はじめの一歩　格付けランキング

誰が一番強いかな？

締め切りました

一番弱いのは冴木

となりの山田くん

今からこのスレはとなりの山田くん格付けランキングになりますた。

最強　鷹村、リカルド、ホーク、熊、森川情事
凶　沢村、間柴
強　伊達、宮田、一歩、ヴォルグ、イーグル、千堂


雑魚　速水、冴木 、曙、永田さん

1位　ハンマーナオ

PFPだと
１リカルド、２鷹村、３ホーク、４バンタム級の世界王者、５イーグルじゃないの？
次国内辺りで
６沢村、７伊達、８一歩、９宮田、１０間柴、ってとこじゃない

鴨川と猫田は？

１位　奈々子
２位　久美ちゃん
３位　女医
４位　ボクシング雑誌の女
５位　青木の彼女

冴木最強

リカルドより鷹村のが強いに決まってる。

１位　鷹村
２位　熊
３位　ブライアンホーク
４位　リカルドマルチネス
５位　アマチュアエリートをジムに連れてきては
　　　ポンコツにする死神トレーナー　音羽ジムのグラサン
６位　デビットイーグル
７位　バンタム級アジア２８連勝の石井を１ラウンドでKOした
　　　バンタム級チャンピオン
８位　伊達
９位　沢村
１０位　ヴォルグザンギェフ

雑魚　冴木

漫画にでてきたメンバーじゃこんなもんかな

一番のスピードスターは？

>>14

もちろん冴木、KOされるスピードもNo.1！

冴木と速水とたくぞーくんの３人の中では誰が一番強いのか？

イーグルの方がホークより上じゃないのか？

しかし速水が最後には小橋にやられて引退なんて
一体誰が想像したろう

スピードスターランキング
１位　ブライアンホーク
２位　鷹村　
３位　沢村
４位　猫田
５位　宮田
６位　ヴォルグ
７位　冴木
８位　唐沢　たくぞー
９位　速水
１０位　木村

>>18
アマチュアエリートとか天才の中の天才とか
言われてたのにな〜。音羽ジムのグラサンは
才能のある選手を潰すのが上手いから

１位　ジミー・シスファー

パワーランキング（Ｆｅ級）
１島袋岩男（鴨川会長の言葉より）
２千堂武士（ヴォルグの言葉より）
３幕ノ内一歩
４リカルドマルティネス
５今井京介
貧弱ランキング
１冴木（幕ノ内戦→ワンパンチでほぼ壊滅。千堂戦→即死。）
２速水（小橋の雑魚パンチでＫＯ負け。悲しかった。）
３小橋（ストレート一撃。）
４藤原（？？？）
５沖田（島袋にぼろ負け。）

ちんこデカいランキングは？

藤原って？

>>19間柴×沢村戦を見れば間柴もランクインしてそう。でも格付けは難しい。
自分は
１鷹村
２リカルド
３ブライアンホーク
４宮田
５猫田
６沢村
７間柴
８ヴォルグ
９イーグル
１０板垣

>>一歩の２戦目の相手。反則野郎。

藤原ってたぶん一歩が戦った中で一番弱そうだな

677 名前：ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/08/10(水) 21:26:18 ID:quW5UTmw
今日、自民党本部に電話して「郵政造反組を落選させると見せかけて人権法案反対派を粛清して
秋の国会で人権法案を成立させようというのが自民党の本音なんじゃないのか？」と質問したら
ダンディが物凄い剣幕で怒り出して激しく否定してた。
まぁ、俺もカマかけただけで、本当にそんな陰謀があるとは思わないが、ダンディのあの取り乱しぶりは興味深かった。
つまり、今の自民党は、小泉のあの強気姿勢とは裏腹に、相当苦しい状況にある。
あの３〜７月の人権法案反対派による自民党バッシングの再現を心の底から恐れているのだと分かった。
逆に言えば、今こそ我々が自民党の政策を左右できるチャンスなのではないか？しかも公明党は今回の選挙では実力を発揮できない。
つまり、自民党は今回の選挙では、人権法案反対派のような保守層の票に頼らざるを得ないのだ。
つまり、我々が強く要求すれば、呑まざるを得ない可能性が高い。
「8/20に発表する党の公約の中で人権擁護法案の廃案を約束しなければ、民主党への投票をネットで呼びかける」と言えば、効くんじゃないか？

そんなこと出来ないと思うか？俺はやるよ。本気でやる気じゃないと脅しってのは効かないんだ。

でも小橋と藤原が戦ったらどうなるかな？
小橋→クリンチ←バッティング←藤原
反則負け…かな

フェザー限定の強さランキングなら
１　　リカルド
２　　伊達　
３　　沢村（フェザー当時）
４　　一歩
５　　宮田
６　　千堂
７　　ヴォルグ
８　　アーニー
９　　真田
１０　島袋
１１　今井
１２　板垣

高村のモデルってデュランなんだろ？
もし日本人のデュランがいたらあんな感じなんだろうか・・

かわいそうな方ランキング
１速水龍一（天才が凡才の前に沈没。あまりに無残な結末）
２沢村竜平（活人の拳で復活も…）
３茂田晃（パンチアイ）
４板垣学（デビュー戦敗北）
５宮田一郎（足踏まれた）

冴木もオリンピック代表確実と言われていた超絶テクニシャンで
伊達にパンチを当てることすら困難と言わしめたのに
かませ犬にされてかわいそう

ジョージ先生にとっては噛ませ犬の存在だったってことでしょうか？
いずれにせよあの打たれ弱さは情けをかける必要なし。
（→はじめの一歩２で冴木でプレイして千堂倒すんめっちゃ苦労するでえ。
一歩ではデンプシー３発もらったらたたれへんのちゃうか）

うっそーん

>>33
逆にゲームの一歩２の速水はめちゃくちゃ強いよな。
一歩、伊達、沢村、宮田、千堂、ヴォルグクラスの
相手でも１RでボコボコにしてKOできるし、
フェザー版のブライアンホークみたいな感じだ。
冴木なんかは出会い頭にショットガン当てたら派手に
吹っ飛んじゃうから

速水なんて弱いだろ。

>>35たしかにめちゃくちゃ強い。エキシビジョンにおるＦｅ級の中では間柴
と並んで最強ちゃうか（スペシャルムーブ無しで）。でも伊達には勝てへん
のちゃうかな？
リカルド＞＞＞＞伊達＞＞速水＞＞＞＞小橋って感じ
小橋×速水でやっても勝たれへん。

最強はマッチョスミスだよ

何度もボクサーズロードをしてたらエキシビジョンでミドル級リカルドが
使えるようになった。強すぎ

武信一って評価低いな

武は一歩にベテランの怖さを見せるための相手だったから
普通にデンプシーロールを出していれば死んでたんじゃないかと
思わせちゃったからな。インサイドワークの上手い小橋ぐらいの評価

噛ませランキングでいえばバンタムの東洋チャンプも上位だな

>42
イ・ヨンスーも入りそう。

一歩に初回３０秒くらいで秒殺。

噛ませ犬ランキング
１　冴木
２　速水
３　鈴木敏男だったか宗男（伊達の日本タイトルで敗北
　　もう２度と出てこないと思われていたがA級トーナメントで
　　伊達への雪辱のため奇跡の復活もヴォルグに半殺しにされて終わり）
４　ジミーシスファー
５　唐沢沢三
６　メッガン・ダッチボーイ（宮田の弱点を探るための実験台として
　　Mr.サカグチがつれて来た捨石）
７　イーヨンスー
８　ハンマーナオ　
９　バンタム級東洋チャンピオンの石井
１０藤原
１１沖田
１２モーリスウェスト（減量失敗の鷹村に半殺しにされた人）
１３フォックス（鷹村のミドル級防戦でスポーツ新聞記事の一コマで
　　負けた人）
１４ラリーベルナルド（鷹村が青木の真似してよそ見をしなければ
　　　瞬殺されていたスキンヘッド）
１５ポンチャイチュワタナ　(デンプシーロール初披露の実験台に
　　されて半殺し)

木村さんカッコイイです

フェザー級
１位　　リカルド
２位　　伊達　
３位　　ヴォルグ
４位　　一歩
５位　　沢村
６位　　宮田
７位　　千堂
８位　　真田
９位　　島袋
１０位　アーニー

ヴォルグは階級を上げて、本来のファイトスタイルで戦える
国に行ってさらには団吉に鍛えられた末の成功だから
フェザー級当時のヴォルグは千堂の１つ下くらいの
ランクじゃないか？

・伊達が仕留めるのに９Ｒまでかかった当時世界３位のジェフブルックスは
５ＲでＫＯされた一歩（現１２位？）よりも上にくるのではないか＾＾（ネタ気味）

・フェザー級で宮田をＫＯしてる間柴は、ＫＯされた一歩よりは下だが、
宮田よりは上となる。

・宮田はＯＰＢＦ王者なので日本人との対戦が間柴以来ない（？）
　でもＯＰＢＦ５度防衛を評価し、間柴の直ぐ下にランク。

・ヴォルグは千堂に微妙ながら負けたので、千堂の下。

・前ＯＰＢＦ王者ということを評価し、アーニ−をそのヴォルグの次に。

・リカルドは伊達に２度完勝してるので、かなり突出した１位。

よって、フェザー級は、

１　リカルド　王者
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
２　伊達　　　
３　ジェフ　　
４　一歩
５　沢村
６　間柴
７　宮田
８　千堂
９　ヴォルグ
１０アーニ−

ヴォルグの千堂戦は本来判定勝ちだろう。
逆に結果だけで判断するなら、ヴォルグも最低に近いという理屈になるが
無名選手にさえ引き分けた宮田が、一歩以外に負けがない千堂より
上に位置するわけもない。
またそういう選手に５度防衛を許すOPBFというタイトル自体も疑わしい。
宮田の前に強豪王者として名を馳せたアーニーも
世界ランカーに二度負けて、出戻りした王者だ。

リカルドがダントツであとは皆いい勝負

>>４９
ヴォルグ好きの宮田嫌い？

宮田のランクってどこに置けばいいのかかなり微妙だよな。
一歩は沢村の天性の凶悪カウンターより命ギリギリの宮田の
カウンターの方が上と言っていたけど、どう見ても自分が無傷で
相手を一方的に叩く沢村カウンターの方が上だし、沢村ー間柴戦で
カウンター使いとして沢村の方が上であることがはっきりしたし、
試合中に他に気を取られてペースが崩れれば劣化島袋みたいな
チェ・ジョンホンだったかと泥試合したりするは、間柴本人には
板垣の方が才能があるとまで言われているし・・・・

>>51
半端な結果主義を、宮田を引き合いに突っ込んだ。

宮田が新人王線以来日本人とやってないから難しさがあるが、
宮田はタイでは無名に引き分けたが、外国で１０数戦して無敗の１分けって現実的
になら凄いし、現実にそんな選手は戦後の日本プロボクシング史上いない。
しかも、宮田以外の日本人は、国内でしか試合していない。

また「そういう選手に５度防衛を許すOPBFというタイトル自体も疑わしい」
とあるが、作者が作成してるんだからその条件で考えるしかない。

現実、日本のボクシングレベルは高くない。
フェザーなら、柴田が獲られて３３年間日本からは世界王者が出ていない階級。
それを照らして考えると、国内で日本人同士の対戦でのことより、
海外でそういうのを評価しても
おかしくはない。

でもまあ漫画なんで、誰が何位でもいいんだが言えることは、彼らは全員が、越本より榎より阿部元一より前堂より
アオウより確実に強いのは間違いない。

関係ないけど宮田と同じぐらいの１７５ｃｍ以上の身長で
バンタム級まで階級を落とした力石はすごいよな。

＞半端な結果主義を、宮田を引き合いに突っ込んだ。

じゃあ、あなたのベスト１０を出してみて。
さっそく突っ込ませてもらう。

身長だけのことなら、
パナマ初の世界チャンピオン、パナマ・アル・ブラウンは
１８０センチというバンタム級史上、最長身の王者である。
長いリーチと柔軟な体を利した防御技術には定評があった。

１７歳の時、フライ級でボクシングを始めたブラウンは、
プロ４年目にチャンスを求めてニューヨークに進出。
その後、ヨーロッパが気に入り、パリを本拠地として活動し続けた。
１９２９年、７０戦以上のキャリアを積んだブラウンは
ニューヨークでビデオ・グレゴリオとの世界王座決定戦に臨み、
１５R判定勝ちでタイトルを手にした。

その後は場所を選ばず、世界中を股にかけて戦い続けた。
１９３５年にバルタサール・サンチリに敗れるまで６年間王座に君臨し、
１０度の防衛に成功している。
経済的理由から４０歳まで現役を続けた名王者。

１位　鷹村　守
２位　沢村　竜平
３位　猫田　銀八
４位　ブライアン・ホーク
５位　幕ノ内　一歩
６位　千堂　武
７位　間柴　了

>>55
大和心

>>13、>>46なんかはやや好みに近いが、こんなもんは所詮感情の産物だ。
理屈を組み立てるにも、曖昧な部分は必ず感情が起点になる。
正解は勿論、みんなある程度妥協して納得できるランキングみたいなものも
ちょっと作りようが無いと思われ。

速水は強いと思うんだけどねえ
天賦の才なら宮田をも上回るとまで言われた男だし
高校時代はインターハイ三連覇と今井以上の成績を残してるし
必殺技のショットガンはビデオをスロー再生しないと確認出来ないぐらいの高速拳
ほんと、なんで弱いんだろ

はじめの一歩２のゲームでなかなかリカルドが倒せないんですけど、誰か倒し方教えてください！

>>61
速水はJフェザー級でランキング１位までいったからそれなりに強いでしょ。
富本慶久みたいな感じだな。

>>61
Ｉ．Ｍ容疑者に顎をやられたから。

一歩苦戦ランキング
１　伊達
２　沢村
３　千堂
４　真田
５　島袋
６　小橋
７　ヴォルグ
８　間柴
９　小田
１０ジェイソン尾妻　

>>62 1Rはスローを使わないでひたすらスウェーからの左フックではめて
　　 1R終了直前にスローを使うと次のラウンド２分ぐらい
　　　スローが続くのでリカルドが大ぶりパンチを空振りしたら
　　　左右のワンツーを当ててパンチでのけぞるようになったら
　　　ボディアッパーなどでコーナーに押し込んで
　　　ワンツーやコークスクリューでハメ殺し
　　　２回ダウンさせれば勝利確定。

ランキング（現在）Ｆｅ級※引退した人、階級移った人は含まない
１リカルドマルティネス
２幕ノ内一歩
３宮田一郎
４千堂武士
５今井京介
６星洋之
７板垣学
８唐沢拓三
９ハンマーナオ
１０チェジョンボン

冴木、アーニー、メーガン、シスファー、その他諸々引退したと推定

情けないくらい層が薄くなったな

リカルドはアウトボクシングで倒すと楽だよ。

>>66
ﾊﾟｯｷｬオがモデルのフィリピン人は？

沢村、間柴、島袋、真田、ヴォルグ、伊達、茂田
多くの方がフェザー級、またはボクシング界を（一歩が影響して）去りました。
一歩がいなかったらフェザー級はどうなっていたのか？？
島袋×千堂があったやも……しつこい試合になりそうだが

>>69
あれフェザー級か？
宮田よりややデカいし、間柴や沢村のような細いタイプにも見えなかったが。
宮田を凌ぐ地獄の減量云々なけりゃ、ライト級じゃないかと。

ハンマーナオも前に鷹村が日本を当てもなく旅している時に
１ページだけ登場していたけど一歩と試合した時より
初期のゲロ道に近い感じの体格に戻っていたから
間違いなくもうフェザー級じゃないな

フェザーランキング

王者　リカルド　
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
２　伊達　　　
３　ジェフ　　
４　一歩
５　沢村
６　間柴
７　宮田
８　千堂
９　ヴォルグ
１０アーニ−


＞ヴォルグの千堂戦は本来判定勝ちだろう。（49さん）

「不運こそあれ」と自分も書いているが、均衡した中でダウンを取られたんだからポイントで負けたのは明らか。
実力やポテンシャルもリングの中でこそ証明して初めて立証されるもの。それがボクシング。
ヴォルグは千堂に負けたのは間違いない。
よって、「本来」もなにもない。

（続き）
＞逆に結果だけで判断するなら、ヴォルグも最低に近いという理屈になるが
＞無名選手にさえ引き分けた宮田が、一歩以外に負けがない千堂より
＞上に位置するわけもない。
＞またそういう選手に５度防衛を許すOPBFというタイトル自体も疑わしい。（49さん）

宮田が新人王戦以来日本人とやってないから順位の判断に難しさがあるが、
宮田は確かにタイでは無名に引き分けたが、「国外で１０数戦して無敗の１分け」って現実的
になら凄いし、現実にそんな選手は戦後の日本プロボクシング史上、１人として存在しない。

観客は贔屓の引き倒しのように自国の選手を応援し、それに伴いジャッジも不利。
さらに、時差、気候、週間、食事、言葉、等、公私とも難解なことが多く、1試合くらいならともかく
10数戦無敗1分けは寧ろ評価すべき。

しかも、宮田以外の日本人（もちろん千堂も一歩も間柴も）、国内でしか試合していない。
（伊達はメキシコで１試合している。リカルドに２ＲＫＯ負け）

また、「そういう選手に５度防衛を許すOPBFというタイトル自体も疑わしい」
とあるが、作者がそう作成してるんだからその条件で考えるしかない。
現実に、ＯＰＢＦ戦となるとリアルでも相手はかなり強い。
最近でも榎本、鳥海、菅原の3名がＯＰＢＦ戦で敗退している。

現実、日本のボクシングレベルは高くない。
特にフェザー級は、柴田国明が王座を追われてから今に至る３３年間、日本からは世界王者が出ていない階級。
その現実も照らして考えると、日本国内で日本人同士の対戦でのことより、
宮田の海外での１０数戦無敗１分けというそういう結果、及び、ＯＰＢＦ5度防衛　
を評価しても おかしくはない。寧ろ評価すべき。

＞宮田の前に強豪王者として名を馳せたアーニーも
＞世界ランカーに二度負けて、出戻りした王者だ。（49さん）

そう。そのとおり。

つまり、さらに言えば、宮田は世界レベルと戦ってきてるアーニ-に勝った経験を持つが、
千堂などは世界ランカーとの試合もない　と取るべき。

アーニ-を１０位に入れたのも、アーニ-よりも世界経験を持つ選手がいないから。

島袋や武、真田、ナオなどいるが、いずれも日本で日本人との対戦のみ。
さらに日本も、ＯＰＢＦも、タイトル獲得の経験もない。
よって、９位ヴォルグに次ぐ、１０位にはアーニ-を置くことは極自明である。


＞半端な結果主義を、宮田を引き合いに突っ込んだ。（49＆53さん）

上記の以上からして、「半端」に単純に括ってはいない。
ボクシングは結果は重要だし、結果（勝利）を求めて戦うもの。
結果の積み重ねが世界王者であり、その究極のためにも結果（勝利）が不可欠。
よって結果主義という表現があるが、主義、つまりイズムというよりも
ノーマルにロジカルだともいえると思うが。

加えて言えば、自分は選手の個人的好みとかも特に無く、
努めてニュートラルに、そして、ドラスティックに、捉えた次第です。

でもまあ漫画なんで、誰が何位でもいいんだが言えることは、
彼らは全員が、リアルのＯＰＢＦ王者越本より宮田の方が強いし、リアルの日本王者榎より一歩のほうが強い。
１位阿部元一より２位前堂より、ホープの粟生よりも沢村・間柴・千堂らのほうが確実に強い描写をしているにはそれは間違いない。

（続き）
さらにＷＢＡ同級王者リカルドも、リアルのＷＢＡ王者クリスジョン、ＷＢＣの池仁珍、ＩＢＦのマルケス、ＷＢＯのハリソン、
と、どの団体の現世界王者よりも強い描写なのは確かなところ。
そして、一歩以下彼らはこのリアルの世界王者たちに完全に勝てるパフォーマンスを作者は描写している。

リアルでもこんな凄い猛者たちが日本のフェザーに出現してほしいものです。

現実のOPBFフェザー級は、日本フェザー級より格上とは言えんよ。
IBFの初期に軽量級を丸投げされる等、韓国が勢いづいて支配する時代を経て
その時代の最後に朴永均という本物を1人生み出したが
その後は日本王者や日本ランカーに、いいように席巻されている。

>77さん
＞現実のOPBFフェザー級は、日本フェザー級より格上とは言えんよ。

日本王者が格上ともそうとも言い切れないと思う。
各階級の現ＯＰＢＦ王者vs現日本王者を比較するとこんな感じでしょう。

マヨール　　＞　　小熊坂
升田　　　　　＜　増田
ワンミー　　　＜　内藤
有永　　　　　＜　名城
クマントーン　＜　サーシャ
ウェート　　＞　　木村
越本　　　　＞　　榎
スイコ　　　＞　　本望
稲田　　　　＞　　久保田
金正範　　　＞　　木村登
日高　　　　　＜　湯場
　
ビカ　　　　＞　　稲垣

僅差ではあるけど、「順当なら」７対５でややＯＰＢＦ王者有利。
但し、ＯＰＢＦ王者が圧倒してはいないのは仰るとおり実状でしょう。

ふつうなら、１２vs０くらいで当然でもあるわけで、そういう意味では競っているのは
確か。

（78の続きです）
その理由は、いろいろあるがその最たるのは、タイトルの乱造でしょう。

ＯＰＢＦ圏にはほかにも、
　ＰＡＢＡタイトル、
　ＷＢＣ・ＡＢＣＯタイトル、
　ＩＢＦ・ＡＰタイトル、
　ＷＢＯ・ＰＰタイトル　の５つのタイトルがあります。

しかも、フェザー以下の軽量級あたりには、
ＷＢＣ・ＩＮタイトルや、ＩＢＦとＷＢＯのＩＣタイトルなどはＯＰＢＦ圏の選手が
君臨しがちです。

日本は、これらのタイトルは非公認ですが、他国は挙ってこれらを狙うので
どうしてもＯＰＢＦだけでなくこれら各タイトルのレベルは落ちます。
よってＯＰＢＦも必然的にレベルが落ちているのが明らかですね。

>>65
どうも有難うございます。早速やってみます！

>>78
OPBFは影響力の強い国のバイパス的な王座でしかないよ。
越本だって日本タイトルでバリバリやって世界挑戦した後に
OPBFに落ち着いて機会を待ってる状態。
日本の影響力の低い中量級を、比較材料に入れるのもおかしい。

みなさん『ゲロ道』は忘れてない？

>81さん
>OPBFは影響力の強い国のバイパス的な王座でしかないよ。
日本が興行力で最もそれに値する国ですね。しかし、ここで興味深いのが必ずしも
その日本が好成績を修めていないと言うこと。
ここ最近のＯＰＢＦ戦での、「日本人対外国人」におけるその対戦状況をみてみると
興味深いデータが浮かび上がります。
ここでは、２００４年１月〜今現在までのＯＰＢＦ戦で表記します。

（続きです）
ＭＭ級　興梠　　●１２Ｒ判定　　マヨール　　　　（比国）　　　　‘０５．０４
ＬＦ級　山口　　○１２Ｒ判定　　バタウィン　　　（比国）　　　　‘０４．０８
Ｆ　級　小松　　○　８ＲＴＤ　　ロドリゴ　　　　（比国）　　　　‘０４．０２
Ｆ　級　榎本　　●１２Ｒ判定　　ワンミーチョーク（タイ）　　　　‘０５．０６
ＳＦ級　小縣　　●１２Ｒ判定　　ウエンペット　　（タイ）　　　　‘０４．０２
ＳＦ級　小島　　●　２ＲＴＫＯ　ウエンペット　　（タイ）　　　　‘０４．０５
ＳＦ級　小縣　　●１２Ｒ判定　　ウエンペット　　（タイ）　　　　‘０４．１０
ＳＦ級　有永　　○１２Ｒ判定　　ウエンペット　　（タイ）　　　　‘０５．０３
Ｂ　級　長谷川　○１２Ｒ判定　　ノラシン　　　　（タイ）　　　　‘０４．０５
Ｂ　級　鳥海　　○１２Ｒ判定　　リンゴジャガー　（インドネシア）‘０５．０２
Ｂ　級　鳥海　　●１２Ｒ判定　　クマントーン　　（タイ）　　　　‘０５．０７
ＳＢ級　國見　　○　７ＲＫＯ　　ハカ　　　　　　（比国）　　　　‘０４．０５
ＳＢ級　國見　　○　５ＲＴＤ　　林興植　　　　　（韓国）　　　　‘０４．１０
ＳＢ級　菅原　　●　３ＲＫＯ　　ウェート　　　　（タイ）　　　　‘０５．０６
ＦＥ級　越本　　○１２Ｒ判定　　蔡承坤　　　　　（韓国）　　　　‘０４．０８
ＦＥ級　越本　　○　９ＲＫＯ　　オニャテ　　　　（比国）　　　　‘０５．０１

（続きです）
ＳFe級　―
Ｌ　級　稲田　　●１２Ｒ判定　　ローレンテ　　　（比国）　　　　‘０４．１０
Ｌ　級　稲田　　○１２Ｒ判定　　ローレンテ　　　（比国）　　　　‘０５．０３
Ｌ　級　稲田　　○　７ＲＴＫＯ　朴性佑　　　　　（韓国）　　　　‘０５．０７
ＳＬ級　佐竹　　●　２ＲＫＯ　　金正範　　　　　（韓国）　　　　‘０４．１０
Ｗ　級　渡辺博　●１２Ｒ判定　　サンティラン　　（比国）　　　　‘０４．０４
Ｗ　級　丸元　　●１２Ｒ判定　　サンティラン　　（比国）　　　　‘０４．０８
Ｗ　級　日高　　○　４ＲＴＫＯ　サンティラン　　（比国）　　　　‘０５．０３
Ｗ　級　日高　　○　７ＲＴＫＯ　スルタン　　　　（比国）　　　　‘０５．０７
ＳＷ級　キム　　○　４ＲＫＯ　　アルタコンス　　（インドネシア）‘０４．１２
Ｍ　級　荒木　　●１０ＲＴＫＯ　サキオ・ビカ　　（豪州）　　　　‘０４．１０
Ｍ　級　荒木　　○　３ＲＴＫＯ　李勁勲　　　　　（韓国）　　　　‘０５．０７
ＳＭ級　西澤　　○　５ＲＫＯ　　トゥイロー　　　（フィジー）　　‘０４．０６
ＳＭ級　西澤　　○　２ＲＫＯ　　ベレーシー　　　（フィジー）　　‘０４．１０
ＬＨ級　西澤　　●１２Ｒ判定　　ウェスターマン　（豪州）　　　　‘０５．０６
Ｃ　級　―
Ｈ　級　オケロ　○　７ＲＫＯ　　アウマタギ　　　（豪州）　　　　‘０４．０２
Ｈ　級　オケロ　○　２ＲＫＯ　　カビカ　　　　　（フィジー）　　‘０４．０９
以上です。

（続きです）
今現在、８名を抱える日本のＯＰＢＦ王者ですが、その戦績は、意外に（？）接近しており、
ウガンダ人のオケロを除いてここは考えると、
　２９戦　１７勝（８ＫＯ）１３敗　です。
勝率にして日本は６０％を下回ります。
この３０戦中２９戦は日本開催ですのでこの五分に近い戦績はちょと残念。
その対戦相手を国別でみてみると、
　タイ　　　　　２勝（ＯＫＯ）６敗
　豪州　　　　　０勝　　　　　２敗
　比国　　　　　７勝（４ＫＯ）５敗
　韓国　　　　　４勝（２ＫＯ）１敗
　インドネシア　２勝（１ＫＯ）０敗
　フィジー　　　２勝（２ＫＯ）０敗
となります。つまり、
日本は、タイにはＯＰＢＦ戦で２勝６敗と大きく負け越している　ということが分かります。
改めてタイのタイトル戦の強さが浮き彫りになりますね。
さらに、豪州も日本人には２戦２勝。比国も、７勝５敗と接近した勝敗です。

最近見てないんだが、一歩て負けたことあるん？

(続きです）
よって、バイパス的といえるかというとそうでもなくて日本はＯＰＢＦ戦の興行力では同タイトルは他を寄せ付けないものには違いないが、
それに伴うリングで日本の強さはそれほどでもないのです。
つまり、
＞越本だって日本タイトルでバリバリやって世界挑戦した後に
＞OPBFに落ち着いて機会を待ってる状態。
という見解は、越本が個人の強さゆえにＯＰＢＦを7度防衛してるだけのこと
であってそれは他の選手には該当しない。ここは越本の実力から「落ち着いて待ってる状態」
と言えるけれどそんなに悠長に構えて君臨できてるほどな状況の日本のＯＰＢＦ王者の状況ではないのです。

>>87
伊達に負けた！

（88の続きです）
＞日本の影響力の低い中量級を、比較材料に入れるのもおかしい。

したがって、このおかしいという見解はおかしいです。
現実、ＯＰＢＦ圏において日本の中量級はその影響力は大いにあるでしょう。
「現実のＯＰＢＦは日本より格上とはいえない」というレスに対し、中量級だけを
外して説明はできないし、そのほうが不自然。
たしかに接近した実力差となっているのは78や79で説明したようにそのとおりだが
必ずしも日本タイトルがＯＰＢＦタイトルよりも完全に格上とは現時点いえない。
スイコやマヨールやビカや越本などに、本望や小熊坂や板垣や榎は「順当なら」勝てないでしょう。
でもかつてのことを思えば、タイトル乱造や韓国の衰退などによりＯＰＢＦのレベルが下がってきている
のは明白ではありますね。

>>88
負けの込んでるところがフェザー級から離れてるだろう。
階級によって得手不得手が違うんだよ。
日本のフェザー級選手は、世界に出ると苦しいにも関わらず
OPBF圏内ではここ10年以上主導権を握り続けている。

>91
>負けの込んでるところがフェザー級から離れてるだろう。
>階級によって得手不得手が違うんだよ。

「OPBFは影響力の強い国のバイパス的な王座でしかないよ」
というＯＰＢＦ全体における括りにある意見に対し、データで
「そうともいえないこと」を記したところ、今度は、

それに関し
「階級によって得手不得手が違うんだよ」
というレスがここで入ってくると、新論点となり論点がブレます。

ここでの根底の論点である日本とＯＰＢＦのこの階級での比較だと、
この階級は今は日本は榎で、ＯＰＢＦは越本だとやはり越本が有利な実績があります。
各時代、各タイミングで、日本とＯＰＢＦの同級王者は随時異なるので一概に括れませんが
その時期の13階級でその時期を見てみると、その時の状況が読み取れることができるので
そんな比較を78や79で記したわけです。

そして自分は、ＯＰＢＦは日本よりも格上とは言い切れない
という説のことに関し、「日本タイトルのほうが格上とはいいきれない」
ということで上記に挙げたデータをもとに記したわけだが、


その論点とも、またもうひとつ別の論点として今回のレスで、

（続きです）
その論点とも、またもうひとつ別の論点として今回のレスで、

>日本のフェザー級選手は、世界に出ると苦しいにも関わらず
>OPBF圏内ではここ10年以上主導権を握り続けている。

ともあります。

論点が、ＯＰＢＦや日本より格上とはいえない　に関してのこととブレのある新論点
ではあるが、越本が7度防衛し、松本、浅川ら世界挑戦経験者が君臨していただけに
たしかに日本人のＯＰＢＦ王者が多い。しかし、
78、79でも記したように、また重複の文面になるのでく読む側にくどいわけだが
タイトル 乱造により日本以外のＯＰＢＦ圏の強者が分散されている。

ファーブラコープ、ファーサン３Ｋバッテリー、テルサク、チョラターンらタイの同級で世界ランクにも名を連ねる強豪や、
ゲーリーセントクレア、ナデルフセインら豪州の世界ランカーの強豪らもいて、
先ごろまではパッキャオも同級にいた。
これらＯＰＢＦ圏の強豪はそれぞれＯＰＢＦ圏の別のローカルタイトルを持っていたりして彼ら独自の路線を図っている。
よって、ＯＰＢＦには日本の興行力も合わさって必然的に日本の選手が多く君臨しがちだが、
しかし、彼ら他国の強豪より強いかとなるとそれは別問題で、
越本や榎らが、上記に挙げた豪州の二名などよりもまさっているかとなるとどうでしょう。
よって、日本の同級はＯＰＢＦ圏でＯＰＢＦ王者こそ多いが必ずしも最強ではないし、
「強さの意味」で主導権を握っているとは言いきれない。

そこで、宮田であるが、
そんなレベルの低いとは括り切れないＯＰＢＦ圏の強豪を相手（84、85参照）に
宮田はＯＰＢＦ5度防衛したり、
国外で１０数戦無敗１分けだったという戦後の日本ボクシング界では例のない実績
などを、この漫画の作者は宮田に与えているため、
それらを現実と置換えて見ることで自分は評価し、ここでのフェザーランキングでは負けた間柴の次に宮田とした次第。
そして、国内のみで国内相手とのみ戦っている千堂を下にして、その千堂に判定負けのボルグも、
フェザー時での実力ということで、今回はそうしたスタンスからみた主観ではそうなりました。

なんで新人時代の対戦で優劣つけてるんだ？

>94
＞なんで新人時代の対戦で優劣つけてるんだ？

間柴vs宮田のことですかね？
「フェザー級で出ていたオールキャスト」で考えて「今回は」選出したからです。

「現在のフェザー」とかなら、間柴は外れますね、さらに沢村も、ヴォルグも、
伊達も、アーニーとかもその他大勢。

となるとなんか薄くなるので全部含めてオールタイムランキング的に考えてみました。
となると、「フェザーでの」対戦の題材が少なく、
宮田などはこの頃しか日本人との対戦が無い。
しかし、負けたのは事実でもありプロで唯一の一敗でもあり考慮しました。
今の実力なら「宮田＞間柴」だろうという主観を抱く方も多いかもしれません。
しかし、当事者間で対戦がなく、違う選手同士でのクオリティを見て判断はやはり相対性理論
からの脱却は不可能でもあり今回はここではそういう見解はしませんでした。

（いやしかし、自分だけくそまじめに丁寧語でやってるんでこれからは自分も次回からもし投稿する際はタメ口でいきます）

OPBFタイトルに世界でも有力な東洋他国の強豪が参加してない事情ってのも
現実と漫画内両方で言える事だと思うが。
国外１１戦１０勝１分けの武者修行は、減量苦で駆け足になった事情が
アーニー戦前に暴露されて、フィリピンと韓国でどんな相手を破って築いた実績か
疑わしくなったし。KO率やたら高かったよな。
日本ランカーになれなかった宮田が、日本タイトルの激戦を争った強豪以上のレベルで
戦ってきたとは、やはり言いがたいと思う。

そういう議論の前に、なんか条件が込み入り過ぎてない？
フェザー級ランキングという時でも、別に厳密にフェザー級時に絞る意味も無いし
フェザー級在籍経験者の現在か、引退者なら引退前の実力で比較するのが
普通だと思う。

>96
>OPBFタイトルに世界でも有力な東洋他国の強豪が参加してない事情ってのも
>現実と漫画内両方で言える事だと思うが。

いや、中には強豪も混じってOPBFに参戦することもあるんだよ。知らないの？
ウェートがそうだし、マヨールやビカもそう。
フェザーならウィ-ビーやサギドは同国の当時トップレベルにいたしね。
常時強豪ではないやつが参戦してるって状況ではないんだよ。


＞国外１１戦１０勝１分けの武者修行は、減量苦で駆け足になった事情が
＞アーニー戦前に暴露されて、フィリピンと韓国でどんな相手を破って築いた実績か
＞疑わしくなったし。KO率やたら高かったよな。

ジョルトで勝ったやつとか強豪も交じってたし、その対戦相手の質だと実際はわからないんで
想像の範疇を越えないじゃん。だから、無意味。
それよりともかくアウェーで11戦無敗って、リアルでは例がないんだよ、マジで。
そこを俺は評価してみた、一歩も間柴も千堂も誰も日本人はその経験ないしね。


＞日本ランカーになれなかった宮田が、日本タイトルの激戦を争った強豪以上のレベルで
＞戦ってきたとは、やはり言いがたいと思う。

それも空想の範疇。俺は実際のリアルの状況から判断して評価した。
でも、やはり所詮はこれって主観だし気に入らんならそれはそれでよし。
皆、同意見ならかえって気持ち悪い。
それより反駁ばかりじゃなく、自分のトップ１０も出してほしい。そのうえで批判するのが
いいよね。俺も是非突っ込むませてもらうしそういうのがこういうのの条理だろ。

>97
＞そういう議論の前に、なんか条件が込み入り過ぎてない？

これって俺も含んでのこと？
俺は最初からフェザー級ランキングってことで載せただけだけど。
つまり条件は極シンプル。
で、今も当初から変わらぬそのスタンスでの「今回」としてはそれに関しては
載せてる。まあ、「個の主観を批判される」というリアルでは不言なところが
この優劣（なんでもランキング）のスレでは満載なところが妙味でもあるしおもろいな。

…100コシヒカリ

おもろない講義や講釈はよそでやれ

一歩がデビューしなかったと仮定してできる日本Ｆｅ級ランキング
ＣＨ　沢村竜平
１　　千堂武士
２　　ヴォルグザンギエフ
３　　島袋岩男
４　　速水龍一
５　　真田一機
６　　宮田一郎
７　　武恵一
８　　冴木
９　　唐沢拓三
１０　今井京介

しょーもな

間柴＝ダルシム
速水＝本田（百烈張り手）

速水は本当に惜しいよな。一歩と出会ってさえいなければ
世界ランカーにだってなれたかもしれないのに。
ウルフ金串みたいに落ちぶれてなければいいんだけどな。

Ｓ　　リカルド
ＡＡ　伊達英二＝ヴォルグ
Ａ　　一歩、宮田
Ｂ　　アーニー、千堂、沢村、間柴、島袋
Ｃ　　今井、板垣、真田
こんな感じだろ。中量級なら

結局最後は一歩が最強王者に勝つんだけどな

一歩の息子、幕ノ内三兄弟の三男が最強になる

亀田かよｗ

はじめの一歩　秀才ランキング
ＣＨ　真田一機（帝都大学医学部）←最強王者
帝都大学は同じマガジンの漫画スーパードクターＫで東京大学扱い、よって東大理�V
１リカルドマルティネス（万能）
２ヴォルグザンギエフ（日本語ほぼペラペラ）
３宮田一郎（チェ戦の後に注目、でも見た目が賢そうだ）
４デビッドイーグル（やはり万能）
５速水龍一（やはり万能）
６茂田晃（クリバー）
７板垣学（天才肌）
８沢村竜平（やればできそう）
９幕ノ内一歩（軒並み）
１０小橋健太（凡才努力家）
：
：
：
ワースト
１藤原義男（外見、素行）
ＣＨブライアンホーク（努力無し、運動馬鹿？）

>>110
東大なら東大って書くだろ。
帝都は、帝京。

はじめの一歩　秀才ランキング
ＣＨ　真田一機（帝都大学医学部）←最強王者
帝都大学は同じマガジンの漫画スーパードクターＫで東京大学扱い、よって東大理�V
１リカルドマルティネス（万能）
２ヴォルグザンギエフ（日本語ほぼペラペラ）
３宮田一郎（チェ戦の後に注目、でも見た目が賢そうだ）
４デビッドイーグル（やはり万能）
５速水龍一（やはり万能）
：
：
：
ワースト
１藤原義男（外見、素行）
ＣＨ>>110（ゴミ）

まあ、ジョージ本人は１位鷹村、２位マルチネスと公言してたわけだが

>>113
本人のクセに一歩は未知数が多いので8位とか言ってたあれな。

クリバー

今はJライト級の方が層が厚いな

間柴、ヴォルグ、沢村に続いてそのうち
千堂や一歩戦後の宮田もJライトに
転向しそうだからな。木村戴冠はやはりありえないのか？

>>111 ちゃうって
同じマガジンのスーパードクターＫという漫画で帝都大（はじめの一歩でも建物の
絵は同じ。）は東京大を仮想してるねんて。
しかも帝都→帝京やったら帝都→東京と変わらんやん。
しかも帝京に医学部あった？名前は頭よさそうやから模試で第七志望ぐらいにかい
たら楽勝でＡ判定やった。東大と帝京の差はリカルドと小橋並みの差。

昔薬害エイズ事件で裁判沙汰になった安部教授が
たしか帝京の医学部の教授じゃなかったっけ？

東大の医学部出て大学院で経済学習って司法試験に合格して
ハーバード大学出てハーバード大学で医学の研究員してる訳分からん経歴の人が
今度の選挙に出るね。

梅沢の舎弟最強伝説

>>120
頭はすげーいいんだろうけど目標が無いんじゃねその人

インポ

>>120きっと全人たらんことを欲しているのであろう。
全人（と思われている人）はなんでもできると周りから頼られている一方で
周りの人間は眼を顕微鏡の如くして、その人の粗捜しをする…。
という趣旨の内容が京都大学で出題されていた。
でも全人に限りなく近づこうと邁進している存在としては褒められたもの。

そんな奴に政治は向いとらん。国民の気持ちなど一切わからんだろうね。
一票も入れるな。

フェザー級人気ランキング
１　冴木
２　速水
３　沢村
４　千堂
５　伊達
６　ヴォルグ
７　ハンマーナオ
８　小橋
９　宮田
１０　一歩

>>125民草の心理を掴むのも全人たる資格。

言わせてもらうと、国民の気持ちがわからないと勝手に解釈しているあなたは自分
よりはるかに優秀な人間（少なくとも世間一般でそう評価されている人間）に嫉妬
してるだけ。人間ってのは自己防衛のために自分に勝る人間を何とかして貶めるも
の。
あと国民の気持ちがわかる人なんてものは存在するかもわからない。国民の気持ち
がわかる政治家の名前を挙げれますか？私は無理ですね。人の心なんてものは完全
には理解できないものですからね。

宮田よりスラムダンクの流川の方が男前やで♪

>>127
125じゃないが、
政治家なんてのは人を蹴落として這い上がった生き物であり厄介な
ことにその罪悪を意識せず感じられず鼻高になってるだけ。
そんな勘違い野郎は政治家だけでなく高学歴で埋め尽くされてる職種、
医者や外交官などにも見られる。
このような人間、競争して勝ちに徹して来ただけの人間には一般人の
心理など到底理解できんよ。
ほとんどの一般人は彼らのような人間ではないのだからね。
その点ボクシングは違う。
試合に勝ったときは相手を殴り打ち倒したという罪悪感も少なからず感じる。
強い奴ほど人にやさしい人間ができる。
高学歴の連中の何人が一流大学を受かったときに罪悪を感じているのか
疑問に思う。
人を蹴落として自分が受かったという事実はペーパーテストでは
実感できない。
罪悪を感じずにただただ高慢な人間の出来上がりだ。
ちなみに俺の親父は外交官。
母親の家系は医者や歯科医で埋め尽くされてる。
そして俺はボクサー。
高学歴キャリア志向の連中がいかにくだらない連中かよおく解る。
だから俺はあえてボクサー。
嫉妬や自己防衛なんかじゃないのよ。
嫌悪感と蔑視から到底目標対象とならなかっただけ。
こういう考えの人間もいるということを理解できるか？

上岡龍太郎みたいなこと言うね

↑引退したよ

郵政民営化って何なの？民営化になったほうがいいの？だれか教えてください。
関係のない事聞いてすいません！

今の郵政運営資金の大半は税金によって賄われています。
郵政が民営化になれば単純計算でも、その分の税金が浮くわけで節税に繋がるのです。

民営化されれば特定郵便局長を撲滅できるので民営化された方がいいです、

民営化に反対してる議員って、裏の利権が絡んでるからだろ。
所詮公務員はクソだな。

>>129　127を書き込んだ者だが、上流階級に至るのに罪悪感なんか必要があると言えるのか？
自らの栄達の為に懸命な努力をした末の栄光に浸るのも、努力の代償として容認されるべきで
はなかろうか？

…あなたの考え方は否定しません。あなたがそうでなくとも人間は上流階級にいる者に嫉妬す
る気質を持っていると私は考えています。また人間に備わった自己防衛意識が上流階級への批
判を生み出すとも考えています。例外は絶えず存在する。それは否定できない、それまでです。
しかし私が納得いかないのは受験戦争に罪悪感が必要かということです。受験なんてものは人
生を左右することなのですからそんなことにまで罪悪感を感じていればあまりにも弱すぎる、
生きていけないでしょう。人生を左右することに関わるならば議論はさらに発展します。勇躍
しすぎると、南北問題にも関わるでしょう（ここまでいったら極論かもしれませんが…）。ほ
とんどの人がアフリカの飢餓が無くなればいい、世界中が豊かになればいいと言っていますが
アフリカの人間が食べられない、飢えている分が天秤にかかって我々は豊かな生活を送っている。
日本が世界水準上で言ってあまりに豊かな生活を享受することを止めたら、死なずにすむ人もい
るんです。我々が腹一杯食べたらその余剰分を食べられず死んだ人もいるかもしれない。
すまない。自分が最近思っていることを主体にしてしまった。私は自分でも世界が創造した既成の
道徳には縛られたくないと思っている。よって上の論は、世界中が豊かになるようにとか理想論を
言っている者への痛罵にすぎない。

世界中の人が豊かになる→人口増加→食糧危機
勿論世界中の人が豊かになるから食糧危機までは人口増加のプロセスを踏まなくてもつながります。

>>129
では、どうしてボクサーには犯罪者が多いのですか？

犯罪者って誰？

政治家とかおまわりのほうが犯罪者多いじゃん！

>>136
人間は自分のためになら努力できて当たり前なんだよ。
そんなんで栄光に浸ったからなんなのよ？
ただの自己満足の世界だろ。
自己満足自体は否定しない。
人間これがなきゃ生きていけないし誰でもやってることだ。
ただし、自己満足に浸るだけじゃ駄目だっての。
自らの自己満足を追い求め、いつの間にか他人のことなど全く考えられない
欠陥人間が出来上がるプロセスが今の社会にはある。
そしてキャリア志向の連中ほどその傾向が強い。
つまり自己中、悪性のナルシスト連中だ。
他人の迷惑などお構いなしの連中。
罪悪感を感じられない競争社会のデメリット。
「俺、東大に受かったけど・・俺が受かった分落ちた奴もいるんだな」と
少しでも考えられる奴は大丈夫。
「俺は努力したから受かったんだ、ヤッター！！」だけで終わる連中はもう
自己中、悪性ナルシストにまっしぐらだ。
そんな連中こそ真の社会の害毒。
競争して勝ってヤッター！！だけじゃ駄目なんだよ。
代わりに落ちた奴もいるんだな・・・と罪悪感と同情の入り混じった気持ち
を持てるくらいでないとね。
競争して勝ってヤッター！！だけの連中が政治家になっても国民のために
ではなく自分のためだけに頑張り続ける。
んな奴が民草の心理を理解できてるはずがない、というかむしろ身近な
自分の家族の気持ちすら理解できていないものよ。
なんたって自己中の悪性のナルシストだからな。
んな奴はいくら学歴キャリアを積んでも何の尊敬にも値しない上に人間失格。

>>140
そんな寛大な心をもった人間はいない。

ボクサー（格闘家全般）は自分に負けた相手に対しての悪口でも聞きたくない。
お互い全身全霊でぶつかって勝ち負けを肌で感じ、相手に対して敬意
みたいなものを感じられるからだ。
これが本当の競争なのよ。
ところが今の社会競争はどうよ？
蹴落とした相手を誹謗中傷罵倒することは数え切れないが、
敬意なんてハァ？だろ。
こんなんで出来上がった上流階級＝糞は当たり前なんだよな。

>>141
だから日本は腐ってきてるのよ

いや日本は腐りきってるな

このスレを立てた者で、127、136を書き込んだ者だが…

政治家に求められているのは道徳ではない。道徳に固執して、古いしがらみを断ち切れず
優柔不断になって国家が崩壊することも度々だ。政治家に求められているのは合理、明晰
そして冷徹さ。古いしがらみを快刀乱麻できて、行動的な指導者が求められている。
家族や他人を思いやれる人格者が優れた政治家にはなりえない。道徳、人道とか言うフレ
ーズは何か宗教じみた集団の喧伝道具に過ぎないのでは？

このスレははじめの一歩のスレなので政治議論は「次期総理になってほしい人」のスレで
やりましょう。

>>133
今の郵政公社は独立採算制で、税金は１円も使われてないよ。
もちろん、職員の給料も。
だから、民営化されても、節税上のメリットはそんなにないんだよ。
むしろ、民営化されて独占制が崩れて経営が悪化した時に、
公的資金が投入される恐れの方がかなり高い罠。
これはあんまり語られてないことなんだけどね。

一歩は〜？

一歩ベストバウトランキング

１鷹村×ブライアンホーク
２一歩×千堂（ララパルーザ）
３鴨川×ラルフ
４伊達×リカルド
５木村×間柴
６一歩×伊達
７一歩×沢村
８一歩×ヴォルグ
９一歩×武
10鷹村×イーグル
：
：
W1魔死覇×沢村

>>145
>政治家に求められているのは合理、明晰 そして冷徹さ。

それだけで本当に巧くいくと思ってるのか？
道徳が加わってバランスが取れ、それでこそ優秀な政治家と言える。
道徳をないがしろにする国やそういう連中の多い国こそ短命。
道徳とは人間の心理システム。
宗教なんかとはまるで関係ない。
逆に道徳を知らない人間こそ宗教に固執するとすら言える。
今一番求められてるのは人間の心理システムを理解している政治家。
これがなきゃ誰が首相をやろうといっしょだ。

>政治家に求められているのは合理、明晰 そして冷徹さ。

こんな主張は今も昔も同じことで進歩がないのよ。

俺の考えるベストバウト
１、千堂×冴木
２、小橋×速水
３、千堂×茂田
４、鷹村×ラリーベルナルド
５、宮田×チェジョンボン
６、一歩×藤原
７、一歩×唐沢たくぞー
８、ヴォルグ×鈴木敏男
９、板垣×牧野くん（デビュー戦）
１０、青木×パパイヤ

>>149だから政治関連のお話は別スレっていったやろ。
まあ反論出しとくけど…
道徳で政治する人間が駄目って言ってる。道徳は理解をしておくべき。これは合理
にかかわるからで、道徳の性質を知ることは群衆心理を知ることにつながる。
さらに宗教は合理性の無いもの。抽象的なもの。当然人々の心に安らぎを与える作
用があるが、イスラム教、キリスト教、ユダヤ教とかの一神教は他教排斥の作用も
あり、紛争の種となる（創価学会も例外ではない。）。合理を突き止めた人間は宗
教を道具としてしか見ない。宗教も群衆心理にかかわるからだ。当然道徳だけが抜
け落ちただけの人間はオカルトに没頭するが、自分の求める政治家像は道徳を除く
だけではなく合理、明晰、冷徹を兼ね備えた者。
人間の心理システムを理解するのも合理。合理を毛嫌いする人間は単に感情論だけ
に走った、まさにオカルト宗教の勧誘標的の対象になりうるような存在。以上。

>>150
千堂×茂田は痛烈だったな…。茂田には再起して欲しかったが…。

やっぱりリカルドより鷹村さんのほうが強いのかな？？

>>153
いくらリカルドが強くても階級考えたら鷹村のボロ勝ち。

ていうか東大卒だからってアタマいいと思うのはどうかと思うぞ？
20世紀最高の天才と言われるアインシュタインは東大卒じゃねえし。
1浪してスイス連邦工科大学とか言う世界大学ランキングで名前すら出てこない
東大より遥かに劣る大学卒だし。しかもそこでの成績も微妙。
論文だけは余裕でノーベル賞レベルだったわけだけど。
アタマの良し悪しってのは右脳的なものか左脳的なものかのどちらか。
東大生が記憶力が高いのは認めるが右脳が強いかどうかはまた別問題だな。

天才と優秀はまたちょっと違うもんな

アインシュタインは超特例。基本的な学者はマサチューセッツ工科大学とかハーバード。
でも特例と言っても、リカルドロペス並の存在だから大天才は通常の天才輩出環境では
生まれないのかもしれないな…。

一歩ネタは？

頭のいい奴が高学歴とは限らない
また高学歴だからって頭いいというわけでもない
高学歴とは努力した奴らが手に入れるもの
頭の良し悪しじゃないよ

>>151
>人間の心理システムを理解するのも合理。

道徳を批判しておきながら今更これはないだろ？
お前は明らかに道徳が何たるかを理解していなかった。
道徳を宗教と似通ったものくらいの認識しかできていなかった。
道徳＝人間の心理システムと指摘された瞬間に自分の主張の合理に取り込む
ところなんぞは何とも小賢しくも安っぽいやり方だ。

「人間の心理システムを理解する合理」＝道徳をお前は理解していないんだよ。

>>160はあ…じゃあお前は道徳を理解しているのか？
人に理解できてないなんて言って、自分でも理解できてるつもりになって悦に浸って
モラリストとしての快感を得ているならばお前はただの落伍者。
確かにこっち側にも論理の飛躍があったことは認めよう。だが道徳は支配のための
道具にすぎない。ホッブズはかつて人間の自然状態を万人の万人に対する闘争だと
唱え、民衆の上に君臨する強権を振るう独裁者の存在を認めた。現代もその様相は
かわらない。今民衆を支配しているのは法律と道徳規範。法律の遵守意識と道徳規範
の重要性を教えることによって国家は混乱を防ぐ。道徳は合理的支配の見地に立った
支配者のための道具。それだけだ。

だが全ての人間から道徳をとりさったらカオスしか生じない。支配者は道徳を放棄し
民衆は道徳を遵守する。こういった構図が存在することを暫くの思考で考え付いた。
常に考えている。だがこのスレがもはや一歩板として限界を過ぎている今、もうここ
までにしておく。

はじめの一歩格付けランキングがよもやこのような展開になるとは誰が予想
できただろうか。

ただのスレ違いだろ。
スレタイも読めない低脳ってわけだ。

大天才の南方熊楠先生は学校なんてロクに行ってません
大発明家のトーマス・エジソンも小学校中退です
他にも天才と言われて学校にろくに通ってない人は沢山いますが
これはマジで大天才の絵意外だと思います。

すまん。文がばぐってもうた。読みにくいが荒らしではない。
もう天才論政治論君主論はよそう。

次はサッカーでもやりそう。

ラグビーじゃね？

ゴルフ、

卓球

一歩をボコボコにした茂田が最強だろ？

宮田

宮田よりチェジョンボンの方が一歩といい試合しそうだけどな

ジョージは鷹村以外の傲慢、自信家のボクサーを次々殺していくなあ
速水、茂田、ホーク、沢村と…
ホーク以外はみんな傲慢ながらも努力家だったのにヒデエ

この分だと宮田にちょっかい出したフィリピン人ボクサーも再起不能にされそうだ

速水は好きだったな、ビッグマウスだけどそれはボクシング界を盛り上げるためにってくだりは感心したよ
スポーツ全般に言えることだけど世間にアピールできて競技人口を増やすのも選手として求められることだなと
カラオケに出てたときは嬉しかったのを覚えてるけどチャンピオンにはなれなかったんだよね

あほひょ

>>174
速水は宮田以上の天才と呼ばれていたのにウルフ金串みたいに
なっちゃったのが悲しいな。ゲームの速水は鬼強なのだが・・・

>>161
まったく第三者なんだが、おまえバカだな。
ホッブスの論には限界があるんだろう。
典型的な右傾化した現代人と一緒だな。

>>177
まったく第四者なんだが、おまえバカだな。
スレ違いって知ってるか？
典型的な２ちゃん素人だな。

名場面ランキングがあったなら一位は草野球編で
作者急病？のため漫画が９ページしか載らずに
ラストのお詫びページに沢村の最期のシーンを持ってきた
場面と予想。

始めの一歩の一巻で一歩がイジメられてるときジムの人が助けるけど、本当にあんな風に素人のパンチ避けられたりするもんなの？

178
当たり前。何でオタッキーにならないといけないの。こんなとこそういう人の集まりじゃん

>>177お前よりはまし

>>181
書き込んでる時点でお前も人のこと言えないんだが。
自分だけ特別だと思ってる？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

努力 島袋 鴨川 一歩 リカルド
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 間柴
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 宮田
｜ 　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ゲロ道　　　 速水 沢村
｜ 　　　　　　　　　　　 　小橋　　　　　　　　　　　　　　 　　 鷹村
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヴォルグ
｜ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 伊達
┼　　　　　　 　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　　 猫田
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 木村 イーグル
｜ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　沖田 千堂
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 唐沢 ラルフ
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 青木 アーニー
｜ 　　　　 　　　　 板垣 今井
｜ 　　　　　　　　　　　　　 オズマ 真田
｜
｜ 冴木
｜
｜ 練習生 小田
｜ 藤原
｜八木 ホーク
――――――――――――――┼―――――――――――――――――――――――――――→
才能

リカルドって結構底のよくわかんないボクサーだよな。

ボクシング始める前の強さランク

1位 ホーク 拳銃持った相手に勝利 殆んど練習せず世界チャンプになった
2位 鷹村 一人で二十人ぶちのめす 会長の街で暴れてた時から、日本チャンプレベル発言
3位 沢村 喧嘩負けなし 千堂と勝負した時、やや押し気味だった
4位 千堂 喧嘩負けなし 沢村と勝負した時、やや押され気味だった 7、8人を一人で倒す
5位 青木 ４、5人を一人で倒す 木村と二人で約15人を倒す
6位 木村 青木と二人で約20人を倒す 柔道やってる奴とタメ(?)




10位 一歩 いじめられっ子

6位 木村 青木と二人で約15人を倒す 空手やってる奴とタメ(?)

修正

板垣もボクシングやる前から天性の距離感とスピードを
持っていて、ボクシング始めたらすぐに東京代表になって
今井にやられるまでほとんど相手にかすらせもしなかったらしいから
かなり強い。

藤原×牧野の試合をみたいな

>>189
藤原はヘッドバットぐらいしか武器がないから
牧野くんのフリッカーでボロボロにされて負けると思うな。

主人公は試合やらんの？

>>191
あと１〜２年はやんない

全員高校時代と仮定して
沢村と千堂のタイマンは沢村が勝つだろうな。
おそらく青木村は沢村に簡単にあしらわれて、間柴も勝てない。
沢村と鷹村のタイマンを見てみたい。

ボクシングはまだ皆やっていないとしたら

沢村VS千堂 苦戦しながらも、沢村の勝利。10回やれば沢村が7回。千堂が3回勝つ。
沢村VS青木村 普通にあしらわれて負け。
千堂VS青木村 同じく。
沢村VS鷹村 何発か沢村が入れるだろうが、鷹村の一撃でふっ飛ばされて負け
千堂VS鷹村 これも大体同じ
ホークVS鷹村 かなりいい勝負するだろうが、最終的にホーク。10回やったら8回はホーク。
ホークVS青木村 一秒で終了
ホークVS沢村 避けるのが得意そうじゃないから、何発か沢村が入れるが、ホークの一撃で。
ホークVS千堂 やはり同じくらい。

一人で倒せる人数ボクシング始める前)
青木村 7-8人
千堂 20人
沢村 20人
鷹村 35人
ホーク 40人

今週号はちょっと面白かったぞジョージ！

>>192
何が怖いって今「そんなことねーよ」とか思っている自分だが、
実際今と何にも変わらない自分のまま一年後に読んでそうでもあるのが怖い。

タイマン勝負メンバーに
島袋（琉球猛進漁師）
速水（炸裂乱打野郎）
間柴（ダルシム）
板垣（針鼠貴公子）
宮田（反動坊ちゃん）
今井（爆裂御曹司）
牧野（小悪人）
が参戦。Ｔ−１グランプリ開催。

沢村戦以降の一歩の試合は格下と引退寸前のベテラン
相手にダラダラ20週ぐらいかけてやってるし
宮田と一歩がいまさら試合しても
沢村戦以上の試合にはできないと思う。

つーかホークそんなに強くないだろ。
練習しない割りに強いなんてのは練習できない性格って時点で欠点でかすぎ。

星洋行は面白い。板垣さっさと殺されろ

ホークは練習したら逆に弱くなりそうだな
素のケンカでは鷹村の方が強いらしいし

一歩に二回負けて、かつしつこい試合をする千堂の世界挑戦に反対。

千堂は世界戦にたどり着いてもかませ犬にされておしまい。
その後階級を上げてヴォルグともう一度世界戦をおこなうも
敗退して引退。

つーか、千堂自体がどうでもいい

ハゲ同

千堂にしても宮田にしても、弱点の大きな、ある程度までの国内ライバルに過ぎない。
そいつらを主役でもないのに長々とフォローしてるから、いつまでも話が進みやしない。

一歩が日本タイトル奪取までの激闘を遂に制して以降、まだこんなに長く続けるのなら
弱点持ちの国内ライバルなどは早く振り切って、一直線で世界を獲るまでいかなくても
世界タイトルをなんとか狙いに行く戦いを、長く描くのが筋だったのではないか。

そろそろ鷹村vsタイソン系の敵をやってほしい

鷹村の試合がやっぱ一番おもしろいな
ただ、眼のことで引退とかしちゃいそうで怖いな
最強のまま引退させるための布石っぽい気がする
リカルドと鷹村が同じ階級だったらどうなんだろうな

タカムラの勝ちだよ。作者変わらないかぎり

千どう なんかうざいよな
はやく引退しろよ。。

大阪人だからウザいんじゃね？

アマデウス？

〉〉44

〉〉46 乙

宮田って天才天才って騒がれた割りまだ東洋チャンプだよな。しかも苦戦して東洋とったしね。現実にいたらあきらかに世界狙える器じゃあない

>>216
ちょっと相手にペースを握られたらあっという間に
駄目になるからな。
しかも連載開始からずっと出ているのに
あんまり強さを見せつけるような試合してないし、圧倒的に
パワーアップしているようにも見えない。
同じカウンター使いなら沢村の方が全然強そうに見える。

>>217タフネス、スピード、パワー、ハートのどの面でも沢村≧宮田やろな。
やぶれかぶれで打つジョルトも沢村にはあたらないやろな。

>>216
東洋タイトル載冠戦は苦戦しても結果的には３、４Ｒくらいで速効でＫＯしてたじゃん。
なんだかんだ言ってもすごくね？
戦前予想でも7‐3で有利と言われてたし。
たしかに打たれ弱くてよくダウンするのは気になるが。

そんな事言ったら天才天才と騒がれていたわりには
一歩にアゴを砕かれて小橋にも負けて引退していった
イケメンの立場はどうなるのさ？

最後まで勇敢だったじゃないか

速水は音羽ジムのグラサンの指導を受けた時点でこうなる
運命だった。グラサンはアマチュアエリートのボクサー人生を
狂わせる悪魔。速水、ヴォルグ、今井・・・・次の犠牲者は誰だ？

ヴォルグはコーチ違うぞ。
まあ木村のデビュー戦でも音羽の奴が負けて
ジムそのものが呪われてる感じだが。

時間の都合と、一歩×板垣戦（おそらく板垣が伊達ジムに移籍する予想）を実現する
という目的のもとでは、今井は邪魔。おそらく今井も沈没していくだろう。

あと速水×小橋戦の時、グラサン野郎が「確実に成長した」とか考えていたけど…
速水の目標はおそらく世界なのだから、小橋相手に何Ｒも競ってるようじゃ成長した
とは言えないよな。

沢村は総合格闘技に転向してもやっていける

最強は猫ちゃんダニ

>>216
宮田は本来ライト級がベストらしいし
無理な減量なければ世界狙える器なんだろ
まぁ、スパーで伊達さんに減量ないのにあしらわれましたけど

一歩に負けても減量苦で言い訳できるね。
あと宮田より沢村や間柴や星のほうが全然
でかいか体格ががっちりして見えるのは気のせいかな？

宮田は骨が太いらしいな

二日で39巻まで買って読んだんだけどゲロ道最後どうなるの？

>>230
一歩にアゴを砕かれてその後小橋に負けて引退

1位　青木　理由：右腕が逆に曲がっても折れない柔軟性(一歩と腕相撲対決より)
　　　　　　　　　学生時代に鷹村にやられたときありえない回転でやられていた
　　　　　　　　　が、死んでいない。パパイヤのココナッツパンチも然り。

2位　速見　理由：腕が10本はあるのかと・・。

3位　間柴　理由：射程距離が身の丈を超えているから。

4位　会長　理由：あの杭は普通埋まりません。

5位　パパイヤ　理由：顔がありえない。

最下位　宮田　理由：つまらないから・・。

たしかに宮田の試合ってつまんないよな。
本誌の今度の人気投票ではどうせ上位に食い込んでるだろうけど。

試合の投票ではそんなに上位には来ないけどね。

一歩

才能　　　★★★★★☆☆☆☆☆
努力　　　★★★★★★★★★★
逆転運 ★★★★★★★★★★
精神力 ★★★★★★★★☆☆

鷹村

才能　　　★★★★★★★★★★
努力　　　★★★★★★★★★☆
逆転運 ★★★★★★★★☆☆
精神力　 ★★★★★★★★★★

宮田

才能　　　★★★★★★★★☆☆
努力　　　★★★★★★★★☆☆
逆転運　 ★★★★★★★★☆☆
精神力　 ★★★★★★★★☆☆

青木

才能　　　★★★★★★☆☆☆☆
努力　　　★★★☆☆☆☆☆☆☆
逆転運　 ★★★☆☆☆☆☆☆☆
精神力　 ★★★★★★☆☆☆☆

木村

才能　　　★★★★★☆☆☆☆☆
努力　　　★★★★★☆☆☆☆☆
逆転運　 ★★★★★★☆☆☆☆
精神力　 ★★★★☆☆☆☆☆☆

伊達

才能　★★★★★★★★★☆
努力　★★★★★★★★☆☆
逆転　★★★★★★☆☆☆☆
精神　★★★★★★★★★★

千堂　

才能　★★★★★★★★★★
努力　★★★★★★☆☆☆☆
逆転　★★★★★☆☆☆☆☆
精神　★★★★★★★☆☆☆

ヴォルグ

才能　★★★★★★★★★★
努力　★★★★★★☆☆☆☆
逆転　★★★★★★☆☆☆☆
精神　★★★★★★★★★☆

間柴

才能　★★★★★★☆☆☆☆
努力　★★★★★★★★☆☆
逆転　★★★★★★☆☆☆☆
精神　★★★★★★★★★★

沢村

才能　★★★★★★★★★★
努力　★★★★★★★★★☆
逆転　★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
精神　★★★★★★★★★★

リカルド

才能　★★★★★★★★★★
努力　★★★★★★★★★★
逆転　★★★★★★★★★★
精神　★★★★★★★★★★

青木と木村はもう少し努力していると思うな。

冴木
才能　★★★★★★★★★☆
努力　★★★★★★★★☆☆
逆転　★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
精神　★★☆☆☆☆☆☆☆☆

速水
才能　★★★★★★★★☆☆
努力　★★★★★★★☆☆☆
逆転　★★☆☆☆☆☆☆☆☆
精神　★★★★☆☆☆☆☆☆

小橋
才能　★★★☆☆☆☆☆☆☆
努力　★★★★★★★★★★
逆転　★★★★★☆☆☆☆☆
精神　★★★★★★★☆☆☆

板垣って本当に劣化速水だよな。一歩の試合ってもう一年半ぐらい
やってないけど、この上さらに詰まんない板垣サイドの
話が続くかと思うとゲンナリする。

ども
よろしく

ざっと見たけど沢村の人気が高いなｗ
そりゃそうだろうな。
妹なんてつまらない付録つきの中途半端な極悪振りな間柴よりも、孤高のキチガイ沢村が上なのは当然だろうよ。
男はみんな本物の一匹狼に共感するもんだ。
板垣皇子なんかと友達付き合いしている間柴は餓狼の皮をかぶった羊だろ。

森川も潰すなら間柴を潰せよまったく。
どうせ脇役ストーリーで後五年引っ張るなら、
ファンの需要がある沢村を供給するのがプロだろうに。

>>243
妹の付録が真柴かと思うとったが・・・

>>245
ハゲドー

エレキ･バッテリー

SSS　　　リカルド・マルチネス　鷹村
SS　　　　ホーク　イーグル
S　　　　　伊達　　ヴォルグ
A　　　　　宮田　沢村　一歩　千堂　間柴　（実力伯仲グループ)
B　　　　　アーニー

パパイア･ダチウ

一歩の人気投票、案の定宮田や間柴が人気あったね。
冴木、小橋、速水無残・・・・

つか一歩と最近目立った奴以外全体的に票落ちすぎ。
前はある程度底支えみたいなものがあったのにな。

メインキャラの一人なのに人気のない板垣に笑った

>>252
ライバルの今井の方がキャラ濃いからなぁ。
あ、あと眉毛も濃いな。

今井に票が集まったわけでもないぞ。
かつてない時間掛けて大決戦やったのに、板垣もそのライバルもさっぱり受けてない。

秒殺マッチ
島袋×冴木
島袋×宮田
島袋×板垣

以上の三試合は１Ｒで後者がまけるでしょう。

島袋ファン？

冴木と板垣はわかるけど宮田は１ラウンドじゃ無理っぽくないか？

猫田だろ
あのスピード、野性的な勘に勝てる奴はいない

長州
才能　★★★★★★★★★★★★★
努力　★★★★★★★★★★★★★
逆転　★★★★★★★★★★★★☆
精神　★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
呂律　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

島袋vs宮田ってなんか大曲vs湯場みたくなりそうwww

宮田の相手がラフ韓国人じゃなくて島袋だったら…
最初の一撃で瀕死、いくら殴っても倒せないでしょう。
島袋に勝てるのはある程度のタフネスも備えた沢村、間柴系
幕ノ内、今井とかの豪腕系は泥試合になる。

島袋はリーチが短すぎ。

>>261
島袋じゃ宮田を捕まえるのは不可能だろ。
あと一撃で戦闘不能になることもダウンすることもないと思う。
クロコダイルの強打にだって耐えたし。
宮田は逃げまくってポイント稼げば判定勝。
プライドがそれを許すかどうかは別として。

>>263島袋のパワーは幕ノ内以上だぞ。

島袋はパワーより耐久力や心肺機能が一歩をも凌ぐ怪物というのがとんでもない。
タイトルマッチの頃には無闇に手を出さず段階的に詰めていく冷静さも身に付け
宮田のスタミナでは到底後半まで耐え切れないだろう。
大消耗戦の挙句パキーンパンチまで喰らっても、さらにもう一勝負挑んだ島袋を
アーニーのようにジョルトだけで沈黙させられるとも思えない。

沢村にやられたみたいにボコボコにされるんじゃねえの

総合　　沢村＞宮田
天性　　沢村＞宮田
パワー　沢村＞宮田
努力　　沢村＝宮田
タフネス沢村＞宮田

アーニとか反則コリアンは沢村の足元にも及ばない。

沢村人気あるねぇ

沢村は作者が強く描きすぎて、扱いに困って無理やりリタイヤさせたとしか思えない
左右どっちもパンチあって、カウンターの才能は宮田以上
普通に考えるとどうやって負けるんだ？　って感じだった

反則負け

どう考えても一歩が宮田と試合しても沢村の時以上の
試合にはならないだろう・・・。
宮田がこれからオヤジの仇のフィリピン人の息子と戦って
精神的な成長を遂げたとしても沢村以上の怪物には
なれないだろうし。

ヴォルグってそこまで才能はないんじゃないの？
どっちかっていうと一歩よりの努力型だと思うけど
まぁ努力してない奴なんてほとんどいないんだけどね

１０代でアマチュア世界王者なんてのは努力型の経歴じゃない。

ヴォルグのトレーナー（ラムダだったっけ？）が神に感謝するほどの素材だ
みたいな話あったよな？確か。
まぁ凄い才能だってことで。

リカルドよりは↓

ホーリーランドの板を載って、強くなろうと決意してトレーニングを開始したんですが、強くなるためには、どうしたらいいか教えて下さい。ホーリーランドで出てきます。よろしくお願いします。

丸太を拳で打ちつけよう。

前に一歩の次の試合は１年以上先って書いたけど
板垣ＶＳ星、ランディボーイＪｒ？だったかの東洋タイトル戦から
宮田とＪｒの因縁試合などで１年どころじゃすまないような
流れになってきた。一歩の最後の試合である武戦から
もうすぐ２年経過しそうだし、主人公が４年ぐらい
戦わない漫画というのもすごいな。

鷹村の試合が見たい

もう板垣最強でいいよ、誰も勝てないよｗ

今日発売のマガジンで板垣が星からダウン奪った

やっぱ見えすぎってオチだもんなあ
もう人間超えた

時間軸すげえ

ﾗﾝｷﾝｸﾞ変動がありましたよ？

ＳＳ　鷹村　リカルド

Ｓ　　ホーク　イーグル

Ａ　　ヴォルグ　沢村　一歩　板垣　←ココ

Ｂ　　宮田　間柴　千堂　星

Ｃ　　島袋　今井　武　　

一歩はＣランクだと思うが

そんな弱かねえだろ

鷹村とリカルドどっちが強いんだよ

つうか、せめて階級ごとに区切れよ

先週のマガジンで板垣はどうなりました？
海外にいるので見れませんでした。
どなたか教えて下さい。

>>289
あんたの予想通り
「アリアリアリアリアリアリアリアリィーーーーーーーィ！！」
って敵をブッ飛ばしたよｗ

フェザー級　（元も含む）

ＳＳ　　板垣
Ｓ　リカルドマルチネス
Ａ　沢村　ヴォルグ
Ｂ
Ｃ　一歩　宮田　千堂　間柴
Ｄ　今井　星　伊達

以上のように確定いたしました
今尚一歩ＶＳ宮田を見たいお客様はいらっしゃるでしょうか？

伊達弱すぎだろそれじゃ

フェザー級　（元も含む）

ＳＳ 板垣
Ｓ　 リカルドマルチネス
Ａ　 伊達 ヴォルグ
Ｂ 間柴>>沢村
Ｃ　 一歩　宮田　
Ｄ　　千堂
Ｅ　　今井、星
Ｆ　　牧野

以上のように確定いたしました
今尚一歩ＶＳ宮田を見たいお客様はいらっしゃるでしょうか？

>>293
真柴はＣランクじゃねーか？
つーか伊達って評価高いのね

フェザー級　（元も含む）

ＳＳ 板垣
Ｓ　 リカルドマルチネス
Ａ　 沢村 ヴォルグ
Ｂ 　伊達
Ｃ　 一歩　宮田　
Ｄ　　千堂
Ｅ　　今井　星
Ｆ　　牧野

以上のように確定いたしました
今尚一歩ＶＳ宮田を見たいお客様はいらっしゃるでしょうか？

半間勇次郎　 板垣


ＳS　 リカルドマルチネス
Ａ　 伊達 ヴォルグ
Ｂ 間柴>>沢村
Ｃ　 一歩　宮田　
Ｄ　　千堂
Ｅ　　今井、星
Ｆ　　牧野

今週のマガジンでも引き続き
板垣が天才ぶりを発揮しました
意を決した星がラッシュしたけど板垣がカウンターをビシビシ合わせてダメージを深くして
つづく
なお次号は休載

１藤原義男
２ハンマーナオ
３グリズリー
これで決まりだろ

フェザー級　（元も含む）

ＳＳ 板垣
Ｓ　 リカルドマルチネス
Ａ　 沢村 ヴォルグ
Ｂ 　伊達
Ｃ　 一歩　宮田
Ｄ　千堂　間柴
Ｅ　　今井　星
Ｆ　　牧野

以上のように確定いたしました
今尚一歩ＶＳ宮田を見たいお客様はいらっしゃるでしょうか？

こんな感じだろ、間柴よえーし

鷹村のモデルってデュランなんでしょ？
オールバック＆ひげにしてくれないかなー

俺、ボクシング暦3年。
身長175cm 体重65kg、間合いを取るのがうまく、
タイミングがいいせいかスパーで何度かダウン
を奪ったことあり。

今日新宿のゲーセンで、パンチ測定をしたら前にやっていた
中学生に負けていたため、笑われてしまいますた（笑）。
一歩みたく、ウィービングで反動をつけ大振り
の右フック。結果は、82kgですた（笑）。
的を横につけろゴラァ！

すれちがい

板垣が凄いな
意表をついてリンかけ路線にシフトするつもりだろうか

無敗は無敵じゃない！！！！
by 坂田健史　
by 千堂武士

千堂果敢にリカルドに挑むも、序盤でアゴをわられ・・・・
しかし意地でフルラウンド戦いぬく！！
判定３−０・・・・
「あとは、頼むで・・」
退場の際、戦い貫いた顔で一歩に一言・・・告げる・・
なにわの虎、後日網膜剥離の為、引退表明・・・・。

群雄割拠のフェザァー級！！
どうなることやら・・・・。

>>301
俺も９０ぐらいしかでない。
アッパーなら１８０は出るんだけどなあ。

世界獲った直後の畠山も８０台だったよな、そういえば

age

ミドル級
Ｓ：鷹村＞イーグル
Ａ：該当者なし
Ｂ：フォックス

Ｊ．ミドル級
Ｓ：鷹村＞ホーク
Ａ：鷹村相手に３Ｒ戦った世界２位の人
Ｂ：ウェスト

ライト級
Ｄ：青木＝今江＝パパイヤ

Ｊ．ライト級
Ｃ：間柴＝沢村
Ｄ：木村＝エレキ

フェザー級
Ｓ：リカルド
Ａ：伊達
Ｂ：ヴォルグ
Ｃ：沢村＞宮田＞アーニー
Ｄ：一歩＞島袋＞武≒千堂＞真田
Ｅ：板垣≧今江
Ｆ：ゲロ道＝星＞イ・ビョンホン＞牧野＞ジェイソン＞小田

Ｊ．フェザー級
Ｄ：小橋＞速見

フェザー級のＥランク、今江じゃなく今井だった。

悲しい

そろそろ一歩終わりそうだね。

鷹村の６階級制覇はどうなるんだ・・・

今日マガジン見たら一歩が宮田とやって
引退っていい終わり方じゃないよね。

世界獲るのは確定してるから一歩はやめへんでー

引退とかいって実はしないみたいな感じですか。

一歩の最終回は
鷹村と一歩の試合

階級どうするのよ？

鷹村が必死の減量をし、
一歩も成長期で体重が
増えたので釣り合いの取れた
階級で勝負

一歩はボクシングを教えてくれた鷹村に感謝して挑む
試合は鷹村勝利で一歩の負け
一歩は引退して家業を継ぐ
母寛子は八木と再婚して
鷹村も引退して代わりに木村が王者になる
青木はトミ子とよりを戻してラーメン屋を経営
主力選手の引退から鴨川会長はジムを廃業させる
クミは宮田と一緒に北朝鮮へ移住
ワンポは増殖
千堂はロシアで再起を果たすが、チェチェンで惨殺される
間柴は梅沢の運転する車に轢かれて死亡
そして誰もいなくなったところを見計らって速見が復活し、天才の名を
ほしいままにする

あげ

沢村の生まれ持っての才能は素晴らしいということだが、一歩より上っていうのは
如何かな？

確かに絶体絶命のピンチに追い込み、遊びで試合を引き伸ばしそれが仇でＫＯ負け。
なんだけど…。そもそも一歩が最初にダウン獲った時に、沢村はグローブのテーピングを
ワザとめくって時間稼ぎしただろ？

そんなことをしなければ時間稼ぎの時間を与えることなくあっさりと一歩が沢村を
ＫＯしたんじゃないの？沢村のキャラだからあんなことしたけど、他の選手だったら
あの後一歩の厳しい追撃でＫＯ負けだよ。

最強はヴォルグ

>>323
漫画だからだよ

とりあえずプロテストの時の一歩の相手が一番かわいそう

>>321
＞クミは宮田と一緒に北朝鮮へ移住
＞千堂はロシアで再起を果たすが、チェチェンで惨殺される
＞間柴は梅沢の運転する車に轢かれて死亡
＞そして誰もいなくなったところを見計らって速見が復活し、天才の名を
ほしいままにする

この辺の発想
死亡が多くて不謹慎と思いつつも激しくﾜﾛｽ

伊達からのバトン‥
ｺﾚ一番感動の場面だな。
作者はかなりここに思い入れがあるはず。
リカルドとの世界戦を制して終了ですな。

沢村って死んだんだっけ？
あと板垣の強さが気になる‥。

眠い展開だなオイ

タカムラが必死の原料でフェザーになって8RにタカムラのKO勝ちさ。
しかし7Rに放った一歩のパンチが原因で試合後の握手タカムラが死ぬのさ。
一歩は自分のパンチが怖くなりネオン街に消えていくんだ。

>330
それなんてあしたのジョー?　ｗｗ

>>331
タコ八郎

ボクシングの才能ランク

ＳＳＳ　リカルド、鷹村
ＳＳ　　ホーク、イーグル、板垣
Ｓ　　　一歩、宮田
ＡＡＡ　沢村、ヴォルグ、伊達、千堂
ＡＡ　　間柴、真田
Ａ　　　海人、今井、星
ＢＢＢ　ポンチャイ、速水、冴木
ＢＢ　　青木村、武、唐沢
Ｂ　　　ゲロ道

悲惨な境遇ランキング
１熊（瀕死の所を銃殺されて食われてしまった。子供二匹残す）
２千堂（母親は産んですぐ死亡、消防士の父親は火事で救命活動中に死亡）
３間柴兄妹（両親は交通事故で死亡）
４ボルグ（実家は電気も点けられないほど貧乏で病弱な母親）
５一歩（父親が死亡して母親も病弱）
６伊達（第一子が死産、嫁は病弱、鼻に傷）
７木村（実家の花屋を不良に壊される、母親は不良に殴られる）
８猫田（パンチドランカー症状による脳障害をひきづる、高齢）
９ジェイソン尾妻（在日で家族無し）
１０伊達の義兄（昇進を約束した伊達が突然退職したので信用を失い、窓際族に）
１１寛子（女盛りなのに未亡人、夜な夜な熱く込み上げる欲情を押さえながら働く。いつも
顔に汗が出ているのは股間にバイブレーターを挟んでいるからなのか）
１２宮田（宮田家具店とは無関係。模型の田宮とも無関係。宮が名字にあっても
旧宮家とは無関係）

この漫画のヴォルグとサーシャを重ねて見てたんだけど、実際に漫画みたいにな展開になっちゃったな。世界タイトル穫れる力がありながら、強制送還・・・

>>334寛子？

ままっぽ

>>335
ウォルクのﾓﾃﾞﾙはユーリでしょ！！

だから寛子って誰じゃい？

>>339
>>337

ままっぽ＝ママっぽ＝ママいっぽ＝一歩ママ＝一歩のお母さん＝寛子たん

でも何で宮田は一歩と試合できないんだろう？　土下座してまで

千堂はフェザー級日本二位らしいけど、そうなると一位は誰なんだ？
ボルグは負かされて渡米、宮田は東洋チャンプ、伊達は千堂と戦った形跡すらない
他に彼より強いフェザーの脇役っているか？

いないよ。センドーは世界行くらしいし

かませ犬ランキング
1千堂
2速水

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

先日初めて単行本読みました。　今５４巻目ですが、ここに来るまでにドランカーに
成らないのが不思議なくらい！　会長引退勧めないと、今は良くても将来偉いことになりますよ
おかあさん、死ぬまで苦労させられますから止めてあげて下さい

ネタが切れたところで会長の死去。
回想シーンで２週は引っ張るな。
ところで鷹村はまだ現役なの？
網膜剥離ネタから何年くらい引っ張られた？

俺なんとなくセンドウが世界チャンプになる気がする。
最初はかなりボコボコにされると思うけど、
野生の勘でスマッシュが当たって・・・みたいな。
センドウが前一歩に、「ワイとキサマは縁がある」って言ってたし、世界で戦うことは間違いないかなぁ。

俺はあのパンチが好きだな・・・
なんだっけ・・ほら
ウイニング・ザ・レインボーとかいうやつ

age

リカルドマルチネスのモデルてだれだっけ？

曙

ロペス＋誰かじゃね？

今も現役??

>>356
ロペスは最近無敗で引退

>>351
ギャラクティカマグナムはガチ