【最弱】キックボクサーはホームレス以下

初期のベルナルドのキックに関する技術

�@ローキックのカット（足を上げて急所をずらす）

�A接近戦に持ち込んで、ハイ・ミドルキックの距離をつぶす

主にこの二つ。これらの技術は身につけるのにそんなに苦労をするものではない。

結論　ボクシングでベルナルドクラスの実力のある選手が上の戦い方を身に着ければ、即効K−1で通用する。

ベルナルドは逆にアーツの猫パンチでKOされてるが

違うだろ、ベルナルドは８０年代からキックやってただろ
ベルナルドが勝てなくなったのは、K−1のレベルが昔より上がったからだろ

ベルの最初の格闘技キャリアは空手じゃないのか？

>>869
明らかに精神的な迷いが出たのはケイワンからボクシングに転向する時だったんだけど
ベルナルドのスタイルがボクサーに似ているってカラコダジムすら知らない奴が個人論
押し付けたって話が噛み合うはずないだろ
ボクシングの視点だけでキックの視点なんて全く無視してるし
ベルナルド本人がそのやり方じゃやっていけないと言っていたのにお前がどうこう
言ってそれを否定しているのが笑えるんだけど
事実あの頃の新人でベルナルドが酷い壊れようだからな

どんだけド素人なんだお前>>870？
それとも笑いとって座布団欲しいのｗ？

>>875そんな細かい話しても仕方ないよ。
結果的にベルのファイトスタイルがどうなったのか技術的に分析するべきでしょ。

技術的に見て、昔はまず構えがキックボクサーのそれでは無かった。
フットワークのステップもボクサーそのものだった。
下半身の使い方もそうなら上体の柔軟な使い方も同じくボクサーのものだった。

後半の彼は昔の前傾姿勢をやめて体重が後ろ足に掛かってた。
当然、昔のようなステップワークもボディーワークも使えず、連打も出ず、かと言って蹴り技のスペシャリストでもなく
中途半端なファイターになって行った。

これはビデオとか持ってるなら見てみればスグ分かるよ。

芸能レポーターじゃないんだから経緯なんか知らないけど結果だけ見れば↓がハッキリしてることでしょ。
お前＞＞８７５がグダグダ並べてる噂とか想像とか個人的な主観じゃなく、客観的事実ってやつ。

初期の彼の戦い方を思い出してみればわかる。
あんな細かく速いステップインからジャブを連打するキックボクサーを俺は知らない。
あんなに細かくウィービングやヘッドスリップを使って距離を詰めてプレッシャーをかけるキックボクサーを俺は見たことがない。
あんなに早く鋭いフックやアッパーを回転よく連打できるキックボクサーは記憶にない。
前傾姿勢のクラウチング・スタイル、つまり構え方がすでにボクサーだったのでこれができた。

でもボクシングの試合では、みな当り前のようにやっている。
特にファイター型のボクサーには必須のボクシング技術ばかりだ。
パンチの打ち方、避け方、初期のベルはボクサーに限りなく近かったのは一目瞭然で議論の余地無し。

ｽﾃｯﾌﾟﾜｰｸやﾎﾞﾃﾞｨｰﾜｰｸがうまく使えなくなって落ちぶれていったっていう所はｶｽﾀﾞﾏﾄが死んだ後のﾀｲｿﾝに似てるな。

ﾀｲｿﾝもやっぱり自分のｽﾀｲﾙや練習方法に迷いが出て無敵王者から普通のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになっちゃったんだよな。

んだ。
タイソンも４０歳過ぎてすっかり素人並みになったす。

ボクシングでも無名選手に負け続けてるのにまだカスワンのようなマイナー格闘技団体は狙ってるらしい。
万が一にも出場することになったら今のタイソンなら負けるだろう。
こないだ１Ｒのスパーもゼーゼーして持たなかったって新聞に載ってたす。

そしたらまたＫヲタが騒ぎ出すべさ。
「あの伝説の最強ボク王者タイソンがＫ１でボコ負け哀れｗｗｗｗ」とかそんな感じ？
ボクシングでも今のタイソンなら４回戦ボーイにも勝てる保障無いのに、そんな大騒ぎになるんだろーなｗ

同じパターン繰り返してるのに騙され続けるカスワンヲタ哀れスｗ

>>871を見て分かったけどこいつやっぱりキックの知識なんて全然ないじゃん
ボタはでクルト相手にこの戦法でやって間合いに入るどころかに逆に間合いを殺され
完全にペースをクルトに握られて何もさせてもらえなかった
結局パンチ一辺倒の奴が出てこないのは最初はある程度通用してもすぐに
対策とられればそれしかできないから後は脆い
そのうちイグナチョフみたいな規格外が出てきてベルナルド含むこういう選手はなぎ倒されていったけどな
ベルナルド程度のボクシング実績の選手なんていくらでも出てるのに今更な話だ
昔の話を今の層に当てはめて通用すると結論つけてるあたり昔のボクオタと同じで客観的も糞もない
知らない事言われると人の話を勝手に噂とか決めつけて矛盾してるし
誰が見ても一番長く活躍するのはホーストのような偏らない技術を持つ選手

>>881お前自分で墓穴掘ってるのわからないのえ？
ベルナルドなんて所詮はボクサーとしてもメジャー団体で世界を狙える器じゃなかったのよ。
ベルが1990年代前半のタイソンやホリフィールドに歯が立ったと思う？
ボクサーとして大人と子供くらい力の差があったでしょ？
それでも現役バリバリってだけでフグもアーツも共に全盛期に２回ずつ完璧にＫＯされてるんだよ。
対策がどうこういう話じゃねーっての。
１回やられたら２回目に対策打ってリベンジしろよｗ
イグナショフが出てきた頃はもうベルのスタイルはボクサーじゃなくてキックボクサーになってたでしょ？
だから今までの論旨と全く矛盾してないじゃん。
ベルナルド含む「こういう選手」ってのは誰だよ？
作られたホワイトホープ、ボタとか引き合いに出すなよ。
谷川は「全盛期のタイソンと互角に打ち合った」とか言ってるけど、真実は「全盛期にはほど遠いタイソンに何もできないまま５ＲＫＯ負け」だから。
ボクシング元世界王者とか言って欲しくないよな、本人には悪ぃけどさ。
現役バリバリの世界トップクラスのボクサーがしっかり準備してＫのリングに上がった実績あるなら教えてよ。
盛りを過ぎた老人ボクサー、廃人ボクサー、もしくは世界レベルでは元々雑魚でしかないボクサー。
そんな選手しかＫのリングには上がってません。
それでも時々Ｋトップの選手に勝っちゃうから笑っちゃうんだけどさ、ボクシングでは通用しなくなった選手にさ。
ボクシングの４回戦ボーイでも勝てそうな老人元ボクサーにやっとこ勝って大喜びしてるＫの方がよほど滑稽ですな。
話のすり替え＆捏造はそのくらいにしといた方が・・・もうウンザリだよ。

もうそのくらいにしといてやれや
おまえ>>882の言うことのほうが説得力あるってことは見てるやつはわかるから気にするな

あんまりいじめるおまたｗｗｗｗｗｗってキモイ嵐が発狂するぞ

>>882
どっちが矛盾してるのかな？
さっきはベルナルドクラスのボクテクがあれば同様に即活躍できるって言っただろ？
なんで今度は現役世界王者とか話摩り替えてんの？
ボタはベルナルドなんかと比べるまでもない実績と技術持っているのに今度はそれすら否定しはじめたしw
キックボクサーにしろカーターとかボクテク磨くために4、6回戦とかに何度か出てる奴もいる
リベンジも何もアーツにしろベルナルドに何勝ってるし
あれか？自分で墓穴掘ったのにそこ突っ込まれから話摩り替えてるの？

今現在、現役バリバリのボクシング世界王者が対戦相手に決まっていたグッドリッジ
から逃げてチキンだと馬鹿にされた実績ならあるな

最近のボクサー出身


ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。

タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO

梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。

野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。

他にもある。拳士だの豚だのの負けもあったが（拳士の負けは八百屋判定臭いが）、最近はおおむね相手が恥かいているｗ

>>884まずベルナルドくらいのボクテクがあれば・・・・といったのは俺じゃない。　別人のコメント。
ボタもベルも二人ともボクサーとしては二流だと終始そういい続けている。
二人の全盛期を比べると、タイプは違うがボクテクとスピードは同等、パワーでベル、タフネスではボタだと思う。
アーツがベルに勝ったのは疑惑の猫パンチの初戦と２連続ＫＯ負けした後。
アーツがリベンジしたのは多くはトーナメント戦だし、ベルのスタイルが変わった後の話なので一切矛盾していない。
ちなみにフグがリベンジしたのは'97トーナメント決勝で準決勝までのダメージがあったてバックスピンのローで負けた。
結局二人ともボクシングスタイルを貫いていた頃のベルにワンマッチでリベンジできてはいない。
ボクサーとしてのベルは全盛期の無敵のアーツより強かったというのは結果が出ている。

なんだかよく分からんが
８８７が初期のベルナルドを見たことがないことだけは分かった。

>>873
Wikipediaでベルナルドで検索してみ。ベルナルドはプロボクシング出身。93年ボクシングプロデビュー。その後、ＫＯ負けして95年にＫ１初来日。

K-1前に既にキックやってるよ
バンナともK-1参戦前に一度対戦してる
空手始めたのが12歳
カラコダに師事したのが20歳

http://www.geocities.jp/rsa_bernardo/history.htm

ベルがボクサーボクサー言ってる知ったかがいるみたいだが
既に80年代後半にフルコンのトーナントに出てるんだけど

887が言うベルナルドの最強時期って具体的に何年から何年のいつごろなの？
聞いてるとずいぶん短い最盛期だなw
そんなのが最強と呼べるかは？だな
それとも最近ビデオでも見てはしゃいでる痛い奴？

ビデオすら見たことがないが正解

ベルが本当にボクサーだったらハイが撃てずにスタンに負けてフェードアウト

あんまり無知馬鹿ボクヲタをイジメるなよｗ
２ちゃんでアホ晒すことだけが生き甲斐なんだからｗｗ
なのに、それまで奪ったら自殺しちゃうぞｗｗｗ

論旨がかみ合わないっすね。
初期のﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ＝ﾎﾞｸｻｰっていってる人は飽くまで戦い方とかｽﾀｲﾙで、純粋に技術的にﾎﾞｸｻｰに限りなく近いという意味で言ってるんですね。
再三出てきてるとおり構えが前傾姿勢だとかｽﾃｯﾌﾟｲﾝが細かいとか上体の動きでﾊﾟﾝﾁを避けながら距離を詰めるとか、そういうﾎﾞｸﾃｸを前面に出してるからﾎﾞｸｻｰだと言ってるんですね。
いつの頃からか気がつくと彼の前傾姿勢は消えていて後ろ足に体重を掛けて蹴ろうとしたりｷｯｸの防御に備えたり、攻めも守りも蹴り技を意識したｽﾀｲﾙに変わって行ったと言ってるんですね。
その理由とか背景はどうでも良いことでようするに技術的に大きく変わったということが大事だと言ってるんですね。
そしてﾎﾞｸｻｰ的な戦い方をしていたころに伝説ﾌｸﾞや無敵ﾝｸﾞのｱｰﾂを4回もKOしたのはﾏｸﾞﾚじゃないだろと言ってるんですね。
それからﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞはﾎﾞｸｻｰとしても雑魚だったとも言ってるんですね。
昔のﾀｲｿﾝやﾎﾘﾌｨｰﾙﾄﾞに勝てた確率は0%だし対戦したらﾐｽﾏｯﾁと言われるくらいの雑魚ﾎﾞｸｻｰだったとも言ってるんですね。
そんなﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞに1度ならず2度まで完璧にKOされた20世紀最後の暴君や伝説の男はいったいどれだけ弱かったんだ？とも言ってるんですね。
それからそんなｱｰﾂはﾌｸﾞに負け続けてた他のK1ﾌｧｲﾀｰたちはどれだけ雑魚なんだ？とも言ってるんですね。

いってる人って・・
おまえだけだろｗ

そんなのどうでもいいんじゃん

ようはそれに賛成か反対かだけでしょ

あとはどれだけ説得力のある理論武装できるかだけだとおもうよ

ベルの試合見たこと無くて妄想で書いてるだけのアホ887＝897に説得力も糞もねーだろｗ

>>900自爆ですかｗ？
いくらド素人でもそんなに自分を責めなくてもｗｗｗｗ

887自演しまくりで必死すぎだな
1度ベルの昔の試合見てこいや
今ヤフーで無料でやってるからよ
それでも>>897みたいな寝言書けるか？

K1は昔からずっと欠かさず見てますよ。
ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞVSｱｰﾂの第2戦、第3戦（ともにﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのKO勝ち）、それからﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞVSﾌｸﾞの第1戦、第2戦（ともにﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞのKO勝ち）を見てください。
その後にﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦でｱｰﾂに負けた試合、ﾐﾙｺに負けた試合、ﾎｰｽﾄに負けた試合を見てください。
>>897の技術的なｺﾒﾝﾄを思い浮かべながら比べてみてください。
なるほど！と思っていただけると思います。
詭弁や話のすり替えや力づくのへ理屈で事実を捻じ曲げるのはやめましょうね(；´Д`)

>>903おい、887
http://streaming.yahoo.co.jp/special/sports/k-1/page05.html
ここのベルナルドの試合見て来い。
それでも>>897みたいなこと書けるか？
話はそれからだ

そんなﾑｷにならなくてもｲｲですよ。
ここまでくると怨念ですねｗ
2chに貼ったﾘﾝｸへ飛ぶなんてﾊﾞｶなﾏﾈはしませんよ。
それより私のどこが矛盾してるのか具体的に言ってもらえると話もし易いんですけどね。
近所の犬みたいに感情的に吠えてるだけじゃ分かりませんよ。
言葉をしゃべる人間なんだから話せば分かりますって。

まともに反論できないから犬みたいに吠えるんだろが！

分かってやれよｗ

>>2chに貼ったﾘﾝｸへ飛ぶなんてﾊﾞｶなﾏﾈはしませんよ。

URL見ればヤフー動画なのぐらいわかるだろww

>>863,864
遅レスだけど・・・
初期ベルナルドは結構打たれ強い
スタンのパンチ貰いまくってたのにダウンすらしなかったし
後期の打たれ弱さは異常

部外者でスマソ

その試合みたけどスタンのパンチ「もらいまくり」はおおげさだしょ

そんなにバッチンコ！ってもらいかたしてないよ

ハゲ平のハイキックより強いパンチもらってたのに全然倒れてないな

また犬が来たよｗ　(°O°;)

>>909
普通に貰いまくってるじゃん
あのスタンのパンチをあれくらいの当たり方で貰えば、打たれ弱い奴なら倒れる

彼は頑固だね。
引っ込みつかないってやつだな。







そうとう負けず嫌いらしいよｗ

ベルナルドは壊れてしまった…

なんかどうでもいいところでグチャグチャしてんなｗ

ベルがボクサースタイルの頃はメッチャ強かったけどキックスタイルになると弱くなったって話だったはずなのによ

まあベルナルドは二流ボクサーでもボクテクを頑固に押し通せばＫ１では無敵の王者を何度でもＫＯできることを証明したわけだ。
ボクサーとして二流以上になれなかったからベルナルドはカスワンに執着したわけだし、そういう意味じゃかわいそうだよな。

ここのスレタイってなんだっけ？

キックボクサーといえば、ソウレイマン・ムバイってのが今ボクシングでWBAライトウェルター級王者だね
現在35勝1敗
キックボクシングで70戦以上経験してから、アマボク始めてその後プロ転向

ライトウェルター？

Ｓライト
boxrecではＬウェルター表記