ワンサイドの試合は観客から「やめろ！」というべき

うーん

働き掛けたいが１人１人ではな･･。
やらないより効果はあるが集団でやった方がもっと効果がある。
一番効果があるにはどうしたら良いんだろう。

１１４．安全管理
http://www.boxing.jp/cgi/column/nitta/column.cgi?mode=view&no=69

ボクシング協会に就職する
会合で提案する
その際会場アンケートの結果と利点・効果をまとめたレジュメを作成・提示。
就職が無理ならお偉いさんに知り合いを作って直訴。

ネットでそーいう運動を起こすページを作成。
運動に協力してくれる人を探して、ページ内で署名、意見、利点や効果をまとめた文書を作成。
ボクシングのお偉いさんに見てもらえるように懇願。

選手間でグローブ軽くしろ運動を起こすように選手の協力者を求める

>>328
前にこのスレで頻繁に書いてた者だけどそれに賛成です。
ブログ立ち上げの話があったけど、
自分だけになってしまったりとか懸念してこのスレで書いていこうと思った。
でも書く人が少なくなって最近では全然進まない・・・。
まず立ち上げるとしてサイトなら編集できる人も含め
少なくとも３〜5人は必要だと思う。
後、定期的に掲示板などに書き込んでくれる人が少なくとも数人。
これを核にやっていけば物事の性格上他にも広がって行くと思うが･･。
関係者にも是非協力してもらいたい。

>>329
この問題は安全化には絶対に必要、
欠かす事はできないと思うので是非とも広がって欲しい。
医事講習会などの席では重要議題として毎回議論を重ねて欲しい。
ＪＢＣで方針を決め統括団体やＩＡＢＡに訴えれば大きな訴求力があるだろう。

良スレを上げる。
もっと広い視野で議論するのはボクシング界にとって絶対に必要だろう。

ダウンがなくても止めてもいい試合
１：まともに何発も打たれていて相手のパンチに反応しない場合
２：スタミナを失って口で息をする状態で打たれ出した場合
３：打たれるたびにヒザががくがくしている場合
４：パンチの効果で片目もしくは両目の視力がほとんどなくなっている場合
５：リングドクターが危険と判断して合図を送った場合

世界戦でもない限り徹底的にやらすのは絶対に避けるべき
世界戦に出てくるようなボクサーは力が接近しているし　
心技体ともに充実している場合が大半だから事故の危険は少ないはず

徳山vs川嶋３で序盤は完璧なボクシングをしていたのに
中盤過ぎから急に徳山のスタミナが切れた。
元々スタミナに難がある選手だが自分のボクシングをしていても切れた。
あれはグローブの重さも大きく影響してるのは確実だ。
持った事ない人は持ってみると分かるが、グローブは相当に重い。
嵌めてシャドーしたら一般人はまず1分間もたない。
ボクサーは確かに鍛えてるが多くの選手が重いと感じてるのも事実だろう。
それで後半スタミナがロスし、クリンチが多くガチャガチャした打ち合いになり、
ガードも上がらなくなりモロに打たれ始める。
スタミナが切れ疲れ果て集中力も切れてきたらパンチを殺す事もできないし
余計効くし、ダメージとして残る。
後半の接近戦での無意味なバッティングや見るに耐えない消耗戦も減る。

ボクサーの健康の為にも試合を面白くする為にも
ボクシング人気を上げる為にさえもグローブ軽量化は絶対に必須と考える。

>>333
そうなると２０世紀前半みたいにかえってパンチのダメージが大きくなるのでは？
詰め物が薄くなるから拳の故障も増えるだろう
後半になってグローブそのものが汗や血を吸収して重くなることも見逃せないと思う

グローブの詰め物を変えればいいんだけどね。
バッシュみたいなエアーにすればクッション効果は
どの程度かわからないけど重量は相当軽くできる。
１０年くらい前に確かＪＭ加古川の熟山会長がそういうの開発してた。
ただその時のは背中にランドセルみたいな機械背負って
パンチのインパクトの瞬間だけグローブに空気が送りこまれるという
無茶な代物だったから一発ネタで終わってしまったけどね。

横浜アリーナでボクシングの試合中に二階席から飛び降り自殺してぇー！

>>334
昔は顔面表面の傷は酷かったが脳へのダメージは少なかった。
パンヤの質が悪かったからすぐペラペラになってこれが顔面へのダメージを多くする。
軽くしても現在より素材自体が軽く柔らかくなれば傷は増えないし拳の怪我も減る、
それどころか重量自体が減るから傷も得るはず。
吸水性の低い素材なら汗も吸収しない、撥水素材や撥水加工をすれば良い。

エアグローブは目を痛めやすいから駄目なんだよね。
でもパンヤを工夫すれば幾らでも軽くできるよ。
そもそも昔は軽かったんだしね。
素材の問題はクリアできる。
ジムのスパーで時々軽いグローブのスパーやったら効果的面だと思うよ。
パフォーマンスが全然違う。

軽いと攻防の切り替えが早くなるだろう。
パンチを出した後もすぐブロックできる。
軽い分思いきって振る選手は増えるだろう。
パンチの強弱も攻防も切り替えが多くなると思う。
どこかで試してもらいたい。
こっちの方が絶対に良いよ。

良スレ上げ

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/07/25(月) 05:56:35
グローブの詰め物を変えればいいんだけどね。
バッシュみたいなエアーにすればクッション効果は
どの程度かわからないけど重量は相当軽くできる。
１０年くらい前に確かＪＭ加古川の熟山会長がそういうの開発してた。
ただその時のは背中にランドセルみたいな機械背負って
パンチのインパクトの瞬間だけグローブに空気が送りこまれるという
無茶な代物だったから一発ネタで終わってしまったけどね。

ﾜﾛﾀ

グローブが軽かった昔はどういうＫＯが多かったのだろうか。
これを考えればもう1度軽くした後のボクシングの平均的試合展開やＫＯの像が浮かんでくるかも。
でも昔と今とでは他にもルールや傾向ががかなり違うから比較しづらいのかなぁ･･。

瞬間のスピードが増えればその分瞬間のＫＯが増えるはず。
動体視力や避けるスピードが間に合わなくて驚くようなタイミングのダウンが増えるだろう。
こういうＫＯやダウンやパンチが増えるって事はもっと魅力が増すと思う。
これがボクシングの生き残る道で、もっと魅力を増して人気を増す道でもあると思うのだが。

あげ。
スパーよりマス。

薄型ヘッドギアには断固反対！！！！！

事故が続いてるね･･。
常に安全化を考えないといけない。
できるだけこのスレで皆も常日頃から考えていこう。

やはりグローブの重さが大きな原因だと思う。
昔は今ほど事故はなかった。
ラウンドが長かったしストップも遅かったのにも関わらず。
今すぐに軽くは出来ないにしても議論の俎上に載せるのは大事だ。

それにドイツや東欧の事故の少なさの原因も考えるべき。

マジで最近事故多いなぁ。

事故の原因として最近の子供がひ弱になったからと言うのがよく挙げられるが
一因ではあるだろうが、それほど大きな原因なのかとも思う。

何故かと言うと昔の子供は栄養失調の子が多かった。
白井義男がカーン博士と出会うまでずっと栄養失調だったのは有名だし
そこまで行かなくても足りてない、充分でない人は多かっただろう。
そういう体は肉体的に強くない。
最近の子供でもトレーニングしてれば肉体的に強くなるしそこで食べる食事は栄養は豊富。
(偏食の人もいるが・・・)

でも肉体的に強くなる以前にスパーとかするとあんまり良くないかも。
スパーさせるまでは兎に角体作りをさせるのが大事だろう。
そうやって作ったしっかりとした体はプロになってからも絶対にアドバンテージになる。
日本は何でもすぐやってしまうお手軽･コンビニ感覚や促成栽培が多いが欧米ではそれは有り得ない。
これが事故の多さにも影響してると思う。
日本で事故に遭う選手は概して線が細く体ができてない、
フィジカルが弱く打たれ弱そうで耐久力が不足してる。
一朝一夕には変えられないが、自分が事故に遭わない為にも門下の選手に遭わせない為にも
その上強くなる為にも最初から全身を充分に鍛え、常日頃の強化も忘れてはいけない。
そうすれば栄養が豊富な現在だったら昔よりずっと強い体を作れると思う。

ボクシング板って真剣な話し難いのかな。
こういうスレ進まないね･･･。

藤掛の試合はストップはどうだったのかな。
多少文句を言われても早く止めないと駄目だ。
遅かった時は取り返しがつかないのだから。
観客も勇気を持って止めろと言おう。

ホールの席からやめさせるのって
無理だよ
ジャッジあたりに
やってもらおう

ジャッジにもストップ権限を持たせるって事？
それはいいと思う。
レフェリーは目の前の事に集中し過ぎて全体が見えない事がある。
そもそもレフェリー人に試合や２人の命を預ける事自体が無理がある。

数年前少しテレビや新聞にでてた土山直純選手が最近フィリピンに行ってプロ目指してるそうです。
HERO'Sにでてる大山峻護選手のブログで発見。
http://doublebeat.txt-nifty.com/allintopower/2005/04/post_6019.html

本人もブログやってるみたいです。
http://tenshinranman.txt-nifty.com/tsuchiyamablog/
プロになれるのでしょか？？一度試合でも見てみたいものです。

>>352
なんだ！？いきなり！？

>>353
すません。スレッド立てようとして、失敗した。すまそ。
シカトしてください！！

てゆうかそんなスレ立てるのやめれ

>>355
まぁそう言うなよ。おバカちゃんがやっちゃったことだから

本題の話は進まないが違う話だとスレが進むな。
ボク板って。
あまり考えてる人いないのかもね。

お前さん、それを言っちゃ〜オシメ〜よ。

おしまいっていうか事実だから。
こう言うスレを見る限り。

本当はこう言うスレでは連日真剣にはな試合がされるべきだと思うが。
改善点はかなりあるしそれで事故が減るのも確実。
全ては業界だけで無くファンの間の努力でもあるのだが。
まずは徹底的にやると言う意識からで少なくともこのスレでは意識は・・ね。

グローブの重さ変更へ＝軽くし、より面白い試合を−ボクシング・ミニマム級

　プロボクシング帝拳プロモーションの本田明彦会長は26日、最軽量クラス、ミニマム級のグローブの重さが
今後軽くなる可能性が高いことを明らかにした。「10月の世界ボクシング評議会（WBC）、11月の世界ボクシング協会（WBA）の
両年次総会で、ミニマム級のグローブの重さ変更の是非が議題に上る。重いと試合の面白さが半減する。安全性の問題がクリアに
なれば、6オンス使用になるだろう」と語った。
　安全管理上の問題から、現在ウエルター級までが8オンス、それ以上のクラスでは10オンスが使われている。ミニマム級の
世界王者は現在、新井田豊（WBA）とイーグル京和（WBC）。早ければ両王者の次期防衛戦から変更される。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000060-jij-spo

安全性に関しては医学専門家やここでの軽い方が安全と言う意見とは反対の観点らしいが
兎にも角にも軽くなるのは良かった。
本当に良かった、これ見た時涙出て来た・・・。
他の階級でも軽くしていってほしいよ。
最重要な安全に大きく寄与するし、
その他にも素早いパンチが増えＫＯが増す、スタミナロスが少なくなると思う。
ボクシングの改善にこれからも絶えざる努力をしてほしい、心から願う。

でも考えてみると軽い方が安全だと言う意見がボクシング界でも大きくならない限り
軽くはなっていかないだろう・・・。
恐らく多くのボクシング業界人も軽い方が良いと言う専門家の意見は知ってながらも
昔からのボクシング界の重い方が安全と言う考えに影響されてるんだろう。
でもこれは人体の問題でボクシングで測れる問題じゃない。
科学で考え重い方が軽い方がどうかで軽い方が安全と言うのが専門家の統一した見方なのだ。

ボクシング業界人も安全を考えるからこそ二の足を踏むのは分かるが
だからこそ科学でものを考え軽い方がいいと言う｢事実｣で物を考え
実際にグローブを軽くすると言う行動に移してほしい。
もしこのスレを見てる業界の人がいたら、周りの全ての業界人と
軽い方が良いのかという話とかこのスレに書いてある事とかを話合ってほしい。
それがボクシングに携わる人の義務だと思う。

グローブを軽くといっても、限度があると思うんだが、
もっとも適度にダメージ与えられる重さって各階級ごとにどれぐらいか
調べてみて欲しいものだ

軽くするとパンチが早くなるから反応できなくてダウンしたりダメージ負う。
今までが重さだったのが、スピードでのダメージになる。
今までの場合重くてもより遅いから読んで殺してた訳で
早いと反応速度や殺しきるまでの反射時間の問題がある。
重いパンチを読んで受け続け効くのと、
軽いパンチで反応できなくて効くのと蓄積で言ったら前者の方が危険だろう。

それに今まで以上に体全体を乗っけて打てるだろうので重いパンチも打てる。
グローブ重いとそれだけで相当疲労するから体重乗せて打てないもんだよ。
グローブが軽くなればより早いパンチと重いパンチの使い分けが今まで以上に可能になる。
これが遊びで使うような馬鹿でかいグローブを振ってるのを見たことあれば分かる。
あれを付けたパンチは常に同じような重いが遅いパンチになり疲労する。

危篤の前王者ジョンソン死去
ご冥福をお祈りします

無粋を承知で言うけど、今のボクシングの試合って長すぎ。
ヘロヘロになって無防備なところに運命の一撃とか、
威力の無いパンチを数多くもらってダメージ蓄積みたいなケースが
リングでの事故では多いらしいね。

>>315
遅レス。
どのレフェリーか忘れたけど、セコンドがタオル投入したら、「タオル投入は無効だよ」と
言わんばかりにタオルをリングの外に投げ返して試合続行させるゼスチュアして
タオル投入を見て戦意喪失した選手がさらに一方的にぼこられるのを
セコンド自身がリングに乱入して試合終了をアピールして、やっと終わった事があった。
しかもこれ記録上KO/TKOじゃなくてセコンド乱入による「失格」。
ジムの方がなにか処罰されたけど、処罰されるのはレフェリーだったと思う。

昔はもっと長かったわけだが。

無論15R→12Rになった経緯も承知だけどさ。
正直今のB級位までは3R、それ以上でも6Rで良いんではないかと。
もしくはレフェリーがダメージだけでなく、疲労で試合続行不能と
判断した場合も、それで試合終了にできるようにするとか。

>>367
自分も疲労で続行不能の時は止めるべきだと思う。
疲労してる時はダメージが乗数的に増す。
それに疲れきってる時など試合として成立してないし見てても良くない。
その時点で負けだよ、勿論一時点での疲労でなく継続的な状態での試合ができないような疲労の場合だが。
短いラウンドの試合も増やした方がいいね。
そして試合頻度を増やした方が成長にも良い。

これも含めグローブスレにも出てきたのをやれば事故は相当減るのは確実なのだが。
安全委員会で幅広く議論してもらいたい。

薄くていいから
ヘッドギア着けよう
あるとなしではやっぱ違うと思う

364 まさかﾘﾍﾞﾝﾀﾞｰｼﾞｮﾝｿﾝじゃないよな？

リーベンダー・ジョンソン氏（米）が
５日後の22日午後４時23分（現地時間）ご逝去されました。

いくら覚悟のうえの自己責任とはいえ、現代社会にはそぐわないのではないか

最近、日本でも続いてるね。海外のチャンピオンまでとは・・・・
ジョンソン好きだったのでショックだな・・・・・