっていたから
新日の開幕戦の相手がゴッチでも違和感がなかった。

日プロ時代は力道山がWリーグに参加したカール・クラウザー（当時）の
技術に驚いて、ゴッチ教室というのを開いていた。そこで熱心だったのが
猪木。後に国際プロレスはそれを真似て、ゴッチと同じビリー・ライレージム出身の
ロビンソンを指導者としてロビンソン教室を開いている。

パイルドライバーが最強だろうね
頭の位置を間違うと再起不能になる
昔はギリギリの膝から出るかでないかの位置でそれっぽく見せていたが
あんまり事故が多いんで、最近はモモの位置で頭を固定して、
位置をしっかり確認しながら膝から座る技になってる

>>813
現実にバディー・オースチンはパイルドライバーで相手を殺してるからね。
事故だったんだろうが、当時は子供ながらに恐ろしいワザだという印象が強かった。

新日から全日に移籍して馬場の１６文キックの受け方を知らない、長州力は、馬場との試合で
いきなり１６文を食らって肋骨を骨折してしまった、
基本的には受ける瞬間に止まるべきものを、長州は、止まらなかったので
まともに馬場の足が当たってしまった、（説明を受けている選手は止まって
馬場の足に触れて倒れる）これが新日本と全日本の違い

純粋な新日出身で受けの基礎が出来てる奴居ないらしいね
一人も

>>814
アントニオ・ドライバーは日プロに戻ってからは使ってない。
東京プロ限定のワザ。

>>816勘違いしてない？
新日本はゴッチ・猪木戦を実力世界一決定戦と発表していたことを、ゴッチは
知らされてなかった、ゴッチはプロレスを引退していたので、ゴッチはデモンストレーションで
参加していたと新日の顧問を退職後取材に答えてたよ。

>>822
「実力世界一」に関してはそうかも知れないね。

>>821ジョニーバレンタインの試合で使っていた（日本プロレス時代)
よって>>821は、間違い！

皆、梶原一騎のプロレススーパースター列伝あたりを読んだんだろう
あれはかなりフィクションがあり、感動を呼ぶように脚色されている
のでその点留意しないとね。

>>824
使ってないよ。それは東京プロ時代。
バレンタインが日プロに来たのは1970年の年末の大会だけだったけど、
（因みにこの大会で馬場はキニスキーに敗れインター防衛に失敗している）
猪木は対バレンタイン戦では卍でフィニッシュしている。当時猪木は
ブレーンバスターを使っていたので、類似のアントニオ・ドライバーは
使っていない。

>>815
シャチ横内さんか、懐かしいなぁ
十字チョップがトレードマークだったよね。
勿論、演出ではあるが国際時代に日本側の選手と折り合いがつかず試合中に
非協力的な態度をとり、次の週には外人側とタッグを組んででたのには
当時は驚いた。

その後、この手法はいろんな形で使われてきたね。
たとえばデストロイヤーが馬場を認めて日本側につくとか、新日ではそれが
顕著になって遺恨だのなんだのといって観客動員のネタづくりに奔走してい
たけどこの頃になると観客もプロレス業界というものを知ってきたので
どこか醒めていた。
そして、タイガーマスクがギャラの未払いの件で脱退する頃からプロレス
人気も下降してゆき、Ｋ１やプライドに移行せざるを得なくなったという
わけだ。

>Ｋ１やプライドに移行せざるを得なくなった
その前にUWFやリングスがあるでしょ。

UWFといえば前田明だがタイガーマスクとの試合、やってられねぇーって感じ
でリングを両手で叩いて去っていったよね。
あれってガチだと思う。

前田って本気でやればかなり強い男なんだろう、そこに佐山がへたってしま
って憤慨したんだろう。

ここまでしっかりプロレスについて正当で真面目な話をしてるスレはプ板にないよ
驚いた！（笑）

>>829
あれはルールの件で折り合いがついてないままマッチメークされたのが
原因じゃなかった？

正当派プオタがボク板に避難中！
向こうじゃプロレスを真面目に語っても馬鹿にされるだけだしな
居心地いい〜

>>831
だから、前田はガチやっちゃったんだよ、それでタイガーはひとたま
りもなくへたってしまって試合続行不可になって八百長嫌いの前田
が切れて帰っていったというのがホントのところ..

>>833
いや、違うでしょう。
佐山は最初からそのマッチメークに不満を言っていたからね。
「ルールが折り合わないのにやる意味がない」とか言って。
で、キレた前田がボコった。佐山は最初からやる気無かった。

829>それについては前田がインタビューで答えてる本が最近出てるよ。文庫版だから安いよ。プロレス裏事情とかそんなタイトルだ！佐山さとるが横暴だったんでまえださん、一発かまして下さいよ、ってユーのみんなに言われたんだって。

>>834
試合には出たんだからさ、不満があっても合意はしたんだよ。
でも、佐山のそんなところが前田は気に入らなかったのさ、
それで、ついつい本気になってしまったら佐山が延びてしまった
んだなぁ。

劇画のタイガーは無敵だけど新日のタイガーはガチには弱い男だつた
てところだな。

力道山と木村の試合も八百長でデキレースだったのが木村のなめた
態度に切れた力道山がついつい本気だした結果だよ。

プロレスは本気で戦ってはいけないスポーツだけどはっきりしてるこ
とは本気でやれば強い奴はこれだけ強いってことをまざまざとみせて
くれた好例ではあったと思う。

>>834
前田の内足ローで急所アピールで試合終了だったから佐山が大人の判断したんじゃないか？

>>836
いや、違うんだってｗ

その試合には色々な複線があったわけ。当時のUWFはまだ暗中模索の状況で
ルールづくりが必要だった。その中で佐山が一方的に後のシュートに近いルールを
作ろうとしていた。前田や高田らはそれに対して凄く不満があったわけ。でも
理詰めの佐山には太刀打ちできない不満が鬱積していたんだよ。そこへ佐山VS前田
というマッチメイクがいきなり組まれた。先にレスした様に佐山は試合を拒否した。

恐らく誰かの差し金らしかった。それを感じ取っていたから佐山は試合をしたくなかった。
で、色々な経緯を経て試合をせざる得なくなった。だから佐山は最初からやる気のない
態度を見せた。前田がそれにキレたわけ。それまでの鬱憤もあったからボコっちゃった。
佐山は佐山で腹を括っていたフシがある。だからすぐ離脱してシュートを立ち上げた。

これが真相です。

ビートルファンなら分かると思うけど、
U末期の佐山は解散直前のポール・マッカートニー状態。
尊大な態度がみんなから嫌われていた。

>>838
大筋同じじゃないかな、せざるを得ない立場で受けた試合も合意には
違いない。
>>837
急所アピールは佐山の逃げだよ、それに呆れ、切れて前田は帰った
んだ。（急所攻撃で倒れたら試合続行しなくて済むからね）
佐山も前田の強さには恐れをなしてたんだろう、本当に強ければ
逆に佐山が前田をＫＯすればよいんだから...

>>836
力道山VS木村戦は謎が多い。二人共に鬼籍には入ってしまっているので
真相は分からず終い。以前、晩年の木村のインタビューを見たことがあるが
やはり真相は語らなかった。木村サイドからの説では「本気を出したら、
あの木村が力道に負けるはずがない。何か裏がある。」といった意見もある。
実際に当時の木村は無類の強さだったからね。

>>840
分かってないねえｗ
当時のUを知っている人なら「アレは試合と呼べる代物ではなかった」と
みんな言うよ。オレもそう思う。ハッキリ言えば唯のアクシデント。
猪木VSホーガンのIWGP決勝戦とある意味同じってこと。

>>826失礼！！東京プロレス旗揚げ戦で猪木がバレンタインに使った技だった！
東京プロレス＝アントニオドライバーとして売り出した技だった！、東京プロレスが解散
したので縁起が悪いので誰も使わなくなって消えてしまった技だ！
>>826の意見が正しい◎

要はプロレス的な表現をするなら、前田と佐山は手が合わなかったということ。
強い、弱いという試合ではないからね。

>>832＝＝プロレスおたく会長

>>843
誤解が解けて何より。

>>712
ほんとになんでもありなら時間かかると思う
容易に組まないし、すぐ打ち合うこともしない。
凶器以外なにやってもいいので、逃げ回るのも手だから反則にはならない。
当然実力拮抗してる同士でやらなければダメだが。

ただ相手の気迫で向かい合っただけで参ったも増えるか。

>>841
木村サイドに立てば気持ちはわかるけど正直、力道山の敵ではないよ
たとえ全盛時の木村であったとしてもプロレスラーとしての力道山には
敵わない。

後に木村は予想もしていない丸腰状態に襲われたら子供が相手でも
倒されると著書で述べていたようだがこれは理由にならない。

柔道着を着用しない裸のままで柔道を生かした技がどれだけかけられ
るかというとほとんど有効なものはない。
そこへもってきて柔道家は相撲とりより打撃に弱いわけだから多彩な
危険技を網羅しているプロレス修行を極めた力道山にはやはり勝てない
のがホントのところだな。

また、素質というか体力、タフネス面でも木村の方が劣っているから
レスラー修行しても結果は同じこと。

>>848
君が根本的に間違えているのは、当時の木村は柔道出身だけど
プロレス団体を背負って立つエースだったという点だね。

力道山だ、東京プロレスだと
お前らいくつだよ
50以上確実だな。

50は行ってないけど40代なのは確か。

俺は37歳だけど、あんた年配の歴史を教えてくれる方々には敬意を払いなさい。

>>848木村政彦の頃の柔道は（オリンピック種目になる前は）打撃の稽古も取り入れて
練習してたんだよ。
それに関節技はルスカ、坂口征二などプロレスラーより柔道のほうが（現代のスポーツ柔道は
別だが）レベルが高い、
木村政彦の方が総合の試合も経験が豊富だし、お人よしの木村政彦が力道山に利用された結果に
なってしまった、もちろん力道山も望んでやったわけでは無いと思う。

40代で力道山や木村見たのか

>>850
僕は１３歳　今夏休みです、今のプロレスはつまらないので、昭和のプロレスに
魅力を感じるんです。

幼稚園児くらいだったけどね。
ケネディ暗殺も憶えてるぜｗ

新日本時代の関節技の藤原というのもまったくのウソ
坂口征二以外は、新日本には使い手はいない

新日はNWAに加盟していた。

凄い記憶力だね
でもここに書いてるのは幼稚園のときの記憶じゃなく、あとから本とか読んで知ったことだろ。

>>849
そんなことは知ってる上での話だよ。
だが、この段階では力道と同じ団体でのタッグパートナー的存在で
力道に次ぐナンバーツーの位置、それゆえにガチではどちらが強いのか
を争おうと木村から挑戦状をたたきつけたわけで、充分、二人とも
レスラー修行をしている結果のこと。

ただ、この頃木村の体調はピークを越えておりとても試合などできる
状態ではなかったことは間違いなく、実情はお金稼ぎだったようだ。
だから、野球でいえば敬遠するならはっきりと外せばいいものを、
一、二球お遊びで死球すれすれに投げたりするから、打者も本塁打打って
勝ってしまったというようなことが実情。

だから約束はした以上、キチンと守らないと大変なことになるという
警鐘であり、教訓になったいい例だと思う。

>>853
馬鹿か？あの当時の木村は完全にプロレスラー
打撃練習もへったくれもない
んで力道山戦の時の興行主は誰でしょうって事

力道山ＶＳ木村ってのは要するに
メインロースターに負けブックを飲ませたのに後のフォローをしなかった
プロモーターとしてあるまじき行為をした卑怯で下劣な朝鮮人ならではの愚挙

>>859
力道山に関するものはそう。
小中のころ、プロレス＆ボクシングとゴングを毎号くまなく読んだ結果
力道山時代の詳細な情報も手に入れた。

>>858＝新日本プロレスに洗脳されている、嘘の情報を信じ込まされている被害者
いまだにＩＷＧＰ世界統一を信じている、猪木・新間の大ぼらを本気にしている
精神病院から点滴を打ちながら書き込んでいる、新日本プロレス被害者の代表

>>861おまえ馬鹿か？プロレスラーになると木村は打撃ができなくなるわけないだろ？
グレーシーなどと対戦している総合のプロの木村だぞ？
お前完全なバカー？＝>>858＝本当の精神異常者？

>>857
そりゃそうだろ。
藤原はプロレス入ってから学んだんだろうから
プロレス的にかかることを前提に使ってる。
わざとポイント外すことしてるし。

多少経験ある道場破り相手にかける程度だからね
坂口とやったら負けるでしょう。

>>864
馬鹿。
さらに知識が半端
グレイシーとブラジルやったのは柔道勝負。で腕折ってる。
それからプロレスラーって物が解って無い
ショーに過ぎないプロレスに打撃うんぬんを持ってくる事自体が馬鹿だと言ってる
ショーで打撃の強さも練習もヘッタクレもないって事

坂口の関節技の凄さは、テーズ、ゴッチも知っている、だからゴッチは、坂口が
好きじゃない、性格にはゴッチは坂口の才能が妬ましい、
ゴッチは、藤原、木戸修など自分より技術のない人間を可愛がる、
ゴッチは神様ではない！ただの器の小さい、コンプレックスの塊

>>861
後で和解しただろ、相当な金を積んでツーショットでの写真には二人
にこやかに笑って握手しているよ。

それとレスラーとして活動している木村がああも一方的になす術もなく
殴られ蹴られ失神寸前だったのは打たれ弱いからだよ。
力以外との対戦ではショーだからプロレスラーといってもその必要はなかった
んだ、だからどうしても前身の鍛えた成果のみを引き摺っており、木村は
打たれ強い体をつくるトレーニングはしてこなかったし、その必要もなかった
んだ、それにひきかえ、力道山はプロレスの王者を目指していたわけだから
相撲時代の成果に頼らず一から鍛えなおした、ここの違いがあるな。

>>820確かに新日出身で受身の基礎が出来ているのはいないね！ハリーレイスとか
リックフレアーみたいな外人もいないしね！新日にはお手本がいないんだね！

>>861どうしようもないバカだな！木村は柔道家だよ、
プロレスのリングに上がっても柔道家だよ。

ゴッチはただの怪力レスラーだったらしい
ものすごいばか力だったと。
ゴッチの名はフランク・ゴッチからとってるんだし
まあ雰囲気見ても体固そうだし、動きも直線的の印象。

ルー・テーズのほうが上だろ。

>>868
君は
>>メインロースターに負けブックを飲ませたのに後のフォローをしなかった
この意味が理解できてないみたいだからプロレスを語る資格ないよ

>>870
はぁ？数年のキャリアを持ったロースター捕まえて柔道家だよ！も糞もネーよ馬鹿
木村は金の為（嫁の薬）に八百長ショーに転んだプロレスラー

>>869
新日から全日本に移籍すると何故か？日本人、外人とも試合に適応できなくなってしまう
ハンセンも馬場との試合では、ラリアートが、外れたり、馬場に反対側に走られて
（馬場のミスだと思うが）ハンセンの右側に馬場が走ってきて、ラリアートできずに
激突してミスったり

>>872 バーカ、木村は柔道の神様だぞ！格闘技の天才だぞ！プロレスやって金稼いで
それで才能が消えるわけ無いだろ！バーカ！
おまえ異常者だなあ？　本当のバカだなあ？

>>873
それは年のせいでは...

>>875
ブルーザーブロデイもドリーのスピニングトーホールドを、最初は、受けていたんだが
すぐにそれを受けなくなり、足で蹴ってドリーを倒していた、多分、ブロデイは
アメリカンフットボールで膝が悪かったので、スピニングトーホールドは、
ブロデイにとっては危険な技だったのかもしれない、
ハリーレイスのようにスピニングトーホールドを気楽に受けることは出来なかったようだ

>>874
はぁ？木村の柔道能力は否定してないけど？ｗ
まぁプロレスを理解してないのに偉そうに語るから
そんなに顔赤くするはめになるんだよｗ

谷津もスティーブ・ウイリアムスのバックドロップを受けて入院したり、鶴田のブレンバスターで
大怪我したりと新日は受身が苦手だったというか？基礎が出来ていなかった

>>877おまえ良く自分の>>872に書いたこと良くよんでみろ？否定してるじゃないかよ？
おまえがプロレス理解できてねえんだろ？
自分の>>872の読み直してみろ？否定してんじゃねえかよ！

ケンゾーもＷＷＥ行った時あまりに基礎が出来てなかったので上層部に呆れられたらしい
大日本出の田尻に「新日じゃまぁそうだろうな」と失笑されたそうだ

>>877
木村の柔道を糞だ！って書いてんだろ？間抜け！おまえは最後いつも自滅してんだろ
バカは困るんだよ！お前みたいなのは、みんなからバカにされ虐められるんだよ！
おまえどうしようもねえな……バーカ

>>879
顔赤いよ？ｗｗ
どこで木村の能力を否定してる？ｗ
あの当時の木村の属性がプロレスラーであるとと言ってる訳であって
能力を否定してる記述はありませんがｗ
だから馬鹿呼ばわりされるんだよ

>>880カールゴッチ自体が受身が苦手だもんな！
ルーテーズとの違いだな！テーズは、オールラウンドプレーヤーだったな！

自分の主観で相手をけなすのではなくいろいろな意見を言いながら情報交換をする場所ではなかったのか？

>>881
逃げた？
字が読めないみたいだからちょっとカワイソウな人なんだろうね
いい？
>はぁ？数年のキャリアを持ったロースター捕まえて柔道家だよ！も糞もネーよ馬鹿
てにをはは解りますか？
プロレスラーとしてのキャリアをつんで、プロレスのリングに上がってる時期の木村を
柔道家として語る事を揶揄したんだが理解できなかったようだな
リアルでも馬鹿馬鹿言われて、近所の子供に石ぶつけられてるんだろ？お前ｗｗ
とりあえず新聞読む所から始めたら？ｗｗ

>>882 おまえ>>872読んだのか？完全に否定してるだろ！おまえバカ以下だな？
だから友達できないなんだよ、虐められんだよ！
力道山がブック破らなきゃ、あんな試合になるわけないだろ？おまえ>>861で
何かいてるか？覚えて無いのか？逃げてるだけだよ！おまえは！ションベン漏らして
おまえは部屋の隅で震えてるんだろ？　哀れだな！

だから文読んでくれる？ねぇ？ｗ

>>885またションベン漏らしてるのか？プロレスやろうが何しようが柔道家に
変わりないだろ？おまえは否定の文章書いてるだろ？今度はウンコ漏らしだしたな？
>>885部屋の隅でウンコ漏らして怯えてるのか？　　
哀れだな

ハンセン・ブロディの超獣コンビは僕が見た中では最高のプロレスラーだった。ノーフィアーの原型かな？ファンクスはいつもボコボコにやられて場外引きずり回されるんだ。結果は反則負けだけどね…誰がどう見ても強かった、いまでも夢に出てくる。すいません、37歳です(苦笑)

>>888
とりあえず日本語理解できるようになってから掲示板くれば？ｗ

>>887今度はオナニー始めたな？力道山の写真見ながら、オナニーしてるな？
可愛そうに！>>887

・・・・・。
なんてプロレスについて議論されているスレなんだ。
すごいな？
ここは一応ボク板なんだが、ボクシングよりもプロレス
の方がまともに議論されるとはｗ


プ板でやってもスルーされるネタなのか・・・？
お互い辛いな。

>>852
＞年配の歴史を教えてくれる方々には敬意を払いなさい
歴史？本気にしてんのかよ

>>888
横槍スマンがアンタの方がバカなようだ

>>894こいつが一番バカ

俺が一番ばか、ふっふっふ

>>892サッカーでもプロレスオタクが書き込んで馬場と中田を比較してた。
ジャイアント馬場の人格が中田英寿にあればチームをまとめることが出来たのに
そんな話ばかりで、サッカー選手の話はあまり無かった

>>891
必死すぎてもう哀れで見てられないｗｗｗｗ

いや、オレの方がバカだと思う。

>>897
そんなことまであったのかｗ

まぁそれだけプロレスを無駄に愛してしまった人がいると
いうことだなｗ

893<帰れ、君に双方向コミュニケーションはまだ無理だから…電話解約するか、モデム外したほうがイイヨ。

前田は嫌いだな
真樹が間に入って佐山と前田が対談してたが。
俺は全然変わってない、一番純粋だみたいなこと言ってたが
佐山も真樹も困ってた。
恥ずかしいやつ。

>>900
で、当のプロレスファンからは疎外されるという人々ｗ

それ897が書き込んだんだろ、自分で書いてるんだから間違いないな。

>>898また力道山でオナニーしてる、笑いながらおなにーしてる、かわいそう

でも、馬場の人格者ぶりはプロレスファンでは有名だよ。
口の悪いヤツは「飼い殺しの馬場、潰しの猪木」なんて言ってたけど。
馬場の死後、全日が分裂したのはひとえに馬場がいないからに他ならない。

>>906みんな最後は馬場のもとに帰ってくる、ワンパターンプロレスに

>>902前田は新日本のコネでドン中矢ニールセンに勝たせてもらってるのに
（ニールセンは負けを知らされていた、前田はガチだと思っていた）感謝の気持ちが無い

>>905
>>898は俺じゃねーぞｗ
それにとことん文よめねぇなお前
俺が>>861なのは解ってるみたいなのになんで力道山肯定になんだよｗ
それから>>872の文章をもう一回読んでみろ
プロレスラーとしてのキャリアをつんで、プロレスのリングに上がってる時期の木村を
柔道家として語る事を揶揄してるんだよ。解んないの？
まぁ自分が読み違えたのは馬鹿なお前でも解ってるだろうから
素直に読解力磨けや
馬鹿でもそれなりに賢くなんじゃね？

馬場さんはプロモーターとの約束もきちんと守るし、選手へのギャラ
の未払い等もしなかった。
また、かつて猪木サイドについてさんざんこき下ろしていた梶原一騎
に対してもきちんと礼をつくしてパーティその他にも招いていた。
その際、梶原先生とよんでいたなぁ。

対する猪木は梶原にも問題はあつたとはいえ、事件をおこしたり都合
が悪くなると珈琲一杯飲んだこともないとして赤の他人を装う、
金銭にまつわる約束違反等のトラブルも多いと聞く。

後に梶原も馬場さんには本当に悪いことをしたと反省していた。

>>909
お前も必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>909オナニーしながら、発狂してる。

>>910
プロレスという芝居の俳優が、猪木のように、真剣勝負だと平気で言える
神経はまともじゃない、
アリに対して、「ボクシングでは、１２オンスのグローブを使っているのに、
猪木・アリ戦では、４オンスのグローブを使い、グローブに何か硬いものを
入れていた！」冗談にもこういうことを、言うべきではない。
猪木は、アリにたいして失礼だ！

>>913
というかそういうのもプロレスなんだけど

だから猪木は、ＡＶ女優になったんだよ。

猪木は、飯島愛＝売れるためには手段を選ばない、マンコだって見せるし、
誰とでも本番するＡＶ女優、

馬場は、森光子＝地味に本業は細々と続ける

>>910
ゴメンね、猪木は滅茶苦茶で狂ってるからこそ見てる方は面白いんだな。
人格者の馬場はつまんなかったもん。

まぁ米マット至上主義で米でＡＷＡのベルト巻いた鶴田意外の日本人選手は
ゴミ扱いだったそうだけどね
馬場

木村と力道山がガチンコで勝負したら見応えあっただろうなあ。
２人の技から見て真剣勝負なら木村の方が勝ってたとは思うけどね。
木村は柔道の当て身以外にも大山倍達から空手も習ってるよ。それに
対し力道山の空手チョップは自己流・・・ただし警棒も折っちゃうくらい
威力あったらしい。力抜いてるところに不意に本気でこんなチョップ
何発もたたき込まれたらたまらないよ。

アリと猪木はガチンコ！なぜなら尊敬するアリが八百をするわけがない（って
すでに誰か言ってたけど同感）から。ただし，試合そのものは猪木の方が優勢
でしょう。どんな状況でも攻撃をすることができている猪木に対し，有効打を
打てないアリでは，残念ながら猪木の優勢と認めざるをえない。

>>909
今晩、夜逃げするみたいだな？

一度流れを纏めておこう。一目瞭然。恥ずかしいです、、プヲタ君…w
本当にプヲタかね？w　化石みたいな奴だな。このグダグダになっていく様を見よw
>>609,613,617,620,631,635,641,657,659,674

>>919
あの頃のアリは、離婚で慰謝料、養育費、愛人問題などでお金が必要だったから
お金のために、八百長するよ！、ボクシング以外なら、何でもセール買うよ！
お金が必要だったんだよ。

プロレスでガチンコ。。で、そのガチンコは何処の団体がいつどれだけ競争してきた訳？w
" 何ルール" で？w
>>677,678,679,680,681,683,690,692,694,695,698,701,703

>>921
アンカーのつけ方も知らない奴が何言ってもなｗ

>>705,706,707,709,715,721,728,729,732,734,736,754


だから始めの方で言っただろ？「怒らないで聞け」って。
結局怒ってんだもんなあw

>>920
よっぽど悔しかったんだなｗ
また馬鹿にされない様に漢字ドリルでも買ってきて明日から新聞読むようにしとけ
いいか約束だぞ？

>>923
プロレスは、お芝居。ガチンコ団体は、世界に無い。
猪木はガチンコを主張するが、すべて猪木の大法螺。
アントニオ猪木がプロレス最強論を、ぶち上げ、バカなプロレスファンが、
本気にしてしまった、ただそれだけ。
ウルトラマンは、ほんとにいると思ってる子供と同じ

>>919
ゴメンね
もうガチンコの勝負はついてるの。
また大山は拓大の後輩であって空手の指導もしてないし、木村も
受けてはいない。
自己流だろうがなんだろうが力道山の鍛え方は尋常じゃない、
人間凶器そのものということは関係者なら常識。
柔道で戦うのなら力道山とて敗れるだろうがプロレスルールでは
木村に勝ち目はない、何度やっても同じこと。

>>925
だからそれアンカーになってないし１レスでマトメロよｗ

>>926
だからさ、悔しい思いをしたのはどっちか一目瞭然だろ？w
貼ったレスの内容見ればw
どうも君は捏造や決め付けが多いな。事実は変えられない。発言はきっちり残るからw

>>926
こいつ、ウンコ漏らして、部屋の隅で震えてるwwwww　　
夜逃げ大丈夫か？

おかしいよねw
フリールールでレスラーは最強だ！とぶち挙げておいて、フリールールではないと
自分で言ってる猪木vsアリ戦での猪木の強さ（笑）を熱弁してんだものw
「ここがアリvs猪木スレです」とか言い出すなら最初からフリールールでのレスラーの
強さ（笑）とやらも論外だろにw

確かにこいつ、>>926は自分の発言、理解してないみたいだな？
捏造が、妄想が多いな？

>>930
そっくりそのままお返ししますｗｗｗ
まさに一目瞭然
レス読み返してみろｗ

不特定多数の人間に読んでもらう為に貼ったのですよw

>>928おまえのいうプロレスルール＝最初から勝敗が決まってる
なら、力道山は、木村より強いが、おかしいんだよ？
プロレスルール＝ブックのある芝居≠格闘技＝ガチンコ
これ誤解してないか？

>>922
八百長つうか、間違いなくショーだと思って受けたんだよ。
その意味ではあんたの見方もある意味正しい。

しかしそのつもりで日本に来たら実はとんでもないことだったわけでｗ

>>928
力道山ファンですか？
人間凶器と言われていた力道山の技ってどんなのがあるの，空手チョップ以外
では？

>>937
正式には、新日本サイドも「猪木をＫＯしない」という、アリ側の許可も取っている
正式に契約しているその上での、戦いなんだよ！猪木は、自分に都合の良いことしか
言わないから、ガチだとか、変な方向にずれるんだよ。

>>938
特定のレスラーのファンではなく客観的にみた評価。
力道山の時代は外国選手も技は少なかったんだよ。
テーズもフライングキックとバックドロップ中心で、全体的に股に手を入れて
叩きつけるボディスラムとストンピングとチョップぐらいのもの。
それでも充分破壊力はあったからその点は問題ないよ。
そうそう、ヘッドロックを忘れていた、これは猪木に直伝していた筈。

その後、技は増えてきたけど勝ち負け、つまり決め手となるものは案外
少ないことを考えてくれたらわかると思う。

猪木は、さんざん馬場に挑戦を要求して、馬場が全日のオープンリーグに参加しろって
言ったら、猪木は、黙っちゃうんだもんなー口バッカデー

ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)
　　　　　　　　　　　　 ﾉﾊ ´σ｀ﾉ=3　ｹﾞﾌﾟｯ
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉

>>939
勝ち負けは別にして、１５Ｒやることは、契約上、書類で弁護士立会いの下
きちんと決まっていた、その上で猪木・アリは、何をしようと自由だというわけだ

>>941
客観的にみてやはり馬場には勝てないと思う。
猪木は新日のエースであり、強いレスラーではあるが、それでも
馬場には勝てない、これを一番知っていたのは猪木自身だったと思う

馬場さんが挑戦を受けないという形をなんとか維持して自分の面子
を守ってきたんだろうけど、もし、馬場がこれに応じたら大変だった
ろうことは想像に難くない。

現在包茎クリニック社員が２ｃｈで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意！

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る！part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151193263/

>>945
応じたら猪木が18回目の負けを経験するだけだったろうな

>>945
馬場は、プロレスを、味方に付けていた、猪木は、プロレスに見捨てられていた、
だから、猪木は、馬場を憎んだ。

馬場は、プロレスに全てを捧げた。猪木は、プロレスを利用した。

なんちって

>>1-949
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意！

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る！part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151193263/

馬場は、レスラーの知り合い友達がたくさんいた、サンマルチノ、モラレス、エリック
デイックザブルーザー、ドリー、ニックボックウインクル、など
猪木は、レスラーで親しい関係のひと、信用されてなかったんじゃないか？

力道山の技のレパートリーで木村に勝つことは不可能です。

大山って力道山にストリートファイト申し込んでなかったか？
そのときのあまりの醜態にあきれて大山は拳を引っ込めたって
本にあった。まあ大山自身の著書ではあるが・・・。

馬場の一つ一つの技は深くて重い、手数とスピードで優る猪木ではあるが
いずれも馬場を追い込む技はなく、強いてあげればアリキックだが
16文キックに阻まれ、強烈なヘッドロックのままかわずがけ、それに
脳天チョップの連打浴びせられたらひとたまりもないだろう。

猪木と同程度のトレーニングはすべて馬場もこなしているのはあまり
知られていないが事実で、テーズにもとっくの昔に勝っている。
つまり、猪木が勝った相手で馬場が買ってない相手はいないわけだ。

恵まれた体格差に加えてこの実態だから40才までの馬場には猪木がどう
あがいても勝てることはない。

もし、戦えば勝っていたといえる余地を残してくれた馬場さんに猪木は
感謝しなければいけないかもしれないな。

>>953
すげー無知だな
そもそも日プ時代に１７回戦って馬場が全勝してんだよ

馬場の１６勝１分けではなかったっけ？

>>952
>力道山の技のレパートリーで木村に勝つことは不可能です。
ゴメンね
殴る、蹴るの二つだけで木村は失神しただろ、力さんのパンチとキック
は凶器だからそれだけでいいんだ。

あと、大山のエピソードはすべてが真実ではないからね。
それで客観的な評価でいうとストリートファイトやったら大山が勝つ
かといえば、プロレスラーとなった力道山相手では三割か四割程度の
確率だろうね、つまり、六、七割力道山の勝ちということ。

大山空手が強いのはそれまでの空手に対してであってプロレスラーに
勝った例というのも僥倖があったわけ。
従って、一流レスラー、怪物レスラー相手だとそういうわけには
いかないんだ。
ここのところは大山氏自身が一番よく知ってること。
自身がプロレスラーと戦ってその底なしの強さを知ってるからね。

で、力道山が応じないということがあったとすれば、それは勝ち負け
ではなく、金銭保証が確保されているか否かだと思うよ、
当時の大山氏にはそれがないから、そんな腹減らしに生活かかってるプロが
応じるわけにはいかないからね、そこのところを挑戦に応じないと
強調していることも多分にあるんじゃないかな。

たとえば、素人がボクシングの世界チャンプに挑戦状を渡しても拒否さ
れることは必定だけどこれは相手が自分を恐れているんだなどとは
誰も考えないだろう、そういうことだよ。

>>954
それは知ってる、あくまでその後の挑戦をした場合のこと。

馬場はアーチー･ムーアとやって無惨にＫＯ負けしてる。
強いはずがない。

>>958
詳細希望。

だからお芝居のプロレスに強い弱いもねーだろｗ
亀田と同じだっつーの

馬場は密室マッチで大木とガチやらされて負けたのは有名

馬場はキリンを一撃でＫＯしたらしいぞ。
弱いわけがない

馬場は死んでしまったから弱い

カニばさみからの腕ひしぎで楽勝ですな