【最強】Part2.渡辺二郎【日本拳法】

【最強】渡辺二郎【日本拳法】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1125583349/l50

さあ、どんどん語ろう。

ばかな！！

この俺が２だとっ！？

前スレラストにﾜﾗﾀ。





999 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/02/14(火) 20:27:06
>>996　カスでぃんごを知らないヤツなんか今時居ないしｗ　間違いなくカス様本人やんＷ
オマエが消えたら確実に平和だと思われｗ


1000 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/02/14(火) 20:27:13
　



　　　　バレンタインデーに何やってんの？渡辺二郎ヲタはｗｗ

しっ

５っ！

まだやるのか。

今はどこで住んでて何でメシ食ってんのや？
逮捕された当時はたしか上本町のハイハイタウン近くの住所やったな。

>>7
変な言葉を使われていますが、それは朝鮮語ですか？

↑　どーみても　日本語じゃね？

>>9
どう見ても日本語。>>8がチョンなんじゃね？

>>8
明らかに朝鮮民主主義人民共和国の特定保護区にあたる
大阪近辺の方言ですね。

↑　だから　それって日本語じゃね？？

>>12
は？大阪って日本じゃありませんよ？

↑　どう考えても　日本じゃね？

>>13は日本地図を見たことないいんだね。

大阪は朝鮮だろ（ﾜﾗ

>>16
大阪が日本なのか？北朝鮮なのか？この人に聞いて来い　→　アマデウス大阪 ◆KSC/DBVk6o

つーか、大阪が日本だと言い張るのは無理がある。

>>17
アマデウス大阪って去年末に風呂場で溺死したって聞いたけど？

アマデウス氏は健在なり
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1140108552/17

>>20

＞アマデウス氏
この言い方からして、お前がアマデウス。

アマデウスって誰？ハゲデウスなら知ってるけど。

内容も加味した実質的な勝敗

×金
○ペドロサ(アサエルモラン・減量失敗のチャチャイ並のおいしい相手)
×バリャス(試合を投げるまでは完全にバリャスペース、10回やれば9回は渡辺の負け、ラッキー♪)
○大熊(ロートル；全盛期の大熊と比べたら負け？)
○イバネス(渡辺ダウンシーンあり)
×ラミレス(ダウンを差し引いても一方的に試合を支配したラミレスの判定)
×権(権にパンチを効かされペースを握られ右でカットさせられ、インチキくさいアピール不祥事元判定)
○チャベス(最後を乗り切ればチャベスの判定もあり)
×パヤオ(ボクシング史上に残る最悪判定)
○パヤオ(ダウンシーン以外はパヤオが試合を支配)
△ソラノ(互いに決め手がないから渡辺の勝ちともいえない)
○勝間(ｗ)
○尹(ｗｗ)
×ローマン

渡辺駄目ジャン
どこが最強なの

社会に出たら、お笑いにも腕力が劣ることが判明した渡辺

パンチ力測定器で確か田原俊彦とかチャゲアスのどっちかに負けてニヤニヤされてた。
ちなみに渡嘉敷にも負けてたｗ

渡辺ってひょっとしてかなり弱いんじゃないか？

○勝間(ｗ)
○尹(ｗｗ)

世界戦じゃないじゃんｗ
しかもユンソクファンには結構パンチもらってたし

そうだよ

大阪は大阪国。

糞スレに救世主現る

検証の見方は大方正しいが、パヤオ２だけ異議あり。
パヤオのモチベーションが下がった云々行っていたが、
パヤオ引っ掛け右フックが冴えてたし、
ダウンが無ければパート１の2の舞にもできたほど試合をコントロールしてたし、
出来はそんなに悪くなかったと思う。

要は
実力に大きく劣る渡辺の、苦し紛れの、ら、ら、ら、
ラッキーーーーーバーーーーンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役の頃の試合の話されるとイラだつ。
当事生で観ただけで、今そんな試合言われてもイライラしてくる。
当事のビデオ観る方法がないんじゃ！

大昔のほんまにないような選手ならともかく、渡辺は微妙にビデオ
初期やからや！
観たいんじゃ！

>>30
KOじゃなきゃ勝てないという観念が
パヤオのボクシングに影響していたのもあるな。
その分、ラッキーパンチが当たる確立も高くなったと。
おれもモチベーションや出来自体は前回と変わらんと思う。

二郎さんって結婚してるの？

>>27
大阪は韓国の領土みたいなものだし、
勝間も確か関西だし、
韓国のナショナルタイトルマッチみたいなもんだな。
で韓国チャンピオン渡辺は、IBFチャンプの権順天より実力的にも下と。

パヤオだけは　マジむごい・・・涙

>>31
ちょっと前ならヤフオクに出てたんだけどな

>>31
大仁田さんですか？

ローマン戦はフジテレビ系
尹戦はテレビ東京系
なんで日本テレビ系列から外されたの？
日本テレビ系最後の勝間戦なんか7R TKOで
完勝だし、何度もダウンシーンがあって
視聴率も取れそうな番組内容だったのに・・・。
仲間割れ？放送局を変えるなんて考えられないよな。

>>38
帝拳系列の王者の試合が日テレで放送されない・・・それほど視聴率が
悪かったという事。


テレビ東京・・・当時のテレ東は、放映権料さえ安ければ日本人の世界戦はたいてい
　　　　　　　　　放送してくれた。
　　　　　　　　　しょうもない世界戦、高視聴率が見込めない世界戦、特定の民放局と
　　　　　　　　　のコネを持たないジム選手の世界戦を主に放送。
フジテレビ・・・フジの担当者は熱心だったものの、輪島以来ボクシング中継で視聴率
　　　　　　　　　を取れる目玉選手がなかなか出なかったから、渡辺のネームバリュー
　　　　　　　　　に懸けたと思われる。
　　　　　　　　　余談だが、一時は飯泉や日本ランカー止まりの福田健吾を目玉にして
　　　　　　　　　いたほどいいコンテンツを持たなかった。
　　　　　　　　　横沢健二がゴールデンタイムに放送された世界戦で瞬殺された時には
　　　　　　　　　局の上層部が激怒。ボクシング中継撤退の危機もあった。
　　　　　　　　　それ以来、世界戦には慎重な姿勢をとるようになり、渡辺雄二の世界
　　　　　　　　　初挑戦までは深夜の1時間枠以外にボクシングを中継する事は無かった。
　　　　　　　　　

レスどうも。
あれだけ堅実なボクシングしても数字取れないんじゃ
二郎タンもやってられないな。
それだけ日本のファンは安直なKO劇を
見たいわけね。って結構KO防衛多いんだけどな。
>しょうもない世界戦
でも結果的にはテレ東がらみは面白い試合多いんだよな。

>>40
堅実に相手を選び、堅実にジャッジ等に根回しをし、堅実に王座返上し
堅実なボクシングを貫いたからこその不人気だったわけでしょう。

あつい

http://www.ring-japan.com/tokamovie.htm

↑激しく笑える。渡嘉敷は二郎さんに合わせてブタ箱はいったんだし。

>>30 >>32 全く同感
日本という敵地での試合というものを第一戦で味わったパヤオが
多少なりとも自分のｽﾀｲﾙを崩してKOを狙った結果が第二戦だと思う。
ともかく、80年代の統一ﾁｬﾝﾌﾟとして名を残させてやりたかった。

>>40-41
同時は大阪ジムの世界戦興行創生期でしょ。
次郎さんに長いことチャンプしてもらって大阪ﾎﾞｸｼﾝｸﾞを知らしめたかっただろうし、
対戦相手を選んでTV放映の数をこなせたことには意義あったんじゃないのかな？
競技の質の部分は二の次で。。

age

ここは保守しなくていいだろ？

日本拳法は強い。
二郎さんカッコエエよ。バリャスを倒した試合にしびれた

また関西人か・・・・

二郎さんてもう５０ぐらいやろ？
とうに結婚して家庭築いてはるんやろか？
全く噂話は聞かないが。

二郎さんこそ日本ボクシング史上最強やで

>>51
拳銃出されたらそりゃ一般人じゃ手に負えんわなｗｗ

>>50
外人さんはどうしたんでしょうか？

二郎さん、トカちゃん主演のオンドリャー大捜査線
みんな観たか？？？

パチもんのハジキやのうてマジチャカ持って来んかい。

喧嘩について熱く語る関西人を見てこのスレを思い出しました。
二郎さん尊敬してます

喧嘩について熱く語る関西人
　・・・尾崎豊「卒業」より
　　　♪誰かの喧嘩の話にみんな熱くなり、自分がどれだけ強いか知りたかった
　　　　
喧嘩について熱く語るというのは中学、高校を卒業する前の学生レベル
の幼稚な発想。つまり関西人は単に幼稚なだけ。

日拳

>>57　俺は関西人じゃ〜ないが
喧嘩について熱く語る人間の割合は東西同じぐらいだと思う

ここはオタクク共が自分より優れた人をけなすして　安心する場所か？
次郎さん知ってるだけですでに３０半ば以上やぞ　情けないのう

次郎×
二郎○

>>60
＞次郎さん知ってるだけですでに３０半ば以上

そうか…歴史に名前が残ってないから、その時代を過ごしてなけりゃ
知ってるはずが無いって事かw

>>23
イバネスのボディブローでダウンした渡辺。
その後、明らかに動きが鈍り、アッパーの連打を許してピンチ。

ダウンはスリップ扱いになり、マスコミも大きくは取り上げなかった。

次郎×
二郎○



ｗｗｗｗｗ

　　さん付けしてるくせに次郎（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

痔瘻!

タイソースのウィラポンｖｓコロリのイントロ観てかなりショックを受けた・・・

あのパヤオがいまや半植物人間になっていたとは・・・



　カ　ス　Ｄ　！　お　前　パ　ヤ　オ　と　交　代　し　て　や　れ　や　ｗ　ｗ　ｗ

おんどりゃ〜刑事を見た人いますか？
借りてまで見る価値がありますか？

JIRO

プロボクサーとしては、まあ普通の人に近かったんとちゃうか。プロにはいろんなん
おるで。最近人気のＫとかさ。ああいうの普通か…。ファイティング原田はええ人やで。彼はさすがや。

日拳

ｼﾞﾛｰ

AGE

JIRO

今更なレスだが、

横沢健二の世界戦てゴールデンでしたっけ？
日曜の昼間、１４時くらいからの放映だったような気が・・・

>>75は>>39へのレスでず。

上げ

>>75
ゴールデンでした。

日拳

伸びないねえ・・・２流ボクサーのスレは。
亀田の10年後もこんな感じか。

いまさらジロー好きだよジロー

追手門大学出身だよ

専門誌の投稿欄にも書いてあったけど
渡辺ってかなり評価高いんだな
試合見てないから和姦ね

当時小学生だったけど防衛回数の割には地味だったな。
勝っても、次の日学校じゃ話題にもならなかったし。

２５ぐらいでデビューしてるから当時としては既におじさんの範疇だったし
アイドル性もなかったからしょうがないか。

>>82
投稿欄だからだよ。このスレで二郎さんとか言ってる奴が
投稿して採用されたからって、一般的な評価にはならんでしょ。

頭はズル賢くて良さそうだけど
ボクシングの実力は今一つだったな。

試合見たことないだろ？
あったら今ひとつなんて言葉出てくる訳がない。

>>87
亀田みたいに相手を選んでばかりいたから
そりゃ素人さんには強そうに見えただろうねw

薬師寺vs辰吉で影が薄くなった希ガス。

日本ボクシング史の国内最強ボクサーって？

個人的に二郎はほぼ間違いなく５本の指に数えられるボクサーなんじゃじゃね？

認めたくないとかなのか　　　　　　　　　　？

もう２０年前の選手だから試合見たことないやつがいてもおかしくない。
KOされる姿が全く想像できない選手だった。今でも思う。

誰の方が強いとかじゃなく戦い方が好きだったとか記憶に残るボクサーと前置きしてレスすると

具志堅用高
輪島功一
西城正三
渡辺二郎
柴田国明
F原田

階級も違い空想の世界でランク付けすること事体ナンセンスｗ

>>91

渡辺って体柔らかいし試合に華があったと思う

俺も渡辺二郎は好きだけどな
でも原田、輪島、柴田は超えられない壁だろう
そして具志堅、川島、現時点の長谷川よりも下に思う
徳山は最近クリンチ王になったけど、チャンになったころは今ほど酷くなかったし
巧さという点で渡辺は及ばない
少なくとも上で挙げた選手よりも下に思う

華はなかっただろ
どちらかというと地味なテクニシャンかな
右フックは良かったけどパンチもなかった
まぁタイミングで打つ選手だからな

とは言っても渡辺は好きなボクサーの一人
ﾎﾞｸｦﾀになったのも渡辺が活躍してる頃だったしな

>>93
試合に華があるならもうちょっと客が入っただろうなw

原田は試合のここぞという場面で連打とスタミナは凄かった。
黄金のバンタムといわれてた当時幻の三階級制覇は今で云う何回級制覇に値するのかな。
ただ決して試合の駆け引きは上手かった選手と思えないのだが。
輪島はあの階級でパワーは並みかな？ど根性で何度も王座に拘ったというか
龍との２連戦が印象深い。
川島は郭志の戦い方のほうが好きかもｗ

渡辺のクレバーな試合運びと右フックを当てるまでの展開に絶妙な華を感じてたのは俺だけか？
浜田のようなパンチ力あっても当てる技術なかったらなんにもならんでしょ。

無駄なスタミナ使って疲れてももったいないし。

渡辺の現役当時はど根性が美学となり客受けしていた背景がある。
彼の美学は打たせずに試合に勝つという点。
イバネス戦では敢えてカマチョ的な試合運びで完勝したがその後無駄な動きを抑えて世界王座を防衛していったところに渡辺の進化も感じた。
渡辺の試合は絶妙な試合運びの中その強い精神力とバランスのよい柔軟なボディーワークで
剛刀ではなくタイミングで倒すいわば鋭刀的なものを感じてたのだが。

>>96
試合見ないで語ってない？

原田は具志堅曰く「あの試合運びはああいう資質を持った人がもの凄い努力を
したからこそ出来た方法。私には出来ない」というほど他に類をみない戦法の
持ち主。スタミナ切れして負けたならまだしも、ドンドン前に出る戦法を、駆け引き
が下手だと決めつけるのはおかしい。体格の不利をもろともせず結果残してる
わけだからね、伝説のボクサーたちを相手に。

輪島はあの階級ではパンチは並みというが、もし並みであるならそのパンチ力で
当時のあの階級の王座に何度もついた実績はバカに出来ない。
根性だけでどうにかなるものではないし、あの技術は今でも誰も真似しきれない。

川島は「好き」という印象だけしか書いていないようだから特に何も言う事は無い
が、浜田に関してはあまりにも知らなすぎる。
「浜田はパンチ力があっても当てる技術がない」ってアルレドンドとの負け試合のみ
を見て語ってないか？インチキ無しでKOを重ねて初の世界戦でも１RでKO勝ちを
おさめた選手に何言ってんの？無駄なスタミナ使って疲れてた試合ってどの試合
の事？ちなみにアルレドンド2戦目は膝が悪くて前に踏み込めなかっただけで
技術云々の話ではないよ。

＞渡辺のクレバーな試合運びと右フックを当てるまでの展開に絶妙な華を感じてたのは俺だけか？

ヒント：対戦相手の質

浜田に技術はないわなあ。アルデドンド２は１とは
モチベーションが違っただけでなあ。
うちのジムでも当時「一戦目と目つきも動きも全然
違った」とみんな言ってたからなあ。

浜田は体が硬くバランスが良くないから膝を悪くする。
デフェンスも良くない。平仲の方が良かったな。

渡辺みたいなボクシングのできる中量級ボクサーが
日本に出てきたら人気でるだろうね。

渡辺の対戦相手の質についての言及が目立ちますが、同じＳフライ級で近年の選手の方が、もっとレベルが高いんでしょうか？
そうは思えませんが。
徳山とやったナバーロやキリロフが、そんなに強い指名挑戦者でしたか？
徳山やＷ川島、セレス小林が、全盛期のローマンやカオサイに勝てますか？
渡辺が全盛の頃ならば、接戦したであろうという幻想は十分に抱けますよね。

>>98
俺は>>96の言ってること理解できなくもない
原田は少なくとも駆け引きの上手い選手とは俺も思わない
具志堅がどう言ったかなんて知らないけど、自分にないところやできないことがあれば
誰だって褒めると思う
ましてや殿堂入りしてる日本を代表するボクサーなんだし

輪島で感じたのはパンチうんぬんより、思った以上にディフェンスが良かったことと
語り尽くされてるだろうけどクレバーだということ
本当によく考えて戦ったんだなとナンバービデオ見て感じた
ジュニア階級だったものの、日本人でありながら重量級タイトルに３度就き
通産６度防衛は賞賛に値する

>>100
俺が浜田ｖｓ平仲スレで言ったことと同じ考えの人がいて嬉しい
俺も浜田のバランスとディフェンスの悪さが気になる
技術も同感
だから平仲が勝つって書いたけどね

ファーストラウンド、ゴングがチンと鳴って、追手門の援団の演奏
する？校歌に乗って軽くステップするのがめちゃ渋かった。

初挑戦のときじゃなく、防衛しだした時のビデオ観たい。
当事はまだビデオは出だしたばかりで俺とこはなかったからな。

>>101
幻想は・・ねw

>>101
＞徳山やＷ川島、セレス小林が、全盛期のローマンやカオサイに勝てますか？

勝てません。そして渡辺も勝てません。
全盛期のカオサイからは渡辺は明らかに逃げたので。
また、ローマンとの再戦オプションを持ちながら再戦せず
勝ってたと言い張る渡辺は負け犬。

ローマン、カオサイの２人とタピアには勝てないとおも＞二郎
この3人の次の歴代スーパーフライ4位の座を争う内の1人でもある

少なくとも、歴代のＳフライ級日本人世界王者の中では、文句無く最強かと。
防御技術では川島（敦）が、多彩なジャブでは徳山が勝るかも知れないが、ド突き合いが出来るタフネスや、戦略面などの総合力では断然渡辺でしょう。

>>107
川島、徳山の下だね。防衛技術、多彩なジャブで劣るのに何故勝てる？w
ド突き合いが出来るタフネスはド突き合いさせない技術を持つ彼ら2人に
必要は無いし、戦略面の総合力なんて実体の無いもので評価出来ないだろ。

徳山って見栄え良くないし、試合自体も面白くないけど
渡辺相手だったら完勝するんじゃないか？
ただ渡辺にフィジカルの強さがあれば苦しめることは可能だろうけど
その強さがないので不可能と読む
川島にはディフェンスとスピードの差で負けると思う

渡辺、下手すると鬼塚にも負ける。協栄判定で。

相性からして渡辺は川島に勝ち、徳山にまけそう
でも川島は徳山には勝ちそう
戦力的には渡辺＞川島＞徳山　の順が妥当なんじゃね？

>>105 106
ローマン、カオサイの２人とタピアは確かに強い・・。

ローマン、カオサイには勝てないと内心分かっていたんでしょうな、渡辺本人が。

やっぱカオサイから逃げたイメージダウンは付いて回るよな。
カオサイがやっと渡辺戦に手をかけたと思ったら、WBC挑戦だもんな。
それやったら王座剥奪って言われてるのに、構わず強行。
しかも相手は同じタイ人でもカオサイより2ランクくらい劣るパヤオ。
そんなパヤオに初対決でインチキ判定勝ち。
上り調子の頃のローマンとはまあ、いい勝負したものの判定負け。
オプション持ちながら再戦しなかったのもいただけない。

今、渡辺を持ち上げまくってる奴は、数年後亀田を持ち上げるよw

>>111
川島に？無理無理w

二郎のヤクザとしての肩書が気になる。
吉井会長もかなりのポジションだろ？

>>111
何度も言うけど
川島、徳山には勝てないと思う
渡辺って攻防のバランスは良かったけど、悪く言えば
秀でてる部分が少なかったからとも言える

それからカオサイから逃げたことなんてどうでもいい
そんなことここで言ったってしょーがねーだろ

自信と度胸くらいかな、渡辺が一番なのは。テクニックは並
（もちろん世界基準の中での話）。
だから、防衛回数の割に雑誌等でよくやる歴代ベスト王者特集に
スーパーフライ級部門であまり出てこないんだろう。

>>108
徳山、川島がド突き合いしないのは、打たれ弱いからであって、正確には出来ないと表現する方が正しいのでは。
打ち合いも辞さない勇気や、混戦にも強いというイメージは、渡辺の方が上だと思う。
徳山、川島では、その辺がデリケート過ぎる気がする。
ディフェンス依存型と言うか・・。

川島、徳山は打ち合いできないってのはいい表現だね。 打ち合う怖さも知ってるし。

二郎じゃ鬼塚勝也、飯田覚士、戸高秀樹、セレス小林にも勝てないだろ。
松村謙二、内田好之、中島俊一に何とかポイントアウトして勝てる程度。

アマデウス！！古臭い話すな！

>>118
川島が打ち合わないって・・・・川島光夫戦の事をいつまで言ってんだかｗ
世界戦では前に出てたし打ち合いもしてた。その中であのディフェンスを見せてた。
打ち合うというのは、相手からパンチをもらわなきゃいけないわけではないんだよ。

いや川島は打つ時は打ってるよ

>>118
何か川島と徳山がパンチから逃げ回ってたかのような書き方してるが・・・
2人とも前に出てるからねえ。パンチをあまりもらわない＝打ち合ってないって
思い込んでない？

>>118
相手からパンチを打たれればいいのか？
打ち合いも辞さずに前に出て混戦すればいいなら
下に名前が出た中島最強。

俺は徳山に関しては理解できなくもない
でも川島は違うよ
それこそディフェンスマスターということが頭にあって、そう思い込んでるんじゃないか？
ちゃんと観てるか？

川島は確か、李の時に打ち合いに言ってダウン奪われあわや
KO負けしかけたなｗそれ以外はブエノとかパンチのないやつばかりｗ

>>124
パンチを被弾しないのは、川島、徳山に高い防御技術があるから、というのは分かってるよ。
しかし結果的に、刷り込まれたイメージを払拭しきれないのも確かでしょ。
事実、２人とも打たれ弱いし・・。
さらに言うと、パンチを当てる事に対してより積極的な印象ではなく、それを回避する事への印象が強いと言うか・・。

>>127
で、渡辺はどんなハードパンチャーにド突き勝ったのかな？ｗ

少々話を戻すが、カオサイに拘ってるのが居たよな。
渡辺はカオサイから本当に逃げたのか？

拘ってるやつ渡辺本人に聞いたのか？

あのインドネシア人とドミンゴソーサにはワロ太ｗ
ソーサーっていつの時代の選手だよ先輩の中島の時代だろｗｗｗｗ

亀以上だなｗ

まあお互い熱くならんで。みんないい強い世界チャンピオンじゃねーかよ。

>>128
イメージから抜けられないなら、誰が強いという客観性が必要な議論をすべきではない。
それに世界王者になってるような選手がパンチから回避するために手を出すなんて
無いよ・・・・井岡以外。

>>131
その２人には俺もﾜﾛﾀ、お粗末過ぎた
だが川島が見せたテクニックも素晴らしかったと思う
少なくとも安心して見ていられるという点では明らかに渡辺より上

>>130
当時の報道ではそういう事になってたよね。
スポーツ新聞にカオサイ戦を回避って書かれてた。
まあ、渡辺本人が言うはずが無いわけで・・・
それを解ってて何を聞きたいのやら。

それなら亀田は一度でも日本人から逃げてると
認めたか？相手を選んでないと言ったか？
そんな事ないだろ？でも誰が見ても日本人から
逃げてるし、相手を選びまくってる。同じ事だよ。

>>130
そういうのって本人が言うんじゃなくて状況から判断される事だろ。

ボクサーの個々のファクターのみを取り上げて誰が強いか？と言えば、それぞれに該当する選手が変わるのは当然の事。
渡辺には傑出した何かよりも、個々をバランス良くオールマイティに兼ね備えた器の大きさを感じただけ。
カオサイとド突き合いが出来るかと言えば、徳山、川島はしないでしょ。
自分にとっては危険だという事を、良く知っているから。
しかし、そういう危地を犯さないと展開を作っていけないような相手もいるよ、と。
渡辺なら、それを察知した時には、きっと行くんじゃないかな、と。

相手にしても時間の無駄だぞ。

いつも約１名だけで必死なのがボク板に居るからｗｗ

>>134
おれ渡辺のころは小学生。TVでみてたような気がするが、実際に試合を意識してみたのはビデオなんだよ。
川島、徳山は大体見た。渡辺の方が安心して見れるかどうかはわからないけど、川島の試合は打たれ弱さを
知ってるだけにいつもスリリングだったぞ。アルアンとソーサは別な。
対戦車の質はどっこいどっこいじゃね？権順天やパヤオ、バリャスなんかは今の時代でも王座に絡んでくる
選手だと思う。また徳山はペニャロサには負けていたと思う。
ま、好みもかなり入ってるだろうけど、時代が10年くらいズレてるから渡辺の試合があまり目に触れていない
のは考慮に入れるべきじゃないかとおもうよ。

【告訴】ネットで誹謗中傷PART6【名誉毀損】


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1147310196/

只今祭り中！

>>137
カオサイとのド突き合いは渡辺もしないだろ。
徳山と川島は時代が違うから想像にすぎないが
渡辺は実際に戦えるのに戦わなかったんだから。

>>135
>スポーツ新聞にカオサイ戦を回避って書かれてた


新聞？？　どこの？
東スポの記事かなんかのことかい？

フジTVのどうなってるのとか昼のワイドショー的な新聞ちゃうんか？ｗｗ

>>137
渡辺が危険を冒して展開を作った試合なんてあったっけ？

>>142
お前が知らないだけ。
つーか信じる気も無いのに何個も質問すんなよｗ

>>143

WBA王座６度目の防衛戦とパヤオ２戦目

ペルーの刺客チャベスに勝った試合もそうだったしパヤオ２戦目も十分危険冒してただろ。
その試合でも自分のスタイルを貫いて渡辺は勝ち残ったやんか。

>>144

いやいや知らないというかあんたの脳内で解釈してることなど想像すらできませんがなｗｗｗ

>>143
いや、渡辺ならやるかなと。
どんな相手でも、軽量級の世界戦でＫＯ勝ちを収めようとすると、危険を冒さないと中々出来ないでしょ。
徳山の試合に、ＫＯ勝ちが少ないのが好例で。
カオサイにテクニックだけじゃ、対抗しきれないだろうし。

約１名、渡辺がカオサイから逃げたのに拘ってるつうか
渡辺が好みの選手じゃないのか。　結局は。

>>148
逆に約一名が渡辺擁護してるようにしか見えないんだけど？ｗ

千差万別それぞれがボクサーの好みがあるように、それって普通のことなんじゃね。

強弱をつけること事体がナンセンスだよ。

渡辺を褒めちぎってる奴の口調はいつも関西弁

>>142

>フジTVのどうなってるのとか昼のワイドショー的な新聞ちゃうんか？ｗｗ

どうなってるのってそういう番組だっけ？
それと昼のワイドショー的な新聞って何？ｗ

>>147
試合自体やらなかったくらいだからね〜ｗ

>>149

見えないんじゃなく擁護してるようにみてるだけでしょ。　脳内でｗ

>>151
どうせ必死にキーボード打ってるのはハゲデウスとコンスタンチンと加藤。

頭悪い奴は口調がいつも同じ。


128 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/05/23(火) 16:59:23
>>124
パンチを被弾しないのは、川島、徳山に高い防御技術があるから、というのは分かってるよ。
しかし結果的に、刷り込まれたイメージを払拭しきれないのも確かでしょ。

137 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/05/23(火) 17:16:46
ボクサーの個々のファクターのみを取り上げて誰が強いか？と言えば、それぞれに該当する選手が変わるのは当然の事。
渡辺には傑出した何かよりも、個々をバランス良くオールマイティに兼ね備えた器の大きさを感じただけ。
カオサイとド突き合いが出来るかと言えば、徳山、川島はしないでしょ

147 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/05/23(火) 17:38:55
>>143
いや、渡辺ならやるかなと。
どんな相手でも、軽量級の世界戦でＫＯ勝ちを収めようとすると、危険を冒さないと中々出来ないでしょ。

154 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/05/23(火) 17:49:56
>>149
見えないんじゃなく擁護してるようにみてるだけでしょ。　脳内でｗ

必死でキーボード打つ











れれれのれ？　これ誰の専売特許だったっけかｗ

>>148
いや、結局そう思われてもしょうがないんじゃない？やらなかったんだから。
亀田がポンサク回避してライトフライ狙うようなもんだ。
カオサイと統一戦と二つ選択肢があり、リスクと統一という日本初の試みの価値を比べて
パヤオを選んだとしても、それはプロとして当然の選択だと思う。
でも渡辺はカオサイは6回戦レベルとかやれば絶対KOするとかいわなかったんだろ？
>>106も俺なんだけど、渡辺ｖｓカオサイなら渡辺の勝ちも４０％はあるとは思うし。
初期のカオサイはWOWOWに出るころより荒く、スローなようにかんじる。

>>158
は134じゃなくて>>139でした
134ゴメン

確かにオレは渡辺擁護してるけど、川島の事も徳山の事も、Ｓフライ級王者として十分強いのは認めてる。
しかし、王座統一や海外防衛、カオサイ、ローマンなどの強豪と同じ時代に活躍した渡辺の勇姿とリング上での粋な振る舞いが、特に好きなだけ。
カオサイとは、既に王者だったし、失う物のリスクを考えて対戦しなかった感じがする。
もし立場が挑戦者なら、やっていたのではないか。
松村が初戦で善戦した事を思えば、渡辺にも勝機が無いわけではないと思うのだが。

渡辺ﾏﾝｾｰって定期的に来るな。時間がかなり集中して。
で、1人が飽きればしばらく盛り上がらず・・・

>>160
松村だからナメて調整不足で攻められたが
渡辺なら違うだろ。当時戦ったとしたら王者渡辺に
挑戦者カオサイが挑むという図式なんだから。

>>134

渡辺がカオサイとやらなかったから逃げたと。
通常、選手の希望通り対戦相手が決まるケースとジムの戦略的なマッチメークで決まる場合と
選手がわからみてもよくて半々くらいなんじゃね。

>>139
>>139
川島の打たれ弱さはよく言われるね
ただ俺は致命的なほどの打たれ弱さは感じなかったし
それを補って余りあるディフェンス技術を持ってたと思ってるよ

>>160
立場が挑戦者なら・・・おそらくもう一方のベルトにチャレンジかと。

カオサイはいいとして、ローマンに挑戦しなかったのは何故？

160でレスした

>確かにオレは渡辺擁護してるけど、川島の事も徳山の事も、Ｓフライ級王者として十分強いのは認めてる。
>しかし、王座統一や海外防衛、カオサイ、ローマンなどの強豪と同じ時代に活躍した渡辺の勇姿とリング上での粋な振る舞いが、特に好きなだけ。
>カオサイとは、既に王者だったし、失う物のリスクを考えて対戦しなかった感じがする。
>もし立場が挑戦者なら、やっていたのではないか。
>松村が初戦で善戦した事を思えば、渡辺にも勝機が無いわけではないと思うのだが。


俺の感覚とほとんど同じ人が居た。なんか嬉しいね。

>>167
自演乙。

渡辺が川島や徳山より勝ってるのはテーマ曲の格好よさくらいだろ。

>>166

本人にしか判らないがダビラとの試合が流れてしまい
目標も無く世界戦１２連勝したあとなので（金銭的に裕福になった）モチベーションあがらなかったんじゃね？

>>168

自演ちゃういうてるやんか。　

>>156
アンカーの下を１行空けるという特徴もありますねｗｗ

>>172
ホントだ…
>>145 >>146 >>154 >>163 >>170 >>171

>>134　さっきはカタったみたいになってごめん
うん、それはわかるよ。目のこともあったんだろうけど、ペニャロサに勝ってれば俺の中で渡辺越えしてたとおもう。

>>163
それはそうかもしれん。でもどうしても本人がカオサイとやりたいといえばやってたともおもう。
いい意味で計算高く、名誉欲のあった渡辺には「日本初」へのチャレンジの方がWBA7度目の
防衛戦より魅力的だったんじゃないかな。

一人必死でボク板に縋り付く彼の脳内では
どうしても渡辺が気に入らない

こんなんでましたｗｗｗ

>>174
日本人は記録が好きだからね。
王座統一、連続ＫＯ、Ｗ世界タイトル戦　・・・・。
その意味で当時を鑑みれば、カオサイ戦以上に得る物が大きかったのは当然だろう。

>>168
オレは160。
171とは別人。

勝ったら手に入る名誉と金、負ける要素と可能性を分析して試合を選ぶ
プロとしては当然あることだろ。
メイウェザーなんかでもな。

>>168

勿論177とは別人だよ。

>>129
勝間・パヤオ・グスタボ・ラミレス・チャベス・・・・みんな川島の相手より
パンチあった！勉強してからレスしろや！！！！！！！！！

ダメージングブロウよりも手数を評価する傾向や、早期ストップ化の近年のボクシングとは違い、８０年代のスター選手達は、よりアグレッシブな選手が多かったのは事実。
近年、世界的なビッグマッチでも、判定決着が本当に多いし。
いかにも拳闘家のテイスト漂う、勝負師としての渡辺の力強さに一票。

渡辺って身長何センチ？

確か１６２ｃｍくらいかと。

それにしてもバヤオ1の判定は酷いな、2でキッチリKOしてるのが凄いが。

でも世界的に見れば、微妙な判定なんてゴマンとあるよな。
それこそ、タイで判定で勝てる選手なんて、スゴイと思う。

どこでも開催国はそうなんだがビジターにはなんでも有りなのが常、特に外国は酷すぎる。
渡辺がタイでパヤオと戦って勝ってたら日本人王者としてもっと凄い偉業なんだろうが
パヤオ戦後WBCタイトル４度目の防衛戦を敵地韓国で金の育てた選手を相手にKOで葬った。

第１戦目の判定には正直パヤオに同情したのは事実

しかしそれと渡辺が二流王者説（約一名粘着中）を唱えるヤツがいるから敢えて云うが
間違いなく渡辺は一流王者だった。
世界戦１２連勝、日本人初のWBA、WBC同時王者、
具志堅引退後の日本人世界王者は色々と誕生したがど根性全盛時代とはかけ離れた
ある意味異色を放っていた名王者だろ。　違うか？

カオサイ坊は日本語書けてる様だけど日本人なんだろ。
ひょっとしてあんたの中身は外人なのかよ。ｗ

リアルタイムでは知らないけど
ダイナミックグローブで昔の試合を流していた時に見た
勝間戦での渡辺の右アッパーには痺れた。
勝間の体が浮いていた。

まぁ洗練されてたよ、何もかもが
リングの上だけじゃなく、試合中だけじゃなく、すべてがね

いろいろ あったけど私の中では ヒーロー今のボクサーには いないタイプと 思いません？

渡辺はいつの時代でも渡辺だよ。
坊はどうあれ俺の中でも渡辺こそヒーロ　永遠にね。

高校生だが追手門学院大めざします

>>186
まさにその通り！
それにカオサイからも、決して逃げたわけではない。
打算も含め、あくまで統一戦を優先したまで。
何故なら、先にカオサイと対戦して万が一敗れたら、それこそ王座統一が水の泡になる。
いくらカオサイが当時最強の挑戦者と言えども、ファン以外はそんな事は知らない。
世間的には、王座統一の方が遥かに偉業だった。
それに、もしあのままＷＢＡ王座が剥奪されていなかったら、それこそ次はカオサイとの指名試合になってた筈。
統一王者になった渡辺が、その時カオサイから逃げると思いますか？
彼らが対戦する事なく終わったのは、時の運ですよ。
ローマンと再戦しなかったのがオカシイと言うなら、レナードと再戦しなかったハグラーはどうですか？
引き際の美学だと思いませんか？

色々と分析してる方がいらっしゃいますが、徳山と川嶋との比較をしてる方は、渡辺の試合をリアルタイムで見てた人なんでしょうか？
当時の２団体時代の王者と、４団体時代の王者を挑戦者の質なども考えて分析してるのかな。

>>194
してません。つーか昨日あれほど執拗に渡辺擁護してた奴が
今日は1人も出て来ないのがとても不可解ですねw

>>194

＞ 色々と分析してる方がいらっしゃいますが、徳山と川嶋との比較をしてる方は、渡辺の試合をリアルタイムで見てた人なんでしょうか？
＞ 当時の２団体時代の王者と、４団体時代の王者を挑戦者の質なども考えて分析してるのかな。

テクニック的な事は、わからないけど、兎に角かっこよかったよね 徳山とは 比較しちゃ 嫌！

>>193
>それにカオサイからも、決して逃げたわけではない。
>打算も含め、あくまで統一戦を優先したまで。
>何故なら、先にカオサイと対戦して万が一敗れたら、それこそ王座統一が水の泡になる。
カオサイは指名試合になる前から何度も挑戦を表明してたんですが・・・

>いくらカオサイが当時最強の挑戦者と言えども、ファン以外はそんな事は知らない。
>世間的には、王座統一の方が遥かに偉業だった。
あれは統一じゃないし、その複雑な事情のせいで世間ではそれほど盛り上がってないよ。

>それに、もしあのままＷＢＡ王座が剥奪されていなかったら、それこそ次はカオサイとの指名試合になってた筈。
>統一王者になった渡辺が、その時カオサイから逃げると思いますか？
君、何にも知らないようだが、渡辺の剥奪はパヤオ初戦前にもWBAから何度も言われてて
「どうしても指名試合を優先させないなら、パヤオとのリングに上がった瞬間王座を剥奪
する」という最終通告によって、パヤオ戦「前」に行われた事。されてなかったらという話は
全くあり得ない状況でした。

>彼らが対戦する事なく終わったのは、時の運ですよ。
唯一の接点を消したのが渡辺陣営だった。俺は渡辺が逃げたとは言わない。渡辺を
含む陣営が逃げたと思ってる。

>ローマンと再戦しなかったのがオカシイと言うなら、レナードと再戦しなかったハグラーはどうですか？
>引き際の美学だと思いませんか？
ハグラーは判定に抗議したまま引退表明。二郎は判定に不満をあちらこちらで洩らすも
引退しないままズルズル何年も過ごして、引退のタイミングすら失いかけた頃に
正式引退。あれは美学じゃねえだろw

>>197
強い、弱いの議論ではなく、格好いい、悪いの議論なら
徳山より支持するよ。

カオサイは凄かったけど、チャンプになりたての頃は精神的にも肉体的にも
もろい物があった、逃げてたかどーかは知らんがもし戦ってたらどっちが勝ってたか
わからんとジョーさんが言ってたよ。

渡辺を大阪帝拳はトレーナーとかで使おうと言う話は全然なかったのかな。
んで、辰吉を教えてたら・・・。

辰吉は次郎のスタイルでもいけたかもね。

渡辺って長身の左ボクサー型って感じ？

ありがと ちょっと後に 鬼塚が出たけど だんちでした 私の中の スペシャルボクサーは二郎&レナードなのです

>>200
そのジョーさんは、二郎のセコンドもやってた人間だからね。
客観性がある意見とは言えんわな。
ちなみに二郎は辰吉にスパーでボコられてる。
落ち目vs上がり目だから、それイコール実力差ではないけど。

>>203
似ても似つかない2人を支持してるんだね。

そうかな？あの 均整とれた筋肉がいいの
後 目かな？

アッー！

時間の無駄だが一応反論しとこ。

>>194
>４団体時代の王者を挑戦者の質なども考えて分析してるのかな。

あんたリングに立ったことあんのか。　スパーリングすれば相手のボクサーとしての実力がわかるもんだぞ。
見た目が弱そうなボクサーでも「なんじゃこいつは？」ってなやつもいるし
逆に強そうに見えても実際は穴だらけのボクサーもいる。
例えばマッチョマンでも体が硬くてバランスとタイミングに問題があるとかね。ｗ
試行錯誤と想像した実力ランキングで念仏の如く理論を唱えられても悪いが俺には理解できない。
昔のじいちゃん、ばあちゃんはよく言った物だろ。
百想ワンパンにしかずと。ｗ

>>カオサイは指名試合になる前から何度も挑戦を表明してたんですが・・・

渡辺とカオサイは相性的に渡辺組みがたしとはいえないだろ。
クレバーなカウンターパンチャーだった渡辺はアウトボクシング不得意だったかな。
ペドロサ戦、イバネス戦、勿論圧勝したけどアウトボックスしなかったっけか？

>>複雑な事情のせい

せい、と断言されてもねｗ

>>君、何にも知らないようだが　　・・・以下略ｗ

当時のいきさつはそのとおり。
WBAから通告をうけていたからパヤオ第１戦目のリングに片足踏み入れた時点で渡辺は無冠になっている。
ボクシング＝ビジネスと渡辺は考えていたのかその辺は渡辺にしか解からない。
具志堅と違う点は彼はファンが納得しなかった次戦に必ずリターンマッチをやったって所。
それに全KO勝利した具志堅はとても凄い王者だった。
ただ付け加えると引退試合となったフローレス戦は肉体的、精神的、環境すべてが全盛時代とは違っていた。
でも渡辺の試合は観戦していて具志堅よりなぜか安定して見えた。

スパーと試合は必ずしも一致しないよ…スパーはあくまで勝ち負けなしの練習だよ！

みんな凄いんですね
私、ものすごく感動 知らない事たくさんあって…もっと 教えて下さい

みんな凄いんですね
私、ものすごく感動 知らない事たくさんあって…もっと 教えて下さい

>>引き際の美学・・・ ｗ

大阪で渡辺に会って本人から聞いたことをそのままレスする。

ローマン戦は渡辺の中では負けていなかったと。
試合終了ゴングが鳴った直後に、１〜２ポイントは勝ち。悪くてもドローだったと。
結果的に負けた後、日を追って少しずつ悔しくはなってきたが精神的、金銭的、肉体的な理由から
どうしても命を賭けて戦うリングへ再び立つモチベーションが沸いてこなかったと。
最初は少し休息しまず休んでみて先のことを決めようとしていたと。
確かに引き際を見失っていたと。

くわえて渡辺が引退した後（今から１０年位前）彼と再び会う機会があったので
そのとき交わしたの世間話からなんだが、親父になった今でも全然燃え尽きていないと。
現役時代、ワシは１度のダウンすもらしたことがないと、ローマン戦もわし負けとらんと。
気持ち的には今でもリングの上でボクシングやれると。でも昔とは体が違うと。

少しだけ白髪の混ざった口ひげと眉毛がピクリと上がり子供のような眼で笑いながら話していた渡辺はカッコヨカッタぞ！

えっ！！渡辺は テンカウント聞いてるの？ごめんなさい 勉強不足 詳しくしりたい…

渡辺はこのクラスの日本人では最強だったと思う。
ただ、カオサイや文成吉には全盛期でも勝てなかっただろうね。

>>209
その通り。
スパーチャンプって言葉聞いたこと無い？
一度でもグローブ嵌めてリングに入った人間ならすぐに解かると思うが
俺いってるのはボクサーとしてのポテンシャルね。
実力あると試合で勝てる　これは間違い
練習したことをどれだけ試合でできるのかが大切だしそのために毎日ロードワークするし練習もするし。
現役の世界王者でも練習したことの８割できたら御の字なんだよ。

坊ｗ

>>212
渡辺はダウンした事あるよ。知らないのか？

>>217
誰との試合なの。　
彼本人から聞いたのでこれが事実だしｗ

二郎さんがデビュー前後の辰吉にメッタウチにされてんのを見た事ある

>>219懐かしいね！それ俺も観たよ。　





ボクマガでｗ

亀田大穀とやったら二郎はん殺られるで
パワーが違うさかいな

>>218
名前は古いボクシングマガジン見ないとわからないけど
確かタイの強打者相手で初回に軽いダウン喫してるよ。

渡辺二郎さんが練習していたのは、当時、大阪西淡路にあった新大阪帝拳(大阪帝拳の支部)現､陽光ｱﾀﾞﾁジム安達哲夫会長(当時、二郎さんのチーフトレーナー)…つづく

当時、大阪帝拳は３０畳弱のプレハブ掘っ立て小屋に小さめの小汚いリングがあってね。
薄汚れたサンドバックが鉄骨むきだしの天井から３つぶらさがっていた。
ジムに一歩入ると鼻が曲がるほど汗臭いっのなんのｗ　いわゆるきな臭さと書けば伝わるかな。
でもあの匂いが妙に懐かしいんだよね。

>>222
ダウンは現役を通して一度もしていないと。
本人が言ってたし。
パヤオ第1戦でパヤオの右ストレートがタイミングよく渡辺の肩に当り
ダウンっぽく渡辺が飛んでいったことはあったのはけどｗ

誤字った、すまそ。　”あったのはあったけど”と表現したかった。

つづき…二郎さんの実家はジムから程近い淡路商店街の喫茶店(白馬車)､わたくしも当時(1980年頃〜)何度か行った記憶が…世界ﾁｬﾝﾌﾞになる少し前の二郎さんは、当時(後と比較して)､まだまだｱｯﾌﾟｽﾀｲﾙで腰高な印象だった。皆さんご存知の右利きのｻｳｽﾎﾟー…つづき

>>225
８０年１２月１５日パクタイ・リポビタン戦の１ラウンドだ。
もういいか？

>>228
それ全く違う。ダウンしたような場面すらないしｗ
東京の帝拳に来てた哲夫さんのツテでめぐりめぐってひょんなことから渡辺と会う機会があったんだが
大阪ジムのに遊びに行ってな、練習生達は会長部屋といってたがジムの片隅に小さな部屋があってね、
当時はそこに渡辺の今までの試合のビデオがあったんだよ。
おれダビング物だけど今も二郎さんのビデオもってるし。
ダウンなんかしていないし。ｗ

渡辺って服着てたら実際にすごくちっこいんだよ。
でもトランクス履いてグローブつけてリングに入るとめっちゃでかくなるんだ・・・
あれが強い男のオーラだったのかな。別人に思えるくらいでかく見えるんだよ。
筋肉が柔らかくて足腰が強くてね。足が短いからバランスもええんでしょ、とジムメイトにつっこまれて
笑いながら練習してたよ。ｗ

二郎さん、優しかったよｗ

それが今じゃ極○連合の準構成員に成り下がったか

>>232
強い男は優しいものだろ。
筋道を通す相手にはな。

ダウンは誰かの試合で実況の人がキャリア前半で軽いダウンの経験がありますって
言ってた記憶があるけどね
それからローマン戦は負けてないって引退後（正式に引退表明してたかまでは不明）
テレビで言ってたのを何度か聞いたことがある
まぁ当の本人が負けてましたって言うのも変な話だし、世界戦で負けたほうが
俺は負けてなかったって主張するのもよくある話
でも俺はローマン戦は負けてたと思う
確か自己採点は１１６−１１２だった

誰かの試合って言うのは
もちろん世界戦のことね

>>234-235

渡辺はキャリア前半でダウンしていたと、とあるアナウンサーの人が言っていた。
あんたにはその記憶があると。
こう書きたかったのかな？
日本語は解かりやすく正確に。
俺はその試合を観てこの眼で確認したが

ダウンらしい場面すらなかったと。

あんたがローマン戦は負けていたと思ってるのならそれでいいじゃない。
WBA,WBCの公認ジャッジも何をポイントとして採点するかそれぞれだからな。
ヨーロッパや南米のジャッジと東洋のジャッジは採点する基準が如実に違う。
世界タイトルマッチであってはならないことだが人間が採点する以上それはあたりまえのこと。
個人的な意見だけど節制し努力してやっと迎えた世界の檜舞台に立つボクサー達が
ジャッジによる勝敗の運不運があれば俺は同情するよ。

以下略

>>236

＞ >>234-235
＞
＞ 渡辺はキャリア前半でダウンしていたと、とあるアナウンサーの人が言っていた。
＞ あんたにはその記憶があると。
＞ こう書きたかったのかな？
＞ 日本語は解かりやすく正確に。
＞ 俺はその試合を観てこの眼で確認したが
＞
＞ ダウンらしい場面すらなかったと。
＞
＞ あんたがローマン戦は負けていたと思ってるのならそれでいいじゃない。
＞ WBA,WBCの公認ジャッジも何をポイントとして採点するかそれぞれだからな。
＞ ヨーロッパや南米のジャッジと東洋のジャッジは採点する基準が如実に違う。
＞ 世界タイトルマッチであってはならないことだが人間が採点する以上それはあたりまえのこと。
＞ 個人的な意見だけど節制し努力してやっと迎えた世界の檜舞台に立つボクサー達が
＞ ジャッジによる勝敗の運不運があれば俺は同情するよ。
＞
＞ 以下略

カオサイ坊静かだね。　珍しくｗ

>>236
ていうことは、キャリア前半の試合を全て見てるということ？

薬師寺が引退してから「たかじんのバー」っていう関西の番組で
日本人世界チャンピオンでダウン経験ないのは俺だけって言ってなかったか？

もしかして闇金業やってる？

なんだ。カオサイ坊やっぱりいるじゃんか。

>>239
ほとんど全て揃ってるよ。所有試合数なんか気にもしたことなかったが、いま数えたら
18試合分はＤＶＤとavi 未編集のvideoソースが５本あった。

>>240
なんなら坊にビデオ送ってやろうか？あんたにビデオ渡す方法あるかな。郵便局に直か、私書箱でも構わないぞ。
渡辺ファンに観てもらえるなら俺も嬉しいよ。

>>241
サラ金のことか。経営してるかって意味か？解かりやすく書け。

ん〜全試合見てみたいみんな いいな〜 いろいろ知ってて 私なんか 只かっこいい〜って 見てただけ…はずかし
(≧▽≦)ゞ

坊、　まあ気がむいたらこの掲示板にどうしたらあんたに渡辺の試合を渡せるか書いてくれ。
２人が連絡さえとれたら本当に送ってやるから。

>>242

＞ほとんど全て揃ってる

これ、日本語として成立しません。
・ほとんど揃ってる→揃ってないものも少しある。
・全て揃ってる　　 →無いものは無い。全試合ある。

折れは関テレで深夜放送した渡辺×六車のスパービデオ持ってる

渡辺はカオサイには勝てたと思うよ。
レナードハグラー、アリフォアマンみたいな試合になったと思う。
それとローマン戦は渡辺勝ったと思ったけどなあ。
逆にパヤオとの第１戦は渡辺負けたと思った。

ところでアマデウス氏はどうしたんだ？？
病気でもしたんだろうか？いたときは鬱陶しかったが、いなくなると淋しい気がする。

ところでアマデウス氏はどうしたんだ？？
病気でもしたんだろうか？いたときは鬱陶しかったが、いなくなると淋しい気がする。

独り言が長すぎｗ

>>247
引っ込んでてくれるかな？ハゲデウス。

>>247
檻から出ちゃだめだぞ
お前が来ると二郎好きの俺まで二郎叩きたくなるから帰れよ
な、ミカンデウス

俺の日本語がおかしかったのは認める
でもお前もおかしいだろ？
俺が言ったのはキャリア前半だ
なのにお前は「その試合は確認してる」って・・
キャリア前半というのは１試合や２試合を指すんじゃないのは分るよな？
同じ言うならデビュー戦から小林光二戦まで見て確認してるなら分るけど

まぁそんなことはどうでもいい
俺の言い方も曖昧だったから、ビデオ観て調べてみた
権順天戦の３Ｒに実況が「渡辺はプロになってから２度軽いダウンを経験しています」
と言ってる
キャリア前半というのは記憶違いだった
ビデオ持ってるんなら確認すれば？

アンカー忘れた
>>251は>>236に対して

>>251
放っておけばいいんじゃん？
どうせ渡辺を擁護する事のみが目的の奴だから。
勝った試合は圧勝。負けた試合はジャッジが悪いだけで負けてない。
ダウンはしてても認めない。対戦が無かった相手からは絶対に逃げてない。
そう書いておけば機嫌が良くなる奴なんだよw

ふざけろ！二郎は素晴らしい

ふざけろ！二郎は素晴らしい

連続レスしようと、二郎がカオサイ、ローマンから逃げた事実は動かない。

馬鹿をかまってもきりがないぞｗ

カオサイ坊。欲しい試合のビデオをリクエストしろよ。
送ってやるから捨てメド交換するか？　

>>245

やっぱりあんた日本語読めないのか？　外国人だろ。

渡辺を好きな人に当時の珍しい試合を見てほしいからな。どれでも興味ある試合をリクエストしてくれ。
18試合分はＤＶＤとavi 未編集のvideoソースが５本
この中にある試合なら郵便局直か私書箱でかまわないから。

えーっと、権順天戦の第３ラウンド１分２０秒確かに実況アナウンサーは発言しています。
これは結論から言うとアナウンサーの間違え。ＴＶ局で揃えた資料に間違いがあったものだと思う。
論より証拠をアップロードしたいのでどこか良いうｐサイトある？
アドレスはってくれたら渡辺が発言してる事実をうｐする。

パクタイ・リポビタン戦の第１ラウンドと具体的な試合まで書いてくれたからその試合を確認したんだけどね。
俺の手元にあるパクタイ戦はホームビデオの映像だよ。

259は俺のレスね。

すまん！数字までまた間違えたｗ
258-260は俺のレスね。

>>259
いやいや・・・>>245の指摘は合ってるだろ。
ほとんど全て揃ってるなんて日本語使ってるお前こそが外国人。
つーかﾁｮｿ。

>>263
あんた相手にするだけ馬鹿馬鹿しくなってきたわ

渡辺二郎の入場テーマ曲を知っている人がいたら
教えてほしい。

ｶｯｶｯｶｯ・・・ ﾝﾝﾝ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｗ

>>265
あのトランペットのヤツですよねー？
既存の曲なのかしらん？だったら音源も入手可能なのだが。

勉強不足で恥ずかしいけど 教えて下さい 二郎さんは 日本拳法から ボクサーに？後 もっと 昔話聞きたいな〜

二郎さんは追手門学院大学の日本拳法部の主将で、在外中に全日本３位になってる。
入場は追手門大学の吹奏学部による校歌じゃなかったかな？

↑在学中でした、すんますん

1980
モスクワ五輪
でググれ

どうしてボクサーに？

俺はそのへんは分からんから、ググってみたら？

>>272
渡辺は前田以上に名の売れていたゴンタだからだよ。
淡路くんだりまで有名だったぞ。

山本の親父さんにとても可愛がられてたぞ。

二郎はええ男や。可愛いやつだってな。

>>267
モスクワオリンピックのテーマ曲か何らかの
関連曲と記憶

ハーブ・アルパートというアーティストの曲という所まで分かるのだが
曲名が…
渡辺二郎の入場曲を着メロにしたくなってきました。

>>274
前田って 前田日明ですか？

>>278
そうだよ。　日明だよ。

渡辺が山本の親父さんに可愛がられてたのも有名な話だよ。

でも、カオサイが対戦してきた相手の中で、渡辺よりも強そうな選手っているっけ？
カオサイも、晩年はアルマンド・カストロからダウンも奪われているし、戦い方如何では、渡辺にも十分勝機アリと見る。
加えて、公式なダウン経験及び、ＫＯ負けも無い事から、完全には底を見せてはいないし。
日本の歴代Ｓフライ級王者の中で、唯一ダウン経験が無いのが、渡辺なのでは？
鬼塚、川島、飯田、戸高、セレス、徳山は、ダウン及びＫＯ負けを喫した事がある。
ひょっとして、川島勝重は無かったかも知れないが。

ここでボクサー渡辺二郎をみてみよう

・コンビネーションブローが多彩　
・試合運び、いわゆる勝つうえでとても重要な要素を占めるかけひきが巧い
・日本人にしては体の柔軟性がある
・バランスがよい
・カウンターパンチャーに不可欠な勘の良さを備えている
・アウトボクシングもインファイトもできる
・ダッキング、ウィービング、ブロッキング、スエーだけは省くが総じて防御力が秀でている
・必殺の右フック、いわゆる決めパンチがある
・特筆するべき点はボクサーに一番必要な精神力が特に優れている


約４年もの間世界王座を防衛できたのは攻守共兼ね備えていたからだと思う
まあ挑戦者の質というか世界レベルでみるとやはり東洋圏の世界王者だったというのは正直否めないと思う
それは認める

ハグラー、レナード、ハーンズ、アルゲロ、彼等はスーパーチャンピオン
でも渡辺は当時大阪から生まれた日本のスーパーチャンピオンだったというのは事実だと思う
最後に二郎の気の強さは母親から譲り受けたという実兄のまさるさん談を付け加えておく

>>281
ボクシングはね、勝ちの数が多いとかＫＯ勝ちがあるからとか
無敗だからとか誰からダウン奪われたとかそんなんじゃないんだ

その選手が怖い選手かそうでない選手かってのは勝ち数や負け数とかに関係なく
そいつが過去にどんな対戦相手と戦ったかってことの方が大切なんだよね
その中にどれだけの強豪がいたかってことの方が大切なんだよ

283の補則だけども対戦相手の中にどれだけ多くの強豪選手がいたかってことが大切

その観点から歴代の日本人ボクサーをみるとアルゲロやゴメスと戦ったロイヤル小林や
ガッツ石松に至っては凄い選手とたくさん戦ってるよ。

ラグナに始まりライオネル・ローズ、デュラン、ブキャナン、ヘスス、センサク
名前を並べただけでもよくもまあこんな凄いのと戦ったんだなと思う
負けちゃったけどある意味日本人として誇りだよね。

>>281
＞カオサイも、晩年はアルマンド・カストロからダウンも奪われているし、戦い方如何では、渡辺にも十分勝機アリと見る。
カオサイの晩年と渡辺の好調時を比べてどうするw
つーか、それでも渡辺のスタイルでは勝てなそうだが。

>>285
あんたをかまっている俺の脳味噌までおかしくなりそうだ




カスサイ坊じゃなかった

いやいやカオサイ坊だったｗ

どうするって嬉々として聞かれてもねｗ

285のレスはじじいになったカオサイにすら渡辺は勝てるわっきゃねーだろ、と
そういう意味だよね？
そう思うならそれでいいじゃないと>>236でレスしてるのだが。　脳が溶けそうだｗ



やってみなきゃわかるわきゃねーだろとｗ
ボクシングを知らなさすぎｗ

>>281
渡辺はパクタイ・リポビタン戦で初回ダウンを喰っているよ。
出鼻にカウンターを合わされたフラッシングダウンだけど・・・。

>>288
しつこいね。そんな事実はまったくありません。

１Rの展開は１R開始直後から軽く足を使う渡辺の動きは速くもなく遅くもなく普通の滑り出し。
注意してみるとイバネス戦のフットワークよりステップの幅が大きい。
パクタイも静かな滑り出しで手数も１分過ぎまでほとんどださない。

５２秒に前進したパクタイのおでこに渡辺の左ストレートが軽くヒット。
1分２６秒離れ際にパクタイが右を引っ掛け気味に放つも渡辺体勢すら崩さない。

特に目立った動きすらないまま１Rは普通のラウンドで終了ゴングが鳴ったのでしたｗ


どこにフラッシングダウンがあんだよ、どこに。
ちゃんと映像みてレスしたほうがいいぞｗｗｗ

>>280
山本は キッド？

>>289
今、ビデオ見て確かめたけど、映像見るとフツーにエイト・カウント数えられているじゃないか！
お前の方こそ本当は映像なんか見たことないくせに偉そうに語ってんじゃねぇ〜よ。
カスが！

どっちが本当なんだ？
ボクマガの記事にはダウンしたと書いてあるが。
釣りか？

そもそも、ダウンはそんなに恥ずべき事じゃないじゃまいか？
一度もダウンせずにキャリアを終える選手なんてほんとに限られてるんだから

一匹変な馬鹿が紛れこんだせいで糞スレと化してしまった・・・
脳内で止めとけばいいのになあ

まだ>>289から返時が来ないんだけど、ど〜した？
図星で恥ずかしくで出てこれね〜のかよ・・・。

返事。

>>293
いやダウンそのものは恥ずかしいことじゃないと思う
まぁないに越したことはないだろうけど
渡辺信者はダウン経験すらないというから、あるという事実を
確信してるﾔﾂが文句言ってるんだろう
↑でも言ったけど薬師寺が当時、日本人世界チャンプでダウン経験ないのは
自分だけと言ってた記憶がある
それに薬師寺スレでもダウン経験ないっていう書き込み見たしね

では、日本の歴代Ｓフライ級王者で、世界戦において公式ダウンの経験が無いのは、渡辺と川島（勝重）だけという事で。
しかしこれは、非常に重要なデータだと思っている。
対戦者の質云々を突っ込まれるのは目に見えているが、ダウン及びＫＯ負けを喫した選手達の対戦相手は、決して一流ではなかったぞ。
世界戦において一度も公式ダウンの経験が無い、渡辺と川島（勝重）は、その点においては評価出来るだろ。
確かに、川島（勝重）の世界戦経験は少ないが。
しかし、打たれ弱いと印象は、彼らには決して無い筈だ。
だが、ダウン経験のある前述の選手達には、危ういイメージが残るのは否めない。
ダウンしたという履歴があるのだから。
カオサイとの対戦を占う上で、これは重要な要素だと思うのだが。

↑いや、だからダウンしてるって・・・。

（笑）

渡辺vsパクタイのダウンシーン

‘世界戦’‘公式ダウン’ とちゃんと書いてますから。
パクタイ戦は世界戦ですか？

>>302
「ダウン経験無し」から「世界戦において公式ダウン無し」に
切り替えましたかｗ
川島も誉める事で二郎だけ誉めているという印象を中和する作戦に
切り替えましたかｗ

カオサイそんなに強いか？体格と顔付きにごまかされて
ないか？
松村との二戦を見る限り穴が結構あるぞ

渡辺ならローマンよりカオサイのほうが勝てる確率は高いな。

>>302
ど〜して素直に「間違ってました」「映像見た事ないのに知ったかで語ってました」。って言えないのかなぁ。（笑）
開きなおると余計に見苦しい・・・。

>>291

大阪帝拳ジム関係者以外この映像みれるはずないのだが
パクタイ戦の映像をあんたも見たんだなｗ　　OKｗ

ではこの試合の渡辺とパクタイは何色のトランクスを穿いていたでしょう？

試合みたのなら簡単だよな、何色だったでしょう

>>280
超武闘派ヤクザ諏訪組系淡路会内山本組組長だ。

親父さん談

浪商の後輩には、世界ジュニアバンタム級チャンピオンになった渡辺二郎もおった
渡辺二郎もそうやった。後輩ということで、少し面倒見たことがあって慕ってくる。
そりゃ、ええ男やった。ボクシングやる時も相談があった。
｢やるからには、世界一になるんや｣　とゆうてやった。

これも一度だけ若い衆連れてリングサイドに応援に行ったんや。
そないしたら二郎のヤツ、リングの上からワシに挨拶する。そしたらみなワシの方を見る。
ワシらはどない見たって、本物のヤクザ以外に見えん。
ヤクザもんと二郎の関係が取りザタされたら困るやろう。

結局、渡辺二郎の試合も一度見に行ったきりや。
友達や後輩には迷惑かけられん。
ヤクザもんは自分から友人たちの前から姿を隠すんや。

>>307
ありがとう

>>298
あんたボクシングの経験ないだろ

一度でもジムで練習した人間なら俺のいいたいことをなんとなく理解できると思うけど
あんたの考えについていけないっつうか理解できない。


ボクシングは相手との相性が重要なんだよ。
わかり易く例えるならじゃんけん。
精神的な面、技術的な面、肉体的な面、スタッフ（セコンド）、全てうまくかみ合って
試合で勝利できるものなの。

うまく表現できていないかもしれないけど俺の云ってることは
一度でもグローブ嵌めてリングに立った人ならわかると思うよ。

>>306
その試合の映像は昔、リングジャパンの会員ダビングサービスにて販売されておりましたから、持っている人は結構多いと思いますよ。
わたしのもそうです。そんな事も知らないんですか？（笑）以前、ヤフオクにも「渡辺二郎無冠時代映像集」として出品されていましたし。
ちなみにこの時の渡辺のトランクスは「赤」でした。

あっすいません。追加があります。「ちゃんとエイト・カウントを数えた」と書きましたが、もう一度見直したところ、５くらいで試合再開してました。

http:///沖縄/Desktop%20Folder/p1010082jpg

http:///Macintosh%20HD/Desktop%20Folder/p1010082.jpg

>>309
ボクシングは、練習生としてやってたよ。

‘Style make the fights’の格言通り、確かにボクシングには相性があるのは常識として知っている。
単にオレは、その選手のタフネスを評価する上で、ダウン経験の有無を評価に持ち出したまで。
それだけでカオサイよりも強いとまでは、断言はしていない筈。
ただ、タフネスが重要な要素の一つと言ったまで。
カオサイはハードパンチャーなので、打たれモロさは致命的かと。

289 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2006/05/29(月) 16:39:01
>>288
しつこいね。そんな事実はまったくありません。

１Rの展開は１R開始直後から軽く足を使う渡辺の動きは速くもなく遅くもなく普通の滑り出し。
注意してみるとイバネス戦のフットワークよりステップの幅が大きい。
パクタイも静かな滑り出しで手数も１分過ぎまでほとんどださない。

５２秒に前進したパクタイのおでこに渡辺の左ストレートが軽くヒット。
1分２６秒離れ際にパクタイが右を引っ掛け気味に放つも渡辺体勢すら崩さない。

特に目立った動きすらないまま１Rは普通のラウンドで終了ゴングが鳴ったのでしたｗ


どこにフラッシングダウンがあんだよ、どこに。
ちゃんと映像みてレスしたほうがいいぞｗｗｗ

こいつは何みてたの？愉快犯？詫び入れすらないのな、最低の人間だ。

じゃ結局ダウンはしてたんだな？
俺がテレビで見た、薬師寺が当時でダウン経験がないと言ったのも事実なんだな？
とにかく真実が知りたいんだよ

>>310
それはレフェリーもカウントを取ってるんだよね？

では仮に渡辺が、パクタイ戦でフラッシングダウンをしてたとしよう。
だとしたら、一体どうなのよ？
キャリア初期における、ダメージもないような単なるフラッシングダウンで、渡辺の評価が下がるとでも言うのか？
あくまで渡辺最強説を考察する上では、パクタイ戦でのフラッシングダウンは、全く関係無いように思うが。

>>317
見ても無い試合をあたかも見たように言い張ってそれを否定するやつをうそつき呼ばわりして
意外にも真実が明らかになると逃げかましといて
＞では仮に渡辺が、パクタイ戦でフラッシングダウンをしてたとしよう。
かよｗ

そうでもしてまとめないと、その話題から進めないぜ。
ちなみにオレはその試合は見てないし、渡辺の評価に影響するような汚点だとも思えんのだが。
一体なぜ、そこにばかり固執するのかがわからん。

>>306
赤のトランクス・・・ ？

はずれ〜ｗ

この試合の渡辺は赤ではなく既に白のトランクスを使用しています。
両サイドに赤色のストライプは無く純白でしたｗｗｗ


マジ笑っちゃうほどしつこいねｗ
では聞くが第２ラウンド1分２６秒、両者はどんな動きをしてるでしょう。
映像みて答えてねｗ　動いてる映像ねｗ

そのアンカー>>310の間違いじゃないのか？

>>314
練習生・・・（笑

>>314
>‘Style make the fights’の格言通り、確かにボクシングには相性があるのは常識として知っている。
>単にオレは、その選手のタフネスを評価する上で、ダウン経験の有無を評価に持ち出したまで。
>それだけでカオサイよりも強いとまでは、断言はしていない筈。
>ただ、タフネスが重要な要素の一つと言ったまで。

その通りだったね。
ただしダウン経験あるないはハードパンチャーと戦った試合の数で評価の基準も変化するんじゃない。
タフネスは一般的にスタミナを連想する。
打たれ強さをスタミナと大まかに表現する場合もあるけど俺流にダウンしないボクサーを表現すると

防御技術はダック、ブロッキング、スエー、パーリング、クリンチング、体のスピ−ド、フットワーク、プロだから勿論ホールディングも技術。
これが全てこなせるボクサーは存在しないしほとんどありえない。（日本人において）
少ない例外を省いて体の硬い、最近の日本人はブロッキング、ダッキング、パーリングを防御に使う。
だからアメリカ、南米、ヨーロッパの近代的なジャッジからは失点が多い。
少々話が逸れたが総じて防御技術で大切なものをセンスと表現したらいいのかな。
あとはその選手の防御の勘と体と精神力が備わって試合で生きてくるもの、こう思う。

防御技術でいくら練習しても習得できる人とできない人がある物、それは目なんだよね。
目が良いボクサーっているでしょ。これは持って生まれたボクサーの才能なんだよね。

試合を見る側から考えると結構好みが絡んで来るよね。
個人的には頑丈な顎と強靭そうな肉体の川嶋は戦い方が泥臭くみえる。
彼の戦い方は試合の組み立てが上手そうにみえない。
パンチを当てる技術、頑丈そうで硬そうな体。彼はどちらかというとファイターだよね。

渡辺の戦い方は華麗に見える。
詳しいことは上の方で書いた
カンターパンチャーだからかもしれないけど日本人らしからぬ魅力を渡辺から感じた。だから渡辺を好きになったんだよ。
勿論これは全て個人的な見解だよ。

>>321
間違えたｗ
>>321のレスは>>310へのレス

また間違えたｗｗ
>>320のレスは>>310へのレスｗ

>>320
は？…はずれてないよw

>>323
個人的見解としても、言ってる意味は素人の俺でも理解できるよ
反射神経や体の柔らかさという部分で日本人は劣ってるもんね
川嶋と渡辺の印象も分るよ
俺はここで渡辺最強というヤツがいたから反論したまで
別に渡辺は嫌いなボクサーじゃないし、良いボクサーだったと思ってるよ

ただダウンしたかどうかはハッキリしてくれ
何で意見が食い違うんだ？

>>320
ハァ？
誰か別の相手との試合と勘違いしてねぇか？
パクタイ・リポビタン戦の渡辺は確かに「赤に黒ライン」のトランクスで白っぽいのをはいていたのがパクタイ。
まったく往生際の悪いクソガキだなぁ！
それか色盲かだなぁ。
釣りかぁ？
>>326
だから、ダウンはしてるって。
どこぞのアホヲタが必死になって否定しているだけど、事実は事実。

http:///Macintoh%20HD/Desktop%20Folder/P1010082.jpg

>>326
カスサイ坊。　みっともないからもうよそうね。ｗ
パクタイのトランクスは黒でゴールドの刺繍（タイ語）です。

間違いなく渡辺対パクタイの試合で
渡辺は白、パクタイは黒色でゴールドのタイ語の刺繍があるトランクスを履いています。

再度聞くがこの試合の第２ラウンド1分２６秒、両者はどんな動きをしてるでしょう。

ググっても動く写真までは検索できないと思われ ｗｗｗ

それってどっちかが勘違いして違う試合をパクタイ戦だと思ってないか？
パクタイ戦の前がチュクテプ（？）っていう選手で、同じタイ人だし
どちらも１０Ｒ判定
たぶんどっちかがその試合と勘違いしてることが充分考えられる

何で俺がこんなこと調べなきゃいけないんだよ

>>327
誰ひとりとして渡辺は最強だったとはいってないでしょ。
世界のスーパーチャンプ達とではなく
日本で生まれた１９８０年代を代表する、当時としては異質な魅力があった名王者だと
ここの住人は思いながらレスしてると思う。

その中でボクサー渡辺二郎が好きだからいろいろとレスしてるんじゃないのかな。
そこら辺を理解しないで誰が最強、誰が最強じゃないという議論からは何も生まれてこないしするべきではないと思う。

やってみなきゃわからないのもボクシング。
だから純粋に面白いのもボクシングだと思うよ。

>>331









第２ラウンド1分２６秒、両者はどんな動きをしてるでしょう。

渡辺がパクタイ戦の１Ｒにダウンしたといいはるなら>>331のあとに議論しましょう。ｗｗ

アンカーがｗｗｗ

>>331
渡辺がパクタイ戦の１Ｒにダウンしたといいはるなら>>333のあとに議論しましょう。ｗｗ

パクタイ戦は大阪開催、チュクテップ戦は後楽園ホール。
これがどちらかの勘違いが判明する材料にならないかなぁ。
と問題解決に協力してみる。
ちなみにチュクテッブ・チュワタナ戦はＴＶ放送（１０Ｒのみだったかなぁ）があったから（確か、笠原vs瀬川のセミ）
憶えている人もいると思うよ。確かあの時の渡辺は白のトランクスだった。

も〜、あんまりしつこいから、めんど〜くせーけどDVD見ながら調べてやったよ。
２Ｒ１分２６秒だろう。パクタイが赤コーナー（渡辺コーナー）側に渡辺を詰めて連打しようとしている所だよ。
どうせ、またハズレ〜とか言うんだろうがなぁ。
どうしても違うと言うんだったら、捨てアド晒してくれたら、試合のＤＶＤ送ってやるよ？
〜する？

返事はどうした、返事は。粘着兄さん。
DVD送ってもらいたいんなら早く捨てアド晒せよ。
それとも逃げたか？

前に渡辺の身長１６２くらいって書いてあったけどもうちょっと大きくなかった？

>>332
賛成(o^-’)b
しばらく みんなの静観して いろいろ知ったけど 今は 水掛け論だよね あ〜二郎さんは こんな凄かったよとか こんなにオチャメだったなんての 聞きたいな

勝間戦でのリングインの際に、笑みを浮かべながら、リングの上から知り合いに挨拶したり、パンチをガードした後にヘアースタイルを整えてみたり、それがリングマナーとしての良し悪しは別として、渡辺から醸し出される‘ゆとり’にしびれた。
あんなたたずまいのボクサーは、それ以後も日本人にはいないと思う。
戦い方にも焦りが感じられなかったし、安心して観戦出来た。

>>322
練習生だと何かオカシイ？
選手としてのキャリアが、後に指導者になった場合の素質とは決して比例しないように、経験の有無と評論の質も比例しないと思うんだが。
名指導者はみんな名選手でしたか？　専門家はみんなボクシング経験者ですか？
理論と実践は必ずしも、イコールではないよ。

>>341
嬉しい〜私もそう思ってた=^ェ^= 専門的なお話してるみなさん
ごめんなさい でも 勉強に なります もっとたくさん 教えて下さいね あと二郎さんのDVDって 何処かで買えるんですか？

>>332
ちょっと大袈裟な言い方だったかもしれないけど、誰一人っていうわけじゃない
前スレでも何人かいたし>>51とかね
俺が書き込み出したのは>>83や>>90を見た辺りからかな
その話を蒸し返すつもりはないけどね

>>337

[email protected]

連絡よろしく。

>>342

リングに立たないとわからないことがあるってことは理解できるよね。
試合って意味じゃなくスパーリングなど相手がいるボクシングもね。
これはとても大切な物なの。

地味だけどいちばん大切で厳しいのロードワークの辛さ
練習したあとの疲れ、仕事と両立する苦労、飯食えない辛さ、試合前の恐怖感、
ボクサーというバックボーンがあってはじめてわかるんだよ。
だからそんなトレーナーってボクサーにとても厳しく優しんだよね。
ボクシングの大変さと怖さを知っているから。

エディさんは試合が近くなった選手と一緒に生活したりしてたよ。
寝る部屋は別の部屋でも試合が近くなったボクサーが
寝れない夜、誰かに居てほしい夜、自分と戦う夜、



エディーさんはわかってるんだ。

パクタイのトランクス　黒色だしｗ

>>345
本物かなぁ？
便乗かもしれんしなぁ。
文面が違うもんなぁ。あいつだったら>>347でパクタイのトランクス黒だしWなんて書き込まないもかなぁ。
多分釣りだなぁ。
一応スルーしとくわ・・・。

>>346
なるほど。
しかしボクサーの気持ちなんて、それは経験した者にしか分からないのは当然の事。
恐らくボクシングファンの殆どは、未経験だとは思うが・・。

ただ、実際に試合をする者、その試合を見る者、それぞれに意見があって当然だと思うし、試合をする当事者にしか分からない部分もあれば、傍観者だからこそ客観的に分かる部分もまた、あると思う。
現役を引退して、一度指導者の立場になった元ボクサーが、良くそういう事を発言している。（畑山、新井田）
その意味では、ボクシング経験は無くとも、長年試合を見てきた者には、それなりの判断力はあると思う。
少なくとも、大ハズレな事は言っていないつもりだ。
そして、ここでの住人達のやりとりはあくまで評論であって、その意味では、結局は言った者勝ちでしかない。
何故ならあくまで、評論なんだから。　絶対そうだとは、言ってはいない。
そこに経験の有無を問う必要はない筈だよ。

その傍観者だが、経験のある傍観者と経験のない傍観者は違うと思う。

>>349

>>ボクシングファンの殆どは、未経験だとは思うが・・

例外もあるんだよ。
何度もレスしてるけどあなたの意見を全て否定はしていないよね。
俺がレスしてきた内容は、あくまでも俺の個人的な意見とつけくわえてるはずだよ。

渡辺対パクタイの試合は渡辺は白色、パクタイは黒にゴールドのストライプがあるトランクスを履いていた。
渡辺が好きな人に試合をみてほしいと思ってメルアドまで晒したのだけどね。

中に居た人間が外から見える物と外からだけでしかみたことない人間に同じものがみえるかな。
ボクシングの経験があってこそ見えてくるものってあなたにはわからないでしょ。
でもあなたの言ってる意味も理解できるよ。確かに大はずれなことはいっていないよね。

それに少しずつだけどあなたって人間が理解できてきたような気がする。
あなたの評論を読み直して感じた。　ボクシングを愛してると・・・

>>348
>>345と>>347が同一であるという根拠もなしに釣り扱いしてスルー。
送る気無いなら金輪際「捨てアド晒せ」なんて大口叩くなよ。
これでお前の発言には信用性が無くなったねw

>>352

>>348>>345>>347に別にこだわらなくてもいいじゃないの。 なんでそうなるかな。
もっと自分に素直になったほうがいいんじゃないかな。
これはおしつけでもなんでもなく、俺が感じたままなんだけどね。

>>352

素直にならないと見えないものもあると思うよ。

>>351
>>中に居た人間が外から見える物と外からだけでしかみたことない人間に同じものがみえるかな。
ボクシングの経験があってこそ見えてくるものってあなたにはわからないでしょ。

それは確かに分からないね。

>>309
>>323
>>ボクシングは相手との相性が重要なんだよ。
わかり易く例えるならじゃんけん。
精神的な面、技術的な面、肉体的な面、スタッフ（セコンド）、全てうまくかみ合って
試合で勝利できるものなの。
>>ただしダウン経験あるないはハードパンチャーと戦った試合の数で評価の基準も変化するんじゃない。

では、世界戦で公式ダウン経験の無い渡辺や川島勝重は、自分にとって相性の良い対戦者が多かったって事かな？
季承九のパンチでダウンした鬼塚や川島、川島勝重にＫＯされた徳山、ゴイチアにＫＯされた飯田、ガメスにＫＯされた戸高、ムニョスにＫＯされたセレス・・・・。
確かにみんな、相手はハードパンチャーではあるが、渡辺や川島勝重ならダウンしてないと思うんだよね。
たとえ被弾しても、打たれ強さがあるかないかで、全然違ってくると思うんだけど。
‘目’と同様に、打たれ強さなんて鍛錬出来る要素ではないから。
防御技術にどれだけ長けていても、競技の性質上、絶対に打たれる場面はあるわけで、その時にどれだけ耐久力があるかで全然違うと、長年の観戦経験でオレは思っている。
その意味での打たれ強さが、渡辺と川島勝重にはある、と思ってのレスだったんだけどね。


　




　

>>355

試合の日程が決まるとき、相手との相性を考えるのは
ほとんどの場合が選手ではなくジム側だというのもまた事実なんだよね。
指名試合以外は相性の良い相手をジムは選ぶものだよ。

君のいう打たれ強さに同感だよ。
目のよさ、勘のよさ、打たれ強さ、これらは練習で得辛いものだろうね。
ここまでは上達してもこれより先はとゆう物があるよね。
これはボクサーの才能だと思う。

顔を支える筋肉は練習したらつくけどアゴは筋肉がつき辛いからね。

>>356
>>試合の日程が決まるとき、相手との相性を考えるのは
ほとんどの場合が選手ではなくジム側だというのもまた事実なんだよね。
指名試合以外は相性の良い相手をジムは選ぶものだよ。

なるほど。
マッチメークとはそういうものなのか。
だとすれば、今後は１位の選手としか試合しないと宣言している長谷川穂積の陣営は、相当自信あるんだろうね。

346のエディさんは 井岡のトレーナーだった人ですか？TVでみたけど、素敵な人だったみたいですね
でも みんな〜二郎さんの事に もどしましょ

>>357

それは長谷川選手とジムの考え方なんじゃないの。
いずれにしろここは渡辺スレッドだからね。

>>357

俺はあなたの評論を読んでみてね、
あなたを純粋なボクシングファンとして認めてる部分はあるよ。

>>357

あなたは本当にボクシングが好きな人だってね。

ただ、しつこいけどね。　　　　　W

>>361
そうだね。　
最初に見たボクシングの試合が渡辺二郎×セルソ・チャベスだっただけに、このスレにはつい感情的になってしまって・・・・。
いまだにオレの中では、‘渡辺こそ最高のボクサー’という印象が、どうしても焼き付いていると言うか。
色んな意味で、渡辺に比肩するような選手の登場に期待する、今日この頃。
思えばあの頃はまだ、６オンス、１５回戦制だったよな〜。

>>363
率直に聞いてみたいけど渡辺の名前が気に入らないとかってあるんじゃないかな。
日本で誕生したある意味異質な王者だった渡辺。

あなたは世界基準でこれは違うだろと、そう主張してたのかな？

渡辺が東京のジム所属なら評価は違ったものになっている。

絶対にな。

>>365
それは貴方の評論として聞いておく。

>>365
渡辺が東京のジムの所属だったらどんな評価になってたかな？

>>364
>>あなたは世界基準でこれは違うだろと、そう主張してたのかな？

オレは363だけど、セルソ・チャベス戦以来、渡辺こそ最強と信じているんだけど。
先週から、ず〜っと一貫して、渡辺擁護の評論を書き連ねているよ。
世界基準でも渡辺は、優れたボクサーだと確信してる。
世界２団体時代で、しかも当日軽量、６オンスのグローブ、１５回戦制・・・・。
近年のボクサーよりも、フィジカル面でも優れていると思うんだが。

しかし、これだけ素晴らしいボクサー渡辺への評価にも色々あるんだなぁ、とここへ来て驚いたよ。
それともオレは関西人だから、とりわけ感情移入してるという事なのかな？

>>368
標準語のレスだね

日本拳法って喧嘩にかなり使えるらしいけど本当?

パヤオ初戦の印象が悪すぎるんだよ・・・

わかったからおまえはここに来るなっちゅうの

同クラス時代のパッキャオには絶対勝てない。
その程度の実力だと思ってます。
いい時代に活躍したチャンプだったのです。
ユーリの方が評価が高いすね。ちょっとクラスが違うけどサ
現在のチャンプと比べてみてよ。誰一人勝てそうな奴はいないよ

>>373
ふーん。













だからなに？　ｗ

どうでもいいが　こ の し つ こ さ ・・・


















うざいを通り越して

頭 お か し い っ て　ｗ

内容も加味した実質的な勝敗

×金
○ペドロサ(アサエルモラン・減量失敗のチャチャイ並のおいしい相手)
×バリャス(試合を投げるまでは完全にバリャスペース、10回やれば9回は渡辺の負け、ラッキー♪)
○大熊(ロートル；全盛期の大熊と比べたら負け？)
○イバネス(渡辺ダウンシーンあり)
×ラミレス(ダウンを差し引いても一方的に試合を支配したラミレスの判定)
×権(権にパンチを効かされペースを握られ右でカットさせられ、インチキくさいアピール不祥事元判定)
○チャベス(最後を乗り切ればチャベスの判定もあり)
×パヤオ(ボクシング史上に残る最悪判定)
○パヤオ(ダウンシーン以外はパヤオが試合を支配)
△ソラノ(互いに決め手がないから渡辺の勝ちともいえない)
○勝間(ｗ)
○尹(ｗｗ)
×ローマン

渡辺駄目ジャン
どこが最強なの

そうだね。最強だね。






























ア ン タ の 脳 味 噌 は　ｗ

早い話が、二郎さんが偉大だということだ。

試合が退屈だったし変な試合が多かった。スカッと倒して10カウント聞かすKO勝ちってのが
あまりなかったような気がする。おれは具志堅世代だが、渡辺から一時期ボクシング離れを起こした。
弱くはなかったと思うがあれでは人気がないのも納得行く。

ふーん　よかったね　ｗ

>>378
早い話が、二郎さんが偉大だということだ。
人気が無いのは見る目の無い奴が多いというだけ・・。

訂正：

　　　　　↑378じゃなくて、>>379へ

>>379
早い話が、二郎さんが偉大だということだ。
人気が無いのは見る目の無い奴が多いというだけ・・。

二郎さんのファン・・・服を買いに行っても、一度で気に入らず、何ヶ所も見て歩くタイプ。

二郎さんを分らない批判派・・服を買いに行って、センスも何も考えず、一度で買うタイプ。繊細さに欠ける。
　　　　　　　　　　　　　　流行ものに弱い。内実、何も分ってない。

　渡辺二郎のファンと北朝鮮人だけだよね。
　すぐ「偉大」などという大袈裟な表現をするのはw

　例）偉大な二郎さん
　　　偉大なる金正日将軍様

まっすぐな左ストレートが打てない選手だったね。打った後後ろ足が前に出てしまって
足が揃うのも気になった。肘が伸びきるまっすぐなストレートを打ってすぐもとのガードの位置に
戻す、という動作ができない選手だった。
あとボディが打てず、上体が硬くウィービングとかのボディワークができなかった。
あと接近戦も苦手だったな。膝が固かった。

>>386だからなにｗ

>>386

そうそう、だからなに？

>>385

低能

去年東の新人王決勝までいった元日本拳法王者はその後どうなった？

ちなみに名前は中林敬雄

わかったからオマエここに来るなってｗ

つーかボク板に来るなｗ

>>389
そうそう。低脳に限って同じような表現しか出来ない。
２言目には偉大って・・・アホかとw

キチガイよりアホのほうが世間ではマシｗ

>>394
つか、偉大を連発するお前の場合、キチガイでありアホ。

とにかく、渡辺ってのはそれほど偉大な選手ではなかった、ってことでいいだろ。
いろいろ言い出したらきりがないよ。左を打ったら後ろ足が前に出てた、ボディワークが全くできなかった、怪しい判定が多かった、
これらは事実。それ以上でもそれ以下でもない。これでいいだろ。

なかなか良いボクサーだった、とは思う。
偉大ではない。それならとっくに殿堂入り。

二郎さんのケーニッヒ最高でした。

坂上二郎さんは偉大です！

ﾖﾝｼｬｸ

両足がそろうことが果たしてボクシングの質の低下につながるだろうか。

両足がそろってしまうことでもっとも憂慮されることはバランス。
しかし、そのバランスが強靭な腰とひざのばねで支えられていれば
攻防両方において両足のそろった状態はさまざまなメリットがある。

まず、左ストレートを打ったあとに両足がそろう状況でのメリットといえば
かえしのパンチがショートで角度が選べるパンチが打てる。つまり
足が地につく前に初動作に入り、着地点でパンチをうつとき、両足が水平線上にあれば
腰が入れやすい。

タイソンの右ダブルアッパーを思い出そう。
まさに両足はそろっている。オーソドックスなスタイルでありながら
ほとんどサウスポーに以降するほどの位置にある。
これにより右フックに足と腰の流れの距離が短くなり、力の連動を伝えやすくなる。
その際、タイソンのバランスは悪いどころか、攻める位置、足の置き場所としても
相手に死角になっている。

二郎たん まだ断裁前の＄紙幣扱ってるの？

>>402
勝手に書き込まないでくれる？素人禁止だから、このスレは。

とにかくカスD、いやいやカスサイ坊ってのは確実に正常ではなかったってことはボク板住民周知の事実ｗ

色々いってるのはアンタだろ。ｼﾂｺｸｗ

よくわかったからアンタの脳内で解釈したことを押し付けるなってば。　ｼﾂｺｸｗ

偉大の意味が違うぞ。　ｼﾂｺｸｗ

関西から産まれた日本が世界に誇る偉大な名王者渡辺二郎だろ。　ｼﾂｺｸｗ

笑っちゃうほど　執念でしつこいね。　ｼﾂｺｸｼﾂｺｸｗｗ

>>332は俺のレスだから日本語理解してね。　脳が正常な人しか理解できないと思うけど。ｗｗ

シ　ツ　コ　ク　Ｗ

>>405
誰に言いたいのか、何を言いたいのか全く解らん。氏ねw

基地外が沸いてるなｗ
糞デウスまで寄生してるしｗ

>>402
よく見てみなよ。タイソンは意図的にスイッチしてやってるんだよ。
>>403
ジロトレなんてもうとっくにやめてるよ。
パクられる時は解体屋やってた。今は知らんが。

>>407
ハゲデウスが来てこそ二郎スレとして箔がつく。

>>396

検証か？名を名乗れよ。

>>396

どうせ戸高が一番とか言うんだろ。

>>406






























全く解らん・・・ 　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393

それを、わざわざ口に出す奴もアホかと・・。

ジロか。鬼塚よりwユーリよりw辰吉よりwだよなぁ
好きな奴は最強て思っとけばぁ

>>414
意味が全然わからんよ
アホなんかお前？ｗ

好きな奴は最強て思っとけばぁ

　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,　＼　　　　　　　　　　　|　 | |l　 　 　　　 　 　 / // / 　　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,
)　　　　　　 　 　　　　( ＼＼ 　 　 　　　　　　|　 | |l　 　　　　　　　/ // / 　　 ) 　 　 　 　 　 　　　　(
) 　 カ　ス　Ｄ　 は 　(　　＼＼　 　 　　　　　∧∧　　　 　 　 　 / // / 　 　 .)このスレくんなって (
)　　 　 　　 　 　 　 　( 　＼　＼＼　∧∧ 　 (*ﾟ0ﾟ;;) 　 　 ∧∧ / // / 　　　　) 　 　 　 　　　　　　　(
　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　 　 ＼　＼ (*ﾟ∀ﾟ)　O　 　⊃　　(ﾟДﾟ,,) // / 　 　 　 　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｏ　 つ　　(~)　） 　 　Ｏ 　つ　 / 　 　 　／／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　^^）　　　　　 　　　　 　 　　　　(ﾟ#;;;;;)
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　　　　　　　　　　　　／　　フ　　< 　 ｀∀> 　 　∧,,∧　　　(ﾟ*　 ) と;;; ノ〜　　　　)　　　　 　 　　　　　(
　　　 　 　　　　　 ／　／／し（__ / 　^(⌒)　　 ミ 　 　彡 　Ｏ　　ヽ　　｀Ｊ　ヽ 　 　) 言ったろうが！　(
　 　 　 　 　 　 ／　／／　　／ Ｃ　　　ソ　　 ⊂　　　)　　　　と ノ.〜　　　 ヽ　＼ )　　 　 　　　　　　　(
　　　　　　　／　／／　　／ 　/ 　/＿）　　　　 ﾐ _〜ﾐ　　　　 　 `Ｊ　＼　　 　 ＼　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒

893と関係してたらしいな

だれか遊んでやったら？ｗ


まっ、時間の無駄だろうがなｗｗ

遊ぼうぜ
徳山に勝てない最強拳法ボクサー。ジャブがないのは最強の証
ノーモーションの必殺左ストレート

カスD＝基地外
カスD＝しつこい
カスD＝孤独






これだけが真実ｗｗｗ

>>97

日本の選手で、目に見えて進化した人は渡辺二郎以外に見た事が無い。今騒がれてる亀田だけdo,
ほぼ、今後もあのボクシングで一定線を辿るだろう。変化なし。向上なし。
一般のファンに目に見えて進化をアピールするのは大変なことだよ。相当な素質と研究心が無いと出来ないことだ。

>>422
二郎ちゃんは最初からかなり出来上がってたように思うが。
目に見えて進化した日本人を他に見たこと無いというのなら
それは見る目が無いか、二郎ちゃん以外を見ようとしなかっただけ。

カスD＝基地外
カスD＝しつこい
カスD＝孤独






時間の無駄やぞ。これだけが真実ｗｗｗ

いつも最後はど突き合いだった二郎

信者はみんな関西弁w

兵庫県在住カスDｗｗｗ

信者の反撃はない。ジロ信KO負けか

　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,　＼　　　　　　　　　　　|　 | |l　 　 　　　 　 　 / // / 　　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,
)　　　　　　 　 　　　　( ＼＼ 　 　 　　　　　　|　 | |l　 　　　　　　　/ // / 　　 ) 　 　 　 　 　 　　　　(
) 　 カ　ス　Ｄ　 は 　(　　＼＼　 　 　　　　　∧∧　　　 　 　 　 / // / 　 　 .)このスレくんなって (
)　　 　 　　 　 　 　 　( 　＼　＼＼　∧∧ 　 (*ﾟ0ﾟ;;) 　 　 ∧∧ / // / 　　　　) 　 　 　 　　　　　　　(
　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　 　 ＼　＼ (*ﾟ∀ﾟ)　O　 　⊃　　(ﾟДﾟ,,) // / 　 　 　 　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｏ　 つ　　(~)　） 　 　Ｏ 　つ　 / 　 　 　／／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　 Ｙ　 　　　し' 　 　 　 と ノ〜 　 　　／／　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　　 `Ｊ　　　 　　 　 　 　 　　　 ∧∧ ／／ 　／
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　Ｏ(ﾟωﾟ=)ノ　 ／
　━━ ━ ━ 　 ─ 　 _（　´∀｀）　　　　　　（・∀・　）　　　　　（x へ） .／
　 　　ー ﾆ ﾆ 二三(⌒), 　　　ノ⊃ 　 　　　 （カスＤ） 　　　　　く
　＿＿　　 ＿ 　 　 ￣ /　/)　 ）　　　　　　　 | 　| 　| 　　　 　 Ｏ(･∀･#)　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　二 　三　三　三 . 〈＿）＼_）　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　 　 　　　 　　　　 　 　 　　∧,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　^^）　　　　　 　　　　 　 　　　　(ﾟ#;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　∧＿∧　　　　　　　 　　　∧∧ O;; ;;ヽ　 　　 　 　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_,　
　　　　　　　　　　　　／　　フ　　< 　 ｀∀> 　 　∧,,∧　　　(ﾟ*　 ) と;;; ノ〜　　　　)　　　　 　 　　　　　(
　　　 　 　　　　　 ／　／／し（__ / 　^(⌒)　　 ミ 　 　彡 　Ｏ　　ヽ　　｀Ｊ　ヽ 　 　) 言ったろうが！　(
　 　 　 　 　 　 ／　／／　　／ Ｃ　　　ソ　　 ⊂　　　)　　　　と ノ.〜　　　 ヽ　＼ )　　 　 　　　　　　　(
　　　　　　　／　／／　　／ 　/ 　/＿）　　　　 ﾐ _〜ﾐ　　　　 　 `Ｊ　＼　　 　 ＼　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒

2chにスレたてんなよ。信者同士で二郎を語りたいんならHPでトゾ
それとも過去にHPたてたが誰も来なくてかな。汚されるには理由がある訳

テメエでテメエのこと逝ってんのかよ　異常者がｗ

カッスディｗｗｗ

>>428
一人しかいないから、そいつがここ見てない時は静かなもんですよw

あんたガチで基地外だろ　ボク板で有名だぞｗ

カスＤ粘着注意報発令ｗｗｗ

中学生の頃、書店に「リングのヒーロー渡辺二郎」とか言う本が売っていて、飛びつくように買った。写真集に近い本だ。パヤオ２の後に発売になった本で、これをとにかく読んだ読んだ。いまだかつてココまで何度も読んだ本はない。
お陰で、ページはびりびりになり、糸がほぐれて取れてしまった。紙もボロボロ皺だらけに・・。
それでも捨てられず、今は、ファイルに閉じて保存してある。しわくちゃの老人のような状態だが、今でもこれを見る度に、大試合の興奮がよみがえる。

いまだに中学生なんてすね

>>435
>いまだかつてココまで何度も読んだ本はない

民度が低いというか・・・幼稚というかw

>>435
俺もその本は大切に持ってるよ。
ＷＢＡとＷＢＣのベルトを肩にかけた渡辺の写真がカッコイイんだよな。
渡辺は減量して撮影に向かったそうだよ。

＞渡辺は減量して撮影に向かったそうだよ。

そうそう。本人の希望だったとか。
それと、ページ中で、モノクロの写真で、パヤオ１のガウンにＷＢＣのベルトを腰に巻いた写真も気に入っているよ。
目がギラギラして勝負師を感じさせる。やっぱり、ボクサーはこうでないとね。

IDが無いとやりたい放題だなw

当時のＪｒクラスって弱い選手の逃げ場だったんだろ？
バンタム級王者だったら誰も文句は言わんよ。
実績上では長谷川穂積の方が上なんです。
当時のバンタムクラスのチャンプは誰か知らんが
だいぶ差があったことは事実だと思うよ。誰だっけ？

訂正：

当時のバンタムって弱い選手の逃げ場だったんだろ？
Ｊｒバンタム級王者だったら誰も文句は言わんよ。
実績上では渡辺二郎の方が上なんです。
当時のバンタムのチャンプは誰か知らんが
二朗さんとだいぶ差があったことは事実だと思うよ。誰だっけ？

穴王者のアルバート・ダビラ(アメリカ)。
週刊宝石の横山やすしとの対談で、渡辺は
彼に挑戦したいと語っていた。
こいつになら勝てると思ったんだろうな。

>>442
ダビラとサンドバルだろ。
知らないならレスすんなよ。ｗ

>>442-443
よくわかったからもうオマエはｺｺに来るな。

な、帰れ。　帰 っ て く れ ｗ ｗ
　

>>444は>>442じゃなく>>441へのレス　間違えたｗ

リチャード・サンドバルとアルバート・ダビラ・・・懐かしい！
あの頃の世界バンタム級王者はＷＢＡ、ＷＢＣ共にアメリカ人だったんだな。
二人ともメキシコ系だろうけど。

渡辺があちらに遠征して彼らと戦うところを見たかったね。
どうせ客席ガラガラのベガスでの前座試合だったろうけど・・・。

解かった解かった

解 か っ た か ら 帰 っ て く れ ｗｗｗ

ジロヲタて1人なんでつか

わ か っ た か ら 帰 れ と 逝 っ て る の 。


なにこのｼﾂｺさ？ｗｗｗ

>>449
２ちゃんやってるだけで外に出てるつもりでいんの？
どこに帰るんだよハゲw

>>450
ﾜﾗﾀ

俺は自宅のパソコンでここを見てるから
帰りようがないんですけどｗ

帰れて言われると寄ってくる2チャンネラ

ウィラポンは遙か上の存在

>>449
お前は２ちゃんが帰る場所かも知れないけど
他の人は違うからさ〜w

二郎は減量苦はなかったのかな？
真面目な話、バンタムには挑戦してほしかったんだけど。

>>450
>>452

低能だ。こいつらに、boxingを評価できるわけもなく。

>>457
しきりに帰れ帰れ書いてる奴が低脳でないわけもなく。

>>456
真面目な書きこみがひっそりとスキマを埋めてるのが何故かおかしいｗ

ジロヲタ同士で何を語りたいのかな
考えただけでキモさが伝わってくる。

帰れｲﾜﾚても帰る家もないわ親もおらんわ　無理でんがなｗ

熱心なファンとは、みんなそれぞれの
ひいきボクサーのヲタになるものだ。

無理でんがなｗ

>>462
ひっそりと心のなかでエールを送り続けるのが理想かと
２ｃｈに出したら叩かれるのは承知だと思うがな
さ、バシバシいきますゼイ

カスＤ自演警報発令中

昔なティーカップだったかの板にジロのスレがあってな。キモイ奴が管理してた。
辰吉との仮想対戦の話を出したら、そんな話はしたくないと。二郎の素晴らしさだけを語りあかしたいて
ジャブをもう少し出せば楽に試合をコントロールできたのに
必要ないと。そこが素晴らしいらしい。ボクシングの話にならなくてやめたよ
二郎お宅て、そんなやつばっかりさ。ひょっとしてお前かw

>>466

辰吉との仮想対戦？そんな話はしたくない。どれを取っても月とすっぽんや。赤子でも分る。
二朗さんは、ジャブを打つ必要のない、きわめて素質抜群の、達観したボクサーだぞ！BOXINGの神様だ！
ジャブの必要ないボクサーが、世界にどれほど居る？二朗さんくらいなものだ。そこが素晴らしい。

>>456

苦しかったでしょ。あの体だからね。バンタムでもいけるな。辰吉のやった相手なら、全部文句なしに勝つでしょ。

>>466

一つ聞いて良いか？

>>469

なんだよ？

>>470
おまいさぁ




童低だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>471
だからなんだよ？

>>467
ジャブを必要としないほどつまらない相手としか戦わない。
相手が強ければ王座を返上してでも逃げる。
防衛戦は日本のジム絡みの相手が多数。
こんなもん達観でも素晴らしくもねーっつのｗ
ボクシングの神様？貧乏神か疫病神ってとこだろ。

>>473

ジャブを必要としないほど,各段に相手よりレベルが上なので、洞察力の無い、派手さだけを求めるチャチな輩には、つまらない。
相手が強くても、王座を返上してでも闘う。 いまだ統一戦は二朗さんだけ。他のは恐がってやらない。持ってるタイトルを守るのに必死。
防衛戦は日本のジム絡みの相手が多数という輩もいるが、世界戦のかずも多いから、海外の対戦相手も尻込みして逃げるので仕方が無い。
「こんなもん達観でも素晴らしくもねーっつのｗ 」二朗さんにしてみれば出来て当たり前のこと。自分でうぬぼれない所が、連勝できた秘訣だ。
ボクシングの神様。実家は金が有るので貧乏神じゃないな。レベルの低い日本ボクシング界では、居てもらわなくてはならない人だな。
それでも何だかんだ言う、貧乏神か疫病神がいるが、それだけ偉大な証拠だ。偉大になれば敵も増えるからな。

王座を返上してでも闘う。→王座を失っても闘う。

>>472

何でも答えるか？

当時パヤオなんかよりもWBA一位のカオサイのほうが強いと言われていた。
本当に強い奴と戦いたかったのなら、王座を剥奪されてまでWBCのパヤオとやらなくても、
一位のカオサイの挑戦を正々堂々と受ければよかった。その後パヤオ戦の交渉をすればいい。
なぜあえて王座を剥奪されるという煩わしいペナルティを受けてまでパヤオ戦を強行したのか？

カオサイを避けたかったからに他ならない。

しかもパヤオ初戦は政治力を感じさせる、明らかにおかしな判定だった。

>>477

情報不足。妄想反論。

自分で話し作れば、幾らでも反論できるわ。

>>478

時間の無駄。やめとけ。

>>478
どこがおかしいか指摘してみ？

>>478

相手にしなきゃそのうち居なくなるから。


つ ま ん な く な っ て ｗｗｗ

カオサイ・ギャラクシー
こいつは強かったぜ。本物さ。歴史が証明してる。
こんな奴と試合して負けたなら、誰でも二郎の勇気を認めるって。

仮想カオサイ戦
３Ｒ試合放棄だな。今までジャブを必要としない相手としか戦っていなかったジロ
カオサイの圧倒的プレッシャーから逃れることができず。ロープにつまったまま
ボディーショットを断続的に喰らい試合放棄。レフリーにローブローとアピールする
姿は哀れだった。日本の平均的な家庭に育ち、三流大学で武道をたしなんだだけの
ペーパー的チャンプは鬼のギャラクシーに何もさせてもらえず、たった９分でギブ

＊もし、カオサイ戦が実現していたら、ジロヲタの出現を最小限に食い止めることが
　できたと思われ。ところで、ジロって今なにしてんの？

>>482童貞やからせんずりでも恋いてるんちゃうのｗｗｗｗｗ

ジ、二郎さんは、、、、
　　　　二郎さんは、、、、
　　　　　　二郎さんは、、、、　　　イチローさんの弟ですか？　痔ってか

>>484
ストーカー構っても無駄。

相手にしないに尽きる。

>>485

段々気にならなくなってきた。

ちゃんと反論してみろよ。「相手にしない」じゃなくて反論できないんだろ？
なぜ所持してるWBAタイトルを剥奪なんてされず普通に指名試合としてこなせばよいカオサイ戦をせず、
なぜタイトル剥奪というWBAからの禁止令を無視してまでわざわざ当時不安定極まりない、大した評価を
されていなかったなWBC王者、パヤオ戦との試合（これは実は統一戦とはどの団体からも認可されない）を
やりたがったのか？
王座統一をしたい？強い奴とやりたい？
カオサイがいるだろ。カオサイに勝てば事実上統一したも同然、そっちのほうが価値がある。
パヤオとの試合なんてカオサイとやってからだろ。本当のボクシングファンは騙されないんだよ。
さあ反論してみろよ。

せんずりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パオちゃんが好きだったんねん。カオサイみたいな危険な奴とはできんが。殴られたら怖いだろ
そこらへんは空気読めよ。正式に反論なんかできるワケねーじゃん。大人の世界の話なんだよ
パヤオは人間らしいけどカオサイは獣だぞ。噛みつくかもしれん。武道家は人間しか相手にしないのだ
プライドある私、二郎としてはリングに獣を上げることは許されないことと思ってるし、怖いじゃんかよ

蛆D粘着警報発令中

松村や中島なんかは恐れずカオサイと戦い、向かっていった。
松村なんぞは判定まで戦い抜いたし、中島は敵地タイで観衆までも敵に回して戦った。
金に物を言わして、言い訳だけが一丁前の渡辺ごときが何が事実上の王座統一だよｗ
笑わすなよ。

松村や中島はボクサーなの。
俺は武道家なのです。獣と戦うことは許されないの。
公には言えんが、ちょっとだけ怖い。にらむしぃ （涙

蛆Dｗｗｗｗｗ

必殺拳法ストレーート

拳法仕込みのストレート。日本拳法５段。異色のボクサー。

かつての二郎ファンがいい思い出を語り合うスレだと思って
今日初めてここに来たのだが、なんか嫌な雰囲気だね。
退散しますわ。

このスレNicole（五郎）って言う４０半ばのパート作業員が常駐してるぜ
嫌がらせレスしてるの全部コイツｗ

ＢＴでよく見かけるだろ？陰険な単純工で人のIP晒したりP2P界で問題起こしまくっている馬鹿。
本物のゴミカス。はよ消えろや昆虫馬鹿！

私は馬鹿ではありますん。渡辺二郎の裏を伝えているだけです。
カオサイはその後チャンプになり長く防衛しました。

カオサイから逃げた話は避けて通れないだろ。
WBAは指名試合のカオサイ戦をやってからなら・・・と
パヤオ戦を認めるところまで譲歩してきてたんだから。

王座を失うのが怖かったか、カオサイと戦うのが怖かったかだな
渡辺二郎てブランドに彼はプライドを持ってたんだろう
優良上質なボクサーだったが極上の玉じない。カオサイとの件はジムの事情かも

カオサイを倒してこそ一流だよね

倒せないまでも逃げずに戦っていれば
「まともな」信者が多かったはず。

51歳の渡辺さんが亀田なら2ラウンドで倒せると
言ってますよ
詳しい事が知りたい人は本屋へ行ってサイゾー
立ち読みしてね

>>499
マジレスすんのもあれだが本当はカオサイでなく
ドミニカのエウセビオエスピナルから逃げていた
でもタイでカオサイのボディ食ってKO負け

カオサイて弟が計量に行くらしいねw

弟のほうがバンタムなんだから重いだろｗ

双子らしい。実話だと

二郎氏の秘密を知らないだろ。

坂上二郎

鈴木二郎

渡辺じろふ

>>507
双子「らしい」って・・・有名な話だろ。
カオコー知らんのか？

完成度が高い！サイボーグ並みか！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67268943

なんか素人っぽいのが多いなここ。
単に素人が訳もわからず渡辺を擁護してるだけじゃねえのかこのスレは。

冠二郎
「紅白出場が決まったら死んでもいい」といったのは笑った
それじゃ紅白で歌えないじゃんかｗ

>>515
紅白出場決まったら、誰だか演歌歌手にプロポーズするって
言ってたが誰だったんだろ？

カオサイを過大評価しすぎ。松村との二戦を
見ても充分付けいる隙はある。
スピードで松村に劣ってたし案外打たれ脆い。

ローマンの方が上だな。全盛期の渡辺なら
どちらも捌き切ったと思う。

>>517
渡辺を過大評価しすぎ。

>>517
松村戦でのカオサイはナメ過ぎて調整不足だったにすぎない。
それに松村戦を見て付け入る隙というが、松村の全盛期はそんなにバカにした
ものではないよ。
アマチュア経験もあるし、胡散臭い判定とはいえ若い頃のタノムサクにも勝ってる。
あの文相手にも退かずに打ち合っている（その打ち合いのせいで負傷判定に持ち
込まれたがｗ）。
その時から2〜3年も経って衰えてからの鬼塚戦、川嶋戦がイメージを悪くしているけどね。
松村戦のカオサイを見て評価を下げるなら、ローマンも内田戦によって
評価が下げられるべき。綺麗にダウン取られてるし。
上記のような特殊な苦戦だけ見て、渡辺の評価が上がる意味もよく解らない。

>>517
ローマン＞カオサイは同意
ラシアル、畑中戦でのジャブは絶品だった
渡辺がカオサイに勝つなら松村戦近辺のキャリアを経て狡猾なパンチャーに成長していた時期より
圧倒的な強打が印象的だが、ルーズなディフェンスも目立った初期カオサイのほうが確率がたかいとおもう
初期カオサイなら４０％、全盛期カオサイなら３０％、カストロ戦時で３５％程度の勝率とおも
スーパーフライ日本史上最強は二郎さんだとはおもうけど

>>520
二郎は日本の中でなら鬼塚クラスだろ。

ローマンは文にボコられたからな。意外と強敵に勝った実績も無い。
内田戦はミスマッチにも関わらずダウン取られたし、畑中戦は新鋭の勢いを
ローブローでかわした感じ。
一方のカオサイは落ち目の頃にでさえデビッドグリマンに圧勝してるし
玉熊に勝った金容江も早い回で倒してる。
比較対照として無理がある。

全盛期のローマンとカオサイの比較でローマン>カオサイということ
ダウンならブランカ、アルベルト、モンストルオの両カストロからカオサイも喫している
カオサイも張太日戦の左クロスなどすごかったしカオサイ＞ローマンとする人がいても全然不思議じゃないが
畑中戦は新鋭の勢いを ローブローでかわした感じ、とみるのならこれ以上かたるのは無駄だとおも
でも実はタピアこそ史上最強のスーパーフライだと思っている

>>517

激しく同意

>>518

大いに反感、不信感

徳山の方が強いんじゃね
二郎のボクシングで徳山は崩せない

>>515
>>516

御世辞にも歌は上手いとはいえないが、人柄が良い。何度か紅白に出たけど、もうあの位になったら、一流だよ。
同県人なので応援している。歌っている時の顔がたまらん。
ちなみに俺が好きなのは、前川と鳥羽、山川。女では、香西と坂本冬美、伍代夏子がいい。

>>524

おいおい・・っ・・、まさかそこまで洞察力が無いとは思わなかったな。誰よりも、徳山自信が、二朗さんには、自分では足元にも及ばないと思っているだろう。

>>524

これじゃあ、幾ら説明しても、二朗さんを評価できないわけだ。
猫に小判。

訂正

徳山（自信）→自身

>>527
それ言うなら「馬の耳に念仏」だろｗ

>>529

あっぱれ。確かにそうだった。そのほうが良い。

徳山は偉い。先輩を持ち上げることを知ってる
ジロの尊敬するチャンプはいないだろうな

>>530
そのほうがというより、お前のは完全な間違い。

>>522
ただダウンしたって話じゃなく
「ミスマッチと言われるほど実力差がある相手からダウン取られた」
って話だろ。だって内田だぜ？ｗ
それに畑中への明らかなローブロー連発はそう思われても仕方ない。
そう思うのがおかしいくらいのスーパー王者ならあんな若造
倒さなきゃまずい。

ていうかあれローブローか？悶絶するほど低くなかったと思うんだが。

なかなかいいスレになってきたな。あげ

>>534
試合見てないだろｗ
「あれ」も何も一回じゃないし。

初回のは若干低かったが、３Ｒのは普通のボディみえたな。
>>535は３Ｒのことを「あれ」といっているんだろ
試合見てない奴がなんでわざわざ書き込むと思うんだ？

>>536
細かい奴だなｗ
ていうかバカ？

>>537
>試合見てない奴がなんでわざわざ書き込むと思うんだ？

妄信的擁護目的。

ローマンは内田戦のダウン、畑中戦のローブローだけでなく、コナドゥ戦、文戦のボロ負け
があるからな。
二郎ヲタは二郎に勝ってるローマンの価値を執拗に上げつつ、アンチに逃げたとされる
カオサイの価値を下げたいんだろうがねｗ

そもそも防衛記録を見れば一目瞭然。
ローマンの合計11度(日本人内田・畑中とのミスマッチが含まれるw)という素晴らしい
記録をを貶めるつもりはないが、KO勝ちが内田戦を含めた2度しかない。
よく渡辺を語る時に川島の名前が出ると、ヲタは川島の打たれ弱さを指摘するが
それならばローマンだって打たれ弱いし、だからこそ身についたディフェンスだと思う。
一方のカオサイは19度の防衛の中にKOが16。うち世界王者になった人は7人もいる。

倒せばいいってもんじゃないんだろうが、本当に凄い王者であるならパンチ力に関わらず
自然とKO勝利が増えるものでしょう。ローマンは巧いけどそこ留まり。
カオサイ＞＞渡辺＞ローマンが妥当。

渡辺二郎の面白い試合って何戦？
パヤオ1や大熊戦はつまらん方？

ボクシング界で二郎さんを過小評価する人はまず
いないね。
現役のころは関東で（マスコミ中心に）評価されて
なかったが、引退後再評価されるようになった。

私も現役の頃から２０年以上ボクシング界に携わって
いるが、誰にきいても歴代の日本人世界王者で一番
安定した試合運びをしたのは、渡辺二郎だと答えるよ。

日本人ボクサーで初めて海外の一流王者のビデオを見て
参考にし、最近流行りの酸素吸入も当時から取り入れ
ていた。飽くなき探究心。

二郎さんほどボクシングが好きな日本人ボクサーはいない
だろう。とにかく金より名誉が欲しい、だから強い奴と
やりたい。同じ体重なら誰とでも負ける気がしない。
だからウェイト制のボクシングを選んだと、口癖のように
言っていた。

だからカオサイから逃げたというのは絶対にない。
プロモートの関係だ。二郎さんの名誉のためにも、これだけは
言っておきたかった。

>誰にきいても
そんな君の妄想かどうか確認しようのない情報出されてもねw

>だからカオサイから逃げたというのは絶対にない
口癖のように言っていた内容が本音なのか建前なのかは
本人にしか解らないから、そんな発言は「絶対ない」の根拠には
ならない。

>二郎さんの名誉のためにも
名誉を思うなら、君がまず渡辺二郎とどんな関係だったのか
明らかにしなきゃね。

>>543

横から入るが、
おまえは、ひねくれていて莫迦だ。
説明しても分らない。甲斐が無い。

>>533　コブラ・アリ・ブランカは内田と同程度の実力とおもうけどね。
大まかに言えばカオサイは強打、ローマンは技術がウリ。
倒したか倒せなかったかでいえばカオサイが上に来るのは両者の特性上必然だろう。
それよりも如何に相手を圧倒したか、をみるべきだ。
後のジュニアフェザー級王者を文字通り左一本で翻弄したローマンの判定勝利は、
世界レベルのテクニシャングリマンをパワーで押しつぶしたカオサイのＫＯ勝利になんら劣るものではない。
比べるなら両者の共通項、コントラニー戦をサンプルにするのが分かりやすいとおもう。
ローマン・畑中は厨房のときで、大学に入ってビデオで1度見る機会があっただけだが、
初回のダウンでパニクってしまったようにみえた。>>573のいうように初回はともかく、３Ｒは正当な攻撃だったとおもう。
それ以降、敵地での反則負けを恐れたローマンはボディを全く打たなかった。
畑中に有利に作用するはずだが、あせりからか上体が先に突っ込み、そこをジャブでむかえうたれ、とまればワンツーが飛んできた。
１２Ｒもったのは体力があった証拠だが、ローマンがボディも交えて攻めてればフィニッシュされてたかもしれない。
ローマンは一度不運な負傷ＴＫＯで王座を追われているが、これがなければ防衛回数はもっと伸びていたとおもう。
立場上ローマン擁護に回ったが、ムラッ気があるローマンはたまに意外ほど簡単にダウンを食っていた。
カオサイとやったらそれが命取りになったかもしれない。
で、ローマン擁護が二郎評価につながるというのはいささか被害妄想的だな。

カオサイとやらなかったのは渡辺の汚点と誰でも思うがな
そこそこのローマンに負けてしまったから本当の実力が見えないのさ
後になってローマンとカオサイには明らかな実力差があったことが判明したワケさ。
今、考えるに渡辺はローマン以下が妥当。カオサイには手が届かないてのが評価だ
日本の前後クラスのチャンピオンと比べると、薬師寺クラスと思う。原田には及ばないな

>>540

>本当に凄い王者
パンチ力が、そこそこ以上には無いと、本当に凄い王者にはなれない事が多いと思うよ。

>>547

同感。

カオサイとなら、今でもやったるでぇ。奴も人間やから、ワシの右フック入れば倒せるワ。
ローマン戦はかっとると思うとったのが負けた原因や。計算間違えや。ポイントで負けとるのしっとったら、もっと前進しとったワ。

二郎ヲタ自演タイム終了

もうシャバに出てきてるの？？

二郎ヲタは合図も無しに一斉に現れて一斉に去っていく。

>>549
しかしリングジャパンチャリティーマッチでボコられた二郎w

馬鹿ｗ
引退してから何年たってたと思ってるんだ？
今、カオサイと戸高がやるようなもんだぞ。

アンチの知力なんてこんなものｗ

５００なら遊美子と結婚

しもた５５５やった！
完全に間違えてもた！
しくじってもた！！！
やってもた！！！！！
遊美子に遊ばれてもた

>>554
それなら、引退して何年も立ったら
強気発言は控えた方がいいね。

強気、発言ってなに？

>>558
549が演じた渡辺二郎発言。

ジーコジャパンがやりました

村主に心の金メダル！

日本人世界チャンプ中で渡辺は中の上クラス
小林弘や沼田の方が格上だろうな。そこそこ程度

>>561
珍しい趣味をお持ちですなｗ

>>562
比較対象に小林や沼田を出すこと自体失礼。
飯田や渡嘉敷と同程度かと。

飯田はちょっと言いすぎ。渡嘉敷、大熊なんかと同レベルだと思う。
もちろん小林弘や沼田なんかよりはワンランク下。
あとふと思ったがレパード玉熊とやれば勝てないと思う。

渡辺を過小評価してきたボクシング界
亀田を過大評価する世間。あまり人気がなかったのは事実

>>565
玉熊は中途半端に実力者。二郎との対決があったら面白い。

辰吉の方が強いておもうけど

やっぱり訂正：


飯田は勿論、渡嘉敷、大熊なんかとより上のレベルだと思う。
もちろん小林弘や沼田なんかよりはワンランク上。
あとふと思ったがレパード玉熊とやれば勝てると思う。

小林弘より上ってことはないよ。デュランに負けたっても格上の存在さ
沼田の流れるようなフットワークに渡辺はついていけないな。プレッシャー弱いよ

>>569
飯田、渡嘉敷よりは上だと思うが、大熊は･･･同じくらいかな。
小林、沼田より上なんて無理ありすぎ。
玉熊と戦ったら･･･厳しそうだな。ドローか二郎のインチキ判定勝ち。

亀田ほど悪質でないにしても、二郎の防衛回数の量産は
明らかに作られたもの。

質より量てこと。カオサイとやらんかった最強王者

うまい．背中まっすぐ独特なストレート，硬質６オンス．出はいり上手く踏み込んで打ち込み．振ってカウンターボクシングスタイルを貫いたが足使わず右返しに徹したらＫＯ量産したでしょう。

渡辺二郎氏のボクシングの強さは、自分のボクシングの力を冷静に
分析できる頭脳が支えるものだと思う。

ｶｵｻｲとやっていた場合、氏はまず徹底的にｶｵｻｲのボクシングを分析していた
だろう。対ローマンの場合は自分と近いボクシングスタイルだったから
分析を誤ったが、カオサイのボクシングなら自分のボクシングとの比較や
持ち味の分析ができたと思う。

カオサイは非常にボクシングがうまくパワーもあるが、松村戦で見せたように
パンチの打ち終わりにガードがあまくなる瞬間がある。
二郎氏ならそこをついてくるだろう。
僅差だが二郎氏の判定勝ちではないだろうか。

左利きサウスポーの私は二郎さんのボクシングは参考になるでしょうか？ちなみに身長は１６２です

>>576
器用にボクシングモノマネができるかいなかで
自分のスタイルを確認しよう。

>>577
好きか嫌いかだけ書いてりゃいいんだよ素人は。

カオサイのボクシングを見たことがないのですが
ウィラポンを早くパワフルにしたような選手なんでつか

カオサイとやればボディでKO負けだと思う。本気に調整したカオサイは松村戦他しょぼいカオサイとは違う。
グリマン戦のようにちゃんと調整してくるだろう。
渡辺はどうにもならなくなったら最後はド突き合いとか言うけど、そのド突き合いで勝てないし、
どうしようもないと思う。

カオサイはジワッと追うので渡辺さんがロープ背負わないパンチ合わせて交錯すると渡辺さんがとらえるでしょ.一度詰めて出てきたらゴツッ凄く硬いパンチですよ，壁から覗いてカオは打たせて詰めるんで．圧力凄が１２Ｒではどうか？

二郎さんがそんなに強くないとかいってるのはみんな未経験者だろ
経験者ならすごさが分からないはずないよな
ビデオ見たり本読んだりするだけじゃ分からないものがあるんだよ

しかしカオサイから逃げた現実は逃れられない。
信者は能力よりスタイルが好きて奴が多い
強くなくては好きになれないのだ。渡辺？まー、あれだなw

次郎は上手いよ、経験者なら分かる。が>>580のいうとおりパワー負けするだろう。
意外とワンサイドでko負けと思う。

次郎×
二郎○

ど素人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jirooooo

ミスター過大評価といえばこの人
フライからもバンタムからもカオサイからもローマン再戦からも逃犬ｗ

やぁ みなさん。
渡辺二郎です。
あの時の真実を語る時期がきたようです。
あの時点での最強挑戦者はローマン。カオサイは荒削りで未成熟なボクサーでした。
最強王者である私はローマンを選択。カオサイは成熟後と考えていました。
もしカオサイと戦っていれば彼のレコードに●が一つ増え、私の防衛が一つ延びたわけです
強い相手と試合するのが王者のつとめと自負していました。
それと、亀田君と比較されますが、伝説の王者である私にふさわしくない対象です。多少不愉快w

みんな、カオサイって双子だって知ってた？

カオサイってのはデビュー当初から日本人との対戦があり、その強さは早くから日本の関係者には
知れ渡っていた。世界奪取するまでに計四人戦い、全てがKO、TKOされてる。大橋秀行の兄なんかも
対戦した一人（７RKO負け）。当然渡辺はカオサイの存在を意識していただろう。
カオサイはかなり前から渡辺にはオファーを送っており、いずれ対戦しなければならないのは目に見えていた。

渡辺二郎
私は嘘はつきません。あの時点ではローマンが最強でした。
有識者の意見もローマンよりカオサイを選ぶ方が有利と言われていました。
んが、誇り高き私は、あえてローマンを選択したのです。
関係者からは無謀と非難され、テレビ局からも引き留められました
しかし、あえての選択に私の誇りを感じていただければ幸いです。

渡辺二郎
追記
あ、それから同クラスで私を上回るファイターをまだ見たことはない
私の生あるうちに私を打ちのめすような選手に会いたいものだ。亀田？比べる愚かさを感じてほしいな

渡辺『レジェント』二郎と呼ぶこと

残念ながらローマンは当時WBC一位、指名試合なんだよね。
しかもローマンはWBCのお膝元メキシコの選手で今度ばかりは避けられなかった。
つまり渡辺があえてローマンを挑戦者に選んだわけでもなんでもなく、半ば強制的にやらざるを
得ない試合だった。その割りにはローマンというのは海外試合の経験が少なく知名度もなかった
ので渡辺にしてはリスクは高いがメリットのあまりない試合だった。

じーさんのローマンに若武者畑中が遊ばれた。
あの、ボクヲタがテクニシャンと呼ぶ川島とローマンが
やれば判ったと思うよローマンの凄さが。
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島ということも

オロノを避け、エスピナルを避け、カオサイを避けたまでは良かったが
ローマンに捕まっちゃったってわけね。

渡辺『レジェント』二郎
お、俺は逃げてない。指名試合を受けただけだ。
それとカオサイギャラクシーはそんなに強くない。
奴こそ弱い挑戦者を選んでた。俺のオファーは断られた。

>>596

お前なにゆうとるねん。オロノ、エスピナル、カオサイも連れて来てみい。その前に何ぼ出すねん。俺はプロやから、金もらわんと試合せんでぇ。

人気も実力もある選手は、金は余るほど入ってくるものです。

がたがた言わずにアメリカを目指した方がよかったね。二郎

　二朗さんは、やはり他の同じくらいのクラスの選手に比べて、ファイトマネーが良かった。それだけ、特別な選手だ。アンチ諸君には分らないだろうが・・。
事実、海外からのオファーもあった。しかし、素人が口で言うほど、簡単には運ばないよ。

　やべ、次は何を言われるんだろう・・・？

特別な選手ってｗ
海外からのオファーってｗ

それを全部蹴って安い相手と防衛線をしてたのです。

二郎信者に聞きたい。
アンチは渡辺の実力を玉熊、薬師寺程度て見解を出した
信者はどの程度て思ってるか知りたい。できれば外人でね

歴代中勝ちを作れる希な選手，拳の交錯で相手が警戒する威圧感！初挑戦で受けの戦法で負．更に成長，カオ選手も雰囲気似てやらせて殺す殺法互いボクシングではない二郎氏が逆構え．すれ違いガクッなら渡辺勝か・

いや玉熊レベルはないだろ

二郎の敗戦二戦とも完敗じゃないなぁ！むしろ二郎の勝ちでもおかしくないと思う！

ここにもダグラス野郎（＝通称。タイソンスレの番人）の連れがいるみたいだなww

>>605
ローマン戦も金戦も渡辺の勝ちにしたらおかしい。試合見たのか？君は。
それと、ボクシングのジャッジは個人的思い入れ、買収、分析力の偏りなどで
それぞれの見解が全く変わってしまうから、ポイントアウトするなんて、
よっぽどの大差をつけなきゃ無理。何度もダウン取ったとか明白なアドバンテージ
を見せ付けない限り、計算違いで負けたなんていうのは言い訳にならない。
渡辺は負け試合で必ずそういう言い訳をするからコメントに信憑性が無い。
通らない。

>>604
そうだな。玉熊の技術の高さを考えたら
二郎ごときを比べるなんて失礼。
直接対決してたら二郎は李烈雨みたいに
根負けダウンさせられていた。

玉熊は俺もかなり強いと思ってた。目立たないけどね。
渡辺は接近戦ができないから玉熊が接近戦に持ち込めれば面白い。
接近戦での技術は玉熊のほうが数段上。

金戦は見てないけどローマン戦の勝ちはないよな
俺は完敗とまでは言わないものの中差判定負けの内容だな
公式ジャッジは忘れたけど

>>608-609
玉熊ってそんなにテクニックレベルの高い選手だったか？

渡辺ヲタはヒルベルト・ローマンの評価を妙に高めたがるが、それほどの選手だろうか？
また、松村にカオサイが判定まで持ち込まれた事がローマン最強説に繋がるのだろうか？

文成吉やナナ・コナドゥを例に出すと解りやすいが・・・ローマンはコナドゥに89年11月に負けている。
そしてその2ヵ月後、文はコナドゥに勝ち、リターンマッチもＴＫＯに葬っている。
その文だが、コナドゥとの1戦目の約5ヵ月後にローマンをＴＫＯしている。
つまり文は、ローマンを直接対決でＴＫＯしているばかりか、ローマンからベルトを奪ったコナドゥを
2度に渡り下しているというわけだ。この時点で既に　文＞コナドゥ＞ローマンが証明されている。
ローマンの全盛期ではないなどと言うなかれ。ローマンがコナドゥに負けたのは、渡辺ヲタが絶賛
している畑中戦の翌年の事だ。
そして文はローマン戦とコナドゥ�U戦の間に１度防衛戦を挟んでいるのだが、その相手は渡辺ヲタ
が見下す松村謙二である。
しかし松村はＫＯされるどころか序盤の劣勢を挽回し文を出血に追い込む勢いを見せるも、文得意
の負傷判定で敗れた。文にとって楽な相手であるならアッサリＫＯすれば良いのだが、そういう手段
を選ばず、負傷判定に逃げた。それは松村が面倒な相手だと判断したからに他ならない。
ローマン、コナドゥをＴＫＯに下すほどの文が同じ時期、松村をＫＯ出来なかった。
つまり油断したカオサイが松村に苦戦したという事実、渡辺ヲタが後生大事に持ち続けている、この
出来事はそれほどカオサイのイメージを貶める必要が無いという事が解る。
もちろんボクシングには相性があり、ＢがＣに勝ち、そのＣにＡが勝ったからといってＡ＞Ｃとは言い
切れないというのは解っている。
しかし松村を鬼塚戦や川島戦というピークを大きく過ぎた時代のイメージで考えてカオサイの評価を
下げたり、ローマンが特別突出した王者だと崇める行為に無理があるという事の証明にはなると思う。

俺はローマン＞カオサイだと思ってる一人だ。
しかしだからといって渡辺ヲタではない。
むしろ渡辺は日本史上最も過大評価された選手だと思っている。
カオサイから逃げ、眉唾ものの王座統一、へっぽこ相手の海外防衛等、
かなりの卑怯者だと思う。左を打ったら後ろ足が前に出る、
ガンガン打ってこられたら目をつむってた等、技術的にも稚拙だったとも思う。
つまり、ローマン＞カオサイを唱えるものが、イコール渡辺ヲタとは限らないということ。

そっか。ローマンが凄いというならそれを完全にボコった文成吉はスーパー王者だな。

渡辺て辰吉より素質的劣るだろ
素材が悪い選手は努力してもそこそこ

カルロスサラテには勝てない程度かな
徳山なら勝てる。川嶋なら楽勝です。

俺、渡辺では徳山にも川嶋にも勝てないと思う。

てことは長谷川には全く歯がたたないと、、、

カオコー>>>文

>>617
100�l勝てない。断言してもいい。

ここは文成吉最強スレに変わりました。

>>620いやいやカスサイ坊潜伏糞スレに変わりましたｗ

文は眉毛から血がピューと出て強いよねw

徳山にはﾃｸ負けしそう
川嶋は捌けそうに思うんだけどな

>>622
そんな文に袋叩きにされたローマンを過大評価してる人は、何故か畑中戦、内田戦という
勝ち試合くらいしか語らず、文との試合を総括したうえでの評価をしようとしない。
コナドゥ戦すら語らない。

徳山とは距離が違うからね。ジャブでポイントを取られ、入って行こうとするんだけど
徳山に右を狙い撃ちされ、大差の判定負け。パヤオ初戦の再現か。
ただ終盤のKOもあり得る。

徳山には飛び込みストレートがある。射程も長く精度も高い
棒立ち状態の渡辺は格好の標的となる。得意のど突き合いになる前に殺

徳山の方がだいぶ速くないかな。パンチも含めて

右からが！左旋回ストレート．相手は警戒して入れなくなります。小熊会長，名護さんはシンプルですが．渡辺さんは低く下からも行けます徳さんはなんとかはずしに行くが．荒れ模様−腕ロック締めて足踏んだり．頭ゴツンが怖．渡辺さん間合いが合いそう，

文評価してんのチョンコロ
あんな地元びいきの試合ない
松村戦スタミナ切れ瞼出血で勝利

川島に翻弄されたメキシカンに完敗

二郎さんの試合全部見たが、ぐらついたシーンなかったような？
同じ強さのリカルドロペスも凄かった。

>>629
文を評価してるんじゃなくて、ローマンを評価するならそのローマンをTKOに
葬っている文を評価しなきゃならなくなるって書いてあるのが解らないのか？
松村戦を辛勝してる文にTKO負けしてるんだよ、ローマンは。

>>630
ラミレス戦では終盤ボコボコだったよ。KOされるかと思った。顔も腫れ上がってた。
ラミレスはそれ程腫れてなかったけど。

>>630

＞同じ強さのロペス
恐れ多い事いうな、おまえはw

ジロヲタがリカルドロペスと同等クラスと言ってる件について。釣りだろw

釣りだと言ってくれ・・・・w

そのうちパッキャオなら勝機十分て言い出すはず
もうすこし黙って聞いてればよかったのにw

具志樫なら5R。原田は大差判定。ユーリは8R。
亀田はレッスンしてあげる。カオサイは縁がなかった残念だと

二郎は亀田にすらレッスンされるのか・・・w

>>630

同じ強さのロペスもそうだし、同じボクシングスタイルのハグラーもそうだったよね。

渡辺は日本のハグラー

シュガーレイは渡辺を密かに研究し技術をまねていたらしい

ローマンに負けていなければ4階級制覇だった。

>>642
負けても気にしないでその後制覇すれば良かったのにｗ

>>642
ローマンに負けたら残り3階級の挑戦しちゃ駄目なの？

>>640
確かにそんな印象を解らなくも無いが、
それにしてはスタミナが無さ過ぎたな。
あと手数も。
ハグラーの驚異的なスタミナと手数は、パウンド４パウンドで比較しても
バツグンに優れている。
つーか、オレの中では３本の指に入るな。

>>645
残り2本を教えてくれないと夜泣きします

直突きですよね！
自分は今ボクシング部なんですけど、
空手さえも経験無しで、見よう見まねでためしていたら、
ひじを痛めました...
普通は使えないのかなと、スゴイと思います

>>647
日本語が不自由な方ですか？

>>648
少し…。

基本はインパクトで握るんですが．肘固定して．拳固めて打つと当たりが強くなります。二郎さんの返しのパンチです，縦拳でガード割って入ってきます。

そういえば二郎はアメリカでのパーティーで
ハグラーと対面していた記憶が。

あのハグラーが、「渡辺がミドル級でなくて良かった。」と、本音を漏らしたというのは余りにも、一部の人の間では有名だ。

レナードとも対面してた。
ハグラーと並んだとき体の大きさが二郎と同じなのがびっくりした。
二郎は普段60キロぐらいだろうがハグラーもそれぐらいだろうから（若干重いかも）
増量して試合してるんだろうな、と思った。

ワルーエフも同じようなことを言ってたな。

誰か言ってましたが．左打つ時．後ろ足が出て．平行スタンス気味になります，ハグラーは空中でバサッと決めます，踏み込み同時にスイッチパンチ強烈です，私の会長が研究してました。

アンチが幾ら吠えてみた所で、二朗さんが統一チャンピオンであり、海外防衛に成功し、世界戦１２連勝を達成した事実は変わらない。

二郎さんは強いﾆｬﾝ新大阪帝拳時代のｼﾞﾑﾒｰﾄﾆｬﾝ(^_^)夏山さん、白さんもｼﾞﾑﾒｰﾄﾆｬﾝ♪♪

チャべス千の14回の右フックは、特別にカッコ良いな。パヤオの5回の右と、イバネス千のダウン獲った右も含めても、やはりチャべス戦のが一番かな。
二朗さんのボクシングはくっきりはっきりしてる動きだから、ポイントでは有利だろう。血を滴らせて、大きな相手に向かって行く二朗さんの姿は、ほんとカッコいい。
試合後ハチマキ巻くのがまた似合うんだな。

今、二朗さん車何乗ってるのかな？

今は知らないﾆｬﾝ､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった頃はポルシェ928Sの薄茶色に乗っていたﾆｬﾝ♪カッコよかったﾆｬﾝ(^_^)

二朗さんのころ、丸尾忠とかいう日本チャンピオンクラスの人が居て、何となく二朗さんに似ていた。
結構意識してたのかもしれない。

>>660

二朗さんと話した事もあるんだろう？

>>660

その後、ベンツでしょ？二朗さんは２ドアがすきなのだろうか？勿論、車の運転も上手いんだろうね。
右に直角に？曲がるのが上手いのか？

あるﾆｬﾝ(^_^)神崎川も一緒に走った事、あるﾆｬﾝ♪♪

二郎さんは、新大阪帝拳(当時、大阪帝拳の支部、西淡路)で朝と夕方早い時間帯に練習していたので､ジムでは､ほとんど顔を会わした事がなかったﾆｬﾝ(^_^;)安達会長とﾜﾝﾂｰﾏﾝで練習してたと思うﾆｬﾝ♪

>>663

スパーはしたんですか？

良かったなー。本当に。もう、』大好きだ。二朗さんにしかない独特の雰囲気がある。
浪花のチャンピオン。試合だけじゃなくて、練習もカッコ良い。ミズノのウェアが良く似合う。
海外の一流選手の練習風景のようだ。

わたくしは、当時、高校生で、スパーはしてないﾆｬﾝ(-.-;)でも、夏山さん、白さんは知っているﾆｬﾝ♪

二郎さんのスパンコールのトランクスは、本当にカッコよかったﾆｬﾝ♪♪♪

青スパンに白赤（ベルトライン）スパン・・・

本当にかっこよかったよな〜ｗ

あの薄いボディーなのにﾒﾁｬﾝｺ打たれ強いしな＾＾

二郎さんこそ、わいの英雄だす！

ジロさんは浪速のヒーロー
その後継ぎは亀田３兄弟

二郎擁護っていつも時間が集中するね。

俺もスパーしてもらえるかな・・？荷を「六」にすればスパーしてくれるかな・・。

スパンコールトランクス。試合ごとに変えるウェア類がたまらん。よく似合うんだこれが。
シューズは黒かなんかで、紐をテープか何かで留めていた。あれは、意味があるのだろうか？
それも絵になっていたのは確かだが・・。
俺思うんだけど、日本拳法段持ってるんだから、今もやればいいのにと思うよ。年関係ないんだから・・。
勿論、見に行く。

勝間戦のトランクス、ガウンも結構好きだな。ローマン戦など、本当に絢爛豪華だった。
ローマン戦で、試合後のインタビューがまたカッコ良かった。「もしかしたらこれが最後になるかもしれないので、ようみと居てください。」とか言ってた。
当分、というより、もうデないな日本からは・・。こんな凄いチャンピオンは。

カオサイてタイでコメディアンしてるん

>>674
出ないよ。世界王者になりながら
拳銃密売するような大物犯罪者は。

そのことは言わないことにしましょうネ
公然の秘密だしジロヲタが長文の言い訳かくしぃ

８０年代に「ボクシング・イラストレイテッド」というアメリカの雑誌で
渡辺二郎の特集が組まれた事があった。

タイトル見出しは「ブラックベルト・カマチョ」だったｗ

>>678
たしか、執筆者はジョー小泉だったと思う。

>>679
そしてそのジョー小泉は二郎が王者時代のスタッフ。

小泉こそが最大の二郎擁護者

>>681
試合でセコンドにつき、記事で過大評価し・・・

なんだ？ブラックベルト・カマチョって？
センスのかけらもねーな

>>683

アンチの低能よりいい。

>>684
アンチの低脳より・・・つーか、比較になってないんですがw

ブラックベルトの意味わかんねーのか？
レベル低すぎだよ、早く調べたほうがいいよｗ

アンチの低能にヒント

格闘技の猛者
エウセビオ・ペドロサも持ってたな

ブラックベルトって黒帯やね。
日拳の黒帯でカマチョみたいな奴ってことやね。

>>686
意味解らないっつーか、そのネーミングのセンスの話だと思うんだがw

妄想勘違いで優越感に浸る二郎ヲタ

小泉すげーな
渡辺が現役の頃から将来渡辺が暗黒街のチャンピオンベルト
巻くと予言してたんだ

>>685

「つーか」なんてクヅレタ日本語を使うのね。だから低く見られるのさ。
渡辺二郎の試合見た事あんの？
　

>>692
「クヅレタ」などと崩れた日本語使う奴が何を偉そうにw
低く「見られる」なんて客観的みたいな言い方するなって。
二郎を擁護するためにここに張り付いてる奴なんて
お前しかいないんだから。

カスサイ坊必死ｗｗｗｗｗ

ワーボク出た頃．ジョーの日系人風の感じが怪しかった，小熊氏もだが武術型，見切りボクシングは通用しますね，ムエタイ型も雰囲気近い。

大阪のリングアナウンサーが二郎の名をコールするときの
「わたなべ・・・じろおおおお〜」の「じろおおお〜」の
抑揚がおもしろかったな。

http://mx.minx.jp/kameda ここの管理人が書きこんだ人の個人情報を出しました。これって犯罪ですよね？

>>697不〜〜〜〜細工な♀やんｗｗｗｗ

>>696
名前は、何と言う人だったんだろう？本来は、何をされているのだろうか？

二朗さんは打ったパンチ、動きがとても綺麗な人だ。今どのパンチを打ったのか、見てるほうにはっきりと分る。
他の日本人。分る時もあるが、二郎さんの比ではない。二朗さんが判定でも強いのが頷ける。
統一戦で、パヤオの勝とかいう意見も有るが、鮮やかに見てるほうにポイントをアピールできるのは渡辺二郎のほうだ。
当然、統一チャンピオンにもなれるわけだ。

話だけで、その後の日本人は一人も統一戦をしない。勇気が違う。プライドが違う。実力が違う。ボクシングが、他の日本人とは違う。
ハグラー、レナード、ハーンズ、デュラン、二朗さん。同じ感覚で見て居たものだ。

二朗さんは、試合ごとに体つきが違った。でぶって見える時も有れば、きゃしゃそうに見える時もあった。相手によって闘い方を変える練習をしている証拠だな。
それに比べて、他の日本人はいつでも、誰が相手でも同じ戦法しか出来ない。窮地から脱出できない。戦略眼が無い。

二郎擁護はいつも連続カキコで、同じ口調。言ってる内容も似たような話ばかり。
同じ奴が乏しい知識とおぼろげな記憶のみで語ってるとしか思えん。

蛆Dはこのスレに来んなっちゅーのｗ

>>703
二郎を二朗と書く奴こそ要らないわけだが

ｱｲﾗﾌﾞﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾆｬﾝ♪

渡辺君のボクシングはあそこまでが精一杯なんだよ。確かに優れたチャンピオンだが限界が見えてた。
歴代王者と比較することはナンセンスだが、具志氏と比較するのは渡ヲタだけだろう。冷静に戦力分析したらカオサイに勝てるとは言えない。

渡辺二郎仮想対決十番勝負　vs外国人

○ カオサイ・ギャラクシー（KO勝ち）渡辺二郎 ×
○ ヒルベルト・ローマン（判定勝ち）渡辺二郎 ×・・・（再戦）
○ 文成吉（負傷判定勝ち） 渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（判定勝ち）タノムサク・シスボーベー ×
○ レオ・ガメス（KO勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（インチキ判定勝ち）ヘスス・ロハス ×
○ アレクサンドル・ムニョス（判定勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（インチキ判定勝ち） 林小太郎×
○ 李炯哲（TKO勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（KO勝ち）ジェリー・ペニャロサ ×


渡辺二郎仮想対決十番勝負　vs日本人

○ 鬼塚勝也（インチキ判定勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（判定勝ち）松村謙二 ×
○ 渡辺二郎（判定勝ち）セレス小林 ×
○ 徳山昌守（判定勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（判定勝ち）川嶋勝重 ×
○ 渡辺二郎（判定勝ち）中島俊一 ×
○ 川島郭志（判定勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）飯田覚士 ×
○ 戸高秀樹（判定勝ち）渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）井岡弘樹 ×

おまえ同国人にあますぎｗ

>>708
妥当な線だろ

二郎ﾆｬﾝは強いﾆｬﾝ♪

みんな、よっぽど二郎が嫌いなんだなｗ

文くらいにしか負けるとは思えないぞ

○ 渡辺二郎（小差判定勝ち）カオサイ・ギャラクシー ×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）ヒルベルト・ローマン×・・・（再戦）
○ 文成吉（負傷判定勝ち） 渡辺二郎 ×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）タノムサク・シスボーベー ×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）レオ・ガメス ×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）ヘスス・ロハス ×
○ 渡辺二郎 （大差判定勝ち）アレクサンドル・ムニョス×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち） 林小太郎×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）李炯哲 ×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）ジェリー・ペニャロサ ×

○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）鬼塚勝也 ×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）松村謙二 ×
○ 渡辺二郎（KO勝ち）セレス小林 ×
○ 渡辺二郎（小差判定勝ち）徳山昌守×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）川嶋勝重 ×
○ 渡辺二郎（TKO勝ち）中島俊一 ×
○ 渡辺二郎（KO勝ち）川島郭志 ×
○ 渡辺二郎（KO勝ち）飯田覚士 ×
○ 渡辺二郎（中差判定勝ち）戸高秀樹×
○ 渡辺二郎（KO勝ち）井岡弘樹 ×

>>711
だから正当な評価じゃん。全敗じゃあるまいし変な事いうなよw

>>712
無理無理ｗｗ

>>712
カオサイとガメスにはKOされるだろ。
ムニョスに大差つけて勝つなんてあり得ない。
ローマンをどうやって捕まえるんだよ、渡辺が。
逃げるだけじゃないんだよ？ローマンは。
李と打ち合ってTKOするだけのパワーが渡辺には無い。
鬼塚戦の松村ならTKOするだろうが、全盛期は無理。勝つだろうけどね。
ムニョスが倒しきれなかったセレスを渡辺がKO出来るとは到底思えない。
徳山相手の判定って具体的にどうイメージした？まかり間違ってKO勝ち
する事はあってもフルラウンド徳山と戦って優勢と判断されるような試合、
渡辺には無理。
中島からはポイントアウトはするだろうがストップさせるほど中に入って
打つのは自殺行為。ちゃんと相手も全盛というイメージで考えた方がいい。
川島郭志を捕まえる足は渡辺には無いし、戸高にはノーガードでパンチを
かわされまくるだろう。

>>707
戸��に負けると書いてるのが興味深い。なんで？

ガメスはまだしも戸��には負けないだろう。

ガメスはドローぐらいだろう
徳山には完全KO負けする
どう考えても徳山に勝てる図式が浮かばないな

戸高も負けた時の悪いイメージがあるが、全盛期にはヘスス・ロハスのテクニックに
誤魔化されずキッチリ判定で下してるし、当時日本人ホープの中で最も世界に近いと
言われ、将来の王座奪取を確実視されていた無敗の名護明彦を子供扱いして王座
防衛してる。
2度目の防衛戦では、当時僅か1敗（何故か飯田に唯一の判定負け）しかしていない
危険な相手、ヨクタイ・シットオーをTKOしてる。
次の防衛でレオ・ガメスと戦い、顎の骨折もあって敗れたが、ちゃんとリベンジも
果たしている。まあその暫定王座奪取の頃には精彩が無かったが。
ただ、そういうものも相手を選ばずに戦った結果であり、全盛期に「強豪を相手に」
見せた試合ぶりは充分に評価出来ると思う。
強さを測るのは回数ではない。もし相手は関係なく回数であるのなら亀田に実際以上
の評価をしなければならない。

ムニョスになんてとてもじゃないけど勝てるわけないだろｗ
ガメスにもぺニャロサにも絶対に勝てないしカオサイについてはいわずもがな。

>>717
渡辺は戸高に勝てないだろう。
渡辺というのはガシャガシャ出てくる選手が大の苦手。ラミレスや権には
嫌と言うほど打たれ大苦戦した。
もう二度とラミレス、権とはやりたくなかっただろう。
接近戦での技術、特にディフェンス技術が稚拙だった。

まあ正統派相手にも大苦戦してたが。

戸高論面白い！

目を痛めてからは根性ファイトが目立つようになったけど、
戸高ってかなり才能あったと思うよ。天才とまでは言わないけど。
ただ、惜しむらくはもうちょっとパンチに正確性があると良かったね。

糞スレになってきました。ボクヲタの発表会www

>>723
才能っていうか渡辺とは根性が全然違うと思う。
戸高は渡辺みたいに相手にタコ殴りになんかされなかった。
まあガメスには完敗したが、渡辺だってガメスには勝てない。

>>723
>>723

検証ひとり舞台。検証ーっ！お久しブリブリ〜！

>>724
渡辺二郎を根拠無くﾏﾝｾｰし続けないと面白くないようですねw

名護が天才、戸高が雑草とか言われてたけど、
才能でも戸高が上だったと思う。

>>726
検証じゃねーよ失礼だな君は

>>725
戸高はガメスにリベンジしてるからねえ。

>>728
同意。センスは比べ物にならないぐらい戸高のほうが上。
戸高は名護に全く自分のボクシングをさせなかった。

というわけで今日からここは戸高スレになりました。

>>712みたいな盲目仮想対決して満足してるような奴じゃ
入って来られないだろうな、この流れには。

あんまり相手を厳選してると引退後に評価されないという見本だね、二郎ちゃんは。

当時ライバルがいなかったし、実力者を避けてたから過大評価されすぎてたんだよ。
村田やカオサイとやって派手に倒されてたほうが本人のためには良かったかも。

この時間帯はダメだね…やっぱり深夜だねww

ソラノ戦も負けてた
相撃ちになり渡辺だけロープに飛ばされそうになってた

>>736
残念ながら防衛回数の少ない戸高や、世界王座についてない名護を語ったほうが
二郎を語るよりも盛り上がるという結果が出てしまったからね。
つーか夜中だからって二郎の話なんか勝手にしないでよね。もうここは戸高スレに
なったんだから、正式に。
二郎の話したかったら新スレ立てろよｗ

ラミレス戦は実質1RKO勝ちだったんだが

でも中盤から後半かなり打たれてグロッキーになってた。
手を付いた（セコンドのジョー小泉談）らしいがレフェリーの判定には従うしかないんだし。
それに本当に手を付いたのかどうかも、TVに映ったわけではないから疑わしい。
渡辺を擁護すべき側のジョー小泉は手を付いたと書いてたが。

>>740
ジョー小泉の主観とダジャレだらけの論理は全く信用出来ない。

>>712
ﾜﾗﾀ

まぁなんだな。渡辺は自分を強く見せるために弱い挑戦者を厳選したてワケだな
よくある話だが、それを鵜のみにしてるヲタ連中は今でも信じてるんだな
よーするに渡辺陣営はチキンだったてことだ。今チャンピオンだったら徳山や川嶋が挑発するだろう。長谷川も怖いで
亀にも狙われるだろうな。悪いが渡辺の勝てる相手は少ないと思う。過大評価を捏造しレコード伸ばしてもバレバレなのさ

>>743
将来的には「亀田は偉大だった」「最強だった」って勘違いして語り継ぐ奴も
出てくるのかな。

>>743

ﾜﾗﾀ

パッキャオのノーモーション左ストレート
渡辺のと比べてみ。殺傷能力がぜんぜん違うワサ

>>746

ﾜﾗﾀ

仙台さんは．ベルトラインからひくく揺れて．外から大きく振ってくると見えずらいですね。パックマンさんは比較的オーソドックスですけど，ボクサーの天敵，

二郎ﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪

結論としてはカオサイから逃げた渡辺二郎は
カオサイと2度戦い、一度は相手が調整不足だったとはいえ
判定まで持ち込んだ松村謙二の方が偉大という事で。
文ともタノムサクとも鬼塚とも川島とも戦ってるし。

訂正・
×　渡辺二郎は
○　渡辺二郎よりも

渡辺“ザ・ヤクザ”二郎

ブラックベルト（笑い）

>>753

頭のワルイ証拠ダス。

ブラックベルト(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>743

厳選したてワケ

したて→してたの間違えではないのか？国語力ゼロ。

>>756
誤字脱字を国語力とは言わないだろw

>>756
×　間違え
○　間違い

国語力ゼロですね。

>>757

じゃあ、なんていうの？

>>758

そういうの、屁理屈って云うんだ。

>>759
単純に打ち間違いだろ？

>>760
最初に屁理屈書いた張本人が言っちゃいかんわなw

ブラックベルトに過剰反応、日本語指摘する割には知能が足りず・・・
一週間経って同じ痴態繰り返すなよw


683 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/07/01(土) 10:42:14
なんだ？ブラックベルト・カマチョって？
センスのかけらもねーな

684 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/07/01(土) 12:54:19
>>683

アンチの低能よりいい。

685 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/07/01(土) 13:01:54
>>684
アンチの低脳より・・・つーか、比較になってないんですがw

692 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/07/01(土) 19:53:59
>>685

「つーか」なんてクヅレタ日本語を使うのね。だから低く見られるのさ。
渡辺二郎の試合見た事あんの？

ブラックベルトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

底辺レベル同士の罵り合いｗ

>>765
低レベル同士の罵り合いに低レベル乱入w

>>765
日本語が不自由である事が確定した奴のみが低レベルかと。

アンチに餌をくれてやったらこの食いつきようじゃワイ。
釣られたとも知らずに・・・。
日本語談義に花を咲かせ始めおった。単純よのう・・・。

>>768
釣る時はメール欄に書いとこうね。
じゃないと言い負かされた負け惜しみみたいに見えるよ
ブラックベルト神様w

>>768
遡って見てみるとブラックベルトって言葉に
お前が釣られたようにしか見えないんだが・・・w

二郎ﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪♪ﾌﾞﾙｰのｽﾊﾟﾝｺｰﾙﾄﾗﾝｸｽは最高だったﾆｬﾝ♪二郎ﾆｬﾝのｶﾁｺﾐ刑事の映画もﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪渡嘉ﾁｬﾝ、ﾎｼﾉｱｷﾁｬﾝも出演してるﾆｬﾝ♪

渡辺がチャンプだったころは海外のボクシング見たことなかったな
今の同クラスチャンピオン達と比べるとちょっと差があるみたい。どう？

>>772

>今の同クラスチャンピオン達と比べるとちょっと差があるみたい。どう？

渡辺が強いという事？それとも、今の連中が強いという事？

最近雑誌で亀田と試合したら、２ラウンドで倒すって言ってた。　

渡辺のレベルが低い。パワーでも劣るな。1階級下の体力だよ
非力なのにリードブローがない。カオサイの突進は止められないはず

その通りだ！
外国の世界チャンピオンは、すべて日本人より上なのだ！
もうＷＯＷＯＷ以外は見る必要なし！
野球もサッカーも、すべてあちらの方が上！

>>776
まぁフェザー以上は確かにそうだろうな。

>>776
悲しい開き直りだなｗ

まじで時代関係なくやれば渡辺に亀田はクルクルまわされて負ける。
勝間以下か。辰吉のような爆発的なパワーはないからな、亀田は。

>>779
渡辺は渡辺。亀田は亀田。
評論は色々とあるだろうが、だからこそボクシングなんだよ。

具志堅同様に、渡辺は「あの時点」ではトップクラスのチャンピオンだったと思う。

後に登場するカオサイやタピアの方が上という意見には同意するけどね。

もし渡辺とカオサイが試合していたらどんな戦いになったんだろうね。

パヤオとの統一戦でなくカオサイとの防衛戦を選んでいたとしたら・・・
その当時のカオサイなら判定で退けただろうね。

>>779

渡辺にとって、亀田のような策の無い選手は、最もやりやすい選手だよ。
今の時点で既に、渡辺二郎、具志堅用高までにはなれないのが明白。
所詮、日本人のレベル。ホルへ・アルセには勝てないだろうよ。役者が違う。

ｱﾙｾには勝てるだろｱﾙｾなんて雑魚すぎ

二郎さんがよく、「いざとなったら、どつき合いでも勝つ」とか云う事があった。思い起こすと、初防衛戦の、バリャス戦の連打。
オロノとはやらなかったが、少々苦しんだ後に、最後に、二郎さんらしからぬどつき合いに持ち込んでＫＯするシーンを想像する。

パヤオ1戦見る限りカオサイのパワーに圧倒される

訂正；二郎さんらしからぬ、冷静さをわすれたかのようなどつき合い。
※実はそれでも冷静なんだけど。

防衛戦でも凄いのとは戦ったのローマンでしかも負けてる

ダビラと戦うと言いながらベヒネス殺したビデオ見て
ビビって辞めた大阪のブラックベルトチャンピオンて誰だ？

ローマン戦は非力といわれてるローマンのほうがパンチあった。渡辺のパンチは「触る」って感じで
ローマンが恐れずガンガン前に出てきてた。パンチがなかったから怖くなかったんだろう。

　 　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　>>791

ローマンは、非力等とはいわれてはいなかったぞ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自称青年実業家で調子こいて事業失敗してチャカ売ってた
大阪民国人誰だ？

ピーク過ぎた大熊、仙台ラミレス、イバネス、勝間、雑魚韓国人
↑かなりの雑魚
対戦相手のレベル低い

勝間強いんじゃない？小林光二とか関博之に勝ってるよ

>>795

二郎さんが強過ぎるので、他の挑戦者がレベル低いように思われてしまう。そこが、アンチ連中の突っ込みどころ。

ローラage

小林はベルナルにKO負けしてからカスボクサーになり下がった
勝間が強いわけではない
ラミレスのような素人にKO負け寸前ww
海外防衛戦で急遽挑戦者変更ww
低拳マジックで挑戦者が韓国ランカーになりさらに低拳マジックで
いきなり世界ランキング入りwwwww
亀田もびっくりの低拳マジック炸裂ww

あの尹石煥ってのはひどかったな。その辺の道歩いてる少年を無理やりリングに上げたみたいで
素人みたいだった（実際当時そんな噂が立った）。
あんなの倒したからって海外防衛とはちょっとやりすぎだと思った。さすがに日本テレビも下りて
テレ東放映だった記憶がある。
しかもその尹に結構打ち込まれてタジタジになる場面もあった。さすがに最後は倒したが、
あんなもんもっと綺麗に倒さないと駄目。

渡辺氏はアマチュアの全日本社会人選手権、決勝まで進んだけど
辞退（棄権？）したのは何故だったんでしょうか？相手はKさんだった
はずだけど、戦いたくなくない程、お世話になったんでしょうか？（K氏は確かに
人格者で尊敬する人は多いけど・・・・？）

>>800
渡辺の相手はKさんだったんですか。
人望あるKさんの人格はとても素敵なんでしょうね。

日本テレビに捨てられテレビ東京の放映権の安さに裏切り関西テレビに
行くもゴールデンでなく夕方放送

放送されるだけまだっぽｗ

二郎さんが強過ぎるので、他の挑戦者がレベル低いように思われてしまう。そこが、アンチ連中の突っ込みどころ。

引退か再起か迷ってるなんて言ってたけど、実際はテレビが付かなかっただけじゃないのかな。
渡辺じゃ視聴率取れないからスポンサーが付かない。

地元大阪を離れての地方興行が多かったのも
そのへんに理由が？

塩試合ばっかで切符売れんかったし、カオサイ避けてCにいくわで
人気も赤井に食われとった
今なら川嶋には勝てるがモンティエル、カスティージョには
荷が重い感じ

ｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪♪

川嶋には勝てないでしょ。体のパワーがワンランク違う気がする。
渡辺はパワーに押し切られてしまうきらいがあったし。
テクニックは数段渡辺が上だと思うが。

渡辺と川嶋を比べるのはメイウエザーと大場を比較するようなもの。

>>809
わっはっは

渡辺＞川島＞＞＞＞＞＞＞川嶋

まあ、川嶋は徳山に一度だけ勝ったけど、あと１０回戦ってももう勝てないだろうな。

川島×
川嶋○

ｗｗｗｗ

川島○
川嶋●

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
意味不明

>>813　10回も戦うなんてありえないでしょ。

ｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪♪ｱﾀﾞﾁ会長ﾆｬﾝがｼﾞﾛｰﾆｬﾝに特に教えていたのが、ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾆｬﾝ♪ｼﾞﾛｰﾆｬﾝは、時々?それともよくかな？、独特のｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌをする時があったﾆｬﾝ♪

意味不明♪ｗ

飯食ってくりくるる〜　♪

家に一人だから今日のメニューはコンビニのパン♪

時には１人で食事もいいね〜。毎日は寂しいけどたまには良いものだよ。ｗ

二郎さんまだ上六のハイハイタウン近くで住んでるの？

二郎さんに直接聞いてみな。

しーらんぺったんきゅ〜り♪とか言うから。

わっはっはＷＷＷ

なんでこんな雰囲気になるんだよ。いい加減にしてほしいぞ、ったくよ。

忙しいから寝る。　乙

>>818

教える方も、二郎さんのように日本人離れしたセンスの良いボクサーには張り合いがあるだろうね。教えていても、自分が思い描いたとおりの事を、吸収実行してくれるんだから・・。
他の選手は、練習で出来たとしても、試合でそれを見せる事はまず無いに等しい。
海外まで行って練習しても同じ事。二郎さんは、殆ど国内で練習してたはず。ハワイでキャンプ張ったくらいでしょ。

渡辺のプライドはどこにあったのか？
俺にはわからんな。カオサイを倒さずして最強は語れないはずだ。

>>818
フットワーク教えた人はトキさんですよ。
お間違いのないようにね。

渡辺の試合を今見たらイラつくだろうな。そうとう弱い相手じゃなければスカッと倒せないし
最後はいつもゴチャゴチャな試合になってた。具氏みたいに切れがなかったよ。どこか心が離れてるようでファンになれなかった

勝間戦でヘアースタイルを気にするごろ巻き二郎

パンチが手打ちだから迫力がなかった。結局腰の入ったすげぇ一発ってのは最後までなかったな。
たまに早く終わって思い出の名勝負なんかで昔の試合をやってたが、そっちのほうが迫力あって
面白かった記憶ある。

>>829
俺にはわからんな。
>別に、わからなくても結構だけど・・。所詮、お宅のレベル低いんだからな。

833 二郎ちゃんの試合見た事あるの？

ないだろｗ

何で戸高のスレで渡辺の話してるの？

試合中に髪型を気にする二郎て嫌やなー
ひょっとすると拳法式フェイントかもしれんな。

＞嫌やなー

気持ち悪い言語使うなよw

age

髪を直すふりしてノーモーションでがつんさ

渡辺の弱点はフットワーク。
守勢に回ったときの横への動きが全くできない。
これでラミレスにＫＯされたり、権に滅多打ちにあったりしたんだな。

よーするに弱かったんだな。

弱いとまでは言わないが並。

>>844

　検証

ぐちケンとくらべてみ。差があるべ
特に攻撃面は相当差がある。

>>844
　　

　訂正：特盛

>>846

　良い機会なので、ぐちケンとローマンを同一階級で仮想対決させてくれ。

ヤフオクにパクタイ戦が出でるぞ。画像付きで。
渡辺のトランクスは・・・。赤だな。

>>849

ヤフオク、今一買い方が嫌いだ。必ず間際に誰かが買うし。

確かに。終了間際に￥１００差くらいで持って行かれると、なんか空しい・・・。

二郎さんが、パンチ打つときに、多分グローブが擦れる音だろうけど、「パリパリパリパリッ」というような音がする。
ソラノ戦で少し見せて、勝間戦辺りからやりだした。ハグラーがデュラン戦で結構この音をさせながらパンチ出していたが、
他の日本人は殆どやらない。というか、そこまでの余裕が無いんだろう。

>>849

Excellent Quality !!!

ｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪♪ﾊﾟｸﾀｲ・ﾘﾎﾟﾋﾞﾀﾝ戦、試合会場で観たﾆｬﾝ♪でもﾀﾞｳﾝしたかは覚えていないﾆｬﾝ�A〜(^_^;)

>>849
確かに粗い映像だが、何とか渡辺だと言う事は解るな。でもトランクスはあきらかに赤だな。
上の方でトランクスは白だって言い張っていだ奴はなんなんだ？

渡辺二郎、トランクス論争勃発！！

パンツの色が赤だろうが白だろうがどうでもいいよ

フフッ、さんざん言い張っておきながら、真実が明らかになったとたんに開き直ったか。
素直に「私の勘違いでした」って謝りゃいいものをよ。典型的な２チャンラーだな。
パクタイ戦での渡辺のダウンは事実で確定。

>>856
論点はトランクスの色じゃなくて、ダウンしたかどうか。
まあ、どちらも結論が出た訳だが。

ダウンと言うほどのものでもない。一応ルール上はダウンになるという程度のものに過ぎない。

これにて一件落着〜。

>>860
まだ何わけのわからん事いってるの？
レフェリーがパクタイにニュートラルコーナーに行くように指示し、５までカウント数えとんのに
何がダウンという程のものじゃないだ。
右の相打ちで完全に左手をキャンバスについとるやんけ。
たしかにフラッシングダウンだが、スリップ気味なのをダウンに取られたとかいう次元のものじゃないんだし・・・。

＞＞８６０
これ以上ジロオタ相手にしていてもキリがないので、ここらで終了にしましょう。
「渡辺は初回にパクタイのクリーンヒットでダウンしてカウントを取られた経験あり」
これ結論。（ちなみにトランクスは赤）

相手にしていてもキリがないって、笑

間違っていた、勘違いしていた、と素直に認めればいいだけなのに。

アンチの下らない仲間意識が芽生えたのでこの辺で終わりにしましょう。

二郎は一流王座！

二郎をタクてナルシストみたいだね

>>866

　「超」と付けましょうその前に。「超・一流王者」

　　さて、何を言われることやら、楽しみだ。

>>867

　カッコ良いよね。

　　　１０対９

今日はアンチも一休みか・・・。とうとうでっち上げのアンチ論も限界に達したか・・。というよりも、同じ事をくり返してるだけだけど。

>>870
つーかお前しか擁護してないしｗ

（＊’▽’）<ここだけの話だよ！渡辺さんは前科があるんだよ！

同じ事をくり返してるだけ

>>871

超一流のフェイントて髪直しノーモーション左ストレートだろ
あれは凄かった。いまだに真似をすることさえタブーとなってる神業だぜ
よく観察すると髪を直すのは左右使いわけてるな。対サウスポーは左だ。渡辺って奥深すぎさ

↑　超一流だとは思う、それはホントに。しかし、パヤオ１だけは……………
ずっと前から、パヤオ戦のことだけを書き込みし続けている男より。。

そもそも何でパとしたんよ？

ｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ★

ｾﾞﾝｶﾓﾉﾆｼｺﾞﾄﾅｲﾆｬﾝ★

↑ｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾖﾛｼｸﾆｬﾝ♪(`へ´)

ｱｲﾘﾝﾁｸﾃﾞｼﾞﾛｰﾆｬﾝﾐﾀﾆｬﾝ
ｷﾀﾅｲｶｯｺｼﾃｺﾞﾐｱｻｯﾃﾀﾆｬﾝ
ﾎｰﾑﾚｽﾆｬﾝ

>>874
あんな作られた王者の試合見て
奥深いと思うような奴の分析は大した事無いなｗ

俺、渡辺の試合見てたのね。
で、後々見直して、俺には弱いとは思えんかったのよ。今もなんだけどね。。。
でも、２に限らずだけどカオサイがらみネタとか、ジュニアだからとか、
評価高くないじゃない？
でも防衛はしてるわけじゃない。今の日本のチャンピオンと比較しても
低い戦績でもないし。。。まじめな所、現代との比較でもなんでもいいけど、
評価したらどんな感じなのか聞きたいんだよなぁ。。。
正直、俺はちょっと贔屓目に見てる所あるしね。。。

>>882
当時見てたなら解るが、相手を選びすぎ。
それがあると防衛回数じゃ額面どおりの評価が出来なくなる。
亀田の連勝やＫＯなんて、ちょっと詳しい人には評価されないじゃん？
それと一緒。まあ、渡辺の場合世界戦だから一緒じゃないのかも
知れないが。
防衛回数で評価出来ないなら対戦相手で・・・となるが
そうするとカオサイとの試合やローマンとの再戦をしてない事実が
疑惑を生む。

渡辺と亀田の共通点があったな
弱い者には強く。強い者からは逃げる
これも高度なテクニックてわけだな。さすが二郎だ

>>884

　うっせ

通算防衛回数は8だったかな。悪い戦績じゃないな
ただ同時期には凄いチャンプが、ずらりだから陰が薄い訳
挑戦者選んでても世間は他の選手に目がいってるから
どうでもよかった訳さ。昔の話を二郎ヲタが自慢するから
カヲサイの件を出したら敏感な部分に触れたみたいに反応するしさ
ま、二郎ヲタは渡辺の戦略にはまった奴てことさ。

>>886
数年後、ここの二郎ヲタたちが　【最強】亀田興毅【カリスマ】
とかいうスレを乱立させるような気がしてならない。

>>886
世界戦は１２連勝だな。
>>882
歴代の日本人ボクサーでは俺的には具志堅の次は二郎って感じだな、原田の時代は
知らないけど、二郎以後は辰吉が少しセンスを感じさせたけどやはり二郎を越える
ボクサーはいないと思う。

＞具志堅の次は二郎って感じだな

それって、まんま防衛回数じゃんw

>>888
辰吉丈一郎にも戸高秀樹にも徳山昌守にも川島郭志にも劣ってると思うが。

ギャーギャー喚いてた割には、ひでえ戦績だな、辰吉。

>>891
相性の悪い相手や、リスクの高い相手から逃げないで戦えば
そんなもんじゃないかな？

2戦目・前タイ国バンタム級王者・チャーチュード・エウアンサンパン
3戦目・WBCバンタム級インター王者・サミュエル・デュラン
4戦目・日本バンタム級王者・岡部繁
6戦目・世界バンタム級7位・アブラハム・トーレス
7戦目・世界Jrバンタム級2位・レイ・パショネス
8戦目・WBC世界バンタム級王者・グレグ・リチャードソン
9戦目・WBC世界バンタム級暫定王者・ビクトル・ラバナレス
11戦目・WBC世界バンタム級暫定王者・ビクトル・ラバナレス
13戦目・WBC世界バンタム級王者・薬師寺保栄
16戦目・WBC世界Jrフェザー級王者・ダニエル・サラゴサ
18戦目・WBC世界Jrフェザー級王者・ダニエル・サラゴサ
20戦目・WBC世界バンタム級王者・シリモンコン・ナコントンパークビュー
22戦目・後のスーパー王者・ポーリー・アヤラ
23戦目・後のスーパー王者・ウィラポン・ナコンルンワンプロモーション
24戦目・WBC世界バンタム級王者・ウィラポン・ナコンルンワンプロモーション
25戦目・それまで1敗しかしていない世界9度防衛の元王者・セーン・ソー・プロエンチット

渡辺の映像を持っているのは日本テレビ（読売か？）
これをどうにか動かす手はないのか？

赤井のように朝日放送が積極的に編集して番組をつくってしまうことは
まずないにせよ、なんとかわれわれの力で番組をつくらせる方法はないか？

>>893
渡辺ヲタはやはり893ｗ

世界戦のKO率では、具志堅や辰吉より渡辺のほうが
上だ。
対日本人ボクサーとの対戦でも段違いのレベルの差を
みせた。
日本人ボクサーとの対戦もなく、階級を下げて世界戦を
やる亀田程度のボクサーと比較するバカがいるが、渡辺は
日本人との対戦は、全てKO勝ちだ。

KO率の高さに比較してパンチがないイメージがあるが
（特に素人のアンチ）これはパンチの打ち方にある。

辰吉のように腰を中心に振りが大きく打つパンチは
確かに強く打てるし、見た目も強打者に見える。
しかし、良い角度で当たる確率が低く、カウンターを
取られやすい。

渡辺は、ストレート系を拳法式というか拳を当てる
ことを意識したスナップの利かしかたをするので
見た目より効く。

フックは、肩を中心にした打ち方をするのでバランス
が崩れずカウンターを取りやすい（今までリードの
カウンターを打てる日本人ボクサーは渡辺だけだった
が、最近ようやく長谷川が渡辺のようなカウンターが
打てるようになった。）

アンチはよく○○に勝った○○に勝ったから云々とか
○○と対戦してないからどうとか言うが比較するなら
技術や内容を具体的に指摘して評価しろよ。

>>895
どうでもいいが、もっと横広げて改行しろよｗ

＞世界戦のKO率では、具志堅や辰吉より渡辺のほうが上だ
東洋圏が多く、相手を選んでいたからに他ならない。具志堅は中南米が多く、また当時の
最軽量級だからKO率を比べるのは変だろ。

＞対日本人ボクサーとの対戦でも段違いのレベルの差をみせた。
とっくに終わっている大熊と、世界レベルではなかった勝間相手にレベルの違いを見せられ
ないようではまずい。大熊には粘られてるしｗ
70年デビュー大熊を82年に下しているが、完全に時代が違う相手。勝間は日本王座を持って
いたものの、渡辺戦の5ヵ月後にまた挑戦して負けている。つまり完全に日本レベル。

＞日本人ボクサーとの対戦もなく、階級を下げて世界戦をやる亀田程度のボクサーと比較する
＞バカがいるが、渡辺は日本人との対戦は、全てKO勝ちだ。
亀田と比較・・・っつーか一緒にされているのは実力ではなく、相手を選んで戦う手段。

技術に関してはいろいろ書いているようだが、あまりにも素人意見で・・・w
辰吉は全てのパンチが腰を中心に振りを大きくしているわけではないしから、良い角度で
当たる確立が低いというのはお前の思い込みだし、カウンターをとられやすいというが
ボクシングはそんな簡単なものではない。リズムもあるし、タイミングをずらした打ち方もある。
漫画やゲームでしかボクシングに関わってないだろ？w
それから、世界レベルのボクサーはフックでバランスを崩すなんていう次元じゃないんだよ。

>>886

うっせ

>>893

　あんまり抗議すると、調子こいて、有料放送での番組にしたりするので辞めた方が良いよ。
　視聴者の意見を逆手に取るからね。

前から思ってたんだけど防衛戦の時に渡辺の体格が身長１７２くらいって出てたけど本当にそんなに身長あった？

>>896
お前は技術、全然語ってないじゃんw お前の方が明らかに素人だろw

フックでバランス崩すランカーいくらでもいるしな

具志堅と比べるなよ。彼は天才だぞ
辰吉は強い相手と戦った。生きざま男だな

辰吉はあきらかにＣ級ﾁｬﾝﾌﾟ（ﾋﾞｼﾞﾈｽ的には特Ａ）

六車は棚ボタ暫定チャンプ。
しかしバスケスと勝ちに等しいドローがあったから許される。

>>903
六車、見た目あれやから評論が低いけど強いよ。
ＫO率8割以上あるし対日本人負け知らず。杉谷にもＫO勝ちしている。

協栄のやつらと違って骨のある相手との戦歴やからな。

>>895
まさにその通り、えっ、これで倒れるのか？　って感じなんだよね、
ちょこちょこっといなしてすって感じで倒す、俺には二郎が天才に見えるんだけど
なんでこんなにアンチがいるのか分からない、ユウリもよくちょこちょこすって
のを使ってたけど渡辺ほどきれいに倒れないんだよね、カウンターもうまいし
はっきり言って渡辺に匹敵する日本人ボクサーってタイプは全然違うけど具志堅
だけだよ、この２人は別格

強い相手を選んで対戦てのが理想やね。長谷川やイーグルは素晴らしい選手や
たとえ防衛回数が少なくても心に残る選手になるよ。渡辺は、、全試合見たが薄いんだなぁ。髪やセコンドを気にするとこしか記憶にない

>>906

　ウッセ

>>899

　リーチと間違えてる。リーチが１７１センチだよ。

>>902

　激しく同意。生き様というならば、引き際も大事だと言う事を知った方が良い。
　

渡辺のワンツー連打は速く見えないが、なんと物理的に無駄なく肩の回転
を行っている。
これがどうしても見たい。頭の中の記憶では限界。

そうかあ。評価はこんなもんか。。。
俺とかは、どうしても当時の目線と印象入っちゃうもんなあ。
でも（こっちも批判されまくりだが）徳山とかのボクシングも
嫌いじゃないし。
川島とかってのは、当時よりも新しいテクニックをマスターした
ボクサーという意味で、渡辺よりは強いだろうなあと思うけどな。
ユーリとかは。。。強すぎて比較しようがない印象。。。

>>900
フックでバランス崩す？試合開始早々からは無いだろ。
あっても単なるミスか、相手の技術で崩されただけの話。

>>905
渡辺は天才は天才。ただボクシング界にはそれを上回る奴や、その才能を努力で
上回る選手が多いから、渡辺が最強ではないという話。
ユーリと比較するが、対戦相手の質が違いすぎる。それにあのムアンチャイが
綺麗に倒されまくったじゃん。
具志堅が別格。渡辺はだいぶ落ちる。防衛回数やあの対戦相手じゃあまり参考に
ならないよ。

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

浪商から追手門大学か。水泳から日本拳法か・・・。

ボク板をみて総じて思うことは、カブトとノコギリクワガタどっちが強いかを熱く語る小学生と同じだなということ。
はげしく下らないね

>>916
そんなことはないだろ。キックや総合選手とボクサーを比べるなら「カブトとクワガタ」だろうが
あくまでボクサー同士なら「クワガタ対クワガタ」だろ。

>>913
対戦相手対戦相手と何度もほざくが、タイの英雄パヤオと
二回も対戦しているんだぞ。引退間際に上り坂のローマン
とも戦っている。対戦相手をいうなら、日本のために増設
されたばかりのJフライでチャンプになった具志堅が一番
低評価になるだろう。

あと日本人とばかり防衛戦をした徳山もな。

それからお前、ボクシング経験どころかバッグ打ちもやったこと
ないだろ。腰を中心にした打ち方と、肩を中心にした打ち方と
聞いても｢はあ？｣だろw

タイの英雄はカオサイだっ！

渡辺って水泳どれくらいやってたの？

渡辺が元やくざって本当？

極真だろ？

>>916
アダチ快調を馬鹿にするなっ。二郎さんの紹介で日本憲法の試合に
出たこともあるんだゾ。結果は想像にお任せするが

>>918
パヤオがタイの英雄とは聞いた事が無いんだがw
14戦10勝（7ＫＯ）4敗。渡辺との再戦の後は自分の国でやった10回戦でも
敗北してる。
それとローマン戦は引退間際に受けたんじゃなくて、結果としてその試合の後
引退しただけ。当人はやるやる言ってたのに結局再戦しなかったじゃん。

対戦相手を言うなら具志堅が一番低評価ってのも意味解らん。
中南米の選手中心に対戦相手を選ばずにやってたからね。渡辺と違って。
徳山の相手に関しては同意。防衛回数のまま評価は出来ない。

ボクシング経験あり。プロで試合もしてるよ。こんな話は確認させようがない
からどうでもいいが、お前が質問してきたから一応書いとくわ。
「腰を中心とした打ち方」と「肩を中心とした打ち方」ねぇ・・・確かにパンチを
そんな２種類にだけ分けて、リズムやタイミングに関して論じないバカには
「はあ？」だねw

>>924
リズムやタイミングは打ち方じゃないだろw

打ち方は大別して肩中心か腰中心かで決まるんだよ。

どこのジムに通ってたんだ？理解できなきゃ俺が行って
教えてやるよ。

それから、できたばかりのクラスで防衛回数を増やした
具志堅の評価が、世間一般よりボクシング界では低いのは｢定説｣

>>925
＞打ち方は大別して肩中心か腰中心かで決まるんだよ。

924じゃないけどそれは違うだろ。そんなふうに大別はできないよ。
ちなみに俺も元プロ。大したことなかったけど。
あと渡辺が過大評価ってのは924に同意。俺の周りの連中も具志堅は尊敬するが
渡辺はいまいちってのが普通だったんだよねなぜか。

因みに、日本のジムの教え方は、みーんな腰中心。中南米式の
肩中心の打ち方を教えているのは極少数。

>>925
いやいやいや・・・
動いている相手を打つ以上、リズム、タイミングはパンチとは切っても
切れないんだよバカ。お前のは素人が最初に習う意味での「打ち方だろ」ｗ
お前みたいな素人が技術論語るなよ。
ボクシング界で具志堅の評価がボクシング界で低いって？
リカルド・ロペスが日本に来て、具志堅のポスター見つけて喜んで貰って
帰ったってのにねえ・・
もちろん新設階級、Jｒ階級が多少の色眼鏡で見られる部分はかつては
あったが、選手によっては正当な評価をされる。その時に不可欠なのが
どんな相手と戦ってきたかだって事だよ。お解り？トーシロ君ｗ

>>918
おまえの文ってくだらないから2行くらいにまとめてくれる？
あと読む気しないやw

パンチを肩中心ｗと腰中心ｗと二分割して税に入ってる奴はバカなの？

>>928
だから違いが説明できないなら素直に｢教えてください｣と
言えば良いのにw脳内ボクサー君w

ヒント:辰吉、井岡=サウスポーに弱い。大橋=サウスポーに強い

>>931
何を説明すんだ？質問もされてないのに説明のしようが無いわけだが。

>>931
問題も出さずにヒント出すバカ発見（ﾜﾗ

結局、違いの分からん自演素人が一人で荒らしているだけか。

>>934
1人？ちょっと考え甘くないか？
多分パヤオがタイの英雄って捏造したり、素人なのに技術語ったりする
お前の態度がたくさんの人に嫌われただけかと思うよw

そんなにたくさんの人達wがいるのに、肩中心腰中心の打ち方の
違いを説明できる人が一人もいないのですね。なぜ日本のジムでは
腰中心の教え方ばかりするんでしょう？答えられないよね？


脳内だからw

>>936
ああ、初めて質問系になったw
あのね、論点が違うわけよ。パンチが肩と腰の2種類に大別してるのってお前だけ
なのに、何でそんな分け方ではないって言ってる側がそのお前の理論の説明を
しなきゃならないのか理解に苦しみますな。
そんなにその肩と腰？それを説明したきゃブログでも立ち上げてそこでやれば
いいじゃん、誰の目にも留まらないところでw

それと日本のジムで腰中心の教え方をしているという根拠はどこからきたんだ？

大体なんなのその腰中心？の打ち方、肩中心？の打ち方って？？
そんな概念この世にないから。

>>936
君の脳内で作られた理論は君にしか説明出来ませんよ。

二郎ちゃんもガッカリするだろうな。
自分の技術を評価してくれる信者がいると思ったら
肩中心腰中心ってw
「ド素人やん！語らんでええわ、応援だけしとけ！」って。

>>940

　うっせ

>>941
ド素人やん！書き込まんでええわ、死んどけ！

アマデウスおぅさか！バレバレ過ぎるぞｗ

技術論を語りたがり、渡辺二郎ヲタで、会話から素人だとバレ、すぐ論破される。
ホントだ。アマデウスだったのかw

ハゲデウス　名無しになっても　バカ丸出し

　　肩中心腰中心（笑い）

ハゲデウス、ハゲしく逃亡w

二郎ヲタってある時間に集中して現れるな。

>>928
おいおい、リカルドロペスが日本人ボクサーで凄い選手は海老原（ユーリじゃなくて
元祖ね）と渡辺って言ってたのを忘れたの？

ロペスはクラーク博士みたいなもんだ

再戦強かったね

さっそく集中して現れたか。捏造情報まで用意してｗ

Boys, be ambitious!
Be amubitious not for money or for selfish aggrandizement,
not for that evanescent thing which men call fame.
Be ambitious for the attainment of all that a man ought to
be.

パヤオはタイの英雄ではありません
渡辺との試合がまともな興行であれば
それは統一王者なわけですから超英雄になっていたことでしょう。

　　肩中心腰中心（笑い）

>>942

　うっせ うっせ うっせ

二郎ちゃんもガッカリするだろうな。
自分の技術を評価してくれる信者がいると思ったら
肩中心腰中心ってw
「ド素人やん！語らんでええわ、応援だけしとけ！」って。

>>956
ガッカリしたわー、お前ド素人やんか！
何や？肩中心腰中心て。俺が恥かくからもう語らんでええわ。
応援？したかったら俺に見えない所で勝手にしとけ。

>>958

　意味ワカラン文章書くなよ。

ガッツ

>>959
特徴のあるレスですねw

しかし、ほんとに肩や腰中心のこと知らんのか？うそだろ？

>>962

うそ

>>962
もう分かったから一度でいいからジム行ってみ。
自分の言ってた事の恥ずかしさが良く分かるからさ。

>>962
素人の意見の意味を考えてあげるほど暇な人は居ないだけじゃないかな？w

>>962

　二郎さんくらいに、ボクシングを知り尽くすと、基本から外れたようなうち方も、敢えてしてみたりするんじゃないだろうか・・。その位の余裕はあるだろう。
　基本度外視すれば、パンチの量も増えるし（ここら辺で、手数が少なかったとかアンチに言われそうだ）、相手も不意を突かれる。
　祖っぽいボクシングも時には必要なわけよ。それをアンチが、欠点のように騒ぐ。
　敢えてやることもある。大人のボクシング分らないから・・。（この辺も何か云いそうだし。）

まあ、基本がちゃんと出来た上での、「肩中心腰中心」（アンチ用語）だろ。
他に、文句付けようが無いから、何だかんだ言うわけだ。最低だな。この辺が低能ぶりの露呈。

ローマンとリカルド・ロペス。この二人どちらが上手いだろうか？
あと、我らが二郎さんは、ロペスのような選手には強い。ロペスも楽には戦えないだろうな。

>>968
無理無理w

おまえなぁ〜。ロペスて名前だすなよ。渡辺ごときのスレに偉大な無敗王者を登場させるな。
玉熊や川嶋あたりがいいとこさ

>>968
ローマンを崇拝してるのはそのローマンに負けたから「ローマンは強い！」
という事にしないと精神を保てない二郎のヲタだけ。
リカルド・ロペスのようなスーパーチャンプとは並ぶ地位に来ていない。
ロペスってあのフリオ・セサール・チャベスでさえ「階級が別で良かった」と
言ったほどのボクサーだぞ。
ローマンも二郎も2流とはいわないがそこそこの王者。
ロペスを初めとした超一流と並べさえしなければ見劣りする事もなく
「いい王者だった」と語れるんだから、つまらん比較やめとけ。