【ｼﾛｰﾄﾆ】トレーナーに実績は必要か【ﾅﾆｶﾞﾜｶﾙ】

選手経験なし、たいした戦績を残していないトレーナーでも教え
るのはうまい人は多くいると思うが、教わる選手の立場からする
と「言うだけなら簡単なんだよシロートめ！」と反発心を抱かな
いか。どないやねん！

ﾄﾚｰﾅｰがたとえ4回戦で終わった人でもスパーや試合、減量を経験してるのだから選手の気持ちがわかるはず 未経験のﾄﾚｰﾅｰはその辺がわからないから選手は育たないと思う

魔裟斗のボクシングトレーナーの飯田さんて、選手じゃなかったんでしょ？

しっ！

あーちんこしゃぶりてえー。

実名キボンヌ

どうでもいい

理論は、一人前、社会人としては、半人前以下。
選手が勝てばトレーナーのおかげ負ければ練習不足、メンタルが弱いとか。
都合よすぎだよ。自分より上の人間には弱いし。

経験ないと距離がわからない。

やっぱ1試合は試合経験しててほしい
減量とかの話も聞けるし。
スパーリングもしたことない人には
あんまり教えてもらいたくはないね

なんだ、あの亀田史郎氏のスレではないのか！

難しいね。
最後は結果じゃないかな。

長谷川のトレーナーも未経験って言って種

穂積のトレーナーは元ポリス

未経験のトレーナーといってもワンツーくらいは
きれいに打てるんでしょ？

経験あるなしに関わらず、その人の人間性によって説得力を感じる人と、うさんくさいと感じる人がいる。また選手の個性を理解してるかも大事。ファイタータイプとボクサータイプに同じ事させようとしてるトレーナーには教わりたくない…

未経験のトレーナーてミットしか持てないんか？
未経験やったらマスとかスパーとかの実践練習は相手
できないんやろ？

トレーナーってスパーするの？

俺は高校生でアマチュアだけどトレーナーはアマチュアしか経験してないけど
やっぱり経験あるほうがいいと思う！ジムとかなら金もらって教えるからそれなりに
教えられるんだろうけど　ちなみにウチのトレーナーしてくれてる人は国体３位で経験あります

【このスレにレスするには実績が必要か】未経験のヲタがレスっても惨めすぎる…

スパーはほとんどしないけど
マスはよく相手してもらってたよ

＞19
国体３位って？
それってどうなの？ググれば絞られそうだけど。
無理かな。
暗示をあけてくるようなトレーナーはうざい。

22
暗示をあけて×

暗示をかけて○

ごめんなさい

＞１９
もしかして関西？

＞19
もしかして関西って当たってるの？

トレーナーも会長も実績ないジムもあるんですか？
教えて下さい

>>26
それってボクシングジムっていえないだろｗ

>>26
札幌協栄赤坂
このジムどーなの？

自分のジムのトレーナーの実績を知りませんが？

もちろん実績あるにこしたことは
ないけど精神論ばかりで人をさとして
くるトレーナーは嫌だ。みっともないよ。

>>19
２３区内？

実績あるやつは運動神経がずばぬけてるから
並みのやつがなぜできないかわからない

実績の定義が問題だ。英語の読み書きが出来ない奴が英語を教えるのは無理だよな。
じゃあ、どれだけ英語が出来れば英語を教える事ができると思う？
nativeでなくとも、ある程度は英語を勉強して、生徒の質問に答えられる必要があるよな。
ボクシングの場合だが、ボクサーとしての実績とトレーナーに必要な資格は何だろう？
少なくともA級ライセンスの実績がなければ、俺は信用できないな。

>>33 僕のトレーナーはプロでのボクシングの経験なし。
アマでも試合経験なし。　それでいて、いままでに世界チャンプを１３人
育てた経験＆実績あり。（マイナー団体もふくめて）
あなたはぼくのトレーナーのこと信用できない？

ボクサーとしての実績より、トレーナーとしての実績の方が重要じゃない
ですか？　素養が別だと思いますよ、教えるのと実践するのとでは。

＞３４
あなたが世界チャンピオンになったら信用しちゃいますが…
無理ですか？

>>34
君ではなくて、１３人の世界チャップに聞きたいな。
あなた達が世界チャップになれたのは、件のトレーナーのおかげですか？

>>35 それは、、、、まだ未知数です。

自分より実績が劣ると何か
わかりきったことを延々言われても
それだけわかってるなら何故強くなかったのと。
トレーナーに就いて行ったら結局人生
そんな生活になるのかと恐ろしくなる。

＞３５
未知数ですよね。
そのトレーナーに教えてもらった
世界チャンピオンになれなかった
選手の数はもっといたのでは？
一から世界レベルまで育てたのも含めても１３人なの？

俺、研究者志望の大学院生だけど、
指導教官が博士学位を持ち、国際的に認められている論文を書いているなら
素直に指導を受け入れられるが、
博士学位を持たず、論文も書いたことがないなら、
いくら偉そうな能書き垂れても、ウザいだけ。
ボクシングもそれと一緒じゃないの？
世界チャップとまでは要求しないけど、
A級ライセンスぐらいは取ってから教えてね。

ここで騒いでる奴、ボクシングしたことすらないだろ？
あーだこーだ言う前に、自分が努力してみろよ。

名選手が、いいトレーナーかいうと別だろ。
んなもんわかりきっている。

実績と指導力がある人＞実績なし指導力がある人＞実績あり指導力なし＞実績なし指導力なし
こんなもんだろう。

>>39 世界チャンプになれなかった選手はそれこそはいて捨てるほど
いると思います。　現時点でも数１０人のファイターについてるわけですし、
教えたファイターほとんどすべてを世界チャンプにできたトレーナー
なんてほとんどいないんじゃないですか？

>>40
狭い世界で生きている人間らしい発言だなｗ
研究者ってのは、外の世界でないから狭い範囲でしかものが観られない。

お前等は自分が強くなれないのをトレーナーのせいにしてるんだろ。
それ以前に入門する前にもしトレーナーが実績なかったらとどうしようと
ジムにも行かないで悩んでいるだけの気がする。

だが、ある程度の選手経験もないと納得できないのはあるよな。
最低でもアマで一戦でもプロで一戦でもしてる人ではないとね。

俺が思うに、ボクシングはトレーナーより選手の個人の能力が必要だと
思う。

>>43
一見、もっともらしい発言だけど、実力の世界を知らないDQNな発言だなW
ボクシングとは、実績がともなわなくとも教えられる甘い世界なのか？
研究者の世界は、実績が伴って初めて指導可能な厳しい世界だよ。
ボクシンウも、実績を持った者だけが、微妙な神髄を伝授できると思う。

>>46
君が何を研究しているのか知りたいところだｗ
それによって話が変わってくる。

君が
＞研究者の世界は、実績が伴って初めて指導可能な厳しい世界だよ。

と言いきって発言したが、君の理論からすれば君の言葉は実績がないから
説得力がないってことだなｗ

つーか研究者は外なんか見なくていいだろ

勝負の世界、
結果がすべてでしょ
ボクシングも。
トレーナーの実績も。
実績ある人の方がやっぱりいいよな。

>>48
だったら自分の研究と違う分野（外＝ここでいうボクシング）
に対して説得力がないなｗ

お前馬鹿だろ

>>45
能力ある選手をチャンプにし、
そこそこの能力の選手をそこそこにし、
能力ない選手にボクシングの醍醐味を教える、
それがトレーナーの仕事だと思う。

>>49
結果がすべてなら、結論はでてるじゃないか。
選手未経験でも世界チャンピオン育てている人もいるし、
その人はトレーナーとして選手をチャンピオンにしたという実績があるから
結果を出した事になるね。
君の言うトレーナーの実績は選手としての実績をさしているのだろうけど。

>>52
色々な考え方があるが、君のその発言は素直に賛同する。

両方の実績がないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>55
まあたしかに両方あれば文句ないしそういう人に習いたいな。

能力のない選手を引き出して
引っ張りあげてあげるのも名トレーナー。
ただ実績がなく指導もイマイチというトレーナーが
増えてきているからこのスレがたったのでは？

ということで

パタパタッ

>>53
>選手未経験でも世界チャンピオン育てている人もいるし、
>その人はトレーナーとして選手をチャンピオンにしたという実績があるから
>結果を出した事になるね。

現存するなら認めざるを得ないけど、本当にそのトレーナーのおかげかな？
例えば、精神論とか栄養管理などの面からなら良い指導はできると思うけど、
リング上での手さばき足さばき微妙なテクニックなどの実践上の指導は、
やはり経験者で実績がなければ無理なのでは？
それとも、自分はできなくとも他人には教えられる世界なのかなあ？
なお、俺はボクシングはしてないけど、弟が現役のA級で、トレーナーは元日本チャンプ。

＞５３
ぐらいの実績というかレベルの
両方伴ってるトレーナーがいい。

＞５３じゃなく
＞５９です

日本のプロスポーツで選手経験の無いコーチ、監督いますか？プロ野球にもしいたら話題になるよ

>>62 そんなことは無関係。

>>62
団体競技のプロはチーム数が限られているし、コーチ、監督は、多数の選手の頂点にいるから、
ある程度選び抜かれた人だけが専従のコーチ、監督になっているが、
ボクシングやゴルフは個人競技で、未経験者も副業で指導者を名乗れるからな。
しかし、相撲部屋の親方衆が実績がないなら、辛いだろうな。

＞６２
ほんとだ。
＞５９の管理、精神論もどこかの自己啓発の
本など引用でそのまま受け売りならだめじゃない。
それすらも本だよりかってガッカリする
その辺りも選手時代に経験しておいてほしいな。
やっぱり両方がイイ。

>>59
古高会長という人が沼田義明を未経験で育てました。
沼田いわく、その人は役に立たなかったと言ってたけど。
まあこれも結果なんじゃないの。

探せばいると思うよ。未経験でも選手経験が乏しくても世界育てている人は
だいたいエディ賞もらっている人で素晴らしい選手実績があった人の方が少ないだろうし。

そんなにトレーナーにこだわるなら自分の実力、実績をつければいいだろう。
高校からアマでインハイ優勝でもすれば米倉ジムで選手実績も指導力もある米倉会長に
観てもらえるだろうし。
自分らが未経験で実力不足のくせに、こういうふうな人にならいたいと
こんなところで騒いでてもしょうがないよ。
未経験でも色々ジム回って、未経験でも選手としてもトレーナーとしても
実績ある人に観てもらえるように行動すればいいだけのこと
>>60>>65みたいな人ね

>>66
それはたまたま沼田選手に才能があっただけじゃないの。
環境さえ整えてくれれば、自己鍛練と他人の技術を見よう見まねで会得できる天才がいるよ。
指導者という名で他人の才能を潰す人もいるが、
古高会長は他人の才能をすくすくと伸ばす人柄だったんだろう。畳水練だけじゃな。

野球に関していえば、例として指導は別として長島監督の采配は、素人目にみてもひどい。
これなら野球通のおっさんが采配したほうが采配だけはよさそうだ。
だが、たしかにそれじゃ説得力がないな。
長島がいくら実績があるといって、あれじゃ選手も指導に関しても、采配に
関しても納得できないのではないだろうか。
まあ話がそれたな。

これは俺のあくまで一意見だが、トレーナーは技術を教えたりするより
心の支えというか信頼関係が一番大切なものではないのだろうか？

貴重な時間を費やすから迷うのも確かにあるよね。
選手ばかりのスレが多いからこういうスレで指導側もレベルが上がればいいね。
でも見て改めてもらうようなトレーナーは自分のことじゃないとか
何か逃げ口上がうまいよ。

>>68
おっしゃるとおり沼田に才能があっただけ。

沼田は古高会長を批判してたよ。
マッチメイカーとしては評価してたけど
指導者としては練習の邪魔されたりして、足引っ張られたとこぼしてた。
沼田は天才だったから自分の力だけでできたのだろう。

>>69
みかん屋さんの論理の特徴は、極論を例示して自分の主張に誘導することだ。
古高さんは未経験だが優れた指導者だった。
長島は優れた経験者だが指導者としてはだめだった。

>これは俺のあくまで一意見だが、トレーナーは技術を教えたりするより
>心の支えというか信頼関係が一番大切なものではないのだろうか？

邪魔だてしなければ伸びる才能はあるよ。それは確かだ。
しかし、精神的に支えるだけではなく、技術も伴えば、もっと才能は伸びるよ。

古高理論に有無を言わさず、従っていた沼田。
試合前でサウナに入って体重落としたいのに、何時間も理論を聞かされたり、
試合でもガードに関してうるさく、それに従うしかなかった沼田。
会長が怖かったらしい。
そして世界戦で会長の理論どおりガードをあげて（沼田は左手をさげる戦いの方がやりやすかった）
自分の思うとおりに闘えず、ダウンを奪われた。
そしてダメージもあり、なりふりかまっていられなくなった沼田は、
ガードをさげ闘い逆転ＫＯ勝ちをした。

昔、沼田氏のインタビューで書いてあったのを観た。
その話を書いてみました。

>>72
君の指摘するように、俺の話は極論が多い。
それは認める。

ただ、誤解がないようにしてもらいたいが古高会長は実力もなく、指導者としてもだめだったと俺は書きたかった。
だが、結果だけみれば世界チャンピオンを
育てた優れたトレーナーということになる。

気の弱い沼田選手にとっては、怖い会長ということである意味に効果があった可能性もある。
それはわからない。

＞しかし、精神的に支えるだけではなく、技術も伴えば、もっと才能は伸びるよ。

これは正論だろう、だがボクシングは個々のスポーツだ。
すべてがすべて当てはまらないだろう。
だが、この君の意見は大多数の選手に効果的だと思う。

結局、何がよくて何が悪いのかは人によるし難しいよね。
ただ、ボクシングで上を目指すなら指導力、選手としての実績だけではなく、
マッチメイク力というのも存在する。
いくら指導力がよくても試合を組めないようなところではだめだし、
試合を組む力があるだけで、トレーナーがだめでも選手が試合の経験などで
伸びる場合もある。

極論ではないけど選手経験があって色々なタイプの選手を輩出するトレーナーが
いいトレーナーだと思う
上に行けるかどうかは７０％は選手のセンスだとも思う

>>75
自家撞着に陥ってない？
このスレのテーマは「トレーナーに実績は必要か」だよ。
マッチメイク力はジムオーナーの能力だろう？
トレーナーの能力とは別だよ。
強くなるには良いトレーナーが必要で、
上を目指すならマッチメイク力あるジムオーナーがいるジムが有利なんだろう？

リングで戦った事の無い人間の言うことに説得力ありますか？素人がでかい顔して関係者顔してるのはボクシング界だけ

実家からジムに通ってますが僕のトレーナーはよく生活を心配してくれます。
でもトレーナーの家庭の方が子沢山でカツカツの
生活みたいですが人の家庭の心配するほど見てて余裕はなさそうですよ…
残念

沼田義明は小高理論で世界獲ったっていうけど、沼田の才能をまわりのトレーナーがうまく引き出したと思う。影の立役者…

俺が通ってるジムには実績あるトレーナーとないトレーナーがいる。ミット打ちは、ないトレーナーの方が疲れる。あるトレーナーはタイミング、ポジショニング、体の入れ方などを重視してるから疲れない。両方に教わればいいだに！

疲れないトレーナーの方だけでいいんじゃない。
わざわざ疲れるトレーナーにしなくても。
オレのジムは医者でもないのに、
乳酸がどうのとかタンパク質がこうのとか
所詮は元会社員です。
もう知識の受け売り。

いい選手を多く育てる(世界となると素材が重要なのでA級選手ぐらいと考え)というトレーナーとしての実績があれば一番いいが、そうなるにはトレーナー自身が選手経験あった方が有利じゃないですか。でも人間的に嫌いなんだよなぁ…

中野吉郎を日本王者にしたトレーナーこそ神

＞８３
おれもそう。
トレーナーと相性があわないのかも。
でも今は一応合わせているけど
それも疲れる。
トレーナーはプロでの実績は無し。

>>85

カネコジム　ノ　カタデスカ？

自分の実力のなさを必死にトレーナーのせいにしようとしている哀れな２ちゃん
ボクサーたち。どんなにすばらしいトレーナーが付いても結果は変わらんよ。

>>78
でもさあ、中途半端な経験者にデカイ面されるのも困るよ。
自分の経験則を重視しすぎて、融通が利かない人もいるから。

まだ、服のトレーナーって言葉ありますか

＞87
トレーナーにもあてはまるね

＞88
同意
中途半端な経験のトレーナーや会長も
態度でかいよね。
ジム以外ではダメ男なのに…

あげ

さあ、実績がないこのスレ
のトレーナーや会長。
あなたの知らない世界戦に
どうするか楽しみ。

84
教わりたい
まじで

ｱｺﾞ

結論　教えることはできるが感じることはできない　真理

age

結局、現在強い選手がいるジムなら間違いないでしょ。
トレーナーはトレーナーとしての能力が高ければ、
選手としての能力は関係ない。まあ、試合経験も無いのは駄目だけど。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験のないﾄﾚｰﾅｰのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞くのすげーやりづれーよ
何言ってきても教科書で読んだような理想論ばっだからよ
聞いてるふりするのに神経つかうよ、マジで

野口ジムの会長は実績あるの？

鈴木お前だよ

ん？鈴木？？

>>84 アマエリートのスーパーホープを世界チャンピオンに育てるのより難しい作業

ｱｹﾞ

102
育てたの誰？

お母さん

(トレーナー)
選手が一生懸命に努力し強くなって行くのだからトレーナーも選手が強くなる分
勉強し努力をしなければならないと思う！

106 正解！

あげ

AGE

選手の個性を見抜けないとダメよ

まずトレーナーに必要なのは「人間性」だと思う。
で、選手の特徴を見抜く力があって正しい理論、技術を導き出す人。
この二つがあれば俺は(選手時代の)実績は気にしない。
むしろ、下手に選手としての実績があるトレーナーの方が無理矢理
自分のスタイルを押し通すから選手は育たん。

あと、ボクシング界にもアスレティックトレーナーみたいな人材が必要だ。

あの〜鴨川ボクシングジムに入りたいんですけど。入会金とか月謝とか詳細ください

入会金５６０万　月謝７億ドル

高いですね。でもやっぱり鴨川源二会長直々に教えてもらえるんでしょうか？篠田さんはちょっと・・・鷹村さんに憧れてます。場所はどこなんでしょうか？

鴨川ｼｰﾜｰﾙﾄﾞの中だよ

ありがとうございます。明日行ってきます！

実績と言っても今の時代素人が教えて世界を取らす場合が多いからプロのトレーナーも
しんどいですね。なんか情けないね！