ヘビー級史上最強のチャンプは誰？２ラウンド目

前スレ
ヘビー級史上最強のチャンピオンは誰か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1130423506/l50

間違った、こっちが前スレ

前スレ
ヘビー級史上最強のチャンピオンは誰か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1129711453/l50

なんか必死なﾀｲｿﾝｦﾀがまた暴れだしたし
荒れるの必至

最強候補
モハメド・アリ。ジョージフォアマン。イベンダー・ホリフィールド。
マイク・タイソン。ジョー・ルイス。ラリー・ホームズ。順不同

しかし昔からタイソンを批判するヲタクには論理が伴っていない。
感情ムキ出の中傷だけ。この点がアリをマイナスに導いている。

タイソン支持者もタイソンが自立したボクサーでは無いという事は
とりあえず認めているようだね。

キャリアの最高地点で評価するのか
トータルの戦績で評価するのかで随分違う。

フォアマン信者が言っていたが、フォアマンがアリ戦でカウントアウト
された件に関して、セコンドの指示を仰いだがセコンドのミスで立ち上がるのが
遅れてKO負けになってしまったらしい。ということは彼は自立したボクサーでは
ないということですね。信者が言っているのだからしょうがない。

>>7
戦ったらという前提で語られている気がしますので、キャリア最高地点で
評価することになるでしょうね。

つまらない結論だがオレはレノックスルイスじゃない
かと思う。

全盛期のタイソンでも結局はつかまるんじゃないか。

ホームズとはいい勝負になるだろうが、右ストレート
で頭一つ抜け出てるような。

アリは体力負けしそうだ。ルイスはフォアマンのように
無理しない。ロープ・ア・ドープは通用しないと思う。

フォアマンは打たれ弱いのに防御がだめ。ルイスはなめ
て油断さえしなければきっちり防御しながら強烈な一発
を決められる。

総じていえばレノックスルイスはガタイがでかい上に
慎重で無理せず、かつ強烈な右がある。だからルイスに
１票。

>>9
そうしなければアリ、ジョー・ルイス、フォアマン、ホームズは
最弱の部類に入り、マルシアノが最強の一人になってしまう。

ラクマンにワンパンチで沈められた彼を史上最強とはいえない。

>>12
だから「なめて油断しなければ」と書いた。ルイスは
臆病だ。相手が史上最強かといわれるような強豪相手
なら充分慎重になるはず。

ジャック・ジョンソン最強説を唱える評論家が一番多いような気がする。

ジョンソンの場合、白人の差別包囲網の中、
不適で挑発的な姿勢で戦い続けた軌跡がドラマチックだからね。
ハートの強さではアリと歴代最強を争う存在なのは間違いない。

最強はジャック・デンプシー

他の打撃系格闘技でも通用しそうなのはホームズかと思う。
この人のスタイルは武道的な匂いがする。

>>17
そっちだったらシェーバースやフレージャーのほうが剥いて想

ぐうの音も出ないようだな。アリヲタよ。
論理的に勝てないもんだから、感情的になり意味の無いカキコを
連発する。これは２ちゃんねるで“厨房”と呼ばれる劣等種族特有の
行動。このような行動は論破されたといことを証明することになる。

良識ある住人の客観的思考に対し、主観的愚考で
見苦しいまでの抵抗を見せるキモヲタの>>19ｗ
アリを評価するレスが論破されてもいないのに
勝ち誇ったがごとく、論破されたと脳内解釈するその愚考は
チョンそのもの！

キショっ！
消えろ、チョンがっｗｗｗ，けっけけけけけけ〜

>>1
ワルーエフが最強ですか？ｗ

>>20
アリデシジョンという言葉がある時点で終わりなんですよ。

>>20
＞キショっ！
＞消えろ、チョンがっｗｗｗ，けっけけけけけけ〜


このカキコ、、、君、似合ってるよ。頭が悪そうだからね。
キムチ臭ただようようなカキコだなｗ君の書き込みには余裕が感じられないんだよｗ

アリヲタのいつもの下品なカキコ全快ですな〜。さてと、ひとつ観察してみるとするか。

>>20
ローマ五輪ゴールドメダリストであり
リストン、ノートン、フレージャー、フォアマンを粉砕した
モハメド・アリがヘビー級史上最強という事実。
それを否定する>>19は糞としか言い様がないですな！
チョンではない>>19は糞なのである。
そんな糞な>>19なんて鼻で笑ってやれｗ

ぎゃははははははははははははははははははは(＾▽＾)

http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

あのペースなら次スレはまだ大丈夫だろうと思って昨日は早めに寝たら
１０００過ぎちゃってたのね。>>1スレ立て乙です。ところで前スレの
集計はしたほうがいいですかね。ちょっと時間は掛かると思いますけど・・・
どーします？

アリヲタが気持ち悪い事してるな アリがかわいそう

>>25
ノートンには実質３連敗。背の低いフレージャーにはパンチよりも多い
異常なホールディング。フォアマンとの再戦は断固として拒み、老人
リストンとの試合はさまざまな噂が絶えない。いずれも「粉砕した」とは
とても言えんな。

やっぱ生涯テンカウントを聞いてのKO負けがないアリってのは凄いよ。このタフネス、スタミナは本当に凄い。
結局、レベルが拮抗した戦いにはこの生命力が最終的に左右すると思う。
すばらしいパフォーマンスを見せた選手は数多い。
しかしアリほどの体力、メンタルタフネスを魅せた選手はいない。

必ず上位に名を連ねるジョー・ルイスですら全盛期にKO負けを喫しているのだ。

ここで言うのも何なんだけど、格選手のスレにちらばって自演しまくってるタイソン厨を
どうにかしてくれまいか。特にフォアマンスレとホリースレ

荒らしや自演厨が多いのなら
要望板でボク板にID制度を導入するように要請するといい。
要請したからといっても
すぐにID制が導入されるわけではないが
何度も要請すれば、運営側はそれなりに検討をしてくれる。
ID制板とそうでない板とでは自演厨の数がかなり違うので
厨対抗には効果テキメン。

ボク板過疎ってるからなあ。チベットみたいに見放されてる

過去にノーベル平和賞に推薦されたこともある元ギャング、スタンリー・ウィリアムズ死刑囚(５１)の死刑執行日
が近づいている。同被告は７１年、全米で最も凶悪なギャング団「クリップス」を設立。
７９年のコンビニ店員殺害事件、ホテル経営者夫婦ら３人を殺害した強盗殺人事件で有罪となり、
８１年に死刑判決を受けて服役していた。その後、あるルポライターとの出会いにより改心、
刑務所内でギャングの暴力を諫める児童書を出版し、全米黒人地位向上協会や支持者らによりノーベル賞へ推薦された。
死刑執行日は１３日に予定されている。しかし黒人俳優、ミュージャン、学生らがウィリアムズ死刑囚の除名を求めており、
１９日にはサン・クエンティン刑務所の外で支持者の集会が開かれ著名人も姿を見せた。
人気ラッパーの５０セントはこの件に関し「彼は生まれ変わって天使になったんだ。だから死刑なんてフェアじゃない」と語った。
また同被告の伝記映画で彼を演じたオスカー俳優のジェイミー・フォックスは「彼は悪い人じゃない。誰でも過ちは犯すだろ？」
と語り死刑執行に抗議した。同被告も「反省している。俺はまだ生きていたいんだ…」と刑務官にこぼしたと言う。
控訴の手段は既に尽きているため本人はシュワルツェネッガー知事に恩赦を求めている。

Stanley Williams Images
http://www.pbs.org/wnet/religionandethics/week425/pics/cover_williams.jpg

黒人ってドキュソばっかだねｗ
不細工な上にグロテスクなウンコ色だしアボクリン腺が白人やアジア人の４倍〜６倍と言われ
て臭いし・・・。その上こんな性格って・・・・マジで次は天使に生まれ変わってね

ホリィの全盛期はタイソン１，２戦だと思う
ルイスはホリィ２戦以降
タイソンは第１次王座時代前半
ビタリはルイス戦以降
トニーさんは今
ラクマンも今
ルイーズさんはホリィ２戦からトニー戦まで
・
・
・

>>30
タイプによるだろ。KO負けも判定負けも、負けは負け。同じ一敗。
KO負け覚悟で意地でもひっくり返してやろうというタイプもいれば、勝てないなら
判定まで倒されずに逃げてやろうというタイプもいる。結局生涯テンカウントを聞かなかった
から強いなんて一概には言えないな。

タイソンは殿堂入りということにすれば、議論もし易い

ただアリのタフネスや精神力がヘビー級史上でもトップクラスなのは間違いない。

アリとタイソンは別枠で

タイソンはいい選手だけれど
アリやジョールイスの域には達していない。
比較的近い時代に活躍したので印象が強いという事かな。

ジョー・ルイスとタイソンが戦えば１RでタイソンがKO勝ちするだろう。

ﾏｼﾞﾚｽすると・・・・ｼﾞｬｯｸ･ｼｬｰｷｰが最強じゃね？

>>10
うーんクレイ時代ならロープ・ア・ドープしないだろ

辰吉さん

>>19
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??いきなり何言ってんの？お前の中で何が起こった？

>>29
2試合めは勝ってたと思う、他の2ちゃんねらーの真似すんなよ、見てないだろお前？

>>29
あとリストンの全盛期だよアリと戦った時は、歴代最強って言われてたし・・・・
だから・・・だからリストンを老人なんて言うな！

リストン､フレージャー､フォアマンは王者時代に歴代最強と言われていた事も有った。

タイソン支持派が良く使う『チーム期間』に限定して論ずる発想は疑問がある。
史上最強を争う選手がマネージャーやトレーナーの変更で
実力が左右されてしまうというのは納得できない。

全盛期のタイソンか、レノックスルイス。
アリは、対戦相手によって戦略変えるチカラあるから、大穴。

＞対戦相手によって戦略変えるチカラ
これこそが条件だと思うが＞最強

>>46
お前はアリが勝ってたと思い、俺はノートンの勝ちだと考える。
ただそれだけの話。見てないとか何とか、子供みたいなレスすなw

>>47
リストンの正確な年齢は誰にもわからないが、映像を観る限りでは、
アリ戦よりも数年前の方が明らかに動きがいい。ウィリアムスなど
も同じ。アリは老人キラー。

動きが良い悪いで年齢も特定できる法則を初めて知りました。

>>53
つまらん揚げ足取りすなw
アリと戦った頃のクーパー、リストン、ウィリアムス、ロンドン、フォーリー
・・・若かったのか？パターソンは背中を痛めてたよな？老人＆病人キラーの
アリ。

つまり、強豪から老人から怪我人まで幅広いキラーって事だね。すごいや！

でも一般人や老人、特に婦女子キラーのタイソンもすごいや！レィープマン！

>>54
フレイジャー、ノートン、フォアマンと戦ったころのアリは若かったのか？
それとあまりwを付けると、馬鹿丸出しだぞw

パンチョ・イトウ

結局極論曲解で悪い部分のみを語り貶めたいだけ。

前スレの集計キボン

全盛期tyson最強
http://kaktuz.net/msd/massdestrAction.com_mtcollection.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1122646403465.wmv
http://www.megaupload.com/?d=41UMYZ4Q
http://www.megaupload.com/jp/?d=396QVYRZ
http://pako.jp/kami/mov/maikutaison.wmv
http://www.fight-clip.com/video/tyson.mpg

俺はヘビー級最強の男というコピーに引かれ、人類最強になるためにはどうすればよいのか
考えた。ヘビー級最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸でルーニーの部屋にアンジェロ、アンジェロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
ルーニーが呆然としながら見てくるがヘビー級最強なので気にしない
ルーニーのベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫。奴は無言で部屋から
立ち去る 。
だがまだ最強には不十分、次はドンの部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
ドンは着がえをしている最中だったがヘビー級最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
ドンは大泣きで退散、確実にヘビー級最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
毛沢東の真似をしながら中国大使館に突撃、タンスを開けると一枚の写真発見
死んだカスが俺を抱いている写真だった
俺は泣いた

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　フォアマンはやめとけ
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

>>52
>リストンの正確な年齢は誰にもわからないが、

タイソンだって実際は３歳年長らしいよ。　証明はできない。
タイソンの出生証明書が抹消されているからだ。

>>56
何のためのレスかよくわからんが？
フレージャー、ノートンとやった頃のアリは年齢的にはともかく、
長期ブランク明けだからな。負けたのに勝った試合がいくつもある。
フォアマン戦は、ボクシングじゃなくてプロレスでしょ。決して
再戦しなかったし。キンシャサの「奇跡」って言うくらいだから、
間違って勝っちゃった試合。

>>58
逆。極論曲解で無邪気にアリを礼賛するヲタが多すぎる。

>>59
そうですか。それでは多少時間が掛かると思いますが、
頑張ってやりますのでもうしばらくお待ちください。

＞ 間違って勝っちゃった試合。

自分ににとっては間違い、だろ？間違ってて欲しいってかw
もう全然伸びないなこのスレ

>>52
見たのか？

アリヲタと言ってる奴がいるけど単にアリが最強だと思ってるだけじゃないか？総合的に見てもそう思うよ
実際あの連打スピードは他のヘビー級じゃできないからな

>>66
間違って勝ったからキンシャサの「奇跡」っていうんだろ？

>>67
見たよ。ノートンが勝ったのに負けにされた試合や’６０年代に
ピークを過ぎた選手を相手に勝ち誇ってたアリの試合を。

はいはいワロスワロス。その調子でタイソンも頼むよ

>>69
「奇跡」を起こしたアリが凄いとは思わんのか？
あれは間違って勝ったからじゃなくて凄い結果だったから
「奇跡」って呼ばれてるんだと思うけど？

>>70
アリがノートンに勝ったって心から信じてるんだね。
見る目のない奴には何を言っても無駄。勝手に笑ってろ。
それに、俺はタイソンの話なんか全くしていない。

>>71
正直に言って、あの試合を観て面白いと思う奴はどうかしてる。
凄い結果？奇跡？？「かけがえのない日々」という、あの試合を
おもいっきり美化したドキュメンタリーは結構いいが、試合自体
は超低レベル。プロレスみたいなコントでしょ。

このスレを立てた人が真面目に集計した結果、「史上最強のヘビー級
ボクサー」がアリだったら、もう笑うしかないな

笑うも何も世界中のボクシングジャーナリズムで
史上最強はモハメドアリという事になっているよ。

>>74
禿同。オレの意見ももちろん史上最強はアリ。他にいない！

>>73
で？反論は？

おれも同意！レオン・スピンクスしかいないだろう！

>>77
誰に同意なんだよ？スピンクスなんて言ってる人いないけど？

と前スレに引き続き釣られてみる。

バタ−ビ−ンだろ

ストーニー・ランド

>>76
反論？
ここにはたくさんのアリヲタがいるか、何人かで繰り返し「アリ最強」のレス
を連発してる。ただそれだけ。他の選手のヲタはほとんど参加してないみたい
だし、つまらないスレになって来たな。

>>81

まあ自分の立場、自分の主張を隠して他人の誹謗中傷のみにせっせと暗躍する蛆虫が

いるからだろうねぇ。困ったもんだ。

アリは強いというより､王様・象徴のような存在だったね。

リストンvsクレイ戦は第１戦も怪しいと思う。
肩の脱臼なんてしたら激痛でもがき苦しむはずだし、あのリストンがなぜ棄権するんだ？
理解できない。　　　マフィアかブラックモスリムに脅迫されてたんじゃないか？
王座につく前さんざん世話になったマフィアに手の平を返したような態度取ったので、
最後は殺されたって話だし。　　　リストンは針が怖くて医者が注射もできないくらいだったのに、
ヘロインのオーバードースなんてあり得ないと聞いた。　　ピストルでも頭に突き付けられてでもない限りは。

リストンvsパターソンの２戦だって変だ。
マフィアと関わったりのトラブルが続き、堪忍袋の緒が切れたパターソンに解雇されたカスダマトが、マフィアに脅され
試合前に陣営に手を回して当時競走馬に使用されていた興奮剤をパターソンに盛ったのだという噂が当時あった。
それで冷静なパターソンがリストンめがけて突進した謎の説明がつく。

結局、リストンが戦ったタイトル戦は計４度のみで、その内３度がワンラウンドで終わっている事になる。
謎の王者リストンこそ、英雄パターソンに対する不可解な連勝により史上最も過大評価されたヘビー級チャンピオンなのではないか？

キンシャサの奇跡だって、当時をリアルタイムで見てた人たちは記憶しているだろうが、
八百長説やフォアマンが毒を盛られたという噂が根強かった。　　当時疑われた最大の理由が、
いくらなんでもフォアマンの戦い振りが余りにも愚かしかったからだ。　

ヘビー級のグレイトたちを本当にそれぞれのピーク時で比較したら、最強の王者にアリやタイソンの名前が
出てくるなんてあり得ないと思うのだが…　正直、ただのミーハー的主張だと言わざるを得ない。
アリとタイソンのどの試合をもって参考に最強と主張するのか？

>>82
タイソンヲタも全く同じだが、「最強はアリ」だと信じ込んじゃってる奴ら
に何を言っても無駄だろ。人のことを蛆虫呼ばわりしておいて・・・どっち
が誹謗中傷だよ？

>>83
アリなんか小指でチョイだ。

>>85
分かってねーな。アリ最強連呼してる奴もタイソン厨の自演の疑いがあるんだ。

＞自分の立場、自分の主張を隠して他人の誹謗中傷のみにせっせと暗躍する
こんなことし続けてるなら蛆虫言われてもしゃあないだろう

エザートチャールズとフロイドパターソン
この２人の技術レベルは史上最高である。

つまらん言い争いやめて、誰か何か面白い話を聞かせてくれ。

それじゃあ今日の俺の晩御飯のメニューでも・・

>>48
ジャックジョンソン、ジャックデンプシー、マックスベア、ジョールイス、
ロッキーマルシアノ、フロイドパターソン、インゲマルヨハンソン、
ソニーリストン、カシアスクレイ、ジョーフレイジャー、ジョージフォアマン

みんな王座に君臨していた当時は史上最強って認識されていたさ。

パワー主体のヘビー級において、パターソンが技術を、アリがスピードそしてリズムをもたらし、
このクラスにおける近代化を押し進めた。
彼ら以前の王者を歴代最強に推すのは無理があろう。
俺的にはアリ、ホームズ、タイソンのトップ争いとするのが妥当と思うがな。

技術を持ち込んだのはジョールイスじゃないか？あの時点でコンビネーションブロウが
あれ程見事だった選手はいなかった。と思う。
まあ何の技術を刺してるのかはわからんが

タイソンは強かったけど
まともにジャブ、ストレートが打てないボクサーなので
ヘビー級史上最強のチャンプとはいえない。

>>92
エザートチャールズやジャージージョーウォルコットの試合のビデオ入手可能なので
一度観て見る事をお勧めします。　ウォルコットのリズムとフットワークはある意味、
クレイのそれを凌ぎます。　　ただ、素人の観衆の目にクレイほど優雅には写りません。
そして、チャールズやウォルコットの居合抜きの如きカウンター合戦には目を疑うはずです。

パターソンのコンビネーションや連打はマシンガンのようです。　しかも全て強打で危険極まりない。
パターソンのリズムにはジャズピアノのラグタイムのようなシンコペーションがかかっており、
突然繰り出されるブローは電光石火で予測不可能です。　　お勧めは昔ビッグファイト社が出した
フロイドパターソンストーリーです。　　パターソンのアマチュア時代から全盛時代のハイライトが
６０分間収録されています。　　　戴冠以前のコンテンダー時代が恐らく彼のピークでしょう。
巨漢のヘビー級コンテンダーをバタバタ倒しまくるシーンはショキングです。　ジョールイス、シュガーレイロビンソン、
モハメドアリ、ロベルトデュランらどの歴代グレイトたちの映像と比べても傑出した迫力です。

みなさん本当のマニアを自認されるのなら、騙されたと思ってこの３名の映像を確認して見ては？
近年のメディアが伝えて来た情報が如何に無知ででたらめかがわかるはずです。
音楽や絵画と同じく、拳闘もまた、新しければより優れているというものではない。
今のボクシングを剣道の試合に例えれば、ベアナックルは真剣勝負、パターソンらの活躍した１９５０年代の
ヘビー級が６オンスで打ち合った時代は木刀での果し合いだ。　　　　勝負の次元が違う。

ヘビー級史上最強は１９５６年のフロイドパターソンだと思う。　　マルシアノへの挑戦者決定戦のジャクソン戦で
右手を骨折していながら、左手だけで全盛期にあった伝説のアーチームーアを問題とせず一発ＫＯしている。

パターソンは俺も強かったと素直に思える。最強とまでは言わないが。
アリのような華麗さとは違う、旋律的な鋭さがあった。
小柄だが、獲物に飛びかかる豹のような敏捷な動きで放つパンチは実に強烈。
瞬間的なパンチと動きのスピードは歴代を通じてもトップクラスだろう。

だからあ・・・俺はな、ルイス、リストン、アリ、フォアマン、タイソンと試合したんだよ！やっぱりアリが一番だったって言ってるだろよ。

>>69
(▼▼;)σ ｵﾏｴアリ否定してるだけにしか見えないなあ・・・

絶対に強いってものにはアンチが出てくるからね・・・アリが最強だと思ってるけど俺は
それをアリヲタと呼ぶのは馬鹿だね、いろんなヘビー級の人の試合を見たけどさ、最強候補は
Jルイス・マルシアノ・アリ・フォアマン・ホームズ・タイソン・ホリー・Lルイスから選びたいなｗ

ドワッ文章もっと短くしてくれ

>>95
たしかクーパーはアリもパターソンも同じくらい早かったって言ってたけど踏み込みの速さは
パターソンのほうが上って言ってたな

>>101
ラウンド全体を通じてイーブンペースで動き、継続的にスピードを発揮するのがアリ。
普段じっくり構えているが、パンチを狙い打ちする時、一気にトップスピードに持っていくのがパターソン。

俺はアリ最強論者だが、全盛期のパターソンにはアリも苦戦すると思う。

ステベンソン最強だべ！　アリタイソンよりつおい！

ジャージージョーウォルコットは渋かったな。すばらしいセンスを持ってた。
トリッキーな動きからすさまじいスピードでカウンターを放った。
ルイスやマルシアノをマットに這い蹲らしたし、ルイスには勝ってた。
チャールズを倒した左アッパーのカウンターはボクシング史に残るベストショット。
あんなパンチ打てる選手は現代ではいない。
レナードなんかはウォルコットのテープを繰り返し見たのではないか。
ブルース・リーなんかもウォルコットのファンだった、とダニー・イノサントが語っていたっけ。

>>103
アリはボクシング界の象徴のような存在。
実際に戦ったら彼に勝てる選手はいくらでもいる。
ステベンソンでは無理だがな。

俺もウォルコット好き。あの左アッパー少し真似してみたけど恐いよあれ
相手の右に晒されるから。
後名前が同じようなの１人いるんだよな。バルバドスの悪魔ってあだ名の。
後はアーチムーアだな。ルイス、マルシアノ、アリと錚々たるメンバーと
対戦してる。ルイスとはしたっけな？

１９６６年のアリ、１９７８年のホームズ、１９８８年のタイソンが最強候補だと思う。
この３人が戦って誰が一番強いか、まったく分からないが。

やっぱ、タイソン、アリ、フォアマン、ホームズ、パターソンが
近年のヘビー級では「最強」という言葉にふさわしい実力を兼ね備えている。。
今のクリチコ兄弟とかレベル低くてつまらない・・・・・・

いや、、だからパターソンは・・

パターソンが強い。。　以上

アリ＝長島

パターソンはとうてい入らない。むしろマルシアノやリストン、
フレージャーが入らなかったらおかしい。

やはりバービックだね

>>95
ウォルコットもチャールズも芸術的な技術を持っているのはファンなら
皆わかってると思うよ。ステップやパンチの角度やスピード感なんて、見ている
だけでストレス解消になるほど洗練されたものがあるもの。
でもね、そういった選手が一概に最強とは言えない部分も悲しいかなあるんだよね。
例えば中量級の選手でそういった選手がいたとするよね、そんな選手でも一階級
上げると技術の無いヘッポコに押し潰されたりする場面を我々は何度もみてきている
だけに・・・・・。フォアマンやレノックスと対戦したら大変だと思うよ。

やっぱジョン・L・サリバンじゃね？

あらゆる点を考慮したら最強はアリしかいない。

史上最高と聞いてタイソンと言えない白痴が多すぎるな
困ったものだ

>>115
ベアナックルとグラブ着用の架け橋の役目をした選手だけど、1892年に
クィンベリー候ルールでジェームス・J・コーベットにニューオリンズで、
フットワークを交えた新しい戦法の前にあえなく21RでKOされている。
そのコーベットもソーラー・レキサス・ブローで後ののちまで語り草になった
フィｯシモンズに14回でKOされている。因みにフィｯシモンズのウェイトは
僅か167ポンド。

>>116
おまえさんタイソンヲタでしょ？

>>119
オレはタイソンヲタじゃねーよ。アリが史上最強だと思ってるボクシングファンだ。

どうだかねー

ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾄ・・・・ﾏｰﾋﾞﾝ･ﾊｰﾄが最強だけどな

ラング・フォードだろ。彼は当時最強と呼ばれたチャンピオン達を全て倒している。
ジャック・ジョンソンには判定で負けているものの、疑惑の判定というのが定説。
ライト級上がりで171cmの小柄な身体で、超絶の無敵のチャンピオンジョンソンを
きりきり舞いさせ、再戦にもおうじてもらえなかったというのを考えるとまさしく
最強。

ピーター・アーツだろ

具志堅は強かった

>>122
ハートは当時の世襲制の恩恵にあずかった口だ。当時誰もがジョンソンが
最強であると知っていた。しかし黒人王者誕生を時代が許さなかった。
白人の思惑通りにハートはチャンピオンに仕立て上げられた。しかし作られた
チャンピオンはそれ以上のものではなかった。初防衛戦でトミー・バーンズに
思う存分打ちまくられて無冠になると、以前のように単なるローカル・ファイター
に戻った。ハートはその後もチャンピオンとは言われなかった。

どう考えたってトミー・バーンズしかいないだろ

畑山さんサイキョ

アンドレ・ザ・ジャイアントでしょ！！！

>>105
そうでもないじゃない？フォアマン・フレージャーに勝ってるんだよ？いくらでもいるって言ったって
10人もいないだろウンコマン

>>130
フォアマン、フレージャー戦はボクシングじゃなくてプロレスだろ？
相手の首の後ろを押さえ付けるなっていうレフェリーの注意、警告は
何百回だよオメコちゃん

何だかんだ言ってヤング・ストリブリングが最強ってことじゃね？

ロイ・ジョーンズですね。
あ・の・ジョン・ルイスに勝ってますからね。
割るエフがルイスに勝ったら、対決させようと思います
僕が思っても仕方がないのだけど

パターソン登場以前にも技術面で優れた王者がいたことは認める。
ただ、ボクシングリズム、コンビネーションブローが進化し、
攻守の切り替えが速い現代のレベルには到底太刀打ちできまい。
史上最強を古き良き時代の選手からは選ぶのは不可能。

ジャック・デンプシーだろ。
なんたって仇名が「屠殺人」だからな。
ヘビー級史上最もぶっそうなニックネームだ。

「剛」のタイソン、「柔」のアリ、「鋭」のホームズ。
彼らこそ歴代ヘビー級の三羽烏だと思う。
最強？その時の気分次第でどうにでも変わるね。

やはりバックが強い
プリモ・カルネラでしょ
「歩くアルプス」　しかしベアにぼこられてしまった。

>>134
異議あり。その正反対でしょう。
　
ボクシングリズム、コンビネーションブロー、ディフェンスなどの技術が著しく退化し
ピンポンゲーム感覚で手打ちタップでポイントを競う様な現代のボクシングでは
過去のグレイトたちには到底太刀打ちできないでしょう。

ヘビー級のみならず、ボクシングは退化して著しい。　　
アリの言う通り、ボクシングはアリと共に一度死んだと思います。アリ自身の責任も小さくないでしょう。　　　
ジャズがマイルスデイビスと共に死んだとされているのに似ています。
もっと解りやすく言うならば、現代の人間の体格や容姿が昔と比べて著しく向上していても、
その中身はと言えば、身も心も衰弱してもろくなって来ていると言わざるを得ないのではないですか？

リングの外でも現代のタイトルホルダーたちからはチャンピオンと呼ぶに相応しい
誇りが感じられないのは本当に寂しい事だとは感じませんか？

80年代初等
ホームズの次に強かったのはウィザースプーン。
ホームズがいなかったら、こいつが統一していたよ。

>>139
ウィザスプーンはドンキングとの訴訟問題に法廷で勝利したらしいが、
表舞台から締め出されて全盛期を棒に振ってしまった…
ボーンクラッシャースミス戦の初回ＫＯ負けはダイブしたみたいだね。　キングとの契約を切るため？

当時ウィザスプーンが絡んでいたらタイソンの王座統一は簡単には行かなかったろうに。

>>140
タイソンがタイトル統一した時の王者が

WBAウィザースプーン
WBCピンクロントーマス
IBFラリーホームズ

この3人だったら
早期統一は相当厳しかったのでは？

>>138
そのピンポンゲームとやらがスポーツボクシングでは最強なんだよ。残念ながら。
ペース配分して、足とジャブで逃げ回ると判定を拾える。
今のトップ選手のスピードや切れは過去最高。こういった選手が、今の高度な
ディフェンスをマスターした選手ではなく、大昔の発展途上のディフェンス力のない
ような選手を一方的に打ちまくれば、もっと凄まじく壮絶極まりない程強く見えるはず。

>>142
今のトップって…現在のヘビー級スピードも切れもないでしょう？

＞今の高度なディフェンスをマスターした選手ではなく、

１９４０年代から１９６０年代のボクシングの技術水準は現在とは比べ物にならない程
高かった。　　現在のヘビー級が勝っているのは唯一体格だけ。　　しかし、数年の準備期間が
あれば、小柄なマルシアノやデンプシーなどでもスタイルを崩さずに１００キロを越える身体を作って来るはず。

第一、５０年代のルールで足とジャブで逃げ回ってたら失格負けだ。
アマチュアの最高峰、オリンピックでさえインゲマルヨハンソンが動き回ってたら
失格負けになっている。　　ルール如何では現代仕様の戦法は通用しない。

それに意見は分かれる所だが、プロボクシングはスポーツを超えた所に意義があるのでは？

>>142
＞今のトップ選手のスピードや切れは過去最高

お前がボクシングをロクに観たことも無い厨房だってことは良く分かったｗ

>>143
＞小柄なマルシアノやデンプシーなどでもスタイルを崩さずに１００キロを越える身体を作って来るはず。


そうじゃなくてその当時の彼等じゃないと比較しても意味無いよ。彼等が今の
洗練されたボクシングと、肉体改造とサプリメンテーションを駆使すれば当然強くなる。

>>144
中量級の選手のことを言ってるんだよ。>>138でヘビー級のみならずと
言っているだろ。

時代別に選出した方がいいんじゃね？
野球でいえば、イチローと川上を比較してもしゃーないし
サッカーでいえば、ペレとマラドーナを比較してもしゃーないし
ゴルフでいえば、ジャックニクラウスとタイガーウッズを比較してもしゃーない。

>>144
お前を試してやる。フィデル・ラバルバ、ベニー・リンチ、シスクト・エスコバルについて
詳しく解説してみなｗ

>>147
岸和田にジムできたてほんまけ？東岸和田の踏み切りのとこけ？最近高架になってんやってな〜。

史上最強を討論するのなら、少なくともルールを統一して
歴代グレートを同じ土俵の上で比較しなくては話が進まない。

提案
３分１５回戦
６オンスグラブ使用
リングの大きさは中サイズ
レフェリーは絶対かつ中立
故意による反則行為は失格負けとする


そしてＫＯ決着以外は無判定でどうでしょうか？
世界ヘビー級選手権戦に第三者による判定などナンセンスだ。
これでいかがわしいスプリットデシジョンも起こり得ない。

このルールで歴代ヘビー級王者たちがあらゆる顔合わせで激突するとしたら…？

どうですか？

こうなると一発の決定力がないアリ、中盤以降スタミナに難のあるタイソンともに
最強と唱えるのは非現実的でしょう？　　もっとも、非現実な夢の対決での話なのですが…

>>148
シクスト・エスコバルな、シスクトじゃないぞｗ
無理すんなｗｗ

>>150
そうやって
パターソンを歴代１位に誘導しようとしているな！

>>145
基本的にそれは分かっているのですが、
現実にもホリフィールドＶＳタイソン戦のように
図らずも対戦への”準備期間”が５年にも及ぶ事だってあるわけだし、
階級は違うが、レナードがハーンズやデュランとのリマッチを８〜９年も
発酵させてから実現させた例もあるわけで…
レナードはハグラー戦でも数年間準備していたでしょう？　　彼自身、８１年と８７年に
２度キャリアのピークがあったと説明していた。
ジョージフォアマンだって９０年代バージョンは７０年代バージョンの単なる劣化版だったのではない。
やはりキャリアに２度のピークを作り上げる事に成功したと見るべきでしょう。

現役時代一切ウエイトトレーニングをしなかったケンノートンが、交通事故のリハビリで
ウエイトトレーニングを始め巨大化した自分自身とホリフィールドの成功を見合わせて、
もしももう一度リングに戻れたとしたら、現役時代禁じられていたウエイトトレーニングを取り入れて
２５０〜２６０パウンドのスーパー版のノートンで行くと自伝の中で語っていました。

しかしオールタイムナンバーワンを決める際に、
現代にやってきて数年かけて今でも通用する体
をつくることまで仮定したらもはやそれは「歴史上
の人物」ではないというべきだ。それは人生をリセ
ットさせたいわば生まれ変わりのようなものでは
ないか。

>>154
それでは、基本的にそれぞれのチャンピオンのピーク時の状態そのままと
いう事で行きますか。

>>153
ノートンは現役当時もウエイトしていたんじゃなかったのか？

>>152
うむ。　本音はそれもある。

でもこのルールで行けばイマジネ−ションが沸きやすいのです。
例えば、アリＶＳタイソン戦。　　両者ともピーク時でベストコンディション。
殺人パンチャーのタイソンは常に危険だが、アリが相手だと恐らく２ラウンドまでに
タイソンがＫＯを逃せば勝ち目はもうないだろうとイメージが湧く。　　
しかし勘の良いアリを序盤に捕らえるのは難しい。タイソンは恐らく１５回終了の
無判定までは持ち込めまい。　中盤から滅多打ちにあい終盤に倒されると見る。
アリは反則のホールディングは出来ないが、する必要もない。　敏捷なフットワークで目まぐるしく動き回り、
タイソンは苛立ち暴挙に出て失格負けする可能性もある。

タイソンがパターソンとやれば、４ラウンドまでは対アリ以上にチャンスがあると見る。
しかしパターソンが序盤を乗り切ればもうタイソンこの試合にサインした事を後悔する事になる。　
８０年代のシンボルは５０年代の英雄に屈辱のボクシングレッスンを施されながら、
５〜１０度ものダウンを喫して最期は１０カウントを聞く事になる。

タイソンの相手がホームズなら、タイソンは２度ほどダウンを奪えるかもしれないが、
試合全般はホームズのスキルが支配すると見る。　　しかしこの２人は１５回終了までもつれるのではないか？

予想しにくいのはフレージャーＶＳホームズ戦だ。

>>156
ノートンの直筆サイン入りの自伝を持っているけど、その中でハッキリと
現役時代はダンベルに触った事もなかったと言っています。
ナチュラルであのフィジックだった自分が現代のウエイトトレーニングの
セオリーを駆使して身体を作れば、巨大なヘビー級としてもっと活躍できたろうにと
やや悔しそうに語っています。

>>158
ナニュアルであの体だったのか。
化け物だな。

Part1 で「もう来ない」と言ってた奴がすっかり棲みついてるなw

嘘、自演・・・なんでもありの困ったおじちゃんw

理論で反撃しようねボクちゃんw

ヘビー級ボクシングはアリと共に死んだというのには胴衣。パターソンはちょっとって
感じだが。

この板でボクちゃんというのは
ミスターボクシングという意味になるので
適当ではない。

バービックだね。あのリカちゃん人形のような動きが笑える

>>131
なにコイツ明らかに見てないよね、知ったかぶりとはこういうことか・・・
何でこのスレには他人のレスを自分が言ったふうに書くのかね？
しかもプロレスとか言って言い訳が気持ち悪い、死んでね？というか死ね

ドワッって人なんか痛いね

ハイライトしか見た事ないボクにはホームズは最高の選手に見えます。
魅力もある。
あのジャブの素晴らしさ、
パワー、的確性、スピード、伸び、頻度、
返しや合わせのパンチなんないだろうと思わせる安定感
テクニックやパンチの多彩さ、冷静さ、タフネス、
完璧にコントロールできる読みの深さ。
コーナーに詰めてよそ見しながら凹ってたのはビックリした。

某掲示板にあるホームズ７０〜８０年代の世界戦１６試合、米ＡＢＣ放送のホームズ特集
ってのを>>166氏のレス見て買うことを決めた！

スピンクスにホームズは何度やっても勝てなかった。その後、タイソンとスピンクスの夢の
無敗対決が実現した。タイソンがやられるんじゃないのか・・・と囁かれたが、蓋を開けると
大人と子供の差があった。一瞬で吹き飛ばされて完全失神。

で、その頃ホームズは歳いくつだったんだい？なぜタイソンを持ち出す時だけ
相対化できないんだ？

>>169
タイソンの場合はダグラス、ホリー戦はなかったことになるからな（ｗ。
タイソンだけ負け戦は考慮されないんだよ。
マルシアノみたいなもんだわ。

良く考えろ。タイソンがマクドナルド君に負けた時期よりもっと後にホームズは
タイソンを相手にしてんだぜ。更に「持ちこたえたらやばかった」と言わせた。

>>169
ホームズは35歳だったっけ？
でも若い時に戦ってても楽には勝てなかったと思う。
タイプ的にスピンクスみたいにガチャガチャ打ってくる選手は苦手にしてただろ。
例えばノートンとかウィザスプーンとか。
もちろん負けることはなかっただろうが。

ホームズは、マニア好みなのはどうしてなんだろうね。
シェーバースには転がされ、クーニーにもてこずり、ウィザスプーンには
2-1で勝ちを拾い、さして強くない挑戦者に苦戦しまくっている。それに
アリ、タイソンのようなずば抜けた強さも感じられない。確かに技巧は
まとまっている。だがそれ以上がない。等身大のような強さ程度なんだよ。
だから偉大とは思えないんだが、マニアの垂涎にはなりうる条件みたいな
のを彼は持っているんだろう。けど、2chだけだよ。ホームズは最高と
いっているのは。同時代、人気とカリスマを得たのはレナード、ハグラー
デュラン、ハーンズの中量級連中だが、ホームズにない香りがある。
花がある。

>>173
７年半もの長期政権を築いたホームズに物足りなさを感じるのは贅沢
ってもんだろよ。

タイソン最強！アリはリアルタイムで見てないのでコメントのしようがない。

関係ないけど、マルシアノは背が小さいけど前腕が物凄く太くて硬そう。あんな腕で
素手で殴られたら死ぬやろな。

>>173
リアルタイムであの時期のボクシングを見ていた者たちは、
ホームズの強さに嫌気がさしていたんだよ。
「クーニーにてこずった」って、あんた、一方的だったじゃん。
倒しきることはせず、滅多打ちにいたぶった試合でしょう。

パターソンは、ある瞬間にはとてつもなく速くて強いという印象を持つ。
ヨハンソン第２戦みたいにね。
が、トータル的に見ると最強クラスの強さは感じられないな。
俺が最強に推すタイソンには序盤でＫＯされると思うね。

>>178
パタ（倒す気ならダマトに言い付けるゾコラ.....）

タイ（いいモンぼくのがお爺ちゃんに好かれてるモン！）

バゴ＝＝＝＝＝＝＝＝＝！

んなわきゃない

タイソン君は６番目ぐらいだよ。

>>160
>>165

スレを活性化してやったのだ。　文句ばっかりいうな。

ホームズと答えている椰子は自分が玄人と錯覚してる

タイソンにボコられた糞ボクサーが最強なわけねえだろうがアホ

どなたかフレージャーＶＳホームズを冷静に予想立てられませんか？
それと　フレージャーＶＳタイソン
　　　　フレージャーＶＳホリフィールド
　　　　フレージャーＶＳジョールイス
　　　　フレージャーＶＳマルシアノ
　　　　フレージャーＶＳパターソン
　　　　フレージャーＶＳレノックスルイスなど

歴代グレイトを一人一人絞り込んでしかないといつまで経っても
話が進まない。
　　　　

>>182
お前が素人でも最底辺なのは誰も錯覚しない

>>182
それじゃあ、そのホームズにボコられたアリも糞ボクサー
ダグラス、ホリィ（２回！）、レノックス、その他にボコボコにされた
タイソンは糞まみれってことだな。
で、最強は誰なんだよ？素人のアホがw

>>175
歴代グレイト王者の実力を充分把握していないのなら、
タイソンを歴代最強に推す根拠がないという事になる。
>>178
パターソンの試合は何試合観ましたか？
まさかアリ戦とヨハンソン戦だけでは…？
アリやフレージャー（フレージャー初戦は２度ダウンを喫した）を苦しめぬいた屈強なボナベナを
初回からロープへ吹っ飛ばして試合全般に渡って至近距離で完封し切ったパターソンをタイソン程度の
選手が序盤でストップできるわけがない。
タイソンにはヨハンソンのような落とし穴的スキルもない。
中盤以降に地獄を見るのは”スーパー４回戦ボーイ”タイソンの方だよ。

>>182
マクドナルド君に....ry

ジョールイス､エザートチャールス、ジョーウォルコット辺りまではクラシックとして
現代と分けて評価したい。

ｋ

>>188
次代王者マルシアノは彼らよりも古典的だと思います。
その次のパターソンもセピア色でしょう。
衛星中継で初めて日本を含む世界中でライブ放送されたのがパターソンＶＳリストン１戦目で、
史上初のカラー放送でもありました。　　　当時放送を楽しみに仕事から飛んで返ってきた祖父が
急いでトイレへ行っている間に終わってしまい、ビデオによる再放送もなかった時代なので映像は見れず終い。
拳闘狂の祖父は放心状態だったそうです。
テレビ中継の恩恵でヘビー級王者のギャラが一気に跳ね上がったのがパターソン時代以降です。

ちなみにパターソンが戴冠した１９５６年当時は日本でスバル３６０が登場するまでまだ２年前の大昔です。
ＪＦケネディ登場前のアメリカでは、黒人２人で白人１人分の選挙権しかなかった時代です。
この時代モダンジャズが全盛で、以来今日までジャズ分野ではこの時代を超える演奏や録音はされていません。

>>160
嘘や自演とはなんだ？　　これまで山ほど書いたが嘘など言っておらんし自演もしとらんぞ。
きみらも何か気の利いた話してくれよ。　　　何か、今までに聞いた事ないような
面白い情報持ってないか？

亀田史郎

おれはデンプシー〜タイソンまでみんなと試合したが、やはりスピンクス兄が一番強かったと感じたよ

>>193
スピンｷﾓｦﾀ、消えろ。

>>191
もしかして、自分が何か気の利いた話でもしてると勘違いしてるんじゃ・・・痛いなw

スピンクス兄つえーって！俺に唯一の黒星をつけたのはあいつなんだ！

196試合データ：１戦０勝１敗０ＫＯ０D

>>195
いちいち相手にすな。スルー、スルー。誰も読んでない長文レスで自分に
酔いしれてるだけ。

ヘビー級ボクシングみればわかるけど
スピード感まったくねーよ　連打きくやつぜんぜんいねーし
タイソンの全盛期がよかったけど
もうウドの大木ばっかりだよまじで。

>>191
前スレでオレに「もっと面白い話してくれ」って言ってたよな。
「話の中身がなさ過ぎる」とも。オレも「人に面白い話してくれって
言うならまず自分がしたら？」って言ったけど・・・ここまでのが
オマエの言う「面白くて」「中身のある」話ね・・・まぁいいけど。

ホリィに連敗したタイソンは少なくともヘビー級
ベスト3には入らない

>>200
な〜に言ってんだか。ところでオレって誰だ？　…まぁいいけど。
>>201
タイソンって誰だ？　　…まぁいいけど。

>>200
いちいち根に持つなよ２ちゃんねらー！　
ネチっとするな、オタッキー！　　カラっとしなさい。
　　　
　　　　○|￣|＿ =3 ブッ

>>203
往生際が悪いですよ。

>>203
退屈なやつ…
なんか面白い話してくれよ。
アリとタイソンは飽きたぞ。　　

間違えた。>>204 場が白けるから引っ込みなさい。　

>>196
スピンクスヲタさん、スピンクス最強説の根拠は？
おれもレオンは大好きだ。　やつはヘビー級版アーロンプライアーだ。

いない世そんな奴ヘビー級に

ドワドワ,ドワッsine

同じ奴らのつまらん連投は控えて欲しいもんだがな

レオンが強い理由？　　　リストン、アリ、F&F、タイソンらを軽く捻ったこの俺を負かしたからさ　　　　　　　　　　　　　　　やつは強かったよ

同じ奴らのアホレスは控えて欲しいもんだがな

>>210
ただの基地外

頭の悪そうな底学歴がコテにするな

おまいの自作自演スレじゃねえんだ

と自作自演してみました。

>>210
俺もそんなアホなことばっか言ってたよ、小学生の頃に。

>>206
最強のホームズを倒したから

〜　ナンバーワンは誰がどう考えてもモハメッド・アリ！！！　〜


【ヘビー級終身名誉最強ボクサー】　マイク・タイソン
　　　　　　　　　　　　　　　１．アリ
　　　　　　　　　　　　　　　２．ホームズ
　　　　　　　　　　　　　　　３．ホリフィールド
　　　　　　　　　　　　　　　４．ボウ
　　　　　　　　　　　　　　　５．レノックス

このスレはPart１で止めておけば良かったと思う。

んなこたーある

オリンピックでも金メダル取ってないと最強じゃない

アリ、ルイスで確定だな

レオンはすごいんだっつーの！

やっぱ最強はビッグ・ジョンだよな、うん

まあ、アリジャッジを破ったという点では凄いかも知れん。

ホームズ対Ｍ・スピンクス戦は、15ラウンドの凡戦の末、スピンクスが僅差の判定勝ちを得て
世界Ｌ・ヘビー級王者として史上初の世界ヘビー級タイトルを獲得した。
この試合結果だけを見ると、ボクシング史に燦然と輝く金字塔のように思われるが、
試合内容に関する評価は極めて低いと言わざるを得ない。35歳のホームズの低調な試合
ぶりにも問題あったが、むしろ勝ったスピンクスの方に責任がある。そこには歴代のＬ・ヘビ
ー級の王者たちがヘビー級に追い求めてきたロマンが微塵も感じられなかったからである。

ビリー・コーンやアーチー・ムーアは、ヘビー級の王座に戦いを挑み、勝ちにいって逆転ＫＯ
負けした。敗れはしたが、彼らが試みたロマンは、多くのファンをつかんだ。
しかし、スピンクスの場合は、ネバダ州ルールを狡猾に利用して負けないボクシングに徹し、
判定勝ちを呼び込んだ。史上初の快挙といっても、これでは何のためにＬ・ヘビー級の王者
たちがヘビー級に執着してきたのか。

ホームズとの再戦でも同じような試合で２度土をつけたことは事実だが、この試合で
マイケル・スピンクスが真の世界一の座を獲得したとみる人は少ないだろう。
その後のスピンクスは、タイソンに１ラウンドで粉砕されたが、そのあたりの実力が正当な
評価といえるのではないだろうか。戦って勝つことこそ、ボクシングの原点であり、このこと
こそが、歴代のＬ・ヘビー級王者がヘビー級に求めてきたことであることを忘れてはならない
だろう。

あの試合はマルシアノの連勝記録を意識した白人が
スピンクスに味方したのさ

どっかから丸写ししたんならせめて出典を示せよｱﾎが

>>226
当時の米リング誌やボクマガ記事などの要約。

>>216
？　レオンはホームズに倒されたよ　。　レオンはプロ入り８戦目でアリの世界王座を奪ったんでしょ。　

○|￣|＿ =3 ブッ >>208

タイソン

階級を同じにして考えたら、タイソンかレナード

>>211 >>218 >>213 >>226

いちばんつまらんのはオマエら。

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|タイソンの的確で精度の高いパンチは　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 私のスナイパーの精度と五分。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

韓国のはげたおっさん

>>231
否、お前だよ

週末だと言うのに随分寂しいな。
自演君がお出かけした途端こうなるのがこのスレの正体か

>>235
このスレはもう終わったんだけど・・・知らなかった？

>>224
ホントにそうだよ。
チキンクスは失格負けにするべきだった。

>>237
それではアリは負け越しという事で決定！

>>235
ガキンチョが溜まって、みんな退屈なんだろう・
おまえも週末くらい外出したら？

タイソン。以上

>>239
オッサンのレスが一番退屈だと思うがな。
一生外出してろよ。

>>241
スレタイ読みなさい。
何かまともにボクシングのレスできないのならおまえが引っ込めば？

>>240
どうして？　　歴代グレイトと渡り合うには精神的にモロ過ぎるのでは？

二十歳前後のタイソンは精神面をカバーするパワー、特にスピードが歴代のチャンプと比較しても半端じゃない。精神面を弱点との指摘は、若さの勢いと勝ちへの執念が昔はあった。十分リカバーできる。たとえ精神面で劣っていても。

タイソンに愛をあたえて変えた
カス・ダマトとエミールもいたしな

一部タイソンヲタも変わってくんねーか？
おまぃらを一緒くたにするわけでは無いがマナー悪過ぎ。あちこちで最強強要しやがって。

だって他にみて比べることがおかしいくらい。

>>243 >>244
…否定はしないけど、試合中リングの中では自分と対峙しているもう一人の鉄人だけだよ。

パターソンやフレージャーみたいに何度倒されても立ち上がって来るような、勝ちへの執念を越えた
王者の誇りがタイソンからはどうしても感じられない。　　タイソンは動物と同じで、勝てる試合には滅法強くなるが、
負けそうだとキレたふりをして勝負から逃げ出しそうに思える。

>>245
そういうおまえ自身はどうなんだ？
おまえの口の聞き方で人様にマナーを語るなよ。

最強はアリ。他にいない。

多分、弱気の虫がでるほどの苦戦しないと思うよ。タイソン

Part２もパターソン贔屓のオッサンの長広舌ばかりだな。

アリ＝ペレ、
タイソン＝マラドーナ的な図式なんだろうな。

では遅くなりましたが前スレの集計を発表します。

モハメド・アリ　５４票
マイク・タイソン　３４票
ラリー・ホームズ　１６票
レオン・スピンクス　１４票
レノックス・ルイス　１０票
フロイド・パターソン　５票
ジョージ・フォアマン　５票
ジョー・ルイス　３票
ロッキー・マルシアノ　３票
ブルース・セルドン　３票
ニコライ･ワルーエフ　３票
プリモ・カルネラ　２票
トレバー・バービック　２票
リディック・ボウ　２票

（続く）

（続き）

ジョン・Ｌ・サリバン　１票
ジーン・タニー　１票
ジャック・ジョウソン　１票
ジミー・Ｊ・ブラドッグ　１票
ジョー･フレージャー　１票
ビッグ・ジョン・テート　１票
ボーンクラッシャー・スミス　１票
バスター・ダグラス　１票
イベンダー・ホリフィールド　１票
トミー・モリソン　１票
オリバー・マッコール　１票
フランソワ・ボタ　１票
ビタリ・クリチコ　１票

練習生の三好

訂正
×ジャック・ジョウソン
○ジャック・ジョンソン

こういう結果になりました。前スレで言った通りハッキリと「○○が最強」と
わかるレス以外は除外しています。また実際にヘビー級世界チャンピオンに
なった人以外も除外しています。

集計やっている奴って馬鹿じゃないのか？こんなもんその気になりゃどうにでもできるだろ。
意味のないことに無駄な時間を使って混乱を引き起こすな。

>>257
確かにどうでもできるだろう。ただ前スレでもここでも集計希望があったから
一応やったまで。（やらなくてもいという声も確かにあったけど）。
それがやっぱりスレ立てた者としての責任だとも思ったし。
で、なんか混乱起きたかよ？意味ないと思うならスルーしろよ。
馬鹿はオマエじゃねーのか？

>>258
何の信憑性も無いランキングを作成することによって、各信者から不満が出るのは
当然の結果だろ。それが揉め事につながるんだよ。

>>259
だから何か揉め事起きたかっての？信憑性ないならスルーしろっての。
要望あったからやっただけだって言ってんだろーが。

フォアマン最強。
アリは薬で勝った。

何言ってんだタイソンこそが銀河の帝王。地上最強の生物

>>260
このスレはアリ信者が多いからアリの勝ち、とかタイソンの方が圧倒的に多いだの
揉め事だらけだろう。要望があったからやるのなら、やるなと要望しとく。

>>263
>>258嫁。「やらなくてもいい」って声もあったけどやったって言ってんだよ。
スレ主の責任として。どっちみちこの第２ラウンドはオレがたてたんじゃないから
もうやるつもりねーよ。

>>264
おい！俺は前スレで２ゲットしたんだぞ！！

>>265
それはｵﾒ｡

ぬるぽ

>>264
気にするな。前スレは良かったと思うぞ。

>>268
はい、ﾄﾞｰﾓ｡

アリとフォアマンで決定っしょ！タイソンは精神面にムラがありすぎる！

>>267
スルーされっ放しじゃ気の毒なんで・・・ｶﾞｯ
ということでアリ最強！

今日の新聞見たけど今のヘビー級ってやっぱりカスばっかりなんだな・・・しかもジョンルイスの
ところにジェームズ・タニーの名前が出てなくて｢相手」としかでてなかったｗ

ヘビー級がヘビー級らしかったのはタイソン〜ホリフィールドまで。
しかし真のヘビー級はフレージャー〜アリ〜フォアマン時代。
ホームズのあたりまではまだよかったが。

もうつまんねこのスレ

ケン・ラクスタ

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他スレに書いてあったが、最強なのはタイソン。
最高なのはアリ。

それだけ。

↑馬鹿だな
ルイスやホリィに負けて最強かよWWWWW

ヘビー級“キング”の落日
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/si/
かつてスポーツの「キング」として君臨した男、ドン・キング氏は今、取るに足らないヘビー級チャンピオンたちと一緒に、忘れ去られようとしている。

タイソン叩きの特徴→ｗｗｗｗｗ連呼

>>280
それはタイソン信者の特徴でもある。同じレベルなんだろ。

ジャック・デンプシー。無限大の可能性強し。

アリは最強というイメージは確かに少ないかもしれない。
それは、強さ＝パンチ力（攻撃力）という一つのファクターに
集中して見てしまうからではないだろうか？
攻撃は、一つの大きな要素だが、ボクシングつうのは、フィジカル面だけでなく、
メンタル面が大いに占めるスポーツでもある。わしの知り合いの元世界王者は、
フィジカルよりもメンタルが重要といつも教えてくれたよ。

そう考えると、アリの精神面の強さは、ヘビー級最強と呼ぶのに相応しいのかも
しれないな。

蟻なんか小指でチョイだ。

テ・ラクレスタ
が陰の実力ナンバー１だろ。

昔ゲーセンであったね

だから何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピンクス兄が最強だろ

別にスレを面白くしようとかいう意図はないので、あくまで主旨に沿って
発言しますがヘビー級最強はアリだと思うね。
Ｎｏ．２はまぁタイソンでいいでしょう。

ビタリ・クリチコ
WBCの前、連勝街道驀進中のWBO王者の頃は体の切れ、距離の長さといい実力はタイソンよりたぶん上だと思う。

(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯレノクッス・ルイス魔出がヘビー級だよ

ルイスまでがヘビー？？？
ということはクリチコはスーパーヘビーで別格ということか？
確かに体格的にタイソンやフレージャークラスの選手とはあまりにもハンデがありすぎるが
しかしながら同じクラスでやっていたのだからルイスまでとはいったい？？？

>>288
死ぬまでそう思ってろ。

>>292
言われなくても思ってるよ。そのつもりでレスしてんだよ。

>>293
思考停止状態

10年もすればタイソン熱が冷めレノックスルイスの評価がうなぎ登りになるよ

>>294
どこがだよ？

あ

>>296
現時点でアリが史上最強だと考えるのはあんたの勝手だが、
これから先、どんなにすばらしい選手が現れても史上最強
はアリに決まってるんだろ？＝一生涯思考停止状態

アリかなぁ
タイソンも絶頂期はすごかったし、最近の試合も言われるほどそんなひどくなかったけど
（動きはわるかったけど）アリのように強豪としのぎを削るようなボクシングはしてきていないと思う。
実際タイソンは、ルイスやホリィには勝てなかったし、アリはフォアマンやフレージャーに勝った。
それが強さの証明だと思う。ぶっちゃげ言うと、タイプは違うけど、タイソン＝フレージャーって方程式は成り立つと思うけど、
アリ＝ホームズという方程式は成り立たない。そこらへんだろうな。

>>298
＞これから先、どんなにすばらしい選手が現れても史上最強
＞はアリに決まってるんだろ？＝一生涯思考停止状態
288を見ただけでどうしてそんなこと決め付ける？
じゃあ敢えて決め付けるがどうせお前はﾀｲｿﾝｻｲｷｮじゃない気が済まないとﾀｲｿﾝｦﾀだろ？

おれは288と違って2位になんてとても推さないけどな

ﾀｲｿﾝｻｲｷｮじゃない気が済まないとﾀｲｿﾝｦﾀだろ→ﾀｲｿﾝｻｲｷｮじゃないと気が済まないﾀｲｿﾝｦﾀだろ

>>301
どっちだっていいだろ。誰も読んでねえよw

>>298
アリを超える選手は現れないと思ってる←なんでこれが思考停止なんだよ？

ボウに決まってるだろーが。

>>299
タイソンはフレージャーとはポジションは違うよ。
選手はそれぞれ全盛期が違うからな。同じ時代に同じ年代のタイソン、ホリー、ルイスが
いたけど、タイソンが二人と交わったのはピークを過ぎてから。逆にタイソンが一番強かった頃は
ホリーが一番弱かった頃。ルイスもキャリア末期僅かな期間だけ相当強かった。

322 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：2005/11/30(水) 00:45:46
ホームズは、一流王者にはなれなかった。
あの顔では、一流になれるはずもない。
どの世界でも、世界の超一流は、いい顔をしている。
いい顔とは、顔が整っているとか、美男子であるという意味ではない。
ハグラーは、美男子ではないが、風格のあるいい顔をしていた。
他のスポーツ界でも、マイケルジョーダン、タイガーウッズなんて
顔もスタイルも輝いて見える。

ホームズの顔、ホームズのあの中途半端に突き出た腹では、一流にはなれん。

>>291
いやいや本当のヘビー級チャンピオンといわれる人

ジョー・フレージャーがいってた

>>306
ばーかその人のことが好きならかっこよくみえんだよ、嫌いな人は気持ち悪く見えるんだよ

>>309
＞ばーか


このフレーズに色んなものがぎっしり詰まっている。まるで消防のガキが
正論に対し駄々をこねているようにしかみえない。お子様ランチというやつだな。
大先生がそうおっしゃっているんだからそうなんだよアホンダラ。大先生が教えて
下さっているんだからありがたく思え低脳。お前も大人になれば分かる。

＞お前も大人になれば分かる。
その通り >>310がいかにタワゴトをほざいているかが大人になれば分る

全盛期フレージャー≧やや劣化アリ・・・15回判定
全盛期フォアマン＞全盛期フレージャー・・・2回ＫＯ
全盛期フォアマン＞全盛期ノートン・・・2回ＫＯ
劣化アリ＞全盛期フォアマン・・・8回ＫＯ
全盛期ホームズ＞劣化アリ・・・14回ＴＫＯ
やや老体ノートン＝全盛期ホームズ・・・15回判定
全盛期タイソン＞劣化ホームズ・・・4回ＫＯ
全盛期タイソン≧全盛期ラドック・・・7回ＴＫＯ
全盛期ルイス＞全盛期ラドック・・・2回ＫＯ
全盛期ホリフィールド≧老体フォアマン・・・12回判定
全盛期ホリフィールド≧老体ホームズ・・・12回判定
やや劣化ホリフィールド＞やや劣化タイソン・・・10回ＫＯ
やや劣化ルイス＞劣化タイソン・・・5回ＫＯ

以上を組み合わせると
アリ＞フォアマン＞ノートン＝フレージャー≧ホームズ＞ホリフィールド
＝ルイス＞タイソン＞ラドック

>>312
説得力あるな。納得。

>>312
なかなか面白いな。
ボクシングには相性があるから、なんとも言えないが、面白い。
なんで名無しなんだ？

名乗れないからでしょうｗ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

>>312
何の説得力もないな。

306を読むと、このスレのレベルの低さがよくわかる。

>>303
アリの時代からもう既に何十年も経っている。しかも、これから先も彼を
超える選手が現れないだなんて・・・完全思考停止状態（アリヲタに多い）

>>312
アリやフォアマンとやった当時のフレイジャーは片目の視力をほとんど失った状態で、
ピークは過ぎていた。　フレイジャーの左眼は医学的また法的に失明している。
それにアリはホームズ戦では１０回で棄権した。　１４回ＴＫＯではない。

まるで勉強不足だな。

フレージャーはアリ第一戦で燃焼したと思うよ。
フレディパチェコもフレージャーの健康状態を心配して引退を勧めていた。

>>312タイソンの全盛期はスピンクスまで。ラドック戦はチーム解散後。

>>321
でも解散後でベストコンディション時なら>>312のとうりでしょう。

>>318
現れないなんていつ言ったよ？現れないと思ってるって言ってんだよ。
もしかしたら現れるかもしれんよ。けどオレは現れないだろうと思ってるんだよ。
現に今までアリを越えた選手は現れてないと思ってるよ。

タイソン信者はタイソンのみ全盛期をやたら短くするWWW
だったらルイスはアンドリュー・ゴロタ戦前後半年。
ビタリクリチコはハービー・ハイド戦前後の25戦全勝25KO前後。

ついでにいうと、今の時代にアリが出現しても体格、体重の壁に当たる可能性大。
クリチコ兄弟のような大型選手、ピーターのようなブルファイター相手だと全盛期でもまず勝ち目なし。

タイソン最高
ttp://www.sf-magazine.com/sports/tyson-movie_0001.wmv

>>310
(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ馬鹿晒し上げ

>>310
アホンダラもあまり代わらないけど

>>324
アリは大型の敵が得意なんだがな、今のヘビー級がアリのスピードについていけるとは
思わないし、勝つ可能性のほうが高いと思う。アリのパンチは非力といわれてるけど
あの重みであの連打はすごい

>>326
よっぽど悔しかったようやなｗ俺の勝ちやｗ

アリは大型の選手が得意？？？
アリのキャリアでは180ポンド台の選手との対戦も珍しくない。
当時はそれだけ全体として選手が小さかった。
その当時の中ではアリの体格は図抜けて大きく、距離の差による速いジャブ、フットワーク等で体格を生かせた。

確かに今のヘビー級はアリよりは遅いが、体格がアリよりひとまわり、ふたまわり大きい。
一方的にパワーでねじ伏せられる可能性が高い。
今の110kg程度がヘビー級として標準化している現代、アリ全盛期の95kgで通用する選手は出ていない。
その程度の軽量の選手は皆大型選手のパワーでねじ伏せられている。

じゃあ一番でかくて重いボクサーが最強なんだな。技術とか関係無く。

最近でもバードがマクラインに勝ったりジョーンズがジョンルイさんに勝ったりってのがあるぞ。

最強はこの人
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~rb_/image/sports-list/07/tobeyowolf-1.gif

>>330
今のヘビー級選手は大柄で力量感があるけれど、それがアリを攻略する
絶対的アドバンテージになるのかね？
むしろ体格やパワーで劣る反面、敏捷性、機動力、技術で上回るアリが巧妙に隙をついて
カウンターを決め、判定もしくは終盤ＫＯで勝つ可能性が高いと見る。

やっぱアリともタイソンともやったバービックだな。

ものさしはフォアマン。

フォアマンがタイソンの時代でも大活躍しているとなるとレベルは
70年代＞＞90年代。

>>336
その論理で行くと６０年代の王者アリは７４年に全盛期のフォアマンをＫＯしたので
間違いなく６０年代＞＞７０年代になってしまいますなあ。

>>337
年代のレベルは比較できないが、60年代と70年代のアリの強さ比較なら

60年代アリ＞＞＞70年代アリ

60年代のアリはカスになんどか転がされてるな。ありゃクルーザーだ。

>>339
カスって、おまえ何様のつもり？　　ミニマム野郎！

60年代のアリはガードほとんどしなかったからね

それでも勝ちました。ダウンはしたことあるけど。

体格が絶対的アドヴァンテージになるからヘビー級トップの平均的サイズがどんどん向上しているだろ？
あと、バードだけれど、タイトルが分裂しているから王者になっているだけの話。

少なくともアリの時代は他とどまって戦う選手が主流の中アリが足を使って戦ったから目立ったけれど。
相手が軽量だから腰を入れない回転の速い連打で仕留めていたけれど。
体重の重い相手にはいかんせんアリのフットワークを生かした戦い方は全盛期ですら不発だった。

アリの時代は250ポンドで動ける選手は少なくともいなかった。
今のヘビー級選手にとってはアリと戦うということは単に動きの速いライトヘビーの選手（ジョーンズに相当）と戦うようなものだと思う。
判定までごまかされる可能性は否定できないが。

>>340
ミニマム野郎って頑張っているミニマム級の選手を馬鹿にしてるのか？
お前何様のつもり？ゴミ屑が！

アリってジャブを打つ時は足を使ってるけど、相手が攻めてきたらロープに詰まって
亀になってガードをしているだけ。そんなにステップワークのいい選手という印象はないな。

アリもそうだが、フレージャーやノートンも全盛期は９５ｋｇ程度でリングに上がってた。
今の選手より明らかに軽量だが、彼らがボウ、レノックス、クリチコと戦っても互角以上に戦える
可能性は十分あると思う。

今のヘビー級なんて全盛期のアリに比べたらブヨブヨくんばっかり。
優れた身体能力のある選手は違うスポーツいっちゃうから、
スピードで戦おうとせず、取り合えずデッカクして戦おうとするんですよ。

今のヘビー級選手は全盛期のアリみたいにみっちり走りこんでないせいか、
基礎体力がないね。
体が大きくて迫力を感じるが、動きの機敏さに欠ける。
瞬間的には軽快で鋭い動きをするが、持続力がない。

基本的に１５Ｒと１２Ｒ闘うのでは体のつくりかたも変わって
くるんじゃないの。まあ全盛期のフォアマンみたいに1Ｒか２Ｒで
試合が終わってしまえば今のヘビー級みたいにでかい選手が有利
かもしれんが。最強と呼ばれて久しい選手は試合全体のペースダウン
がほとんど無いように思える。

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ttp://www.sf-magazine.com/sports/tyson-movie_0001.wmv

age

http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-movie_0001.wmv

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~rb_/image/sports-list/07/tobeyowolf-1.gif

http://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

ドミニク・グインみてみな。ヘビー級で中量級の動きをするから、センス抜群で
相当強そうに見えるけど、実際にはヘビー級では当たり負けしてしまう。

>>346
ほとんどないと思う。
その軽量の選手たちがはじかれた結果勝ち残っているのが今の大型選手たちだから。
昔ならランクインできたであろう95kg程度の選手たちは今の大型化の時代、体力の壁にぶち当たってしまっている。
昔は110kgの選手たちがフットワーク使ってジャブ打つなんて選手は皆無だったから。
小泉によると、今は大きな選手がスピーディーに戦うボクシングに進化している、とのこと。

＞＞３４５
君はフォアマン戦とか７０年代の試合しか見てないだろ

というかでかけりゃ強いって思ってる人多すぎ・・・・

デカけりゃというか、新しい方がスペックは上と純粋に信じてるんだろう
スタミナとかストレート系のパンチのように明らかに退化している技術もあるんだけどね

まああれだな。昔の選手を現代に引っぱり出して比較するなら、現代の選手も過去に
置いて平等に相対化しなきゃね。
エベレストに現代のクライマーが登っても最初から設備や対処法、ルートが分かってる
から大した事無いが、昔は何も分らなかった、高山病の対処法もいい加減、ルートなんて
未知の場所なんだからあるわきゃ無い。それでも登ったし、現代のクライマーよりかなり
速い登攀力だった模様。恐れを知らぬからとも言えるが、その勇気、行動力は比較にならん。
勘と己の意志、体力だけが頼り。
ぶっちゃけロシアンルーレットを何発目に弾が入ってるか知ってるのと知らないまま
やるのと同じ。そんな中戦って来たグレ−ト達は馬鹿にはできないし甘く見てはいかん。
小賢しい現代技術が勘と意志力で磨き抜いた１発に敗北する事もありえるだろうて。

昔のカウンタックが最新のエンッオフェラーリにまったく
歯がたたないように蟻がクリチコにか照るわけない

車と人間を同一視する馬鹿はここですか？ついでにすぐ上の文字が読めないのも拍車をかけてる。

この場合、普通はドライバーを比較するよな

95kgの選手が昔見たく活躍すれば考えは変わる。
事実は平均的サイズは年々大きくなっている。
それだけボクシングにおいて体格が勝敗に占める割合が大きくなっているということ。

格闘技なら当たり前だ。
バードのように逃げ回りごまかしながら戦う以外、昔のタイソンクラスのウエートの選手には勝ち目はない。

生身の闘いを知らんな。そりゃ逆だ。現代のデカいだけの選手は、逆にリング内を
逃げ回った方が勝率は高くなるだろうよ。判定勝ちでな。
１５R以上ならそれも怪しいと思う。

>>366
それは極論だと思うな。フレージャーは１１０ｋｇのバスター・マシス、
１９６ｃｍのマヌエル・ラモスといった巨漢をＫＯしている。
ホームズもクーニー、レロイ・ジョーンズのような大男に圧勝している。

体重９０ｋｇ台の選手がパワー面で不利になるのは事実だが、
それをカバ−するだけの技術、身体能力、運動能力を持っていれば
大型化した現代のヘビー級にも屈しないはず。

マシスは肥満体で昨今のルイスやクリチコ兄弟といった一流選手たちとは明らかに別物。
まともに足すら使えない選手だった。
まだマシスよりグラント、・ウィテカー、ジェファーソン、マクライン、ゴンザレスといったデカイだけの選手と見られている選手のほうがボクシングができるくらいで。
近年の大型化した実力選手たち（ボウ、ルイス、クリチコ兄弟）とは実力的にも全く比べ物にならない。

ついでにいうと、昔より今のほうが技術的にも進歩している。
大きな選手たちがフットワークを使うようになった点がアリの時代とは決定的に違うとジョー・小泉談。
全体的なスピードもアップしている。
アリの時代は他の選手たちが足を使わずパンチに力を込めて殴りあうスタイルが主流だったため、アリがいっそう速く見えた。

ついでに言うと、今度WBA王者に挑戦するワルーエフ。
8割以上の確率でKOで王座は交代すると見るが。
ワルーエフ自体はスピードはないし、パンチも切れるわけではない。
ただ、左から入る基本に忠実なスタイル。
7フィートの身長と300ポンドを超える体重。
ガタイだけが唯一のとりえといってもいい。

ガタイだけで王者になれるといういい例になりそう。

ワルーエフ最強になりそうな予感

上げ

>>362
その考え方はこのスレでの選手比較に関してはどう考えてもおかしい。
ならばホリーのように最新の科学トレーニングとサプリメンテーションで
肉体を作り上げてチャンピオンになった選手が、そういったものが無ければ
どうなっていたかといった話になってしまう。エベレストの話もそう。
過去の経験に基づいて築き上げられた地味な戦術もある。それが最近の塩戦法
なんだよ。悲しいかな、この塩こそが最強なんだよ。

>>372
＞ ならばホリーのように最新の科学トレーニングとサプリメンテーションで
いやだからその事言ってるんだよ。過去の選手を環境も変わってるのに引き合いに
出すなら逆に現代の選手も過去に置いてみて科学トレや12R制、ルールの厳密化を
とっぱらって双方互角に考えてみろよと。その時そこに居たならば過去のグレートと
同じような勇気やパフォーマンスを出せたかと？ルイスなんて国を挙げての戦争だぜ。
そうすりゃ嘲笑する気になんかならんだろうという事。
何もかも現代の選手が上みたいな流れだが廃人にならずに200戦300戦こなしてる
人間が事実いる訳でたかだか２、３０戦で潰れる現代選手からすれば異常に頑強であり
そういった要素に中途半端なフットワークやコンビが敗北する事もありえるよ。と
塩戦法てのはちょっと意味分らん

>>373
すれ違い

>>373
だったらプリモ・カルネラが現代で生まれ育ったら凄かっただろうな。
今は皆裕福になってるから子供の頃から栄養満点の食事をたらふく食って
育ってるから、身長2メートル50位で体重200kgほどになってるかもな。
しかも科学トレーニングと最新のサプリで筋骨隆々でロイジョーンズ並の
スピードを誇っているだろう。コイツが最強という結論が出たな。
ホリィは昔だったらL・ヘビーで終わってる。ホリィ最弱決定！！

歴代最強は１９８０年前後あたりのホームズだと思う。
あの槍を突き刺すような左ジャブ、ストレートは脅威。
ボウ、クリチコ、レノックスでもこれにやられると思う。

ホリフィールドはサプリメントじゃなく薬物使用。
28歳で頭が禿げ上がった。

>>376
編集してあるVTRを見るとそう見えるけど、リアルで見続けてきた人間には
そうは見えないんだよ。嫌な部分も随分見てきたからね。たまに野茂が
言っている腹の出た不細工というのも、リアルで見続けてきた人間ならではの
比喩だ。

おいおい、ここは史上最強を議論しあうスレじゃなかったのか？
お前らのイチオシが誰なのか、その理由も説明してコメントしろよ。
ちなみに俺はタイソン。

>>375
そぅだねw
どうやったら体重200?Lになるのか説明して欲しいんだがね。言ってる事分らんぞ。
ようは環境と状況を相対化させて発言しろと言ってるんだが。

>>379
そういうお前が理由と説明が無いじゃねーかｗ

>>380
無い物ねだりスンナ

ロッキー・マルシアノ

生涯無敗で引退したのはロッキーだけ

そもそも現代の選手から科学トレーニングを奪って原始的なトレーニングをしたら
と仮定している時点でスレ違いなんだよ。問題外。

>>383
マルシアノ？プッｗ
あんなもん今のヘビー級だったら左手ではたいたらしまいだろｗ

マルシアノだったらウィリアム・ローレンス・ストリブリングのほうが
遥かに強いだろ。ハリー・ウィルもロッキーより上。

やっぱ、あの鉄壁の防御とまで言われた伝説のボクサー、キング・ヒッポーが最強じゃね？

知ってる名前を書けばいいってもんじゃ〜ねー。

ジョン・Ｌ・サリバン

健・ラクスタ

ジェフ・ランプキン

マルシアノ以上に人を感動させられる選手は
現在、存在しない。

映画ロッキーと勘違いしている小僧が現れたようだなｗ

アーチムーア

実際の対戦がなかったら後は想像しかないでしょ。記録とか並べても
参考でしかないし、それぞれの時代の状況とか考えてもあくまで脳内だけの
ことなんだから。で、オレは史上最強はアリ。オマエの勝手な思い込みだろう
と言われたら確かにその通り。それしかないもんね。

ジョージ・フォアマン
４５歳でなんと２０年ぶりに世界王者に返り咲いたのは奇跡！

そのファーマンに勝ったアリが強い　　　　　　　　　　　　




しかし





そのアリに勝ったスピンクス兄が最強！


だよ

そのスピンクス兄にラリー・ホームズは勝ちましたが？

というかスピンクス兄アリに負けたじゃん２回目

アリに勝ったのはスピンクス兄だけじゃねーよ。
アリに勝った中で一番強いのはフレージャーかホームズだろ。
でもヘビー級最強はアリだよ。

やっぱ、もの凄い攻撃力にスウェーやガードを巧みに使う防御力
必殺技のアッパー乱打の破壊力には閉口するしかなかった伝説のチャンピオン
ミスター･サンドマンが最強じゃね？

ありゃぁつよかった。

五輪３連覇のテオフィロ・ステベンソンが最強！

>>401-402
はいはいわろすわろす。自演乙。帰ってね。
>>403
オマエも帰ってね。

歴代の２０歳ではタイソン。
歴代の４５歳ではフォアマン。
それ以外はあやふや。

>>403
確かにそうそうたるメンバーを倒してるけど、所詮はアマ時代の出来事。
今で言ったらハリソンなんかもプロに転向してからなかなか世界まで辿り着けないでしょ？
タイソンも選考会で落ちた時のタイソンよりもチャンピオンになった頃のタイソンの
方が遥かに強いでしょ。

やっぱり神と一緒のホリィが一番強いと思う。
特にタイソン１，２なんかあのタイソンが全く歯が立たなかった。
あの雰囲気は全盛期でも同じ結果だっただろう。
タイソン２の左フックとかはタイソンを全く寄せ付けなかった。
頭もいいし、モハメドアリと戦えばほんとに究極の一戦になるだろう。

ホリーは戦術ゼロ。ボウの方が強かった。しかしそのボウはゴロタに事実上の
2連敗を喫した挙句、パンチドランカーにされてしまった。そのゴロタを恐怖の
どん底に叩き落し、試合後あまりの恐ろしさにどもってまともにコメントできなくした
タイソン最強。ホリー�Tは舐めすぎていた。歴史的なオッズのせいで。2戦目は途中で
中止にならなければ確実に中盤までにタイソンがKOしていた。

>>408
２戦目は途中で中止になったんだっけ？w

タイソンがクリンチ
しながらキスしたからな

>>408
その論法でいきゃタイソンに勝ってる選手だって何人もいるよ。
それに対戦のない選手とは想像するしかないけどオレはアリやフォアマンや
フレージャーのほうが強いと思うよ。

>>408
2戦目だってタイソンは負けていたじゃないか。劣勢になったから切れて
耳を喰ったんだよ。あほ。

>>408
２戦目もタイソン劣勢だったが。それにしてもﾎﾘｰが戦略ゼロとはｲﾀ過ぎ。

これだから○○○○オタは・・・

俺は吊られないぞ

モハメドオタ？

>>412
あほ。クリンチ、頭突き、ローブローの借りを返したまでだ。

>>413
ホリーの戦略の無さは昔から言われていることだろ。グイグイ前に行くだけ。
何故ボウと正面から打ち合った？と言われたがそれしかできないんだよ。
だからクーパーに倒され、フォアマンに大苦戦、ホームズに遊ばれ、モーラーと
ジョンルイにやられたんだよ。

>>417
それじゃあ、タイソンは戦略のないクルーザー上がりの選手に２連敗
したってことになるよな。全く惨めだ。

ガチか？ガチなのかこいつは→>>417

ボウやルイスはホリフィールドやタイソンに対しては体が大きすぎ。
ハンデキャップがありすぎた。
体の大きさをどの程度評価するかだな。

ボウやルイスのようなガタイの選手があれだけ左を突いてフットワークを駆使。
アリやタイソンの全盛期では考えられなかった。

ハンデってヘビーの意味ないじゃん

>>408>>417
タイソンバカヲタ

>>418
だからその頃はピーク過ぎてたってタイソンファンは言ってるだろうが。
ならば全盛期のタイソンは、アリを子ども扱いしたホームズに2度勝ってるマイケル・スピンクスを秒殺し、
ホームズとの直接対決に勝利しているから最強でいいんだな？

>>423
>>422

>>423
だからそのタイソンにホリィは２連勝してるんだっつーの。ピーク過ぎてたって
言うならアリがホームズに敗れたのは最晩年だし、ホームズがスピンクスに
敗れたのも晩年なんだからなんの参考にもならんし、ましてやタイソン最強の
論拠にならんだろうが。

>>423
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000474
対戦相手を見ればそれ程突出した選手でも無いなと思えてくるょ。タイソンは強いけど異次元の強さ
みたいな事言わん方がよろし。
ついでに言うなら「戦術」が無いのはタイソンの方（マジ）で、これこそが一番痛いウィークポイント
だった。

全盛期のアリは当時最強のソニーリストンに圧勝してるんだが。
ソニーリストンは今のヘビー級選手と比べ体格は大差ない。
リストンのこぶし周りは38センチ。化け物だ。

ホリフィールドは現代のヘビー級としては中型だが、首の太さや胸板の厚さはトップクラスだ。

ケンラクスタって誰よ？

誰よ？って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョンラクスタの弟だろが

>>416
何でいきなり関係ない奴が出てくんだよｗｑ

ホリフィールドは最強とは思わないが、幾多の試練を乗り越え、10年かけて
頂点に立った努力は素晴らしい。

若フォアマン対ホリフィールド見たい

老フォアマンにコテンパンにされてるしな。

コテンパンとは言わないが驚愕してたのはたしか。カウンター思いクソ当てたのに倒れないし

ステベンソンがプロ転向して、例えばアンジェロ・ダンディみたいな
名トレーナーに指導を受けてたら、アリやホームズに比肩するか、
上回る選手になっていただろう。
１９６�pの上背は、現代のレノックスやクリチコにも体格負けしない。
史上最強の王者として歴史に名を刻んでいたはずだ。

>>427
最強かどうかは謎だけど、不気味さ怖さではダントツでしょ。
リーチも異常に長く２説あって２０８ｃｍとレノックスとおなじ２１３か４ｃｍ説
身長１８５ｃｍだからリーチが３０ｃｍ前後長いｗ　タイソンがリーチ１８０ｃｍ
フレージャーがたしか１９０ｃｍくらい、まさしく猿人ｗ

>>436
またまたその話題？生涯アマちゃんのボクサーでしょ。
プロに転向してたら・・・全く無意味なレスだな。

無意味てかスレ違い。アマチュアなら史上最強かもしれんけど。

スレ違いではないし・・・　　　　　　　　　　　　ボク板のヘビー級最強なんだし・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロとは書いてないし・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカだろ上のやつ

プロと書いてなくてもね、普通このスレタイでステベンソンを持ち出して
くるのはかなり異常と思うね。ネタだとしてもまるでくだらんし、マジならアホ。

ステベンソンマジで関係ないよ

だから言ってるだろ。ヘビー級のみならず、どの階級でも五輪金でプロ転向しても
何年もかけて世界タイトルに挑戦するだろ？何故だか考えろ。

全盛期のアリ、フォアマン、ホリィ、ボウ、ダグラス、ラドック、スピンクス、ホームズ
このあたりはみんな同じくらい。そのとき調子がいい方がたまたま勝つだけ。
でもチーム期のタイソンだけはぶっちぎりだと思う。
歴代1位は明確にタイソン。　2位は微妙。

昔何とかっていうヘビー級の金メダリストが即当時のヘビー級チャンピオン、パターソンに挑戦したが
確かパターソンに半殺しにされてKOされてたぞ。

>>444
そりゃあ良かったね、ボク。

>>444
お前のせいで場が白けたがな

もう好きに言わせとけ

じゃあいつまでも言い続けるだろうな

>>444
そうなるだろうな。ただし苦戦することになるかもしれない。
なぜなら、今までもそうだったように、勝ち負けなんてどうでもいい、と、
死ななければそれでいいということで判定まで徹底的にクリンチで逃げられる
ことになる。

全盛期の実力比較
1位　アリ　タイソン　フォアマン
2位ホームズ　ホリ
3位ボウ　Ｌルイス　スピンクス　が妥当だと思います。

ラドックは左のスマッシュは素晴らしいが、
決め手に欠けてたため王者には
なれなかった。

>>432ホリフィールドは素晴らしいボクサーですね。
あの筋肉隆々の体系はすごく好きです。
>>437リストンもパンチ力なら近年ではナンバーワン候補かも。

>>451
どう考えてもホリーとレノックスが逆だよ。

俺もアリ・フォアマン・ホームズ・タイソン・ルイスの5強かと。
それぞれ帯に短し襷に長しだな

アリよりもルイスの方が強そう。

ルイスよりもアリの方が強そう。

>>444
＞チーム期のタイソンだけはぶっちぎり
＞歴代１位は明確にタイソン
あり得ない。歴代のグレート・チャンピオン（アリ、フレージャー、フォアマン、
ホームズetc)誰と対戦してもチーム期のタイソンが負ける可能性はある。
もちろん勝つ可能性も十分あると思うけど。

タイソンヲタはウンコ食って生きてるからね

>>456
神格化しすぎ。アリは防御一辺倒になるから倒されはしなかったが
フォアマン、フレージャーは全盛期にKOされている。

タイソンて全盛期に強い相手がいなくて、
収監前はクルーザー上がりに期待するような状況じゃなかったっけ。

あ

タイソンは何といってもダグラスにKO負けだから。
23才で全盛期を過ぎたという人もいるけれど…｡

つーかラドック以外に誰に勝ったんだと・・フォアマン以上に雑魚には強い、強敵には弱い選手

クルーザー上がりのホリィに負けた選手が最強ですかい

どこかでタイソン１９６３年生まれ説を聞いたけど、もし本当なら
すべての話につじつまが合う。なぜ二十歳であんなに強かったか（２３歳だった）
なんで２２、２３歳で早くもボクシングスタイルが崩れはじめたのか？（実は２５，６歳だった）
なぜ年上のホリーやルイスに歯が立たなかったのか？（自分もホリーと同じくらいおっさんでルイス
より年上）
１３歳で９０ｋｇ近いｌ筋骨隆々だった、１５、６歳で９５ｋｇあったとか・・
すべての話説明がつく。

お前らボクヲタ氏ね ボクシングはチンカス

>>464
史上最年少戴冠記録はどうなるんやろ

>>464
まじでー　はじめて聞いた！　でもそれはありえないだろー
いや　でも　つじつまあう。
でも２２，２３歳でチーム解散してカスダマトボクシングじゃなくなったから。
そう、ドンキングや取り巻きがタイソンの生む利益のために・・そうでしょ。ちがうの？

>>459
ステベンソンがオリンピックで対戦し、勝利を収めた恐るべきそうそうたるメンバーというのは
プロで更に進化し世界を掴み、時代を担った選手達です。そして、その強豪たちは皆タイソンにKOされています。
アマ時代よりも遥かに強くなっているというのに・・・・。なんと恐ろしいことでしょう・・・。

>>468
つまりタイソン最強と言いたいわけ？アンタの文章読んでも
タイソン最強の論拠には全然ならないんだけど？

<<i.pic.to

>>459
ホリーのことを言っているのか？あの時代のタイソンは宇宙最強と言われていたからな。
この選手なら・・・と期待された選手を全て簡単に倒してしまった。そん時にホリーが
ヘビーに転向してダグラスを倒したもんだから期待されたんだよ。しかしオッズはギャグの
ようなものだったが。強いと言われた選手を全て倒してしまい、対戦者がいなかったんだよ。

当時他の格闘家もタイソンには一目置いていたからな。あの頃のタイソン最強説は全世界の共通認識。
誰が来ても倒してやると息巻いていた格闘家でも「タイソンにも勝てますか？」の質問に対し
「・・・・・いや・・・」となってしまったからな。

>>471
「宇宙最強」とか言ってる時点で全く説得力なし。子供のレスだなw

マジうざいな。

>>472
俺が言ってんじゃねーｗお前はリアルタイムじゃないなｗ最近の子か？

>>465
Kヲタのほうが格下だと思うよ

>>471の言う事は本当。
タイソンはボクシング界にいながら格闘技界を制してしまっていた。
世界レベルを遥かに凌駕したスピード・パワー・テクニックで他の格闘技者も
タイソンがボクシング歴代最強はもとより格闘技最強を黙認していた。
こんな選手は後にも先にも彼一人。フォアマンがアリとやる前でさえこれほどの
ものではなかった。パンチ力だけでスピード・テクニックは抜きん出ていなかったから。

タイソンは当時あまりに強すぎ周りが弱く見えた。
ホームズがかなり年をとってからも他の世界一線級とはそこそこの勝負を
していることからもわかる。

>>477
老人ホームズ・フォアマンが活躍と言う事はレベルが

７０年代＞＞＞９０年代ってことだろが。アフォ？

元気だねータイソンヲタ

>>479
タイソンも昔は元気だったんだよな。何しろ、「格闘技最強」「宇宙最強」
だったらしいからねw

バタービーン最強

>471 俺もその話聞いたことある。あの時のﾀｲｿﾝはあらゆる格闘家から恐れられていたことを。地上最強ということを。つまりﾀｲｿﾝはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界だけじゃなく格闘技界も制圧していたということだね。あの有り得ないｽﾋﾟｰﾄﾞとﾊﾟﾜｰや闘争心を見るとやっぱﾀｲｿﾝ最強だわ〜と頷けるよ。

なんでタイソンあれだけパンチ振ってスタミナ切れないんだろう？ やはり彼は異次元な人間なんだろうか？

私もヘビー級歴代最強はタイソンで異議なしです。
というか他に最強の名にふさわしそうな人が見当たりません。
だから衰えたタイソンはみたくないです・・・


キック屋　http://tatataichi123.sakura.ne.jp/kickbox.html

上のタイソン絶賛レスを読んで、失笑してしまうのは俺だけか？

485 なにが失笑なんだ？王者時のタイソンは無敵だよ。

バタービーン最強

マイクタイソン最強

俺もタイソンだな、だけど限りなく近い位置にアリがいる。
そしてその下にフォアマンがいる。
フォアマンは伝導師にさえならなければ…もったいない男だ

>>478
いやいやちょっと待ってくれ、
フォアマンは偉大で最強と呼べるはずだったんだ。
けどよカムバックしてからの世界までに用意された特に
10戦目あたりまでがギャグ過ぎたからな。年だから当たり前だがな

なんか一気にｶﾞｷっぽいスレになったな。

タイソンが宇宙最強だの格闘技界を制圧なんて言ってるのがいるからな。
笑うしかないな。

だけど
東京ドーム来た時(初来日)のタイソンは無茶苦茶強いと思った。
相手も相手だけど、それこそ次元が違う気がした

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000474
タイソンの対戦相手達。良く辰吉はタイソンと似てると言われてるが、現在なら亀田の方が
似てる。ものすごーく創られたキャリア。それでも本当にそこそこ強いので戦績と相まって
飛び抜けた存在に見える。
だがまともにマッチメークしていけば彼の体格や精神面の未熟さから考えるに戴冠までに
1、２敗土を付けられてたと思う。キャリア後半でツケを払うハメになったが。
完璧な人間等いない。この世界過保護はいかんな。

だからよー　タイソンなんかヘビーのベスト５以下なんだっつーの

タイソンが最強とマジで思っている奴がいるとしたら、
小中学生の頃、多感でまだボクシングをほとんど知らない時代に
タイソンの試合を見たんだろう。

その場合、インパクトは大きかったと思うよ。倒し方も抜群だったし、
誰にでも分かる強さだからね。

でも、ボクシングは、メンタルな部分がかなり重要なスポーツ。
たとえタイソンの全盛期でも、競った試合になると、自分を
コントロールできなくなり、自滅したと思うよ。アリやホリフィールドには、
精神力の違いで、負ける。
実際、87、88年ごろのタイソンは、相手のクリンチ作戦だけでも
ストレス感じてたからね。自分がよほど有利な状況でないと、
力を発揮できないタイプなんだろう。競った場面で
タイソンが強かったところを見たことが無い。

↑
単純な度胸のよさと、苦境を乗り越える根性とは別物ということだな。
タイソンは後者が欠落していたが、
ジョー・ルイス、マルシアノ、アリ、ホームズといった一流王者は
両方を兼ね備えていた。

タイソンヲタの主張はマンガ。
それに対する反論は理論的。
勝負あった。

格闘技界での評価とか世界的認識を語るタイソンヲタって
そういう土俵での比較でアリに勝てると思ってるの

>>496
タイソンが全盛期だった頃には、もう大人だったってことか？
いい歳したオッサンが日曜の昼間に何を語ってんだかw

>>500
少なくともタイソンヲタのマンガみたいな話よりはずっと内容あるけどね。

イイ歳したおっさんが休日の昼間にのんびりとボクシング談義。
イイ趣味じゃないですか。人格中傷に走るのは良くないな

492　少なからず、当時のタイソンは無敵に近い。
他競技のファイターがタイソンのパンチ食らったらビビリまくるだろ。

>>502
タイソンヲタへの人格中傷は無視ですか？w

>>504
どこに「どちら側が」と書いてあるのかな？

野茂とアマデは、昭和４５年生まれ（辰吉と同い年）の３５歳

>>504
タイソンヲタへの人格中傷は無視ですか？w

と聞いてるんだが。

タイソン支持派への中傷？あ？

>>507
誰に聞いてるのかわからんが、人格中傷なんかしてないだろ？
発言の内容があまりに幼稚だからそれを指摘してるだけだろう。

とにかくタイソンは平凡王者ダグラスに倒される程度の選手ってことだろ。

だろ？　　　　　　　　　タイソンは列外だからさ、どうでもいいよな？

>>496
お前の書き込みがどれほど意味の無いものかこれを見ればわかる。
お前のカキコは単なる人格攻撃のわがままなんだよ。最近ボクシングを見始めたのかな？
あと5年修行してから書き込め素人。


322 ：野茂英雄大先生 ◆8vnwRWMJUg ：2005/11/30(水) 00:45:46
ホームズは、一流王者にはなれなかった。
あの顔では、一流になれるはずもない。

>>511
アリは実質的には１０敗以上はしてるから、コイツもどうでもいいよな？
そんなもんにKOされちまったフォアマンも、これまたどうでもいいよな？

アリは負けてばかりじゃないか。あの時代のアリは最強と思われていたから、
そのアリと互角の試合をすれば無敵のボクサー的な扱いをされていた。
実際にはそれまでのアリの対戦者が弱すぎただけだったのだ！

>>512
そのアホ（野茂英雄大先生）はあちこちに出没してるが、
皆から「お前、誰だよ？」と失笑されている。

しかしフォアマンはあんなヨタヨタのロートルにKOされたのは痛いな。
タイソンと戦った試合のダグラスと戦うと何もできないままKOされているかもな。

野茂大先生って誰？そんな奴知らないけどｗ
無名の新入りがコテハンになって語っても説得力ないねｗ

タイソンヲタの自演が始まったか。例によってまともな内容のレスは
なさそうだけど。

>>518
今お前のカキコを見て思った。

＞例によってまともな内容のレスは
＞なさそうだけど。

>>516
まあ、ちょっと弁護すると、あの酷い悪コンディションの中での試合
は気の毒ではある。経験でアリが勝ちを拾った感じかな。
ただ、アリ戦ですっかりダメになってしまったフォアマンを弁護する
のは無理だろう。

>>519
オマエもな。

>>521
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
オマエもな。

>>523
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
オマエもな。

>>525
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓馬鹿丸出し逝ってよしｗ

バタービーン最強

>>526
オマエもな。

馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエもな。

グダグダですな

学校にも会社にも行きたくない！ってな子供じゃねえの？

タイソンは論外。老齢ホリフィールドに何も出来ずにKO負けは痛すぎ。

>>531
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリモ・カルレラ

>>534
アリって確かタイソンに秒殺されたバービックに半殺しにされてるねｗ

>>535
オマエもな。

>>537
秒殺なんかされてないだろう。１Ｒは持ったんだよ。それにアリがバービックと
対戦したのは最後の試合。全盛期のアリとは別人。頭悪杉るな。

池沼君はかつてない偉業を成し遂げようとしている。
全世界の評価という流れを個人で変えさせようというのだから。タイソン教を崇めよ！

タイソン教信者って考えるのが一番いいのかもな。

レオンスピンクスに一票

マイクタイソンの全盛期がいちばん！

>>476
自演か？

>>481
って言うか喧嘩ならタイソンが一番強いかなと思うけどボクシングならな

>>513
10敗はしてねーだろｗちゃんと試合見てからほざけカス

>>521
┐(´-｀)┌

>>538
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分の首を絞めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
実質的にって言ってるだろ馬鹿が。頭の悪い奴だ。

>>546
公式データ上は５敗だが、怪しげな判定が少なくない。
観るに耐えない試合が多すぎるんだよグレイテストw

>>550
アリ怪しげな勝利ってノートンの２、３戦以外なにかあった？
フォアマン戦のテンカウントは異様に早かったが、どのみちあの試合はアリの勝ちだったろうし。
リストン戦の２試合はわけが分からんが。

いやいちゃもん付けたいだけだからマジレスしてもしゃない

ジョー小泉はタイソンは全盛期のフォアマン、アリには勝てないって断言してたっけ。

アリは絶対的な強さよりも、何か底知れない、摩訶不思議な強さがあったと思う。
全盛期のフォアマンやタイソンのような「天下無敵」というイメージとはまた違う、
非常に神秘的な強さが。

>>551
ジミー・ヤング戦の判定も悪名高い。
エバンジェリスタ、シェーバース戦はどっちもどっち。
フレージャー�U、スピンクス�Uなどでのホールディング
はプロレスの技でしょ。ボクシングじゃない。
ノートン�Vなんて、怪しげな判定でもなんでもない。
普通にノートンの勝ちだろう。

>>552
いちゃもん付けたくなるような試合ばかりだからしゃない

しょうがないよ。７０年代の第２期アリは、どの試合も手抜き調整で
ボクシングに対する真剣味を失くしてた。
少しでもラクして勝とうという気持ちが見え見えだった。

しかしホームズもタイソンも並かそれ以下の選手に普通に戦って普通に勝っただけだしな。
群雄割拠海千山千の強豪相手にしてた訳でも無い。

>>557
並とか普通ってのはどういう意味だよ？
確かに７０年代の方が個性的ではあったが、
特別にレベルが高かった訳じゃないだろ。

>>553
その人の解説は話半分に聞かんとな

ノンノン。並とか普通じゃなくて、並とかそれ以下と言ってるのさ〜っと

>>560
普通に戦って普通に勝つ以外に、一体どういう勝ち方があるんだよ？
あと、「並」「普通」ってのは、いったい何（誰）を基準にする訳？

>>551
リストン２戦目はｽﾛｰﾓｰｼｮﾝで見ると確に右のクロスが当たってた。

フォアマンって弱いよね！
だって非力のアリさんのパンチでやられたチンカスだもんね。

ここで池沼君登場

>>564
ボク板でよく聞く池沼って誰？

トラッシュ池沼

>>563
経験のない4回戦ボクサーのような負け方でしたね。

>>563
あのね〜マジレスするけど本当にフォアマン対アリみたことあるの？
序盤からフォアマンは攻めっぱなし、しかしアリは
アリ特有のロープ使って避けてるだけ←コレは凄いことだけど。
アレだけ打って疲労こんぱいの時にいいパンチ貰ったら誰でも倒れるから
アリの作戦勝ちだよなあの試合。ムカついたけど

>>568
ロープアドープは凄くない。後出しじゃんけんのようなもの。あれがアリの
姿なんだよ。アリって華麗なステップで敵を翻弄しているイメージがあるけど、
実はクレイ時代から、敵がラッシュしてくると足では捌き切れなくなり、一度
亀になって攻撃がやむまで目を瞑ってやり過ごす悪い癖があった。フォアマン戦なんて
正直１R戦って負けると確信したと思う。それがたまたまああいった形で勝利しただけ。

>>569
おまえ恥かしい程のドシロウトだなあ。

バタービーン最強

ていうかバタービーンて誰だよ

>>570
アリの「作戦」とやらを信じちゃってるウブなドシロウトですなw

フォアヲタ大暴れ

>>548
オマエもな。

池沼君の自演だな

>>565
教えて挙げよう

おねぇさん「それでは、今週の仮想対決コーナーです、今日はタイソン選手とフォアマン選手ですね
　　　　　　えーと、両者ともハードパンチャーでＫＯ率が高くWB・・・」
Tisyouさん「待って下さい!!タイソンは人類史上最強の漢ですよ! 無敵なんだから無意味な仮想対決は
　　　　　　止めて下さい!　フォアマンなんて三流! 子供の喧嘩しかできないデクノボーですよ!!」
おねぇさん「・・あ、ちょっと待っててねボク？おねぇさんが喋り終わるまでの辛抱だから。ね？
　　　　　　え〜・・フォアマンは・・」
Tisyouさん「知障!! 知障!!フォアヲタは知障!!そんな折れも知障!!・・じゃなかった・・えーと・・」
おねぇさん「ボク、そんな言葉使いはいけないよー。冷静にね」
Tisyouさん「うるさい!!キチガイ!!キチガイ!!アンチタイソンは氏ねぇ!!」
おねぇさん「ジーグかお前は。警備員さん連れてってこいつ」
Tisyouさん「あれあれ？そんな事言っていいんですか？論破しちゃいますよ？僕」
おねぇさん「いいですよ。どうぞ論破して下さい」
Tisyouさん「運が良かったな。どうも今日はオツムが足りないようだ」
おねぇさん「帰れよ」

こんな方です

>>549-550
怪しげなって・・・それも微妙な判定だったんだろ？全部アリが負けたのか？シェーバス戦とか・・・
これだから育ちの悪いクソ野郎は馬鹿ばっかりだな。君たちというか一人だけど・・・どうせ試合も
ろくに見てなくて、全部他の人から聞いたことをそのまま言ってるだけだろうな、多分

>>557
老ノートンが強かった

>>565
ちしょう

>>567
ゴールドメダリストだぞ？フォアマン・・・それで技術ないとかいってんのか？
あの試合はフォアマンもいろいろあったんだぞ・・・ほとんどアリの応援だし、アリが無理やり
試合させたようなものさ

っていうか素人多すぎ・・・・┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>570
お前のような単純な奴が心配で仕方ないよ。訪問販売にだまされるなよ。

>>577
あのな〜・・・・・ｗお前の中ではそういった試合は特殊なものなのかもしれないが、
お兄さん達にとっては普通のものなんだよ。君達のよく言う貴重なフィルムとかいうやつ。
皆テープが擦り切れるほど見てるんだよ。その結果導き出された答えなんだよ。普通のものを
引っ張り出して特殊なもののように言わないでくれるかい？

↑擦り切れる直前までAV見てマンドクサイからその上からダビングしたって事でFA?

>>577
アリの試合なんか、タイトル獲得前後からほとんどフルで持ってるよ。
ずいぶんと勝ち負けに拘ってるようだが、俺が言ってるのはつまらない
試合が多すぎるってこと。シェーバース戦がどうこう言ってるが、
あの試合も含めて、どーでもいいような低レベルな試合ばっかでしょ？
グレイテストwは

結局レノックスが最強なんだよな。

>>585
＞アリの試合なんか、タイトル獲得前後からほとんどフルで持ってるよ。

アンタねぇ、見えすいた嘘はつくなよ。
そんなのだれも信用しないよ。

面白いかつまんないかはそれぞれの見方でいいけど最強はアリだな。

>>585
君の好きな選手、１推しの選手名をぜひ挙げてみてくれ。

まだチャンピオンにはなっていなけれど、ニコライ・ワルーエフはヘビー級ボクシングで歴史を変える4人目の男になるような気がする。
1人目はアリでそれまで立ち止まった打ち合いのボクシングが主流の中、フットワークとスピードによるアウトボクシングで勝負。
当時としては大型選手のアリが図抜けたスピードを武器に戦う。
大型選手がスピードを武器に勝利を重ねる教科書の創設者。
当時のヘビー級に一大スピード革命をもたらした。
2人目はタイソン。
小柄ながらスピードとパンチ力である程度体格のハンディキャップをカバー証明。
巨大化しつつあったヘビー級の流れのトップ選手たちをタイソンが体を張って食い止めた。

3人目はルイス。
ヘビー級巨大化の流れの渓流を引き継ぎ、万能な武器を兼ね備えた名王者。
長期政権を築くには他の平均的なヘビー級選手よりもひとまわり大きな巨体が必要なこと。
左ジャブに右ストレートとアマチュアでの基礎はばっちり。
かつパンチ力が抜けてる。
体格、パワー、スピード、テクニックとあらゆる要素で優れた万能タイプの選手が最終的に生き残ることを証明した。
タイソンとの同世代直接対決ではその巨体を武器に基本に忠実な左ジャブの威力をいかんなくはっきした。

そして4人目はワルーエフ。
とにかくその巨大な体が最大かつ唯一の武器。
どんな対戦相手でも、過去のヘビー級チャンピオンですら皆、ワルーエフの前では子供同然というほどの超巨体。
いかに対戦相手がパワー、スピード、テクニック、タフネスといったものに優れていても、自身のあまりにも巨大な体ですべてを打ち消してしまう。
今回のジョン・ルイスもカーク・ジョンソン、アンドリュー・ゴロタ、イベンダー・ホリフィールド3連戦、デビッド・トゥアと激戦を重ねてきた猛者。
しかし、規格外の図抜けた身体のサイズでルイスをKOする。

>>587
どうしてさ？持ってるんだから仕方がないじゃん。

>>589
１９８０年前後のラリー・ホームズ

仕方ないじゃん　て、そんな投げやりな発言はだめだよ。ちゃんと自分の力でなんとかしなきゃダメだよ。誠くん。

フォアマン＞アリ=タイソン＞ホームズ

>>591
ホームズの試合面白いかあ？ノートン戦位しか記憶に残らんが。
「無難に勝てる相手に無難にこなした」印象しかねーべ。
ボクシングのテキストみたいな綺麗なスタイルだけど生き方や
試合展開まで几帳面すぎて実につまらんボクサーだったよ。

とか言われたらどうするよ？

>>594
面白いとかじゃなくて、強いと言ってるんだよ。
まあ、個人的にはホームズの試合は面白いと思うが、
他の人も楽しめ、とは言っていない。

ホームズは所詮アリのコピーだろ。アリがいなかったらホームズは日の目を見なかった。
オリジナルよりコピーのほうが上ってことはありえないだろ。

>>596
ホームズの試合を観て、アリのコピーに見えるヨタには何を言っても
無駄である。

>>595
それと同じように他の人に自分の嫌悪感を押し付けるのは止めたらどうか？
あんたアリ本スレに文句タラタラ書き込んでる人だろう？

>>598
ウブなタイソンヲタならよくからかってるが、アリのスレには書き込んでない。
アリ本スレって、頭のおかしい猪木ヲタが寄生してるところだろ？w

What a dreadful fight... he's out of shape and gonna lose,
just like the first Norton fight.

ハワード・コーセルの実況コメントだが、アリのファンなら、どの試合
での発言かわかるよな？全部観てるんでしょ？

>>599
俺は全部見て無いぞ。人間違い
アリスレじゃ無くてフォアマンスレだったな。

>>587
お前が答えろ。599のコーセルのコメントは、アリと誰の試合の時のものだ？

うんこ

おいおい、そういう自由に選択できる圧倒的に質問出す側が有利なクイズは不公平だろに。
ホームズが好きならホームズの良い点を語れば良い。そのついででちょこっと相対的に
相手選手を批判すりゃいいだろ。
他選手を貶めるのが主になるなら池沼君と同レベル。

ていうか仮に全部見てたとしてもこのコメントは誰の試合の時のだ？って
聞かれてそれを答えるのは普通は無理だわな。まぁ答えられる人もいるかも
しれんけど。

>>587
そこがお前のいけないところなんだよ。持っていて何を驚くことがあるんだ？
それがレベルの違いってやつかな。アリの総集編的ないいとこどりのハイライトシーン
満載のビデオを一時間半ほど見て「コレは強い！」と感動されてもな。
全試合持っている人からすれば、苦戦も多くドン臭い白人にてこずったりしているだるい試合を
何試合も見てしまったら、最強とは言い難くなってくるのは当然のこと。

どいつもこいつも　　　　あー言えばこー言う・・・　　　　　　　　　　　　
口だけヤローみたいな・・・　　　　　　　　　　　たまに眼鏡はずせよ

>>605
オレはアリの全試合じゃないけどな、６０年代〜７０年代のフルラウンドの
試合結構見てるよ。オレの中ではアリ最強だよ。オレだけじゃなくて世界的な
評価でもそうなってるってのを考えたほうがいいんじゃねーのか。
>>606
いいじゃねーか。それが２ｃｈだろーが。

>>603
不公平？俺は、アリの試合を持ってないだろ、見てないだろって言われたんだぜ。
そうやって俺を馬鹿にした奴は、当然、アリの試合をじっくり見てる訳だろ？
答えられないなら、口先だけのアリヲタってことさ。ハイライト集見て楽しんでる
だけなんだろうな？w

アリが最強って“アリ”なの？
まぁタイソンファンの皆さんもそんなに“タイソン”（たいそう）に怒らないで下さい。ハイ！
で、私思ったんですね。次の時代を背負うのは（徐に背広の裏地を見る）ウラジミール・クリチコです。ハイ！
みなさん下らない駄洒落ばかり言って申し訳ございません。今出た結論はジョー・ウォルコット（ジョー悪かった）です、ハイ！

>>608
まず、全試合を見たから強さが分るという理屈がまちがってるぞ。
（いや、全試合のビデオ持ってるというのは貴重な事だが、というかウラヤマスィ。。）
そんなら他選手の試合も全て見て相対的に同じ基準で比較しなきゃ。ヘビーだけでも
数千人いるだろ。とてもそんな作業はこなせないぞ。そういう見方は小泉にまかせとけば
よい。

今テレビでロッキー６の撮影シーンが公開されていたぞ！身体は昔の面影なし。
しかし59歳という年齢を考えるとたいしたもんだ。ストロングマンのような身体になってた。
対戦相手が現役世界チャンピオンのアントニオ・ターバーというのが正直驚いた。
あまり強そうには見えない。

５で終わっとけよもう。。金魚のフンみたいな作品になりそうだな

>>609
ｸﾀﾞﾗﾅｽ｡けどまぁたまにはいいだろう。

ロッキーのモデルはチャック・ウェップナー。

レノックス・ルイスかビタリだろ。当たり前じゃん。

>>614
ごく最近の選手に限って言えばね。

だな。若造だな

アリ、ホームズ、タイソンを歴代ヘビー級の御三家に推す人がいるが、
オレはこれにレノックスを加え、四天王としたい。
べつに構わんよな？

同意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だが、もう一人、レオンスピンクスを追加して５レンジャイだな。　　　　　　文句ないよな？

今のボクサーって打たれ弱くないか？フォアマンは全盛期時はアリのパンチ1発
でKOされてたのにホリフィールドのパンチに対してはびくともしなかった。
タイソンはそのホリフィールドのパンチ1発でダウンするし。

アリの打たれ強さは異常すぎ。全盛期時は試合中にわざとボディーを打たせたり
フォアマンのパンチを耐え続けたり凄い。

>>620
フォアマンって実はパンチ力ないんじゃない？
ハンドスピードも遅いし

>>621
そんな事はない。マイケルモーラーをジャブ1発でKOしてるし。

パンチ力っていうかね、フレージャーやノートンを吹っ飛ばした
あのパワーは凄いと思う。まさに驚天動地だったな。

>>623
ん？
そこまで吹っ飛んでないような気がする
ルイスがボタを吹っ飛ばした時のほうがすごいと思う。

621 君、何もわからんのか？ヘビー級でもフォアマンはパンチ力有り余るくらい有りすぎる方やぞ。フレイジャー ノートン アリ戦見た？ アリは特別にタフネスがあったから諦めない凄まじい執念でフォアマンに勝てたんだよ。

ﾎｰﾑｽﾞの試合は本当につまらんかった。攻める時に攻めないし消極的過ぎる。ﾀｲｿﾝとは大違いやな。ﾌｫｱﾏﾝ ﾌﾚｲｼﾞｬｰ ｱﾘ の試合を見たけど、それら全てのﾄｯﾌﾟ選手達を差し押さえてﾀｲｿﾝの試合の面白さは単純にNO1 ボクサーとしての強さが一番わかりやすいんだよﾀｲｿﾝは。

>>626
タイソンは実力のある相手とは戦ってなかった。

>>627
実力者とは確実に戦ってるよ。
スピンクス ホームズ ラドック タッカー ビッグス トーマス

>>628
でも本当の実力者には惨敗だけどな。
ホリフィールド・レノックスルイス。

>>585
グレイテストｗとかいちいち言わなくていいよ、このウンコ！アリはね・・・タイトル剥奪前は
面白いと思うんだけど、スピード感があるし・・・って言うか今のヘビー級のほうがつまらなくない？

>>606
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??眼鏡はずしたらぼやけて授業が受けれないじゃないか！コンタクト？俺はコンタクト
でかっこつけたくねえんだＹＯ

それなら授業の時だけ眼鏡かければいいだろ

↑自演か

628 確かに惨敗だった。しかしタイソン自身はとうにピーク過ぎていたよ。それを忘れて貰っちゃ困る。スピンクスやホームズ戦当時のタイソンならホリもルイスも↑の選手同様負けると思うよ。ぼく個人の憶測の域にしか過ぎないけどね。

>>630
いちいちオレはグレイテストだって言ってたのは、ご本人さんでしょ。
このウンコってw 恥ずかしくねえ？

[age]

ピークを過ぎてたから負けた。　　　　　　　　　　つーことは、ヘビー最強なんてぜんぜん話にならない。　　　　　　　　　　　情けないよなタイソンは

>>624
前スレか他スレにも書いたけど、ノートン戦は吹っ飛んだっていう表現が
ピッタリだと思う。フレージャー戦もあながちオーバーな表現じゃないと思う。
どっちにしてもパワーではヘビー級史上最大級と言っていいと思う。

弧を描くようにロープに頭打ち付けてたな。

そうそう、凄かった。

>>633
残念だけど自演じゃないよ

>>635
┐(´-｀)┌

637 だからピーク過ぎたタイソンと互角に近い攻防だったホリやルイスは全盛期タイソンに勝てないっていってんの。
641 別におれにとっちゃ残念なことじゃない。低レベルな妄想バカがしゃしゃり出てくるな。

互角に近いんじゃなくてきっちり負けたんだが。

確かにタイソンが惨敗だった。認めるよ。タイソンの時代はバービック〜スピンクス勝った時くらいだね。その後はどうみても精神的・技術的に落ちていたよな。ダグラス戦以降のタイソンはピーク時には劣るが非常に強かったね。

というか、試練を与えられないまま成熟したのが１ランク評価を落としてる要因。
そして仮に与えられたとしてもその試練を乗り越える力があったかはもはや誰にも
分らない。
厳しい事を言えば後のホリー戦、ルイス戦、晩年の黒星試合を見る限りどうも怪しい。
と言うのが結論。
身体的なナチュラルな強さは確かにあった。とフォローしておく

646
確かにそれは一理あるね。
タイソンが老獪なバービックを相手に史上最年少王者になったときも、タイソンが勝つように仕組んでたとしか思えない。周りの人間が、有り余るタイソンのボクシングセンスを利用して…。ボクシングの記録は素晴らしいが、まだまだタイソンは成長するべきではあったね。

ナンバーシステムが勝ち星を上げる代わりに成長の弊害となってた可能性もある。
あのシステムは個人的には悪しき産物だと思う。
後は対戦者だな。タイソンの初期の相手を調べるとどうにも酷い戦績のボクサーが多い。
全部黒星の奴とかいたような気がする。
中期に入り戴冠時代に突入するとそれなりの相手になるが普通に判定が増えたり。
早い回でのＫＯ量産というイメージは半分以上作られた物だ。
またそのような早い終わらせ方ばかりに慣れて試合全体の組み立て方を学ぶ機会が無くなった。
これが後に連敗する要因中の要因。

>>648 ひょっとすれば、ダマトはタイソンのことを
初回から倒しにかかるボクサーに組み立てないと、
後半になるとすぐイライラを募らせる事を
承知の上だったんでしょうね。
だからタイソンに多くを【強要】しなかった。
この↑の一点がタイソンを人間としてダメにしたんでしょうね。
要するにダマトはタイソンを育てたつもりだったが、今となっては
何の意味も持たなかったんだな。ダマトかわいそう・・・・・
タイソン自身の精神の弱さを構築することを怠ったと思うね。
ボクサーとしては非常に強かったけど、世間のことを知らな過ぎだよね。

タイソンって学校通ったことあるの？
非常識で有名なアントニオ某はやはり１３歳でブラジルに渡り
高校どころか、ろくに中学も出ていない。
ダマトも定時制くらい通わせてやれよｗ

>>649
だが真の強者というものは自分の事は自分でケツ拭くもんだ。
ダマトが生きてたら.....ルーニーと別れなければ......こういったIFばかりが
取り沙汰されるタイソンはやはり最強なんて言い難い。
ダマトが自分の理想を具現化するばかりに気を取られて甘やかした結果だ。

タイソンを倒したダグラスは東京ドームの試合の直前に母親を亡くし、
元L・ヘビー級ボクサーだった父親とも長く不和の状態で、
奇しくもタイソンと同様、妻との離婚問題も抱えていた。

しかしダグラス曰く、
「悲劇はその受入れようで気持ちをポジティブに変えてくれる」
同じように周囲との軋轢を抱えていたボクサー同士であるにも拘らず、
リングに上がった時のふたりの状態はまるで好対照だった。
>>651の言うとおり、「IF」などと仮定できる事象は、
本人次第でどうとでもなるトラブルである場合が多い。

http://kaktuz.net/msd/massdestrAction.com_mtcollection.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1122646403465.wmv
http://www.megaupload.com/?d=41UMYZ4Q
http://www.megaupload.com/jp/?d=396QVYRZ
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-movie_0001.wmv
http://www.fight-clip.com/video/tyson.mpg
全盛期タイソン最速最強最狂！

人間誰しも何らかの悩みを抱えてるもんだ

654 そうですね。人間なんだから悩みあって当然

タイソンはオナニー禁止にされてた。より狂暴になる

>>653
なんだよその動画はｗどう考えてもCGで合成しているのはチョンバレだぞｗ
人間がそんな動きができるわけがないだろｗそもそも年老いたホームズにホリィやマッコールが
大苦戦してギリギリの判定勝ちなのに、その頃よりも若くシャープに動けた頃のホームズに
そんな勝ち方ができるわけがないｗじゃあ何かい？その頃のタイソンが当時のホリィやマッコールを
秒殺できるっていうのかい？合成VTR引っ張り出して悪い冗談はよしてくれ。ウィリアムス戦やスピンクス戦
ティルマン戦なんて人間の反射神経では不可能だろｗ全盛期のファーガソンやボイドにＶＴＲのような勝ち方をできるような奴が
いるわけない。ジャマイカのKOキングと恐れられた全KO勝ちのスチュワートが開始２発でダウンなんて人間業じゃないｗ

>>657
マイク・タイソン宇宙最強伝説w

十分最強の一角は担えるけど史上最強てのは言い過ぎ

http://mediafile.paran.com/MEDIA_6107123/BLOG/200508/1123270903_1123251845_ruz.wmv
レノックス・ルイス最強！

全盛期のタイソンはほぼ最強に近いな。

男は１日に一回、精子抜かないと機嫌悪くなるらしいよ。おれもさっき安田美沙子の顔に精子かけたよo(^-^)o

アリ〜英雄の伝説〜（全６巻）の２巻のアリは最強。パンチが
かすりもしない。全盛のタイソンでも当てられないね。

>>662
オマエはバカか！安田美沙子より小野真由美だろう！
>>663
そうなんだ？英雄の伝説は最近手に入れたんだけど、時間がなくてまだ
見てないんだよね。なるべく早く見てみよう。

>>643
お前が一番妄想馬鹿だろｗｗタイソンオタクｗｗｗ

>>663
パンチがかすりもしないって・・・笑

>>662　いやいやおれは美紗子が一番だよ〜〜〜　口の中に精子を
美紗子の口の中の奥の所までいれたいな〜
小野真弓？？だめだめ雰囲気的にタイプじゃない。

俺はいろんなタイプの女性で抜きたいよ！

安田美沙子と小野真弓二人とも好きです。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-051208-0007.html
5億円だとよ

くっだらねー５億の価値もねーよこいつら。吉田がいいとこ1000満てとこだろ。

×真由美
○真弓
オレの真弓チャンを否定されたような気がして
つい興奮して間違ってもうたorz

それは失礼極まりない

ｺﾞﾐﾝ･･･
このスレの結論：最強は小野真弓ということで。
次が安田美佐子でいいでしょう。

い〜や、みしゃこが一番だよ。

「最強の男」というのは、技術、身体能力、精神力の全てを兼ね備えていなければならない。
アリ、ホームズは心・技・体の三要素が見事なバランスで調和していた。
この両者こそ歴代最強のヘビー級にふさわしい。

最強はシャーロック・ホームズで決定すました。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　こいつすげーアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

クリンチを制するものはヘビー級を制す、は世界の常識です！
つまりL・ルイス最強です！
上から思いっきり押さえつけても警告しない
レフェリーをつければさらに磐石！

アリ英雄の伝説ってWOWOWでやってたなｗ

俺アマゾンで買ったら字幕なしーーーーーーーーーーーーーー
ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

音声切替で日本語に替わるとかじゃないんか。

それはないんじゃない？やってみるかｗ

ていうか、普通にツタヤで借りてダビングすればいい。

悪ーF

終わったみたいだねこのスレw

まだまだ〜
フォアマン最強！

ジョー･ルイスあげてる人いるけど､あの人はエリオ･グレイシーから逃げた男ですよ｡

グレイシーほど胡散臭いもんは無いからね

>>689
エリヲ・グレイシー…　　

鬼の木村に締め上げられ、大便を洩らしながらもギブアップを拒否して気絶した、
あの小男がどうしたって？

伝説の大ホラ吹きの催猛虎もマルシアノかパターソンだかに逃げられたとかほざいてたな。
ほら、後に曲心空手を立ち上げたあの動物虐めの野蛮人。

天下の世界ヘビー級チャンピオンにチンピラの遠吠えが届くわけもなかろうに…

ちゃんとﾁﾝﾋﾟﾗの相手もした蟻ｻｲｺｰ

足折られて入院してたねｗ相手が何もできないようにルールをいじってたくせにｗ

逃げたっていうより、ルイスにして見れば、ファンレターの一枚
程度、しかも頭のおかしいファンからの
一枚くらいなもんでしょ。なんだこれは？はい次、って感じで
忘れてるだろうな。


あと実はグレイシー家最強はエリオじゃなくてカーウソンだった
からな。カーウソンの方が実績ある。こっちが直系だしね。

チンピラはファイトマネーちゃんと用意しましたから。立派だね。

言ったもん勝ちみたいなことするエリオ、ホイス、ヒクソンは
最低。血は争えんな。

私は断言する、
あのモハメドアリもウィリーの前で
１０秒も立っていられないだろう！

しなくていいからｗ

>グレイシーほど胡散臭いもんは無いからね
禿同

君ら早起きだね

>>699
ｵﾏｴﾓﾅ

>>698
でもよ、ちゃんと「日本の柔道が源流だ」と公言してるのには好感が持てるよ折れは。
ちゃんとコンデコマが伝えた事を教えてるのにもね。

>>701
そりゃあたりまえの話だぜ。お隣の某国が異常すぎるだけ。

シュガー・レイ・ロビンソンが最強

小さいエリオごときに組みつかれるのが怖いジョー･ルイスはマネージャーに断わるようにお願いした｡
後日､エリオのもとに断りの手紙が届く｡

>>693
折られたって？お前キモーー脳内妄想してんじゃねーよカス
猪木ヲタ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1129339682/
ここにはたくさんの仲間がいるぞ

エリオにマジでびっびってたらしいな｡

実際見たんだけどエリオはマジでびっびってたぞ。

俺もイノアゴヲタとグレチキンにはびっびっびっりぎみだよ

みんな、本題に戻って！

>>709
まあいいだろう。お前がどうしてもと言うなら戻ってやらなくも無い。だが
心配のしすぎではないか？

マルシアノじゃねーの？

マルシアノ？
武蔵にも負けそうだ。
角田とどっこいどっこいなんじゃねーの？

それはないと思う。武蔵が蹴りを使えば同じくらいかもしれないけど、角田には問題なく勝てるでしょ〜

タイソンは暴行さえなければ・・
アリはパーキンソン病にならなければ・・
もっと素晴らしい人生だったろうに。

アリは十分アリ自身の人生を幸せに生きれたと思うが。病気は残念だが。
タイソンは他にもルーニーと喧嘩分かれしてるしどのみち十分に研究してきた
ホリーにも負けてると思うし暴行はひとつじゃ無いし比べ物にならんぞ。
阿呆みたいに問題大杉だな

ルーニーって？

ケビン・ルーニー。元トレーナー。

タイソンはメダパニて感じがする。
つねに混乱してる感じ。タイソンはそんなに頭は悪くないと思うよ。

精神異常でしょ

>717
どうも
まぁタイソンは、ジェームズ・ダグラスにすごい負け方してからおかしくなったね

強かったけど、自分のせいで弱くなったんだし仕方ないな＞タイソン

この間マルシアノの試合見たけどすげーつまんない。

>>722
５０年後のボクシング・ファンも言ってるだろうよ。

「この間タイソンの試合見たけどすげーつまんない。」

>>723
あの時代の試合はクリンチ合戦で酷いね、レフリーも全然ブレイクさせないし、

んなこと言ってていいの？５０年後君らは

バッキャロー！タイソンが一番強いんだ！

なんて、若いヤツに言ってんじゃないの？

自分の気に入らない試合だけでひとくくりにするのはどうかと思うね

単なる思い込みではない、厳然たる実力分析をすれば、
やはりアリ、ホームズ、タイソンの三つ巴の争いになると思う。
レノックスもどうかと思ったが、全盛期の三者に勝つのは苦しいだろう。

しかしそうなるとタイソンだけチーム付けんのか？？

ＷＢＡ新王者ニコライ・ワルエフ（ロシア）身長２１３ｃｍ体重１４７ｋｇ

だれもこんなでかい奴に勝てんやろ！

>>727
もし四天王作るならそこにフォアマンは入るかい？

>>729
タイソンのパンチは顔に届かないんじゃないか。
全盛期のレノックスとの試合が見たいな。

全盛期のフォアマンは振りが大きすぎる。更に大きく右ストレートを得意とする
ルイスに右を狙われKO負けだろうな。

んなわきゃないべ　　　　　　　　　　　　　　　　タコ！

>>732同意。
面白そうな対決ではあるが、やはりレノックス＞フォアマンだと思う。

>>730
あえて四天王とするならレノックスを加えたい。

タイソンは頭は悪くないけど、馬鹿だと思う。

ルイスって恐ろしいほど冷静だからな。全盛期のルイスと戦った選手は
異常なほど怯えていた。途中で泣き出したり、クリンチしてはなさなかったりと、
この現象はタイソン以来だな。対戦相手も何もかも見透かされているような気になるんだと思う。
ルイスは青白い炎なんだよ。試合前にリングの中央でグローブを合わせるときも微動だにしない。
他の選手はオドオドしているのに。こういうところが恐怖を与えるんだよ。

なぜレノルイなんだ？たいした選手じゃなかったのに。　　　　　　　　　　　彼よりノートンのが強いだろ

全盛期のころはかなり強かったぞ。ずっと無敗だったしな。たまに気を抜きすぎて
ポカをするけど6年周期だから問題なし。しかも2戦ともリベンジを果たしている。
その復習も尋常ではないほどの強さで。マッコールなんて途中で泣き出すし、ラクマン
も最初は勝ったという自信から前に出てきたが、途中から守勢一方。さい後は一発で
頬を切り裂かれ完全失神。フォアマンのパンチも強いがまともにヒットしても頬が裂ける
程の破壊力は無かった。

マッコールは本当に何で泣き出したんだろ？そんな奴ボクシング史上にいないよなあ

マイク・タイソン全盛期の彼の強さはゴリラーマン並

彼の　とはマッコールか？

左もいいもの持ってるからな＞レノックス

だが空気は読めない奴だった。。ラドックが王者になったら盛り上がってたのに
舜殺しやがって。。

レノルイは打たれ弱いからね。フレージャーとかアリのほうが強いと思うよ

レノックスは確かに強かったが、
アリのフットワークとカウンター、
ホームズのストレート攻撃、
タイソンの秒殺パワー、
これらには屈すると思われる。

>>740
yaku

>>745
フレージャーには勝つと思う。アリには負けるかもしれんが

748
ん〜、でもフレージャーは昔のタイソン並みの突進力があると思うから勝てると思うんだけど…。
まぁやってほしいけどフレージャーは過去の人だからね

マッコールは突然変異だよ。 いきなり泣き出したからびびった

マッコールってタイソンが無敵を誇ってた頃、
「タイソンに勝つ可能性のある唯一の男」って言われてたんだよね。

ニコライ・ワルーエフが最強じゃないかな。
図抜けた体格、まとまったボクシング。
堅実に左から入るし、タフネスも証明。

小柄な選手（タイソン、バード、ブリュスター）あたりとは体力勝負で圧倒するだろうし。
クリチコのような大型でまとまった選手には苦戦するかもしれないが。

レノックスさんは戦った相手全てに勝ってるのが素晴らしい

正直、レノルイは残りカスとなった部分を上手くかっさらった感じがしないでもない。
ラドック、タイソン、ホリー、皆激闘をこなして疲弊した後の選手ばかりで。。

http://www.byakuya-shobo.co.jp/boxing/sample_alityson.html

オリンピックの金メダルを取り、いいタイミングでプロスタート
対戦相手の質はタイソンやホリィより高い、そしてこの二人を倒してる
しかし、歴代ヘビー級王者トップ１０に入れるかは微妙・・・
そんなレノックスを俺は好きなのさ

マジレスすると、対戦相手の質は良いもんが有るけど、旬が過ぎてんだよな。
全部潰し合いした後のタイミングに対戦してるのがな。

レノックスルイスは個人的に好きではないが、歴代１０〜１２位くらいに入るだろうと思う。

デンプシー
ルイス
リストン
アリ
フレージャー
フォアマン
ホームズ
タイソン
ホリフィールド

マルシアノ、ジョンソンより上か下かは微妙。

しかしおまえらバカすぎだよなぁ
レノルイだ？
スレタイ読んで理解できてる？

ルイスがタイソンに勝って書き込みでタイソンばっかひいきされてルイスはあんまり褒められなかった
ので少し可哀想だと思った

可哀想なのが実は書き込んでる人達だったのは知る葦も無い吉宗であった。。

もしルイスが1回目のオリンピックのときに金を取ってプロデビューしてたらどうなってたかな？

股間のをあわせて金が３個になってた。

プロでボウ戦が実現していた＞７６２

オレが歴代１０傑を選出するならこうなる。

　１　アリ
　２　ホームズ
　３　タイソン
　４　レノックス
　５　フォアマン
　６　フレージャー
　７　ノートン
　８　ホリフィールド
　９　ボウ
１０　リストン

マックス・ベアて真剣にトレーニングしてたらトップ１０に入れたような気がする
あの滅茶苦茶な打ち方でシュメリングをボコボコにし、カルネラは触れる事すら出来なかった
まさに宝の持ち腐れの選手

765
フォアマンはレノルイより強いと思うぜ。
それにアリが１位っていうのはありえるけど、ホームズが２位ってのはなかなかありえないよ

>>767
アリが１位ってのは、まあお約束さ。４８連勝もしたホームズが上位に来る
のは当然だろう。対戦相手が弱かったとか何とか、つまらん批判はあるがな。

すげぇ重要なんすけど、そこ・・

レノックスルイスは２敗がなあ。
レノックスは対戦相手を選ばなかったな。ボウは逃げるし、
タイソンもホリーもなかなか戦いたがらなかった。
衰えきってるのにクリチコとやって負けなかったんだから
たいしたもんだよ。
ラドック、ゴロタ、アキンワンデ、ツアとルイスは相手の良いところ
出させないで潰すから、対戦相手は評価がた落ちでルイス自体も
評価が上がらないから気の毒だよ。

レノックスのアッパーは凄い

>>769
ホームズの対戦相手だけ特別に弱かったとでも？

レノックスの方がフォアマンより強いと思う

ルイスがタイソンの次に強い。
タイソン〉〉ルイス〉〉ホリ〉〉ボウ
その下ランクが
ラドック〉フォアマン〉モーラー〉マーサー〉ブルーノ〉モリソンだな。
スミス、タッカー
タップス トーマス ティリス グリーン は全く目立たない。
しかしグリーンはルイスとキャラが被る。
フレイジャー
クーパー
合わせてタイソンみたいな…
スピンクス＝ホリ【ヒゲ】

>>774
グリ−ンとルイスのキャラのどこが被るんだ？　正反対じゃないか？
似てるのは体格だけだろう？　

たいそん

タイソン、レノルイはだまって５位以下だよな

やっぱ最強はジョー・ウォルコットだろ？
なんつたってカウント数え間違えてフライシャー先生に怒られた名ボクサーだぞ

ワルーエフ最強。
現代ヘビー級大型化というヘビー級ボクシングの流れの伝承者。

俺は、いろんなヤツと戦ったが、やはりレオン・スピンクスだと。

やっぱｸﾞﾘｽﾞﾘｰが最強じゃね？

>>780
えへへ、、

レオンスピンクス…
プロ入りわずか８戦目でホラ吹きクレイをぶちのめした稀代の天才ボクサー
あれで引退していれば、すごい評価しか残らなかったろうがな…
でもまず史上最強は絶対にないよ。

ワルーエフに一票入れとく。
90年代以前の王者では体格的に問題外だし、ルイスやクリチコ級のボリュームの身体でももてあますかも。

ワルーエフはドナルドに結構パンチもらってたいあたしなぁ・・・

>>783
ヴァカですか？そうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
なんだとヴァカぁ？　おれさまはグレーテストだーっ




とかなんとか言ってて８戦目の新人に負けたアリをヴァカ呼ばわりはよせ。

アリ
タイソン
ホームズ
ホリフィールド
ルイス
に決定

ジャック・ジョンソン＝織田信長
モハメド・アリ＝豊臣秀吉
ラリー・ホームズ＝徳川家康

最強はフェリックス・サボンだろ。

>>765
最多防衛のジョールイスは入っておらず、何故かノートンが入ってる。
ノートンがホリー、リストンより上かぁ？ボウも残念ながらピークが短すぎでトップ１０には入らんよ。もう滅茶苦茶だな。

>>790
名前は最強にかっけぇ

>>791
遅レスしてイチャモン付けるくらいなら自分のを晒せ。

ノートン強いぜ？まぁリストンよりは強くないけど、ホリフィールドとは互角に戦えるんじゃない？

ノートンモロ杉。ボクサー型のアリ、ホームズとはほぼ互角の戦いをしたが、ホリフィールドの猛烈なプレスには屈するんじゃないか。

ノートンは理知的な顔つきしてるよな。俳優みたいにハンサムだ。
体つきも均整がとれてて素晴らしいし。今ひとつな位置で終わったのは気性の問題だと思うな。

通称ノンちゃんだね

ノンちゃんって…。何言ってるんだ

せめてケンちゃんにしてくれ。
それかトンちゃんか。

ケンちゃんて・・・おいおい、洗濯屋じゃねーんだからよ

ノーケンでいいだろ

洗濯屋はよかったけどな。ＡＶの草分けだし。
ならじゃんけんケンちゃんとか。
宮脇康之はどうしてるかなぁ。

>>796
AV出演したんだろ？ノートン

ポルノだろｗ

あの身体は惚れ惚れするやろなあ。。AV婦女も

アリ、フレージャーよりフォアマン、ホームズの方が
現代ボクサーに耐性あると思う。現にホリーに善戦している。
過去と現在の一流集めてリーグ戦やったらホームズがなんとなく
優勝しちゃうような気がする。別にファンでもないけど、なんとなく・・

難しいもんで相性ってモンがあるからねぇ。。。

某格闘技にミスターパーフェクトと呼ばれるやや不人気の超実力者がいるがまさに
さにカレはホームズだよ。

今日はやけにＰＫヲタの荒しスレが乱立してるな。これ少し度を越して無いか？

冬厨だろｗにしてもマジでKとPを楽しめる奴ってｗ
おっとスレチすまん

いや俺は楽しめるけど。お祭り程度に楽しむだけならな。
それにしてもやたらと多い

>>811
正月は他に観るもんなかったしな。

ワルーエフ マジで

ケビン・ルーニーとやってた頃のタイソンが史上最強。

ブリーランドをも裏切ったタイソンは人間のクズ

ﾁｭｳﾎﾞｳの時にｱﾘvsﾌﾚｲｼﾞｬｰを観てから
ヘビー級はまった者から一言
1.ﾌｵｱﾏﾝ(ﾉｰﾄﾝ) 2.ｶｼｱｽｸﾚｲ 3.ﾋﾞｯｸﾀﾞﾃﾞｨ(ﾎﾘﾌｨ) 番外 洋介山 ﾈﾀw ｶｯｺ内は対戦相手

ラリホーもいた

こういうところで忘れられがちなのが
ソニー・リストンのオヤジだね。
意外な実力者なんだけど。

>>815　
ブリーランドってミドル級のボクサーだった人か？？
タイソンが裏切った理由はなんだ？？？

>>818
この人も意外と負けが少ないんだよね、実質アリ以外には負けてないようなもの
若いころの判定負け、後にリベンジ　４０歳近くなっての逆転ＫＯ負けぐらい

前スレにも書いたけどアリに２連敗したことで過小評価されてるところが
あるよねぇ。未だに専門家のなかでも高く評価してる人もいるし。

なんだかんだ言って、２５回も防衛しちゃったジョー・ルイスってスゴイんじゃない？
現役時代の動いてる映像ってあんまり観た記憶無いけど。
何がスゴイかって、２５回の中にはアウトボクサーもいればブルファイターも居れば、
左利きやらなにやら、いろんな個性を持ったボクサーが入ってたと思うんすよ。
それをことごとく退けちゃうってのはスゴイ。
高橋ナオトの「ボクシングはジャンケン」じゃなくて、当時の彼はオールマイティー
だったっていうことなんだろーし。。。
ただ近代ボクシング史を見ると、彼のようなベタ足のファイターに対抗するカシアス
クレイ(アリ)みたいのも出て来たし、オールタイムで見てオールマイティじゃないと
思うけど。。。
全盛時で比べて一番グレイトなのは、、、誰でしょ？
個人的にはフォアマンとか好きだけどな。。。

オレもヘビー級で好きなのはリストンとフォアマンだけどね。
でも誰がグレートかって言ったらやっぱりアリじゃない？

アリだろうな。

ビタリの話題があまり出てないのはどうかと

ではあなたがしてください。
前スレでは結構出てたし。

モリゾーとキッコロの話題もあまり出ていないのはどうかと思うのだが

だから自由にすればいいじゃない。

徴兵拒否でブランク前のアリが最強だと思う

まあ、、奇跡だなアリは。
ああゆう強豪が多い時代に出て来て、タイミング良く？ベトナム戦争なんかが勃発して、
そんな時によくもまああんな素質を持った選手がピタリと都合良く出て来たもんだ、と。

昨日、ESPNでフレージャー特集してた。他カテでタイソン対フレージャーってあるが、スピードもタイソンのが早いしコンビネーションが違う。フレージャーは左が強いが、タイソンは両方のパンチで相手をなぎ倒すことができる。
率直な意見だが、フレージャーではタイソンに勝てんよ。

何でそれをここで言うのかと

ヘビー級だからここでも有りだ

フォアマンやアリならタイソンに勝つ可能性あるとｵﾓ。
てかフレージャーだって勝つ可能性あるとｵﾓ。
てかハッキリ言えばタイソンはアリには勝てないし、
フレージャーやフォアマンにも負けるとｵﾓ｡

そのことはお前の心の中だけで思っとくんだ
決して口に出してはならんぞ

>>834
＞決して口に出してはならんぞ
タイソンｦﾀの近くでは

てかもう不特定多数の人が見てる
２ｃｈで言っちゃったからね・・・
まぁ今後はなるべくそうしましょう。
話しの流れ次第ではまたするかもです。

誰と誰がやると、どっちが強いとか、１対１だと議論になり易いし、想像するだけでも楽しいよね。
でも誰が一番強い？って言われると、ジャンケンのグー・チョキ・パーみたいな関係になっちゃう
かも知れないし、、、その場合は、誰が一番になるのかな？
たとえばタイソンｖｓアリならタイソンだと思う。
アリｖｓフォアマンではアリが勝ったでしょ？
でもフォアマンｖｓタイソンだとフォアマンだと思うんすよ。
そーすると。。。たとえば分かり易くこの３人に絞るけど、この場合は、誰が一番になるの？

その３人に絞って言えば１.フォアマン２.アリ３.タイソンて順番になると
思うね。また決して口n(ryて言われるかもしれんけど。

＞８３９　グーチョキパーの関係なんだけど、どーやって順位を付けたの？

どーやって順位つけたかって言われたらオレの好きなボクサーの順に
つけた。オレは>>823だから好きなのはリストンとフォアマンだけど
その３人に絞ったらそういう順位になる。

http://www.lennox-lewis.com/MediaGallery.asp#

ここにボクシングヘビー級の動画が何個が見れる。

王者ルイスのもあるが・・・・

はっきりいって、ボクヲタ共のいうようなｋ−１を圧倒する

パワースピードなんぞ全然ない・・・

目立つのはクリンチばっかの攻防・・・・しかも、どの選手も

膝を顔面にマトモに食らう姿勢ばっかで、まずｋ−１ルールだと即死です。

タイソン対ルイスなんて、どっちも２Ｒでスタミナが切れて、はぁはぁしてます。

俺もフォアマンの評価は高いですよ。
２５歳くらいの最初にチャンプになった頃のフォアマンも、そして４０歳過ぎて王座に
返り咲いた頃のフォアマンも。
復帰後は確かにスピードは落ちてたけど、その分経験と大きな身体があった。
スピードで大きく劣っていても、敵を追い詰めて倒すことが出来る。。。。それを証明
した一人がフォアマンだと思う。

＞ここにボクシングヘビー級の動画が「何個が」見れる。

して、何個とはなんぞや？

>>842
てかスレ違いなんだけど。少なくともここではＫ-１を圧倒する
パワースピードなんてこと言ってる人はいないし。
ここはヘビー級史上最強のチャンピオンは誰かを話すところ。

>>843
オレは最初にチャンピオンになった時のほうが好きだけどね。
フレージャーやノートンを吹っ飛ばした時はまさにヘビー級！て
感じで凄い衝撃を覚えたね。アリに負けるとは思わなかったなぁ・・・

ヘビー級のオールタイムＮｏ．１候補に名前は上がらないと思うけど、ケン・ノートンは個人的に好き。
あのビルドアップされた上半身と細めの下半身のギャップがカッチョ良かったし、独特の構えから出す
右のスイングは見え辛いと思う。
Ｇ．クーニーに失神ＫＯされた時は、時の流れの残酷さを感じました。

アリは徴兵拒否で４年のブランクが有るからな
ブランク４年はあまりに大きい
これがなければスゴイ記録つくったと思うし
文句無しに史上最強の称号を得たと思う

そのＧクーニーも復帰したフォアマンの一振りで.....。

>>848
自分もそう考えたことありますが、ブランクなければ普通に順調な
人生設計が立てられて、普通に３０歳前後で引退とかあったかも
意外とブランクで一期と二期に分かれちゃったからこそ
アリの偉大さがわかるように思います。
（普通のボクサーなら王者帰り咲きならず、フェードアウト）

>>842
まぁとりあえず重量級だしね

タイソンも刑務所にはいってブランクあるよね。アリを評価して
タイソンをあまり評価しない人の中にはブランク後の実績を考えて
そうしてる人もいるのでは？

アリは必死で努力して地位をつかんだ。
タイソンは周りに助けてもらって簡単に頂点を極めた。

タイソンがチームにしがみついていれば結果はちがっただろう。

簡単と言う事は無いだろうがチームの（というよりシステム）存在と安易な対戦相手
時代における障害（差別とか）がアリより少なかったのは事実だ。

まあどっちにしても

アリ、フレイジャー、フォアマン、ノートンらが居たころがヘビー級の黄金期だろうな

今はちょっとねえ・・・

アリの刑務所とタイソンの刑務所を一緒にするな。

アリは修行しに自らを縄で縛った。タイソンは麻酔打たれて檻に繋がれた。
みたいな感じか。

>>856
オレに言ってるの？入った理由が違うって言いたいの？
理由はどうあれブランクができたっていう点では同じじゃない？

タイソンの場合は犯罪だからなぁ・・・はめられたっていってたけど

アリは後に無罪になった。タイソンは自業自得で、もうどうしようもない。

全盛期について語るならタイソンは収監前だろうね。
アリは復帰後力の衰えはあってもそれを別の方法で
カバーして収監前と同じぐらいの実績を残したところが
凄いな。

三沢さんが１番だよ

アリは収監されてもすぐ保釈されたやろ

すぐじゃないよ。約４年のブランクがあるよ。

>>864
４年のブランクか・・・
それも全盛期だもんなー

モッタイナイ

ブランク＝収監じゃないよ

>>865
でもある評論家も言ってたけど、ブランクがあったから
アリ神話に拍車がかかったっていう見方もあるんだよね。
ブランクがなければどれだけ凄い記録作ってたかっていう。
>>848と同じようなこと言うけど。あるいは>>850の通りに
なってたかもしれないけど。
>>866
ほんじゃどういう意味？

空白って意味・・・そんぐらいわかれぇ

age

アリだろ。
生涯テンカウントを聞いてのKO負けが無いし実績、ボクシングの実力ともに申し分ないだろ。

ここは最強のチャンプを探すスレッドですよね？

だからジョールイスなんだよ

>>870
同意。最強はアリしかいない。

＞＞８７２，８７３に同意。

史上最強はアリに負ける前のフォアマンしか居ないｗ

アリじゃタイソンには勝てんよ
確かにアリはヘビーにフットワークやスピードという概念を持ち込んだ
しかしアリスタイルが普及してた頃にタイソンという化け物が現れた
その化け物の前になすすべなく破れていったアリのスタイルを見て
まだタイソン＞アリがわからんか？
アリはヘビーとしては速かったよ
手打ちだけどね
まぁいいよ
アリは速かった！！！ヘビーではね
しかしタイソンはミニマムに入っても速い
それにヘビーのパワーがあるんだな

だれだってそうだ

若いときに目ぇむいたチャンプが

最強とおもうんだなぁ

みつお

げんなりっすねぇ。アリのスタイルが敗れたというより、アリの完全な模倣は誰もできなかった
んだよ。逆にボクシングの流れを変えるような革新をタイソンが起こしたかと言うと、そうでも
無い。結局アリスタイルのダグラスに負けてるし。全盛期じゃ無いとか言うなよ。
調子がどうであろうと完全に倒されたんだから。アリはどんな状態でどんな相手だろうが倒れな
かったぜ。技術やスタイルだけで強い弱いが決まる程ボクシングは単純では無い。そこが面白い
訳だ。

負けた試合出されたら「それは全盛期じゃない」がタイソンオタの合言葉

アリスタイルが普及してた頃のボクサーがタイソンに負けたんであって
アリがタイソンに負けたわけじゃないだろう。アリとタイソンが対戦
していたらどうなっていたか、というのは全然別問題だと思うよ。

>>878
それは何もタイソン限定の合言葉ではない
他のボクサーにだって当てはまる

タイソンヲタはそれをことさらに強調するって事だろw

だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイソンが最強って、バカげてるよ

タイソンが最強？バ〜〜〜〜〜〜カが
そんなわけねええええええじゃんんん
人類最強はヒョードルなんだよ。全盛期のタイソンなら善戦で着たかも〜〜〜
ボクオタはバカのア●ル図貴下ァァァ？

2chってこんな変なのしかいないの？

たとえば何番？

明らかに>>883のことを言ってると思われ。

アリスタイルって普及したかね？
あれはアリ独自のもので、他の誰にも真似できないものだった。
アリの模造品と言われたホームズだって格別アリと似てるとは思えないし。

８８８

本来ヘビーは重くて強い一発、リストンみたいなタイプが最強と思われてた。
そこへフットワークとスピード、ノーガードで避ける躱すを上位の位置付けに持って来たのがアリ。

スタイルってかね、それまで力が全てだったへビー級に
スピードとフットワークを持ち込んだのがアリだった。
それ以降ヘビー級もガラリとスタイルが変わることになった。
アリがリストンを倒した試合を契機に。結局>>889と
言いたいことは同じだけど。

タイソンと戦ったビッグスとかアリスタイルだったな・

１Rだけな。

ビッグスは形だけアリの真似してたけどね。
スキルがアリには遠く及ばなかったな。

アリもフォアマンもタイソンみたく全盛期がどうとか言う以前にはっきり体型もスタイルも
変わってるのが違う所。アリは身長も伸びてんじゃないか？初期と比べるとえらいデカく
なってる。

うん、未だに伸びてるらしいよ。

アリのフットワークは華麗というか、ダンシングだったな。
黒人特有のリズムを過剰なまで演出した。パワーが無かったと言われて
いるが、全盛期の頃は必要なかったからあえて抑えていたような気がする。
腰をおちつけて打ち込むようになったのは７０年代以降。
マニラのフレージャー、シェーバース、スピンクス戦などやたら乱打戦になって
いった。スピードが衰えていたわりには、ガードが高く、スピンクス戦など
もろにパンチを喰っていた。

ちょｗｗｗマルチｗｗｗ

アリかフォアマンがかなり有力。
アリ対フォアマンで、アリは素晴らしい体だった。
対して、フォアマンはフレージャーやノートンを倒しした頃の
筋肉の張りがイマイチなかった。
フォアマンの全盛期はタイソンをフレージャーのように倒すだろう。
逆にアリは、フレージャーとかノートンとか
低い姿勢でフックを打ち込んでくるタイプには苦戦していた。
でも、再戦では、勝った。
全盛期アリ対全盛期タイソンなら、初戦ではタイソンが勝つかも。
しかし、再戦ならアリが勝ちそう。

アリ、ホームズ≧レノックス、ホリ≧タイソン＞フォアマン、フレージャー

パンチは火と同じ

アリ対フォアマン戦。
このカードが１つだけだったが、
ノートンやフレージャーみたいに、
３回戦ってたら、わかりやすいのだが。

フォアマンは牧師になっちゃったからなあ。。

最強？
さあ、やっぱ不敗の王者かな。

えっ俺？
あ、俺負けたことなかったっけ？

アリってノートンに一度も完勝していないんだよね。
だけどアリの名誉は傷つくことはないし。アリだって内心は悔いが残って
いるんだけど、世間は許しているかね。特な性分なんだな。
対してノートンは不運なイメージが強いな。
ただアリ以外の強豪には軒並み完敗している。マイナスイメージが強まって
しまった原因のひとつにもなっている。

>>902つまんねーよ。しね。

最強は1964から1967のアリじゃん。ノーガードでひょいひょいかわす
からね。あと長いリーチを活かして左ロングジャブでビシビシ当てて
相手の顔をボコボコに腫れ上がらせる。パンチは重くないけど切れ味は
鋭いよ

最強はカルボナ--ラ出来杉

俺、飛行機事故で既に死んだし。
４９戦全勝４３ＫＯ無敗ですが、何か？

マルシアノはクリスバードにすら勝てんと思う。

>>904
激しく同意だな。あの時代のアリは顔面にはほとんどパンチを喰って
なかったと思うな。

・アリが初めて顔を腫らした試合は、多分71年のフレージャー戦。
・目じりを切ったのは翌年のボブ・フォスター戦。
・アゴを骨折したのはその翌年のノートン戦。
・74年以降、もはやフルラウンド舞うことができずロープドープとクリンチを多用しまくり。

やはりカムバック（70年）後は、全盛期に比べてスピード、反射神経が
衰えている。

age

全盛期の比較ならホームズだろ。

はぁ？ホームズ？ベスト１０にも入らんだろ？　　　　　　　　　　　　

最強はレオン・スピンクスで決まりっしょ！

レオンスピンクスって高田か誰かに泣かされなかったっけ？
元世界王者の中でトップクラスの恥さらしだよ。

わかるヤツが見ればホームズ。

ホームズオタが見ればねｗ
強いのはわかるけど最強ではないだろ。

＞強いのはわかるけど最強ではないだろ。

どの選手に対しても当てはまる言葉。

BTサイコー！新参者のにわかボクシングオタクの俺でも昔の名試合や最新の試合までタダで見れるぜ！！
メイもデラも全部集めるぞ〜〜〜！！！
登録してない奴は早く登録した方がいいぞ！！
ホームズの試合も杉浦さんの実況で殆どあるぜ！！

>>915どの選手には当てはまらんだろ。

>>917
この板で語られてる代表的な選手に決まってんじゃん。

>>918アリ以外にはあてはまるよ、当たり前じゃん。

>>919
アリにも当てはまるよ。
個人的には考えられないけど。

総合力の比較は難しいけど、パンチ力だけならリストン。

フォアマンでしょ？

レノックスだろ。

フォアマンだね。

タイタンだろ

うん！タイタンだ。

ノートンかもよ？

効くパンチと強いパンチは違うような気がする。

効くパンチの代表格が、アリやレノックス。
強いパンチの代表格が、フォアマンやタイソン。

漠然とだけどね。

レノックスはアリの数倍パワーあるだろう？威力だったらフォアマンを
はるかに超えてる。

あからさまにレノックスルイスだろ。タイソンは対策されると手も足もでないだろうし。
アリやフォアマンは時代遅れで雑魚。

バイソンの突進力は凄いぞ!!

ルイスってそこまでパンチあったか？マーサーはいいの貰いまくったけど反撃してたぞ。

強いパンチ＝効くパンチじゃないからね。
タイミングやピンポイントを打ち抜く技術も重要だから。

そう考えると、最強のハードパンチャーはレノックスかな。
あいつのパンチでダウンした相手は、しばらく立ち上がれないことが多い。

>>932
一つ前のカキコミを見ろ。

各選手の全盛期のベストパフォーマンスを比較するなら．．．
タイプは違うけどアリかタイソンじゃないかな。
あれだけでかいムーブメントを巻き起こしたってことは、
それだけずば抜けてたってことだよ。

フォアマンは相手の背中ぶん殴ってKOしたことあるよ

レノックス・ルイスは顎が強くない。現にマッコールやラクマンにワンパンチでノサれてる。
かなり強い事は認めるが、Ｎｏ．１とまでは言えないのではないか。

http://www.cafe-cgi.com/rbbs2/5057/

で、結局誰が最強ってことになったの？

レノックスのパンチ力は異常。俺もかなり強いとは思うが顎が脆いのが気になる。もう少しタフなら最強だと思う。

昔のボクサーはパンチないんで、打たれ強さのようなもんは
今とたいして変わらないと思うよ。

＞昔のボクサーはパンチないんで

そっ、そうなのぉ！？

>>941
君はソニーリストンの腕を見たことがあるかい？
まるでゴリラのような前腕だぞ。
凄まじく重いパンチだったと想像できる。
リストンはフォアマンが出たあとでも、史上最大口径の大砲といわれた男。
なにを根拠にそんな愚論が飛び出すのか・・・

リストンは不気味だな、表に出てはいけない人って感じ。

>>943
腕が太ければイコール強いというのは素人さんによくありがちだが
太さと強さっていうのは別物だからな。
アリのパンチは、はっきりいってミドル級で弱いし、今じゃ通用しないよ。

>>945
あのね、リストンのパンチ力は専門家はもちろんボクシング通なら誰もが認める過ごさなワケ。
それと前腕の太さは握力と密接な関係があるから、パンチ力を推測する参考材料になるんだよ？
なに？アリのパンチがいまのミドル以下？
アリの試合、どれくらい観たことある？
ついでに、ミドルの選手どれくらい知ってるの？

アリがミドル級パンチな訳ないだろうがｗ

http://www.cafe-cgi.com/rbbs2/5057/

アリはパンチ弱くて、相手を消耗させて弱ったとこを狙う
チキン野郎だかんな。アリで育ったオッサン連中にはなに言っても
無駄かもしれんけど、若い世代からするとアリの評価はすこぶる低い。

タイソンが無敵だったころにも、「リストンが現代にいたら勝てる」なんて声
聞いたことがある。言っていたのはアメリカのボクシング関係者で実際にリストンを見たこと
ある人たち。なぜか「アリなら勝てる」よりリアルな感じがした。

ボクシングの歴史を知らない子供にはなにを言っても無駄だよ。
昔の選手のハングリー精神は、そのままパンチの殺気になって現れてた。
俺が思うに、その代表がリストンなんだよね。
彼の映像といえばクレイに無惨な破れた試合ばかりがクローズアップされるけど、
パターソンを破った映像なんかを見つけたらぜひ観てほしいな。

昨日の亀田戦のレフリーが裁けば、アンドリュー・ゴロタが最強。

マジレスすると、アリのパンチ力は190ＫＧ。タイソンは230ＫＧだったかな。

ボクシングの強さは、精神力の占める割合が大きいからな。
そう考えると、昔の選手はいまでもかなり強いんじゃないだろうか。

タイソン　　　　　　　　　　　（１ラウンド目）
アリ　　　　　　　　　（全盛期）
フォアマン　　　　　　　　　　　　　（４５歳比較）

ルイスの欠点は顎が頑丈でないのと、ちょっと打たれると途端に心細くなってしまう点だ。
それがなければ史上最強に異論はないのだが。

ルイスはボクシングがヘタクソだね
だけど、あの身長でボクシング上手い奴はいないし
最強はあんなもんなんじゃないの

新しい記憶ほどインパクトが強烈ってこったな。

10年後にレノックスが最強なんていってるヤツはいないよ。

>>954
昔のボクサーはパンチないから泥試合が増えたんだってば
精神とかあんま関係ない、絶対（笑）

>>960
寂しいのか？

パンチのダメージはあんま変わらないよ。当てる技術と防御技術は違うだろう。
体重も増加しているが、相対的に見て受ける側も防御技術が限定されてたんだから
与えるダメージ受けるダメージはそう大した意外は無いだろう。
にもかかわらず三桁の試合数をこなす選手がゴロゴロ居たんだから精神力や頑強さ
は現代人より上だったんではなかろうか。

イベアブチのパンチ力って強くないですかね。バードを倒した時のアッパー
は凄かった。

全盛期のベストパフォーマンスを比べたらフォアマンだろ。
当時の最強候補だったフレージャーやノートンを子供扱いだったからな。
もう少し陣営に策があれば、アリに負けることもなかったと思う。

個人的には、全盛期同士のフォアマン対ホームズが観たかったな。

フレージャーの左フック!!

また基地外にマスターryだからねwって言わせたいのか？w

タイソンの右アッパー!!

>>964
ピークが違うのにどうやって見るんだ、ｱﾌｫ

>>968
読解力0点

まあ俺たちがどう喚こうと、世間的な評価はアリなんだよ。

リストンなんぞ、今ならクルーザー級以下のパターソンを派手に倒しただけのウスノロ。
現代に持ってきたら全米チャンプも苦しい。
スピードが余りにも無い。パンチもたいしたことが無い。

相対的に考えねば過去の選手の実力は分からない。それができない奴は目の前の物しか
見れないお子様

歴代ヘビー級 史上最強は誰だ！？
選者：ジョー小泉　（強さ偉大さではなく、好みらしい）
１．ジーン・タニー
２．エザート・チャールズ
３．ボブ・フィッシモンズ
４．ジョー・ルイス
５．フロイド・パターソン
６．ジョン・Ｌ・サリバン
７．ソニー・リストン
８．マックス・ベア
９．ジェームス・ジェフリーズ
１０．ジョー・フレージャー

なんつうか、フレージャー以外は皆リストンに１ＲＫＯされそうな予感ｗ

過去の人だから予感とは言わないね、失礼

ソースを提示キボンヌ。何かおかしいぞこれ。いつ頃言ったのかどんな旨趣で選出したのか。

>>973のソースは、1995年ワールド・ボクシング７月号増刊(P.40-41)

その頃の増刊てーと、世界名ボクサー100人とかそんな奴かなー

>>978
ワールド・ボクシング7月号増刊 SPECIAL EDITION
「動乱のヘビー級 HEAVYWEIGHT」
エキサイトマッチ番組内で紹介されてたやつ。

>>973
そのなかで説得力があるのはリストンだけ。
しかも、もっと上位でいいはず。

歴代ヘビー級 史上最強は誰だ！？
選者：ワーボク編集長
１．モハメド・アリ
２．ジョー・ルイス
３．ジョージ・フォアマン
４．ロッキー・マルシアノ
５．ジョー・フレージャー
６．マイク・タイソン
７．ジョー・ウォルコット
８．エザート・チャールズ
９．ソニー・リストン
１０．ラリー・ホームズ

歴代ヘビー級 史上最強は誰だ！？
選者：増田　茂
１．モハメド・アリ
２．マイク・タイソン
３．ジョー・ルイス
４．ラリー・ホームズ
５．ソニー・リストン
６．ジョージ・フォアマン
７．ジャック・デンプシー
８．ジョー・フレージャー
９．ロッキー・マルシアノ
１０．ジャック・ジョンソン

歴代ヘビー級 史上最強は誰だ！？
選者：共同通信
１．モハメド・アリ
２．ジョー・ルイス
３．ジャック・ジョンソン
４．ジャック・デンプシー
５．ロッキー・マルシアノ
６．マイク・タイソン
７．ジーン・タニー
８．ジョージ・フォアマン
９．ジョー・フレージャー
１０．ラリー・ホームズ

俺の意見としては>>982がいちばん近い。
強いてアレンジするなら

１．モハメド・アリ
２．ジョージ・フォアマン
３．ラリー・ホームズ
４．ソニー・リストン
５．マイク・タイソン
６．ジョー・ルイス
７．ジャック・デンプシー
８．ジョー・フレージャー
９．ロッキー・マルシアノ
１０．ジャック・ジョンソン

60年代以前のボクサーは体格的に劣るのが順位を下げた理由。
もしも実現するなら、マルシアノvsアリなんて観てみたいけどな・・・

ワーボク編集長はえらくホームズの評価が低いな

フォアマンは、４０代のあの体で、現代のボクシングで
通用したのは、凄い。
２０代の頃に、４０代のあの安定感があれば…

たらればたられば〜