【Clay】モハメド･アリ伝説第三章【Ali】

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/15(月) 16:15:16

Muhammad Ali　BoxRec戦績　
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000180
BoxerMuhammad Ali000180 - Boxrec Boxing Encyclopedia
http://www.boxrec.com/media/index.php/Boxer:Muhammad_Ali:000180
Muhammad Ali - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali
Muhammad Ali Biography and Much More From Answers.com
http://www.answers.com/topic/muhammad-ali-boxer
Muhammad Ali
http://www.brainyencyclopedia.com/encyclopedia/m/mu/muhammad_ali.html

【Ali】モハメド･アリ伝説第二章【The Greatet】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109013145/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?sports9/2/boxing/1109013145/l20
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=sports9.2ch.net&bbs=boxing&key=1109013145&ls=all
☆モハメド・アリ伝説☆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042211096/
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『アメリカをＫＯした男～モハメド・アリ』
ttp://salad.2ch.net/boxing/kako/986/986220107.html
ttp://makimo.to/2ch/salad_boxing/986/986220107.html
29ch - 【検索】キーワード「アリ」を探しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83%8A&D=boxing&sf=2&andor=AND

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/15(月) 16:15:25

MUHAMMAD ALI - The Greatest Of All Time
http://www.ali.com/
Muhammad Ali Center - Muhammad Ali　
http://www.alicenter.org/
Muhammad Ali Boxing
http://www.muhammad-ali-boxing.org.uk/
Muhammad Ali Parkinson Research Center
http://www.maprc.com/
Muhammad Ali Float like a butterfly　
http://www.float-like-a-butterfly.de/
Muhammad Ali float like a butterfly sting like a bee　
http://www.muhammad-ali.info/
Muhammad Ali The Greatest of all Time
http://www.muhammad-ali-sumo.de/
Web Galleria! The source for the finest in Muhammad Ali memorabilia...
http://www.webgalleria.com/　
Muhammad Ali float like a butterfly sting like a bee
http://www.muhammad-ali.info/
Muhammad Ali. a page about the greatest MUHAMMAD ALI if you dont know who Muhammad Ali is then its time you found out Ali was t http://www.geocities.com/Colosseum/Park/5703/
Muhammad Ali　
http://www.courier-journal.com/ali/
Muhammad Ali. Retrato de una leyenda.　
http://www.geocities.com/retratoali/
Ali - Original Motion Picture Soundtrack　
http://www.interscope.com/ali/
GOAT - A Tribute to Muhammad Ali　
http://www.taschen-goat.com/

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/15(月) 16:59:27

>>1
乙

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/16(火) 18:16:31

アリの発言集。
アリゲーターとレスリングして・・先週岩を殺し、石を傷付け、レンガを病院送りにして・・・とか最高。
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ku9INivZpbAJ:en.wikiquote.org/wiki/Muhammad_Ali+I+done+wrassled+with+an+alligator&hl=ja%20target=nw

5 ：ハウスウンコの力 ◆UNCO5ezEeE ：2005/08/16(火) 20:22:41

むしろ・・・５！とか最高。

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/17(水) 20:29:29

６ゲット上げ

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/17(水) 20:30:48

本に書いてあったけどパターソン戦のときわざとＫＯパンチうたなかったらしい
ねそれでサディストって言われたらしい

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/17(水) 20:42:30

>>7
あの時、パターソンは背中を痛めていて、中盤以降は全く試合にならなかった。
アリは、そんなパターソンの顔に左ジャブを連打した。確かに、エキサイティング
なヘビー級タイトルマッチというよりは、何らかの「制裁」のようにも見えた。
アリの復帰後にもこの２人は対戦しているけど、個人的には、こちらの方が面白い
と思う。

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/17(水) 21:55:56

age

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/17(水) 22:38:57

いや、あの時猪木は腕をいためていて、ぱたーそんのパンチが効かなかったらしい。これは噂だが。

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/18(木) 03:50:25

>>7
テレル戦もそんなこと言われてたね。
パターソン戦は躊躇したかもしれないね。
テレル戦はわざと打たなかったが

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/18(木) 12:25:45

猪木はアリのパンチをよけた。偉大だな。

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/18(木) 15:54:40

よけてねーしパンチほとんどしてねーし

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 14:03:23

猪木がアリにかった理由しってる？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 15:55:38

寝てたから・・・ていうか見たことある

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 19:39:11

アリの試合やドキュメンタリービデオはたくさんあるけど、
どれを観ても猪木戦なんかマトモに取り上げられていないな。

猪木ヲタ、まあ、そういうことだw

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 22:37:36

７０年代のアリの世界戦はどの試合も市販されてるんですか？
昔、ＲＪで時々ビデオ買ってたんだけど、最近はＤＶＤとか色々あるみたいなので
いいのあったら入手したいんですが。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 23:07:44

ホームズのＤＶＤとかは？

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/19(金) 23:20:22

>>17
フルラウンド（一部カットあり）の試合で市販されていたのは、１０試合
くらいじゃないかな。けど、最近新しく出たDVDはないと思う。

>>18
NOTHING

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 03:25:46

猪木がアリをストレートパンチとフックとカウンターでKOしたって本当ですか？

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 07:55:38

釣られねーーよ

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 12:40:21

あげげ

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 17:36:38

猪木に負けた試合をDVDにできるわけがないじゃない！笑

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 20:28:36

age

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/20(土) 20:56:04

モハメド・アリ関連の書籍は多数あるが、猪木戦をマトモに取り上げている
本はない。逆に、猪木の方はアリとの「対戦」や同じイベントへの参加を
やたらと強調しているようだが・・・

猪木ヲタよ、まあ、そういうことだww

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 00:09:51

猪木って結局本当にアリをKOしたの？？　試合したのはしってるんだけど、結果しらないから。

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 00:13:23

KOしたよ。
ただアリはおわそびとはいってたけど、猪木のストレートがアゴにあたたっんだよ。で、
アリは失神？　
たしかそんな流れだったよ。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 01:37:35

猪木にゃ勝てないよ。アリでもね。

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 01:48:39

>>27
マジレスするけど、そんなデタラメ書いてて恥ずかしいくない？
アリが嫌いなら、このスレに参加すべきじゃないし、猪木のこと
が好きで好きで堪らないなら、アリに勝ったとかKOしたとかいう
くだらないヨタ話は、猪木のスレに書き込めばいい。

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 08:50:43

１５Ｒ引き分けだよ。異種格闘技戦のルールでプロレス技の多くを禁じられた猪木は
仰向けになった状態からアリの脚をキックするだけ。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 10:47:51

>>27
はぁ？お前本当に見たのか？ＫＯじゃなくて判定だよカス
知ったかぶりしてんじゃねー死ねよ

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 10:53:22

猪木の話題は無視してくれ

＞＞11
それが有名なWhat's My Name事件だね。
アリらしいといえばアリらしいよな。

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 11:08:44

パターソンは息の長い選手だったな。
全盛期はそれはもう凄い運動能力だった。
ハードパンチャーだったがヘビーの体格では小柄だったのがヘビー級では大成できなかった原因。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 11:21:05

蝶のように舞い蜂のように刺す

スポーツ史上最高の名言

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 12:41:21

かなり有名だよね俺アリ知らなかった頃から知ってる
小学生くらいかな・・・で中１でアリって知った

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 14:17:36

モハメド・アリは、さまざまな国の人々に賞賛され、また、批判もされている。
日本国内で、赤の他人の顔をビンタし、「元気ですか～」と絶叫している誰か
さんとは、全く次元の異なる人間なんだよ。

猪木ヲタ、まあ、そういうことだwww

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 17:11:18

燃える闘魂アントニオ猪木　
世界スポーツ会の雄。
アリをブチ倒し、世界に打ってでた猪木。
アリは、猪木にまけていた。

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/21(日) 19:24:52

猪木オタ

ベリーキモス・・・猪木かわいそう

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 00:11:51

>>33
アリとの２戦目がパターソンの最後の試合じゃなかったかな？
１戦目とは違い、カラーだったせいもあるだろうけど、アリとの体格差を実感した。
年齢の割りにはとてもいい動きをしていたけど、最後はアリが力でねじ伏せた感じ。

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 00:40:39

日本人でアリとかかわったのって猪木だけだろ？　　すげえよな考えてみるとよ。

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 01:07:05

>>40
ああ、あのつまんねえエキジビションだけかもな。別に凄くはないけど。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 01:40:31

>>39
当時であの年であの動きができるなんて驚きをもって見られてただろうね。
アーチー･ムーアという例外中の例外がいたけど、総じて選手年齢短かったし。
ずっとは動けないけど一瞬のスピードは早かった。

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 03:29:16

モハメド･アリがアリゾナ州パラダイスバレーに164万ﾄﾞﾙで邸宅を購入した。
マイク･タイソンから2マイルしか離れていない。アリの弁護士のRon DiNicolaは、
アリはタイソンの家が同地にあるのを知らなかったと語った。
近くのフェニックスにはMuhammad Ali Parkinson Research Centerがある。
アリは他にミシガン州Berrien Springsとインディアナ州South Bendに邸宅がある。
新居は他のよりも小さく600平方フィートで6つの寝室があり、大理石の床と暖炉が3つある。
Ali buys Paradise Valley home, could see Tyson
http://tysontalk.com/modules.php?name=News&file=article&sid=464
Ali Buys Home in Arizona
http://15rounds.com/press/2005/08/082005_ali.php
Ali buys house in PV
http://www.azcentral.com/community/scottsdale/articles/0820sr-ali20Z8.html
Ali buys Paradise Valley home, could see Tyson
http://www.azcentral.com/arizonarepublic/local/articles/0820ali20.html
King Ali of Paisley
http://sport.scotsman.com/boxing.cfm?id=1818632005

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 10:07:42

何年か前に「知ってるつもり」でやったアリ特集はなかなか良かった。
中で関口宏が「アリがああなったのはやっぱフレージャーの一発が効いたかね」
と問題発言をして顰蹙をかっていたのがワロタ。

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 21:12:34

猪木はすげえよな。
あのアリの足を破壊したんだろ？普通の黒人だってすげえのに、アリの足だぜ？

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/22(月) 22:12:02

どなたかレオン・スピンクスとの第２戦がどんな試合展開だったか教えてくれませんか？

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 00:25:44

>>46
体の大きさで優るアリが徹底的なホールディング作戦？を展開。
自分のパンチを当ててはスピンクスの体を押さえつけ・・・・
の繰り返しで１５Ｒ終了。

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 04:41:29

レオンスピンクスとは確か、猪木は試合前コッポウを習いにいって話題になったよね？
でも異種格闘技戦のなかでは、スウｉｎｇしなかった試合だったよ。

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 05:06:43

ありがとうございます。なるほど良く言えば頭脳的、悪く言えば
狡猾な戦法でレオンに雪辱したんですね。まあこの頃のアリは
全盛期の相手を翻弄するフットワークも失っていたしクリンチも
交えて相手の攻撃を寸断する必要があったのでしょうね。

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 09:19:19

ルイビルのモハメド･アリセンターは１１月１９日会館。
記念式典にはアリが出席し大掛かりな物になり３日間行われるらしい。

Muhammad Ali Center - Muhammad Ali　
http://www.alicenter.org/

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 12:19:07

猪木、スピンクスは確かに話題性はなかったな。ただ、猪木はアリを渕倒したあとだったからかもな。

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 12:39:39

＞＞49
スピンクスは思いっきり前に出るだけだから
アリはそこの所を読んで試合を支配してたね。
体は動いてなかったけど脳に刻まれたボクシング脳力は流石だった。
あれで史上初のヘビー級王座に３度戴冠。

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 13:27:40

アリとやったジョージ･シュバロってカナダでは英雄らしいけど
どんなボクサーだったのですか。
知っている方教えてください、お願いします。

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 18:18:09

>>53
「タフネスさ」だけが売りのボクサーだったと言って構わないと思う。
アリも「自分が戦ったボクサーの中で、一番タフな奴」とコメントしている。
アリと２度戦った他、フレージャー、フォアマンなどなど、当時の一流選手
と多数の試合を行なっているけど、ダウンした経験はなかったはず。
（間違っていたらスマン。）しかし、ボクシングそのものは洗練されていた
とは言えず、「名勝負」と呼べるような試合はあまり思い浮かばない。
今は、ボクシングを教える他、いろいろな活動をしているようだけど、
話し方がとてもしっかりしていて、パンチドランカーの兆候は見られない。
’６０～７０年代の一流ボクサーのパンチを長年にわたって浴び続けたにも
かかわらず・・・とにかくタフな男。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 19:28:42

アリ対レオン・スピンクス１，２戦は、正直に言って、面白くもなんともない
試合だと思う。「アリ、３度目の戴冠！快挙！！」と言えば聞こえはいいが、
試合自体はとてもつまらない。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 20:55:35

1960年代にアリと戦った人のアリの強さについてコメントした
ボクサーはいるんですか？なんて言ったか知りたいです・・・

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 23:11:43

>>56
最近、岩波書店から復刊されたトマス・ハウザーが書いたアリの伝記や
「対角線上のモハメド・アリ」という本に多数のコメントが引用されている。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/23(火) 23:57:49

Ｌ・スピンクス１，２戦は、例え試合がつまらなくても歴史に残る試合だから
当時の実況物であれば雰囲気が違って楽しめるかもしれない。
中継したのは日テレとテレ朝だったですかね。
ガリンデスやダニー・ロペスの強打が炸裂したアンダーカードは素晴らしい試合だった。

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 00:37:07

ビクトル・ガリンデスやダニー・ロペスが活躍していたころがボクサー生活の晩年だったんだなあ、アリは。
良く考えれば全盛期は40年近く前。古さを全く感じさせないスタイルが素晴らしい。

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 00:37:48

アリvsスピンクス戦は世界が注目してたけど内容は凡戦だった
逆にノートンvsホームズ戦は世間が殆ど注目しなかったけど内容的には
稀に見る名勝負になった。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 01:29:35

〈58　いや、猪木はそうはみてない。
アリ戦同様、スピンクスをぶっとばす予定だったんだって！

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 04:21:53

＞＞59
本当にそうだね。
何故か古いって感じない。
しかも味わいがあって良いんだよね。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 04:44:49

アリか・・
現代だったら世界ランカーにもなれんな

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 05:57:44

＞＞60
勿体無いなぁ。
ファンならやる前から垂涎の好カードって思うだろうけど
一般には伝わりにくいね。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 06:28:21

現代の低レベルなヘビー。10年前の話になるがあの状態のフォアマンに王座復帰させちゃ
いかんだろう。アリが世界ランカーになれない？ありえない。オケロも世界ランカーになれる現状だぞ。
ヘビーがあまり技術的に進歩してないように感じるのは俺だけか。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 06:59:43

具体的に現在のヘビーとアリの技術格差を教えてほしいね。世界ランカーになれないと断言する位なのだから
相当に分かっているんだろう。現在のヘビーの優れた技術について語ってくれよ。

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 09:17:13

>>65
ホリィ戦のフォアマンはかなり強かったと思うが。
動き回れるホリィじゃなかったらあの時点で王者になってた可能性は5割はあったと思う。
モーラー戦の事を言ってるんだろうが、モーラーはヘビー級王座としてはそこまで弱くないと思うが。
フォアマンが勝ったのは相性と運。
まぁ復帰後は1度は王者になるだけの実力はあったのと思ってるので
実際になったのは良かったと思うが。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 09:27:36

俺は65書いたものだがホリィ戦のフォアマンが強かったってのは同感。
辛抱強く、クレバーに戦ったと思う。
でもモーラーが負けてしまったのは明らかに現代ヘビーの大失態だろう。
確かにモーラーは一流の王者とは呼べないだろうが、あそこまで優位に試合を
進めていたのだからポイントアウトしてしかるべき試合だった。
モーラー戦のフォアマンはホリィ戦のフォアマンと比べて衰えていたように思う。
仮にアリだったらモーラー戦のフォアマンならかなりの確率でポイントアウトしきるだろう。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 16:26:37

>>57
対角線上のモハメド・アリって文教堂とかにも売ってますかね？

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 16:27:15

>>63
お前人生やめろ

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 19:44:58

>>69
大手の出版社が翻訳・出版した本じゃないから、店頭に置いていない書店が
多いと思う。けど、ここにアクセス出来るんだから、ネットで簡単に入手
可能だろう。

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/24(水) 21:05:36

上に書いてある、スピンクス兄との２試合を観たけど、意外と面白かった。
特に、１戦目がいい。１４、１５ラウンドのアリはとても必死だった。
その前のシェーバース戦では彼の頭を撫でたり、エバンへリスタ戦では
試合中にケツを振ったり・・・とにかく醜悪なパフォーマンスと怪しげな
判定勝利を続けていたアリが真剣に戦っていた・・・

アリの後を継いだホームズは、晩年に、今度は弟スピンクスに苦しめられる
ことになる。この兄弟は、元々ヘビー級の体でさえなく、全盛期のアリと
ホームズなら全く問題にしなかっただろうが、変な形でこの偉大な二人の
ボクサーと係わってしまった。

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 06:37:27

猪木アリ戦のときのアリはおもしろかったよな。
試合はべつにしてさ。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 08:44:21

アリｖｓ猪木は超凡戦だったが、アリの名誉のためにはあの結果でよかったよ。
異種格闘技用のルール交渉で猪木はプロレス技の大半を制限されたからね。
スタンディングでのキック禁止とか。
もっと猪木が自由にできたらアリは惨敗してたと思う。

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 10:59:09

>>72
ホームズもああいう風に言われる筋合いでもないのにな。
非常にしっかりとしたテクニックと強さを持った史上に残る選手。
勝ち味が遅い面はあるがそれを除けば好きな選手だよ。
特にジャブなんて唸るほどの素晴らしさ。

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 13:11:22

リストン戦の有名な写真、ｶｺｲｲ。
http://www.poster.net/ali-muhammad/ali-muhammad-muhammad-ali-vs-sonny-liston-4900221.jpg

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 18:59:14

>>74
実際、立ち技が許されたＣ・ウェップナー戦（７７年）、Ｃ・ミルデンバーガー戦（７８年）
は共に延髄斬りからのボストンクラブ（海老固め）で猪木の完勝だったしな。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 20:41:11

猪木が本気だせば、アリはかるいっしょ。総合ならね。

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 20:53:28

そりゃアリは手だけだもんな・・・猪木はすべて使えるからな・・・
でも猪木が負ける可能性も十分あるから

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/25(木) 22:13:10

ヘビー級にアリ・スタイルの継承者ってのが出てこないね。
フットワーカーはいるけど、６０年代のアリには遠く及ばない。
あの戦い方は見た目には簡単そうだけど、図抜けた天才性がないと
マネできないんだろうね。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 00:33:44

ウエップナーはアンドレとも対戦してたな。とんでもない出鱈目試合だったけど。

プロレスの次元の低さがいかんなく発揮されてた。

それを越えるのがオオニタ対レオンスピンクスｗ

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 00:46:56

サイズの問題かな。アリは過去の選手
ヘビー級であれだけ軽快に動けるということは現代だったら
逆に耐久性に問題がある。アリによく似たシュガー・ハリスが好例

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 00:53:12

>>80
「アリ・スタイルの継承者だ。」と言われた選手は結構多かったが、
全員が似ても似つかないスタイルだった。
唯一、ラリー・ホームズだけがずば抜けた実績を残し、アリのコピー
とまで言われたが、それほど似ていたとは思えない。

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 04:49:54

しかし、猪木さんはアリをボクシングでも凌いだのか。すげえな。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 06:35:50

Monks in Louisville Create Tribute to Ali
モハメド･アリとダライラマの友情を記念して8人のチベット仏教僧が巨大なアートワーク(曼荼羅)を作り
11.9にモハメド･アリセンターの玄関ロビーに展示される。伝統的にチベット教の世界を現す為に完成後は
壊されるのだが、今回は接着剤で裏打ちしそれを展示する。Mike Fox館長｢異文化空間で、霊的だ」
アリとダライラマは2年前に始めてイリノイ州の寺で会った。僧のKhensur Rinpoche｢モハメド･アリと
ダライラマの関係は非常に重要だ。これは友情のシンボルで、シェアするゴールは平和と調和です｣
http://www.lasvegassun.com/sunbin/stories/boxing/2005/aug/25/082509231.html
Dundee talks Ali
モハメド･アリについてのアンジェロ･ダンディーのインタビュー映像、フロリダの地元ニュースから。
http://www.tampabays10.com/sports/sports_article.aspx?storyid=18038

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 08:25:43

>>82
耐久力？打たれ強さならアリはすごい
>>84
帰れ　死ね　消えろ

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 08:41:33

ホームズはアリと同じ位の体格で、ストレートパンチャー、アウトボクサー、
強打者でない、といった共通点はあった。
だがアリ・シャッフル（リングを回るフットワーク）はさほどやらなかった。
中間距離で足を止めて打ち合うなど、より攻撃性があった。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 17:34:04

アリ・シャッフルってムーンウォークみたいなやつじゃないの?

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 19:49:44

全然違う

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 20:39:27

アリの軽快なフットワークの秘訣は体重と走り込みによって鍛錬された脚力にある。
若い頃のアリは体重が９５ｋｇと身軽だったし、
濃密なロードワークで足腰が恐ろしく強靭だった。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 20:46:51

>>88
馬鹿発見。でもワロタ（ｗ

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 21:09:49

>>87
アリ・シャッフルって両足での高速ステップじゃないの？

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 22:15:41

＞９２
それを含めた「蝶のように舞う」アリならではのフットワークを指すんじゃなかったかな。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 22:46:38

でもイノキシャッフルもすげえよ。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 23:33:06

ところでさあ、イノキって誰？
モハメド・アリという世界的な人物について語り合うスレで、イノキとかいう
小人物のことを書き込んでもらっては困るよ。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 23:40:08

アリシャッフル
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/

相手は、クリーブランド・ウィリアムス？（間違っていたらスマン）

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/26(金) 23:53:25

>>96

クリーブランド・ウィリアムス戦だね。アリのベストファイトのひとつ。
アリシャッフルは、レナードや辰吉もやってたよね。

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 00:36:16

足腰が強靭なのはわかるけど、なんであんなにボディーが打たれ強いんだろ？

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 02:35:29

アリが華麗な天才なのは間違いないがやはり旧式だ。
次第に敵と味方がパワーアップする本物の闘いとはそういうもの。
かつて旧海軍のパイロットだった祖父の弟から聞いた話。
日本の新兵器の零戦がまだ世界を驚かせる前の話。一世代前の96式？と零戦が
数百回の模擬戦をやったが零戦は誰がパイロットでも一勝もできなかった。
後の歴史的名機である零戦も旧式に勝てなくて当初現場の評価は散々だった。
零戦は96式？の華麗な運動性にまったく対応できなかったのだ。しかし実戦では？
それは歴史が結果を示している。海外から見たら非力なエンジンではあっても設計
者は当初から欧米の高出力の機体を仮想敵に想定していたのだ。
今のジョン・ルイスが駄目だとも言えないのかもしれない。

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 04:11:22

あのよ、おまえらイノキバカにするんでねーよ！！　　だいたい、アリが戦った日本人はイノキだけっつうのよ！！　　　　　　　　　アリスレにはイノキ、イノキスレにはアリが当たり前なんじゃ！！
　はっきりいうが、イノキはあの試合勝っていた。　アリの足をぼこぼこにしたんだからな。
てめえらも、日本人やろが！　アメリカ人じゃねーだろ！　あれ以上の試合なんて今までねーんだよ。　　　明日のﾐﾙヒョーなんか比べられっかっつの！

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 04:49:44

アリシャッフルって辰由でも出来るんだ。見たことないけど。
レナードはひょいひょいってシャッフルするね。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 05:47:10

ソット・チタラダもガブリエル・ベルナル戦でやってた。

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 10:03:00

>>100
ｲﾉｷって誰？

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 11:52:24

>>99
アリの時代は、もう３０～４０年も前の話。現代のトップレベルの選手とは
そんなに簡単に比較は出来ないだろう。個人的には、アリは現代でも充分に
通用する選手だと思うが、その後に現れた選手の誰と戦っても勝てるとは、
とても言えないだろう。零戦の例えまで持ち出して、アリのボクシングが
旧式だなどと書く前に、少しは時代性といったものも考慮すべきだろう。

>>100
一体いつアリがイノキと戦ったんだよ？わざわざ日本までやって来て、
遊んでくれたアリにイノキは感謝すべきだろ？w

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 13:42:46

いちいち反応するから奴らは余計書くんだが。
何でそれが分からない住民。
荒らしよりも反応する奴がウザイ。

>>99
少しずつルールや試合傾向が変わってるから一概に比べられないって思うけどね。
でも少なくとも旧式には思えない。
部分的にはそう言う部分があったとはしても、ね。

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 13:55:28

全盛時のアリのレベルは「現代でも通用する」どころか、頭ひとつ抜きん出ている。
総じて今の選手は大柄だし、パワーでは上だが、アリの目まぐるしい動きには翻弄されよう。

ここ２０年で、アリと互角以上に戦えそうなのはホームズとタイソンくらいではないか。

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 14:40:03

アリは目まぐるしいと言うか限り無くスムースと言った感じだな。
全身に駆動装置がついていて、
一気にスピードを出すわけでないが常にスムースにスピードのある動きができると言う感じ。
この流れるような動きに相手が付いていけない。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 15:38:08

>>98
アリの場合はその異常なまでのプライドの高さというか我慢強さがボディの強さの
秘密だったと思う。カッコつけたがりのアリはボディで効いたしぐさを観衆の前で
見せることなんて許せなかったんだろうと予想。。

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 17:36:24

アリなんて今だったらヘンリー・アキンワンデみたいなもんだろw

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 18:06:29

>>109
ホントにそう思うのなら、WOWOWで現代のエキサイティングなボクシングでも
観て楽しんでろよ。「今だったら」強い選手がたくさんいるんだろ？w

>>105
何も反応しなくたって、イノキヲタや109みたいな奴らが現れてアホなことを
書きまくる。不快だが、仕方のないことさ。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 18:28:02

今、「アリ・ザ・ファイターズ」というフレージャー初戦のドキュメント映画を見終えたところ。
この歴史的ファイトをフルタイムで見るのは初めて。
やっぱアリは動きが鈍かったね。足使えなかったし。
１５Ｒ、フレージャーの左でアリが倒れた時、３人がショック死したんだってね。

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 18:35:33

>>110
反応する事を言ってるんでしょ。
それを含め反応するかしないかに板のレベルが問われる。
勿論相手した人間のレベルも。

要するに下らないレスに反応すること自体がスレ汚しになる訳。
あなたもスレは汚したくはないのでしょ？
だったら無視をするのが一番いい方法。
全てとは行かないまでも９９％下らないレスは無視するのさ。

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 18:38:16

辰吉がアリシャッフル使う時は、対戦相手からとんでもなく離れた位置でしかやらな
かったよな？

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 18:48:59

>>98
1つには威力吸収の巧さもあると思う。
アリはパンチを貰う時に捻って威力を逃している。
上でも下でも。
それが又タイミングが良い。
目の良さが活きてるんだろうね。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 19:10:31

アリの存在がなかったら「カリスマ」という言葉を覚える日が
遅かったかも。今でこそよく使われる言葉だが。

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 19:13:46

>>111
数年のブランク後、クォーリーとの復帰戦を見事にこなしたものの、
次のボナベナ戦で大苦戦。３戦目でときのチャンピオン、フレージャー
に挑戦したのは無謀だった。アリの動きが良くなかったのは間違い
ないけど、逆に、フレージャーの試合ぶりはすばらしかった。
タイソンと比較して、フレージャーはたいした選手じゃないという
意見をけっこう見かけるけど、個人的には、すばらしいファイター
だと思うな。

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 19:37:20

足の衰えたアリは、代りにブロッキングの技術を習得すべきだったと思う。
アンジェロ・ダンディはアリに教えなかったのかな。
フレージャーの左フックなど、スウェーだけじゃよけきれないよ。
右手でブロックすればあの左フックは堅実に殺せたのにね。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 19:38:58

えっ？猪木の試合はペールワンとアリ戦除いてすべて八百長てこと知らない？ｗ
上の方でミルデンバーガーやチャックウエップナーとかいってる人いるけど
アリ以外では猪木は大仁田がスピンクスとやったのと同じことをしただけですよ

アリのパンチが怖くて何もできず１５Ｒ寝そべって試合後号泣したっつのが事実ですｗｗ

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 19:52:14

>>117
してたと思うよ。
ロープに詰まってのそれからの練習をよくしてた。
その中にブロックの練習と思われるのもある。
というかロープに詰まったらブロックもないと絶対に無理だからね。

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 20:19:31

カシアス内藤キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

121 ：イノキアリ戦：2005/08/27(土) 22:39:42

いろいろ裏話あるからアップしていきます。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/27(土) 22:45:40

＞＞116
ボナベナ戦ってよく勝てたね。
かなり調子悪かったし不利だった。
ああいう底力も不思議な所だ。
ポカ負けせずにちゃんと勝つ。
当時無名だったノートンも実は名選手の実力者だったし。

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 11:17:02

猪木は神だわな。

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 14:07:48

７５年のジョー・バグナー戦の試合内容、どなたかお分かりですか？
当時のアリにしては絶好調で、明白な判定勝利だと聞きましたが、実際いい出来だったんですか？

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 15:13:05

アリスレなのかホームズスレなのか猪木スレなのかはっきりしる

126 ：名無野カントリー倶楽部：2005/08/28(日) 15:27:51

そんなにいいできではなかったよ。
ロシア戦車とかいう戦法を使ったらしいけど。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 17:01:48

２度目の王座に就いた時、アリはすでに３２歳。
ふつうなら引退してる年齢だよ。
防衛戦が拙戦ばかりなのは、ある意味当然だった。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 17:18:17

>>124
＞当時のアリにしては絶好調で、明白な判定勝利

この点は間違いない。ただ、試合会場はかなりの暑さだったこともあり、
当時３３歳だったアリには、あらゆる点においてかつてのシャープさは
なかった。ところが、その暑さで先にバテたのは若いバグナーの方で、
終始、アリに押されっぱなし。明白なアリの判定勝利だったことに変わり
はないけど、あまり面白い試合ではなかった。
リングサイドにはフレージャーが居て、この試合の解説をしていたけど、
例によって、リング上のアリと舌戦。試合が行なわれたマレーシアは
イスラム教徒が多く、たいした攻撃でもないのにアリのパンチがバグナー
をとらえるたびに大歓声。この会場で観ていたら面白かったかも・・・

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 22:20:51

接近戦対策としてブロッキングを完全マスターするのはアリには無理だった。
一発強打のないアリは連打の回転の速さが身上。
普段からガードを高く構えると、リラックスしてパンチを出せなかったろうから。

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/28(日) 23:17:27

ここは猪木スレ。
主にアリ戦のことをかたる。なぜならアリにとって猪木戦はかなり重要なものであるから。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 08:38:49

>>129
でもロープに持たれてるようなシーンでは
ガード上げて上手く相手の攻撃を殺してる事が多いよ。
相手からすると柳のようにしなやかなんで攻撃し難いし気も削がれる。
そしてちょっとでも躊躇するとシャープなストレートが飛んでくる。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 09:13:23

ロープ・ア・ドープか。フォアマン戦以後よくやってたな。
ただ復帰後まもない頃は、まだガードの重要性に気付いてなかったのか、
フレージャーの左フックを再三浴びて右顔面を腫らしてたな。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 16:47:05

全盛期の時はガードする必要ほとんどなかったからね

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 17:05:59

アリが引退試合の時の名言全文わかる人います？
「タイソン？あいつは強いけど、モハメドアリじゃない」って言った時の

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 20:18:12

アリの６０年代当時のファイトを見ても全く古さを感じさせない。
スピード、技術は現代のヘビー級の誰をも凌駕していると思える。
ただ一人、タイソンを除けば。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 20:46:42

アリに比べれば、ジョー・ルイスもマルシアノも
どうしようもなくスローで下手に思えるな。
あれなら今の４回戦ボーイでも勝てるだろうな。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 21:41:19

＞１３４
引退試合ってタイソンが１０代半ばのころじゃない？

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 22:29:40

オレも134の言ってる意味がわからない。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 22:33:13

>>136
６０年代以前のボクサーと現代の選手を単純に比較するのは、
さすがに無茶だろうよ。

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 22:45:37

アリも十分昔の選手だけどね。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/29(月) 23:06:16

>>140
その通りだが、タイソン、レノックス、ホリィ、ボウ・・・・・などなど、
アリを尊敬（崇拝）していると公言している一流ボクサーは数え切れない
ほど存在する。
それに、アリのボクシングは、マルシアノやジョー・ルイスのような古さ
をほとんど感じさせないものがある。もちろん、見る人によって違うだろう
けど。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 00:38:34

アリ引退のとき、「タイソン？　あいつは猪木とやってない。猪木は神だ。」　すげえよな、アリは。

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 08:30:40

今の選手は、ごく短時間なら軽快なフットワークを使えるが
アリのようにフルラウンド足を使い続けられる選手はいないね。
やはりアリ・スタイルは特殊なんだな。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 16:38:22

>>「タイソン？　あいつは猪木とやってない。猪木はアゴだ。」　
こっちの方がいいなw
>>134
それビデオで言った言葉じゃないの？4人のヘビー級王者を集めたやつ

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 20:11:03

age

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 21:01:27

アリは現代だと非力過ぎる。けど現代だと速過ぎる。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 21:26:12

ヘビー級史上、アリは最も「運動量」のあった選手だろう。

あれだけリングを広い範囲で回るフットワーカーは軽量級選手にも少ない。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 22:18:02

しかし、猪木のパンチはすげえな。
アリ震えてたもんな。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/30(火) 23:23:16

猪木あとに猪木ないな。　アリも猪木みたいなヤツと知り合えてラッキーだったな。

150 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：2005/08/30(火) 23:28:12

真面目な話

猪木は興行屋であり演出家でもあり役者でもあった。
「プロレス」というジャンルを世間に知らしめレールを
作った功績は評価せねばなるまい。

アリ。
もっとも崇高かつ高貴な格闘技であるボクシングにおいて名実とも
頂点に君臨し、国家への「無血革命」を実行し、民衆にベトナム戦争の
愚かさを理解させ、アメリカに限らず世界中の民族差別に苦しむ人々に
夢と希望を地球規模で与えた。

まさに
格が違う
次元が違う
世界が違う

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 01:32:03

おまえは猪木アリの醍醐味をしってるのか？

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 08:12:27

知らんでもよかろう。あの試合は世紀の茶番劇だった。
ルスカ戦、モンスターマン戦の方が遥かに楽しめた。

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 14:41:47

>>１５０
前のスレでも反応してたね。
いちいちこんなくだらないネタに反応するのは馬鹿なの？
他に反応してる奴もそうだが。
無視してろよ。

そんなの書くのだったらもっとまともなレスをすれば？
だからどうのこうのと言われるんだよ。

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 15:36:21

ボク板住民とアマデウスの耐性のなさはガチ
クソレスやクソスレはスルーして興味のあるとこだけにサラサラと書いてりゃいいものを

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 19:35:02

なにがだよ！猪木スレにレスしちゃまずいのか？　　アリは猪木を無視しなかった。だから今の猪木があるんじゃねえか？

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 20:43:16

おどりゃあ！カエレ！

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 21:15:30

とにかくみんな落ち着くんだ。まともなスレにしたけりゃ
やることは一つしかないだろ。
なんでもいからアリのことを書き込め。わかったな？

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 23:28:09

１９７２年にアリは東京でマック・フォスターと対戦している。この試合の
リポートをジョー小泉が米リング誌に寄稿している。「クレイのワルツは
日本のファンを失望させた。」というのが記事のタイトル。その２ヵ月後、
アリはカナダでジョージ・シュバロと２度目の対戦をしている。こちらは
外人がリポートしているが、実に手厳しい。「試合は明らかにクレイの勝ち
に違いない。しかし、彼は本当にフレージャーの相手にふさわしいのだろう
か？」この当時は、リング誌の記者達だけでなく、翌７３年にフレージャー
がフォアマンに簡単に蹴散らされ、その翌７４年にはアリがフォアマンを
KOで破るなどということを誰も本気で考えていなかった。ファンや専門家の
予想をいい意味で裏切るということも、アリの凄さの一つだろう。

159 ：158：2005/08/31(水) 23:43:11

アリが東京でフォスターと対戦したのは７２年４月１日。バンクーバーで
シュバロと戦ったのは５月１日。従って、「２ヶ月後」ではなく「１ヵ月後」
の間違いでした。他にも誤りがあれば指摘されたし。
この頃は、試合の内容が良くないとはいえ、アリは短期間のうちに世界中で
試合を行なっている。いまでは、とても考えられないスケジュールだ。

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/08/31(水) 23:48:13

フレジャー対フォアマンの掛け率は3対１でフレジャー有利だったもんな。
アリフォアマンリアルで見た人はアリが勝つと思った人はほぼ皆無だったらしい。

掛け率はそんなに離れてなかったが。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 05:13:47

アリ猪木の事も聞きたいよ。おもしろいよ。裏話しって何？
つうかあれ以来アリ弱くなったよな。

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 06:34:49

>>160
アリの体が真剣に心配されてたからね･･･。
絶対に無理だと言われてた。
恐らくノートンが王者クラスの強豪だったって知られてなかったりなど
相手への評価もその時点の実力への疑問符になっていたんだろう。
だからこそ勝利がより神秘性を増して語られる。

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 07:56:07

アリ？猪木に比べたらカス。寝業につきあえないアリ。　笑える。猪木さいっこー！！

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 10:41:11

８０年代、グレグ・ペイジという選手がいた。アリ・スタイルを真似た戦い方で天才児と目されてた。
実際彼が１５歳の時、スパーしたアリがその驚異のセンスに舌を巻いたらしい。
だが結局、大成せず消えていった。
天才性ではアリに匹敵するものを持ちながら、精神面での脆さがたたって自滅していった。

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 15:07:10

80年代はドン･キングに才能をスポイルされた選手が多い。
やる気を失いながらもまだトップに入れる実力を保持しているボクサーや
準トップクラスを傘下に王座をタライ回し。
アリの後だけに余計陰が大きかった。

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 16:06:18

>>163
病院行け

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 18:17:52

>>164
アリがスパーした選手を絶賛した例は他にも多数ある。
ウィザースプーンは「テリブル」と呼ばれたとかで、
その称号？をずっとニックネームにしていた。
ホームズが衰えてからタイソンが頭角を現すまでの
ヘビー級は、本当につまらない。
テイト、ウィーバー、ドークス、コーツィー、
トーマス、バービック、スミス・・・

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 19:03:26

Ｇ・ペイジこそ「アリのコピー」と言えるほどあのスタイルのソックリさんだった。
でも、自らの才能を過信して本当の努力をしなかったんだな。
１９２ｃｍ、１０３ｋｇと体格も堂々たるものでセンスも最高だったのに
勿体なかったね。

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 19:57:16

>>168
そうかな？
俺は、コーツィー戦、ウィザースプーン戦なんかを持ってるけど、
ペイジがアリのコピーだなんてとても思えない。

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 20:45:29

アマチュア時のペイジも似てないっす・・・

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 21:42:35

>>164 >>167

エリートアマ時代に、アリのスパー相手を務めたトニー・タッブスのことも、
アリは当時からべた褒めしてたね。
後にタッブスが、東京ドームで最盛期のタイソンに雑魚みたいに瞬殺されて、
病身のアリが、現役時代によくやったユーモラスなしかめっ面をしたのには、
笑った。
結局、アリのスパーリングパートナー出身で、部分的にせよ、アリを越えたの
ってラリー・ホームズだけかな？

話は違うが、前スレに出てきた、ボックス史上、最大の観客動員を誇ったという
アリｖｓスピンクスⅡ（ほんとは、アリがチャレンジャーだけど、格が違いすぎ
るから）の舞台となったニューオリンズのスーパードームの惨状はひどいね。
当時は、日本にはドーム球場もまだなくて、いかにも大国アメリカを象徴してる
ような印象を（ＴＶ画像を通じてだが）受けたものだ。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 21:51:00

一時期、ホームズの対抗王者だったジョン・テートは巨漢にも関わらず
足が軽く、部分的にはアリに似た選手だったらしいね。
ただ体重１１０ｋｇもあったのでそのフットワークも長くは持たなかったみたいだが。

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/01(木) 22:08:01

>>171
実際のホームズ対アリは最悪の試合だったけど、お互いの全盛期に
戦ったら面白かっただろう。ここはアリのスレだけど、個人的には、
ホームズが勝つ可能性も大いにあると思う。

>>172
最近、ジョン・テートの試合をいくつか観たけど、実に平凡なボクサー
に思えた。レナード対デュランⅠのアンダーカードでバービックと対戦
してるけど、８Ｒで完全にスタミナ切れ。９Ｒ開始早々、バービックの
パンチを逃れようとして、後頭部を連打され失神ＫＯ負け。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/02(金) 08:33:22

いのきが、試合前、アリにボクシングでも打ち合うっていってたらしいよ。笑

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/02(金) 09:34:37

>>173
随分昔、ボクマガの「世界のトップボクサー技術分析」というコーナーで
ジョー小泉氏によるアリとホームズの戦力比較ってのがあったね。

①ホームズの左ジャブの方がスナップが利いて強い（アリはステップインがやや浅い）
②アリの方が体が柔軟（スウェーバックの多用）
③右一発のパワーはホームズが上（Ａ・エバンヘリスタ戦）
④カウンターはアリの方が巧い（ボナベナを倒した左フック、フォーリーを倒した右クロス）
⑤アリほど足を使わないためホームズの方が無駄な動きが少ない

両者の違いは上記の５点だったと記憶。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/02(金) 21:58:01

対角線上のモハメド・アリ今日届いたがテストが近いので
早めに読むとするか・・・・

177 ：173：2005/09/02(金) 23:06:45

>>175
そういう技術的な比較も面白いけど、ホームズならアリに勝てるような気がする
のは、精神的な側面だな。アリ独特のリング内外での挑発にホームズが乗せられ
て、自分のボクシングが出来なくなるような事はないだろう。まあ、そういう
安全運転というか、慎重な戦い方のせいもあって、実力、実績の割りにホームズ
の人気、評価は以上に低い訳だが。（実際には違うと思うが）コピーとまで言わ
れたボクサー対そのオリジナルの戦いは面白いと思うな。

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 07:54:54

猪木ってすげえよな

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 09:00:58

132 猪木 New! 2005/09/02(金) 15:12:22 ID:IY4IyO7c
試合前から負けることを考える馬鹿がいるか！

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 09:15:55

あげ

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 11:15:29

>>178
俺は猪木なんかよりもお前の方がずっと凄いと思うがなwww

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 12:46:26

>>177
ホームズがチャンピオン伝説で俺が最強だとか言ったときの他のメンバーのシラケタ
表情が面白い。

ケン・ノートン・・・ピークの過ぎた俺と接戦でようやく勝った奴が何をいってんだか
フォアマン・・・・・なんだよ俺が蹴散らしたノートンとどっこいの奴が
フレージャー・・・アリを一番初めに倒した俺を差し置いて小僧がなにいってんだ
アリ・・・・・・・・・・落ち目の俺に勝ったのが、本当にうれしかったんだな、こいつは。

こんな感じかな、
チャンピオン伝説の特別版のディナーだけ取り出した
『チャンピオン達の晩餐会』みたいなのを発売して欲しい。

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 13:05:44

>>182
ホームズのあの発言はいただけないが、公平に言って、彼の実績は
他の４人よりも立派だし、実力的に劣っているという訳でもない。
ボビック戦でのホームズをノートンは絶賛していたし、プレイター
戦でのホームズをフォアマンは褒めちぎっていた。
センスのないホームズのコメントに周囲がしらけていたのは事実だが、
キミの想像はすべて外れていると思うな。

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 13:16:07

>>183
君もそのうちわかると思うけどノートンもフォアマンも
大人なんだよ

別にホームズの実力を過小評価してるわけではないよ。

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 13:17:50

後で入院したとしてもあれだけ蹴られてもちゃんと自分の足でリングを降りたアリはやはり非凡。バービックなんか情けなかった。

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 15:44:58

>>184
キミが何をわかっているつもりでいるのかは知らないが、
チャンピオン伝説に登場した５人の中で一番大人気ない
のは、ホームズではなくフォアマンだな。

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 16:39:32

タグ・ジョーンズ戦見たけど連打すごいね相手きいてたのか？

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 16:40:21

ちょっとおまえらよ、
まじな話しな。煽りとかじゃなく、猪木アリ戦についてはどういう見解ある？　　俺さ、猪木のファンで、アリ戦の時には生まれてなかったが、
アリ猪木の本とかよんで、猪木すげえとおもうんだけど、実際見た人からいうと語るにあたいしないの？

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 17:02:36

＞＞186
あの映画ではフォアマンは
まだアリに負けた事を消化でききってなかったように感じた。
復帰して以来殆どは消化できてるとは思うけど
完全にでききってしまう訳ではないからふとした拍子に出る。
そうするとやはりエゴが見えるという感じになる。

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 17:19:51

猪木対アリはなんでもありなら実力差がありすぎるが、猪木超不利ルールであったとしても出て来た事自体アリは凄い。猪木とアリでは当時世界的影響力は全く違ったんだから。猪木は日本という国の一プロレス団体のトップでしかなかったんだから。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 17:27:09

猪木アリ戦って今でいうどれくらいの規模だったんですか？

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 17:44:27

リングサイド30万円、ギャラはアリ19億円、猪木9億円。当時の物価としてはすごかった。格闘技関係の世界中継も当時は珍しかった。アリの偉大さです。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 18:59:47

>>188
猪木はブラジル移民のカス。
モハメド・アリはザ・グレイテスト。
猪木は保住みたいにババをチビって負けた。これが真相　理解したか。

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 20:54:00

猪木厨まだ居るのか。実力で追い越され、すぐにとてもじゃないが勝てなくなり、
猪木を失神病院送りにしたハルクホーガンはアリに物凄く憧れて、ボクサーになるつもり
だった。

が当時としては余りに巨漢だったのと無駄な所にまで筋肉付き捲りだったので
ボクサーに成れなかった。

そう言えばホーガン猪木で猪木が負けそうになった時、長州が謎の乱入したなｗ

＞ババをチビって負けた
ジャイアントババさんとは猪木１７回だったかな対戦して一度も勝てなかったの名。
「ババ」さんにい「ちびられ」てた。

俺も、何でこんな単なるエンターテイメントに詳しいんだｗ

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 22:32:17

＞＞182
チャンピオン伝説のあれってﾏﾀｰﾘしたようで結構ピリピリした空気が漂ってたｗ
見てて裏読みして面白いけど、だが大人気ねえなぁと言う気も少し。
でもその読みも結局裏読みだけどさ。
俺なんてお気楽だから仲良く語れよなんて思っちゃうけど。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 23:02:18

始めて見るアリの映像が70年代のだったら、拍子抜けするだろうね。
贅肉がついて動きが鈍重で足もほとんど使えない。
これが史上最強のヘビーウェイト？全然強くねぇじゃん、ってなもんでさ。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 23:14:14

チャンピオン伝説でもそうだったけど、みんなアリにずいぶん気を遣っている
ような感じがした。もしアリが健康だったら、あのビデオは全く違う内容に
なっていたかもしれない。まあ、アリとフレージャーが殴り合うようなこと
にはならなかっただろうけど。上の方で、このビデオでのホームズの発言が
取り上げられているけど、彼にはさまざまなコンプレックスがあるのだろう。
実力や実績では他の４人と比べて全く劣っていないどころか、優れている点
も多数あるのに、「ホームズの時代」はなんとも影が薄い。個人的には、
中量級のスターたちよりもホームズの方が好きだけど、多くのファンや専門家
までもが彼をあまりに過小評価していたから。

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 23:22:04

ホームズは好敵手に恵まれなかったのが不運だった。

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/03(土) 23:28:44

ウイーバーとかノートンとか、スナイプスとかと名勝負したのにな。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 01:04:51

ウィザースプーン戦の後のインタビューで、次の目標を聞かれたホームズは
「マルシアノの記録を破ることだ！」と答えていた。そのホームズの連勝を
止めたのが「アレ」だったのはとても残念だ。
アリ、タイソン、レナードなど、何らかの理由でブランクを作ってしまう
選手が少なくない中で、とにかく勝ち続けたホームズは偉大だ。

アリの場合、とても興味を惹かれるのは、徴兵忌避問題でライセンスを剥奪
されていなかったら、一体どうなっていたのかという点だ。
フォーリー戦の後も華麗に舞い、フレージャーに負けることなく勝ち続ける
ことが出来たと簡単に考えていいのだろうか？

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 02:08:49

>>188
>実際見た人からいうと語るにあたいしないの？

マジレスするから、もう荒らすなよ、猪木厨よ。
漏れは、リアルタイムで見た世代（当時、リアル厨房）だが、プロレス雑誌や、
プロレス新聞（当時の某スポは、赤文字でｗプロレスが一面だった）や、三流
週刊誌（なんとかゲイ濃とかｗｗ）以外の、普通のマスコミは、アリのいつの
お遊び（アリは実際、現在のＷＷＥにも出たことあるし、空手マンとのアトラ
クションマッチもあった）の「ショー」という扱いだった。
それが、衛生中継されたり結構世界的な話題になったのだから、アリのネーム
バリューの高さがわかろうというもの。
まあ、「あのアリを自分とこの興行に呼んだ」として当時の猪木や、その周辺
のスタッフのプロデュース能力にはそれなりの評価があったかもしれんが、ボ
クシングファンや、一般スポーツファンの認識は、今も昔も「その程度」だよ。
その後の、格闘技興行には影響を与えたし、その意味でイベントとしては漏れ
もその歴史的意義は認める（格闘技も好きだしね）が、それは、板違いだから
、どうぞ格板なりでやってくれ。

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 08:03:09

オレも初めて見たアリの試合映像がウェップナー戦だったこともあって
「アリ強し」の印象は全く無かった。
続けてフレージャーⅡ、ノートンⅢ見たけど平凡な選手にしか思えなかったな。
後になって６０年代のを見て伝説的な強さに触れ、ようやくザ・グレーテストたるゆえん
が分かったが。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 10:28:00

>>200
少なくともスピードはあまり落ちないんじゃない？
年齢も油の乗ってる時期だし

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 11:17:27

奴隷対移民

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 11:26:50

アリvs猪木についての真相は本でいろいろ出てるが比較的最近の本ではブラッシーの自伝が猪木について厳しく書いてあるのでわかりやすい。

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 15:12:34

201さん、非常にわかりやすかった。ありがとう、アリ、イノキのDVDほしいんだけど、売ってないんですよ。
実際みてみたいです。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 16:15:02

海賊版で見てもアリイノキは非常につまらん試合だったが確かに真剣勝負ではあった。ただボクシングは格闘として強い弱いというよりスポーツだからその立場とゲームとしてのストイックさを保つにはボクオタはあれをアトラクションといい続けなくてはいけないだろう。

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 19:06:05

>>202
フレージャー３は両者総力戦で物凄い試合だった。
復帰後の試合より復帰前の完璧な華麗さの試合があり
その上でって見た方が伝わると思うね。
そしてもし王座剥奪がなかったらと考えてみたりすると。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 20:49:15

>>191
マジレスしよっか。
アリはボクシングのみならず全スポーツで当時最も偉大で有名な人物。
猪木は日本においては公平に見て野球の王・長島に次ぐ有名人。
今のボクシングやらプロレスやらで彼らに相当する人物はハッキリ言って
存在しないので、タイガーウッズとイチローが野球で勝負、ぐらいの感じかと。
なにやらゲテモノ勝負の感だが、異種格闘技戦ってのはそういうモノ。

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 20:53:18

今の高校生でアリとか猪木をしらない人はいない！！！！！

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 20:58:02

>>209
タイガー・ウッズと清原が日本で対決

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 21:50:02

今ロッキーとアリのコンピューターファイト見たけどアリのスピード遅いしボディばっかり
うってるしクリンチもしない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どーなってんねん

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 22:38:04

アリの第１次王朝と第２次王朝を見比べて、それぞれ異質の魅力があると思う。

ただ、双方は人間としては同一人物なんだけど、ボクサーとしては別人なんだな。
前者はカシアス・クレイ、後者はモハメド・アリ。
オレはハッキリそう区別して捉えてる。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/04(日) 22:51:22

＞２０６
映画四角いジャングルに少し出てなかったっけ？ＤＶＤはあるはず。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 00:21:02

モハメッド・アリの試合は、フォアマン戦以降を数回観た程度だが、
そのフォアマン戦を中継した放映テレビ局の扱いが、試合前から尋常でなかったのを
今でも記憶している。この試合の奇跡にどんな意味があるのか、後に知ることになるが
この試合の大方の予想とは裏腹に、ボクシングに興味の無い自分はなんとなく
「この人（アリ）が勝つんだな、きっと」　試合後、テレビ画面に映る結果に驚きはなかった。

王座陥落時は全国紙朝刊の一面、社会面などで大きく扱われていたが、やはり人間アリの
偉大さからくるものだろう。他のボクサーが社会面に掲載されたのを知る限りでは
事故死したサンチェスのみ。

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 00:46:30

>>213
そういう区別の仕方はどうかと思う。
タイソンヲタも同じだけど、負けた試合や苦戦した試合は、「ピークを過ぎて
いたから。」「全盛期なら勝てた。」とか言って簡単に無視することが出来る。
アリの場合、フレージャー、ノートン、フォアマンなど、７０年代に対戦した
相手の方が明らかにレベルが高い。キミの区別の仕方だと、カシアス・クレイ
時代なら、この３人にだって簡単に勝てるといった単純な主張になり易い。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 10:43:01

６０年代のアリは体重９３～９６ｋｇで戦っていた。
フォアマン、フレージャーと仮想対決する場合、何ｋｇで戦うか
によって内容が違ってくるだろう。
軽すぎるとスピードが出る代わり、パワーで押され、若い頃のアリといえども
かなり苦戦をするような気がする。

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 16:20:29

後年のプロレス的戦法（打たせて勝つ、ホールディングの多用、過度のパフォーマンス）
はやはり太ったアリにぴったりだったとは思う。細い頃には出来なかった。

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 16:49:24

あげ

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 19:00:47

アリだから許されたんだろうが、シェーバース戦で露骨に頭を抱え込んでたのは正直
見苦しかった。冷静に観ればかなり悪質な反則だったと思う。

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 19:36:05

自分的にはアリはスーパーヒーローではあるが
一番好きかといえばそうでもない、むしろフォアマンと
フレージャーのほうが好き、リストンも好き
アリはちょっといいカッコしすぎかなと・・

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 22:04:51

オレは素直にアリが一番好きと言えるな。
元々アウトボクサー型が好みなんだけど
強さだけでなく華もあるアリスタイルが一番格好良くて気に入ってる。

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/05(月) 22:38:57

>>２２０
シェーバース戦って見たことないけど、実質アリの負け試合だったんだよね？
例によってアリびいきのジャッジで。

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 00:18:07

アリは大金を動かせる。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 01:18:44

>>222
私もボクサータイプが好きだ条件としてパンチが強いこと
Ｆ原田より海老原博幸、ビデオでしか観た事ないけど
ユーリ海老原のようなボクシング、ミゲール・カントは上手いけど、パンチが弱いからおもしろくない
アリの若い時のボクシングを一試合続けて観てみたい、どの様な試合をしたのか
いいところだけ編集したのしか観た事無いもんで、晩年のボクシングスタイルは飽きた。

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 02:05:26

アリが王座剥奪される前のクリーブランド・ウィリアムズ戦が観たいな、
ジョー小泉がアリの生涯の最高試合だったと絶賛してた。

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 08:48:53

ウィリアムス戦はまさにアリスタイルの完成形を堪能させてくれる内容だな。
他にはブライアン・ロンドン戦なんかも素晴らしいＫＯシーンだったらしい。

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 09:01:19

アリはカッコイイんだけど衝撃的なのはタイソンの方なんだよな～

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 10:55:28

INKI

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 14:31:41

ウィリアムス戦か・・・・・なんかヘビー級の試合には見えなかった。
バックステップ踏みながらカウンターって・・・・この下がりながらカウンター
とる芸当はフォアマン相手にもやってたな。今のヘビーにこんな技術持ってる選手はいない。

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 16:20:58

>>226
LmeWireでアリの試合少し落とせるよ

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 19:16:23

ウィリアムス戦当時のアリが全盛時フォアマンと戦ったら、なんて時々考えるんだよね、オレ。
その超人的パワーで正面に立つ相手は難なく打倒したフォアマンだが、
この頃のアリなら速い足で常にサイドに出て、死角からカウンターを決め
中差の判定で勝つのではないか。

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 19:25:42

>>232
なんで中差なの？その展開なら大差だろ？

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 19:59:17

フォアマンの対戦相手は大抵、勢いに押され直線的に後退して倒された。
ロン・ライルは適度に足を使い、サイドからの攻撃でフォアマンをＫＯ寸前まで追い詰めた。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/06(火) 22:12:30

>>233
アリのパンチの的中率次第だろう。
毎回クリーンヒットが出ればかなりの差になるだろうがな。
ワンサイドにはならないんじゃねえかな。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 00:11:24

ウィリアムス戦でのアリのパフォーマンスは神掛かってたよ。

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 09:05:52

ドイツ人サウスポー、ミルデンバーガー戦もカウンターによるダウンシーンがきれいで良かった。
１度目は挑戦者が右をボディに打とうとした瞬間、開いた顔面に左フック。
２度目は左（空振り）から右フックをつなぐ一瞬の隙をついて右ストレート。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 17:30:38

さいきんミルデンバーガー戦のカラーが出て来たみたいだね。

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 18:22:20

>>238
最近じゃないよ。昔からある。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 22:16:05

一度も見たことないけど、ブライアン・ロンドン戦も派手なＫＯ劇だったんだって？

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/07(水) 22:24:54

>>240
派手さでは一番だろう。ただし、なぜロンドンがアリに挑戦することが
出来たのか・・・戦績は悪いし、実際にショボイ試合ぶりだった。

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 08:53:06

その理由はアメリカで試合ができなくなっていたのと
イギリスの有名なボクサーと戦って金を得ようとしたから

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 15:20:17

NOKI

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 17:28:33

あげ

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 20:17:49

209→ウッズとイチローが｢野球｣で勝負じゃなくてホッケーで勝負位かな野球じゃそのままだ

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 20:42:37

あれだってアリはアリで度胸決めて頑張ったしいいと思うけどね

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 23:02:04

>>242
そうなのか・・・
ラリー・ホームズの全盛期の試合で、ハワード・コーセルが「ミスマッチだ！」
とよくコメントしていた。アリーロンドンも同じだな。ただ、フィニッシュ
は凄いと思った。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/08(木) 23:35:46

>>245

イチローだと、メジャーリーガーということで、アメリカでも多少は名があるから
>>211のいうように、ウッズと清原みたいな感じだろう。
ホッケーもアメリカ他では、メジャースポーツだから、異種格闘技みたいな際物と
は違うような（異種格闘技そのものは、モンキービジネスと蔑まれてきた“プロレス”
の一種としてアメリカで珍しくなかった:ex、Ｒ・テーズｖｓＪ・ウォルコット）。

>>242

アリは、ミルデンバーガーとか、ロンドンとか、第２期にもクープマンや、ダン
などヨーロッパの格下と、ヨーロッパでやることが多かったね。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 00:06:18

>>248
フォアマン戦の後にはウェップナーと、シェーバース戦の後にはスピンクス
と・・・強い選手とやった後には格下を相手に楽をする傾向はあったと思う。
ただ、ヨーロッパだけではなく、ザイール、インドネシア、マレーシア、
日本・・・これだけ多数の国で試合をしたボクサーは珍しい。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 00:07:34

>>249
インドネシアで試合したっけ？

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 01:01:07

日本では格闘技、プロレスファンよりボクシングファンの方がコンプレックスが強いようだがアメリカでは逆。もしくは完全に違うものなんだろう。本当にボクシングがなんでもありで強い何て事はないしな。ボクシングには伝統を守ってほしいよ。

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 01:40:52

>>250
73年のルディ･ルバース戦
今ではフレージャー、フォアマン、ノートンとやった頃の試合で
今ではワールドツアーの一環でしか語られないような試合だけど。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 12:08:25

イノキとノートンってどんな試合したの？

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 12:10:36

1ラウンド、ノートンKOだよ。たしかイノキのフックかな？

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 13:03:57

カンガルービジネスとモンキービジネスの対決かぁ

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/09(金) 13:07:54

アマチュアボクシングはショーじゃない

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 00:13:18

猪木厨って馬鹿じゃないの。
このスレに粘着してる事自体がアリとどういう位置関係かがハッキリしてる。
彼の国みたいなもんだな

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 00:51:22

アリは幸せ者だよな

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 01:32:30

>>251
>日本では格闘技、プロレスファンよりボクシングファンの方がコンプレックスが強いようだが・・・

はぁ～？　　意味不明だな。日本のプロボクシングは、確かに人気凋落してるけど、スポーツ、競技と
しての評価は堅い（格闘技、プロレスは、フルコン系空手や修斗でさえ一般マスコミでは報道されない
、まして他のＫだのＰだのは、基本的にショーとみられている）。
世界的にも確立されたジャンルで競技人口も多い。何のコンプレックスがあるというのだろうか？
まあ、レベル低い日本の女子ゴルフや、競技人口激薄（だいたいイランはじめレスリング王国の大半は、
イスラム圏。女子はやるどころか観戦すらほとんどできない）女子アマレスだのにスペース費やし過ぎる
日本のマスコミも苦々しくは思ってるの多いと思うが。

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 02:30:14

猪木が対戦したボクサーは
アリ、ウェッブナー、ミルデンバーガー、スピンクスの四人のみです。
フレージャー、フォアマン、ノートン、ホームズらは対戦相手の候補でしたが
対戦はありません。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 09:54:10

あの頃の最強メンバーと対戦するきだったのか・・・どうかしてるぜ

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 11:52:38

だから、ここに張り付いて人様の迷惑を全く省みない彼のヲタも・・・どうかしてるのさ

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 12:17:49

アリとホームズ戦今見てるけどあり全然攻撃しないな・・・・・
あの全盛期の軽やかな動きとスピードは何処へ？

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 12:21:38

え？イノキってミルデンバーガーともやってんのかよ？？はぁ？？嘘だろ。つか八百長だよね？全部超一流じゃねえかよ。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 12:51:48

確かに、アリとエキジビションを行なったという点で猪木とアリは関係がある。
それにしても、ボクシングとプロレス、Ｋ－１、プライドなどについてゴチャ
混ぜにしてレスするのは、もういい加減に止めてくれよ。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 12:57:22

>>263
エバンへリスタ、老シェーバース、お子ちゃまスピンクス戦などは何とか
誤魔化せたけど、全盛期のホームズにその手は通用しなかったというお話。
キミも３０台後半になれば多少は理解できるかもね。

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 13:16:32

ボクシングはスポーツ。格闘技としてどうとか強い弱いとかからは撤退してよし。格闘技オタプロレスオタにいちいち言い返してたらキリないよ。ボクシングの枠の中で楽しんでるのが一番

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 13:35:37

エキジビション、アトラクションという言葉を使いたがるのはなんか必死でみっともない

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 13:41:12

>>266
Ｎｕｍｂｅｒに書かれていた沢木耕太郎氏のレポートによれば
アリの体は薬漬けでボロボロだったらしいが。

270 ：266：2005/09/10(土) 14:08:20

>>269
アリは、ホームズ戦の前のインタビューで「一番の問題はウエイトだ。」
と米誌リングに語っている。そのことを皮肉るかのようにリング誌には、
アリのでっぷりとたるんだ腹が目立つような写真が載っていた。
体重を落とす目的でも、アリはかなりの薬を使っていたらしい。
実際に、あの頃のアリの体はもうボロボロだった。

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 14:13:20

>>268
格闘技世界一決定戦のアリ対猪木は・・・・これで満足か？w

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 14:33:29

プオタ、お前ら自分が痛いってことに早く気付けよ。
お前らはK-1で言うと、ホーストが1回だけやったプロレスの話だけをしたがってるんだよ。

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 14:37:06

しかしだ、イノキがアリと、アリがイノキとやった事実はかえられんのだよ。イノキはすごい、アリもすごい、その二人がな。激突したわけだ。アリは足を折り、もう華麗なステップはふめなかったな。イノキの全盛期の蹴り100発うけたんだからな。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 14:55:46

ボクシングファンは世の中にコンプレックスがないならもうK1やイノキや総合の話はやめるべきだな。みじめになるだけだし、からかいにこっちに来てるPオタプロレスオタKオタを勢いづかせることになる

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 15:40:14

>>274
話を持ちかけてくるのは他の格ヲタ。煽られなれていないボクヲタがそれに反応してしまう。ボクヲタのせいにすんなボケ。
ミジメ？Ｋヲタのお前には言われたくねえよｗｗ格板でのお前らはミジメすぎて泣けてくるｗ

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 17:59:57

>>263

あれは、スピンクスⅡの後、完全引退後、カムバックしてきた試合だからね（金銭面の色んな事情があったようだが）。
引退して、オリンピック前の旧ソ連で現地のアマ選手とスパしてる映像見たけど。もう相撲取りくらいい太ってたから、
カムバックして、当時絶頂のホームズとやるってのを聞いたときは！！！？？？？？？って感じでとても試合やること自
体無理無謀だと思ったもんだ。　それを、身体だけは、現役時代と見紛うばかりに（その為に薬使ったというのは、>>270
の言うとおり）しぼってきたんだから、アリのプロ根性“だけ”は健在だったな。
まあ、ホームズ戦、バービック戦をアリのキャリアに加えるのは、単に「晩節を汚した」（たとえは悪いが、晩年、センサ
ックにいいようにボコられた末、ボディ一発で悶絶、さらには新井容日にもボコられて引退した某ガッツみたいに）という
以上の哀れさ、空しさがあるね。

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/10(土) 18:06:26

>>263補足

まあ、引退前から（特に、フレージャーⅢ戦後）、全盛期とは比べるべくもなく
（元々、ライセンス剥奪からカムバック以降、１度も全盛期のコンディションを
取り戻せなかったけど）衰えて、すでに老アリ状態だったからね。」
まして、ホームズ戦の時となると・・・。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:26:54

ホームズ、バービックとの２戦がなけりゃ、パーキンソン病にはならなかったろうね。
すでに肉体の老化したロートルは例え本人が望んでも、周囲が強引にでも引き止めるべきだよな。
アリがああなったのは側近の責任が重いよ。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:31:08

>>278
もう、スピンクス戦あたりで喋りがゆっくりになってたよ。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:39:08

ボクシングがんばれ～

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:41:17

いや、アリがあんなふうになった原因は、フレージャーの左フックを受けたせいじゃないかと言われてる

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:41:56

シェーバースの右スイングを食ったからかも・・・

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:16:29

>>266
何言ってんのこのカス　頭おかしいよ　多分お前より十分理解してるし
そんなことわかってるんだよ　アリが一回引退したことも

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:16:59

ごめんなさい　うそです

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:17:30

うそじゃないけど　ごめん

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:40

>>273
アリの足は折れてないよ・・・　血が１リットルたまっただけで

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:12:00

283～285は一体なにを言いたいんだよ？w

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:13:59

△アントニオ猪木（１５Ｒ引き分け）ムハマド・アリ△
○アントニオ猪木（６Ｒ１：３５逆エビ固め）チャック・ウェップナー●
○アントニオ猪木（４Ｒ１：１５逆エビ固め）カール・ミルデンバーガー●
○アントニオ猪木（８Ｒ１：２３体固め）レオン・スピンクス●

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:25:11

>>288
ボクサーに逆エビ固めだの体固めだので勝ったからって何なんだよ？
お前はここには不要だな。どこか他所に行って、その無駄な知識を
披露してこい。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:11

リストン挑戦前までのアリの戦績は１９戦全勝（１５ＫＯ）、
王座剥奪により第１次王朝が終幕した次点で２９戦全勝（２３ＫＯ）という輝かしいものだった。
だから何かって？いや別に、ただ言ってみただけ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:00

○橋本真也（３Ｒ１：０８ＫＯ）ラムジン・シビエフ●
○高田延彦（１Ｒ逃亡）トレバー・バービック●
○船木誠勝（３Ｒギブアップ）ロベルト・デュラン●
○藤田和之（２Ｒ２：１５ギブアップ）イマム・メイフィールド●

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:23

ボクシングがんばれ(涙)～

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:22

おいおい、猪木ヲタの次は↑か？笑えんな。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:30:59

ボクシング(涙)～

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:12:56

おい！アリのファンかチューブルか知らねえが、
アリわなぁ！イノキにまけたんじゃあ！！普通グラウンドに誘ったら一発狙いに飛び込むんじゃあ！！
それができないボクサーは足を破壊されて終わりじゃあ！！アリ！！足ぶっこわれてんじゃ！！

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:53:37

アリヲタが他のヲタを先に攻撃するようなことをしたか？
下らない煽りはよせ格ヲタ。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:56:14

煽りじゃねえよ！よく考えてみろ、飛び込んでパンチうったらKOできんぜアリのパンチならよ。ハートがチキンだから逃げまわったんじゃい。

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:19:07

なんじゃ、この流れは・・・・・

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:53:06

なんか猪木オタうざいな

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:12:49

猪木ってるからな

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:18:28

対戦相手の前で寝転んで股開いてる方が情けないと思うんだけど。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:05

ボクシング(涙)(涙)(涙)～～

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:02:06

＞＞296
これは格ヲタだろう。
こっちがどうとかじゃなくてあっちがそういう人種だから。
だから無視すれば良い。

ただ単にアリや当時のボクシング界やライバルなんかの
話をしてる時は良い流れになる。
これからもそういう話をすれば良いだけ。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:56

アリのライバルっていったらイノキだろ。ロッキー3でプロレスラーとたたかう場面がでてくるんだが、あれはイノキアリ戦をみたスターロンが参考にしたそうだよ

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:51:23

最近の格ヲタは最低限のマナーすらないのか。
Ｋヲタですらほとんど煽り専用版でしか煽らないで最低限のマナーは守ってるのに。

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/12(月) 16:52:18

とりあえず猪木とアリは仲がいいんだよ

猪木が「前世からの友だ」って言ってたから

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/12(月) 20:16:14

アリは知らないと言ってたぜ

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/12(月) 22:19:59

ブライアン･ロンドン戦をビデオ手に入れて観た。
グラップラーバキにその試合の事が出てたんで気になってた、
３Rの連打はありゃ何だ、凄すぎる、速すぎる、
あれマジでフロイド･メイウェザーのパンチより速いんじゃねえか。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/12(月) 23:27:36

ほとんど動かないロンドンさんが相手だったからな。
次のミルデンバーガー氏には意外と手こずっていた。

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/12(月) 23:53:34

>>308
あの連打は格闘漫画でも紹介されてたな。計測した結果、当時ボクシング史上最速と言われた
ロビンソンのハンドスピードよりも明らかに速いとかなんとか（記憶違いだったらゴメン）。

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 00:48:43

>>310
ジム・ジェイコブスがフィルムから割り出した結果ではアリの方が速かったらしい

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 09:34:12

>>309
ミルデンバーガーはヘビー級には滅多にいないサウスポーで、アリもやりにくかったらしい。
動きを読み切った後半は、いつもの動きで翻弄したけど。

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 11:33:21

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1124090116/98

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 14:08:06

アリのハンドスピードは歴代No.1って昔から言われてたよ

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 21:12:59

>>312
それもあるけど、ミルデンバーガーが予想以上に健闘したせいもある。

フォーリー戦後のインタビューで今後の予定を聞かれたアリと彼の側近は、
「わからない。」と答えた後、日本での試合のオファーが来ていることや
次の対戦相手としてボナベナの名前を挙げていた。
どちらもとても魅力的だ。復帰後の冴えないフォスター戦ではなく、あの
当時のアリが東京で試合をしていれば・・・相手がミルデンバーガーより
ずっと手強いボナベナだとしたら・・・まあ、俺はまだ生まれてなかった
けどねw

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 22:13:59

全盛期のアリのような華麗で速いのフットワークを使える選手って、
今もって現れてないね。
ホームズもフットワーカーだったけど、アリのように飛び跳ねるのではなく
スリ足で滑るように小さく動くタイプで、アリほどダイナミズムは無かったしな。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 22:21:33

足交差させるアリ・シャッフル？
あれ近所の親父が小さい娘に教えさせてたっけなあ。
やらせんなよと苦笑いしたけど、見てると可愛かった。

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/13(火) 23:42:40

>>316
アリのスタイルを真似しようとしている選手自体が少ないだろう。
ホームズはアリよりも強力な左ジャブで試合を組み立て、慎重かつ
ダイナミックに相手を料理した。アリのようなフットワークは、
ホームズにはそれほど必要ではなかったと思う。

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 13:02:11

アリは防御するのが無様でだからフットワークを鍛えたんだよ、そしたら腕を下げた
ままでもパンチをかわせるから

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 13:45:09

>>319
ガードも普通に上手かったけど。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 14:27:49

アリやタイソンをレジェンドなんて思ってるのは一部の
馬鹿な顔したアメリカ人とボクヲタだけだよｗｗ
日本におけるアリなんて猪木の寝転びながらのろ～きっく～で
足を負傷させられた雑魚みたいな認識だしなｗｗｗｗ
それ以外は蟻？しらねぇよそんな奴、という反応です。

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 19:59:18

>>321
一部の馬鹿な顔したアメリカ人とボクヲタよりも
お前の方がよほど馬鹿に見えるがな。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 20:03:14

体重１００ｋｇ超過が当たり前の今の選手にアリ的なフットワークは使えまい。
９０ｋｇ台の選手もいるが、アリほど走り込んでないので
基礎体力、足腰の強靭さに欠ける。よってアリの真似は不可能。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/14(水) 23:10:19

>>319
アリはボディワークも柔軟で巧かった。中間距離で打ち合う時は
スウェー、ヘッドスリップ、小さいダッキングを組み合わせ、滅多にクリーンヒットさせなかった。

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 00:20:17

>>323 >>324
ヘビー級でアリ的なフットワークなど不必要だし、実際に誰も真似しようと
はしていない。アリのスタイルは、彼の６０年代の対戦相手＝ピークを過ぎ
てスピード＆パワーが衰えた選手にしか通用しない。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 09:59:15

俺はアリよりもホームズが好きだったな。あのストレート並みのジャブは本当に鋭かった。
８０年前後のホームズなら現代の一流どころを総ナメにしてるだろう。
若い頃のアリだって負けるかもしれない。

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 12:34:07

>>325
お前よほど馬鹿だなwピーク過ぎてない奴とも戦ってるよ
じゃないと世界チャンピオンになれるわけないだろちゃんと考えて書けカス

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 19:01:09

現代の大型化した選手は全体的なパワーはあるが、反面、敏捷性に欠ける。
アリはもとより、ノートン、フレージャーといったパンチも動きも速く、
機動力のある選手と互角以上に戦うのは容易でない。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 21:13:03

>>327
どうでもいいけど、酷く下品なレスだな。
本当にアリが好きなら、ときには彼の試合を批判的に鑑賞してみるのも一興
だろう。ちゃんと考えて書いてないのはキミの方だと思うが。

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/15(木) 21:29:04

更にどうでも良いけど現代にアリ型ボクサーが現れたら、どうなるか見たい。

331 ：329：2005/09/15(木) 21:53:23

>>330
マイク・ウィーバーがＷＢＡの防衛戦で、ジェームス・ティリスと試合
を行なった。会場では、アリやホームズなども観戦し、アンジェロ・
ダンディーがティリスのセコンドに付いていた。肝心の試合の方だが、
１５Ｒもアリのように踊り続けたものの、ほとんどパンチが出ずに判定
負け。ＨＢＯの某有名アナウンサーまでもが途中で「退屈な試合だな。」
と皮肉るほどだった。で、何が言いたいのかというと、アリのような
フットワークを駆使しながら相手を倒すのは、とても困難で誰にも真似
出来ないだろうということ。どうでもいいか？w

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 00:28:44

ま
だ
い
る
の
ば
か
じ
ゃ
な
い
の
か
い
の
き
ヲ
タ

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 06:10:15

>>332
お前の方が猪木ヲタよりずっと馬鹿っぽいw

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 11:35:17

>>331
アリスタイルを形だけ真似たとしても、高いスキルを伴わなければ偽物に過ぎない。
アリは足以外にも、卓越した防御、回転の速い連打、鋭いカウンター、攻守の切り替えの速さがあった。
これらのどれか１つ欠けてもアリ戦法は実践できない。

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 12:38:29

若いころのアリはとにかく生活すべてがボクシングのためにある状態だった
らしいな。ハイスクールでも廊下で走りながらシャドーしてたらしい。朝は
４時半ぐらいには起きてロードワーク（３マイル以上）、午後は誰よりも遅く
までジムワークそれもシャドー、バッグ、シングルのパンチングボール、ロープ
そしてスパーといたってシンプルなメニューを繰り替えしてたらしい。
そして「俺は世界で一番偉大だ！」とだれかれ構わず吼えまくってた。
亀田なんてまだ可愛いほうだｗ　とにかく筋金入りのボクシング馬鹿だったんだね。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 12:47:49

>>335
そうだったんだ・・・・なんか勝手な想像で典型的な天才肌だと思ってたんだが
かなりの努力家でもあったんだな。

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 13:53:04

>>329
アリと戦った奴が全員ピーク過ぎた奴といわれてむかついた
俺って短気だな・・・・

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 13:54:17

age

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 19:30:52

エキサイトマッチで何度か観たモーリス・ハリスはアリと体型やボクシングスタイ
ルが結構似てた。
ただ、酷いガラスアゴで一線級にはなれなかったけど。

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 20:15:50

そんな有名じゃない人知らないよ・・・

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 20:47:20

だからダグ・ジョーンズ戦全部見たけどあれって大差でアリの勝ちだったかな？
それとも僅差？

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/16(金) 23:18:18

>>341
どう贔屓目に見ても僅差でしょ。
タイトル獲得以前の試合では、ソニー・バンクス戦が一番面白いと思う。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 05:57:54

イノキはすごい。
あのアリにパンチをうたせなかった。日本人としてほこりにおもう。

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 08:33:01

そうだ！！猪木は日本人のホコリだ！！！

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 08:35:50

イノキアリ、リアルタイムでみたかったなぁー。衆議院の代表まで調印式にきたらしいから、注目度はワールドカップ比じゃないだろ。

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 11:33:27

>>337
キミがむかついたというレスを書いたのは俺なんだが・・・
別に煽るつもりはないけど、ときどき挑発的な書き込みもしている。
アリがヘビー級ボクシングに革命を起こしたのは事実だし、
後世に与えた影響は多大なものがある。しかし、彼が（Ｔ）ＫＯした
リストン、ウィリアムス、ロンドン、フォーリーなどは、皆ピークを
過ぎていたし、パターソンは背中を酷く痛めていた。
シュバロやテレル戦では、後半、かなりムキになって倒そうとしている
ように見えたが、結局、１５Ｒも戦って一度もダウンを奪えなかった。
要するに、アリは天才だが、決して「完璧」ではなかったというお話。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 12:18:11

まぁ別にいいがな

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 12:39:30

>>346
そりゃそうだ。完璧なんてありえましぇん。

349 ：346：2005/09/17(土) 12:58:10

>>348
タイソンヲタはしばしば「チーム期のタイソンは完璧だった。
それ以降は全くの別人だ。」と書いとるがなw

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 15:41:45

アリが完璧ではないというのは、普通に考えりゃ誰でも分かるがな。
一発ＫＯのパンチがないし、ボディも打たない。だが強かった。速かった。

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 15:48:29

タイソンの試合はどんな年代でも引き付けるが
アリの場合はリアルで知ってる人にしか共感が得られない

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 16:21:53

６０年代当時、アリの試合は日本で放映されてないはず。
動くアリをリアル体験した人はいないはず。
雑誌の写真を見る程度。

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 16:32:26

７０年代のアリの試合は、日本でもかなりテレビ中継されてたらしい。
けど、６０年代はどうかな？　知ってるオジさん、教えてちょ。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 17:31:53

衛星中継はいつ開始されたか、テレビの普及はどうだったかを考えてみるんだ

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 18:04:47

>>351
一方的な主観

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 18:06:50

>>352
俺高校１年生でアリのホール・ストーリかって全部英語だったけど
アリの試合を堪能しましたよ

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 18:07:41

age

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 18:15:10

>>351
全く何の根拠もないつまらない偏見

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 19:46:50

>>353
60年代のアリの試合が放送されなかったって？　おいおい冗談じゃねーぞ。
ライブ中継はテレル戦を日テレが初めて放送したけど、チャンピオンになる前
のアーチー・ムーア、ヘンリー・クーパー、そしてリストン、パターソン、ヨーロッパ
での防衛戦、クリーブランド・ウィリアムスと全部、だいたい一週間遅れくらいで
放送してくれたよ。

360 ：353：2005/09/17(土) 19:59:33

>>359
ちゃんと読めよ。放送されたのかどうかを質問してんだよ。

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/17(土) 22:02:00

>>352だよ

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 00:09:03

ま
だ
い
る
の
ば
か
じ
ゃ
な
い
の
か
い
の
き
ヲ
タ

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 00:09:35

>>354
調べればわかる事かもしれないが、実際に観ていたファンの意見を聞きたいのさ。

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 00:43:06

>>362
つまらん釣りレス

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 01:00:03

アリの娘は父親に似て顔整ってて美人だね

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 03:24:29

Adviser to Ali dies at 78
モハメド･アリやトーマス･ハーンズのアドバイザーをしていたLloyd C.A. Wellsが死去、享年78。
http://www.chron.com/cs/CDA/ssistory.mpl/sports/3354705
Muhammad Ali: Shades of Greatness
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=4644&more=1
The Ali Illusion
http://www.thesweetscience.com/boxing-article/2564/ali-illusion/
The unforgiven
http://observer.guardian.co.uk/osm/story/0,6903,1559805,00.html
Capital Ties Scores Knockout With New Muhammad Ali Neckwear
http://www.blackathlete.net/artman/publish/article_01078.shtml

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/18(日) 22:28:19

「対角線上のモハメド・アリ」を買ってパラパラめくってみたが、
意外と面白いな。

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 09:29:14

ほとんど文章じゃないか

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 10:33:09

>>368
字が読めないのか？

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 12:49:53

あぁ？

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 15:29:03

しかし、全盛期のアリのスタイルって、本当に今通用しないかね？
俺はそんなことないと思うがな。
ジョー小泉氏にでも一度お伺いしたいもんだね。

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 15:56:12

>>365
たしかに美人だね、スタイルも抜群だし　アリってそういやルックスが
従来の黒人スポーツマンにくらべてダントツにかっこいいね
色も浅黒い程度で、あの角刈り風のヘアスタイルとか、白で統一したリングコスチューム
とか、シューズについたふさみたいな飾りだとか、ビジュアル的にも抜群だった
いまでもあんなかっこいい黒人スポーツマン居ないと思うよ。

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/19(月) 23:28:34

あのさ、
漫画バキで明らかにアリをモデルにした
アライってキャラいるじゃん？
あれで2秒間に｢17発」パンチを打ち込んだって
書いてあるけど、これってマジ？

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/19(月) 23:36:30

｢17発」はおおげさだ
数えたけどせいぜい9発だな

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/20(火) 00:14:40

>>373 >>374
子供の会話。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/20(火) 17:13:41

>>374-373
ほんとに数えたのか？俺が数えたら　2秒間かどうかはわからんが１５発ぐらい
打ってたよ、って言うか画像がきたないのと速すぎて数えにくい、見たいなら
DLすれば

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/20(火) 17:39:59

チャンピオン伝説だっけ？フレージャー戦の前だか、レストランかなにかで
少女相手にチャンプバーガーがどうのこうのという下り、愛嬌たっぷりで
ほほえましい。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 17:14:11

age

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 18:22:02

下がりながら相手の肩越しにクロス打ち込むんだよな～。
多分見えてないから強打じゃなくても倒れちゃうんだな。

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 18:24:03

まさに”ファントム・パンチ　”！！

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 20:38:54

なに？リストン戦？

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 21:32:58

レイラ・アリて彼氏いるの？付き合いたいんだけど
身長も体重もオレよりだいぶあるが

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/21(水) 22:28:30

レイラと結婚したらアリが父さんになるぞ・・・俺にはふさわしくないな
まぁ俺がボクシング始めたら確実に世界チャンピオンになれるが・・・

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/22(木) 02:10:19

レイラは年齢からするとヴェロニカの子かな

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/22(木) 07:38:32

>>384
そうだよ。

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/22(木) 11:36:32

>>381
それ以外ありえないぞ！正確にいえば、対リストン第２戦

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/22(木) 14:53:28

>>382
40くらいのトレーナーと結婚せんかったっけ？

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/22(木) 16:45:13

あげ

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/23(金) 17:31:06

アリは強打者じゃないというが、やはりそこはヘビー級選手、
アゴやテンプルに正確に入れば相手は脳震盪を起こし倒れる。
何しろ右パンチは２００ｋｇの衝撃があるんだから。効くのは当然。

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:06:34

アリは左フックにもいいモノを持っていたと思うがな。

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:29:03

>>390
そうだけど、フレージャーほどじゃないだろう。
彼は、左フックヲタだったからな。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:29:57

390>
いいとこ見てるね、決して強打ではないが当てるタイミングがバツグン！予期せぬ
ところで打たれるんで相手も効くんだな。でもってすかさず右ストレート、思わず
「うまいっ！」って叫んじゃうよ。まあ、左フックだけで倒したのはボナベナだけだ
けど。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:44:45

アリ(クレイ）がノックダウンを与えたパンチ。

左ジャブ→パターソン
左フック→バンクス、ミルデンバーガー、ボナベナ
右ストレート→クラーク、ミテフ、ベスマノフ、ムーア、リストン、ミルデンバーガー
　　　　　　　ウィリアムス、フォーリー、マシス、ブリン、ルイス、フォスター、フォアマン
　　　　　　　ダン
右アッパー→クープマン
連打→ロンドン

やっぱ圧倒的に右ストレートやね。

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:49:19

＞＞393

右ストレート追加→ウェプナー

以上

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 15:58:12

＞３９２
ミルデンバーガーも左ショートでダウンさせてる。古い映像見ると、中間距離で
打ち合いながら、いいタイミング、角度で左フックをカウンターしてる。
アリは左右どちらでもカウンターが取れる勘の良さがあった。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 16:13:28

個人的にはウィリアムス戦の
ステップバックしながらの
右カウンターを決めた試合が
一番好きかな。

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 19:26:15

ダウンには至らなかったけど、クォーリー第2戦のストップ直前の右アッパーから
左フックのコンビネーションが一番好き。

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 19:28:26

アリは華麗だから好きだ

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/25(日) 23:24:11

あげ

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/26(月) 00:05:56

あのな、フレージャーは左腕まっすぐ伸ばせんねん。フックしか打てないねん。
ブタと喧嘩してやられたねん。

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/26(月) 00:23:26

アリはパンチ力測定器で測るとき左フックに自信がないのかそのパンチの測定は
拒否してる。その代わり右ストレートは思いっきり打ったｗ

がアーチムーアよりだいぶ軽い数値だった筈。

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/26(月) 00:29:45

>>400
どこかで聞いた事ある話だけど・・・ホンマかいな？

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/26(月) 06:59:08

>>402
76年に出版されたアリの自伝によると、フレージャーの左腕は生まれつきまっすぐ
伸びない、とジョー自身が語っているが。

404 ：402：2005/09/26(月) 08:16:55

>>403
サンクス　

久しぶりにフレージャーの試合をいくつか観てみるよ。

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/27(火) 17:14:38

あげ

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/27(火) 17:17:52

忘れてはいけない事件です
福岡猫ネット虐殺事件　起訴された犯人は「松原潤　広島県呉市焼山西3-3-5 」（←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された犯罪者なので
この事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません）
http://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/news.shtml

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
↑せめてココだけでもクリックして犯人の顔を覚えておきましょう！　もしかしたらアナタの隣人かもしれません　自己防衛の為です！

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤　被告（広島県呉市焼山西3-3-5）」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8F%BC%8C%B4%90%B3%8C%B0+&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6%bd%e1+%be%be%b8%b6%c0%b5%b8%b2&fr=top

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/27(火) 20:25:40 0

関係ないな・・・あげ

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/28(水) 01:14:58

いかにも２チャン的な光景。

age

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/28(水) 15:34:42

だけど、ホームズは何でアリのコピーとか言われてたのかね？ストレート主体の
アウトボクサーという共通項はあるが。
実際、アリみたいに華麗に舞うわけじゃないし、もっと攻め方が強引で
よりパワフルだった。

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/28(水) 17:13:41

両手下げたままピョンピョンJumpしてるからじゃない？

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/28(水) 22:55:13

>>409
当時は、とにかくアリ王朝の時代だったからね。４年間もアリのスパーリング
パートーナーを務めたホームズは、悪意を持って「アリのコピー」と呼ばれた。
実際に２人の試合を見比べてみると、とてもコピーなどとは言えないはずだが、
まあ、410みたいなファンや専門家がたくさんいたってことだな。

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/29(木) 17:41:58

なに俺がホームズを馬鹿にしてると思ってんのお前？

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/29(木) 17:53:43

>>412
410の文章だけ読むと馬鹿にしてるようにしか見えんだろ。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/29(木) 23:14:35

なにお前がホームズを馬鹿にしてると思ってんのと思ってんのお前？

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/30(金) 16:46:36

>>409
ホームズは完全に確立された1つのスタイルだろう。
多くの選手が目標とすべきスタイル。
安定していて強い攻防共に良いスタイルだ。
それだけのスタイルなのにコピーなんて言われるのは納得いかないだろうね。
ボクシング的に言っても完全に間違い。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/30(金) 17:58:46

>>413
正直言うと見えないぞ、お前短期だな？

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/30(金) 22:20:32

ノートンとの正面きっての白熱の打撃戦、エバンハリスタを一発でＫＯした豪快な右スイング。
ホームズはアリにはないワイルドな攻撃性があった。
この２人の全盛期対決を想像するのも面白い。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/09/30(金) 23:58:40

ノートンとホームズの試合は見応えがあったなあ。。現在の極一部以外のダルヘビー
とは比べものにならない。時と共に進化してるんじゃ無かったのかボクシング。

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 00:51:09

>>418
あの試合は海外でもとても評価が高いね。eBayとかによく出品されてるけど、
キミのレスと全く同じ商品説明をしている人がいるよ。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 08:20:46

＞時と共に進化してるんじゃ無かったのかボクシング。

今後ボクサーのレベルは上昇しない。王座認定団体と水増しクラスの乱立した現代は
世界タイトルにアリ時代のような本物の価値がない。

世界王座が獲りやすくなれば、昔の選手みたいに真摯にボクシングに向かい合わなくなる。
アリを初め、フレージャー、ノートンといった７０年代の選手の方が９０年代以降の
選手よりむしろレベルは上。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 17:28:09

>>420
実際試合やってみて勝てるか、つったら無理だろうけどな

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 18:57:56

なんでだ？謎だよお前

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:01:10

ヘビーの技術ってどこら辺が進歩してるんだ。具体的に教えてくれ。でかくなってるだけだろ。

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:18:09

>>421
いや、勝つ可能性は充分あるだろう。動きの質が違うよ。
今の選手は大柄で全体的な力強さは感じるが、反面、鈍重で運動量がない。
若い頃のアリ、フレージャーほどの敏捷な動きには翻弄されると思う。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:22:44

>>423
でかくなってるだけで充分。
30年前の100キロで巨漢と言われてた時代とはもうはっきり違うワナ
それにトレーニングや各種栄養学の進歩で選手寿命が延びてる、
衰えを先延ばしにして経験だけを積んで居座り続ける王者の
なんと多いことか。
30過ぎたらぽんこつだった30年前と30代中盤が主力といっていいほど
トップを占めている現代とはこの点でも雲泥の差
昔のほうが面白かったのは間違いないがな

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:35:03

>>425
最後の一行が最も重要だと思うがな。
最近の試合で、後世まで語り継がれるものはほとんどないんじゃないかな？
プロのスポーツとしては、これは致命的。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:47:43

純粋に強さを基準にヘビー級オールタイムランキングを選出するなら
アリ、ホームズ、タイソンが３強だろうな。次点でフォアマンあたり。
今の選手じゃ、ＴＯＰ１５圏内も難しい。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:56:42

まあレノックス・ルイスをも苦戦させたホリフィールドに老ホームズと老フォアマンが善戦するくらいだからな。
今のヘビーはレベル高いとはとても言えないと思う。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/01(土) 19:58:25

ホリフィールドは激闘屋さんだからね。
あんまり圧倒して勝つタイプじゃないし

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/02(日) 01:54:16

それでも９０年前後まではそれなりに強い選手はいたと思うがな。
レーザー・ラドックとかね。
でも今の選手は、７０年代の衰えたアリならどうにか互角に戦えるかって程度。

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/02(日) 09:41:25

レノックス・ルイスなら歴代ヘビー級１０傑に入れてもいいかも。
アリには勝てないだろうが。

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 09:18:34

あげ

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 18:48:32

age

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 18:53:34

>>431
勝てるだろ。サイズが違いすぎる。

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 19:52:08

>>434
テレル戦みたいになる可能性もあるかも。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 21:32:15

>>435
ないでしょ。

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:08:50

マッコールやラクマンにKOされるようなボクサーがアリに勝てるわけ無い。
決定的に違うのは精神力、アリに煽られたらきっとまともな精神状態で試合できない。

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:10:11

レノックス・ルイス、強かったとは思うが本当に全盛期アリに勝てるのかな？
体格、身体能力はアリを凌ぐが、防御、攻守の切り替えの速さ、機動力の差で
アリが巧みにアウトポイントするだろう。

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:15:34

レノックス・ルイスは試合中ふっと気を抜く場面があるんだよね
アリだとその一瞬の隙に高速連打を集中して
レフェリーストップ呼び込んでしまうような気がする

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:16:37

>>439
アリが相手なら気を抜かないでしょ

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:23:14

元フライ級王者のソット・チタラダを知ってるか？モロにアリ・スタイルのフットワーカーだったな。
ジョー小泉氏は「タイのアリ」なんて言ってたっけ。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:24:08

>>441
ベルナルⅢ以外はそうでもない

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:32:38

一番アリに似てるのはＦｅ級のホセ・レグラだと思う。サルディバル特集を見てそう感じた。
あと、Ｌ級のケン・ブキャナン。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 22:46:10

レノックス・ルイスって１９８ｃｍくらいだったっけ？
アリは自分より上背のある相手と対戦経験が少ないし、相性は悪そうだな。
それでもルイスには負けぬだろうが。

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/03(月) 23:59:10

どの時期のアリかはしらんが、初戴冠時のあの電光石火のようなフットワークに
付いて来れる奴人類にはいないだろ？今見てもとんでもないスピードだよ

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 09:35:11

>>438
マジで身体能力アリよりあるの？

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 09:36:28

>>444
アリは確か自分より身長あって動きが遅い人には強いんだよ、小さくて小柄な人
は苦手らしい

448 ：名無しさん名無しさん腹打て腹。：2005/10/04(火) 09:56:56

アリの動きが早いなんて目がおかしいんじゃないの？
タイソンの動きを見てみればいいよ。一目瞭然だから。
全盛期であろうとアリの動きは当時としてはまあまあだったが
現在出てくればバードに明白な３－０の判定負けが妥当だろう。
アリがその当時最強の男であり、ボクシング史上最も偉大な王者だった
ことは認めるけどね。純粋にボクシングだけをみるとその当時だけの
王者だったね。

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 14:12:32

無知な奴はこなくていいよ

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 18:16:59

>>444
198センチのアーニ―・テレル相手に大差判定勝。
193センチのジョージ・フォアマンにKO勝。
あとジョー･バグナーとかチャック・ウェプナーとか他にも何人かいるけど、
まともな選手はこれくらいかな。

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 21:43:21

>>448
それで？
タイソンは「その当時だけの王者」じゃないワケ？

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 21:58:02

歴代ヘビー級王者で、６６年当時のアリを破りうる強さを持った選手は
タイソン、ホームズ以外には思い浮かばない。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 22:29:00

ホームズってラリホーって略されてなかった？

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 23:28:15

>>453
ああ。けど、２ちゃん以外では通用しないだろうよ。

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/04(火) 23:57:47

>>448
バードが勝つとは、手持ちのアリとバードの試合をいくら観ても思い浮かばん。
バードはほとんどなにもできんだろう。

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 01:33:11

時代が違うものを、そのまま比べること自体意味が無いよ。
アリやロビンソンの偉大なところはあの時代にあのボクシングをやって頂点に君臨した事にある、
彼らが現代に生まれていたら、より進んだ練習方法やビデオ等を駆使し研究して、
当時とはまた違ったスタイルを築き上げるんじゃないかな。

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 07:17:32

そうだけど、歴代の名選手の試合映像を見比べて、その印象を元に
仮想対決させて愉しみたくなるのが人情。
大いに議論すればよい。
ちなみに僕は、全盛期アリが現代の選手と戦えば、ことごとく勝つと推測する。
ただ一人、タイソンを除いて。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 07:54:43

>>457
あまりにも浅薄すぎる推測だな

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 15:59:42

>>457-458
僕もアリがことごとく勝つかもしれないと思う。確証はできないが
彼は巧妙だから。
物理的（技術、体力、才能その他）な要因だけで、あてはまらないのが
アリでもあるから。
ボクシングって割と物理的な部分で、ある程度の優劣と勝敗が見えて
くるんだがアリだけは例外。それ故「アリマジック」といわれたのだろう。
・・根拠がないから、浅はかなな推測に見えるかも知れないが。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 19:07:32

ゆえにアリとタイソンは互角

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 20:37:42

今の選手は体が大きくパワフルだが、その分、動きのテンポが遅い。
攻守に渡って速いリズムで動き回るアリが常に間隙を縫って有効打を決める。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/05(水) 22:49:22

アリ、タイソン、ホームズの３人は、ヘビー級の歴代王者の中では別格なのさ。
フレージャー、フォアマンがわずかの差でこれに続くだろう。
でも、現代の選手で彼らに及ぶヤツいるか？とても見当たらんだろう。

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/06(木) 00:15:14

>>460
とてもとても....何から何まで。てのは言い過ぎか

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/06(木) 06:57:49

物理的要因でもアリは現代のヘビー級を上回ってるよ。劣るのはサイズとパワーだけ。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/06(木) 10:20:46

アリは１５Ｒ時代の選手だからなー。１２Ｒ動き続けるのはわけないだろうし。
全盛期のアリなら早すぎて現代のヘビーの選手は誰も捕まえられねーだろ。
しかもパンチあてるタイミングが抜群だし、ピンポイントで打てるし・・。

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 07:12:58

ボクシングリズムが違う。動作から次の動作までの繋ぎが現代の選手は
アリに比べると遅い。
この差でアリが常に先手を取り、優位に立つ。

467 ：名無しさん名無しさん腹打て腹。：2005/10/07(金) 07:52:08

皆の目は節穴なんだねー。どうやったらアリが現代の選手に勝てるんだよ。

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 08:00:50

467 名前：名無しさん名無しさん腹打て腹。：2005/10/07(金) 07:52:08
皆の目は節穴なんだねー。どうやったらアリが現代の選手に勝てるんだよ。

池沼さらしage

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 19:34:53

どう考えても厨房だよ・・・

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 19:36:01

いやほんとに>>465
お前の眼の方が節穴だよ

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 20:26:43

止めておけ。ここではアリについて語り合えば充分だろ。
一体、最近のボクサーの何を語ればいいんだ？

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 21:55:58

６０～７０年代当時の選手が、全く及びもつかぬほど今の選手が
驚異的な技術的進化を遂げているとは到底思えないね。
アリどころか、ロン・ライル、ジミー・ヤングあたりでも今の選手と互角以上に戦える。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 22:50:06

肉体オンリーの競技ボクシングにおいてこの40年でどれだけ技術が進歩したのだろう？
男子100Ｍ走など、37年前にすでに９・９５秒で走ってる。現在の選手に同じ靴はかせて
同じトラックで走ったら果たして現世快記録９・７８秒など出るだろうか？
走り幅跳びも同じく37年前から記録は伸びていない。（どちらも高地のメキシコだから
記録は出やすかったが・・）

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 22:59:25

カールルイスのライバルカルビンスミスが83年に、高地のメキシコで
15年ぶりに世界記録更新！！で話題になったことがあった。
タイムはタッタの0・02秒短縮、9・93秒ｗ
素の人間の体力などもうとっくに限界値出てますよ。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 23:04:16

だから戴冠時アリはメチャクチャに速かったと思う。
同時にリストンのパンチもうわさ通りメチャクチャ重かったと思う。
動物的素の体力は昔の人のほうがあったのは間違いない。

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 23:32:41

例えば、アーチムーアは１５０戦位してたと思うがどっか体がぶっ壊れてるとは
全然聞かないしな。現在より過酷なルール、長いラウンド、薄いグローブで
やってるにもかかわらず。
タイソンなんて３０戦そこそこで壊れてるし。（てゆうかチームが解散しただけ
でしたなw

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 23:37:37

タイソンは禁句ね？・沸いてくるぞ

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/07(金) 23:49:43

もう潜んでると思うが

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 01:19:25

アリはローマ五輪のライトヘビーの金でしょ。
あと４年遅く生まれてりゃ、東京五輪に来てても可笑しくないよね？

そしたら、かなり面白かっただろうな～。アリは選手村の名物村長だったらしいから。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 01:54:37

このスレか前スレで知った「対角線上のモハメド・アリ」を読み終えたんだけど、
ホントに面白かった。著者がカナダ人だそうなので、カナダ人のボクシングファン
にメールしたら、「ああ、あれは本当にすばらしい本だよ。」との返事が来た。
アリや当時のヘビー級の試合を見るのが好きなファンにとっては、たまらない一冊
だな。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 08:42:28

アリヲタのオレは、１９０センチ級のアウトボクサーが今も昔も気に入ってる。
アリの直系ではないが、トニー・タッカー、タイレル・ビッグスとかね。
タイソン、フレージャーみたいな短身ファイター型ってどうも好きになれない。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 08:52:34

まぁ人それぞれ好みがありますからね。

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 09:29:55

>>481
タッカーとかビッグスねえ・・・何か特徴あったっけ？

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 11:57:07

あっただろ、例えば黒人とかさ

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 12:13:38

>>483
ビッグスはたまにアリの真似して戦ってたな。
まあ、本家みたいな一流の技量に裏打ちされたものじゃなく
あくまで余興、モノマネという程度だったが。

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 21:55:50

>>485
たまにじゃないでしょ。
序盤はアリスタイルでスタートするものの、長続きせず直ぐに相手に
捕らえられ連打を浴びるってな印象だな。
それなりの選手ならアリ「みたいな」フットワークは可能。ただし、
それを攻撃に結び付けて、しかも勝ち続けるという芸当は、ただ一人
アリにしか出来ないことってことだろう。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 22:37:53

アリの足さばきなんて、ちょっと器用なら誰でも真似できる。
ただ、それが攻守両面で効果的な動きに連係して相手を翻弄する、
ここまで出来て初めて「アリ戦法」を消化ことになる。
形だけアリの真似しても嘲笑されるのがオチ。

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/08(土) 23:35:50

何か感銘を受けたんで記録してた文章。通じる物が無いか？長文ゴメソ

現代のクライマーならその山の頂上に比較的容易に到達できるが、あのみすぼらしい奴等（過去の
クライマー）に、登れる訳が無い。という思い込みがある。
そういうクライマー達は、昔の登山者達の姿を見て、こう言ってるような気がする。
現代の水準から見ると、装備が酷過ぎる。酸素器具は原始的で信頼性が無いし、衣類だって呆れる程
不十分だ。高度順化の知識だって殆ど持って無いし、脱水症状の危険に関する知識は実質的に０だ。
食料は粗末で、ロクに水も取らずに、あそこまで生き延びられたのは、運が良かったからだ。
こんにち最も有名なエベレストクライマーの中には、酷く理不尽な姿勢を隠そうともせずに、俺達は
登った。だけど彼らには無理だ。と言う者がいる。
無理だって？極論すれば、エベレストでの成功と、密接に関係するものは、微妙な技や最新の装備と
いうより、肉体的な強健とか、胆力とか、当然ながら天候の女神の微笑みなどだ。
成る程、1920年代のイギリス遠征隊に参加していたクライマー達は、装備が悪かったし、高所の危険
についての情報も持っていなかった。だが、その時代の遠征隊の公式報告書の本文と、技術に関する
覚え書きを子細に読んでみると、当時の人達は、しばしば恐ろしい状況を物ともせずに、びっくり
するほどのスピードと技術で気楽そうに登っていることが分る。
そういう人達がルートを開拓し、今でも利用する各キャンプ地を現代の標準タイムないしそれ以下の
タイムで登高している。それも多くの場合、補助の酸素も使わずに。
さらに言えば、あの当時クライマ－達は、エベレストへ徒歩で入山した。
今では当たり前の、バスとジープによる贅沢な旅でロンブク・ベースキャンプに入る者達よりかなり
鍛えられていた。
過去の記録から分るのは、彼らが尊大な素人などではなく、打たれ強くて、有能で、考えられない位
頑健な登山者だったという事だ。彼らは、現在では当たり前になっている最新式の道具類など何も
持たずに、地図も無い土地で、繰返し繰返し成功を収めている。それも、赫赫たる成功を。

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/09(日) 11:27:58

誤爆？

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/09(日) 17:32:48

グレグ・ペイジは「ヤング・アリ」と言われてプロデビュー当時から注目されてたね。
アリを意識したスタイルだったけど、結局それは借り物に過ぎなかった。
精神面で脆く、才能を真の実力者として開花できなかった。

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/09(日) 17:37:24

>>490
全然トレーニングしてなかったんじゃないかな？あの体型は・・・

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/09(日) 20:25:54

485いや、イノキはそうはいっていない。

あのときはアリに手加減してやったと正直にいってるよ。
やはり、パンアメリカンあたりの州チャンプと、日本から世界へ発進している格闘家はちがうな。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/09(日) 23:18:37

>>492
あんた、なに言ってんの？w

494 ：アリVSイノキ：2005/10/10(月) 00:15:43

イノキ
アリ戦10日前公開練習後
武道館にて
「アリが当初空手のグローブ、ボクシングのグローブ、それから素手でそのうちどれをとってもかまわないという事からボクシングのグローブを選択しました。
しかも一番ボクシングルールにない、4オンスという薄いグローブです。しかし、ここにきて！
またまたルールを変えて、私のタックルは許さない、寝てからのパンチは許さないという。非常にここにきて、アリ側の錯乱戦法に惑わされがちだったですが、
しかし！当初からというか私の戦い方としては、相手がどんな方法できてもかまわないということ、これは今もかわりません。
だから当日にアリがどんな格好でこようとも、凶器をもったりする以外は、
むかって、立ち向かうつもりです。どうぞご期待くださいませ。」

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 01:32:14

>>494
猪木戦について書くなとは言わないが、すべて猪木のコメントの引用、
または猪木サイドから見たアリ戦の感想だな。

アリにとっては猪木戦にどういう意味があったのか、少しは考えろよ。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 02:12:15

ボクサーとしての評価でいえば、フォアマン戦とフレイジャー戦（第三戦）が無けりゃ、アリはそこまで語られるようなボクサーじゃなかったと思うが・・。
復帰後の塩試合の連発が印象悪い。

リング外での闘争は彼の評価を押し上げた。
けど、あの闘争もブラックモスレムの広告等であっただけだしなぁ・・
良くも悪くも純粋だったんだろうけど。
その頃のアリのインタビューを見ても、そこまでの決心があったと思えない。

結論　アリほど過大評価されたボクサーは他にいない。

というとアリ信者が噛み付いてくるだろうな。

結論　アリは確かにボクシングを超えた存在となったが、ボクサーとしての実力は過大評価されている。

結論　誰もが過去を美化する。どれでもアリは偉大だったよ。

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 10:12:46

＞ボクサーとしての実力は過大評価されている。

そういう一面が有るのは否定しない。だが、おおむね妥当に評価されてると思う。
純粋に強さを比較すれば、アリに匹敵する歴代ヘビー級王者はごく限られている。

大袈裟な評価はしないが、やはりアリの実力は史上を通じてトップクラスだった。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 11:41:59

復帰しなければ、パーフェクトボクサーとして永遠に称えられていただろう。

ヘビー級も全世界の注目を浴びることもなく、フォアマン、タイソンも単なる
名チャンピオンとして一部のファンにしか知られなかったかもしれない。

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 13:04:43

↑
アリは技術的欠陥も幾つかあるし、パーフェクトボクサーとは言えないだろう。
だが、全盛期の強さは後世のホームズ、タイソンと比べても遜色はない。

現在のヘビー級の一流どころと対戦しても、ほぼ確実に全勝するはず。

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 20:40:57

ああああ

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 20:49:50

格闘技・武蔵スレhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1128057380/で、
＞武蔵はアリを超える存在

と、キチガイじみた事を言っているヤツがいる件について

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 21:06:10

イカれてるーぅ

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 21:23:23

今アリVSテレル見てるんだけどR6がとばされてるんだよね・・・・

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 21:26:04

>>503
ＥＳＰＮのリプレイか何か？

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 21:33:53

R１０も

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 21:59:59

>>503
テレル戦って確か市販されてないけど、その映像ってＣＡＴＶの特番か何か？

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 22:01:34

Fighits of the centuryだから多分そう

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 22:47:04

http://www.antekprizering.com/listonringphoto.html
リストン怖ェ～～！！ｗｗ

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 22:50:50

テレル戦、アリの大差判定だったと聞いてるが、実際の試合内容はどうなの？
テレルのリーチをかいくぐってバンバン連打を決めて一方勝ちって感じか？

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/10(月) 23:35:27

>>509
１Ｒ開始ゴングとともにアリがテレルを急襲、場内から歓声が上がる。
序盤は例によってフットワークやクリンチでパンチが少ないアリ。
中盤以降、特に後半は、アリがかなりムキになってテレルを倒そうと
しているように見えた。ダウンシーンはなかったものの全体的にアリ
の一方的な試合。ただ、テレルの言い分としては、アリによる故意の
サミングが原因で、物が幾重にも見えて試合どころではなかったと
とのこと。もちろんアリは否定しているけど、テレルの目は明らかに
腫れていた。試合そのものはそれ程面白いとは言えないかもしれない
けど、攻撃中に What's my name ? というアリの声が聞き取れる有名
過ぎる試合。アリのファンにとっては見逃せない。

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 16:58:12

サミングって何？

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 17:38:45

イノキって男はやるとけゃぁ、やる男だな。しかしアリもいい人物に出会ったもんだな。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 18:41:37

ESPNやHBOってしょっちゅう過去の名勝負やってるな。
日本のファンとしては羨ましい。
まぁアリのビデオは結構見てるからいいけど他の選手ので見てないの多いからね。

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 18:46:59

>>510
テレルすごい防御してたよね

515 ：510：2005/10/11(火) 19:21:04

>>511
グローブの親指の部分で故意に相手の目を突くこと。もちろん、反則行為。
テレルは、アリが故意に親指で自分の目を突き、さらにロープで擦ったと主張。
ただし、アリの伝記作家トマス・ハウザーなども書いているとおり、ビデオを
観ても、そういうシーンは確認出来ないので、事実関係は不明。

516 ：510：2005/10/11(火) 19:29:41

>>513
そうだけど、長い試合だと１～３ラウンド・カットしたり、ラウンドの
途中から放送したりといった編集がなされているので、マニアには評判
が悪い。ただ、古い試合もリプレイだと画質が良いし、けっこう頻繁に
放送している点は、やはり羨ましい。

>>514
後半はアリもかなり必死に見えたけど、ダウンを奪えなかったのが残念。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 20:42:52

アリの試合映像を既存のビデオ以外に見るとしたら、
やっぱスカパーとかですか？

518 ：510：2005/10/11(火) 21:24:29

>>517
俺はアメリカ人かカナダ人のコレクターにコピーを頼んで入手してるけど、
コネがないなら、海外サイトを利用するしかない。ただし高い。
eBayなどの海外オークションでもときどき見かけるけど、こちらは画質が
悪い場合が多い。ただし安い。
「日本国内限定で」という条件付きなら、やはりスカパーなど、地上波
以外の放送に頼るしかないと思う。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 21:55:32

オマエラ、猪木の話し少しはせいや。
アリ猪木といやあ、大親友だぜ。
前にフォアマンがタイトルとろうとしてる時に、NHKのドキュメントのアリに対するインタビューは一度断られたんだ。だけど記者がジャパンからきているといったらアリはOKをいったそうだよ。
それで、ボクシングから何を得ましたかと聞いたら、1000万どる稼げたよだと。猪木戦を意識した話ししてんだよ。
猪木を少しは尊敬しろよ。っつか、猪木は事実すげえよ。

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 22:41:22

アリvsフレージャーについては、文句無く第１戦が凄い。
重量感がある打ち合いで第１戦が最高で、２戦目はデフェンシブ過ぎて
つまらない。３戦目「スリラインマニラ」にしてもピークが過ぎた
ボクサー同士のダラダラしたキレのない試合でいまいち。
キレもシャープなパンチの応酬では第１戦を超えるものはないな。
アリもブランク後で動きが悪かったと言われているが
第二次王朝よりは全然動きは早かったしパンチもシャープだった。
つまりそれ以上にフレージャーが凄すぎたと思う。あの試合の
フレージャーは、タイソンらと遜色はなかったと思えるぐらいグレートだった。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 22:49:51

>>518
レスサンクスです。ネットカフェでスカパー見れるので
いずれアリ特集でもあれば録画してみます。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 23:02:47

>>520
誰がどう見ても全盛期の動きはできていなかったYO～

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 23:37:54

なんかおまえらは猪木にコンプレックスあるのか？

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 23:49:49

なあ！猪木はアリ、アリは猪木、
それが日本の常識じゃろがぁ！

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/11(火) 23:58:21

構ってくださ～いてか

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 00:06:28

>>520
あの試合のフレージャーは、確かに凄かった。ただ、後年、フォアマン
に全く歯が立たなかった彼を、あまり持ち上げるのはどうかとも思う。
アリに関しては、やはり３年半のブランクが大きかったというしかない。

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 00:20:08

>520
そうかな、俺はアリ×フレージャーの第１戦のビデオは見たけど
アリが９Ｒに勝負をかけてパンチまとめた後、１１Ｒ位からのスタミナロスは酷かったね
スピードもガタ落ちで、ロープを背にクリンチばかり。後のフォアマン戦でみられた
ロープ際で放つ強いカウンターも少なかった。
ペース配分を誤ったのかもしれないけど、やはりブランクの影響は大きい。
フレイジャーもボビング、ウィービングで忙しく上体を揺すって接近戦を試みる割には
ミスパンチが多くて、スピードも８０年代後半のタイソンと比べたら明らかに遅い。
仮に７１年のフレイジャーが全盛期のタイソンとやったら、息子と似た運命を辿る可能性は
高いと思う。

でもこの試合は、客の期待感、熱気が凄い。当時の時代背景もそうさせたんだろうな
敬虔なクリスチャンのフレイジャー、イスラム教徒でべトナム反戦を訴えたアリ
アリがダウンした時、ＴＶ観戦でショック死した人も出たと聞く
やはり世紀の一戦

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 20:56:26

フレージャーは、タイソンにとって非常に戦い易い相手だろう。
華麗なフットワークはないし、クリンチもしない。ただ、
「前進あるのみ」の彼のスタイルは、個人的には好きだな。

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 20:59:07

その昔、ＴＶ東京のヘビー級名王者ダイジェストで見たんだけど、７０年代初頭、
再起中のアリの無冠戦もなかなか見ごたえのあるＫＯシーンがあったよ。
アル・ブルー・ルイスを倒した打ち下ろすワンツー、ユルゲン・ブリンを倒した右クロスは絶品。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 20:59:34

マービスと同じ目に遭うよ

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 21:18:34

レナード対カマチョのレナードってなんか晩年のアリみたいだった

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 21:19:07

>>530
なんねーよ

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 21:25:05

個人的には、リストンを１回ＫＯした右ショート、
ミルデンバーガーをダウンさせた右ストレートのカウンターが
綺麗で気に入ってる。

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 23:50:00

モハメッドイノキはすげえよな。
リストンにもかつわけた。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/12(水) 23:55:53

お前がすごい。粘着

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 01:40:20

アリの試合の日本での放送は
フレージャーⅠとマックフォスター戦が東京12チャンネル
フォアマン戦からスピンクスⅡまで(猪木戦も含めて)がNETテレビで放送されていたようですね。
第二期王者の時代は全て日本のテレビで放送されたのでしょうか？

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 09:39:46

アントニオアリって、何州出身？

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 09:52:26

>>528
そうかなぁ。
あの飽くなき前進力はタイソンを精神的に疲弊させると思うが。
どちらが勝つかは分からない。
タイソンの場合、史上トップファイターだと誰に勝つか負けるか分かり難い。

そういえばフレージャー娘は最近試合してないのかな。

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 10:33:32

〈537 アントニオアリは改名するまえの名前だろ。
アントニオアリはイスラム宗教に入ってモハメッドイノキに名前をかえたんだよ。
んでアントニオアリは、神奈川の鶴見出身だよ。んでブラジルに一家で移住した後、遠征にきていたリキダマトという、プロﾚｽﾗｰにアメリカにつれていかれたのさ。
アントニオアリの歴史わかった？
冗談はほどほどにしろよ。

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 11:35:30

注：yasuda＝Ｋ１スレの無差別荒らし

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 12:05:53

>>510
What's my name ? を言ってないで決めにかかってたらＫＯできたかな？
でもＫＯで勝つよりアリらしくてインパクトあるねｗ

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 20:39:14

アリって、アッパーによるＫＯ勝ちってあったっけ？

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 20:43:59

ホームズはアリにあこがれてたんじゃないか？アマチュア時代を見たらそう思えた

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 20:53:00

一回引退したアリと絶頂期のホームズとを戦わせた馬鹿って誰？

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 21:26:42

>>544
まあ、「彼」しかいないだろうな。

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 21:37:28

彼？？ああ、イノキの事か。でも、ホームズの時はイノキは関係なかったんじゃないかい？
イノキはフォアマンとの時、確かセコンドについて、激をとばしていたようないなかったような。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 21:59:17

>>544
アリ本人が望んだんじゃないの？
ドン･キングも推し進めてたようだけど。
ホームズは望んでなかったね。
記者会見の哀しそうな顔とコメントが印象的だ・・・。

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:00:08

ドンキングも昔みたいな勢いはないかな？まぁヘビー級自体が冬だからね

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:03:28

ドンキーコングは猪木アリの時、大反対だったらしいな。
よくあの試合やったもんだよ。猪木は。
ドン猪木だよ。

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:14:19

>>548
キングはボクシングに害を与えてると思うから
勢力が小さくなってくれるのは嬉しい。
ただヘビー級では以前強いよ。
世界王者3人抱えてるし、バードとは紛争があるが。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:30:06

>>542
そう言えばアリってアッパーの印象はあんまりないな。
どの試合で打ってたか教えてほしい。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:39:49

リストン戦の時打ったな・・・当たらなかったけど

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 22:57:35

>>549
お前は凄いよ。粘着

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/13(木) 23:36:24

リストンの強打に対してアッパー打つのは勇気いらなかったのかな。
試合前怖がってたのに良く打てたな。

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 01:52:09

猪木、リストンの試合ってあれちゃんと3カウントとってます？
猪木のフックがアゴにあたった倒れたリストンをフォールしてたけど、
審判カウント2.5くらいだったような気がする。でもアリの水面蹴りってｽｺﾞｲですね。
ボクサーが転びますもんね。

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 02:00:57

〈555 おまいいい加減にせいよ。
リストンを倒したのはタッグの猪木とアリだよ。アリが水面蹴り、猪木がSTOかけてWでこけさしたのさ。
まあ時代が違うのからしらないもしれんが、
それにホームズ戦の時はアリがﾘﾝｸﾞにあがってムーンサルトプレスでフォールを奪ったのよ！
決して猪木にタッチはもとめていない！
アリの頭脳戦だわな。
猪木はボクサー畑、アリはﾚｽﾗｰ、そういう差だわな。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 02:06:12

そういえばアリセンター会館ってもうすぐだな。
ボクマガでもワールドでも行ってレポートしてほしい。
ボクシングの聖地の1つになる場所だからね。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 08:57:11

>>527 確かにアリのスタミナロスは酷かったな。後年の醜いほどしつこい
クリンチワークも、11Rジョーのアッパーを喰らってから一気に発揮し始めたし。
おまけにサミングととられてもおかしくないジョーの目をこするような左ジャブ。
でもあんなにグロッキーなのに、15R左フックでダウンしてすぐ立ち上れたのでしょう。
アリってフォアマン、シェーバース、ホームズ戦でもそうだが、理論不可能な
不死身さを持ったボクサーだったよね。
相手にしてみれば、これだけ殴っているのにまだたっている、殴っても殴っても
KOしない。さぞかしいやに（キモク）なっていただろうな。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 13:54:23

アリの最初の奥さんのソンジがシカゴで死去。

合掌。

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 16:21:41

賠償光子がなくなったの？嘘つけよ。
それにバイショウさんは二人メの奥さん。猪木モハメドは罰2だよ。しらないだろ？
最初の娘さんは病気で亡くなってる。あまりしられてないけど。モハメドイノキはすごい

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 17:08:24

>>555=556

自演必死すぎ

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 17:12:09

なんか196０年代のアリならスピードでフレージャーに勝ってたような気がする

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 17:45:43

>>562
66、67年あたりのアリなら楽にさばいたでしょう。

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 18:06:23

アリはすげえな。
なんか試合前に闘魂棒だったか？あれでパンチの練習から体もホグシテいたらしいな。
燃える闘魂ボクサー、アントニオアリ。いやーすげえは。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:01:26

>>563
楽にさばける相手じゃないでしょ。

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:16:36

一応意識はしてるみたいねやっぱ。＞イ○キ厨
早く自分のみっともなさに気付いて欲しいところだ。いつまでもいつまでも粘着

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:50:16

1976年猪木戦以降のアリのパンチ力は、ヘビー級にしては悲惨なもの。
当時の新聞評も「非力といわれたフロイド・パターソンよりさらに非力」
と書かれているし。
実際、ビデオでみてもこれじゃKOは無理だなと思えるパンチ力の無さだった。
彼の非凡さであるタイミングのよさも試合を重ねるごとに酷くなる一方。
わずかに面目をほどこしたのは、シェーバース戦の15Rとスピンクス戦1stの
15Rぐらい。あの時期のアリじゃ、タイソンの一発いいのが入ればやばいな。
いくらずるさと技巧を張り巡らしても、勝負に勝つのは難しかったのでは。

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:50:48

フレージャーの試合ってアリ戦とフォアマン戦ぐらいしかみたことないんですけど他の試合ってビデオででてますか？フレージャーの動きを参考にしたいので誰か教えてくださいお願いします。

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:54:19

〈564 いい加減にせいよ！！
闘魂棒はアントニオアリの晩年の道具だろが？ふざけるなよ。
アントンアリは、弟子を晩年にとったよな？
ドンオガワというプロボクサーだよ。タイガーサヤーマと合宿も組んだ。なあ！オマエ、モハメッドイノキをなめとんのか！日本のプロレスなんかじゃねんだぞ。プロフェッショナルボクーサだよ。少しはベン強制。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/14(金) 23:58:02

早く自分のみっともなさに気付いて欲しいところだ。いつまでもいつまでも粘着

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 00:30:48

じゃカシアスイノキィって、何人子供いるんだよ？笑）
確かロスにアリー寛子がいるよな。結婚したけど。で今17くらいの男のコのがいるよな。
一回、アメリカのフライデーという会社に不倫写真とられて丸刈りにしたあと、
プロヘビーボクサーの、アンドレザジャイアントとやったのは知ってるけど。ボクシングではあまりでない脇固めでKOか確か。
アメリカじゃ有名なんだろうね。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 00:34:56

〈571 ふざけンなよテメエ！
カシアスイノキィは、アリトンハイセルというビック企業を動かしてるんだ。
なあ！なあ！なあ！
もうやめようや。
疲れたm(__)m イノキサイコー

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 00:38:12

粘着w

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 05:26:58

イノキ・レイラって可愛いよね。もう結婚してんのかな？
ｼﾞｮｰ・ﾌｼﾞﾅﾐｼﾞｬｰの娘とボクシング対決するっていってたような。
ｲﾉｷｶｼｱｽと、ｼﾞｮｰ・ﾌｼﾞﾅﾐｼﾞｬーとの試合はすごかったよな。
煽りガッセンがさ。ｲﾉｷｶｼｱｽはやっぱりあたまいいよな煽りきいてるとさ。笑バカはいろんな罵倒とか次々とあんな事いえないよ。ｲﾉｷｶｼｱｽは試合がおわったあと、ワン、ツー、スリー、ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ！っていうだけの人かと思ってたよ。
あと、人を並べてブン殴るヤツ？あれ一度うけてみたいなぁ。

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 06:39:46

内容の無い嫌がらせだけの文章いつも考えてるのってしんどそう

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 06:57:23

まあ支那とか半島みたいだわな。

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 09:28:32

>>568
市販用のビデオ（DVD）っていう意味？もしそうなら出てないよ。
フレージャーは偉大なチャンプだったけど、アリ、フォアマン
と戦ったからこそ、これだけ後世に名を残したとも言える。
テレビの録画ならガイジンさんが結構売ってるけど・・・
ジミー・エリスとの１戦目なんかが個人的には面白いと思う。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 09:45:35

少し笑えたWWW ｼﾞｮｰﾌｼﾞﾅﾐーってWWWW

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 09:49:17

注：yasuda＝Ｋ１スレの日常的無差別荒らし

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 11:09:17

577＞ありがとうございます。外人が売ってるという事はオークションとかで手に入るという事でしょうか？フレージャーいいですよね！べた足でウィービングとダッキングを多用し肩と頭と膝でリズムをとる。足腰が相当強いのでしょうね。すごく理想的です。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 11:45:57

ｲﾉｷオタの人、ｲﾉｷとﾌｫｱﾏﾝが実現しようとしてたってマジ？しってんならおしえて。

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 12:02:03

マジじゃない？カールミルデンバーガーとも戦ったんだし

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 12:58:27

>>580
フレージャーの時代まで遡ると、日本で放送された映像の入手は無理。
海外サイトかオークションを利用する方法を覚えた方がいい。
高画質のオリジナル放送やESPNなどの再放送で古い試合が観られる。
ただし、高価格で低画質のものも多いので注意されたし。

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 13:00:54

>>581
猪木ヲタって荒らすのが目的で、猪木のこと意外と知らないんじゃない？w

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 14:46:37

まぁ猪木ヲタは格ヲタでほぼＫヲタだろ。
昔からの見る限り。
同じ事をＫ１スレにやればいいだけ。
Ｋヲタはやられて当然の事してるわけだからな。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/10/15(土) 16:24:07

>>567

これは、その通りだけど、猪木戦以降ということじゃなくて、ダン戦より後
（ノートン戦以降）だろう。
猪木との例のイベントは、たまたまダン戦の直後ということ。
この書き方だと、アリの衰えと猪木云々に因果関係があったというプヲタのいつも
の妄想にきこえるが、そうなん？
普通に、アリはただでさえ、復帰後は、クレイ時代よりかなり衰えていたのが、加齢
やダメージの蓄積、病気の進行？などにより、段々に衰えが進んでいたのが、１９７
６年のノートン戦以降甚だしく目立つようになったということ。猪木は無関係と思われ。

>>581-582

なんか、当時の○スポや、プ雑誌にそんな記事が一時出てたけど、他には一切ソースなし
ということで、容易にその実態が想像いあただけると思うｗ。
あん時、フォアマンは、ヤングに負けて引退して、キリスト教に目覚めたとされるころだ
ったね。ミルデンバーガーなんか、ローランド・ボック主催のプロレス興行で猪木と出た
のは、引退後１０年後（その割にガタイ見た目には衰えてなかったけど）。

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 16:30:54

>>558
あのフレージャーのパンチを食って割合簡単に立ったのは凄い。
普通完全にグロッギーでしょ。
柔軟さがあったからあまり効かなかったんじゃないかな。
パンチを巧く殺してた。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 17:11:10

いや、あれは右アッパーでリードとろうとした所に、もろカウンターで食らった。
ジョーのベストショットをノーガードの不意打ちで食らってすぐ立ってくるビックリ人間アリ。

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 17:44:15

問題：587と588の意見は、一体どちらが正しいのでしょうか？

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 17:53:58

558
に一票

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 20:20:10

コンピューターファイトを見たんだけどアリのジャブもらいながらアンナに前進できないよね
ロッキー

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 20:29:37

いや、だれもがｲﾉｷ戦により、足をいため弱くなったという事を信じているらしいよ。本にそう書いてあった。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 20:38:50

>>591
前進はできるけど食らってたら当てれはしないんじゃないかなぁと思う。
つうかその対戦見てないからわからないんだけど。

前にもあったがマルシアノとアリはスパーした事があったらしいね。
顔面無しって条件で。

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 21:09:02

>>591
そうか、キミはそんなに熱心に観たのか。
オレには普通に観る事が出来なかったよ、
あの極めて不自然でつまらない「試合」。
「コンピューターファイト」っていうけど、
年の離れたロッキーにヅラを着けさせて
アリと「対戦」させ、映像をつなぎ合わせた
だけ。内容的に、かなり酷い。

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 22:04:53

>>586
ノートンかあ、でもあれってスパイウエア対応ソフトだけど重いのが難だよね。
やっぱマカフィーの方がいいのかなあ。

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 22:31:46

>>594
よくもまぁ、そんな下らない映像を作ったものだよな。
そのコンピューターって何なのかね？
大体、何でマルシアノごときがアリと互角に戦えるっていうの。
冗談が過ぎるぜ、ホント。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 23:04:42

もしマルシアノがアリと戦ったら、シュバロみたいに一方的に打たれてたはず。
もっとも、シュバロほどタフじゃないから判定まで粘るのは無理だろうが。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/15(土) 23:22:15

あんま過去のグレートをごときとか言うなよ。タイヲタと一緒だぞ。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 01:22:48

>>586 567だけど確かにイノキは訂正だな。でもダン戦もあれはダンが下手ボクサー
だからKOできただけで。（カウンターの取り方はまだ賞味期限ぎりぎりだった。）
よくよく考えてみたけど、第二次政権時代ではもうパンチだけでは相手を
KOできないというアリ自身も気づいていて、だから無意味なロープドープと
クリンチで時間を稼いでいたし、ライル、ヤング戦のようにカウンターを
入れて相手がグロッキーになっても倒しきれなかったし。（ライル戦では
レフェリーに催促してうまくKO勝ちを拾っていたけど。）
よって、パンチが酷くなったのは第二次政権以降にこちらも訂正します。

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 01:33:10

タフNO.1とよく言われるシュバロはフレージャーに痛打されて後ろ向いちゃったりしてるから、実質史上NO.1タフ男はビックリ人間アリさんだと思いまつ。

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 03:47:09

いや、事実上はｲﾉｷぃ！だ！だとおもいまつ、

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 05:01:32

〈601 てめえ！（｀´）ｲﾉｷィは鳥類だろ？
パラオのアントン島に生息してる貴重な鳥だよ。ペリカンの一種だ。
アリとは違うよ。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 07:27:11

>>600
あれはパンチがまともに目に入ったからでしょ。
目が見えなくなれば試合も何もない。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 11:53:51

つかさ、ｲﾉｷアリ戦をなんで語らないの(T_T) 一人つっこみレスはさびしいんだよ。
世紀の一線ダレかかたってクレヨン！！
アリに全然関係ないわけではナイヨン、ｲﾉｷは！ (－Ｑ－)

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 11:59:26

〈604 ｲﾉｷアリ戦？
よし俺が答えてやる。実はな、最初アリ戦にｲﾉｷ側がだした条件は2つあった。
まずアリのタイトル防衛がなければいかなる事があっても試合のキャンセルを新日側辞さない事。これは大変勇気がいたことだ、ﾀﾞﾝというボクサーとアリはｲﾉｷの一ヵ月まえに対戦してる、ここで負けていたら負債はすべて親日がおうことになっていた。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 12:04:04

〈604 タイトル防衛がなければ親日は潰れていただろう。35億トータルかかったから今の100億負債になるからね。アリ側のギャラは引かれるが相当なリスクだった。
二つ目は、ｲﾉｷ側のだした試合のブックは、かならずｲﾉｷを勝たせる条件だったんだ。
これはｲﾉｷ側も決して譲れない条件だった。世界にでたかったから。
しかしアリ側が持ってきた条件は、一ラウンド、1分以内でｲﾉｷの反則負けをもってきた。
当然ｲﾉｷ側と衝突した。

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 12:12:46

〈604 しかしｲﾉｷ側は、どんなブックでも、
油断している試合でアリをKOしようと考えていたんだよ。世界一になれるからね。
しかし、アリ側もかんずいてしまったんだ。
ｲﾉｷ側がブックを拒否しはじめた。アリもあんなヤツ余裕でKOだといって、一転してシュートになったのさ。
ときは2週間前。
ブックなルール変えるのに時間はかからなかった。がんじがらめにして、アリはどうかんがえても一発KOで終わらせようとしたが、ｲﾉｷがルールのスキをつき、寝てけって左足を折って関節をきめる戦法をとったと、
こういう事だよ。
アリがあの試合で、弱くなったといわれているよ。ｲﾉｷの蹴り100発だからね。かなりダメージはあったと思う。

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 12:38:57

少し前も読めないのか・・・

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 13:41:03

ｱﾘってなんか晩年に詩集だしてなかったっけ？

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 13:45:21

〈609 ああ、ｱﾘ詩集だろ？
バカになれ、恥をかいてかいて見えてきた本当のｼﾞﾌﾞﾝ。とかだよね？
ｲｯｷｭｳ和尚の道というのも有名だよ。
この道をいけばのやつ。あれ？なんか違うかWWW

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 13:53:10

ここのスレ、猪木基地外ヲタに侵食されているぞ。
寄生虫のような基地外ヲタを早くアク禁にしろ。

（この極悪非道の本当の狙い）
異種格闘技の裏話を張り巡らして、わざとわけのわからない御託を並べて
自作自演スレを量産してスレを荒らすな、このイノヲタボケｗ

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 16:35:46

みんなわかってる。と

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 17:12:14

そうだ。

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/16(日) 19:43:35

ここのスレ、バカイノキ基地外ヲタに侵食されているぞ。
寄生虫のような基地外ヲタを早くアク禁にしろ。

（この極悪非道の本当の狙い）
異種格闘技の裏話を張り巡らして、わざとわけのわからない御託を並べて
自作自演スレを量産してスレを荒らす。極悪非道。
再三、警告レスはこのスレでも発しているがこれもわざとスルーして
量産を重ねる、悪行三昧。お前はじゃまなんだよ。早く去ね。この糞イノヲタボケｗ

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 00:22:26

ｱﾘスレでｲﾉｷのはなしがでるのは書くヤツに責任はない。
あえていえば伝説の試合をし、今だ熱狂的ファンをつくったｲﾉｷの責任。からんだｱﾘの責任。
ｱﾘとｲﾉｷはうそではなく戦った。未だに熱狂的なファンがいるのだよ。
断じて俺はｱﾗｼなどではない。
ふざけた冗談はもう書き込みはやめるたほうがいいしやめるべきだし、、だがｲﾉｷｱﾘ宣のはなしを話す事は決して罪ではないと俺は思っている。ｲﾉｷ宣をまったく無視したはなしばかりだとフラストレーションがたまる。俺はリアルでみていない。日本ではｱﾘといえばｲﾉｷ、
スレにｲﾉｷのはなしがまったくでない相手にされていないとｲﾉｷがバカにされているような気がしてる。これじゃｲﾉｷが可哀相だよ。

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/10/17(月) 07:21:01

>>615

ここは、ボク板だからだよ。アリイノキはボクシングの試合じゃないだろう。
フラストレーション解消に、プ板でも格板でも一手くれ。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 07:30:03

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 07:42:53

>>615 荒らし、バカイノキ基地外ヲタ
↓
>（この極悪非道の本当の狙い）
>異種格闘技の裏話を張り巡らして、わざとわけのわからない御託を並べて
>自作自演スレを量産してスレを荒らす。極悪非道。
>再三、警告レスはこのスレでも発しているがこれもわざとスルーして
>量産を重ねる、悪行三昧。お前はじゃまなんだよ。早く去ね。この糞イノヲタボケｗ

この後に及んで荒らしについて自分に責任がなく、アリ猪木に責任があるといっている。
もはや極刑もんだな。糞イノヲタに処置なし。

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 15:16:00

アリって身長何センチか？

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 15:34:57

１９０cm

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 15:54:04

手元の資料に183と書いてあるけどタイプミスだね。俺も183じゃ小さいなと思った。ありがとう。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 20:25:43

フレージャーも小柄だったし、パターソンやエリスとの試合を観ても
アリの「大きさ」がよくわかる。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 21:30:30

確かに６０年代当時のヘビー級でアリは大柄だった。
映像で見る限り、クーパー、ミルデンバーガー、ウィリアムスは
アリと同じくらいの体格に思える。
彼らの正確なサイズ知ってる人いる？

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 23:10:12

そう考えるとステベンソン君の１９８か１９６が当時いかに破格のビックサイズ
かが判る。しかも体が出来てないアマ相手とは言えあの強打だもんな。

フォアマンはプロに成れば間違いなくチャンピオンに成れると言っていたそうだ。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 23:17:08

>>624
フォアマンのコメントは、はずれる事が多い。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 23:24:45

ステベンソンの類稀なる才能は認めるとしても、
プロデビューさえしていない選手。チャンピオン
もなにもない。
フォアマンはHBOのコメンテーターを務めているが、
625氏の言うとおり、試合の予想などが結構ハズレ
ている。話半分に聞いておいた方がいいだろう。

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/17(月) 23:28:56

>>623　クーパー、ミルデンバーガー、ウィリアムスについてビデオを見る
限りクーパーとウィリアムスはアリとほぼ同じぐらいのサイズだな。
ミルデンバーガーはやや小柄に見える。

話は変わるが、アリが現れたときは巨漢なヘビー級チャンピオンが誕生した
ように思われた。ジョー・ルイスからリストンまでは190cmクラスの王者は
確か出てなかったと思う。これぐらいのタッパだとスピード（フットワーク）
が鈍って、パンチ力があるボクサーの方がどうしても有利になってしまうからだ。
特にヘビー級だとその傾向が強く、パワーとパワーのぶつかり合いに強い
ものが最終的に王者にたどりつくようなクラスでもあった。
でもアリはルイス、マルシアーノ、リストンよりも身長が高く体重（95kg）
もありながら、フットワークがありなおかつパンチスピードもあった。
これほどの巨漢がむしろ彼より小柄なボクサーよりも速く動けて、速いジャブ
がうてた。そういう意味でもアリは画期的なボクサーであった。

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 02:19:22

ステベンソンの試合の映像を観た事あるけど、凄かった。
長身から打ち下ろす右ストレートでバタバタ倒してた、フォームも綺麗だったし、
プロでやってたらどうなってたんだろう、確か五輪決勝で後の世界王者を倒してたよね。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 06:08:32

アリか。今いきてれゃまたビッグマウスを使って世界を巻き込むのにな。残念だ。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 07:10:12

ステベンソンだけど打ち下ろしは凄いけど、やっぱりプロではどうだったか。
パンチだけでなく戦術な駆け引きとか必要だし、ラウンドだって3R制では
ないからスタミナ面とか求められる。そしてなによりも重要なのはアマは
ポイントアウトによる採点が大きな比重を占めている。ハエでも殺せない
パンチでも正確にあてさえすれば、ポイントして加点される。
つまり本質的にアマとプロでは何もかも違う。
ステベンソンに関しては悪いけど未知数だ。彼もキューバ国籍でなければ
プロ転向は可能は容易だったと思うけどな。当時の社会主義はまだ勢い
あったし、カストロ政権も今より力があったから亡命もたやすいものでは
なかった事情もあったのだろう。
モントリオール五輪決勝で敗れたのちの世界王者は、グレグ・ペイジ。
それから>>629に告ぐ。アリを勝手に殺すな。ボケｗ

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 09:07:04

といってもステベンソンは世界のトップアマをばたばた倒してましたがね。
３分３Ｒのなかでね。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 11:26:16

アリって死んでるの？いつしんだ？

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 12:20:01

>>632 だから死んでないって。
おまいは、わざとらしいんだよ。このタコｗ

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 12:31:50

アリが表舞台にでたきっかけは北朝鮮の祭典にｲﾉｷがよんだからだよ。
それまでアリはまったく病気で表にでようとしなかったんだよ。ｲﾉｷが、どうだいアリ？久しぶりに二人でもう一度花を咲かせないか？といったらしい。アリカンパニーの会社は堅くて有名だが、
二人の感情は理解できないから二人で交渉してくれと、ｲﾉｷに全面協力。泣かせるはなしですごいよね。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 12:57:42

>>634（氏ね）
ここのスレ、バカイノキ基地外ヲタに侵食されているぞ。
寄生虫のような基地外イノヲタを早くアク禁にしろ。

（この極悪非道の本当の狙い）
異種格闘技の裏話を張り巡らして、わざとわけのわからない御託を並べて
自作自演スレを量産してスレを荒らす。極悪非道。
再三、警告レスはこのスレでも発しているがこれもわざとスルーして
量産を重ねる、悪行三昧。お前はじゃまなんだよ。早く去ね。この糞イノヲタボケｗ

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 13:02:58

>>634（しつこい）
ここのスレ、バカイノキ基地外ヲタに侵食されているぞ。
寄生虫のような基地外イノヲタを早くアク禁にしろ。

（このヴァかのみえみえの狙い）
ｲﾉﾎﾞｹの裏話を張り巡らして、わざとわけのわからない御託を並べて
自作自演スレを量産して荒らしまくる。極悪非道。
再三、警告レスはこのスレでも発しているがおとぼけスルーして
ﾚｽ荒らしを重ねる、悪行三昧。お前はじゃまなんだよ。ﾚｽ板へとっとと退場。
糞イノヲタボケｗ

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 13:05:34

イノヲタ↓
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川　　　　　　）
　　　　　　川川;――◎--◎_ ハァハァｲﾉｷ～！！
　　　　　川;（６　　　　　3　　|　　　　　　　＿＿＿
　　　＿川川|　 ( ∴） д（∴）　　　　　　|　 |　　 |＼＿
　　／　　⌒　＼＿＿＿＿/　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　・　　 /　＼＿　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　＼　　　　つ___　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　＼　　（＿_）　　￣￣.　|　＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|::::　　　　＼＿＿/　　　　　 .|　| 　 |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　| 　 |.|
　　＼　　　　　　＼＼　　　　　　.|　| 　 |.|

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 13:35:06

わかりました。アラスつもりはなかったが、
皆がそんなに嫌なら消えましょう。ただｱﾘとｲﾉｷのはなしをしたいの僕だけではないと思うので、ほかの人は許してやってくだせえ。では、ﾎﾞﾝﾊﾞｲゑ！さようなら。m(__)m

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 17:00:45

なんで房ってすぐAA貼るのか？

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 19:15:33

「アリのこと以外は一切書くな」とは言わないが、猪木だのステベンソンだの
（ほとんど）アリとは無関係なレスが多過ぎてとても読みづらい。

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 22:53:27

>>627
昔のヘビー級は今よりずっと小柄だったな。ウィリアムスはちょうど１９０ｃｍ。
アリの対戦者では１９８ｃｍのテレルに次ぐ長身。
７０年代に入るとさすがに大型化してライル、バグナーは１９３ｃｍあった。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/19(水) 21:38:47

ジェームス・ブラドックとマックス・ベアは１８９ｃｍだったよ。

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/19(水) 23:49:52

いま、テレル戦を観てたんだけど、何かスッキリしない試合だな。

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 13:38:57

テレル戦のころは、アリのスピードは尋常じゃないほどあったのでおもろく
なくてもまだましと言えるよ。
76年ノートン戦以降の方が酷い試合をしていた。無意味なロープドープ三昧。
過剰なリングパフォーマンス。ハエも殺せない軽打の左ジャブ。
パーキンソンが進行していったホームズ、バービック戦は無抵抗でリング
にたっているだけのガンジー状態だった。

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 17:44:52

>>643
俺は面白いと思ったな

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 18:39:44

アリの最終戦となったバービック戦だけど、ホームズ戦と比べたらもの凄いマシ
だったよ。ワンツーなんかかなりバービックのテンプルを捉えていたし。悲しいかな
威力がないんでダメージは与えられなかったけどね。まあ、やらんでよかった試合では
あるが。

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 20:31:35

アリｖｓテレルって、フェザー級のサルバドル・サンチェスｖｓパット・フォードみたいな内容か？

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 20:57:59

>>643
テレルってアリより８ｃｍも背が高いからやりにくかったんじゃない？
やっぱアリの有効打が少なくて明白にポイント取れなかったの？

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/20(木) 21:32:48

テレルは、「早いラウンドからアリに目を攻撃され、物が二重に見えて試合
どころではなかった。」と再三に渡って主張している。異常なまでに両腕で
顔面をブロックし、パンチが少ない。解説していたジョージ・シュバロは、
１０R終了時点で８（アリ）－１（テレル）－１（イーブン）と言っていた。
妥当な採点だと思う。つまり、この試合はこの時点でもう勝負がついていた。
残りの５Rでテレルがアリをノックアウトしない限りは。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/21(金) 03:31:43

　　　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　アリ・・見てるか？お前を超える逸材がマイクタイソンなのだ・・
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、　　　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
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651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/21(金) 16:42:40

タイソンヲタ来ちゃった・・・しかもコピペを使って・・・

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/21(金) 21:01:21

「全盛期の」タイソンなら、アリを簡単にKOするとか何とか・・・
そーゆー話は異常につまらんから他所でやってね！

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/21(金) 22:05:37

>>649
そのサミング疑惑が本当だとすれば、アリはテレルをＫＯしようというより、
痛めつけようと躍起になっていたんじゃないかな。
テレルが改名したアリを「クレイ（元は黒人奴隷の名前らしい）」と呼び続けたことが
よほど屈辱だったのだろう。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/21(金) 22:51:28

確かにテレル戦のアリは、冷静な試合運びでじっくりＫＯチャンスを伺うような
いつもの戦い振りじゃなかったな。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 12:03:45

あまり指摘されないが、アリがあれほど人気を博したのは顔が良かったからだ。
マジで俳優になってもおかしくないほど端正なマスクだったからな。
もしアリがタイソンみたいな下品な醜男だったら、あれだけのアイドルにはなれなかったろう。

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 12:42:16

そりゃそうだ、スーパースターは顔がいいもんな、デュラン、レナード、ロビンソン、アルゲリョ

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 13:24:46

>>656
その連中がスーパー・スターだという点に異論はないが、顔がいいとは言えんだろう。
余談だが、俺もアリを真似て自分はハンサムだと職場で吹聴しているが、賛同する者
は誰もいない。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/10/22(土) 15:18:32

>>657
デュランは微妙かもしれんが（漏れ的には、ラテン的なハンサムと思うが）、
後は普通に顔がいいと思うが。

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 15:29:45

>>658
ふむ・・・俺的にはレナードの顔を見る度に・・・w

レナードの試合を観てると、（これって、アリの真似じゃん。）
と思うときがしばしばある。これの変化形がロイ・ジョーンズ
のような印象も受ける。先日のターバーとの３戦目でも試合中
に舌を出してみせたり・・・アリもそうだったが、力の衰えた
選手のパフォーマンスは本当に見苦しい。特に負け試合では。

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 15:48:44

>>658
デュランはめちゃくちゃかっこいいだろ。
髭生やす前とかアルゲリョ以上かと。

個人的にロビンソンはルックスだけだと全然いけてないと思う。
これは賛同する奴、ほかにもいるだろ？

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 17:25:59

てか、今思うとヘビー級にイケメンってあんまいないよなｗ
アリ、ノートン、若い頃のフォアマンとかはカッコイイと思うけど

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 18:19:03

怖い顔はリストン、フレージャー、タイソン・・
ランカー入れたらほかにもいそうだなｗ

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 18:58:11

>>657
その人たちは、キャリア後期のアリをイメージしてるんだろう。
若き日のスタイリッシュでハンサムなカシアス・クレイを知らないのではないか。

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 19:08:07

>>663
657はアリの真似して　
俺様はかっこいーーーー！うつくしーーーーー！
神は美しいオレ様を出世させるはずーーーーーー
とか言ってるんだろ

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 20:25:10

あとティト、デラはかっこいい！バレラは好き

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 21:47:15

>>664
いまどきアリの真似なんかしても「誰のモノマネ？」と無視されるのがオチ。

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 22:11:14

アリはイケメンなんだけど、黒人ばなれした端正さなんだよな。
肌色を白くしても黄色くしてもそのまま違和感なく通じてしまうような。

反対にノートンは典型的な黒人らしい端正さ。うまくいえないけどなんとなく
わかるでしょうか。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 22:18:06

ノートンは顔だけじゃなく筋肉の付き方がいかにも黒人という感じだった
筋肉が盛り上がりすぎてあまりボクサーらしくなかったね
あのノートンを２ラウンドで粉砕したフォアマンって化け物だと思ったけど
まさかアリが勝つとは，，，ボクシングって分からないもんだ

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 22:26:52

>>667
アリは先祖の父方か母方が白人だった。
だから黒人の野性味と白人の華を併せ持っていたのだろう。
肌の色も通常の黒人ほど黒くないしね。

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 23:01:41

>>668
本当にわからない。キンシャサの奇跡は試合予想もそうだが、ロープドープって
奇想天外な戦術にも度キモを抜かれた。
これに続く奇跡は、タイソンを破ったホリフィールド戦（1st）かな。

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 23:10:09

アリは鼻骨が白人のそれと大差無い。ただ鼻の穴は前向いてるけどな。
それでも目、口、顎や頬骨の端々に白人系の顔立ちが見られる。

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 23:22:18

たしかにアリの顔は黒人て感じの顔じゃないな。娘のレイラも美人だしな

デラ、デュラン、アルゲリョなんかはハンサムだがレナードは猿

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/22(土) 23:28:42

ハグラーも相当ハンサムだよ。

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 00:38:38

ハグラーはダンディー

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 09:31:12

>>669
まじで？先祖に白人？白人嫌ってたのに？
>>672
レナードかわいいしょ

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 09:38:51

>>675
>まじで？先祖に白人？白人嫌ってたのに？
つーかアメリカで純血の黒人なんかほとんどいないよ。ほとんどが混血。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 09:39:55

>>675
本当のこと。確かジョー小泉著の「世界のＫＯアーティスト」だったと記憶してるが
アリの何代か前の先祖が白人なのだそう。

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 09:41:06

純血の黒人はマジで"黒"だよ。

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 09:51:35

ザイールでフォアマンが言ってなかったっけ？
「アリよりも俺の方が黒いのに、どうして、みんな俺を嫌うんだ？」

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 10:00:32

同じ白人でも北欧系は肌も真っ白だけど
イタリア系、スペイン系とかラテン人は浅黒い。
アリの肌の色や顔立ちからすると北欧系との混血かも。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 10:21:17

その端正な顔を20年間戦ってきて保っていたのはアリのディフェンス能力
の高さを今更ながら感じる。
しかも、フォアマン、フレージャーなど、超度級のヘビーパンチを浴びた
上でのことだから。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 11:27:42

アリの先祖の白人て確かアイルランドからの移民だったような

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 13:35:57

アリのお袋さんの家系に白人の血が流れてます。
若い頃のアリはそれを恥じてたみたい。

「白人の血が流れているのは、陵辱があったという証拠だ。」
とまで言ってる。ネイション・オブ・イスラムの教義に嵌ってた頃だから、
結構苦しんだかもな。

今は、もちろん全然そんな事気にしてないとは思うけど。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 17:40:34

母親の父親がアイリッシュ

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 22:25:41

一度でいいからアリの右ストレートを食ってみたかった、なんて考えるのはオレだけか・・・。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 22:48:59

アフリカにいるような混じりっけナシの黒人よりも、
白人の血が混ざった黒人の方が
瞬発力は優れていると何かの雑誌で読んだことがある
でも実際のところはどうなんだろうね

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/23(日) 23:59:36

みんな、ずいぶんと高級な話をしてるな。アメリカ人にどの民族の血が
流れているのかは複雑すぎて解明不能だろう。先住民あり、移民あり、
不法労働者あり・・・・しかも世界中からだもの。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/24(月) 01:09:23

>>686
一般的に混血は両方の良い部分を受け継ぎ能力が高くなるらしい。

アリはアイルランドの血が入ってるって自分も聞いた。
＞＞683のように今は気にしてないだろう、当然。
当時のはネーションイスラムと時代背景だから。
ネーションオブイスラムでアジッってたマルコムＸも白人の血が入ってる。
アリと同じような背景で最初は仲が良かった。
とはいえ完璧白人のアンジェロ･ダンディーとはずっと仲が良い。
確かプレスリーのファンでハワード･コーセルともふざけあったり。

今は白人どうのこうのを言ってた当時やネーションに入ってたのを恥じてるんじゃないかな。
まぁやっぱ時代ですね。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/24(月) 21:27:17

アリはヘビー級になのに一発強打がないが、例えばボクシング経験のない
１９０ｃｍ、１００ｋｇの一般青年があの右ストレート食ったら、どうなるかね？
やっぱ完全に白目をむいて失神するんだろうか？

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/24(月) 21:42:42

そりゃ失神するだろう。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/24(月) 21:54:54

世界タイトルを争うトップボクサーの中ではパンチがないだけ
例えば畑山は世界レベルではハードパンチャーじゃなかったが日本、東洋レベルでは十分強打者だったよ

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/24(月) 22:07:19

でもヤクザとか喧嘩の百戦錬磨なら殴られ慣れてるから
脳震盪で足が麻痺しても、意識はありそうじゃない？

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 00:05:06

ノートン戦（3st）以降のアリに限定すれば、彼はおそらく史上最強の
ベスト20にも入らない。それほど晩年のアリの衰えは、酷かった。

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 00:15:30

>>693
もっと早い頃から酷く衰えている。フォアマンに勝ったからアリの株が
上がったに過ぎない。

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 11:09:49

>>693
当然だろう。ズバリ言えば、カシアス・クレイとモハメド・アリは違うのだ。
第１次王朝のアリはクレイだ。
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」華麗なるＫＯアーティスト、カシアス・クレイだ。
カムバック以降、醜く太り、牛のように鈍重になったモハメド・アリとは別人だと認識すべきなのだ。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 11:22:03

>>689
　リストンが一直線にぶっ倒されてるっぺ。
　ましてやパンチを殺す練習を日常的にやってるワケじゃない奴が食ったらどうなるっぺ。

>>692
　意識あっても脚が利かなきゃおんなじだっぺ。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 11:51:24

>>696
そうだっちゃ。たとえ体重１００ｋｇの大男でも、アリの２００kgの右を食らえば
失神どころか病院送りになるかも知れないっちゃ。

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 13:22:43

アリの練習風景の映像で見る印象は、あまり本気でサンドバックを打って
いないものばかりなんだよな。だから軽打の印象しかなく逆にそれぐらいの
パンチで本当に大丈夫かよ、と思っていたりもした。
（来ていたマスコミを意識してわざとふざけていたのかもしれないが。）

でも試合を見るとかなり鋭いパンチをうっていたし、スナップの効いた
左右のショートフックを接近戦に持ち込んでロープ際で放っていた。

アリもブランク復帰後、スピードの衰え、体重増加等あっておまけに
トップボクサーじゃ見劣りするパンチと結構ハンディを抱えていて人知れず
苦悩があったに違いない。
だからそのための工夫というか戦術面の対策など真剣に考えて練習していた
に違いない。

彼の功績は、へビー級にスピードを持ち込んだのもあるが、頭脳を生かした
ボクシングを力と力のヘビー級で体現させたこともあると思う。
ホリィフィールドなどもまさに頭脳と勇気でヘビー級で実績を残したボクサー
のひとりといえよう。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 16:18:52

>>695
第１次王朝ではアリと改名した後が一番強かったんだよ？

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 18:49:29

>>699
６５年以降、名前こそアリとなたったが、ファイトスタイルはクレイである。
お分かりかな？

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 20:22:32

↑は馬鹿なので無視してあげてね

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 20:43:47

プロレス技のバックドロップと、アリの右ストレート、
まともに受けたらどっちが効きますか？

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 22:49:00

はぁ？関係ないけどテレルってWBAの世界チャンピオンだったんだね
証拠

ttp://www.boxrec.com/title_search.php

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/25(火) 23:32:40

>>703
一つの階級に複数のチャンピオンがいるのは不自然なんだけど、
昔からそうだし、これからも同じだろうね。

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/26(水) 00:00:26

アリの戦っている映像が見たいです
ザグレーテスト1964-74とチョンピオン伝説は見ました
どこかで手に入れることはできませんでしょうか？

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/26(水) 22:39:15

>>705
知り合いのコレクターが所有していないのなら、ネットを利用して海外から
直接取り寄せるのが一番いい。ボクシング・サイトは試合数が多いけど、
価格が高い。eBayなどのオークションでは安く落札出来るメリットがある
けど、画質の良くないものが少なくない。どちらにしても、高校レベルの
英語力は必要。少し本格的に集めたいのなら、利用してみるといいだろう。
アリの試合に限らず、こちらではあまり見かけない試合を入手出来るから。

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/26(水) 22:44:50

>>705
スポーツ専門チャンネルでたまにやってるはず。

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/27(木) 11:26:51

アリが引退したのって何年？

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/27(木) 13:37:47

ｱﾘが引退したのは1976年6月26日？たぶん、その時だよ。大戦相手は忘れたが…

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/27(木) 16:59:53

んで、また復帰したってわけね？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/27(木) 21:00:44

>>708
ラストファイトが１９８１年１２月のバービック戦だったから、
多分翌年には引退発表してたはず。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/27(木) 22:02:23

引退宣言をした後に試合をするから話がややこしくなる。
ただ、これはアリに限らない。ほんとにたくさんの選手
が、引退後に試合をしている。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/28(金) 06:02:31

でもアリほど引退宣言したボクサーは他にいない。
マスコミもファンもだんだん懐疑的になって晩年のアリが引退宣言すると
オオカミ少年扱いのように誰も信じなくなっていた。
アリが結局引退を決意したのは健康問題（パーキンソン症候群）が悪化したから。

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 00:03:35

アリがスピンクスに雪辱後、引退宣言して行ったサヨナラツアーの写真を当時のボクマガで見てショック受けた。
Ｋ１の曙見た時その写真思い出した。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 00:54:43

＞７１４

高見山みたいなアリってやつでしょ？

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 01:18:16

一度、あそこまでイッちゃったら再起しちゃいかんよね。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 09:46:23

>>714
ブヨブヨだったんでしょ。ホームズ戦に向けてスパーリングを始めたときも
あの体型のままだったらしい。焦ったアリは減量用に痩せ薬などを乱用した。
試合の時も減量と薬の副作用で1ラウンドが終わったら疲れてしまって
たっているのがやっとだったらしい。

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 10:38:07

もしあの３年半に及ぶブランクがなかったら、アリはどんな選手に成長していただろうか。
まだ若く、ボクサーとして最も実りの多い時期を棒に振ってなかったら.......。
我々が知るアリ・スタイルの発展形態が見られただろう。
アリは技術的に未成熟だったが、かなり完成品の域に到達できたはず。

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 11:22:02

フレージャーとの決戦が１、２年早まってやや苦戦するも多分勝利。
で、やはりフォアマン戦が１，２年早くなったと思う。その前にノートンとの
防衛戦とかもあったと思う。で引退も早かったと思うよ。もちろん引退後も
健康だったと思う。

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 11:48:57

黒人であるということ。人種差別と戦ったのがアリだった。人種差別を撤廃を
目的とする公民権法が成立したのが1965年。アリが王座に時代。
でもあらゆる差別が根強く残っていたし徴兵制度もそのひとつ。
つまり裕福な白人でなくても徴兵逃れはできたが黒人の場合は片っ端から
兵役につかされた。おりしもベトナム戦争が泥沼になっていたのでアリも
徴兵の対象になっていた。が、彼は差別と偏見とも戦うこととし
結果、タイトル剥奪された。アリはリングだけでなく差別とも戦った、ボクサーだった。

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 13:06:00

ベトナム戦争がなく、アリが６７年以降も戦い続けていれば、
アリ・スタイルは更にバージョンアップし、より高度に洗礼されていただろう。
フレージャーには判定もしくは終盤ＫＯで勝てたと思う。
ノートン、フォアマンもまたしかり。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 16:21:39

最近ビデオで観た印象。
レオン・スピンクス×モハメド・アリⅡ
とても、アリの大差判定勝ちという内容じゃない。アリ贔屓が過ぎる採点。
ラリー・ホームズ×ケン・ノートン
どう考えても、ホームズの中差判定勝ち。ホームズに辛すぎる採点。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 19:17:18

ジミー・ヤング、ノートンⅢ、エバンヘリスタ、シェーバースの判定はどうよ？
これらもアリ贔屓と言われるが、実質アリの負けって感じ？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 20:46:57

>>723
ノートンⅢは大差の負けだと思うが、他は意見の分かれるところじゃないかな？

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/29(土) 21:06:33

>>724
その通りだと思うが、ヤング、エバンへリスタ戦は接戦ではなく「拙戦」。
とてもつまらない。シェーバース戦も面白いラウンドは２～３ってところ
じゃないかな。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 09:26:46

シェーバース戦の２Ｒ、１４Ｒ、1５Ｒは必見。この３Ｒは注目してほしいです。

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 09:28:27

>>725
７０年代アリの判定防衛は物議をかもすものばかりだったが、
ジョー・バグナー戦だけは明白な勝利といっていい。

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 09:31:57

>>727
７２２ですが、スピンクスⅡのアリ大差判定勝ちっておかしいですよね？
スピンクスがアグレッシブによく攻めてた印象なんですが。
確かに、攻めあぐねてたとも取れるけど・・・

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 09:35:39

スピンクスⅡは微妙な判定だったと思う。大差がつくほどじゃないね。
有効打はややアリだったと記憶してるが。

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 11:03:01

>>726
悪い、それって見たことないんだ。アリがシェーバースの強打に
何度かダウン寸前になったらしいけど、その３Ｒってのは、
アリのＫＯ負けのピンチの場面なのか？

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 11:55:48

>>730
アリがシェーバースの強打に捕まってやばかったのは2R。14Rは明らかな
スリップだけど、バランスを崩すほどに疲労していたということだろう。
15Rは、言われているほどに見せ場のあるラウンドだとは思わないけどな。
この試合は’７０年代のものにしては、かなり高画質な映像が残っている
から、興味があるなら是非入手すべし。（もちろん、コピーだけど。）

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 14:29:01

>>731
１５Ｒ終盤、アリがワンツーからの連打でシェーバースをダウン寸前まで
追い込んだじゃん。あの試合のアリ最大の見せ場だろうよ。

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 15:23:08

あるビデオ屋さんで、 5つぐらいアリのビデオがあって5つ連なるとアリの顔になるやつがあったんだけど、借りようかなと。見た人いない？おもしろいのかな？

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 15:53:43

>>733
ここの住人はみんな観てるだろうよ。面白いから借りろ。

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 16:07:54

それよりおまえら投票ヨロ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52

それよりおまえら投票ヨロ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52

それよりおまえら投票ヨロ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130520678/52

736 ：731：2005/10/30(日) 16:17:33

>>732
１５ラウンド、残り３０秒を切ってからのアリの連打でしょ？
後のホームズとの２連戦などを考慮すると、シェーバースが
当時のアリのパンチでダウンしたとはとても思えない。
シェーバースには、「スタミナ」という大きな課題があったから、
フラフラしてたのは事実だけど。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:01:15

>>736
だからあ、アリにはあそこしか見せ場が無かっただろうよ。
ただ、ワンツーで明らかにシェーバースが効いてたのは間違いないよ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:13:59

そしてロープに吹っ飛んだじゃんシェーバースが。ロープがなかったら
多分倒れていたと思うよ。
このとき残り10秒もきっていたから仮にダウンしてもKOにならなかったけど。

話は変わるが、あの試合の2R。確かにアリはやばかった。欠点である左フック
に弱い点がでて、左に回ったところ、シェーバースのフックがアリの顔面を
捕らえてあのときは反対にアリがロープまで吹っ飛んだ。
時間もまだたっぷりあったからKO寸前だったはずなんだが、アリは例によって
効いてないフリのリングパーフォーマンスを駆使してゴマカし結局このラウンド
を切り抜けた。シェーバースもパンチは並外れていたが、攻撃のオプションと
フットワークに詰めがないためにアリを捕まえ切れなかった。
フォアマン、ホームズ、タイソンだったら2RでアリをKOできたかもしれない。

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:16:24

２Ｒのアリの引きつったような顔が忘れられない・・・
完全に恐怖におののいてた。必死にグローブで「こいこい」
はしてたけどｗ

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:22:12

>>737
他にも見せ場があったでしょ。
例えば、アリがシェーバースのスキンヘッドを撫で撫でして
観客からブーイングを浴びるシーンとか・・・・・・・・・
すまん。他には思い浮かばない。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:25:46

>>738
アリにあれほど露骨に両グローブで頭を押さえ込まれてたら
誰でもＫＯは出来なかっただろうよ。その位、２Ｒのアリ
の反則は露骨で酷いものだった。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 17:32:21

だけど、よくアーニー・シェーバースと防衛戦やったよね。
当時５４勝中５２ＫＯだっけ？その勇気は認めたい。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 18:42:29

>>733
>>734
そのビデオのタイトルな何ていうの？
主に７０年代の試合映像が収録されてるのかな。
現在も入手可能なら是非購入したいね。

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 21:10:19

>>743
それって、MUHAMMAD ALI THE WHOLE STORY のことだと思うけど。
アメリカでは、これのDVD版が売られてるけど、日本では、もう
廃盤になってるような・・・けど、これならWOWOWでも放送された
し、録画して持っている人も多いはず。
内容は、アリの生涯（まだ生きてるけど）を追ったドキュメンタリー。
１９６０～’７０年代の主な試合のダイジェストも結構収録されてるし、
フォアマン戦はフルで観られる。アリは、この「奇跡」の試合をよほど
気に入っていたのだろう。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 23:04:37

とある図書館で新聞縮刷版資料館に入って気がついたことがあったが、朝日,読売
新聞などの大新聞でアリの表記が、フレージャー戦までは“クレイ”となっていた。
ファーストネームは、発音の解釈の違いから“キャシアス”、“カスウス”、“カシアス”
と試合のたびにまちまちとなっていた。いわゆるモハメド・アリと新聞に表記され
るようになったのは、東京の試合（フォスター戦）から。年は72年になる。
クレイからアリへ改名したのは、リストンを破って王座についた65年。つまり第一次
王朝時代は日本の新聞などはクレイという表記が通例だった。やはり政治的な何か
理由があってアリの名前を採用しなかったのだろうか。またベトナム反戦の立場で
反社会的だったから海の向こうの日本でもおいそれとアリを表記するのに何か
圧力が原因で控えていたのだろうか。
ちょっとしたことだけど、誰かこのソースに詳しい方詳細キボンヌ。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 23:15:52

>>745
そんなに厳密に区別していたとは思えないけどな。
７０年代のボクマガなんかでも、専門家の記事や
ファンの投稿では、クレイとアリが混ざっている。
７２年のマック・フォスター戦に関する記事が掲載
された、当時の米リング誌が手元にあるけど、タイトル
は「クレイのワルツは、日本人のファンを失望させた」
というもの。執筆者は、ジョー・小泉特派員。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/30(日) 23:32:54

>>746
補足するが新聞（一般紙）に限った話で。一応、社会の木鐸のようなので．．．。

748 ：746：2005/10/31(月) 00:51:58

>>747
新聞限定か・・・新聞社内や同業社の間ではどう表記するかもちろん取り決め
はあっただろうけど、「圧力」なんかはありえないと思うな。
あの頃は、今よりも個性的な記者がたくさんいて、本なんかもたくさん出版
してたけど、ベトナム戦争に関しても意見が割れていて、堂々と反戦の立場
を表明する新聞社（記者）も多かった。アリかクレイかというのは、読者に
とってどちらがよりわかりやすいかといった程度の問題だったろう。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 02:54:59

モハメド･アリセンターの記事。
１１月１９日に盛大な式が始まり２１日に開館。
センターは総工費が７５００万ドルらしい。
http://www.covers.com/articles/articles.aspx?theArt=59648&tid=46&t=1

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 18:08:26

地味だけどヘンリー・クーパーもなかなかのつわものだったんじゃないの。
アリからもダウンを奪っているし。1st戦、左フックを喰らわせ、アリも効いて
いたが幸運にもラウンド終了前だった。またさらに幸運だったのはセコンドが
アンジェロ・ダンディだったこと。グロープに巻きつけているテープが
裂けたということで露骨にセコンドアウトを引き伸ばし、アリの体力回復を
助けた。さらに幸運だったのは、クーパーの目じりが古傷となっていて
前から切れやすくなっていたこと。
これらの幸運がなければあの試合の勝敗は逆になっていたかもしれない。
そしたらアリのリストンの挑戦はもう少しあとの話になっていただろうし
ヘビー級、強いてはアリの運命も微妙に変わっていたかもしれない。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 20:11:05

>>750
時間稼ぎがなければアリ敗北もあり得ただろう。でもその確立は極めて低かったと思う。
アリはダウンはしても、そのあとの回復は非常に早かったから。
フレージャー初戦で最終回にダウンした時、残り時間は１分以上あったが耐え抜き、
シェーバース戦でも、あわやＫＯ負けのピンチを見事に乗りきった。
クーパ戦のダウンは終了ゴング間際だし、通常のインターバルでも充分立ち直ったはず。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 20:18:55

ボクシングのアリ氏、病状進行中　会話に不自由も
ttp://www.asahi.com/sports/update/1031/039.html

哀しい

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 20:38:13

７２年の武道館におけるマック・フォスター戦では、
リングアナは「モハメド・アリ」と紹介してたが、
実況はずっと「カシアス・クレイ」で通してた。
まだこの頃は一般大衆にアリの名は定着していなかったのだろう。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 20:51:29

武学教典　

中国武術の核心「霊活戦術」となる基本功の一つを馬越師兄弟の模範演武により
公開していますのでご利用下さい。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 20:55:30

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1119871406/

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 21:18:44

アリVSカール見たけどいいね５Rのカウンターとか

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 21:30:24

クレイかアリか・・・自分の名前だから、アリ本人には当然こだわりが
あっただろうけど、一般のファンやマスコミにとってはそれほど重要な
問題ではなかったと思う。イスラム教が嫌いな人やベトナム戦争に対
するアリの態度に反対する立場の人はクレイと呼び、アリの行為を好意
的に受けとめる人はアリと呼ぶ、というようなことは少なかっただろう。

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 21:48:56

ミュージシャンのプリンスが元プリンスになってもだれもそう呼ばなかったみたいなｗ

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/31(月) 23:04:16

BTでアリVSカール・ミルデンバーガーDLできるよ

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:13:28

>>752
アリのパーキンソン病ってボクシングの後遺症なの？

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:36:18

>>760
証明不能。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:40:23

猪木と付き合うヤツは皆不幸になるという法則がある。猪木の責任かもしれんな。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:44:45

>>760
脳の中の神経伝達物質の一つである「ドーパミン」という物質が、
パーキンソン病の患者では早く減少してしまうところがあるらしいということで
まだ原因不明な病気であるらしい。
だからボクシングの過度な打撃によるものでパーキンソン病に発症したわけ
ではないとも考えられる。
アリの場合、病状がパーキンソン病に近いからそういう風に伝えられて
しまった為、パーキンソンによるボクシングの後遺症ということになって
いるが一概にそうとは言えないので「原因不明によるボクシングの後遺症」
の方が妥当ともいえる。
またアリは病気治療に本気で取り組んだことがなく長年根治に努めなかった
こともあって今日まで至ってしまっている。

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:54:04

アリはキャリア後期に痛み止め(だったと思う)の薬を服用していた。
この薬は副作用が多く危険と言われてたが
大丈夫だという人の意見を聞き飲んでいた。
この影響は非常に大きいと思う。
同じような鎮痛剤の後遺症でパーキンソン病になった人は多い。
それにスピンクス３で辞めていればまだまだ元気だったのでは･･･。

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 00:54:45

アリは病気になってから、猪木、キングをはじめ沢山のヤマ師どもに利用され
晒され続けてきたが、あえて隠そうとしなかったところが本当の意味で彼が偉大
な存在であることを証明したな。
現役のころは自ら黒人であることを意識し黒人のヒーローの一人として
戦い続けたが、引退後、病と闘いながらアトランタの聖火を経て人類の英雄
となったのだ。

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 01:18:13

猪木に利用されたなんてこたーねーだろ？
アリだって猪木をフレンズと思ってるやろ。
だいたい猪木にアリを利用なんてできないよ。友情だよ。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 01:30:31

利用されただろ。北朝鮮でのプロレス興行とか、拉致家族の問題になっている
ときに何で場違いな平和のためのプロレスの興行しなければならなかったのだ。
しかも猪木は国会議員の立場を利用して、親善大使的な形でアリを招待したんだよ。
アリだって本当はいい迷惑だっただろ。目的もないただのプロレス興行のために
紛らわしい親善大使をつけられて北朝鮮まで引っ張りだされて気の毒と思わざる得ない。

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 04:44:42

猪木の引退興行で聖火の再現をさせてるのを見て
つい殺意を覚えてしまった

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 07:43:25

>>764
スピンクス３って何？もし、スピンクス２の事だとしたら、もう手遅れ。
インタビュー時の喋りがのろくなって、言葉が出にくくなってた。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 11:43:42

スピンクス戦は2戦で正解。
このあとホームズ、バービック戦を経て引退しているが
病状が進んでいるのは、試合中のアリの表情から窺い知れる。
ホームズ戦ではKO寸前のころは、表情が能面のようにこわばりバービック戦
にしても試合前から覇気のない表情で登場していた。
はっきりいって二試合とも試合前にドクターストップすべきだったし
興行優先ということで試合を強行したキングをはじめ関係あるものたちは
人為的にアリの生命の危機を招いたということで何らか処罰すべきだった。
（今からでも罪を追求することはできるのだろうか。）

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 11:45:42

あんな状態のアリをＫＯできなかったんだからホームズってのも大した事ないな。

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 13:55:01

わざと倒さなかったように見えた。

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 14:53:11

当時のクレイはまだひ弱だったから分からんよ。

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 16:01:08

つか俺のバーちゃんパーキンソン病になってしもた

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 16:50:45

猪木は利用なんかしてねーよ！！
アリの会社はすげー堅いんだぜ。利用なんかできるはずがない。それに猪木の誘いがあるまでアリは滅多に表にでなかった。アリが表にでるようになったのは猪木のおかげだよ。だから友情だろ。

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 17:06:45

それは確かに猪木のおかげかもね。
猪木がアリの立役者なのはまちがいない。

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 17:10:57

しかし、猪木というはすごいな。

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 18:54:22

>>771
あんな状態なのに試合前にホームズを罵倒していたアリって全然大した事ないな。
あのブザマなオッサンのどこが「グレイテスト」なんですかねえ？w

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 19:00:26

なんか猪木がいってたが、アリが戦った人間の中で親交があるのは猪木だけらしい。

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 19:26:11

ノートンが交通事故で入院した時、アリが見舞いに行って
手品を見せたりして励ましてたらしいが。

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 19:30:16

それ引退してまだ若い頃じゃん？アリは少なくとも今ｲﾉｷ以外とはつきあってないよ。

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 20:24:21

>>775 低脳イノｦﾀ

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 20:52:31

ｲﾉｷさんはすげえよ。
アリと互角にわたりあってる。日本じゃただ一人の男。バカにはできないな。ｲﾉｷあってのアリ。アリあってｲﾉｷ。
ｲﾉｷあっての日本。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 21:01:12

>>783
>638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/10/18(火) 13:35:06
>わかりました。アラスつもりはなかったが、
>皆がそんなに嫌なら消えましょう。ただｱﾘとｲﾉｷのはなしをしたいの僕だけではないと思うので、ほかの人は許してやってくだせえ。では、ﾎﾞﾝﾊﾞｲゑ！さようなら。m(__)m

⇒ちゃっかり復活してんじゃねーかよ。どあほ。

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/01(火) 22:40:51

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1129339682/25-31

猪木ヲタ精神障害妄想

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/02(水) 17:10:53

あげ

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/03(木) 09:36:12

age

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 06:57:20

アリの名勝負って語られているほどあまりないんじゃないの。
率直にいってフォアマン戦ぐらいで後は普通か普通以下だよ。
それでもクレイ時代はスピードがあったから見ごたえはそれなりにあったけど。
晩年は酷い試合のオンパレード。退屈でダルでパンチがないのでスリルなし。
なぜグレーテストと称えられているのが不思議なぐらい。
過剰に美化しすぎ。ベトナム反戦の闘士でベルトが剥奪された代償ということ？
タイソンの方がパンチ・スピードがあったから見ごたえはあったと思うが。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 07:08:00

>>788
タイソンに名勝負なんてあったか？

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 15:13:24

本当に強かったのか疑問だよ。アリの場合は。
でも勝負強かったのは実績が証明しているからしょうがない。
「アリ判定」の疑惑の勝利も含まれるが。

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 16:50:42

強くなかったら実力で世界チャンピオンになってねーよ
小学生か？お前

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 20:44:18

>>790
少なくとも、パターソンやリストンの時代以降の映像を集めて、それから
クレイ（アリ）についてのレスをすべきだろう。復帰後、特に晩年の「アリ
判定」にこだわり過ぎだ。そんな話をし出したら、ライト・ヘビー上がりの
スピンクスに２連敗したホームズも、全く無名の選手に連敗して引退？した
タイソンも本当に強かったのか疑問だろう。それに、アリにそれぞれ２連敗
したリストン、パターソンも弱かったことになる。一体、誰が強いんだよ？？

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 22:23:41

はっきりいうが、猪木の蹴り100発うけてから、アリは弱くなった。これはいろんな評論家がいっている事。
想像してみろよ。猪木の蹴り100発もろ足にうけたら普通な生活できなくなるぜ。
ﾌｫｱﾏﾝ前までアリの全盛。あとは足を弱くしたんだよ。

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 22:37:39

ボクシングをはじめ、勝負事は相対的なものだから、
戦う相手が強いほど選手はより高いレベルの実力を発揮する。
もしアリが全盛期にフレージャーやノートンと対戦していれば、
もっと凄い、未知の強さを見せつけていたと思う。
「アリの強さの上限」は、その意味でも永遠の謎だと思う。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 23:07:40

>>794
意地悪な見方をすると、アリがボクシング界から追放されずに、’７０年頃に
フレージャーと対戦していたら、負けていた可能性もあるだろう。’７１年の
試合では、長いブランクで力が衰えていたという「言い訳」が可能だったが、
ブランクなしでフレージャーなどに敗れていたら、その後のアリへの評価が
だいぶ変わっていたかもしれない。

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/04(金) 23:11:54

強いとか上限知らずっていうより（まあ９回位防衛してるから強いんだが）
型にハマらないというか、どんな相手に対しても強けりゃ強いで何とか勝とうと
するんだよね。絶対に委縮しない、ネガティブな闘い方をしない。
ブルースリーの水になれの思想に何か通じるものもある。
フレージャーに負ける可能性は勝負だから無い事は無いが極めて低いと思う。
追放されブランクを作ったからこそ足が死んで打ち合いに巻き込まれたのだから。

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 03:32:49

アリだけがなぜグレーテストと呼ばれるのか？

それは、３分１５Ｒのボクシングのリング上では収まりきらなかったアリの
エゴイズムがあまりにも強烈だったからでしょう。

ベトナム戦争～公民権運動～ヒッピー～ロックンロール　とまさに大劇動の
２０世紀後半はそのままアメリカが世界を侵食して行く時代であり、アメリ
カ人のアイデンティティーの大変動期。

それを最も端的に象徴していた人間がアリである、と言えるのだと思う。

タイソンはボクシングという枠の中でしか語れないがアリはボクシングという
枠には収まりきらない。

だからこそ、オンリーワンでありグレーテストなのだ。
アリを語るとなるとリング上でのパフォーマンスのみに焦点しぼるのは
無理なんだよな。

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 03:51:35

＞アリだけがなぜグレーテストと呼ばれるのか？って

自分でそう呼んだからでしょ？　　そんな深い意味はない。

他人をグレーテストとか言って崇拝してたらアリさんに怒られるぞ。
”ＧＲＥＡＴＥＳＴ　ＬＯＶＥ　ＯＦ　ＡＬＬ”って言うアリの歌知らんのか？

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 10:47:56

I am ｔhe　greatest っていってるよね

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 19:39:06

>>795
そりゃ当然、全盛期のアリがフレージャーに負ける可能性はあったろうさ。
ただ、問題は勝ち負けじゃなく、強力なライバル戦うことでアリの潜在能力は
より多く引き出されてただろうということ。
悲しいことにアリがそうした強敵に恵まれるようになったのは、ボクサーとして
下り坂にさしかかってからのことだった。

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 22:42:50

夕刊フジにアリの余命もあとわずかと書いてあったが本当？
かなしいな。

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/05(土) 22:43:41

最近めっきり老けたしな。端正な顔も老人そのものだし。

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 00:35:45

エージェントは否定したがどうなのだろうか・・・。
心底回復してほしい。
アリ頑張れ！こんな所で負けてはいけない・・・！
http://sports.espn.go.com/sports/boxing/news/story?id=2214155

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 10:11:06

昨日のNHK特集に、脳をサイボーグ化（電極を入れる）する事によって、
パーキンソン病を克服した人が出てたが・・・
アリはそこまで悪かったんだなぁ・・・・・

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 10:33:55

>>795
逆にフレージャーの出る幕がなくなってた可能性も有り。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 10:38:44

>>805
アリがいてもいなくてもフレージャーの時代はあっただろう。
フォアマンとの相性を考えると、短い期間だろうけど。

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 11:14:15

アリは相手が強ければ強いほど燃えるタイプ。リストン、フォアマンは素人目
にも強いイメージがあったからアリ必敗確実だと言われていた。
そういう状況におかれると無類の強さを発揮する。ところが伏兵相手だと案外
苦戦もしくは星を取りこぼしたりしている。
ノートン1戦、スピンクス戦もとより、ボナベナ、ライル、ヤングなど軽く
勝てると思っていた相手に対しては前レスのもあったが調整をろくにしなかった
せいか思わぬ展開になっていた。
アリが調整を怠るようになったのはタレント化していたせいもある。カムバック
後はボクサー以上の存在になっていたので様々な活動に精を出すようになって
いたため辛い練習を放棄するようになっていた。またマッチメークもそれにあわ
して弱い相手を選んでいることも多かったのでいい加減な調整をしてしっぺ返し
にあっていた。

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 11:42:26

アリが７０年のカムバック後、冴えない試合ばかりするようになったのは
調整不足が原因なのは明白。
３０歳を過ぎて体力が衰えるのは仕方ないが、真摯に練習に打ち込んで
現有戦力を最大限に発揮するのがプロ。
アリはこの点で真のプロ意識が欠如していたのは事実。
これはアリ自身も悪いが、彼を甘やかしたコーチ陣にも落ち度はあったはず。

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 14:48:54

あと太りだしていたので、試合のたびに減量が必要となってきた。
そのため薬物を使用することが多くなってきたので体調面にも老化とともに
影響が出てきた。パーキンソンとの関連性は不明だが、彼のドクターだった
フェルディ・パチェコ氏はアリの体調を本気で心配する数少ないスタッフ
だった。マニラのフレージャー戦が終了した段階でこれ以上、現役を続行
すると生命に危険が及ぶことを直言しており言うこときかないアリに抗議
してシェーバース戦後、スタッフから降りた。（実質解雇）
ホームズ戦でボロボロのアリをストップし救ったと賞賛されるチーフセコンドの
アンジェロ・ダンディ氏だが、むしろもうその段階でストップしても遅すぎたのだ。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 16:48:15

それ考えると、タイソンって結構大したもんだよな。
タイソンってなんだかんだいって、腹が出た状態で試合した事ないもんな。
オフの時は１２０キロくらいあるらしいが、試合になると１００キロ前後に落としてた。
最後ら辺の試合は１０５キロくらいだったが。それでもかなり絞ってるよな。
腹出てないし。あの年齢であそこまで絞れるのは凄いと思う。他のボクサーを見てみると。

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 17:05:17

>>808
さえない試合をしだしたのはタイトル奪回後じゃないかな？
平凡な相手にだらだら戦って、怪しげな判定勝でも大衆は大喜びするような、そん
な時代だったんだよ、当時は。
カムバック後はそりゃあ負けた試合もあったが、死に物狂いで戦った試合も多いよ。
名勝負が生まれたのもカムバック後が多いしね。
ノートン２なんか、212ポンドなんていう全盛期の体重まで絞りこんで必死だった。

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 18:09:03

ヤング戦のアリは超デブ

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 18:15:04

減量のため薬物使用してれば副作用で体に様々な弊害が出ただろうね。
特に筋力の低化に拍車をかけたと思う。
若い頃と同じ９５ｋｇに絞っても、筋肉に弾力性がないから体に締りがなかったし。
体のバネを活かした軽快でしなやかな動きが完全に失われた。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 19:52:00

アリの余命、後一ヶ月ってよ・・・

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 20:21:25

今年一年持つかどうかってとこか・・・

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 20:33:49

頑張ってほしいな世界中の人に夢を与えた人だし

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 20:42:56

後一ヵ月ってマジ？どこで情報仕入れたの？

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 20:50:58

アメリカで報道あったのは間違いないらしい。

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 20:54:11

http://www.sanspo.com/fight/top/f200511/f2005110603.html

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 22:14:08

「アリとアントニオ猪木の異種格闘技試合は1976年に行われた。このときすでにアリの
パーキンソン病の兆候が始まっていたと思われる。」

こういう見方もあるそうだが、ロン・ライルやフレージャー戦前だ…。

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 22:37:08

ロープドープばっかりだったからね。後年のアリの試合は。
スタミナ温存とボディには自信があったから相手に好きなだけ打たせて
スタミナロスをねらっていたのだろうが。
それでもダメージの蓄積はあったのだろう。やはりパチェコ氏の忠告を
素直に聞きべきだった。引き際の良いアリだったらさらに史上最強の
価値は高まったのに、もったいない。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 22:45:02

シェーバース戦は退屈なラウンドの方が多かったが、2R・14R・15Rは名勝負。
特に14R終盤、シェーバースの攻勢で。ゴング後アリがコーナーのイスで
ぐったりする場面や、15Rラスト30秒から終了ゴングまでの壮絶な打ち合いは
グレート。

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 22:45:58

>>822
壮絶な打ち合いじゃなく、アリのワンサイドでしょ。

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 22:52:14

いやシェーバースの重いパンチが決まってアリは大きくぐらついたんだ。
そこでシェーバースがとどめをさそうとしたら、完全にへとへとなはずのアリが
突然鋭いワン、ツー、スリー、フォーといった連打を打ち始めた。そして
たじろいだシェーバースのアゴにアリのアッパーがカウンター気味にヒットし
ロープに吹っ飛んだ。観客も総立ちだったし何度見ても飽きない展開だよ。

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 23:01:32

アリ対シェーバース

「両者の年齢を考慮すると」激しい打ち合いも極々一部あったけど、
基本的にはつまらないでしょ。ホームズ対シェーバースの方が遥かに
面白い。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 23:02:31

>>825
ホームズ対シェーバースなんてワンサイド過ぎてつまらねえだろ。

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 23:10:27

>>820
あの八百長試合観てアリなど相手にしなくなった。たいしたスポーツマンではないぞ、こいつは！

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 23:23:18

あり
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051106232229.jpg

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/06(日) 23:25:16

>>825
試合前から、どうせホームズの楽勝だろうって感じだった。
シェーバースのまぐれ当たりで一瞬オッと思ったけどな。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 00:20:22

このｽﾚの平均年齢４０歳前後だろ・・・・・全然話についていけん。

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 00:21:50

>>826
アリ対シェーバース戦よりは遥かにマシ。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 00:49:20

>>830
おまいも50歳のくせにわざとらしいﾌﾟｯｹﾞﾗ

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 00:50:25

話すなら若者に合わせてタイソン対バービックくらいからでお願いしたい

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 01:19:28

ヘビー級はカシアス・クレイ、これにつきる。

クレイ対フォアマン。ボクサーのスゴい精神力と、ズバ抜けた集中力を思い知らされたのが、
この試合。技術的なことはともかくとして、アリのあの精神力はスゴいわ。
（フォアマンの打つ）ボディなんか、まともに入ってたもん。たしかに殺してはいるけど、
あれはきついよ。それで最後はＫＯしたんだから、アリはようコンディション作ったね。

理想的なボクサーはおらんけど、好きなのはやはりクレイ、アリやな。ボクシング技術が
どうやなくて、考え方が好きやねん。あれはかなり参考にしたよ。

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 01:22:45

確かにアリとホリは精神面ではずば抜けたものがある

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 01:39:11

>>833
それも２０年近く前の話だろ？w
一時的に強く見えただけのタイソンの話は
タイソン・スレでやれよ。

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 02:28:58

アリの健康状態が急激に悪くなってるとの報道をロニー夫人と医者が否定した。
水曜日にB最高の栄誉の自由勲章を受けにホワイトハウスに、
19日にアリセンター会館イベント出席の為にルイビルへ向かう予定。
水曜日に出席したらまだ大丈夫なのは確定だと思う。
どこまでかは分からないが取り敢えずは良かった・・・。
http://sports.espn.go.com/sports/boxing/news/story?id=2215237

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 02:47:41

タイソンよりアリの方が強いとか言う奴は偏屈なボクオタ親父以外おらん。
世間一般の９９％の人間がタイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリだと認識している。

俺もタイソンの方が強いと思うよ。強さだけなら。

だが、タイソンはボクシングではアリには勝てないだろう。

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 07:32:48

>>838
どこの報道機関が実施した世論調査の結果ですか？w

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 09:35:31

アメリカ政府が密かに調べたらタイソンに票が集まったらしい

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/07(月) 10:03:30

>俺もタイソンの方が強いと思うよ。強さだけなら。
>だが、タイソンはボクシングではアリには勝てないだろう。

オレもそう思う。ボクシングは人間がやるスポーツ（格闘技）。
ただ強いだけでは勝てない。知恵とテクニックが要求される。
その部分を駆使し続けたアリが最強。

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/08(火) 21:22:46

ali

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/08(火) 22:08:33

両者の試合映像から受ける印象を対比するなら、タイソンの方がアリより強く見える。
だが、イメージ上での戦力差が必ずしも実戦での戦力差となって表れないのが戦いというもの。
全盛期タイソンの敵を蹂躙するような爆発力に、アリが黙って屈服するだろうか？
俺はアリなら何かをしでかしそうな気がする。

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/08(火) 23:11:26

てゆうかまちがいなくやるでしょ。不利な試合をひっくり返したサンプルがいっぱいあるし。

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/09(水) 05:12:28

序盤タイソンの一発がアリの顔面を捉えて思わずダウンする。顔面蒼白のアリ。
しかし持ち前のインサイドワーク、クリンチワークを駆使し何とか窮地を
逃れる。中盤にかけては一進一退の展開。時折タイソンのダイナマイトパンチが
うなりを上げるが、いづれも単発で後が続かない。一方アリはタイソンの
パンチが見切れるようになったが若干余裕がでてきた。
そして11R、左右のワンツーがカウンターとなってタイソンを捕らえる。
思わず後退するタイソン。スタミナもロスし始めたか手があまりでない。
最終12R、アリは一気に攻勢に出る。タイソンはもうフラフラでたっている
のがやっと。アリの連打がタイソンを捕らえ続けダウン寸前になったところで
ゴング。判定は、、、、

1988年、タイソンが初来日したころ、ジョー小泉氏がアリvsタイソンの架空
対決したときのシュミレーションの抜粋。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/09(水) 20:48:07

タイソンの全盛期における凄まじいまで強さは認める。だが、彼のどんな対戦者も
ライオンに怯え、食われるだけのヒツジそのものだったろう。
しかしアリは違う。ライオンを恐れずに堂々と迎え撃つトラだ。

今まで大人しく負けてくれた相手とは違い、自分の思い通りに扱えないアリに
タイソンは不気味な恐怖を感じ、平常心を失うだろう。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/09(水) 23:04:31

ちなみに野生動物板ではトラ＞＞＞ライオン
です

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/10(木) 11:51:28

モハメド･アリがホワイトハウスでブッシュ大統領から自由勲章授与を受けた。
笑顔もあるし女優と談笑してるし先日の噂は事実でなかったらしい。
取り敢えず本当に良かった・・・。

ムハマド・アリに大統領自由勲章
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/10/194038.shtml
http://www.voanews.com/english/2005-11-09-voa70.cfm
http://www.canada.com/ottawa/ottawacitizen/news/sports/story.html?id=81f97c7a-8640-4508-81a6-1d2ee7e2a0c2
http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=UTF-8&p=boxing&c=news_photos&datesort=1

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/10(木) 12:02:58

うぉぉ、安心したよ・・・。
科学療法だったかな、是非とも成功してほしい物だ。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/10(木) 14:18:42

一安心すね、アリよ永遠に！

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 21:26:08

age

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 21:53:59

>>846
タイソンがライオンでアリがトラ　いい表現だね！トラはあの縞模様からして狡猾ｗ

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 22:01:42

アリ氏を生で見たらきっとすげーオーラなんだろーな。本物の生ける伝説だもんな。

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 23:20:54

病気になって動作が緩慢になってから、アリがこんなにオーラがあるとは
思わなかったのを覚えている。
騒々しいころは、うるさくて、大口で、ユーモアとサービス満点のアニキ
みたいなところがあったからな。つまり現役時代のことをいっているのだが。

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 23:25:38

「二匹のブル」って漫画にパーキンソンになってる状態のアリが出てくるんだよな。
で、２人の日本人ボクサーが、ただ好きに打って来いと言われて「ハァ？舐めてんのか」
みたいな感じで好きに攻撃してくんだけど、例によって全てパンチが殺されてて唖然と
してショックを受けるとゆー...

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 23:29:46

フォアマンのパンチに耐えるんだから其れくらい朝飯前

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/11(金) 23:39:55

耐えてるんじゃなくて.......ま、いいけど

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 00:03:18

アリって苦しみに耐えるイメージが強いだな。クレイ世代を知らないもんだから。
ロープ際でサンドバックのようになりながら耐えるイメージが強い。
つまり攻撃場面は記憶にないし少なかったよね。後ろに下がりながらパンチ
は撃つしノーガードでいるからもろにパンチを喰らうこともあったし。
ノートン3戦目はどうみてもノートンの勝ちだろ。スピンクス戦以上に差が
あったと思うよ。

こういうマイナスイメージは当時封印されていた。特に母国アメリカで。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 11:50:13

確かにいい表現だ。猪木がｿﾞｳならｱﾘはキリン。
すばらしい。

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 14:21:24

猪木ヲタというかお前死ね

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 14:29:47

虎　タイソン　獅子　アリだろ
鬱で取り巻きがいても孤立しがちなタイソンと、
賑やかなとこじゃないと落ち着かない寂しがりやのアリ

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 16:52:12

アリは実際しょっぱいファイトを結構多くやっているね。格下相手でも平気
でやっていた。ひとつは練習不足からくるスタミナの不安からわざと攻撃を
しないで相手の疲れを待っていた。もうひとつはもともとパンチ力が無いので
無理な攻撃をしてスタミナ切れにならないようにセーブしながら戦っていた。
綿密な計算もなくやっていたので、ポイントアウトできず終盤慌てて攻撃に
でるが、スタミナがないので弱弱しいばかり。結局倒しきれずアリジャッジで
勝ちを拾っていた。特にスピンクス戦なんか負けなくていい試合なのに作戦
ミスと自信過剰から相手に金星を献上した。

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 20:14:17

>>858
>>862
まあ、クレイとアリはボクサーとしては別人と認識すべきだな。
６７年まではクレイ、７０年以降はアリだ。
ブランクがなけりゃ、クレイは技術的により進化し、
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」華麗なあのスタイルをほぼ完成させていたろう。

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 20:27:16

リストン第二戦からアリじゃないの？

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 21:13:35

リストンII以降のアリに「クレイ！」なんて呼びかけたらボコられるの必至だな。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/12(土) 22:02:19

１９６５年のパターソン対シュバロ戦で、アリは解説者として実況席にいたが、
実況のアナウンサーは、モハメド・アリともカシアス・クレイとも言っていた。
６０年代の映像を観ると、字幕がモハメド・アリ（カシアス・クレイ）と
なっている場合が結構多いような気がする。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 00:43:49

保守的で人種差別の激しい南部では、クレイと実況されていたような気がする。
モハメド・アリとは黒人開放の意味を表す忌まわしいものとして黒人を差別
したい人々（主に白人達）は、蔑みも含んでクレイといっていた。
ヴェトナム徴兵拒否も絡んでいたから、アリというネームは絶対認められな
かったということか。激動の60年代は本当にまだ深刻だったんだね。

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/11/13(日) 01:15:26

>>862ほか

いつから、ボク板で「しょっぱい」だの「塩（試合）」だのという言い方が、
はびこるようになったのかな？
前にも、どっかで書いたが、それは、相撲の用語（隠語含む）が、かなり残っ
てるプロレスの言い方だろう？　
プヲタあるいはそこから派生した格ヲタ崩れが増えたんか？
これも、前に書いたが、「しょっぱい」が、「塩辛い」を意味するのは、東日本ローカル。
東日本では、「からい」は、文字通り「辛い」（＝唐い？　香辛料が多い）を意味する。
対して、西日本では、塩辛いことを、「からい」と言う。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/11/13(日) 01:23:22

>>868補足

西日本では、「しょっぱい」という言葉自体が、もともと無い。

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 04:38:46

猪木がアリと戦うまえに、実はアリはプロレスが好きでアメリカと成功した馬場を知っていて戦うかもしれなかったらしいよ。
それで猪木が切れて挑戦状らしい。アリのプロレスずきは有名。

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 09:40:52

ボクシングの方がスキだけどね

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 10:12:20

アリが改名したのは６５年だが、あくまで戦闘スタイルにこだわれば、
６０年代はカシアス・クレイ、７０年代はモハメド・アリということではないか。
ジョー小泉氏も自身の著書「世界のＫＯアーティスト」でクレイ時代、アリ時代に
分けて技術分析している。

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 10:47:28

アリかクレイかなんて話は、本人以外にとってはそれほど重要な問題じゃない
だろ。７０年代になってもスポーツ雑誌では、カシアス・クレイと書いてある
ものが珍しくない。

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 16:13:06

一般大衆にはクレイの名がポピュラーだったはず。
アリの名が本格的に定着するのはフォアマン戦以後、
つまり第２次王朝になってからだろう。

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/13(日) 21:51:43

一発強打はないが、優れたＫＯアーティストだった選手は多い。
若い頃のアリはその典型的な選手だった。
体のバネを活かして打つパンチはスナップが効き、当て際で伸びてくる。
こういうパンチは重くはないが、クリーンヒットすると結構効く。
実際アリの試合はきれいなＫＯシーン、ダウンシーンが満載されてると思う。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/14(月) 16:30:26

フォーリー戦の時の相手のダウン綺麗ﾌｫーーーーーーーー

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 20:40:51

アリ自身も自分がハードパンチャーじゃない事を認めている発言をしていたが
フォリー戦の足を止めて打ったストレートなんかかなりの強打に見えた。
復帰後は拳の痛みが出て余計強打が打てなくなった上に華麗なフットワークを
使えなくなったアリは本当に辛かったと思う。フォリー戦後剥奪されなかったと
してもっと進化した戦いぶりを見たかった。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 21:06:40

ttp://www.eastsideboxing.com/boxing-news/Ken-Norton-Interview.php
30.03.2003 - Interview with Ken Norton ESPN radio 1490　"Toe to Toe"

既出かも知れんが、ケン・ノートンのラジオインビューの記事が出ている。
アリとホームズどっちが強いとの質問に
オー、もちろんアリさ。アリは非常に強い。ワンパンチＫＯアーチストでないから見過ごされているけど。アリの腹や腕への打撃はまるでセメントの塊と同じだ。

アリに第二戦の判定を盗まれたかとの質問にもYes. Ali was bigger than boxing at that time.
とノートンらしい答えだ。
アリ第3戦後にはI lost my edge for boxingと言っている。（いまはやり？のエッジだよ。）

スピンクスにベルトをあげるぐらいなら、ノートンにやって欲しかった。
それで引退して欲しかったな。

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 21:44:30

>>878
ノートンがお友達のアリを持ち上げてるだけだろ。実際の試合では、
ホームズ戦の方が明らかに苦戦している。
フォアマンのここ数年の発言も同様だな。７０年代のアリのライバル
たちの中では、唯一、フレージャーのみがしばしば「本音」を漏らす。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 21:56:50

>>879ちゃんと読んでみたら。面白い記事だから。
ホームズを別に貶しているわけでもないんだから。
そんなに異常に反応することないと思うよ。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 22:01:05

強打者ではないとはいえ、アリだってダテにプロボクサーやってたわけじゃないんだから。
本気で体重を乗せて打てばそれなりに威力あるパンチは打てるよ。
パンチ力測定器で右ストレートは約２００ｋｇを記録したんだし。
モロに喰ったら少々タフな相手でも倒れるよ。

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 22:24:39

>>880
ちゃんと読んだが、やっぱ、お友達のアリを持ち上げてるようにしか思えん。
これがノートンの本音だとしたら、別に俺がケチを付けても仕方がないが。

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 23:11:50

>>882
読んでくれてありがとう。
ノートンの発言は自分が知る限りあまりぶれていないと思う。
この記事でもアリとの良好な関係は認めているし、割りびいて捉えることも
確かに可能でしょう。
ただ読まずに提灯記事みたいに思われるとさすがに。
記事自体は極めて冷静でインテリのノートンが出ていていいと思った。
（それがアリからベルトを無理やりもぎ取れなかった要因の一つだと思う）
ペーパーチャンピオンと蔑まれたノートンが思いっきりアリの悪口を言えば
喜ぶ人も多いんでしょうが。

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/15(火) 23:24:31

２人でトランクス姿で野球場のグラウンドを追っかけっこする写真があったな。ほのぼの

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 00:17:40

ノートンは他人を悪くいうようなことはしない。ボクサーでは稀な紳士
ホームズ戦前のインタビューなんか公務員みたいだ

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 00:26:55

アリファンだから贔屓目で見ちゃうけどチャンピオン伝説に出ていた
５人のなかでノートンの言動が一番好感が持てた。ボクシングに対する
欲がもっとあれば素晴らしいチャンピオンになってたんじゃないかな。

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 00:31:41

ノートンって海兵隊時代返還前の沖縄に駐留していたんだよね。
息子のＮＦＬでの活躍など聞くとこの人はどの競技やっても成功したのかもしれない。

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 00:36:01

>>886
チャンピオン伝説途中からだけ見たよ
確かにノートンが一番深みのある人間に見えた
フレージャーは不良中年だった
ホームズは良く出来る営業マンのよう
フォアマンは喋りがインチキ臭かった

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 15:46:49

どっかにフォアマンの解説は話半分で聞いた方がいいと
出てたっけ。
チャンピオン伝説の中のアリはあの収録した年代でもよく
会話が出来ているほうだと思うのは俺だけかな。

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 18:11:07

ノートンAV出演してたんだろう？

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 22:48:11

>>889
公平に言って、HBOのフォアマンの解説はあまりあてにならない。
それと、彼のボクサー時代のコメントと牧師になってからの発言
はずいぶん違う。特に、アリに関しては。

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/16(水) 22:52:36

カツ破産の原因

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/17(木) 16:14:14

↑意味やっとわかった。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/17(木) 22:01:50

フォアマン戦後のアリは、どの試合でも本気で勝つ気があったとは思えない。
当時のアリは、一体何を考えてリングに上がっていたのだろう？

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 01:31:18

>>894
楽して勝とう。ってそれだけだろ。

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 03:38:35

アリは格下相手には闘志を燃やさなかったらしい。
ジェリー・クォーリーを追いつめようとせず、ブルー・ルイスやバスター・マシスには
怪我をさせまいと気遣った。ジョー・バグナーやラディ・ラバースとは肩の力を抜いて
打ち合い、東京ではフォスターに情けをかけて１５ラウンドまでもたせた。

フォアマン戦後、格下相手に本気になったのは、ウェプナー戦。
ウェップナーの度重なる反則と第９ラウンドの足を踏まれてのダウンが我慢の限界を超えた。
第１５ラウンド、アリはウェプナーの息の根を止めようと猛攻撃を仕掛けた。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 16:34:02

アリ東京でボクシングの試合したの？！！！！
(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)え～　(￣ο￣)(ﾟﾛﾟ;)ｴｪ
ｯ!?Σ(='□'=)ウッソー!?

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 16:58:26

猪木戦ﾀﾞﾛ。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 17:00:25

マックフォスター戦が有る。

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 18:00:21

>>896
ウソでしょ。バグナーⅠでは珍しく１Rからパンチを出して相手をカット
させたし、２戦目も手を抜いていたようにはとても見えない。
マック・フォスター戦では５ラウンドにKOしてやると息巻いていたが、
結局、１５Rフルに戦ってもダウンを一つも奪えなかった。
復帰後のアリがKO出来たのは、ブリン、クープマンといったヨーロッパ
の格下選手だけ。

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 21:34:43

第二次王朝時代のアリは、肉体的な衰えも勿論だが、
精神面でも若い頃のギラついた闘争心が失われていた。
本気で調整すればちゃんと体を絞れたのに、どの試合も１００ｋｇ超過。
当時のアリがいかに惰性になってたか、だらしなくたるんだ腹が物語っている。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 22:16:31

だからエッジを失ったんだよ
ここに書き込んでるオッサンたちもわかるだろ

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 22:43:22

当時の新聞もアリがつまんない試合ばかりやっていたので結構叩いていたよ。
ビッグマウスがゴールデンマウス（金のなる口）になったとか。
中年の太った蜂だとか。ボロクソまで行かないけど一歩手前だな。

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 22:45:16

>>902
ここに書き込んでるオッサンたちの方がお前よりもわかってるに違いない。

905 ：902：2005/11/18(金) 22:51:15

>>904
I think so.

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 22:56:00

本気でやってなかった。手を抜いていたとかのレスが目立つが、あの自尊心
の強いアリがしょっぱい試合の挙句、判定で勝ちを拾うことなど望んでいな
かっただろう。手を抜いて15R持たせたと書いているヲタどもはアリが望んで
いたならば、なぜ派手に予告KOなんかやるんだい。おまいらいい加減にせい
といいたい。アリが後年、カスばかりの相手にヘマばっかりの苦戦するように
なったのは、単に遊びすぎの練習不足、不摂生、ハングリー精神の低下だよ。
わざと遊んで最後KOにしとめていたのは、クレイ時代のころでフォアマンに
勝ってヒーローになってからは、白人どもも含めてアリをちやほやしだした
から、彼も辛いトレーニングをしなくなり、慢心に構えるようになった。
しかもキングだの、アリで金もうけしようとたくらんでる連中が長く防衛
させるため、ヘボ相手のカードを沢山組んだ。

カキコしている私も、ここに書き込んでるオッサンたちの一味である。

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 23:04:39

>>906
なかなかいいこと書くな、オッサン

ところで、何歳からオッサンだ？

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/18(金) 23:45:39

>>896
ほほぉ。
確かにもっと倒せる試合があっただろうに
その割にＫＯが少ないってのはそういう理由からかもしれない。
テレル戦でもムリに行かなかったね、荒れは違う理由だけど。
ウィリアムスやリストン戦のＫＯ見たら
いつも勝負所で猛攻仕掛けてたらＫＯが多かったと思うよ。

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/19(土) 00:11:15

>>908
テレル戦は、後半、結構ムキになってたように思うがな。
896のレスは、かなりの見当違いだろう。

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/19(土) 01:01:14

アリの予告ＫＯなんて初期の時代ほどでなければお約束みたいなもんでしょ。
無理にＫＯを狙わなかった試合もあったと思う。
ウェプナー戦のレフェリーのトニーペレスは「ウェプナーがアリに殺されるのではないかと
心配したほどだ」アリも「普段は手加減するんだが」と答えてるね。
そうとう腹が立ったんだろうな。

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 08:56:59

ウェップナーはリストンの最後の対戦相手でもあり、面白い「ボクサー」だな

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 18:51:25

アリのちょっとした動画はじめて見たんですが、パンチ速すぎじゃない
ですか？タイソンのも見てみたけどタイソンは一歩みたいな変な動きで
近づいてなすすべなく相手をぼこるッテカンジだったけどこの人のは
めちゃめちゃ華麗によけたうえ圧倒的速射で相手をほんろうするって
感じでした。こんなに奇麗で強いって60億分の１っていうのはこの人
のためにある言葉では

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 20:11:54

まあリング外での行動や功績をトータルで考えるとまさに60億分の１だけどな。
ガチで

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 20:58:23

猪木の前にアリがあり？

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 21:14:15

相手のジャブの返り際にカウンターする右クロス。
これがアリのベストパンチだと思う。
リストン、フォーリーを倒した一撃ね。
じつに芸術的なＫＯシーンを演出したパンチだった。

916 ：　：2005/11/20(日) 21:35:29

http://www.fightclips.net/detail.php?category=18&id=268
これの2分あたりのパンチは早送りですか？

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 21:37:14

>>915
ジョー小泉が唸らしていた、肩越しの右クロスね。
アリは背の低いボクサーを相手にしたとき、相手のパンチを紙一重で
よけて相手がよろけて顔を下を向いたとき
肩越しから右クロスをテンプル（こめかみ）へめがけて打っていた。
相手からすれば死角で見えないところからいきなり
テンプルへパンチが降ってくる感じでたまらなかっただろう。
見えないパンチほど喰らうと効くものはないらしい。
リストン、フォーリーもこれでKOされた。もちろん見た目も芸術的
と評されるくらい華麗な殺人劇に映る。

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 21:50:50

>>915
>>917
若い頃のアリの必殺フィニッシュブローだね。
世界王座獲得前のアリの試合はほとんど見れないが、
この右クロスの犠牲者は他にもいたんだろうね。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/20(日) 22:26:52

サイドステップと同時に左足を軸に回転させて右のコークスクリューを打ち込む
あれは私と散々練習して身に付けたパンチだ

byアンジェロ・ダンディー

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 01:45:28

>>916
有り難う　君は神だ
久し振りに見たカシアス・クレイ
涙ウルウルだよ

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 01:57:47

昔のビデオってコマ数少ないから早く見えるんじゃないの？

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 02:47:47

モハメド･アリセンター開館式の模様から。
ビル･クリントン前米大統領、ジム･キャリー、クリス･タッカー他
多くの有名人が掛け付け祝った。
勿論アンジェロ･ダンディーなど嘗て身近にいたり支えてたりした人たちも。
アリも元気そうで何よりだ。他にも多数写真ある。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051120/ids_photos_sp/r808863449.jpg
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051120/ids_photos_sp/r2409888216.jpg
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051120/ids_photos_sp/r1596824859.jpg

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 16:57:40

>>912
一歩見て思ったけど作者タイソン好きなのか？

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 17:02:08

１巻読めよw

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 17:19:31

やだ
>>916
コレを見て驚かない奴はいないよね、こんな人もういないだろうな

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 19:53:03

アリは猪木が大好きだ。

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/21(月) 20:36:30

>>916
15Ｍ程あるよね。俺はMacだけどなぜか見れないんだが

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/22(火) 16:36:05

あげ

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/22(火) 23:30:18

>>916
見れないんですけど、相当速いということですか？
連打で驚いたのはブライアン・ロンドン戦のＫＯシーンですが。
あれはほんと早送りに見える。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 00:40:50

２分あたりだと白黒の映像のところかな？
ロープ際に追い込んで連打のシーンは、もの凄く早いね。
誰との試合でしょうか。

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 01:16:08

個々のパンチの速さなら、パターソン、ホームズ、タイソンもアリといい勝負だと思う。
ただ、連打の回転の速さではアリの右に出るものはいないだろう。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 02:15:25

>>916
は、速ぇぇ。
細工しているかのような速さ。
これ目の前でやられたら絶対見えないだろ。

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 02:17:38

>>916みれないよー

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 04:14:20

猪木にアリはKOされなかたってすごくない？

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 06:42:55

朝青龍がアリの右ストレートを食ったらどうなりますか？
やっぱり一発ＫＯでつか？
力士って体重あるし、けっこうタフそうに見えますが。

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 08:13:40

アゴに食らったら倒れるに決まってるだろ

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 11:29:01

再びアリセンター開館式の様子。
凄い人が集まってる。
建物は凄く大きいし斬新な設計。
ルイビルのオハイオ河岸の６階建だそうだ。
有名人も一杯、ホリィやルイスも来てる。
アリも笑顔、こっちも嬉しくなるな。
http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=ImagesSearchState%7c0%7c-1%7c28%7c0%7c0%7c0%7c1%7c%7c%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c7%7cboxing%7c-8193%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=1

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 14:18:36

>>935
ドルジよりはるかにでかい武蔵丸でも維新力にＫＯされたし

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 21:14:21

>>934
バカ。アリにとってあの試合はただのお遊びだったんだよ。
アゴの胡散臭さに惹かれるおまいたちはただの基地外。

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 21:56:51

そんな事言わなくたっていいじゃない。アゴが生を受けた時から分かってた事だし。

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 22:01:14

>>934
始めはお遊びだったけどガチになったから
あーなったんじゃないの。猪木だってアリのパンチ
まともに喰らえばＫＯされるだろうし、
組んでしまえばアリに勝ち目はまずないし。
しかし、試合後アリの足は深刻なくらいに傷んでいて
処置がまずければ歩行にも支障がでるくらいっだった。
けどこの場はボクシングだけで語ってほしい。

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/23(水) 23:52:25

>>921の意見は無視か？

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 00:05:04

>>921
そんなことはありません。

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 06:57:58

>>941
ついでにいうと猪木も足を骨折していた。
勝てなかった妬みか、いまだに猪木は未練たらたらに俺のほうが強かった
ことを言いふらしているが、よく見ると結構苦戦していた。
アリキックが戦術が有効だったのは8Rぐらいまでで、猪木の戦術を見切った
アリが後半になって徐々に反撃に出てから猪木も思うように攻撃に出れなく
なった。13Rアリのジャブが顔面に捕らえて猪木は思わず片ひざついたし。
それ以降は前に出なくなっていた。だからあの試合は引き分けが妥当かつ
公平な判定であって要は猪木は断じて優勢ではなかった。アゴの負け惜しみ
にも腹がたつが、941がいうように猪木ヲタは無視もしくはこのスレから
駆除すべきだ。奴らも本当に腹がたつ。

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 08:54:20

色々なスレに出張してるしアク禁依頼とか？

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 17:13:12

次スレどうする？
立たないよ。

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 17:24:09

アリが今元気だったら、今だに復帰するとかいってそうだよね。
前にもそんなニュースが流れたけど

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/24(木) 22:20:52

>>１
是非このスレのＰＡＲＴ２を立ててください。期待してますよ。

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/25(金) 13:01:31

次スレ４だよ
ぜひ
『Greatest』モハメド・アリ『Cassius Clay』

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/25(金) 16:33:29

ID表示とアク禁依頼はどうすればいいのだ？いってくるよ？

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/26(土) 17:07:30

アリのDVDおもしろかった！シリーズ全部みたい！

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/27(日) 09:13:44

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/28(月) 12:45:21

アリ最高と見せかけてシュガー・レイ・ロビンソン最高age

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/11/29(火) 22:16:28

アリの右クロスは一種独特だった。
普通は相手のジャブをヘッドスリップで横に流し、
その上から右をかぶせるように決めるのだが、
アリの場合はスウェーで後ろによけ、相手のジャブが
元のガードに戻る直前に決める。
これは実によけにくいカウンターだったはずだ。

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/01(木) 20:20:27

この右クロス、人間離れした反射神経の持ち主でないと
放てなかったはずだが、すっかり衰えてしまったホームズ戦でも
頻繁に狙ってる様子がうかがえた。
後退しながらのカウンターでノックダウンを奪う様はアリにしか
出来ない芸当だと思う。それがホームズの左ジャブより弱々しく
見えた。アリは本当に勝つ気でリングに上がったのだろうか。

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/02(金) 16:45:40

パーキンソン病が進行してたんじゃないか？

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/03(土) 00:03:09

ダウンを取ったことは少ないが、アリは左フックのカウンターも
タイミングが良くて巧かった。

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/04(日) 14:55:10

age

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/05(月) 21:49:15

この人、余命あと数ヶ月って本当？

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/06(火) 09:15:09

ブランクから復帰後、相手を懐に呼び込んで放つ、ショート気味でスナップ
を効かせたジャブとアッパーを多用していた。
アリはパンチの命中率が非常に高く、ショートレンジの打ち合い、離れて
でも同じような率で顔面にヒットさせていた。相手にしてみればよけたところ
にパンチがしつこく入ってくる感じ。
フットワークは衰えたが、あのショートレンジは見た目以上に効いていたんだな。

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/06(火) 09:22:05

あとブランク後、足を使わないスウェーバックにも磨きをかけていたな。
但し、ボディは打たれるようになった。アリの場合、ボディが異常なぐらい
強いのと、顔面への攻撃をさける狙いがあったと思われる。ノックダウン
（4回）が少ないのもそのせいだろう。
類まれな反射神経がそれを可能にさせたが、ダメージの蓄積は避けられなかった。

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/07(水) 22:17:29

いのき？

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/09(金) 19:10:31

( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-
( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-ああ( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)ア
このスレももう終わりかな？話題ないんすか？

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/09(金) 22:21:37

>>963
みんな仕事や学校で忙しいんだよ、お前と違ってな

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 09:48:15

>>964
いきなり喧嘩腰だよ┐(´-｀)┌

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 11:18:35

猪木の後にアリあり！以上！

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 14:05:18

結論

モハメド・アリほど過大評価されたボクサーはいない。

でOK?

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 20:58:42

>>967
一体何の結論だよ？
数十年経った今でも高く評価されている選手を過大評価とは言わない。
そもそも、アリの試合やパフォーマンスは、それぞれが楽しんだり
白けたりすれだけばいいだけの話で、評価などする必要は全くない。

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 21:54:52

猪木に足ダメにされた男。かわいそう。

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 22:09:43

>>969
またまた、つまらん釣りですか？w
女の子に嫌われますよ

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/10(土) 22:11:53

969
↑ある意味アリに脳味噌ダメにされた男が・・

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/11(日) 09:43:31

あの３年間のブランクさえなかったら、あの華麗なアリ・スタイルは
よりバージョンアップされ、もっと凄い戦い振りが見られたことだろう。
フレージャー、ボナベナ、マシスといった強豪と全盛時に対戦するのを
見たかったな。

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/11(日) 21:33:04

いのきに足だめにされたの？

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 01:41:48

猪木はアリに会社をダメにされた！
アリ戦で借金ふえる。

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 04:55:42

>>972
クリーブランド･ウィリアムス戦見ればそう思うよねぇ。
本当にあの時期は勿体無かった。
死角がなくなってより完璧になってきた時期に奪われるなんて。
確かにあの剥奪とその後の復帰でアリの神話は増したが
ボクサーとしての実力は・・・
まぁトレードオフだから仕方ないと考えるしかないな、でも勿体無い･･･。

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 05:45:23

俺猪木アリ戦て見たことないんですけど猪木がアリを攻めまくってアリが終始泣き顔だったってマジですか？

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 07:41:36

>>975
まぁ確かに剥奪がなかったらキンシャサもないしね
カリスマ性にはドラマが必要、
剥奪→勝訴で復帰→強豪に苦闘→キンシャサの奇跡
の壮大な巨編ドラマに匹敵するものはあるまい。

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 16:53:18

>>いのきに足だめにされたの？
自分で調べましょう

979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 20:37:21

猪木に足だめにされたよ。あれで弱くなったらしい。

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 20:52:31

アリが偉大だって言われても日本じゃ猪木に凹られて黒んぼって認識だよな。

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 21:49:31

また湧いてきたの？猪木がどうのこうの言う蛆虫
どこかで強力な殺虫剤を見つけてこないといかんなw

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/12(月) 23:57:32

アントニオ猪木の「アントニオ」は、アリより遥かに評価の低いアントニオセルバンテス
から拝借したんだが。

983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/13(火) 00:58:47

アリ戦で借金
新日本プロレスダメにされた。

猪木アリ発言に心の傷
アリの発言
猪木との試合はジョークだ！笑 (NYﾀｲﾑｽ)

猪木は半年間の放心状態
現在も後遺症が続き基地外

984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/13(火) 05:07:27

猪木にアリって殴られたんじゃなかった？

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 00:14:15

猪木アリに殴られ頭にタンコブできる。

猪木アリ戦で借金ふえて足ダメにされる。

地に足つかず浮足立つ元気なのはチンコだけ

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 02:15:00

いのきに足だめにされたアリ。馬鹿

987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2005/12/14(水) 08:11:42

フォアマンのアリに対する感情って尊敬はしてないけど憎んでもいないってトコかな。
映像見てると、牧師になってからアリが好きになったと言ってるフォアマンの方が、
当人を前にすると複雑な表情を浮かべてて、今でもアリを憎んでいると公言してる
フレージャーはアリの前でも吹っ切れたような顔してた。

988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 08:52:52

フレージャーはアリが正式に謝罪した後はシランけどアリを酷く憎んでいたよ。

989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 13:30:56

アリは若いころ、１５ｋｍ以上ロードワークしてたんだってね。
あの華麗なフットワークは、単に今の選手と比べて軽量だったからではなく、
こうした厳しい走り込みで鍛えた強靭な足腰に支えられてたのだと思う。
天才性ばかりが強調されるアリだけど、他人には真似のできない過酷な鍛錬を
重ね、かくも強い選手になったんだろうな。

990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 21:06:45

そうだよね、あの強靭すぎるボデイも練習の賜物だよね。うろ覚えだが
アリってボデイでふらついた事なんて無いんじゃない。

991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 21:25:24

>>990
ノートンとの３戦目

992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/14(水) 21:30:21

>>990
ノートン第三戦の第6ラウンド。ノートンのボディがアリのみぞおちに入って
思わずボディを腕でかばうようにしてかがみ込んだ。
かなり効いていて、なおもボディ攻撃するノートンを嫌がるそぶりをみせたが
幸運にもラウンド終盤だったので、ゴングに救われた。
あと1分ぐらい残っていたら、ダウンの可能性もあったと思う。
でもアリもさすがで、このラウンド以降、2度と同じ手を食わなかった。

993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/12/15(木) 16:29:50

あとカール・ミルデンバーガーのときも