各階級の歴代最強王者を決めていくスレ3
1 ：1 ◆W/gSwczTMg ：
語れ
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2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:17:56
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:20:47
ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・ローマン
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ロイ
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・ローマン
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ロイ
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:22:16
４さま
5 ：ハウス ウンコの力 ◆UNCO5ezEeE ：05/01/23 00:22:50
むしろ・・・５！さま
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:24:12
>>3
もうそれでいいよ
もうそれでいいよ
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:32:35
まー確かにしいて否定するほどの人材は居ないな。
バンタムのジョフレがちょっと懐古主義入ってる感はあるが。
バンタムのジョフレがちょっと懐古主義入ってる感はあるが。
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:34:15
ジョフレ、たいしたことねーだろー
原田に負けたんだぜ？
原田に負けたんだぜ？
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:36:19
原田は普通に強いだろ？実質敵地でフェザーも獲ってた試合なんだし
今だったら何階級制覇してるか分からんぞ。
今だったら何階級制覇してるか分からんぞ。
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:39:00
原田はカニザレスやオリバレスには勝てる気がするが
サラテには勝てない気がする。
サラテには勝てない気がする。
11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:43:37
コリアンファイターみたいだったのかな？
12 ：前スレ８１５：05/01/23 00:52:05
おお、やっとたったか！ところでウィラポン論議が前スレで
終わっていなかった気がするが。俺はオリバレス・サラテ・
カニザレスの方が強い説を推すが。。
終わっていなかった気がするが。俺はオリバレス・サラテ・
カニザレスの方が強い説を推すが。。
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:54:25
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:59:05
タイ人ボクサー基本的に信用できん
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:03:39
禿同。
ウイラポンなんてピントールより下！
ウイラポンなんてピントールより下！
16 ：前スレ８１５：05/01/23 01:09:04
俺もウィラポンは基本的にサラテとかとやったらＫＯされ
る気がするな。ピントールやチャンドラーとやっても危険
とみる。
る気がするな。ピントールやチャンドラーとやっても危険
とみる。
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 03:01:46
Ｌヘビーはいくら何でもロイじゃねえだろ
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 04:36:51
ライト・ヘビー級はやっぱりボブ・フォスターでしょ。
ヘビー級進出に失敗しているせいで何となくイメージが悪いけど。
ヘビー級進出に失敗しているせいで何となくイメージが悪いけど。
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 09:28:54
↑いいや、ロイかスピンクス
20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 10:11:00
うーん、ボブ・フォスター対マイケル・スピンクスねぇ・・・。
本場のファンの間では、恐らくアーチー・ムーアの名も出てくるのでは？
本場のファンの間では、恐らくアーチー・ムーアの名も出てくるのでは？
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 10:15:30
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 15:14:38
Ｌヘビーもロイ。
間違いない。
全盛期のロイにフォスターであろうがスピンクスであろうが勝てるとは思えない。
格が違うよ。
間違いない。
全盛期のロイにフォスターであろうがスピンクスであろうが勝てるとは思えない。
格が違うよ。
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 15:16:25
ロイはSミドルだけで良いよ
24 ：前スレ８１５：05/01/23 16:45:54
俺も全盛期、ベストコンディション同士で対戦すれば、フォスター
より、ロイの方が強いと思う。バックステップしながらの左フックで
相手の脚をガタガタにする芸当なんて全身運動神経のロイにしかでき
ねえよ！ロイの大差判定勝利を予想。ＫＯもあるかも。
より、ロイの方が強いと思う。バックステップしながらの左フックで
相手の脚をガタガタにする芸当なんて全身運動神経のロイにしかでき
ねえよ！ロイの大差判定勝利を予想。ＫＯもあるかも。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 17:27:29
Sライトのプライアーだけがちょっと疑問だな。
プライアーの強さって何？って言われると難しい。
まーしいて言えば倒されれば倒されるほど強くなる化け物ぶりかな。
プライアーの強さって何？って言われると難しい。
まーしいて言えば倒されれば倒されるほど強くなる化け物ぶりかな。
26 ：前スレ８１５：05/01/23 18:30:40
Ｓ・ライトはチャベスでしょ。
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:45:13
チャベスはテーラー戦で見せた穴とウィテカー戦実質負けてた内容がネックだな
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:46:45
プライアー＞チャべスとしか言えん
29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:52:29
さりとてチャベスがプライアーに負けるとも思えん。
チャベスが苦手なのはさばきに徹するアウトボクサーだからな
プライアーもボクサータイプかもしれんが、かなり好戦的だし
チャベスとしては組みやすい相手だと思う。
チャベスが苦手なのはさばきに徹するアウトボクサーだからな
プライアーもボクサータイプかもしれんが、かなり好戦的だし
チャベスとしては組みやすい相手だと思う。
30 ：前スレ８１５：05/01/23 18:59:09
ウィテカー戦はウェルター級で行われたので、Ｓ・ライトで
はチャベスを推したい。でも確かにチャベスはレナード（対戦
していないが）、ウィテカータイプのボクサーは苦手なんだろ
うとは思う。だが、ここ１番で譲らず８７連勝をコツコツと築
き上げてきたチャベスの「勝負強さ」を買いたい。プライアー
には完全に負けないと思う。第一、打ち合い・乱戦になっても
パンチ力が違うから、チャベスが勝つと思う。
はチャベスを推したい。でも確かにチャベスはレナード（対戦
していないが）、ウィテカータイプのボクサーは苦手なんだろ
うとは思う。だが、ここ１番で譲らず８７連勝をコツコツと築
き上げてきたチャベスの「勝負強さ」を買いたい。プライアー
には完全に負けないと思う。第一、打ち合い・乱戦になっても
パンチ力が違うから、チャベスが勝つと思う。
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:03:55
チャベスはスラフ・ヤノフスキーと戦ったら負けてたと思う。
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:05:13
チャベヲタは何が何でも最強に入れたいんだろうな
Sフェザーじゃ話にならん
ライトじゃウィテカーデュラン以下、でSライトか
Sライトのチャベスなんてライト以下の能力しかないのに
大体SライトじゃSライト制覇した時のチャベスですら
Sライト時のデラホーヤにやられる
Sライトトップは、デラ、プライアー、ウィテカーこの辺だな
Sフェザーじゃ話にならん
ライトじゃウィテカーデュラン以下、でSライトか
Sライトのチャベスなんてライト以下の能力しかないのに
大体SライトじゃSライト制覇した時のチャベスですら
Sライト時のデラホーヤにやられる
Sライトトップは、デラ、プライアー、ウィテカーこの辺だな
33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:06:07
チャベスは負けない方程式を持ってる香具師に弱い。
34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:10:43
デラは左に頼り杉。能がない。
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:29:51
プライアーってまた懐古厨かよ
名のある選手と戦ってないで最強かよ
アルゲリョはフェザー級から上がってきたから
勝って当たり前だからな
名のある選手と戦ってないで最強かよ
アルゲリョはフェザー級から上がってきたから
勝って当たり前だからな
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:37:27
昔出た、「ボクシング最強の一冊」って雑誌の記者・解説者の
作ったランキングでは、ライト級は１デュラン、２チャベスがほとんど
でした。当時厨房だったので、プライアーは誰だか知りません。
作ったランキングでは、ライト級は１デュラン、２チャベスがほとんど
でした。当時厨房だったので、プライアーは誰だか知りません。
37 ：前スレ８１５：05/01/23 20:19:51
別に俺はチャベスヲタではないが、プライアーには完全にチャベス
が勝つと思う。ウィテカーみたいに、ジャブを放ってサークリング
するタイプには少々苦戦し勝ちだが、プライアーみたいな完全なファ
イターには、チャベス得意の右クロスや左ボディを織り交ぜたコンビ
ネーションが火を噴くんじゃないか？プライアーは相当タフだが、チ
ャベスの「１発のパンチ力」も物凄い。下手したらチャベスがＫＯで
勝つとすら思えてしまう。また、チャベスはタフなので、プライアー
の「腰が座っていない」手打ちパンチではとてもＫＯ出来ない。
が勝つと思う。ウィテカーみたいに、ジャブを放ってサークリング
するタイプには少々苦戦し勝ちだが、プライアーみたいな完全なファ
イターには、チャベス得意の右クロスや左ボディを織り交ぜたコンビ
ネーションが火を噴くんじゃないか？プライアーは相当タフだが、チ
ャベスの「１発のパンチ力」も物凄い。下手したらチャベスがＫＯで
勝つとすら思えてしまう。また、チャベスはタフなので、プライアー
の「腰が座っていない」手打ちパンチではとてもＫＯ出来ない。
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 20:25:31
てか、プライアーって落ち目のセルバンテスと、これも下り坂＆フェザー
あがりのアルゲリョ以外に、めぼしい相手に勝ってたっけ？
あがりのアルゲリョ以外に、めぼしい相手に勝ってたっけ？
39 ：前スレ８１５：05/01/23 20:39:23
また、プライアーは勢い余って時々左右フックを放った後
にバランスを崩す傾向がある。バランスを崩した時にチャベ
スの強打に狙い撃ちされれば、さすがのタフネスを誇るプラ
イアーもヤバイでしょ。
にバランスを崩す傾向がある。バランスを崩した時にチャベ
スの強打に狙い撃ちされれば、さすがのタフネスを誇るプラ
イアーもヤバイでしょ。
40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 20:54:09
じゃあSライトのチャベスが誰に勝ってんだよ
どこか頼りないロジャー・メイウェザーに勝ったくらいしか自慢無いじゃん
後はテーラーに勝ってるくらいか、１戦目は完敗直前だったなｗ
後はカマチョに勝ったくらいしか大物いないじゃん
で、挙句にランドールに負けて、デラホーヤにも負けか
おまけにサンタにはどろーだがチューにも負けてるな
無名に勝ってただけのインチキ王者ｗ
どこか頼りないロジャー・メイウェザーに勝ったくらいしか自慢無いじゃん
後はテーラーに勝ってるくらいか、１戦目は完敗直前だったなｗ
後はカマチョに勝ったくらいしか大物いないじゃん
で、挙句にランドールに負けて、デラホーヤにも負けか
おまけにサンタにはどろーだがチューにも負けてるな
無名に勝ってただけのインチキ王者ｗ
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 20:58:29
問題はデラの速射砲を全盛期のチャベスが潜り込めるかどうかだな。
デラに負けた時のチャベスは明らかに旬を過ぎてたから。
ちなみに俺は潜れると思う。終盤までかかるかもしれんけど。
デラに負けた時のチャベスは明らかに旬を過ぎてたから。
ちなみに俺は潜れると思う。終盤までかかるかもしれんけど。
42 ：前スレ８１５：05/01/23 21:00:58
俺は「誰に勝った・勝ってない」を問題にはしていない。
ただ、チャベスとプライアーが闘ったらこういう展開になる
だろうなということを想像して、上に書き記し、予想してみ
ただけだ。その結果、どう考えてもチャベスはプライアーに
は負けないだろうなということを書いただけ。特にあのバラ
ンスはとても世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのものとは思えない。猛ラッシュ
も眼のいいチャベスには通用しないと思うのだが。
ただ、チャベスとプライアーが闘ったらこういう展開になる
だろうなということを想像して、上に書き記し、予想してみ
ただけだ。その結果、どう考えてもチャベスはプライアーに
は負けないだろうなということを書いただけ。特にあのバラ
ンスはとても世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのものとは思えない。猛ラッシュ
も眼のいいチャベスには通用しないと思うのだが。
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:01:32
チャベスvsプライアーは物凄い試合になると思う。
ちなみにプライアー時代を懐古と言うにはいくらなんでも新し杉。
だったらアルゲリョも懐古になっちゃう。
プライアーのゾンビ戦法は見てる方もそうだが戦ってる方はもっと恐いと思うし。
ちなみにプライアー時代を懐古と言うにはいくらなんでも新し杉。
だったらアルゲリョも懐古になっちゃう。
プライアーのゾンビ戦法は見てる方もそうだが戦ってる方はもっと恐いと思うし。
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:05:49
プライアーの強さは
「何でダウンした後の方が強くなってんだよ！」
という倒しがいの無さだな。
「何でダウンした後の方が強くなってんだよ！」
という倒しがいの無さだな。
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:05:50
チャベスが最強かどうかは別にして、チャベスを
いんちき呼ばわりしてたらボクシングが見られなくなるぞ。
いんちき呼ばわりしてたらボクシングが見られなくなるぞ。
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:09:39
プライアーは劣勢になるまでは、まともなボクシングをしようと
結構自分を抑えてるんじゃないかと思う。
劣勢になるとマジ切れモードに入って手がつけられなくなる。
倒されてもまるで効いてないし。
結構自分を抑えてるんじゃないかと思う。
劣勢になるとマジ切れモードに入って手がつけられなくなる。
倒されてもまるで効いてないし。
47 ：前スレ８１５：05/01/23 21:14:59
個人的ＰＦＰ
ミニマム級 Ｃリカルド・ロペス １ロセンド・アルバレス
２ラタナポン・ソー・ウォラピン
Ｌ・フライ級 Ｃ張正九 １ウンベルト・ゴンサレス
２具志堅用高
フライ級 Ｃパスカル・ペレス １ミゲール・カント
２マーク・ジョンソン
Ｓ・フライ級 Ｃヒルベルト・ローマン １渡辺二郎
２ジョニー・タピア
バンタム級 Ｃルーベン・オリバレス １カルロス・
サラテ ２エデル・ジョフレ
ミニマム級 Ｃリカルド・ロペス １ロセンド・アルバレス
２ラタナポン・ソー・ウォラピン
Ｌ・フライ級 Ｃ張正九 １ウンベルト・ゴンサレス
２具志堅用高
フライ級 Ｃパスカル・ペレス １ミゲール・カント
２マーク・ジョンソン
Ｓ・フライ級 Ｃヒルベルト・ローマン １渡辺二郎
２ジョニー・タピア
バンタム級 Ｃルーベン・オリバレス １カルロス・
サラテ ２エデル・ジョフレ
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:17:34
チャベスはライト級で論じよう
Sライトはデラ、プライアー、ウィテカー辺りだ
更にデュラン、ナポレスも世界とって無いとは言え加えて良いかな
チャべスはこの次のグループだな
Sライトはデラ、プライアー、ウィテカー辺りだ
更にデュラン、ナポレスも世界とって無いとは言え加えて良いかな
チャべスはこの次のグループだな
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:23:42
チャベスが一番強かったのはＳライトだ。
ライトの時は線が細い感じだった。
ライトの時は線が細い感じだった。
50 ：前スレ８１５：05/01/23 21:25:20
Ｓ・バンタム級 Ｃウィルフレド・ゴメス １マルコ・ア
ントニオ・バレラ ２ナジーム・ハメド
フェザー級 Ｃナジーム・ハメド １サルバドール・サン
チェス ２エウゼビオ・ペドロサ
Ｓ・フェザー級 Ｃフロイド・メイウェザー・ＪＲ １ヘ
クター・カマチョ ２フリオ・セサール・チャベス
ライト級 Ｃロベルト・デュラン １フリオ・セサール・
チャベス ２パーネル・ウィテカー
ントニオ・バレラ ２ナジーム・ハメド
フェザー級 Ｃナジーム・ハメド １サルバドール・サン
チェス ２エウゼビオ・ペドロサ
Ｓ・フェザー級 Ｃフロイド・メイウェザー・ＪＲ １ヘ
クター・カマチョ ２フリオ・セサール・チャベス
ライト級 Ｃロベルト・デュラン １フリオ・セサール・
チャベス ２パーネル・ウィテカー
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:26:04
デラも線が細い。っていうか全盛期と言える時期もチャベスに比べて短い。
試合数自体もチャベスは怪物的だしな。
試合数自体もチャベスは怪物的だしな。
52 ：前スレ８１５：05/01/23 21:34:20
Ｓ・ライト級 Ｃフリオ・セサール・チャベス １パーネ
ル・ウィテカー ２ロベルト・デュラン
ウェルター級 Ｃシュガー・レイ・レナード １フェリッ
クス・トリニダード ２ホセ・ナポレス
Ｓ・ウェルター級 Ｃトーマス・ハーンズ １フェリック
ス・トリニダード ２マイク・マッカラム
ミドル級 Ｃロイ・ジョーンズ １マーベラス・マービン
・ハグラー ２バーナード・ホプキンス
Ｓ・ミドル級 Ｃロイ・ジョーンズ １ジェームス・トニ
ー
ル・ウィテカー ２ロベルト・デュラン
ウェルター級 Ｃシュガー・レイ・レナード １フェリッ
クス・トリニダード ２ホセ・ナポレス
Ｓ・ウェルター級 Ｃトーマス・ハーンズ １フェリック
ス・トリニダード ２マイク・マッカラム
ミドル級 Ｃロイ・ジョーンズ １マーベラス・マービン
・ハグラー ２バーナード・ホプキンス
Ｓ・ミドル級 Ｃロイ・ジョーンズ １ジェームス・トニ
ー
53 ：前スレ８１５：05/01/23 21:37:44
L・ヘビー級 Ｃロイ・ジョーンズ １ボブ・フォスター
クルーザー級 Ｃイベンダー・ホリフィールド １ファン
・カルロス・ゴメス ２マイケル・スピンクス
ヘビー級 Ｃマイク・タイソン １モハメド・アリ ２ジ
ョージ・フォアマン
クルーザー級 Ｃイベンダー・ホリフィールド １ファン
・カルロス・ゴメス ２マイケル・スピンクス
ヘビー級 Ｃマイク・タイソン １モハメド・アリ ２ジ
ョージ・フォアマン
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 21:51:37
体格と防衛回数で最強が論じられるのか？
じゃあセルバンテス最強で良いよ
じゃあセルバンテス最強で良いよ
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 22:35:34
線が細いっていうのは当然体格ではない。全盛を保てた期間を指す。
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:07:43
ハグラーとホプキンスってどっちが強いんだろうな。
試合したらﾒﾁｬﾒﾁｬかみ合いそうだけど。
試合したらﾒﾁｬﾒﾁｬかみ合いそうだけど。
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:14:27
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:15:37
ロイはＬヘビーではボロがでると思う。
59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:19:13
全盛期のロイならボロを出さない戦法が可能だと思う。
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:21:06
まぁでもスピンクスは強いと思うよ。統一したし
ラリホーに勝ってるしね。晩年ラリホーとはいえ
少なくともジョンルイよりは全然強かったはず。
ラリホーに勝ってるしね。晩年ラリホーとはいえ
少なくともジョンルイよりは全然強かったはず。
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:39:45
ヘビー ジョンルイスさん
クルーザー ジョニーネルソンさん
Sミドル スフェンオットケさん
クルーザー ジョニーネルソンさん
Sミドル スフェンオットケさん
62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 00:56:39
Lヘビーはマスケさんとバージル・ヒルさんの
頂上対決があったが、俺の中ではいまだに決着はついてない。
頂上対決があったが、俺の中ではいまだに決着はついてない。
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 10:06:09
俺の中ではバージル・ヒルさんとトーマース・ハーンズさんの頂上対決がいまだに決着ついてない。
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 11:18:38
Ｌヘビーはスピンクスの方がふさわしいと思う。
65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 11:45:16
スピンクスのが強いかなー？。ロイのスピードがナチュラルＬヘビーのスピンクスのパワーに
押されるのか逆に完封できるのか難しいな。スピンクスの時代のＬヘビーって今より
更に影が薄かったからな。スピンクスが注目されたのはホームズと戦ってからだし。
俺もよくわかんね。ヘビー獲ったモーラーとかもどんくらいのレベルだったのか良くわからん。
押されるのか逆に完封できるのか難しいな。スピンクスの時代のＬヘビーって今より
更に影が薄かったからな。スピンクスが注目されたのはホームズと戦ってからだし。
俺もよくわかんね。ヘビー獲ったモーラーとかもどんくらいのレベルだったのか良くわからん。
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 16:58:55
張より柳の方がどう考えても強い。
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 19:15:55
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 21:20:36
実際に当人たちを戦わせて答えを出せないテーマだけに
本当に論じていて疲れるわ・・・。
ただ、ひとつだけ言いたいのは、時代がどんなに変わろうとも
昔の名ボクサーへの敬意だけは忘れてはいかん。
本当に論じていて疲れるわ・・・。
ただ、ひとつだけ言いたいのは、時代がどんなに変わろうとも
昔の名ボクサーへの敬意だけは忘れてはいかん。
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 21:24:13
マイナス材料ばかりほじくり出していたらキリがないね。
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 21:26:13
張だったら、井岡に負けなかったと思う。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 22:10:25
>>70
それは間違いない
それは間違いない
72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 22:15:54
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 23:32:15
仮に欧米のボクシングファンがこのスレと同じテーマで語り合ったしても、
恐らく軽量級の部門になるとチンプンカンプンだろうね。
それを考えたら俺たち日本のファンの方がレベルは上だぞ。
軽、重量両方の知識があるんだからな。
恐らく軽量級の部門になるとチンプンカンプンだろうね。
それを考えたら俺たち日本のファンの方がレベルは上だぞ。
軽、重量両方の知識があるんだからな。
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 23:36:48
結論でないスレでつね
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 23:44:57
アメリカ人版ランキング
MM＝ロペス、LF＝カルバハル、Fマーク・ジョンソン SFタピア
B＝チャンドラー（サラテ）SBバレラORモラレス、Feペップ
SFe＝メイウェザー、Lデュラン、SLプライアー、W＝レナード、SWハーンズ
M＝ホプキンスORハグラー、SMロイ、LHロイ、Cホリ、Hアリ
こんなだろうな～全員アメリカ人にするはずｗ
しかしミニマムとSバンタムは良いアメリカ人がいない
ライトのデュランだけは向こうでも特別扱い
MM＝ロペス、LF＝カルバハル、Fマーク・ジョンソン SFタピア
B＝チャンドラー（サラテ）SBバレラORモラレス、Feペップ
SFe＝メイウェザー、Lデュラン、SLプライアー、W＝レナード、SWハーンズ
M＝ホプキンスORハグラー、SMロイ、LHロイ、Cホリ、Hアリ
こんなだろうな～全員アメリカ人にするはずｗ
しかしミニマムとSバンタムは良いアメリカ人がいない
ライトのデュランだけは向こうでも特別扱い
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:00:28
雑誌はアメリカの「リング」なんかよりも、我が国の「ボクシング・マガジン」の方が
まんべんなくニュースを知る事が出来ると思うな。
まんべんなくニュースを知る事が出来ると思うな。
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:06:56
日本版だと
ｓ大橋秀行
Jフライ具志堅用高
フライ F原田or海老原博之or勇利・アルバチャコフ
Jバンタム 渡辺二郎 or 川島敦志
バンタム F原田
Jフェザー 六車達也
フェザー 柴田国明
Jライト 沼田義明
ライト ガッツ石松
Jウェルター 浜田剛史
ウェルター なし
Jミドル 輪島功一
ミドル 竹原慎二
くらい？
ｓ大橋秀行
Jフライ具志堅用高
フライ F原田or海老原博之or勇利・アルバチャコフ
Jバンタム 渡辺二郎 or 川島敦志
バンタム F原田
Jフェザー 六車達也
フェザー 柴田国明
Jライト 沼田義明
ライト ガッツ石松
Jウェルター 浜田剛史
ウェルター なし
Jミドル 輪島功一
ミドル 竹原慎二
くらい？
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:09:41
柳が井岡に負けたのは、どう考えたって歴戦の疲れが出てたからやんけ。
張だって引退間際だったら井岡のジャブであたふたしたんじゃねぇの？
張だって引退間際だったら井岡のジャブであたふたしたんじゃねぇの？
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:11:09
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:11:46
>>79
あ、そーか。忘れてた。
あ、そーか。忘れてた。
81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:12:08
結論でないスレではなく出さないスレなのである。
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:13:07
じゃあイーグルとルイシトも
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:14:27
各階級歴代最強の輸入選手は？
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:16:18
ＳＢマーク堀越
85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:18:28
B どんちゅんvsサーシャ
Fe まる
Fe まる
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:18:30
チキータ顔に似合わず顎弱いから嫌い。
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:19:35
エミール松島って居なかったっけ？
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:33:47
>>77
Ｊ・ライトは小林弘でしょうが。
Ｊ・ライトは小林弘でしょうが。
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 09:07:11
六車はたいして強くないぞ
西岡なら攻略できるレベル
西岡なら攻略できるレベル
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 12:28:38
91 ：コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 ：05/01/25 12:57:55
Sミドル 西澤さん
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 14:21:19
カーロス エリオット
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 14:31:43
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 18:53:34
>>93
国内限定の実績ではＪ・フェザーの方になるんじゃないかね。
ここでは世界タイトルを取ったときのクラスを基準に選んでいるのかな？
ロイヤル小林、浜田剛史、畑中清詩も、世界を取ったときのクラスは本来の
適性ウエートではなかったわけだが。
国内限定の実績ではＪ・フェザーの方になるんじゃないかね。
ここでは世界タイトルを取ったときのクラスを基準に選んでいるのかな？
ロイヤル小林、浜田剛史、畑中清詩も、世界を取ったときのクラスは本来の
適性ウエートではなかったわけだが。
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 18:54:52
浜田と平仲ってどっちが強いの？
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:01:06
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:04:21
>>95
別スレで討論されてるよ。
別スレで討論されてるよ。
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:05:26
トラとライオン喧嘩させたらどっちが強いってのと
同じような疑問だな。浜田さんと平中さん。
同じような疑問だな。浜田さんと平中さん。
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:16:46
ファンの世代によってそれぞれ思い入れが違うから、ひとりに絞るのはホントにきつい。
各クラスのトップ１０だったら新旧混ざっていいんだろうけど。
各クラスのトップ１０だったら新旧混ざっていいんだろうけど。
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 20:49:59
●フライ級はパスカル・ペレス
●バンタム級はエデル・ジョフレかマヌエル・オルティス
●フェザー級はビセンテ・サルディバル
●Ｊ・ライト級はフラッシュ・エロルデ
●ライト級はロベルト・デュラン
●Ｊ・ウェルター級はアントニオ・セルバンテス
●ウェルター級はホセ・ナポレス
●Ｊ・ミドル級は輪島功一ｗ
●ミドル級はカルロス・モンソンかシュガー・レイ・ロビンソン
●ライトヘビー級はボブ・フォスターかアーチー・ムーア
●ヘビー級はモハメド・アリかジョー・ルイスもしくはロッキー・マルシアノ
俺が中学生から高校生くらいだった昭和４０年代後半はこんなもんだったかな。
●バンタム級はエデル・ジョフレかマヌエル・オルティス
●フェザー級はビセンテ・サルディバル
●Ｊ・ライト級はフラッシュ・エロルデ
●ライト級はロベルト・デュラン
●Ｊ・ウェルター級はアントニオ・セルバンテス
●ウェルター級はホセ・ナポレス
●Ｊ・ミドル級は輪島功一ｗ
●ミドル級はカルロス・モンソンかシュガー・レイ・ロビンソン
●ライトヘビー級はボブ・フォスターかアーチー・ムーア
●ヘビー級はモハメド・アリかジョー・ルイスもしくはロッキー・マルシアノ
俺が中学生から高校生くらいだった昭和４０年代後半はこんなもんだったかな。
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 21:03:44
>>100
バンタム級はルーベン・オリバレスを忘れていた！
バンタム級はルーベン・オリバレスを忘れていた！
102 ：前スレ８１５：05/01/25 21:41:56
俺的 日本版
ミニマム級 Ｃイーグル京和 １大橋秀行 ２新井田豊（大橋もＦ
・ランダエタに勝てないと思うが、明確に世界タイトルマッチでＫ
Ｏを奪っているので１位）
Ｌ・フライ級 Ｃ具志堅用高 １渡嘉敷勝男 ２井岡弘樹（井岡は
確かに晩年の柳を破っているが、渡嘉敷の猛ラッシュには力負けす
ると思う）
フライ級 Ｃ勇利・アルバチャコフ １大場政夫 ２海老原博幸
Ｓ・フライ級 Ｃ渡辺二郎 １川島郭志 ２徳山昌守（１位は川島
か徳山か迷ったが、対戦相手の質で評価。個人的に徳山のペニャロ
サには判定負けしていたと思う）
ミニマム級 Ｃイーグル京和 １大橋秀行 ２新井田豊（大橋もＦ
・ランダエタに勝てないと思うが、明確に世界タイトルマッチでＫ
Ｏを奪っているので１位）
Ｌ・フライ級 Ｃ具志堅用高 １渡嘉敷勝男 ２井岡弘樹（井岡は
確かに晩年の柳を破っているが、渡嘉敷の猛ラッシュには力負けす
ると思う）
フライ級 Ｃ勇利・アルバチャコフ １大場政夫 ２海老原博幸
Ｓ・フライ級 Ｃ渡辺二郎 １川島郭志 ２徳山昌守（１位は川島
か徳山か迷ったが、対戦相手の質で評価。個人的に徳山のペニャロ
サには判定負けしていたと思う）
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 21:51:24
川島と徳山で迷うなよｗ
104 ：前スレ８１５：05/01/25 21:53:05
バンタム級 Ｃファイティング原田 １辰吉丈`一郎 ２村田
英次郎（辰吉は勿論、対グレッグ・リチャードソン戦時）
Ｓ・バンタム級 Ｃロイヤル小林 １畑中清詞 ２高橋ナオト
（ナオトも壊れる前。対マーク堀越戦時。）
フェザー級 Ｃ柴田国明 １西城正三 ２関光徳
Ｓ・フェザー級 Ｃ小林弘 １沼田義明 ２柴田国明
ライト級 Ｃオルズベック・ナザロフ １ガッツ石松 ２畑山
隆則
英次郎（辰吉は勿論、対グレッグ・リチャードソン戦時）
Ｓ・バンタム級 Ｃロイヤル小林 １畑中清詞 ２高橋ナオト
（ナオトも壊れる前。対マーク堀越戦時。）
フェザー級 Ｃ柴田国明 １西城正三 ２関光徳
Ｓ・フェザー級 Ｃ小林弘 １沼田義明 ２柴田国明
ライト級 Ｃオルズベック・ナザロフ １ガッツ石松 ２畑山
隆則
105 ：前スレ８１５：05/01/25 22:03:32
Ｓ・ライト級 Ｃ平仲明信 １スラフ・ヤノフスキー ２浜田
剛史（強豪エドウィン・ロサリオを敵地で１ＲＫＯした平仲は
強いと思う。でも正直なところどっちが強いかは分らない。平
仲ＶＳヤノフスキーを見てみたい気はする）
ウェルター級 Ｃ亀田昭雄 １龍反町 ２吉野弘幸
Ｓ・ウェルター級 Ｃ輪島功一 １工藤政志 ２三原正
ミドル級 Ｃ竹原慎二 １ケビン・パーマー ２カシアス内藤
剛史（強豪エドウィン・ロサリオを敵地で１ＲＫＯした平仲は
強いと思う。でも正直なところどっちが強いかは分らない。平
仲ＶＳヤノフスキーを見てみたい気はする）
ウェルター級 Ｃ亀田昭雄 １龍反町 ２吉野弘幸
Ｓ・ウェルター級 Ｃ輪島功一 １工藤政志 ２三原正
ミドル級 Ｃ竹原慎二 １ケビン・パーマー ２カシアス内藤
106 ：前スレ８１５：05/01/25 22:05:51
Ｓ・ミドル級 Ｃ西澤ヨシノリさん
Ｌ・ヘビー級 Ｃ寺地永
クルーザー級 Ｃ西島洋介山
ヘビー級 Ｃコング斎藤（ｗ）
Ｌ・ヘビー級 Ｃ寺地永
クルーザー級 Ｃ西島洋介山
ヘビー級 Ｃコング斎藤（ｗ）
107 ：前：05/01/25 22:21:35
徳山に関しては、ディミトリー・キリロフ戦の印象が強烈に残って
いたので、結構迷った。あれが鬼塚や戸高、飯田だったらどんな展開
になっていたのかと思うと、やっぱり徳山は強いと思った。川島対キ
リロフも観てみたかった。
いたので、結構迷った。あれが鬼塚や戸高、飯田だったらどんな展開
になっていたのかと思うと、やっぱり徳山は強いと思った。川島対キ
リロフも観てみたかった。
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:21:42
以外にもＳ・ライトで藤猛の名前が出て来ないね。
ローチェに翻弄された１試合だけで切り捨てるべきではないと思うが。
少なくとも国内レベルでは十分に強いんじゃないか？
ローチェに翻弄された１試合だけで切り捨てるべきではないと思うが。
少なくとも国内レベルでは十分に強いんじゃないか？
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:25:25
増えすぎるから、輸入ボクサーは除外しよう。
110 ：前スレ８１５：05/01/25 22:28:19
う～ん、それも迷ったんだけどねぇ。。実際に藤が平仲やヤノ
フ、浜田と闘うところを想像したら、どの試合も藤が技術不足
で負ける気がするんだよね。（浜田はアヤシいが。）何か翻弄
されちゃう気がする。平仲もああ見えて、結構技術あったし。
特にクリンチの離れ際の攻防（左ボディ打ち）とか。
フ、浜田と闘うところを想像したら、どの試合も藤が技術不足
で負ける気がするんだよね。（浜田はアヤシいが。）何か翻弄
されちゃう気がする。平仲もああ見えて、結構技術あったし。
特にクリンチの離れ際の攻防（左ボディ打ち）とか。
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:48:54
藤は強烈だったけどブンブンだよな
112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 22:49:02
>>110
藤猛のように劣勢を並外れた一発強打で帳消しにできるのも立派だと
思うし魅力だけど、あえてここでは技術的な能力を優先したいね。
「一発が当たりさえすば絶対に勝つ」というのは一種のギャンブルみたいだし。
まあ、それは浜田にも言える事だけど。
藤猛のように劣勢を並外れた一発強打で帳消しにできるのも立派だと
思うし魅力だけど、あえてここでは技術的な能力を優先したいね。
「一発が当たりさえすば絶対に勝つ」というのは一種のギャンブルみたいだし。
まあ、それは浜田にも言える事だけど。
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 00:04:14
中量級ではＳライトは意外と層が厚いが、いずれにせよ
ヤノフスキーのテクで完封される事はまず間違いない。
正直チャンスには恵まれなかったがナザロフと試合をしていたら
間違いなくヤノフスキーの強かっただろう。東京三太あたりも
完封してただろうね。平仲、浜田では一発カスるだけでも
至難の業だと思われる。チャベスと戦らせてみたかったなぁ。
高齢だったのが運の尽きだった。
ヤノフスキーのテクで完封される事はまず間違いない。
正直チャンスには恵まれなかったがナザロフと試合をしていたら
間違いなくヤノフスキーの強かっただろう。東京三太あたりも
完封してただろうね。平仲、浜田では一発カスるだけでも
至難の業だと思われる。チャベスと戦らせてみたかったなぁ。
高齢だったのが運の尽きだった。
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 01:08:37
ヤノフスキーってそんなに強かったの？
あんま見たことないんだよな
あんま見たことないんだよな
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 01:42:17
強いというより旨い
テクニック梨の日本人じゃ勝ち目薄い
テクニック梨の日本人じゃ勝ち目薄い
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 02:42:55
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 02:51:57
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 03:14:13
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 03:16:48
それまでは藤猛のＪ・ウェルターが重量級扱いされていたんだからなぁ。
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 03:48:52
今でも成れれば偉業だろ。まして今はスターがひしめいてる時代。
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 07:22:11
今なれたらすごいだろうな
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 13:09:33
室伏がボクサーになってたらホプキンスの防衛記録は途絶えていただろう。惜しい。
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 13:43:25
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 18:45:35
125 ：前スレ８１５：05/01/26 20:24:17
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 21:39:26
ヤノフスキーは、ナザロフにも東京三太にも勝てない。
チャベスに挑戦したいと言っていたけど、ありえないと思った。
チャベスに挑戦したいと言っていたけど、ありえないと思った。
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:01:37
ヤノフスキーの評価が分かれてるようですが？？
これまたいかに。
これまたいかに。
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:05:43
ヤノフスキーがミゲル・アンヘル・ゴンザレスを完封なんて
ありえないでしょ。過大評価しすぎ。
ヤノフスキーがデラホーヤなみの選手だとでもいうのか？
ありえないでしょ。過大評価しすぎ。
ヤノフスキーがデラホーヤなみの選手だとでもいうのか？
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:49:05
ヤノフスキーて何気にオリンピック金メダリストなんだよなｗ
130 ：前スレ８１５：05/01/26 22:54:37
ヤノフスキーじゃないけど、昔（１９９１くらいかな？）ナザロフが
三太と本気でスパーしたらしいね。その時は三太がやや押していたら
しい。俺は特に三太ファンではないが、三太も相当強いよ。ウィリア
ム・マガヒンをほぼお遊び状態でＫＯした時は、あまりの強さに会場
からどよめきがおきていたね。ヤノフスキーは、とにかくまだ若かり
し頃のリック吉村を完封した印象が強い。
三太と本気でスパーしたらしいね。その時は三太がやや押していたら
しい。俺は特に三太ファンではないが、三太も相当強いよ。ウィリア
ム・マガヒンをほぼお遊び状態でＫＯした時は、あまりの強さに会場
からどよめきがおきていたね。ヤノフスキーは、とにかくまだ若かり
し頃のリック吉村を完封した印象が強い。
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 23:19:58
三太が強いのは歴史が証明している。ヤノフスキーが三太に完封は有り得ない。チャベスとやってもチャベスの圧力に１２Ｒまで持たないと思う。
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 23:39:35
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 23:45:19
確かにあの独特の身体を伏せて出し続けるジャブと
相手のパンチにかぶせるように打つフック。
そして超速のスウェーバックを攻略するのはチャベスと
言えどもも難しそう。どっちかって言うとローマンみたいな感じかな。
強いというより難攻不落って感じだ。どんな強者も自分の
リズムに乗せてしまうような上手さがあった。
もっと早くに挑戦してたら長期政権を築けてたかもな。
相手のパンチにかぶせるように打つフック。
そして超速のスウェーバックを攻略するのはチャベスと
言えどもも難しそう。どっちかって言うとローマンみたいな感じかな。
強いというより難攻不落って感じだ。どんな強者も自分の
リズムに乗せてしまうような上手さがあった。
もっと早くに挑戦してたら長期政権を築けてたかもな。
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 23:47:09
ヤノフスキーがクリーンヒットされたとこ見た事ないよね。
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 23:52:44
体低くしてるしガードは固いし、歳の割りにステップは軽いし
相手のパンチを逆手にとるのがメチャ旨い。
強引に踏み込もうとすると軽くバックステップで離されて
自分の距離を維持される。ああいう職人ボクサーは、さっさと
世界に挑戦させちゃう日本じゃ生まれないだろうな。
相手のパンチを逆手にとるのがメチャ旨い。
強引に踏み込もうとすると軽くバックステップで離されて
自分の距離を維持される。ああいう職人ボクサーは、さっさと
世界に挑戦させちゃう日本じゃ生まれないだろうな。
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 00:06:51
ナザロフはボディーが印象強かったけど三太ってあんまり
強いって印象無いな。仕掛けが遅いしイライラすんだよねあいつの試合って。
強いって印象無いな。仕掛けが遅いしイライラすんだよねあいつの試合って。
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 02:35:05
さんたは顔はいいけど胴長短足でパンチがない。
ヤノフスキってそんなに強いのにチャンスもらえなかったのね。
かわいそう。
ヤノフスキってそんなに強いのにチャンスもらえなかったのね。
かわいそう。
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 08:32:45
そこそこＫＯできるんだけど、ユーリやナザロフに比べると
巧い半分、ちょっと迫力に欠けてた部分があった。
そこが人気がイマイチだった理由だな。元々輸入ボクサーなだけに
人気が上がらないとチャンスはめぐってこない。
しかもアマで強さは立証済みだから相手王者もヤノフスキーが
殆どパンチもらわないの知ってたんだろうな。美味しくない相手だから
お呼びがかからなかったんだろう。俺が王者でもナザロフ選ぶわ。
確か日本を離れＥＵ圏で何試合かしてた気がするが、もう40近かったからね。
巧い半分、ちょっと迫力に欠けてた部分があった。
そこが人気がイマイチだった理由だな。元々輸入ボクサーなだけに
人気が上がらないとチャンスはめぐってこない。
しかもアマで強さは立証済みだから相手王者もヤノフスキーが
殆どパンチもらわないの知ってたんだろうな。美味しくない相手だから
お呼びがかからなかったんだろう。俺が王者でもナザロフ選ぶわ。
確か日本を離れＥＵ圏で何試合かしてた気がするが、もう40近かったからね。
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 13:34:03
ユーリはなぜか目ためが日本人に近かったから、
割と抵抗なく受け入れられて人気も出たね。言葉悪くすれば
無愛想だったのに。ナザロフのほうが人当たりよさそうだったけど
さっぱり人気が出なかった。
割と抵抗なく受け入れられて人気も出たね。言葉悪くすれば
無愛想だったのに。ナザロフのほうが人当たりよさそうだったけど
さっぱり人気が出なかった。
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 17:50:28
グッシーも日本人っぽかったけどね。
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 18:55:04
>>139
ロシア人とはいえ、白人ではないからな。
ロシア人とはいえ、白人ではないからな。
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 19:06:34
ナザロフはロシアつーか中東の人っぽかった。
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 20:51:32
そういえばスラフ・ヤノフスキーって、リック吉村に勝って日本チャンピオンに
なったんだよなぁ。
ロシア人対アメリカ人の日本タイトルマッチか・・・。
なったんだよなぁ。
ロシア人対アメリカ人の日本タイトルマッチか・・・。
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 21:01:32
リックは攻撃の糸口すらつかめず完封されちゃってたね。
案の定って感じだったけど。
案の定って感じだったけど。
145 ：前スレ８１５：05/01/27 21:33:56
今まで、いろいろな人の意見をみてきたけど、よく考えるとやっ
ぱり日本版Ｓ・ライト級は、Ｃスラフ・ヤノフスキー １平仲明信
２浜田剛史 という感じがしてきた。ヤノフスキーは後の常勝王者
、桑田弘（上り坂の時の）も破ったしね。
しかし、平仲が強豪王者エドウィン・ロサリオを１ＲでＫＯした
っていう事実がどうしても俺的には捨て難い。（Ｅ・ロサリオ戦は
雑誌媒体でしか見ていないが）日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ時代には、北島戦を除い
て全部ＫＯで防衛しているしね。コッジ戦も日本でやれば分らなかっ
た。ＫＯで勝てたかもしれない。明確な答えは導き出せないけど、
ヤノフスキーが超絶テクニシャンの代わりに、平仲も驚異的なハード
パンチャーであり、素材としては超一級であることは間違いないと
思う。
で
ぱり日本版Ｓ・ライト級は、Ｃスラフ・ヤノフスキー １平仲明信
２浜田剛史 という感じがしてきた。ヤノフスキーは後の常勝王者
、桑田弘（上り坂の時の）も破ったしね。
しかし、平仲が強豪王者エドウィン・ロサリオを１ＲでＫＯした
っていう事実がどうしても俺的には捨て難い。（Ｅ・ロサリオ戦は
雑誌媒体でしか見ていないが）日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ時代には、北島戦を除い
て全部ＫＯで防衛しているしね。コッジ戦も日本でやれば分らなかっ
た。ＫＯで勝てたかもしれない。明確な答えは導き出せないけど、
ヤノフスキーが超絶テクニシャンの代わりに、平仲も驚異的なハード
パンチャーであり、素材としては超一級であることは間違いないと
思う。
で
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:06:33
>>145
日本を離れた後も祖国で現役を続行していたようだが、世界タイトル挑戦の
チャンスはとうとう巡っては来なかった。 本当に惜しい人材だったよね。
レベルの低い日本の糞ボクサーたちが簡単に世界挑戦できている現状を見るにつけ、
彼が気の毒に思えてならない。
日本を離れた後も祖国で現役を続行していたようだが、世界タイトル挑戦の
チャンスはとうとう巡っては来なかった。 本当に惜しい人材だったよね。
レベルの低い日本の糞ボクサーたちが簡単に世界挑戦できている現状を見るにつけ、
彼が気の毒に思えてならない。
147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:09:03
ヤノフスキーはガードカチンカチンだから一発で倒すの難しいだろうな～。
さりとて連打を喰らうシーンは更に想像できない。
リックも桑田も一発かするだけでも苦労してんだから。
平仲が勝つとすれば序盤に必殺パンチをガードの隙間からネジ込むしかないな。
一発で意識とばさないと連打はまず喰わないだろう。
さりとて連打を喰らうシーンは更に想像できない。
リックも桑田も一発かするだけでも苦労してんだから。
平仲が勝つとすれば序盤に必殺パンチをガードの隙間からネジ込むしかないな。
一発で意識とばさないと連打はまず喰わないだろう。
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:24:29
>>146
ペレストロイカがあと3年早ければ日本でも世界獲れてたかもしれん。
あとホプみたいに40でも王者に君臨できるという実績を誰かが示して
いれば周りも諦めなかったかもしれん。本人より先に周囲が諦めて
しまった感じで日本を離れた。
ペレストロイカがあと3年早ければ日本でも世界獲れてたかもしれん。
あとホプみたいに40でも王者に君臨できるという実績を誰かが示して
いれば周りも諦めなかったかもしれん。本人より先に周囲が諦めて
しまった感じで日本を離れた。
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:29:22
ヤノフスキーと言えば相手のジャブを鼻先で見切って
パンチの戻り際に自分のジャブを合わせる早業とか思わず
巧い！と唸らされたな。
パンチの戻り際に自分のジャブを合わせる早業とか思わず
巧い！と唸らされたな。
150 ：前スレ８１５：05/01/27 22:30:05
>>146 ヤノフスキーは歳も歳だったからな。外見もハゲ（失礼！）だ
ったから、ヴィジュアル的にも今一歩、ファンを引き付けるものがなか
ったかも。集客力がなかったかな？
フランキー・ランドール、ロレト・ガルサ、ファン・マルチン・コッジ
とかにぜひとも挑んでほしかった。
ったから、ヴィジュアル的にも今一歩、ファンを引き付けるものがなか
ったかも。集客力がなかったかな？
フランキー・ランドール、ロレト・ガルサ、ファン・マルチン・コッジ
とかにぜひとも挑んでほしかった。
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:34:40
確かにビジュアルもあるな～。
実際見に行くと感動もんなんだけど。周りはどうしても日本人挑戦者を
応援しちゃうんだけど中盤にはその超絶テクにみんな感動してたんだが。
ありゃＴＶじゃ分からんだろうな～。スピードスターって感じでもないし。
いぶし銀の玄人好みのテクニシャンって感じだから。
実際見に行くと感動もんなんだけど。周りはどうしても日本人挑戦者を
応援しちゃうんだけど中盤にはその超絶テクにみんな感動してたんだが。
ありゃＴＶじゃ分からんだろうな～。スピードスターって感じでもないし。
いぶし銀の玄人好みのテクニシャンって感じだから。
152 ：前スレ８１５：05/01/27 22:46:07
スキンヘッドにして、髭生やして「白いハグラー」とかって協栄
が売り出せばよかったかも？でもサウスポーじゃないか・・・
が売り出せばよかったかも？でもサウスポーじゃないか・・・
153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 22:47:31
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 23:04:48
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 23:12:06
ボクシング教室でこういうパンチにはこう対処しなさい
というお手本みたいな香具師だったよな。全てが理にかなってる動き。
だから高齢でもスタミナが切れなかったんだろう。
というお手本みたいな香具師だったよな。全てが理にかなってる動き。
だから高齢でもスタミナが切れなかったんだろう。
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 23:15:41
浜田がヤノフスキーは高齢でアマでも試合数がとても多いから
膝が硬いはずなんです。だから一発当たれば効くはずなんですねと
繰り返し解説していたけど結局そいつが終盤まで殴られ続け
一発も当てることなくマットに這った時は思わず苦笑したw
膝が硬いはずなんです。だから一発当たれば効くはずなんですねと
繰り返し解説していたけど結局そいつが終盤まで殴られ続け
一発も当てることなくマットに這った時は思わず苦笑したw
157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 00:13:22
ひえー、まさか矢野負好きの話でこんなに盛り上がるとは・・・。
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 03:45:31
そろそろ他のクラスのボクサーに話題を変えましょう。
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 04:21:49
若造ファンとしては、ユーリの右と海老原の左は
どっちが強いのか知りたいところです。印象だけで
かまわないので。
どっちが強いのか知りたいところです。印象だけで
かまわないので。
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 04:41:54
ロペスいわく海老原の左
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 04:45:33
キレだけなら海老原博之の左はすごいものがある。
なんかのＫＯ集で見たけど前のめり硬直失神させてたよ。
総合力ではユーリなんじゃないかな？
ロペスは海老原のこと凄く評価してるけどね。
なんかのＫＯ集で見たけど前のめり硬直失神させてたよ。
総合力ではユーリなんじゃないかな？
ロペスは海老原のこと凄く評価してるけどね。
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 12:23:20
バンタムの話ししねー？
ジョフレ、オリバレス、サラテ、カニザレスあたりで。
でも俺ジョフレ知らないんだよな。オリバレスはどうしても来日した
時の試合の印象が悪いのが引っかかるんだよね。アルゲリョを苦戦させた
実績は買うけどね。
ジョフレ、オリバレス、サラテ、カニザレスあたりで。
でも俺ジョフレ知らないんだよな。オリバレスはどうしても来日した
時の試合の印象が悪いのが引っかかるんだよね。アルゲリョを苦戦させた
実績は買うけどね。
163 ：前スレ８１５：05/01/28 20:43:35
ロペスってパスカル？それともリカルド？まあ、フライ級だからパス
カルだろうけど、確かパスカル・ロペスの方は１９７７年に亡くなって
いるはずだよ。だから、リカルドだろう。変な文になってスマン。
海老原博幸の左ストレートなんだけど、海老原は先天的に肩関節が異
常に柔軟で、俺、ＡＡとか上手く書けないから説明しにくいんだけど、
相手の顎に向かって非常に鋭角的な角度から入ったらしいね。だから、
「重さ」こそなかったものの、「キレ」は抜群のものがあったらしい。
総合力は勿論、勇利。海老原はジャブを左を炸裂させるための距離測
定機にしか使っていなかったが、勇利はジャブが非常に速く鋭く、効果
的に機能していた。また、途中からボディブローも会得した。
カルだろうけど、確かパスカル・ロペスの方は１９７７年に亡くなって
いるはずだよ。だから、リカルドだろう。変な文になってスマン。
海老原博幸の左ストレートなんだけど、海老原は先天的に肩関節が異
常に柔軟で、俺、ＡＡとか上手く書けないから説明しにくいんだけど、
相手の顎に向かって非常に鋭角的な角度から入ったらしいね。だから、
「重さ」こそなかったものの、「キレ」は抜群のものがあったらしい。
総合力は勿論、勇利。海老原はジャブを左を炸裂させるための距離測
定機にしか使っていなかったが、勇利はジャブが非常に速く鋭く、効果
的に機能していた。また、途中からボディブローも会得した。
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 20:47:08
パスカルはペレスだ！！
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 20:47:09
ぱすかる・ろぺす？
166 ：前スレ８１５：05/01/28 20:55:31
ゴメン！！オオボケかましちゃった。そうでした。。
パスカルはペレスでした。。
パスカルはペレスでした。。
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:50:49
人間は考える葦である
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:53:33
とりあえすＳＦはタノムサクシスボベーで良いよね？
現地でカオサイより強いが故に干された悲運のボクサー
現地でカオサイより強いが故に干された悲運のボクサー
169 ：前スレ８１５：05/01/29 00:32:17
>>168 本当かい？とりあえずは、ローマン、渡辺、タピアと闘って
欲しいね。
欲しいね。
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 00:39:21
鬼塚と互角のタノムサクじゃあ２０番以下
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 00:41:19
李にしばかれた鬼塚を逃したタノムサクが最強なわけない。
もっともシリモンコンに負けた時は金で世界ランクを売り渡したんじゃないかって言われたみたいね。
後日シリモンコンが普通に強かったってことが判明したけど。
もっともシリモンコンに負けた時は金で世界ランクを売り渡したんじゃないかって言われたみたいね。
後日シリモンコンが普通に強かったってことが判明したけど。
172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 01:06:45
>>168は、釣りだから
マジレスしなくていい。
マジレスしなくていい。
173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 01:11:04
李にしばかれた鬼塚は既に賞味期限が切れてたというのが通説なんだがな。
174 ：前スレ８１５：05/01/29 01:13:05
いや、随分前にマジでカオサイがタノムサクと鬼塚のことを
酷評していたんだよね。カオサイがセコンドについた２戦目の
後だったんだけど。だから、カオサイとタノムサクは仲が悪か
ったのかな？と思って。
酷評していたんだよね。カオサイがセコンドについた２戦目の
後だったんだけど。だから、カオサイとタノムサクは仲が悪か
ったのかな？と思って。
175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 01:31:13
>>173
負けたけどあの試合の鬼塚のパフォーマンスは素晴らしかったってのも通説だがなｗ
負けたけどあの試合の鬼塚のパフォーマンスは素晴らしかったってのも通説だがなｗ
176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 05:05:33
リックを完封したヤノフおじさんなら畑山も完封できたかも？？
177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 15:58:46
178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:28:39
ヤノおじさんはアマで200戦近く戦って殆ど負けてなかったんだろ？
万が一にも判定までいって畑山に勝ち目はないだろうな。
三太とナザロフがスパーで完封されてるぐらいだから、
生半可なテクじゃ勝負にならんだろう。アメリカのジムの門を叩くべきだった。
可哀想に。
万が一にも判定までいって畑山に勝ち目はないだろうな。
三太とナザロフがスパーで完封されてるぐらいだから、
生半可なテクじゃ勝負にならんだろう。アメリカのジムの門を叩くべきだった。
可哀想に。
179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:34:16
デラの速射砲ジャブにもお得意の超速バックステップジャブ返しが
できるか見てみたかった。
後は相手のジャブにダッキングしながら巻き込むように打つフックな。
できるか見てみたかった。
後は相手のジャブにダッキングしながら巻き込むように打つフックな。
180 ：前スレ８１５：05/01/30 00:10:36
>>179専属トレーナーがヘスス・リベロの時のデラホーヤね。俺は
個人的にナザロフと、ＷＢＡ・ＷＢＯ世界ライト級の統一をかけて
やって欲しかった。エルナンデス、チャベス、三太はことごとくリベ
ロ仕込みのジャブが邪魔になって敗れた感があったね。ナザロフ、ヤ
ノフスキー相手にはあの左ジャブがどう機能しただろう？
個人的にナザロフと、ＷＢＡ・ＷＢＯ世界ライト級の統一をかけて
やって欲しかった。エルナンデス、チャベス、三太はことごとくリベ
ロ仕込みのジャブが邪魔になって敗れた感があったね。ナザロフ、ヤ
ノフスキー相手にはあの左ジャブがどう機能しただろう？
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:18:52
>>180
ヤノフスキーの場合は２～３発の連打はダッキングでかわして
どのパンチにフックを合わすか見るんだけど、それでも執拗に
踏み込んでくるとバックステップで相手のパンチを鼻先でかわしながら
自分のジャブを合わせるんだよね。そのステップがもの凄く速い。漫画みたい。
デラのジャブも尋常じゃなく速いから引き際狙うのは難しそうだが
ヤノフキーなら合わせられそうな気もする。
ヤノフスキーの場合は２～３発の連打はダッキングでかわして
どのパンチにフックを合わすか見るんだけど、それでも執拗に
踏み込んでくるとバックステップで相手のパンチを鼻先でかわしながら
自分のジャブを合わせるんだよね。そのステップがもの凄く速い。漫画みたい。
デラのジャブも尋常じゃなく速いから引き際狙うのは難しそうだが
ヤノフキーなら合わせられそうな気もする。
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:27:16
個人的には三太やエルナンデスよりはナザロフの方が可能性が有ったと思う。
デラも統一戦の話をナザロフに持ち込まなかったのは、ヤバい相手だと
思ったんじゃないかな。ナザロフのボディはちょっとシャレにならない
音してたしね。畑山がスパーで一発で悶絶させられたぐらいだから。
デラも統一戦の話をナザロフに持ち込まなかったのは、ヤバい相手だと
思ったんじゃないかな。ナザロフのボディはちょっとシャレにならない
音してたしね。畑山がスパーで一発で悶絶させられたぐらいだから。
183 ：前スレ８１５：05/01/30 00:38:11
>>181 デラの左ジャブがあれだけ鋭くて、的中率が良かったの
は、デラが元々左利きだってことも関係があるんだろうね。特
に、ヘスス・リベロがトレーナーに付いていた時の、あの長身
をコブラのように丸め、全身が長距離レーダー付きミサイルを
搭載した要塞になったようなスタイルは、非常に攻略し難い。
だが、俺もナザロフやヤノフスキーなら合わせることができ
そうで怖い。ただ、最初は（２Ｒくらいまでは）、もらって苦
しみそうな気がする。どちらかというと、サウスポーのナザロフ
の方が苦戦を強いることが出来そう。元々左利きがオーソドック
スに構えると、サウスポーの選手には苦戦する傾向があると思う
から。（例、アルゲリョ、辰吉）
は、デラが元々左利きだってことも関係があるんだろうね。特
に、ヘスス・リベロがトレーナーに付いていた時の、あの長身
をコブラのように丸め、全身が長距離レーダー付きミサイルを
搭載した要塞になったようなスタイルは、非常に攻略し難い。
だが、俺もナザロフやヤノフスキーなら合わせることができ
そうで怖い。ただ、最初は（２Ｒくらいまでは）、もらって苦
しみそうな気がする。どちらかというと、サウスポーのナザロフ
の方が苦戦を強いることが出来そう。元々左利きがオーソドック
スに構えると、サウスポーの選手には苦戦する傾向があると思う
から。（例、アルゲリョ、辰吉）
184 ：969：05/01/30 02:36:28
だれだ！ウィラポンが歴代バンタム王者２０位以下といっているのは！
まだ、サラテ、オリバレス、カニザレスに勝てないというのなら納得するが。
過小評価しすぎじゃないか？
あのタピアに勝ったアヤラでも辰吉に圧勝できなかったんだぞ。
辰吉戦をみてもリチャードソン、ラバナレス、薬師寺、サラゴサ、シリモンコン、
アヤラといった歴代の世界王者よりウィラポンの方が強いのはわかるだろう！
辰吉の衰えを考慮してもだ！
まだ、サラテ、オリバレス、カニザレスに勝てないというのなら納得するが。
過小評価しすぎじゃないか？
あのタピアに勝ったアヤラでも辰吉に圧勝できなかったんだぞ。
辰吉戦をみてもリチャードソン、ラバナレス、薬師寺、サラゴサ、シリモンコン、
アヤラといった歴代の世界王者よりウィラポンの方が強いのはわかるだろう！
辰吉の衰えを考慮してもだ！
185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:55:44
デラホーヤはナザロフなんて知らんかった
アメリカに行かずに日本で防衛する選手を
知るわけがない
アメリカに行かずに日本で防衛する選手を
知るわけがない
186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:57:12
ナザロフ知らないわけないじゃん。
187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:58:09
じゃウィラポンは15位で決定
188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 03:03:14
ナザロフは米国人元２階級王者のガマチェに２ＲＫＯ勝ちしてるし
当時のデラホーヤが知らないわけ無いと思う
当時のデラホーヤが知らないわけ無いと思う
189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 03:06:28
>>184
アヤラは負傷判定にならないで後半戦行ってたら圧勝してたかも
辰吉は後半弱いしな、アヤラＸウィラはやらなきゃわかんない
タピアＸアヤラは、タピアが脚使ってれば２戦ともわからんかった
ウィラポンがサラゴサ以上とも思えない
アヤラは負傷判定にならないで後半戦行ってたら圧勝してたかも
辰吉は後半弱いしな、アヤラＸウィラはやらなきゃわかんない
タピアＸアヤラは、タピアが脚使ってれば２戦ともわからんかった
ウィラポンがサラゴサ以上とも思えない
190 ：969：05/01/30 03:20:26
191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 03:23:31
乱打戦に巻きこまれウィラポン敗れる
に一票
に一票
192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 03:25:21
雑魚としか戦わないウィラポンの評価を上げようがない
193 ：969：05/01/30 03:32:13
194 ：969：05/01/30 03:45:55
195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:24:02
俺的には絶対王者はリカルド・ロペスのみ。個人的に好きなのはフロイド・メイウェザー
196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:29:53
ウィラポンは良いチャンピオンだと思うけど
素晴らしいと呼ぶには、防衛戦の相手がいまいちだ
まして偉大にはほど遠い、２０回防衛しても偉大か微妙
素晴らしいと呼ぶには、防衛戦の相手がいまいちだ
まして偉大にはほど遠い、２０回防衛しても偉大か微妙
197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:47:40
好き嫌いは別にして
あのアダン・バルガスに勝ったのはウィラポンだけだぞ。
たぶんディエゴ・モラレスも勝てない。
あのアダン・バルガスに勝ったのはウィラポンだけだぞ。
たぶんディエゴ・モラレスも勝てない。
198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 08:06:59
デラホーヤにナザロフのこと聞いたら知らなかったよ。
でも、「グッシーって言ったら」
「あっ！」だって、やんなっちゃうよもう。
でも、「グッシーって言ったら」
「あっ！」だって、やんなっちゃうよもう。
199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 08:24:53
>>184
ウィラポンよりも確実に強いであろう歴代バンタム級王者が
軽く思い出しただけで8人
エデル・ジョフレ ルーベン・オリバレス
ジェフ・チャンドラー ジョニー・タピア
カルロス・サラテ オルランド・カニザレス
ティム・オースティン ラファエル・マルケス
これだけで、すでにNO.9
（実際にウィラに勝ったナナ・コナドゥは、
単なる相性勝ちだった可能性大なので除外）
だが、さらに他にも必ずウィラポンよりも上の王者が数人いるだろうから
結局10位圏外ってこったなｗ
ウィラポンよりも確実に強いであろう歴代バンタム級王者が
軽く思い出しただけで8人
エデル・ジョフレ ルーベン・オリバレス
ジェフ・チャンドラー ジョニー・タピア
カルロス・サラテ オルランド・カニザレス
ティム・オースティン ラファエル・マルケス
これだけで、すでにNO.9
（実際にウィラに勝ったナナ・コナドゥは、
単なる相性勝ちだった可能性大なので除外）
だが、さらに他にも必ずウィラポンよりも上の王者が数人いるだろうから
結局10位圏外ってこったなｗ
200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 08:25:51
200
201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 08:29:25
ファイティング原田も強かった。
202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 09:32:03
弱いのだけ選んでたらウィラポン並みの防衛回数
可能な選手は結構いたはず
ポンサクも同じだけどベガスでアルセに勝つなら
フライ級の最強候補に俺は推薦する
可能な選手は結構いたはず
ポンサクも同じだけどベガスでアルセに勝つなら
フライ級の最強候補に俺は推薦する
203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 09:49:13
サモラ、ピントールも強いよ
つーかジュニア・ジョーンズやエリエセール・フリオも強いし
防衛回数＝強さじゃないしね
まあ、２０位以下が妥当なとこでしょ
つーかジュニア・ジョーンズやエリエセール・フリオも強いし
防衛回数＝強さじゃないしね
まあ、２０位以下が妥当なとこでしょ
204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 09:54:10
>>197
バルガスはモーヤやオースチンにＫＯされてるやん
バルガスはモーヤやオースチンにＫＯされてるやん
205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 10:17:05
>>202
で、団体統一するか、階級減らせってなるわけだが・・・。
で、団体統一するか、階級減らせってなるわけだが・・・。
206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 10:17:09
俺は別にウィラポン嫌いじゃないけど
オールタイムランキングだと、王者同士の比較になるわけで
弱い挑戦者相手に築いた防衛回数は、さほど物差しにならないと思うんだよね
王者同士の試合での実績や、防衛戦でのインパクトやポテンシャルの
高さを示した選手が、やっぱり上位に来ると思うし
これだとウィラポン厳しいよ、直接対決考えたらポン以上のバンタム王者いっぱいいるし
ハッピー・ローラ、フェネック、クックも強い
ボティレーやマッカラーレベルじゃないのウィラポンは
オールタイムランキングだと、王者同士の比較になるわけで
弱い挑戦者相手に築いた防衛回数は、さほど物差しにならないと思うんだよね
王者同士の試合での実績や、防衛戦でのインパクトやポテンシャルの
高さを示した選手が、やっぱり上位に来ると思うし
これだとウィラポン厳しいよ、直接対決考えたらポン以上のバンタム王者いっぱいいるし
ハッピー・ローラ、フェネック、クックも強い
ボティレーやマッカラーレベルじゃないのウィラポンは
207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 10:19:46
208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 10:54:52
ミゲランヘルなんかも造られた王者って感じだった。
防衛数ほどの強さは感じない。元々カウンター系の選手ということもあって
自分からしかけられないもどかしさが有ったからね。
防衛数ほどの強さは感じない。元々カウンター系の選手ということもあって
自分からしかけられないもどかしさが有ったからね。
209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 14:59:05
絶対的強者という限定だとリカルドロペスとＳＭのロイぐらいだな。
デュランも今のスピード系に裁かれる可能性が否定できんし、ゴメスも
今観るとスピードがちょっと無い気がするしね。
ハメドあたりと戦ったらどうかな？とか。
デュランも今のスピード系に裁かれる可能性が否定できんし、ゴメスも
今観るとスピードがちょっと無い気がするしね。
ハメドあたりと戦ったらどうかな？とか。
210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 15:02:09
ロイもカルザゲクラスと試合してたら
どうなってたか分かったもんじゃない。
何しろ自分が楽勝できる相手としか試合やってないんだから。
現にホプキンスとの試合は拙攻してたしな。
どうなってたか分かったもんじゃない。
何しろ自分が楽勝できる相手としか試合やってないんだから。
現にホプキンスとの試合は拙攻してたしな。
211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 15:07:34
言葉の使い方間違いました。拮抗だ。
212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 15:08:01
しかし、変態が絶対無敵王者なんだから、競ってる次点で
やはりロイは強かったといわざるを得ない。ミドル近辺の一時代は
築いた選手でしょう。それにしてもカルザギは評価妙に高いね。
対戦相手の質という点ではこちらもどうなのか。でも左だし、
ミヒャルゾウスキよりは可能性あったかもしれないね。
やはりロイは強かったといわざるを得ない。ミドル近辺の一時代は
築いた選手でしょう。それにしてもカルザギは評価妙に高いね。
対戦相手の質という点ではこちらもどうなのか。でも左だし、
ミヒャルゾウスキよりは可能性あったかもしれないね。
213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 15:31:36
俺はどっかのスレの連中みたく晩年コケたとこをクローズアップして観る習性はない。
楽勝できる相手としか戦ってないというのは、ロイがコケてからアンチが言い出した事。
ロイの安全運転は好きじゃないか、それでもロイは頭いっこ抜けてたと思う。
少なくともＳＭではね。みてて面白くないぐらいに強かった。
楽勝できる相手としか戦ってないというのは、ロイがコケてからアンチが言い出した事。
ロイの安全運転は好きじゃないか、それでもロイは頭いっこ抜けてたと思う。
少なくともＳＭではね。みてて面白くないぐらいに強かった。
214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 15:41:20
カルザゲやミヒャイルゾースキがどうこうできたとはとても思えないが。
215 ：前スレ８１５：05/01/30 20:06:11
俺が思うウィラポンより強いと思われるバンタム級のボクサー
ルーベン・オリバレス カルロス・サラテ エデル・ジョフレ
オーランド・カニザレス ファイティング原田 ジェフ・チャンドラー
ルペ・ピントール アルフォンソ・サモラ ティム・オースチン
ジョニー・タピア ラファエル・マルケス ナナ・コナド
少なくとも、これだけ（１２人）います。
ルーベン・オリバレス カルロス・サラテ エデル・ジョフレ
オーランド・カニザレス ファイティング原田 ジェフ・チャンドラー
ルペ・ピントール アルフォンソ・サモラ ティム・オースチン
ジョニー・タピア ラファエル・マルケス ナナ・コナド
少なくとも、これだけ（１２人）います。
216 ：前スレ８１５：05/01/30 20:26:52
>>185 デラホーヤは確実にナザロフを知っており、避けていたと思う。
現に、ナザロフはジョーイ・ガマチェをＫＯした後に「デラホーヤ？い
つでも、どこでもＯＫ！」とラブコールを送っており、当時のＷＢＣ世
界ライト級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのジャン・パプティスト・メンディにもＷＢＡとＷＢ
Ｃの統一戦を呼びかけていた。こっちははやれば確実にＫＯで勝ったと
思う。もし、そうなっていればＷＢＡ＆ＷＢＣ統一世界ライト級のﾁｬﾝﾋﾟ
ｵﾝということでデラホーヤはナザロフの存在を避けて通れなかったんじゃ
ないか？と思われる。
現に、ナザロフはジョーイ・ガマチェをＫＯした後に「デラホーヤ？い
つでも、どこでもＯＫ！」とラブコールを送っており、当時のＷＢＣ世
界ライト級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのジャン・パプティスト・メンディにもＷＢＡとＷＢ
Ｃの統一戦を呼びかけていた。こっちははやれば確実にＫＯで勝ったと
思う。もし、そうなっていればＷＢＡ＆ＷＢＣ統一世界ライト級のﾁｬﾝﾋﾟ
ｵﾝということでデラホーヤはナザロフの存在を避けて通れなかったんじゃ
ないか？と思われる。
217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 22:15:51
>>215
リチャード・サンドバルが抜けてるぞ。
リチャード・サンドバルが抜けてるぞ。
218 ：前スレ８１５：05/01/30 23:22:24
>>217 サンドバルは、あまり１発のパンチ力・技術がない。チャンドラー
をＴＫＯした時の状態なら勝てるだろうが、ウィラポンのノーモーション
の右には苦しむと思う。ウィラポンに勝つには、張正九型で徹頭徹尾攻撃
することで活路が開けてくると思う。
パンチのキレが無いので、長所のスタミナを活かして、連打しまくれば
どうにかなると思うが、タイでやれば微妙。。
をＴＫＯした時の状態なら勝てるだろうが、ウィラポンのノーモーション
の右には苦しむと思う。ウィラポンに勝つには、張正九型で徹頭徹尾攻撃
することで活路が開けてくると思う。
パンチのキレが無いので、長所のスタミナを活かして、連打しまくれば
どうにかなると思うが、タイでやれば微妙。。
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 00:00:06
>>216
特にあの当時はロシアンボクサーがプロで出始めた当初だったから
アマで基礎をみっちり仕込まれた彼らがいったいどれぐらい
強いのか不気味な存在感があったんだと思う。ま～実際強かったわけだが。
大友巌なんかよくナザロフ相手に判定まで持ち堪えたと思うよ。
特にあの当時はロシアンボクサーがプロで出始めた当初だったから
アマで基礎をみっちり仕込まれた彼らがいったいどれぐらい
強いのか不気味な存在感があったんだと思う。ま～実際強かったわけだが。
大友巌なんかよくナザロフ相手に判定まで持ち堪えたと思うよ。
220 ：前スレ８１５：05/01/31 00:14:40
>>219 「オオトモは頭を下げてやってきたのでやりにくかった、ワ
タシが闘ったなかでタフだったのは、オオトモとダウマイ・シスコ
ドムだ」とナザロフは語っていました。大友はスタミナとタフネス
だけが突出してて、面白いファイターでしたね。
タシが闘ったなかでタフだったのは、オオトモとダウマイ・シスコ
ドムだ」とナザロフは語っていました。大友はスタミナとタフネス
だけが突出してて、面白いファイターでしたね。
221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 00:27:25
大友と赤城だっけ？仲悪かったの。
222 ：前スレ８１５：05/01/31 00:31:08
ヨネクラの古城。古城節には笑わせてもらった。味のあるボク
サーだった。
サーだった。
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 00:45:13
古城なぁ。面白いボクサーだったよね。
ロープで縊死はショッキングだったなぁ、いやー、生きてるけどさ。
ロープで縊死はショッキングだったなぁ、いやー、生きてるけどさ。
224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 00:53:52
225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:04:52
逃げ回るほどに強い相手に勝ってなくとも強い弱いはだいたい計れるよ。
試合のビデオをみればだいたい実力の程はうかがい知れるものだ。
ナザロフが決して美味しくない相手だと思ったんだろうな？というのは
確かに憶測の域をでないが、じかに見た者としては自分がデラでも
かなりやばい相手だろうと思っただろうということ。
そう感じた連中が多かったということだ。
試合のビデオをみればだいたい実力の程はうかがい知れるものだ。
ナザロフが決して美味しくない相手だと思ったんだろうな？というのは
確かに憶測の域をでないが、じかに見た者としては自分がデラでも
かなりやばい相手だろうと思っただろうということ。
そう感じた連中が多かったということだ。
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:06:50
まーそれを言ったらロペスなんて大して強い相手とやってないように
見えるが評価は高い罠。
見えるが評価は高い罠。
227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:14:52
ロペスは防衛戦の過程で、相手のタイプによる得手不得手感じさせなかったから
評価が高いと思う。
評価が高いと思う。
228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:19:43
単にやるビジネス的にメリットもなかっただけだろ。
アメリカでの知名度も高くないナザロフとやるより、
エルナンデスやチャべス、ゴンザレス、ウィテカー等と対戦した方が
よっぽど地位も名声も金も得られるからな。
具体的な対戦の話もなかったのに、そんなんで逃げたなんて
いわれちゃデラもたまったもんじゃないな。
アメリカでの知名度も高くないナザロフとやるより、
エルナンデスやチャべス、ゴンザレス、ウィテカー等と対戦した方が
よっぽど地位も名声も金も得られるからな。
具体的な対戦の話もなかったのに、そんなんで逃げたなんて
いわれちゃデラもたまったもんじゃないな。
229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:26:48
デラがナザロフから逃げてるって言ってる人が海外にもいると
ジョーさんが言ってた。２ちゃん限定の妄想話よりは幾分真実味の
ある話に感じるよ。ま、妄想としてたのしんどく分にはいいでしょ。
ジョーさんが言ってた。２ちゃん限定の妄想話よりは幾分真実味の
ある話に感じるよ。ま、妄想としてたのしんどく分にはいいでしょ。
230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:34:35
デラがキャリアの初期で確実に｢避けた｣と思われるのは、ＳＦｅ時代の
ネルソンだと思う。すでに末期だったけど、ルエラス兄をＫＯしたりして、
まだまだやれるとこ見せてたからね。だから、ＷＢＯのブレダルなんて
いう、ネルソンとは世界的評価・知名度の点で較べるべくもない雑魚
との対戦に走った、と。
ネルソンだと思う。すでに末期だったけど、ルエラス兄をＫＯしたりして、
まだまだやれるとこ見せてたからね。だから、ＷＢＯのブレダルなんて
いう、ネルソンとは世界的評価・知名度の点で較べるべくもない雑魚
との対戦に走った、と。
231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 01:37:39
デラがチューと対戦しなかったのは、チューがフィリップスに負けたからなのかな。
ジュニアウェルター時代にぜひやって欲しかったけど。
ジュニアウェルター時代にぜひやって欲しかったけど。
232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 02:08:01
ナザロフの評価高いのは日本と海外の一部だけじゃないの
その割にはメンディとかいう並み程度に負けて消えた
その割にはメンディとかいう並み程度に負けて消えた
233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 03:56:15
皆同じ階級だとしたら誰が最強なんだ？
234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 04:45:35
西澤さんだろ
235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 06:28:54
今のスピードスターと言われてる奴らに15Ｒ戦わせてヘバった姿を想像する
のは面白いなｗ
後半に捕まってノックアウト負けでしょう。
のは面白いなｗ
後半に捕まってノックアウト負けでしょう。
236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 09:40:56
ソ連崩壊で流れ込んできたロシアンボクサーを誰もが不気味に思っていたのは事実。
これは当時の事を知らない香具師には判らないだろうな～。
ロッキーのドラゴみたいな感じかなw
何せアマで無敵の強さを誇ってきた選手ばかりだったからな。
様子みてやばそうだから避けたんだろう。その気持ちは分かる。
これは当時の事を知らない香具師には判らないだろうな～。
ロッキーのドラゴみたいな感じかなw
何せアマで無敵の強さを誇ってきた選手ばかりだったからな。
様子みてやばそうだから避けたんだろう。その気持ちは分かる。
237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 09:45:13
ヤノフスキーは最たるもんだがナザロフも結局不人気で日本を離れた。
根っこがしっかりしないと誰だって実力は発揮できんよ。
そういう意味では可哀想な環境だったな。
比較的恵まれてたのはユーリぐらいなもんか？
根っこがしっかりしないと誰だって実力は発揮できんよ。
そういう意味では可哀想な環境だったな。
比較的恵まれてたのはユーリぐらいなもんか？
238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 09:47:18
ん～
強さは戦績表のみでは測れないっちゅうこっちゃね。
強さは戦績表のみでは測れないっちゅうこっちゃね。
239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 13:34:55
>>236
自分はユーリたちの来日時はまだボクシングのボの字も知らなかったので
ソ連崩壊でボクサーが流れてきたことすら知らなかったが、北朝鮮ボクサーの
チェ･チョルスが来たときにそのような不気味さを感じたが、結局何も起こらずじまいだったな。
自分はユーリたちの来日時はまだボクシングのボの字も知らなかったので
ソ連崩壊でボクサーが流れてきたことすら知らなかったが、北朝鮮ボクサーの
チェ･チョルスが来たときにそのような不気味さを感じたが、結局何も起こらずじまいだったな。
240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 14:24:55
デラ側に限らず日本の輸入ロシアンボクサーを各国の関係者が注目してたのは事実だろう。
まー三人とも噂に違わぬ技術を格下日本人ボクサー相手に見せつけてたわけだから
とりあえずスキを見せるまでは様子を見ようと思ったんじゃないかな。
まー最初っからアメリカ行ってたら違った存在になれてたかもしれんが、それまでは
ソ連を名指しで敵国扱いしてた国なわけだから、いきなりアメリカって訳にもいかなかったんだろう。
まー三人とも噂に違わぬ技術を格下日本人ボクサー相手に見せつけてたわけだから
とりあえずスキを見せるまでは様子を見ようと思ったんじゃないかな。
まー最初っからアメリカ行ってたら違った存在になれてたかもしれんが、それまでは
ソ連を名指しで敵国扱いしてた国なわけだから、いきなりアメリカって訳にもいかなかったんだろう。
241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 20:01:34
デラホーヤがナザロフを避けてたと頑なに信じてる236
242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 21:19:12
ＬＦ級から順を追って整理してくれ。
243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:34:15
俺もデラが避けてるんじゃないか？って話は当時聞いた事あるよ。
最近見出した奴はデラとナザロフの最終実績でしか対比できんから
信じられないのも分かるけどね。
最近見出した奴はデラとナザロフの最終実績でしか対比できんから
信じられないのも分かるけどね。
244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:36:01
ヤノフスキーってそんなに凄かったかな？
辰吉や鬼塚の例からもわかるように、
日本国内だとものすごく強く（上手く）見えたりすることもあると思う。
鬼塚も世界挑戦するような頃に、落ち目のカオサイなら狙い目だ、
みたいな意見がボクシング雑誌に載ってたし。
マジでヤノフスキーがチャベスに勝てるシーンが全く思い浮かばない。
辰吉や鬼塚の例からもわかるように、
日本国内だとものすごく強く（上手く）見えたりすることもあると思う。
鬼塚も世界挑戦するような頃に、落ち目のカオサイなら狙い目だ、
みたいな意見がボクシング雑誌に載ってたし。
マジでヤノフスキーがチャベスに勝てるシーンが全く思い浮かばない。
245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:41:42
リックがフルマークで完封された。それに苦戦した畑山ってのが
一つの目安といえば目安かな。
一つの目安といえば目安かな。
246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:41:44
ヤノフスキーは打たせない（というか触らせない）技術は凄かったから
チャベスとやってもいい勝負した可能性はあると思う
ただパワーと攻撃力の差でポイントはチャベスに流れてしまう展開が予想できるけどね
国内レベルだと相手を圧倒するのに倒しきれないというイメージが強くて
世界やらせるのが難しいボクサーではあった
もう半年も日本にいれば海外での世界戦のチャンスもあったろうに突然の帰国
最後まで日本の環境に馴染めなかったんだろうね
チャベスとやってもいい勝負した可能性はあると思う
ただパワーと攻撃力の差でポイントはチャベスに流れてしまう展開が予想できるけどね
国内レベルだと相手を圧倒するのに倒しきれないというイメージが強くて
世界やらせるのが難しいボクサーではあった
もう半年も日本にいれば海外での世界戦のチャンスもあったろうに突然の帰国
最後まで日本の環境に馴染めなかったんだろうね
247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:43:53
>>245
リックって坂本にＫＯ負けしてなかったっけ？
リックって坂本にＫＯ負けしてなかったっけ？
248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:44:37
明らかに効いているのに連打とかで詰めきれない所は確かにあった。
ただナザロフもスパーで完封されてたっていうから力押しでは
ヤノフスキーを攻略するのはやっぱり難しいような気がする。
ただナザロフもスパーで完封されてたっていうから力押しでは
ヤノフスキーを攻略するのはやっぱり難しいような気がする。
249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:49:11
250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:52:58
>>248
ヤノフスキーの技術をもってすればチャベス相手でも判定には持ち込めると思うけど
ジャッジにポイントを付けてもらえるような攻撃ができるかというと疑問
世界レベルではいかにも軽打だったと思うし
スタミナも物足りなく感じた
日本レベルでも終盤になると攻撃を手控えて流して判定というパターンが多かった
ヤノフスキーの技術をもってすればチャベス相手でも判定には持ち込めると思うけど
ジャッジにポイントを付けてもらえるような攻撃ができるかというと疑問
世界レベルではいかにも軽打だったと思うし
スタミナも物足りなく感じた
日本レベルでも終盤になると攻撃を手控えて流して判定というパターンが多かった
251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:55:09
ヤノのはカンフー映画に出てくる長老みたいな巧さだった。
相手の力を利用して手詰まりにしていくというズル賢さみたいな。
相手の力を利用して手詰まりにしていくというズル賢さみたいな。
252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:57:10
プロで百戦錬磨のチャベスの技術とメンタルを舐めすぎだな。
253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 23:59:11
カウンターパンチャーではないけど、どっちかって言うと
前がかりに攻めてくれた方が、得意の省エネ戦法を使える利点は
多いだろうね。まぁ攻めてこなくてもジャブだけは終始絶やさず
打ち続けてたところは、さすがにアマでみっちり基礎を叩き込まれて
きただけの事はあるなと感心した。特に当時大して基礎を覚える
前にさっさと世界で戦わせては無様な負けっぷりの日本人選手を
見せられてただけに。
前がかりに攻めてくれた方が、得意の省エネ戦法を使える利点は
多いだろうね。まぁ攻めてこなくてもジャブだけは終始絶やさず
打ち続けてたところは、さすがにアマでみっちり基礎を叩き込まれて
きただけの事はあるなと感心した。特に当時大して基礎を覚える
前にさっさと世界で戦わせては無様な負けっぷりの日本人選手を
見せられてただけに。
254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:02:17
ウィテカーやテーラーに苦戦するんならヤノにも苦戦しそうだな。
255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:04:11
ヤノフスキーはリックみたいに自分から出てこないボクサーには連打で攻め込むこともできたし
前に突っ込むファイターにはカウンターを合わせてダウンを取ることもできた
やはりアマで３００戦やっているだけあって万能型だったと思う
ネックは年齢的なものとスタミナの物足りなさだったかな
前に突っ込むファイターにはカウンターを合わせてダウンを取ることもできた
やはりアマで３００戦やっているだけあって万能型だったと思う
ネックは年齢的なものとスタミナの物足りなさだったかな
256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:07:27
あ～くればこ～。こ～くればあ～。と、どんな攻撃にも対処法を
持ってる奴だったな。
持ってる奴だったな。
257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:12:50
ヤノフスキーは体の動きとフットワークに独特のリズム感があって
左リードを間断なく出しながらダンスでも踊っているようだった
序盤だけだったらチャベスでも圧倒できたかも知れない
左リードを間断なく出しながらダンスでも踊っているようだった
序盤だけだったらチャベスでも圧倒できたかも知れない
258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:15:56
終始ステップ踏んでたよね。おっさんの癖に疲れねぇのかなとか
逆に心配したw
逆に心配したw
259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:26:49
頭は禿げててすごいおっさん顔だった
試合の始めは場内からからかうようなヤジが飛んで笑い声が起きているのが
ヤノフスキーの技量を見せつけられて次第に静まり返るのが常だったね
試合の始めは場内からからかうようなヤジが飛んで笑い声が起きているのが
ヤノフスキーの技量を見せつけられて次第に静まり返るのが常だったね
260 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/02/01 00:37:41
圧倒的なあの階級の世界上位ランカーレベルの踏み込みのスピードとタイミングの鋭さには対抗できないと想像します。
261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:43:18
ランカーレベルったって当時のスパーリングパートナーの
三太やナザロフだってランカーじゃん。っていうか王者じゃん。
三太やナザロフだってランカーじゃん。っていうか王者じゃん。
262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:45:01
263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:48:44
ヤノフスキーは自分より格下で技量が落ちる（と思っていた）ユーリやナザロフに世界のチャンスが与えられて 自分に話が来ないので本気で怒っていたらしいね
264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:49:54
いかにも対戦相手に嫌われそうなスタイルだったからね。
俺が王者でも嫌だよヤノフスキーと試合するの。
俺が王者でも嫌だよヤノフスキーと試合するの。
265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 00:55:24
強いだけでは通らない世界もあるんですね。
266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 01:01:43
お気の毒に・・・。
267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 18:42:08
ヤノフスキーってそんなに強かったんだ？
見てみたかったな。ビデオとか無いの？
見てみたかったな。ビデオとか無いの？
268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 18:44:14
しかし完全にヤノフスキースレになってんなw
269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 18:52:36
ユーリも当時のワーボクのインタビューで、
『あの人はボクシングだけの人。もの凄くうまいけど…』って言ってた。
『あの人はボクシングだけの人。もの凄くうまいけど…』って言ってた。
270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 19:14:50
>>267
国技館でやったデビュー戦やA級トーナメント、ホールでやった日本タイトル戦などTBSを始めとして大半の試合は地上波で放映されていた
もっともデビュー戦以外は深夜の録画放映ばっかりで
ボクシングは高度な芸術と主張するヤノフスキーは
『ボクシングは眠たいのを我慢して夜中に見る競技なのか？』
って不満をぶちまけていた
国技館でやったデビュー戦やA級トーナメント、ホールでやった日本タイトル戦などTBSを始めとして大半の試合は地上波で放映されていた
もっともデビュー戦以外は深夜の録画放映ばっかりで
ボクシングは高度な芸術と主張するヤノフスキーは
『ボクシングは眠たいのを我慢して夜中に見る競技なのか？』
って不満をぶちまけていた
271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 19:36:17
ボクシングが眠たくさせるのではない
ロシア禿のボクシングが眠気を誘うのだ
ロシア禿のボクシングが眠気を誘うのだ
272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 20:51:11
けして眠いボクシングはしてないんだがな。
いかんせん輸入ボクサーの悲しさと言うべきか。
日本人選手であのテクを持ってたらたとえツルっぱげでもスターになれていただろう。
いかんせん輸入ボクサーの悲しさと言うべきか。
日本人選手であのテクを持ってたらたとえツルっぱげでもスターになれていただろう。
273 ：前スレ８１５：05/02/01 21:20:27
>>224 フ～。。疲れた。。「妄想」ではないでしょう。「推測」とか、「
想像」って言って欲しいですね。もし、俺が「ナザロフは、デラホーヤよ
り確実に強い。ライト級時のデラホーヤはナザロフから逃げた」と断定口調
で書いているのなら、確かに「妄想」と言われても文句がないし、しようが
ないと思う。でも、俺は文末に「避けていたと思う。」と書いています。決
して、「言い切って」いません！文章をよく咀嚼して読んで下さい。
想像」って言って欲しいですね。もし、俺が「ナザロフは、デラホーヤよ
り確実に強い。ライト級時のデラホーヤはナザロフから逃げた」と断定口調
で書いているのなら、確かに「妄想」と言われても文句がないし、しようが
ないと思う。でも、俺は文末に「避けていたと思う。」と書いています。決
して、「言い切って」いません！文章をよく咀嚼して読んで下さい。
274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/01 21:30:05
ヤノフスキーのボクシングは本当にきれいでダイナミックだった
運動量がすごくて
あれでクリンチもせずに最後まで動き続けるんだから
基礎体力がとてつもなくあったんだろうなって思う
運動量がすごくて
あれでクリンチもせずに最後まで動き続けるんだから
基礎体力がとてつもなくあったんだろうなって思う
275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 20:20:46
矢野さんがこんなに愛されていたなんて知らなかったよ。
276 ：969：05/02/02 23:12:21
チャン・ジュンクＶＳユー・ミョンウー
チャンの方が強いという意見おおいけど、
ユーの方がディフェンスがしっかりしている。
井岡にリベンジした試合はかなり巧かった。
ユーのほうが強いかどうかはわからないけど、
ユーのほうがチャンより技巧はあるんじゃないかな？
チャンの方が強いという意見おおいけど、
ユーの方がディフェンスがしっかりしている。
井岡にリベンジした試合はかなり巧かった。
ユーのほうが強いかどうかはわからないけど、
ユーのほうがチャンより技巧はあるんじゃないかな？
277 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 05:33:27
今、起きますた。俺は、張正九と柳明佑だったら、張正九派だな。張は
前妻の実家が、バカやらかしたおかけで無一文になっちまった。（確か料
亭経営に失敗して、日本円で換算すると、数億円単位の金を失ったらしい
）そのおかけで不眠症に陥ってしまい、ボクシングどころではなくなって
しまった。１５回防衛成功した時点で一回引退したのは、その為。あんな
ことがなければ、もっと防衛回数を増やしていたと思う。
前妻の実家が、バカやらかしたおかけで無一文になっちまった。（確か料
亭経営に失敗して、日本円で換算すると、数億円単位の金を失ったらしい
）そのおかけで不眠症に陥ってしまい、ボクシングどころではなくなって
しまった。１５回防衛成功した時点で一回引退したのは、その為。あんな
ことがなければ、もっと防衛回数を増やしていたと思う。
278 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 05:53:19
張正九は単なる突貫ファイターではない。勿論インファイトも強
いが、スイッチも器用にこなす。それも、ウンベルト・ゴンサレス
のようにラウンドごとに、オーソドックス、サウスポーと変えてく
るのではなく、闘っているラウンドの真っ最中にいきなり変える。
（チキータと闘った時の張はカムバック後で膝にかつてのバネがな
く、トリッキーなリズム感も失われており、まるで別人だったが）
身体能力も高く、相手がパンチが無いと分ると猛虎のように襲い
掛かり、逆に相手がハードパンチャーだと分ると、距離をとってボ
クシングすることも、パンチを外して懐に潜り込むことも出来た。
強打者・大橋秀行第２戦で大橋必殺の右カウンターをジャストミ
ートされた時も、後日大橋曰く「張は白眼を引んむいてクリンチし
てきた、あれは天性の根性」と張の並外れたタフネスを絶賛していた。
いが、スイッチも器用にこなす。それも、ウンベルト・ゴンサレス
のようにラウンドごとに、オーソドックス、サウスポーと変えてく
るのではなく、闘っているラウンドの真っ最中にいきなり変える。
（チキータと闘った時の張はカムバック後で膝にかつてのバネがな
く、トリッキーなリズム感も失われており、まるで別人だったが）
身体能力も高く、相手がパンチが無いと分ると猛虎のように襲い
掛かり、逆に相手がハードパンチャーだと分ると、距離をとってボ
クシングすることも、パンチを外して懐に潜り込むことも出来た。
強打者・大橋秀行第２戦で大橋必殺の右カウンターをジャストミ
ートされた時も、後日大橋曰く「張は白眼を引んむいてクリンチし
てきた、あれは天性の根性」と張の並外れたタフネスを絶賛していた。
279 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 06:31:04
張のことばかり誉めていたら不公平だから、柳の長所なども分析し
てみたい。柳の凄いところは、何といっても（これは張にも当てはま
るが）無尽蔵のスタミナ（当時の世界戦は１５Ｒ制だったが、丸々１
５Ｒパンチを打ち続けても大丈夫な程スタミナがある）と、レオ・ガ
メスやホセ・デ・ヘススの強打をクリーンヒットされても耐え抜く鋼
のタフネスである。
また、これは柳特有の長所だと思うが、相手が丁度息を吸うところに
タイミング抜群の左ボディブローを打つことができる。これは、徳島尚
戦、大鵬健文戦で機能したらしい。（この２試合は俺は雑誌媒体でしか
見ていないので） あと、いわゆる覗き見ガードだが、ガードが高く
堅い。右クロスに対するブロックが身に付いている。多分、よっぽど反
復練習をくりかえしたのだろう。
てみたい。柳の凄いところは、何といっても（これは張にも当てはま
るが）無尽蔵のスタミナ（当時の世界戦は１５Ｒ制だったが、丸々１
５Ｒパンチを打ち続けても大丈夫な程スタミナがある）と、レオ・ガ
メスやホセ・デ・ヘススの強打をクリーンヒットされても耐え抜く鋼
のタフネスである。
また、これは柳特有の長所だと思うが、相手が丁度息を吸うところに
タイミング抜群の左ボディブローを打つことができる。これは、徳島尚
戦、大鵬健文戦で機能したらしい。（この２試合は俺は雑誌媒体でしか
見ていないので） あと、いわゆる覗き見ガードだが、ガードが高く
堅い。右クロスに対するブロックが身に付いている。多分、よっぽど反
復練習をくりかえしたのだろう。
280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 06:35:08
>>278
同意、張に対する考え方は全く一緒だよ
同意、張に対する考え方は全く一緒だよ
281 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 06:59:32
張と柳の違いは幾つかあるが挙げてみることにする。
１パンチ力の差。張は腕の力が強く、腰も入っていて（連打型
の柳よりは）、しかも左右両方にパンチ力が備わっていたしかも崔
龍沫同様、重かった。対する柳は、連打に重きを置くせいか、腰を
切らず、よってパンチにキレがなかった。王者になってＫＯが増えた
が、それは、上質な左ボディブローをマスターしたからだろう。あと、
連打によるＫＯが多かったように思う。
２脚の速さ 柳は脚の速い中南米系の相手には苦戦し勝ちだったが、
張はトリッキーなフェイントなども駆使し、相手を追い詰めるのが上手
かった。身体自身や身体の使い方も柳よりもより柔軟だった様な気がす
る。
１パンチ力の差。張は腕の力が強く、腰も入っていて（連打型
の柳よりは）、しかも左右両方にパンチ力が備わっていたしかも崔
龍沫同様、重かった。対する柳は、連打に重きを置くせいか、腰を
切らず、よってパンチにキレがなかった。王者になってＫＯが増えた
が、それは、上質な左ボディブローをマスターしたからだろう。あと、
連打によるＫＯが多かったように思う。
２脚の速さ 柳は脚の速い中南米系の相手には苦戦し勝ちだったが、
張はトリッキーなフェイントなども駆使し、相手を追い詰めるのが上手
かった。身体自身や身体の使い方も柳よりもより柔軟だった様な気がす
る。
282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 11:57:18
柳の強さは、連打はいつか収まるだろうという受け手側の思惑を
うち砕く所にある。通常攻撃は最大の防御ではなく最大のスタミナロスに
つながる。よって最終ラウンドまで連打が続くとは考えないので
収まるまで待つのが定石。が、柳は最終ラウンドまで手が止まらないので
終盤守勢減点を気にした受け手側はやむなく打ち合いを余儀なくされる。
泥仕合は柳の真骨頂。結局相手の土俵戦わされてペースを乱され諦めさせてしまう。
強打しないのも柳なりのスタミナロスを無くす戦略の一環なんだろう。
うち砕く所にある。通常攻撃は最大の防御ではなく最大のスタミナロスに
つながる。よって最終ラウンドまで連打が続くとは考えないので
収まるまで待つのが定石。が、柳は最終ラウンドまで手が止まらないので
終盤守勢減点を気にした受け手側はやむなく打ち合いを余儀なくされる。
泥仕合は柳の真骨頂。結局相手の土俵戦わされてペースを乱され諦めさせてしまう。
強打しないのも柳なりのスタミナロスを無くす戦略の一環なんだろう。
283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 12:00:36
見栄えは柳の方が悪いので張の方が強いと言った方が
説得力が出るが実際戦わせたら張が泥仕合に付き合わされて
結局根負けしそうな気がする。
説得力が出るが実際戦わせたら張が泥仕合に付き合わされて
結局根負けしそうな気がする。
284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 14:50:37
ムアンチャイに負けたときのチャンジャンクーはもう落ち目ですか？
ムアンチャイはムアンチャイであそこから逆転ＫＯできるとは思わなかった
ムアンチャイはタイの大場雅夫
ムアンチャイはムアンチャイであそこから逆転ＫＯできるとは思わなかった
ムアンチャイはタイの大場雅夫
285 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 20:26:31
>>284 ムアンチャイと闘った試合は、確か張のラストファイトじゃない？
もう落ち目どころじゃなかったよ。
>>282 「柳の強さは、連打はいつか収まるだろうという受け手側の思惑を
打ち砕く所にある」はあ、そういう見方もありましたか。確かにそうです
ね。柳の連打はエンドレスでした。が、張は先天的に腕の力が強いのか、
連打を打ち続けてもスピードが落ちないし、しかも左右両方に「重さ」も
あります。また、張と柳の最大の差は「器用さ」にあると思う。張は前述
したようにインファイトもアウトボクシングも出来る。その上身体がオー
プンになることがない実に滑らかな「スイッチ」もする。元々、１発の「
パンチ」が有る上に、相手にかけるプレッシャーも実にトリッキーで上手い。
柳はタイミングが良いボディブローを織り交ぜた連打を武器にひたすら前
進すると思うが、それにやすやすと押し負けてしまう程、張は攻略しやすくない
と思う。
もう落ち目どころじゃなかったよ。
>>282 「柳の強さは、連打はいつか収まるだろうという受け手側の思惑を
打ち砕く所にある」はあ、そういう見方もありましたか。確かにそうです
ね。柳の連打はエンドレスでした。が、張は先天的に腕の力が強いのか、
連打を打ち続けてもスピードが落ちないし、しかも左右両方に「重さ」も
あります。また、張と柳の最大の差は「器用さ」にあると思う。張は前述
したようにインファイトもアウトボクシングも出来る。その上身体がオー
プンになることがない実に滑らかな「スイッチ」もする。元々、１発の「
パンチ」が有る上に、相手にかけるプレッシャーも実にトリッキーで上手い。
柳はタイミングが良いボディブローを織り交ぜた連打を武器にひたすら前
進すると思うが、それにやすやすと押し負けてしまう程、張は攻略しやすくない
と思う。
286 ：前ｽﾚ８１５ ：05/02/03 20:58:54
↑すみません。。意図したつもりはないんですが、後で読み返してみたら
随分と嫌味な文章になってました。別に「俺は柳明佑ファンはだいっきらい
だ～」とか、そういう訳ではないんで、ヨロシク・・・・。。ただ、自分な
らこう思う！みたいなことを書いているつもりです。
随分と嫌味な文章になってました。別に「俺は柳明佑ファンはだいっきらい
だ～」とか、そういう訳ではないんで、ヨロシク・・・・。。ただ、自分な
らこう思う！みたいなことを書いているつもりです。
287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:35:57
しかしその割には張のKO率もそれほどではない。
288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 21:39:57
渡嘉敷にKOで勝ったと
思えば、倉持に判定勝ちとか試合毎に波があったかな。
思えば、倉持に判定勝ちとか試合毎に波があったかな。
289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:20:06
むしろ柳の方が王者になってからのKO率は高いんじゃないか？
290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:25:45
井岡に負けたのはヤオっていう噂はどうなんだろう？
まず負けてやってあとで取り戻す（井岡は両方本気）という筋書きで
かなり貰ったっていう噂。
まず負けてやってあとで取り戻す（井岡は両方本気）という筋書きで
かなり貰ったっていう噂。
291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:43:53
>>290
必ずそういう馬鹿なうわさを言張るやつはいるよな。
必ずそういう馬鹿なうわさを言張るやつはいるよな。
292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/03 22:59:09
それではそろそろヤコブレフの話題を・・・・・
293 ：前ｽﾚ８１５：05/02/03 23:02:08
>>288 張が倉持正に判定勝ち？ＫＯ勝ちじゃない？
294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:03:35
判定勝ちでございます。
295 ：前ｽﾚ８１５：05/02/04 00:07:17
ホントだ。ＫＯ勝ちは伊波か。
296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:18:21
なんで伊波なんかが挑戦できたんだろうな。
池が洲鎌を挑戦者に選んだようなものか。
池が洲鎌を挑戦者に選んだようなものか。
297 ：前ｽﾚ８１５：05/02/04 00:34:09
確か、会長が勝手に対戦を決めちゃってやけっぱちだったらしいよ。
298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:37:34
いきなり決まった試合で体調最悪だったみたいだね伊波。
ただでさえ太りやすい体質だったのに。
ただでさえ太りやすい体質だったのに。
299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 00:47:41
負かした相手の質は張が上
ピーク時のサパタと1勝1敗。ピーク前のチタラダにも勝利
柳はガメス、ヘススぐらいで井岡に負けたのは汚点
張>サパタ>>柳>>>具志堅
ピーク時のサパタと1勝1敗。ピーク前のチタラダにも勝利
柳はガメス、ヘススぐらいで井岡に負けたのは汚点
張>サパタ>>柳>>>具志堅
300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 01:04:05
井岡に負けた時は既にそうとうくたびれてきてた時だから
考慮外だろ？たーバーに負けたロイみたいなもん。
ちなみに俺は具志堅なら張に勝てたと思ってるよ。
考慮外だろ？たーバーに負けたロイみたいなもん。
ちなみに俺は具志堅なら張に勝てたと思ってるよ。
301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 02:39:44
具志堅は例の疑惑があるから素直に評価できない・・・
302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 03:12:31
具志堅もいいけど張のラッシングパワーとタフネスが上回ると思う
ぐらつかせたり見せ場は作るだろうけど
顔が腫れ上がってストップされちゃうんじゃないかな？
具志堅は足が止まっちゃうとディフェンスがダメダメだったからね
ぐらつかせたり見せ場は作るだろうけど
顔が腫れ上がってストップされちゃうんじゃないかな？
具志堅は足が止まっちゃうとディフェンスがダメダメだったからね
303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 08:31:31
それは晩年モチベーションが落ちまくった時の具志堅。
10回防衛した後あたりから何の為にきつい減量までして
戦ってんのか分からなくなったと言っていた。
試合会場が地震で全壊してほしいという妄想も持ったって
言ってたから。
10回防衛した後あたりから何の為にきつい減量までして
戦ってんのか分からなくなったと言っていた。
試合会場が地震で全壊してほしいという妄想も持ったって
言ってたから。
304 ：969：05/02/04 13:54:46
<<300
ユーが井岡に敗れたのは衰えというより作戦ミス、
前半、井岡の左ジャブを必要以上に警戒しすぎて、
極端に手数が少なくポイントを奪われすぎたからだと思う。
それを反省してリターンマッチでは、
逆に左ジャブの手数で前半から突き負けず、
高度なウィービングで井岡の速い左ジャブをかいくぐり、
回転の速いコンビネーションを打ち込んでいた。
そして、見事に井岡に雪辱し、流石がユーだと思わせた。
井岡との第２戦はユーのベストファイトのひとつに挙げられるんじゃないかな。
ユーが井岡に敗れたのは衰えというより作戦ミス、
前半、井岡の左ジャブを必要以上に警戒しすぎて、
極端に手数が少なくポイントを奪われすぎたからだと思う。
それを反省してリターンマッチでは、
逆に左ジャブの手数で前半から突き負けず、
高度なウィービングで井岡の速い左ジャブをかいくぐり、
回転の速いコンビネーションを打ち込んでいた。
そして、見事に井岡に雪辱し、流石がユーだと思わせた。
井岡との第２戦はユーのベストファイトのひとつに挙げられるんじゃないかな。
305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 19:12:26
具志堅最強
306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 19:13:38
>>305
だな、毒オレンジには誰も勝てん
だな、毒オレンジには誰も勝てん
307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 20:18:44
お前ら本当に張と柳と具志堅の試合みてコメントしてるの？
どう見ても具志堅の方が強いじゃんか
どう見ても具志堅の方が強いじゃんか
308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 20:29:52
対戦しなかったのだから結局対戦相手
の質と試合内容で評価するしかない
張>柳>サパタ>具志堅>サマン
あとはチキータ、カルバハル、アルセを何処に順位付けするかだ
の質と試合内容で評価するしかない
張>柳>サパタ>具志堅>サマン
あとはチキータ、カルバハル、アルセを何処に順位付けするかだ
309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 20:37:44
具志堅だろ
310 ：前ｽﾚ８１５：05/02/04 21:30:11
パンチ力では、具志堅がＮＯ．１。しかも簡単に勝負を投げず、試合にな
ると鬼となれる強みもある。（サパタにはこれが無かった。）
個人的には、張＞具志堅だけど、展開によっては具志堅が勝つ可能性も大
いにありえると思う。しかし、「軽量級では図抜けたハードパンチャー」と
言われた大橋の必殺を念じた右カウンターを耐え抜いた張が具志堅の強打を
耐え忍ぶ展開が脳裏に浮かぶ。
ると鬼となれる強みもある。（サパタにはこれが無かった。）
個人的には、張＞具志堅だけど、展開によっては具志堅が勝つ可能性も大
いにありえると思う。しかし、「軽量級では図抜けたハードパンチャー」と
言われた大橋の必殺を念じた右カウンターを耐え抜いた張が具志堅の強打を
耐え忍ぶ展開が脳裏に浮かぶ。
311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:34:49
312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:40:20
305=309=311
313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 21:48:08
具志堅は確かに凄い。
元世界王者、後の世界王者とか対戦相手の質も。
元世界王者、後の世界王者とか対戦相手の質も。
314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/04 22:48:18
大橋はハードパンチャーだが単発なんだよな。
だから一発しれようとする動作をする前に手数でポカポカやられると
思いの外苦戦する。ナパにも苦戦したし。
具志堅の場合はコンビネーションがしっかりしてるから
手を出す前に先手を取られるような事はない。
しかもモチベーションが落ちる前まではワンツーの必殺コンビネーション
を攻略できた選手がいない。
だから一発しれようとする動作をする前に手数でポカポカやられると
思いの外苦戦する。ナパにも苦戦したし。
具志堅の場合はコンビネーションがしっかりしてるから
手を出す前に先手を取られるような事はない。
しかもモチベーションが落ちる前まではワンツーの必殺コンビネーション
を攻略できた選手がいない。
315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 00:40:25
お互い勢いのある時期同士で選ぶなら具志堅は強い。
316 ：969：05/02/05 12:36:40
317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 12:56:28
パンチ力ではカルバハルかサマンが強い
サパタは敵地で戦い続けたことには高い評価しなきゃならない
サパタは敵地で戦い続けたことには高い評価しなきゃならない
318 ：969：05/02/05 15:09:13
２５年前にサパタが中島から世界を取った試合見たけど、
当時はそんな一流王者になる風格は感じなかったんだけどね。
それからかなり強くなっていったね。
当時はそんな一流王者になる風格は感じなかったんだけどね。
それからかなり強くなっていったね。
319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 15:14:24
おいっ、知ってるか？具志堅が最後の試合で負けたのは、恒例の計量後のアイスクリームをその時に限って食べさせてもらえなかったかららしいぞ！
320 ：前ｽﾚ８１５：05/02/05 16:14:07
321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 16:19:27
>>319
アイスを食べないぐらいで負けるんならそんな選手はなから一流じゃないんだよ
アイスを食べないぐらいで負けるんならそんな選手はなから一流じゃないんだよ
322 ：969：05/02/05 16:24:52
>>320
なるほどね。この３人なら具志堅＞＞チャン＞＞ユーだね。
なるほどね。この３人なら具志堅＞＞チャン＞＞ユーだね。
323 ：前ｽﾚ８１５：05/02/05 16:35:45
>>９６９ ライト・フライ級は面白いですよね？
ウンベルト・ゴンサレス、マイケル・カルバハル、イラリオ・サパ
タに加えて、張正九、柳明佑、具志堅用高、サマン・ソー・チャトロ
ンなど、東洋の強豪も多く名王者に名を残している階級だし。
スーパー・フライ級と共に、アジア人が活躍出来た階級だと思う。
ウンベルト・ゴンサレス、マイケル・カルバハル、イラリオ・サパ
タに加えて、張正九、柳明佑、具志堅用高、サマン・ソー・チャトロ
ンなど、東洋の強豪も多く名王者に名を残している階級だし。
スーパー・フライ級と共に、アジア人が活躍出来た階級だと思う。
324 ：969：05/02/05 16:37:51
325 ：前ｽﾚ８１５：05/02/05 16:45:49
具志堅は13回目の防衛戦で計量後に大好物のアイスクリームをいつ
も通り食って臨んだんだけど、大苦戦。試合後にはゲロはいちゃって
最後の試合はアイスを食わせて貰えなかったんだよ、確か。
も通り食って臨んだんだけど、大苦戦。試合後にはゲロはいちゃって
最後の試合はアイスを食わせて貰えなかったんだよ、確か。
326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 16:47:13
それまでも冬の防衛戦はあったわけだし
アイスは消化にいいんだぞ。外で食べるわけじゃあるまいし。
ジンクスだから精神的にやな感じしたと思うぜ。
アイスは消化にいいんだぞ。外で食べるわけじゃあるまいし。
ジンクスだから精神的にやな感じしたと思うぜ。
327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 16:47:41
具志堅は泣き言が多いような気がする
328 ：969：05/02/05 16:58:29
329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:06:08
元々すごい緊張しーで、試合前恐くて恐くて仕方がなかったそうだ。
毎回逃げようと思って踏みとどまるのに大変だったと言っていた。
長期防衛で緊張の糸がﾌﾟｯﾂﾘ切れちゃったらしい。
歯止めがきかなくなったって。
毎回逃げようと思って踏みとどまるのに大変だったと言っていた。
長期防衛で緊張の糸がﾌﾟｯﾂﾘ切れちゃったらしい。
歯止めがきかなくなったって。
330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 17:15:28
僕は挑戦者になるのは嫌なんです。
「２階級制覇は狙わないのか？」という質問に対しての答え。
「２階級制覇は狙わないのか？」という質問に対しての答え。
331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/05 21:25:26
じぇんじぇん駄目、ボクシングを怖がってるね。
名護の世界初挑戦についてのコメント。
名護の世界初挑戦についてのコメント。
332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/09 09:43:05
age
333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 20:54:51
大場はユーリやラシアル、ジョンソン、ポンサクレックに
勝てるのか
大場は過大評価されてないか
勝てるのか
大場は過大評価されてないか
334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 20:57:38
>>333
賛成だな
賛成だな
335 ：前ｽﾚ８１５：05/02/10 21:17:03
ジョンソンには、ＫＯかスピードに振り回され大差の判定負けを予想。勇利
には、ＫＯ負けを予想。ライトクロスが炸裂か？ ラシアルには小差判定負け
、ポンとの勝負は分らない。
には、ＫＯ負けを予想。ライトクロスが炸裂か？ ラシアルには小差判定負け
、ポンとの勝負は分らない。
336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 21:27:57
左のヘタクソな大場なら間違いなくユーリの右の餌食になるね。
ポンニモ間違いなく倒されると思う。テクニックに格段の差がある。
ポンニモ間違いなく倒されると思う。テクニックに格段の差がある。
337 ：前ｽﾚ８１５：05/02/10 21:45:17
俺は、海老原もやや過大評価されている気がしてならない。
1発のパンチ力、特に左ストレートの強さは凄いと思うが。
1発のパンチ力、特に左ストレートの強さは凄いと思うが。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 21:52:49
海老原は強いと思う。大場と違って海老原はパワーがあってタフだよ。
原田にしかダウン喫してないし怪我以外では実質負けたことがない（原打線除く）。
原田にしかダウン喫してないし怪我以外では実質負けたことがない（原打線除く）。
339 ：前ｽﾚ８１５：05/02/10 21:58:46
海老原は右ジャブの使い方が著しく、稚拙というか右を左を打つための
距離測定器にしか使っていないんだよね。だからどうかな？現代の強豪
に勝てるかな？と思ったんだけど・・・・ 技術とスピードで翻弄されちゃう
んじゃないか？
距離測定器にしか使っていないんだよね。だからどうかな？現代の強豪
に勝てるかな？と思ったんだけど・・・・ 技術とスピードで翻弄されちゃう
んじゃないか？
340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 22:06:25
大場は負けん気が強いから、判定負けはあるけど、
KO負けはない気がする。
でも大場は大きいし、バンタムの世界五位をKOしてるし、
誰とでもいい勝負して勝ちそうな気もする
KO負けはない気がする。
でも大場は大きいし、バンタムの世界五位をKOしてるし、
誰とでもいい勝負して勝ちそうな気もする
341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 22:08:51
342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 23:17:29
やれやれ、新旧比較のスレってのは非情だなぁ。
まあ、昔のボクサーに思い入れがない分クールな判定が
出来て、的を獲た意見も多いとは思うけど・・・。
まあ、昔のボクサーに思い入れがない分クールな判定が
出来て、的を獲た意見も多いとは思うけど・・・。
343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 23:46:33
大場ってでもムアンチャイくらいの実力はあったと思う。
344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 23:53:21
>>342
新旧ボクサー比較スレの住人って、けっこう年齢層は高いみたいだよ。
俺もいい年をしたおじさんで、佐瀬稔みたいな感覚で試合を観る方だけど、
ひいきのボクサーへの思い入れと戦力分析は、別物として割り切ってます
新旧ボクサー比較スレの住人って、けっこう年齢層は高いみたいだよ。
俺もいい年をしたおじさんで、佐瀬稔みたいな感覚で試合を観る方だけど、
ひいきのボクサーへの思い入れと戦力分析は、別物として割り切ってます
345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 00:39:25
大場の場合は、あのダウンを食った後の伝説の逆転ＫＯ勝ちの試合が
この手の戦力分析スレでは逆にマイナス材料にされてしまうって事か。
この手の戦力分析スレでは逆にマイナス材料にされてしまうって事か。
346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 00:47:30
347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 01:40:55
日本人のみの中でも白井・海老原の方が上と言う人が専門家に多い気がする。
348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 01:49:05
うちのオヤジは、海老原がタイの強豪王者を
1Ｒで失神させた試合が忘れられないと言ってますた。
1Ｒで失神させた試合が忘れられないと言ってますた。
349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 06:28:07
バンタムは間違いなくカニザレス今まで見た中で最高のボクサー！！
350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 06:34:12
オルランド・カニザレスかぁ？
351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 10:47:17
具志堅が試合前ゲン担ぎに必ず食べていたのはアイスクリームではなく
あるメーカーのイチゴシャーベットです。
だが当時沖縄にはそが売られていなく関係者が探し回ったが見つからず
その時点で覚悟したらしい。
あるメーカーのイチゴシャーベットです。
だが当時沖縄にはそが売られていなく関係者が探し回ったが見つからず
その時点で覚悟したらしい。
352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 11:01:37
海老原って防衛したことないんでしょ？
そんな王者がそもそも最強だなんだといえるだろうか。
そんな王者がそもそも最強だなんだといえるだろうか。
353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 11:20:19
海老原最強は日本の一部だけの話です
354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/11 23:21:33
すべてをひっくるめて、ロペスですよ。
355 ：前ｽﾚ８１５：05/02/12 00:49:58
海老原がﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだった当時は、まだ世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの座が各階級に１つだったし、
全部で8階級しかなかったので、それなりには評価できると思う。タイでやった
キングピッチとのリターンマッチは怪しかったらしいし。ただ、俺がいいたいの
は、海老原の左一本に頼った戦術では、ジョンソン、勇利、カントとかには勝て
ないということかな。
全部で8階級しかなかったので、それなりには評価できると思う。タイでやった
キングピッチとのリターンマッチは怪しかったらしいし。ただ、俺がいいたいの
は、海老原の左一本に頼った戦術では、ジョンソン、勇利、カントとかには勝て
ないということかな。
356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 01:25:27
そうオーランドカニザレス！！彼のテクニックセンスはバンタム最強！！
ダンスやらせても上手いでしょうね！！
ダンスやらせても上手いでしょうね！！
357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 01:29:29
カニザレス、チャベス、ノリス。俺の青春のアイドルたち…
でもいま考えると、なんかぱっとしないな。華がないってか。
ビジュアル的にいけてないのかな、今のスターと違って
でもいま考えると、なんかぱっとしないな。華がないってか。
ビジュアル的にいけてないのかな、今のスターと違って
358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 01:42:30
ノリスのスタイルなんかは割りと派手だったと思うが。
見た目は今一つ冴えないかも知れないが。
見た目は今一つ冴えないかも知れないが。
359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 01:44:02
ノリスはまじで強かったなー。
360 ：前ｽﾚ８１５：05/02/12 01:46:50
そろそろ、話題をライト・フライ級にもどそーぜ？
俺的には、Ｃ張正九 １ウンベルト・ゴンサレス ２具志堅用高
なんだけど。
俺的には、Ｃ張正九 １ウンベルト・ゴンサレス ２具志堅用高
なんだけど。
361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 01:58:13
独断で各階級最強を選んでみると、
ミニマム～フライ級…リカルド・ロペス
バンタム級～エデル・ジョフレ
フェザー級～ナシーム・ハメド
ライト級～ロベルト・デュラン
ウェルター級～シュガー・レイ・レナード
ミドル級～マーヴィン・ハグラー
S・ミドル～クルーザー級～ロイ・ジョーンズ
ヘビー級～ジョー・ルイス
うーん、なんか変だ。
ミニマム～フライ級…リカルド・ロペス
バンタム級～エデル・ジョフレ
フェザー級～ナシーム・ハメド
ライト級～ロベルト・デュラン
ウェルター級～シュガー・レイ・レナード
ミドル級～マーヴィン・ハグラー
S・ミドル～クルーザー級～ロイ・ジョーンズ
ヘビー級～ジョー・ルイス
うーん、なんか変だ。
362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 10:44:06
チャべスに負けるまでのメルドリックテーラーあのスピードは凄い！
363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 11:26:13
364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 12:27:29
軽量級最強はウィルフレッド・ゴメス、でどう？
365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:24:10
>>352
海老原が一流ではある事は否定しないが、明らかに時代にも恵まれていたよ。
ろくに防衛もしていないのに現在でも語り継がれているというのは、いかに
当時のファンが受けたインパクトが強かったかだ。
とにかくあの頃はメディアのバックアップが大きかったからなぁ。
せめてアカバロに勝っていたら・・・・と思う。
海老原が一流ではある事は否定しないが、明らかに時代にも恵まれていたよ。
ろくに防衛もしていないのに現在でも語り継がれているというのは、いかに
当時のファンが受けたインパクトが強かったかだ。
とにかくあの頃はメディアのバックアップが大きかったからなぁ。
せめてアカバロに勝っていたら・・・・と思う。
366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:32:16
怪我がなきゃ原田にしか負けてないんだから最強といっても過言ではないよ（原田をバンタムにしたら）
ロスでのエフレン“アラクラン”トーレス戦のKO劇なんか未だかつて見たことない壮烈な連打だった。
あの連打はレナード以上。
ロスでのエフレン“アラクラン”トーレス戦のKO劇なんか未だかつて見たことない壮烈な連打だった。
あの連打はレナード以上。
367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:32:22
368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:39:16
369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:40:12
原田や海老原の時代はテレビ中継が活発だったので、彼らは
世界チャンピオンになる以前から知名度があった。
それがいまは、世界挑戦の試合で初めてその姿を見るボクサーも多い。
世界チャンピオンになる以前から知名度があった。
それがいまは、世界挑戦の試合で初めてその姿を見るボクサーも多い。
370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 15:46:11
371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:15:41
ヘビーは誰？タイソン否定派が多いけど、判定で引き分けてもポイント取れる選手いるかな？無論タイソンが全盛記の話です。
372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 18:28:33
全盛期のタイソンとアリがやったらアリが勝つと思うけど、なんか「最強」というイメージじゃないんだな。
60年代のアリは。
「瞬間最大風速」的なBESTはフォアマンやタイソンの方がイメージ的にはしっくりくる。
60年代のアリは。
「瞬間最大風速」的なBESTはフォアマンやタイソンの方がイメージ的にはしっくりくる。
373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 19:03:14
否定派が多いのではなく煽り厨が多いだけ、他スレ見てみれ。ロイ板にもロペ板等にも
寄生して晩年の試合を引き合いに出して喜んでる連中だ。
寄生して晩年の試合を引き合いに出して喜んでる連中だ。
374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 19:13:42
アリの試合は改めてビデオで観直すと面白みには欠ける。
フォアマンやタイソンの豪快なＫＯシーンの方が興奮すると思う。
でも、俺はアスリートとしては、やっぱりアリのファンなんだよね。
フォアマンやタイソンの豪快なＫＯシーンの方が興奮すると思う。
でも、俺はアスリートとしては、やっぱりアリのファンなんだよね。
375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 19:32:33
376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 19:43:32
377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 20:10:09
>>375
どーでもいいけどおまえあの試合見たことあんの？ｗ
どーでもいいけどおまえあの試合見たことあんの？ｗ
378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 23:46:03
ロサンゼルスでの海老原×トーレス第２戦
リングジャパンからビデオが出てたけど、まだ手に入るのかな？
いまどきの国内引きこもり世界ランカーたちよ、少しはあの頃の先輩の
心意気を見習えってんだ！
リングジャパンからビデオが出てたけど、まだ手に入るのかな？
いまどきの国内引きこもり世界ランカーたちよ、少しはあの頃の先輩の
心意気を見習えってんだ！
379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/12 23:57:40
380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 18:39:44
情けない引きこもり状態の日本人世界チャンピオン。
これではまるでＷＢＡ、ＷＢＣ公認の国内チャンピオンじゃねえか。
ついつい他の国際スポーツの日本人選手と比較してはタメ息をついている。
これではまるでＷＢＡ、ＷＢＣ公認の国内チャンピオンじゃねえか。
ついつい他の国際スポーツの日本人選手と比較してはタメ息をついている。
381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 21:22:09
382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 22:22:20
383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 22:29:33
384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 22:32:51
いろいろな意見が出ていますが、そろそろ
本題に戻りませんか？
本題に戻りませんか？
385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 23:02:55
デュランってライト級時代デヘススに負けてるけど
これってデュラン全盛期？
だとしたらデヘスス超強くない？
これってデュラン全盛期？
だとしたらデヘスス超強くない？
386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 00:04:59
いや超強いんで有名だよ実際
387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 00:43:08
そのヘススも上にあがってセルバンテスに負けてる
セルバンテスはベニテス、プライアーに負けた
セルバンテスはベニテス、プライアーに負けた
388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 09:51:34
そうか、プライアーはセルバンデスに勝ってたんだな。
やっぱ強ぇわプライアー。Ｓライトはプライアーだな、やっぱ。
やっぱ強ぇわプライアー。Ｓライトはプライアーだな、やっぱ。
389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 21:19:15
そしたらチャべスはどうなる？
390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 21:51:11
セルバンテスに負けたへススにデュランは負けたの？
じゃあデュランはセルバンテスより弱いってことになるじゃん。
どっかで読んだけどデュランはセルバンテスから逃げてレナードに挑戦したって
ことに真実味を帯びてくるなあ・・・
じゃあデュランはセルバンテスより弱いってことになるじゃん。
どっかで読んだけどデュランはセルバンテスから逃げてレナードに挑戦したって
ことに真実味を帯びてくるなあ・・・
391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 21:54:11
てことは
セルバンテス＞＞レナード
だな
セルバンテス＞＞レナード
だな
392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:05:06
で、
17歳でセルバンテスに勝ったベニテスは
レナードに初黒星をつけられたと
17歳でセルバンテスに勝ったベニテスは
レナードに初黒星をつけられたと
393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:13:46
お前らなあ・・
デュランとセルバンテスは直接対決してないからどっちが強いかなぞ
分からんてのが答え。
デュランはヘススに２勝１敗（２ＫＯ）。
セルバンテスはヘススからダウン奪ったけど結局は判定勝ち。
セルバンテスは国内（コロンビア）での防衛戦が多くてアメリカでの
認知度は五輪金メダリストのレナードと比べたら比較にならん。
金になるのは正階級のウェルターてのもあった。
しかもレナードはベニテスからタイトル取ってるんだぞ。
セルバンテス＞＞レナードなんて有り得ない。
あの時点でさえベニテスに勝ったレナード＞＞セルバンテスと考える
のが普通だろ。
デュランはあえて難しいウェルターのレナードに挑んだ。
前評判でも圧倒的不利だった掛け率はレナード10に対してデュラン1。
アルゲリョがあえて強いプライアーと対戦したのと同じ。
ラテンのマチズムというか、あえて難関に挑むのが男という考えだな。
まぁ、デュランのヘスス戦の１敗はデュランの成長過程だったから、
しょうがない。
デュランはアマキャリアがほとんどないからプロで戦いながら成長して
いった。
ヘスス１戦目、２戦目、３戦目と順番に見ていくとデュランの成長が
よく分かる。
今で言えばパッキャオとかもそんな感じだろ。
デュランとセルバンテスは直接対決してないからどっちが強いかなぞ
分からんてのが答え。
デュランはヘススに２勝１敗（２ＫＯ）。
セルバンテスはヘススからダウン奪ったけど結局は判定勝ち。
セルバンテスは国内（コロンビア）での防衛戦が多くてアメリカでの
認知度は五輪金メダリストのレナードと比べたら比較にならん。
金になるのは正階級のウェルターてのもあった。
しかもレナードはベニテスからタイトル取ってるんだぞ。
セルバンテス＞＞レナードなんて有り得ない。
あの時点でさえベニテスに勝ったレナード＞＞セルバンテスと考える
のが普通だろ。
デュランはあえて難しいウェルターのレナードに挑んだ。
前評判でも圧倒的不利だった掛け率はレナード10に対してデュラン1。
アルゲリョがあえて強いプライアーと対戦したのと同じ。
ラテンのマチズムというか、あえて難関に挑むのが男という考えだな。
まぁ、デュランのヘスス戦の１敗はデュランの成長過程だったから、
しょうがない。
デュランはアマキャリアがほとんどないからプロで戦いながら成長して
いった。
ヘスス１戦目、２戦目、３戦目と順番に見ていくとデュランの成長が
よく分かる。
今で言えばパッキャオとかもそんな感じだろ。
394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:20:10
そもそもヘスス1のデュランは本調子だったのかな？
ノンタイトル戦だけに舐めたとこはあったんじゃないか？
当時知ってる人よろ
ノンタイトル戦だけに舐めたとこはあったんじゃないか？
当時知ってる人よろ
395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:20:41
そうか？
396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:39:19
ヘススは同じ距離同士なら強いよ。
セルバンテスみたいに体格と距離で差が開いてしまうと対応できなくなる。
セルバンテス戦のヘススは距離がつかめずにつんのめるように打ってるもん
だからカウンター合わせられたりとひどいもんだった。
懐に潜り込むすべを知らないというか距離適応力がないというか。
少ないシーンだったけどセルバンテスの懐に潜り込んだときはいいパンチ
打ってたよ。
セルバンテスみたいに体格と距離で差が開いてしまうと対応できなくなる。
セルバンテス戦のヘススは距離がつかめずにつんのめるように打ってるもん
だからカウンター合わせられたりとひどいもんだった。
懐に潜り込むすべを知らないというか距離適応力がないというか。
少ないシーンだったけどセルバンテスの懐に潜り込んだときはいいパンチ
打ってたよ。
397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:44:20
セルバンテスは藤猛を赤子扱いにした
ニコリノローチェとも対戦してたが
五分だったかな?
ニコリノローチェとも対戦してたが
五分だったかな?
398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:50:00
デュランはヘススにどういう負け方をしたのだろうか？
399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 22:59:58
接近戦で左フックのカウンターでダウン奪って、その後もヘススペース
で進んでいってヘススの判定勝ち。
接近戦で絶妙なタイミングでカウンターフック出せるのがヘスス。
ヘススも接近戦強いよ。
で進んでいってヘススの判定勝ち。
接近戦で絶妙なタイミングでカウンターフック出せるのがヘスス。
ヘススも接近戦強いよ。
400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:04:05
この試合後デュランは壁を殴りまくって悔しがったらしいな。
401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:14:08
デュラン相手に接近戦でダウン奪って勝つなんて凄いな。信じられない。
402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:22:58
でも、その後二度やって二度ともデュランがKOで完勝してる訳だし…
403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:32:14
404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:38:24
>>393
おいおい、セルバンテスの防衛戦は外国での試合が大半だぞ。
母国コロンビアでの防衛戦は、ほんの数試合じゃないか。
当時は各国で試合をやって「戦うチャンピオン」と称えられていたんだぜ。
アメリカでの知名度の低さはしかたがないよ。
あの頃のジュニアウェルターには、アメリカ人の世界ランカーが
ほとんどいなかったんだから。
当時のこのクラスはジュニアミドル同様、本場アメリカでは不人気で
いい人材もなし。
もし、仮にセルバンテスがいまの時代のチャンピオンだったら、恐らく
ラスベガスでも試合を積んで、本場での地名度も上げていたと思うよ。
ただし、昔にはいなかった「アメリカの強豪」にやられる可能性も高いだろうけどね。
おいおい、セルバンテスの防衛戦は外国での試合が大半だぞ。
母国コロンビアでの防衛戦は、ほんの数試合じゃないか。
当時は各国で試合をやって「戦うチャンピオン」と称えられていたんだぜ。
アメリカでの知名度の低さはしかたがないよ。
あの頃のジュニアウェルターには、アメリカ人の世界ランカーが
ほとんどいなかったんだから。
当時のこのクラスはジュニアミドル同様、本場アメリカでは不人気で
いい人材もなし。
もし、仮にセルバンテスがいまの時代のチャンピオンだったら、恐らく
ラスベガスでも試合を積んで、本場での地名度も上げていたと思うよ。
ただし、昔にはいなかった「アメリカの強豪」にやられる可能性も高いだろうけどね。
405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:39:54
ヘビー級・・・三沢さん
406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:44:34
407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:48:37
408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:52:38
セルバンテスの防衛線はコロンビアとかパナマとかベネゼエラとか
ほとんど中南米だろが
アメリカでの認知度がレナードと比べて低いのいは当たり前だ
ほとんど中南米だろが
アメリカでの認知度がレナードと比べて低いのいは当たり前だ
409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:56:04
なんでそんなセルバンテスの防衛地にこだわってるのかと思えば
セルバンテス＞＞レナードなんて発言があったからだな？
んなこたー絶対にない。
レナード＞＞＞セルバンテス。
セルバンテス＞＞レナードなんて発言があったからだな？
んなこたー絶対にない。
レナード＞＞＞セルバンテス。
410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/14 23:59:37
↑ボクシング初心者
411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:00:50
>>406
おいおい、別人ですよ。
>>407
ああ。思い出した。そういえばベネズエラを準本拠地みたいにしてたね。
あとは、韓国、タイ、日本、南アフリカ、プエルトリコ、パナマあたりで
防衛戦をやってたかな。
あっ、たしかニューヨークでも１試合やってるな。
相手はアメリカ人ではなかったと思うけど。
おいおい、別人ですよ。
>>407
ああ。思い出した。そういえばベネズエラを準本拠地みたいにしてたね。
あとは、韓国、タイ、日本、南アフリカ、プエルトリコ、パナマあたりで
防衛戦をやってたかな。
あっ、たしかニューヨークでも１試合やってるな。
相手はアメリカ人ではなかったと思うけど。
412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:01:59
セルバンテスが現在通用するとはとても思えない
不器用だもんな
不器用だもんな
413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:02:47
セルバンテス＞＞レナードなんてどうでもいい。
デュランがセルバンテスから逃げてたって噂が問題。
セルバンテスを避けたのは事実だし、デュランが完敗した相手デヘススをセルが一蹴、
セルバンテス＞＞デュランではないのか？ってこと。
デュランがセルバンテスから逃げてたって噂が問題。
セルバンテスを避けたのは事実だし、デュランが完敗した相手デヘススをセルが一蹴、
セルバンテス＞＞デュランではないのか？ってこと。
414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:04:07
んなこといったらデュラヲタが怒る。
415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:06:18
だからセルバンテスとアルゲリョ倒したんだからＳライトは
プライアーで良いだろ？
プライアーで良いだろ？
416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:06:31
>>414
セルバンテスヲタも爆発寸前なんだよ！
セルバンテスヲタも爆発寸前なんだよ！
417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:07:53
ウェルターでレナードに勝ったデュランがセルバンテスに負けるとは思えない。
セルバンテス＞＞デュランなんて言う奴はボクシング初心者だろ。
三段論法はボクシングでは通用しないてことも知らないみたいだ。
セルバンテス＞＞デュランなんて言う奴はボクシング初心者だろ。
三段論法はボクシングでは通用しないてことも知らないみたいだ。
418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:08:24
そりゃ～対戦相手として地味～なセルちゃんと輝けるボクシング界の
星レナード様じゃ～レナードと戦いたいって思うのが普通だろ？
星レナード様じゃ～レナードと戦いたいって思うのが普通だろ？
419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:08:35
411ですが、別にわたしゃ特にセルバンテスのファンだというわけでじゃないよ。
一応レナードの全盛期も堪能した世代だし。
一応レナードの全盛期も堪能した世代だし。
420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:13:22
Ｓライトはプライアーで問題なし
例え万が一デュランがＳライトでセルバンテスに負けても
Ｓライトでは関係無しにプライアー
まぁデュランがセルバンテスに負ける可能性はそれこそ低いかと
例え万が一デュランがＳライトでセルバンテスに負けても
Ｓライトでは関係無しにプライアー
まぁデュランがセルバンテスに負ける可能性はそれこそ低いかと
421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:15:04
>>420
もう少しボクシングの事勉強しろよなｗ
もう少しボクシングの事勉強しろよなｗ
422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:15:13
この論争、他のスレでもやってなかった？
まあレナード戦には及ばないものの、デュラ対セルも見たかったカードではある。
まあレナード戦には及ばないものの、デュラ対セルも見たかったカードではある。
423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:15:33
チャベスやデラより強ぇ～のか？プライアーは。
424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:15:35
デュランはプライアーに勝てるのか？
プライアーはチャべスに勝てるのか？
デュランはチャべスに勝てるのか？
プライアーはチャべスに勝てるのか？
デュランはチャべスに勝てるのか？
425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:21:26
デュランＶＳレナード、デュランＶＳセルバンテス
当時みたかったカードはどっち？ 俺は前者のほう
デュランは選択ミスしてないよ
例えセルバンテスに勝ってもレナードに勝てるとは誰も思わないもん
２階級上のレナードに勝ったらセルバンテスにも勝てるだろうとなるし
実際セルバンテスとさらに一階級重いあのレナードじゃ絶対レナードの
ほうが強敵だろよ
常識でしょ
当時みたかったカードはどっち？ 俺は前者のほう
デュランは選択ミスしてないよ
例えセルバンテスに勝ってもレナードに勝てるとは誰も思わないもん
２階級上のレナードに勝ったらセルバンテスにも勝てるだろうとなるし
実際セルバンテスとさらに一階級重いあのレナードじゃ絶対レナードの
ほうが強敵だろよ
常識でしょ
426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:22:13
人と反対の意見を言って通ぶる奴っているよね
427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:22:30
この手の議論に我が国のボクサーの名前も絡む事ができたら幸せだろうにねえ・・・。
428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:25:08
デュランは当時ｊｒウェルターに落とすことすら困難だったと思う。
そういう意味でｊｒウェルターがベストのセルバンにちゃんと勝てたか怪しい。
そういう意味でｊｒウェルターがベストのセルバンにちゃんと勝てたか怪しい。
429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:26:06
アーロン・プライアー恐るべし。
430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:28:40
今じゃ昔の面影はないな
431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:30:07
>>427
ほんとだよなー しかし、いかんせん輪島、反町、辻本、古山あたりではなー
ほんとだよなー しかし、いかんせん輪島、反町、辻本、古山あたりではなー
432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:30:32
デュラン対プライアー・・・レナードに対しギブアップするデュランがプライアーの猛アタックに耐えれるわけがない。
プライアー対チャべス・・・スピードの差でプライアー。
デュラン対チャべス・・・ややデュランか。10回戦って6回デュラン勝利か。
プライアー対チャべス・・・スピードの差でプライアー。
デュラン対チャべス・・・ややデュランか。10回戦って6回デュラン勝利か。
433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:32:48
30歳以上は2ちゃんなんてやるなよ～ｗ
434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:33:47
つうかＳライトはプライアー
セルバンテス実際負けてるし
セルバンテス実際負けてるし
435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:35:03
>>434
セルバンテスは全盛期じゃなかっただろ。
セルバンテスは全盛期じゃなかっただろ。
436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:35:14
437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:37:07
プライアーの倒されてからの猛烈ラッシュは相手のやる気を無くさせる。
何で倒された方が強くなんの？っていう、アルゲリョいわく自分で
自分を攻撃しているような奇妙な錯覚に陥るらしい。
立つ力は残ってるのにヘタりこんだまま、もうたくさんだって表情をしている
アルゲリョが印象的だった。
何で倒された方が強くなんの？っていう、アルゲリョいわく自分で
自分を攻撃しているような奇妙な錯覚に陥るらしい。
立つ力は残ってるのにヘタりこんだまま、もうたくさんだって表情をしている
アルゲリョが印象的だった。
438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:38:34
そんなの信じるなよ
439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:38:51
>>436
そう言ってる割にライト級の防衛戦ではリミットを結構割ってる事が多かったんだよな・・・
そう言ってる割にライト級の防衛戦ではリミットを結構割ってる事が多かったんだよな・・・
440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:39:35
アルゲリョは技術はプライアーより上だったが基礎体力差で
押しまくられたんだよ。
押しまくられたんだよ。
441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:40:34
442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:42:58
>>441
普通に面白くないんだけど
普通に面白くないんだけど
443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:45:29
そうかい？
444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:47:59
>>441
恥ずかしながら本当なんだよ！
恥ずかしながら本当なんだよ！
445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:48:10
デュランがＳライトを作れなかったとは思わないけど、
Ｓライトとウェルターを計画的に両方取るなんてことするようにも思えない
どっちかをマイペースで取る、どうせなら金と名誉になるレナードに決めた！
そんな感じでそ
Ｓライトとウェルターを計画的に両方取るなんてことするようにも思えない
どっちかをマイペースで取る、どうせなら金と名誉になるレナードに決めた！
そんな感じでそ
446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:50:43
デュランは常にマイペース・・
いい意味でも悪い意味でもマイペース・・
でもそれがデュラン
いい意味でも悪い意味でもマイペース・・
でもそれがデュラン
447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:54:01
ほんの数日前まで大場や海老原の話をしていたのが、エラク昔の事のように思えるなｗ
448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 00:57:05
今晩は盛り上がったね
449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 01:00:52
ところでセルバンテスって何かの事件で逮捕されなかったっけ？
450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 01:05:10
殺人犯だったはず
451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 01:28:51
452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 01:41:59
>>451
殿堂セレモニーのときに本人は来てたかな？
殿堂セレモニーのときに本人は来てたかな？
453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 02:46:11
セルバンテスって殺人やっちゃったのかよ・・・
知らなかったよ・・鬱
人の道踏み外したやつぁ好きになれないな
知らなかったよ・・鬱
人の道踏み外したやつぁ好きになれないな
454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 04:48:20
Ｊウェルター最強はＪＣスパースター
次点でプライアー
安定感でチャベスはプライアーを上回る
ライオン古山に苦戦するようではセルバンテスはチャベスの歯牙にもかからない
次点でプライアー
安定感でチャベスはプライアーを上回る
ライオン古山に苦戦するようではセルバンテスはチャベスの歯牙にもかからない
455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 05:11:08
プライアーはチャベスにダウン食うかもしれないがそっからがスゴイことに
なりそうだなｗ
なりそうだなｗ
456 ：455：05/02/15 05:13:53
俺はｓライトはプライアー＞チャベス＞＞セルバンテスだと思う
戦績見てもセルバンテスはワンランク落ちるよ
戦績見てもセルバンテスはワンランク落ちるよ
457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 06:48:32
だいぶ白熱した議論になったけど、
ライト級最強…デュラン
Sライト級…プライアー
ウェルター級…レナード
でFA？
ライト級最強…デュラン
Sライト級…プライアー
ウェルター級…レナード
でFA？
458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 09:31:50
プライアーはどうかな
防衛回数とか在位期間無視するならウィティカーも
候補になる
防衛回数とか在位期間無視するならウィティカーも
候補になる
459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 11:22:20
チャベス、ウィテカー、デラホーヤ、トリニダード…
あの辺りがどう割って入ってくるか。
あの辺りがどう割って入ってくるか。
460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 11:23:54
461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 11:27:23
各選手同士で戦ったと仮定してその平均点で考えるとウィテカーだろ間違いなく。
少なくともどの選手と戦っても劣勢に立たされる事はまず無い。
正直ライト級もデュランと戦ったと仮想するとウィテカーが優勢に試合を運びそうな気がする。
少なくともどの選手と戦っても劣勢に立たされる事はまず無い。
正直ライト級もデュランと戦ったと仮想するとウィテカーが優勢に試合を運びそうな気がする。
462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 13:19:09
ウィテカー？
ラミレスに負けて晩年のチャベスに引き分けで、
しかもライト級タイトル８度防衛程度だろ。
実績、実力ともに最強とは違う。
避けまくるパフォーマンスは面白いよ。
そんだけ。
ラミレスに負けて晩年のチャベスに引き分けで、
しかもライト級タイトル８度防衛程度だろ。
実績、実力ともに最強とは違う。
避けまくるパフォーマンスは面白いよ。
そんだけ。
463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 13:33:21
ウィテカーがライト級対決でデュランに勝てるかねえ？？
確かに避けまくるだろうけど、ウィテカーのパンチは怖くないから
デュランはどんどん打ちまくって追いまくる展開になる
いくらウィテカーだってデュランのパンチを全部避けることは不可能
運がわるけりゃ後半つかまるかも、判定では攻勢点でデュラン
確かに避けまくるだろうけど、ウィテカーのパンチは怖くないから
デュランはどんどん打ちまくって追いまくる展開になる
いくらウィテカーだってデュランのパンチを全部避けることは不可能
運がわるけりゃ後半つかまるかも、判定では攻勢点でデュラン
464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 13:44:08
ウィテカーはライト、Ｓライト、ウェルターのどれもトップにはなれんよ。
常に３番手くらい。
常に３番手くらい。
465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 13:53:29
デュランは好きだが
ウィテカーにはほとんど触れないよたぶん。
ブキャナンの時みたいにローブローで倒すか
2ｰ1塩判定を引っ張って勝つとは思うけど。
ウィテカーは実質、ラミレス戦ワンサイド勝ち、
チャベス戦中差勝ち、デラ戦小差勝ち。よってウィテカー最強
ウィテカーにはほとんど触れないよたぶん。
ブキャナンの時みたいにローブローで倒すか
2ｰ1塩判定を引っ張って勝つとは思うけど。
ウィテカーは実質、ラミレス戦ワンサイド勝ち、
チャベス戦中差勝ち、デラ戦小差勝ち。よってウィテカー最強
466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 13:53:40
デュランの能力を神がかり的に評価しすぎじゃないの
467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:00:18
>>465.466
同意。レナードにノーマスしているようじゃあな
あとラミレスは地元判定で負けにされた
アカリエスとラミレスは契約してたから
チャベス戦も同じ地元判定。判定後のチャベスの
安堵した顔は負けを認めたようなもの。
同意。レナードにノーマスしているようじゃあな
あとラミレスは地元判定で負けにされた
アカリエスとラミレスは契約してたから
チャベス戦も同じ地元判定。判定後のチャベスの
安堵した顔は負けを認めたようなもの。
468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:06:24
避けるだけしかできないウィテカーがどうやってデュランに勝つんだ？
ウィテカーが触るときはデュランの距離でもある。
デュランお得意のカウンターであっさり沈むかもしれない。
というかウィテカーを過大評価しすぎ。
デラにもティトにも負けたし。
チャベス戦だって全盛期のチャベスだったら判定で勝ってただろうし。
絶対に避けきれるならどんな相手にでも負けるはずないだろ？
でも実際避けきれずにダウンしたりもするし。
ウィテカー最強なんて有りえないな。
ウィテカーが触るときはデュランの距離でもある。
デュランお得意のカウンターであっさり沈むかもしれない。
というかウィテカーを過大評価しすぎ。
デラにもティトにも負けたし。
チャベス戦だって全盛期のチャベスだったら判定で勝ってただろうし。
絶対に避けきれるならどんな相手にでも負けるはずないだろ？
でも実際避けきれずにダウンしたりもするし。
ウィテカー最強なんて有りえないな。
469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:12:02
それ以前に時代が違う両者が対戦することは絶対にない。
ならば実績で評価するしかないんだよ。
当然ライトではデュラン＞チャベス＞ウィテカー
Ｓライトではプライアー≧チャベス＞ウィテカー
ウェルターではレナード＞ハーンズ≧ティト≧デラ＞ウィテカー
こんなとこだろ。
何を持って判断してるのやら・・・
ならば実績で評価するしかないんだよ。
当然ライトではデュラン＞チャベス＞ウィテカー
Ｓライトではプライアー≧チャベス＞ウィテカー
ウェルターではレナード＞ハーンズ≧ティト≧デラ＞ウィテカー
こんなとこだろ。
何を持って判断してるのやら・・・
470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:16:06
ティトは本来クラスが違うから
ティト＞ウィテカーでいいよ。
しかし、ライト級（Ｓ・ライトもかな？）ディビジョンなら
ウィテカーが最強。人気はなくてもね。
これ真理。最強と最高と偉大を混同するとおかしくなるよ。
例えばアリ、タイソン、Ｌ・ルイス。
ティト＞ウィテカーでいいよ。
しかし、ライト級（Ｓ・ライトもかな？）ディビジョンなら
ウィテカーが最強。人気はなくてもね。
これ真理。最強と最高と偉大を混同するとおかしくなるよ。
例えばアリ、タイソン、Ｌ・ルイス。
471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:20:48
>>470
>しかし、ライト級（Ｓ・ライトもかな？）ディビジョンなら
>ウィテカーが最強。人気はなくてもね。
で、その根拠は？
オマエがそう思うだけってのは何の根拠にもならないぞ。
だから実績で判断するんだろ。
>しかし、ライト級（Ｓ・ライトもかな？）ディビジョンなら
>ウィテカーが最強。人気はなくてもね。
で、その根拠は？
オマエがそう思うだけってのは何の根拠にもならないぞ。
だから実績で判断するんだろ。
472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:24:26
少なくともチャベス戦は勝ってたろ？
不人気減点が影響しただけで内容はウィテカーの完封勝ち。
まーあぁいう偏向採点はボクシング界ではよくある事ではあるが。
不人気減点が影響しただけで内容はウィテカーの完封勝ち。
まーあぁいう偏向採点はボクシング界ではよくある事ではあるが。
473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:27:52
ライト級時代のチャベスが強いとか言ってる奴って
ぜってー当時の試合見てない奴だよな。
ライト時代のチャベスはまだ非力感があってそれほど強いという印象もなかった。
強いと言われるようになったのはＳウェルター時代。
レコードの防衛数で強かったと錯覚して知ったかする連中多いんだよ。
ぜってー当時の試合見てない奴だよな。
ライト時代のチャベスはまだ非力感があってそれほど強いという印象もなかった。
強いと言われるようになったのはＳウェルター時代。
レコードの防衛数で強かったと錯覚して知ったかする連中多いんだよ。
474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:29:50
チャベスとウィテカーが戦ったのはウェルターだ。
ライト、Ｓライトの全盛期の頃のチャベスと戦ったわけではない。
よってそのとき戦ったらどうなるか分からない。
だから実績で判断するしかないと言ってるんだよ。
ライト、Ｓライトの全盛期の頃のチャベスと戦ったわけではない。
よってそのとき戦ったらどうなるか分からない。
だから実績で判断するしかないと言ってるんだよ。
475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:33:12
というかチャベスはＳライトの頃ですら凄みがあるとは言えない。
実際、試合には勝つけどね。
＞強いと言われるようになったのは「Ｓウェルター時代」。
とか言ってる奴は帰っていいよ。
実際、試合には勝つけどね。
＞強いと言われるようになったのは「Ｓウェルター時代」。
とか言ってる奴は帰っていいよ。
476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:34:18
>>471
ノックアウトもＴＫＯ負けはおろか実質の
判定負けさえない。さらにノックダウンやグロッキーはおろか
追い込まれたことさえない。まさにパーフェクトなボクサーファイター。
俺はスポ・イラとリングの購読者だが、
チャベス戦の見出しは「ドローだと思うならこの本は読むな」だったぜ
ノックアウトもＴＫＯ負けはおろか実質の
判定負けさえない。さらにノックダウンやグロッキーはおろか
追い込まれたことさえない。まさにパーフェクトなボクサーファイター。
俺はスポ・イラとリングの購読者だが、
チャベス戦の見出しは「ドローだと思うならこの本は読むな」だったぜ
477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:36:52
全盛に対峙してたとしても展開としては同様の展開しか思いつかない。
よくも悪くもウィテカーっていうのは相手の調子に左右されず
同じような展開に持ち込めるのが特長だから。
よくも悪くもウィテカーっていうのは相手の調子に左右されず
同じような展開に持ち込めるのが特長だから。
478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:41:58
ぷはは。
チャベスの全盛は ロサリオ～テーラーだよ。
強くて対戦相手に不自由していたロサリオに
下から上げて 凄いパフォーマンスでストップ勝ちした。
その時から あの逆転ストップのテーラー戦まで。
本当に強かったが、それでもウィテカーからポイントを取れないと思う。
チャベスの全盛は ロサリオ～テーラーだよ。
強くて対戦相手に不自由していたロサリオに
下から上げて 凄いパフォーマンスでストップ勝ちした。
その時から あの逆転ストップのテーラー戦まで。
本当に強かったが、それでもウィテカーからポイントを取れないと思う。
479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:44:22
そうか？
480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:51:37
>>476
だからそんなんチャベスだってライト、Ｓライトではダウンしたこと
一度もないし、判定負けすらないだろ。
ウィテカーと違ってほとんどＫＯ勝利だしな。
もし俺がライト、ＳライトのチャベスならウィテカーにＫＯで
勝てるよ、と根拠のないこと述べても意味がないわけよ。
その階級のベストを決めるならお互いが全盛期同士で直接対決して
勝ち負けつけた以外では、その階級での実績で判断するしかない。
そうでなければ好き勝手に自分が一番強いと思うボクサーを主観
入りまくりの考えで言ってるだけ。
それでは意味がない。
主観入りまくりの考えは根拠にはならない。
だからそんなんチャベスだってライト、Ｓライトではダウンしたこと
一度もないし、判定負けすらないだろ。
ウィテカーと違ってほとんどＫＯ勝利だしな。
もし俺がライト、ＳライトのチャベスならウィテカーにＫＯで
勝てるよ、と根拠のないこと述べても意味がないわけよ。
その階級のベストを決めるならお互いが全盛期同士で直接対決して
勝ち負けつけた以外では、その階級での実績で判断するしかない。
そうでなければ好き勝手に自分が一番強いと思うボクサーを主観
入りまくりの考えで言ってるだけ。
それでは意味がない。
主観入りまくりの考えは根拠にはならない。
481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:54:49
で？
ダウソも負けも経験して
タイトル獲ったのは
金的パンチのデュランですか？
デュランは好きだが
ウィテカーには触れないって。何とかして『勝つだろうけど』
ダウソも負けも経験して
タイトル獲ったのは
金的パンチのデュランですか？
デュランは好きだが
ウィテカーには触れないって。何とかして『勝つだろうけど』
482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:54:58
Sウェルター＝Ｊミドル
気づいてるのだろうか・・
気づいてるのだろうか・・
483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 14:58:52
KO勝ちじゃなくても勝てば強いという観点から見ればデュランですら
ウィテカーの相手は辛いのは事実。
ウィテカーの相手は辛いのは事実。
484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:00:21
勝てば強いんならヤノフスキー最強。
ま、ヤノの場合KOもあるけどね。
ま、ヤノの場合KOもあるけどね。
485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:20:12
>>481
>ウィテカーには触れないって。何とかして『勝つだろうけど』
主観の上に、さらに矛盾したことを言ってるな。
触れないと言っておきながらどうやってデュランが勝つんだ？
そもそも主観だから聞いても意味ないけど。
デュランはライト級タイトル１２度防衛のうち（１１ＫＯ）
１２度目は統一王者になった。
この防衛記録はメジャー団体では今だに破られてない。
１度負けたヘススにも２ＫＯで勝ち越してる。
一方ウィテカーはライト級タイトル８度防衛のうち（２ＫＯ）
統一王者になってる。
ラミレスに負けてるが雪辱していない。
実績から判断してライトはデュラン。
>ウィテカーには触れないって。何とかして『勝つだろうけど』
主観の上に、さらに矛盾したことを言ってるな。
触れないと言っておきながらどうやってデュランが勝つんだ？
そもそも主観だから聞いても意味ないけど。
デュランはライト級タイトル１２度防衛のうち（１１ＫＯ）
１２度目は統一王者になった。
この防衛記録はメジャー団体では今だに破られてない。
１度負けたヘススにも２ＫＯで勝ち越してる。
一方ウィテカーはライト級タイトル８度防衛のうち（２ＫＯ）
統一王者になってる。
ラミレスに負けてるが雪辱していない。
実績から判断してライトはデュラン。
486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:23:22
ヤノフスキーならウィテカーにもデラにも勝てるよｗ
487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:32:24
だろ？
488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:40:44
489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:42:21
>>485
必死すぎだよ。
君の主観でデュランなら、君個人がそう思っていればいい。
別にジャマしたりしないから。公正な事実を言えば
チャベスもウィテカーも階級を上げたから防衛回数は
伸びなかったけど、世界戦連勝記録ならデュランを上回ってるよ。
必死すぎだよ。
君の主観でデュランなら、君個人がそう思っていればいい。
別にジャマしたりしないから。公正な事実を言えば
チャベスもウィテカーも階級を上げたから防衛回数は
伸びなかったけど、世界戦連勝記録ならデュランを上回ってるよ。
490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:49:40
確かにウィテカーvsラミレスの判定は物議を醸した有名な試合。
チャベス戦以上の偏った判定でした。
スコアヲタさんはそういう所見てないで言ってるんでしょうな。
戦績表見て知った気になってしまう。気を付けましょう。
チャベス戦以上の偏った判定でした。
スコアヲタさんはそういう所見てないで言ってるんでしょうな。
戦績表見て知った気になってしまう。気を付けましょう。
491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:56:14
>>488 同意。あまり触らせなかったけど負けにされた。
ウィテカーの初めの３敗は似たようなもの。
んで デュランはなかなか触らせてもらえなかったブキャナンを
最終回に強烈なもろローブローでＫＯした。
『触れなくても勝てる』ってのはこういう意味。
デュランは偉大な伝説で最高なボクサーの一人だけど最強じゃない（と俺は思う）。
ウィテカーの初めの３敗は似たようなもの。
んで デュランはなかなか触らせてもらえなかったブキャナンを
最終回に強烈なもろローブローでＫＯした。
『触れなくても勝てる』ってのはこういう意味。
デュランは偉大な伝説で最高なボクサーの一人だけど最強じゃない（と俺は思う）。
492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 15:59:32
493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 16:13:51
最強にしたくない気持ち分かるがウィテカーを偏向判定が
全くないｺﾝﾋﾟｭｰﾀにでもジャッジさせたら絶対ライト、ｓライトはウィテカー最強だと思う。
下手したらウェルターも・・・あぁでもハーンズには負けそうだな。
全くないｺﾝﾋﾟｭｰﾀにでもジャッジさせたら絶対ライト、ｓライトはウィテカー最強だと思う。
下手したらウェルターも・・・あぁでもハーンズには負けそうだな。
494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 16:23:39
>>493
うまいこと言うね。
たしかにハーンズはきついな。
身長 リーチが違いすぎるから 攻撃が届かなさそう。
同じ理由でブリーランドも厳しい。
ロス五輪の時 一緒に練習してるハズだが どんなスパーになんだろ。
うまいこと言うね。
たしかにハーンズはきついな。
身長 リーチが違いすぎるから 攻撃が届かなさそう。
同じ理由でブリーランドも厳しい。
ロス五輪の時 一緒に練習してるハズだが どんなスパーになんだろ。
495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 16:48:23
デュラヲタが沸いてくるから戦力比較でデュランの話するのは嫌なんだよ。
496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 16:59:55
>>489
とりあえず世界戦連勝記録とか語る場所じゃないんで・・分かってる？
スレタイは「各階級」の歴代最強王者だぞ。
世界戦連勝記録を語りたいならそういうスレつくればいい。
スレタイに沿って言えばライトではデュラン。
Ｓライトではプライアー。
ウェルターではレナード。
階級上げたからライト、Ｓライトで実績残せなかったとかただの言い訳。
いい加減分からないのかな？
そんなこと言ったらデュランだってライトで更に防衛重ねることも
できただろうに。
狙えばフェザー、Ｓフェザー、Ｓライトも取れただろうに。
ボクシングにたら、れば、もしは意味がない。
とりあえず世界戦連勝記録とか語る場所じゃないんで・・分かってる？
スレタイは「各階級」の歴代最強王者だぞ。
世界戦連勝記録を語りたいならそういうスレつくればいい。
スレタイに沿って言えばライトではデュラン。
Ｓライトではプライアー。
ウェルターではレナード。
階級上げたからライト、Ｓライトで実績残せなかったとかただの言い訳。
いい加減分からないのかな？
そんなこと言ったらデュランだってライトで更に防衛重ねることも
できただろうに。
狙えばフェザー、Ｓフェザー、Ｓライトも取れただろうに。
ボクシングにたら、れば、もしは意味がない。
497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:02:59
>>495
戦力比較ってなんだ？
どうしてオマエが戦力比較できるんだ？
誰が戦力比較なんてできるんだ？
そんなの実際に戦ってみなければ分かるはずないだろ。
ボクシングてのは実際に試合してみなければどうなるか分からないもの。
戦力比較ってなんだ？
どうしてオマエが戦力比較できるんだ？
誰が戦力比較なんてできるんだ？
そんなの実際に戦ってみなければ分かるはずないだろ。
ボクシングてのは実際に試合してみなければどうなるか分からないもの。
498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:05:02
＞＞497
じゃあお前はこんなスレで何してんだよ。
じゃあお前はこんなスレで何してんだよ。
499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:05:24
500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:08:07
このスレで一番確かなことを言ってるのは>1だな
501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:11:25
502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:15:11
実績で考えればヘビーはジョー・ルイスだ罠
503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:23:08
>>501
実績って何？対戦相手の質とか？
実績って何？対戦相手の質とか？
504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:27:13
主観排除して実績だけ見てるとか言われても説得力ない。
そもそも実績見るのに主観が入ってそうだから。
直接対戦してない選手を比べるのが不可能なら、対戦相手の
質でも比較できないはず。
そもそも実績見るのに主観が入ってそうだから。
直接対戦してない選手を比べるのが不可能なら、対戦相手の
質でも比較できないはず。
505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:27:39
ジョー・ルイスとアリもしくはタイソンが実際に戦うことなんて有りえないだろ。
結果もわからんぞ？？
ジョー・ルイスとアリならどっちが勝つ？
アリとタイソンならどっち？
はっきり言って分からんだろ。
ジョー・ルイスは一昔前の最強か？それともロッキー・マルシアーノか？
俺はルイス、マルシアーノは古いから除外して考える。
じゃあアリ（クレイ）とタイソンは？
どっちが勝ってもおかしくないよなあ。
ヘビー級はアリの実績とタイソンの実績で判断するしかないんじゃないの？
結果もわからんぞ？？
ジョー・ルイスとアリならどっちが勝つ？
アリとタイソンならどっち？
はっきり言って分からんだろ。
ジョー・ルイスは一昔前の最強か？それともロッキー・マルシアーノか？
俺はルイス、マルシアーノは古いから除外して考える。
じゃあアリ（クレイ）とタイソンは？
どっちが勝ってもおかしくないよなあ。
ヘビー級はアリの実績とタイソンの実績で判断するしかないんじゃないの？
506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:38:24
507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:43:23
508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:45:07
だから語る者の言いようで説得力が出たりなくなったりするんじゃん。
やらなきゃ分からないのは分かってて語ってるわけだから。
やらなきゃ分からないのは分かってて語ってるわけだから。
509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:47:59
そうそうそれを承知の上で楽しむスレなのに。
510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:56:46
俺はデュランは好きだが
デュラヲタは嫌いだ。
俺はウィテカーは嫌いだが
ライト級では攻略不可能と思う。
チャベスは強かったし、デュランと並ぶ偉大なボクサー
だと思うが、ウィテカーを攻略することはできないと思う。
デュラヲタは嫌いだ。
俺はウィテカーは嫌いだが
ライト級では攻略不可能と思う。
チャベスは強かったし、デュランと並ぶ偉大なボクサー
だと思うが、ウィテカーを攻略することはできないと思う。
511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 17:59:21
説得力つったって結局は自分の好きなボクサーに主観バリバリ込めて云々
言って最強！！だろ。
みんな好き放題なんとでも言えちゃうじゃん。
そんでこのスレの目的は達せられるの？
ある程度の基準というかそうものはないの？
言って最強！！だろ。
みんな好き放題なんとでも言えちゃうじゃん。
そんでこのスレの目的は達せられるの？
ある程度の基準というかそうものはないの？
512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:00:21
みんな何を基準にして決めてるのか言ってみて欲しい。
513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:02:06
正直、ここまで頭カッチンな奴が居るとは思わなかった。驚いた。
514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:04:36
ボクシングスタイル同様、評価するにも
本当にウィテカーってやっかいボクサーだな・・
本当にウィテカーってやっかいボクサーだな・・
515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:04:58
防衛数も基準になりうるし、何階級制覇したとか、統一したとか
対戦相手であるとか、自論の説得力を持たせるためセレクトする訳で
だからと言ってそれが絶対的な意見になり得るわけではない。
何故なら結果は実際に戦ってみなきゃ分からないから。
馬鹿は歴代最強の結果を本気で求めようとしている。
対戦相手であるとか、自論の説得力を持たせるためセレクトする訳で
だからと言ってそれが絶対的な意見になり得るわけではない。
何故なら結果は実際に戦ってみなきゃ分からないから。
馬鹿は歴代最強の結果を本気で求めようとしている。
516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:08:08
＞馬鹿は歴代最強の結果を本気で求めようとしている。
んなこと言っちゃたらこのスレで語るやつぁ全員馬鹿だね。
んなこと言っちゃたらこのスレで語るやつぁ全員馬鹿だね。
517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:12:54
>>511
だからデュラヲタは消えろって言われるわけよ。
だからデュラヲタは消えろって言われるわけよ。
518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:18:34
519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:20:30
よって語る者の説得力で最強者も日によって変化する。
520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:20:38
そう!
皆で馬鹿になって自分の好きなボクサー最強!!!
でいいんだYO
自論に説得力を持たせようとする者ほど馬鹿ってこと
なぜなら結果の出ないものをマジで探ってることになるから
だから皆馬鹿者なんだYO
皆で馬鹿になって自分の好きなボクサー最強!!!
でいいんだYO
自論に説得力を持たせようとする者ほど馬鹿ってこと
なぜなら結果の出ないものをマジで探ってることになるから
だから皆馬鹿者なんだYO
521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:23:32
>>520
＞皆で馬鹿になって自分の好きなボクサー最強!!!
でいいんだYO
それじゃ困る。もっともらしく話をしないと、単なる信者の
抗争になって面白くないので、それなりに根拠付けっぽい
ことをしないと。
＞皆で馬鹿になって自分の好きなボクサー最強!!!
でいいんだYO
それじゃ困る。もっともらしく話をしないと、単なる信者の
抗争になって面白くないので、それなりに根拠付けっぽい
ことをしないと。
522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:23:39
とりあえずウィテカー最強はないな
避けてばかりでクリーンヒットがない
おさわりはありけどｗ
ダメダメだよ
見ててもツマラン
避けてばかりでクリーンヒットがない
おさわりはありけどｗ
ダメダメだよ
見ててもツマラン
523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:24:37
持論に説得力を持たせようとするのは当然。
誰だって持論を通したいんだから。
誰だって持論を通したいんだから。
524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:24:55
つうか結局楽しけりゃいいんだろ？オマエラ
なんかしらけたな。
なんかしらけたな。
525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:26:11
厳密な僅差判定もKO勝ちも同じ勝ちとくくるんならウィテカー最強。
イメージ先行でKO勝ちを有力視するならチャベス最強。
イメージ先行でKO勝ちを有力視するならチャベス最強。
526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:27:02
楽しけりゃいいに決まってんじゃん。
このスレに何を求めてるんだよ。
このスレに何を求めてるんだよ。
527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:27:16
ウィテカーはおさわりボクシングでデュランも完封するだろうけどねw
528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:28:23
攻防一致のデュランが最強。
一番バランスが取れてる。
こういうのって結局強い。
コットとかも強くなるぞ。
一番バランスが取れてる。
こういうのって結局強い。
コットとかも強くなるぞ。
529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:28:44
クソ！ヤノフスキーが世界を早く獲ってたらこんなに荒れなかったのに！
530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:29:35
ウィテカーはデュランにタッチしようとしてブン殴られました
そして寝ましたｗ
そして寝ましたｗ
531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:30:04
デュランって打ちなかがパンチをよけるよね
強引に状態逸らして。それでパンチは当てにいくところが凄い。
強引に状態逸らして。それでパンチは当てにいくところが凄い。
532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:30:50
ヤノフとウィテカーが愛撫し合ってます
見てて気持ち悪いです
見てて気持ち悪いです
533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:35:04
なんだかねー。
534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:37:42
ヤノ爺さんのパンチはウィテカーみたいなおさわりパンチじゃないよ。
ちゃんと強打するよ。カウンターも巧いし。
ちゃんと強打するよ。カウンターも巧いし。
535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:41:15
日本人がここまでムキになって外国人スポーツ選手について熱い論争をするとは・・・。
ボクシングファンってのはすごいね。
ボクシングファンってのはすごいね。
536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:42:59
デラの低い姿勢からの速射砲ジャブはヤノフスキーから盗んだんだよね？
537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:51:41
デラってこそ泥だな
538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:54:05
w
539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:54:45
ミノフスキー粒子。
540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 18:57:23
>>539
ありそうだなそれｗ
ありそうだなそれｗ
541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 19:00:52
いおか最強～ イーちゃ～ん！
542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/15 20:36:19
ダメじゃね？
543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 03:27:45
ウィテカーの攻略したＬの王者達・・・ラミレス、ホーゲン、ナサリオか？
微妙だよなあ～チャベスが過ぎさった後ってこともあって、皆、評価
は高くなかったような。あとは、ネルソン・メイウェザー叔父・パエス等
下から上がって来た選手か。ナサリオを１ＲＫＯした以外は、全て判定
勝ち・・・この辺をどう評価するかだよな。
微妙だよなあ～チャベスが過ぎさった後ってこともあって、皆、評価
は高くなかったような。あとは、ネルソン・メイウェザー叔父・パエス等
下から上がって来た選手か。ナサリオを１ＲＫＯした以外は、全て判定
勝ち・・・この辺をどう評価するかだよな。
544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 03:33:05
ウィテカーを評価する奴の気がしれん
対戦相手の質で微妙なボクサーに連勝してもなｗ
超一流どころには一度も勝てないし
対戦相手の質で微妙なボクサーに連勝してもなｗ
超一流どころには一度も勝てないし
545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 03:40:27
超一流どころって誰？トリニダードか？
チャベスにもデラホーヤにも実質勝ち、何の問題が有るんだ？
ティト戦惨敗はブランク後のおまけの話だろ
チャベスにもデラホーヤにも実質勝ち、何の問題が有るんだ？
ティト戦惨敗はブランク後のおまけの話だろ
546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 03:52:05
ティトはガチで強かったって言ってた。ティトもブランク明けだったし。
でも、ウィティカーほどの選手を評価できないんじゃ、こういうスレで
話をするのは止めたほうがいいってｗ
でも、ウィティカーほどの選手を評価できないんじゃ、こういうスレで
話をするのは止めたほうがいいってｗ
547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:24:23
デラホーヤに実質勝ちって・・
そう思ってるのお前だけｗ
デラにもティトにも攻め手がなく避けるだけだった
そのうち避けきれなくなり負けた
ウィテカーじゃ最強は絶対無理なんだよな
防御だけでなんとかしようとするのは甘すぎ
そう思ってるのお前だけｗ
デラにもティトにも攻め手がなく避けるだけだった
そのうち避けきれなくなり負けた
ウィテカーじゃ最強は絶対無理なんだよな
防御だけでなんとかしようとするのは甘すぎ
548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:26:05
デラ戦は勝ちと見ることもできる。
ティト戦は攻める余裕自体がなかった。
ティト戦は攻める余裕自体がなかった。
549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:31:21
ウィテカーの能力
攻撃力が５で防御は１０
デラは８、８
ティトは１０、７
総合
ウィテカー１５
デラ１６
ティト１７
こんな感じでウィテカーじゃ最強は無理
攻撃力が５で防御は１０
デラは８、８
ティトは１０、７
総合
ウィテカー１５
デラ１６
ティト１７
こんな感じでウィテカーじゃ最強は無理
550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:33:25
これがデラ戦、ティト戦でもろに出ちゃってるしｗ
551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:38:24
防御だけ言っても、彼本来ライトの選手だぞ
ライト時代は攻撃力もあったし
そりゃウェルターじゃ小柄だし、攻撃力不足で最強候補じゃないけど
ライトなら充分最強クラスだって
ライト時代は攻撃力もあったし
そりゃウェルターじゃ小柄だし、攻撃力不足で最強候補じゃないけど
ライトなら充分最強クラスだって
552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:39:19
最強って、勝てばいいってもんでもないと思うし。
553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 06:47:21
>>550
そりゃ後付だろ
そりゃ後付だろ
554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 07:56:05
採点基準って、有効打＞攻勢＞防御＞リングジェネラルシップだよな。
この基準を考慮すると、デラホーヤｖｓウィテカは攻勢をとってたデラホーヤの
勝ちで無問題と思われるのだが。
この基準を考慮すると、デラホーヤｖｓウィテカは攻勢をとってたデラホーヤの
勝ちで無問題と思われるのだが。
555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 08:50:44
ライトでデラとやったらもっと一方的にウィテカー負けるんじゃね
ライトのデラはキレキレだったからな
ライトのデラはキレキレだったからな
556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 08:52:32
ウィテカーがライト時代攻撃力あったなんてウソｗ
ウィテカーのスタイルは変わってねえよ
ウィテカーのスタイルは変わってねえよ
557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 09:13:12
558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 09:48:25
ウィテカーの強さは相手のキレとか調子に全く左右されないところにある。
おそらくキレキレのデラでもさわるのは難しいだろう。
Ｓウェルターまで通用した戦法だからライトでウィテカーが明確な劣勢に
立たされるところは予想し難い。
おそらくキレキレのデラでもさわるのは難しいだろう。
Ｓウェルターまで通用した戦法だからライトでウィテカーが明確な劣勢に
立たされるところは予想し難い。
559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 10:31:12
デラヲタ必死だな
560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 13:37:42
561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 13:58:50
ウィテカーは全くパンチをもらわず、威力が無いながらも
確実に相手へパンチをあててる訳だから、好き嫌いを除外して
冷静にジャッジすればやっぱりウィテカーの方が判定勝ちになる。
確実に相手へパンチをあててる訳だから、好き嫌いを除外して
冷静にジャッジすればやっぱりウィテカーの方が判定勝ちになる。
562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:24:16
最強、なんてちゃんとした結果なんて出ようがない妄想の世界だろ
ウィテカは最強ってイメージとは違いすぎる。
まぁ誰とやっても５分以上に渡り合えるんだろうけど。
ウィテカは最強ってイメージとは違いすぎる。
まぁ誰とやっても５分以上に渡り合えるんだろうけど。
563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:28:40
より確実に勝つ者が強いんだよ。
564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 14:50:14
565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 15:04:59
強い、というイメージとあまりにもかけ離れた奴はちょっと、てことだろ。
メイウェザーとか名前すら出ないし。
メイウェザーとか名前すら出ないし。
566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 15:17:57
567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 18:38:04
いや、メイウェザーは強いだろ？普通に。
強いっていうイメージあるぞ。
強いっていうイメージあるぞ。
568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 19:56:28
そうか？
569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 21:09:37
メイウェザーは強いってゆうイメージではないだろ。
「巧い」とか「すばしっこい」ってゆうイメージだろ。
「巧い」とか「すばしっこい」ってゆうイメージだろ。
570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 21:39:45
メイはただ速いだけ。見ててあまり面白くない。
571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 21:48:50
メイは確かにつまらんしフォームも不恰好でパワーもなく最強ってイメージではない。
しかしｓフェザーでアルゲリョにワンサイドで勝つし、ライトでデュランをポイントアウトしてしまうだろう。
しかしｓフェザーでアルゲリョにワンサイドで勝つし、ライトでデュランをポイントアウトしてしまうだろう。
572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 21:52:13
そしてカスティージョに押された試合を引き合いに出されてしまう、と。
573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 22:09:55
つーかカスティージョは個人的にかなり強いと思う。
最強とは程遠いが、あの強打のショート連打はかなりのもの。
最強とは程遠いが、あの強打のショート連打はかなりのもの。
574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 22:29:20
もし、このスレに５０代、６０代のボクシングファンが加わったら
もっといろいろな名前が出てくるだろうね。
俺の親父(62歳)もかなりのファンだが、レナード、タイソン以降
のボクサーには全く興味を示さないようだ。
そのかわり昔の名ボクサーの名前には異常にくわしい。
もっといろいろな名前が出てくるだろうね。
俺の親父(62歳)もかなりのファンだが、レナード、タイソン以降
のボクサーには全く興味を示さないようだ。
そのかわり昔の名ボクサーの名前には異常にくわしい。
575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 23:41:30
今思うと何でカスティージョごときに苦戦したんだろうな？
576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 23:43:55
じゃー何でモズモズは最強候補に入れてもらえないの？
577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 23:50:42
ただ単に嫌いだからだろ
俺はライト級最強候補にウィティカー、モズを推薦したが賛同は殆ど
なかった。特にデュランヲタは認めがらなかったな
俺はライト級最強候補にウィティカー、モズを推薦したが賛同は殆ど
なかった。特にデュランヲタは認めがらなかったな
578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/16 23:55:51
579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:07:11
デュランヲタだがウィテカーとモズだったらモズのほうが強いと思う。
デュランヲタの俺としてはライト級でデュランを窮地に追い込むこと
ができそうなのはモズかプライアーだと思う。
モズは階級上げて余り成功してないように見えるけど、距離センサー
がちとないだけで、ライトで戦うならその点全く問題なし。
あとメイではとてもじゃないがデュランに勝てるとは思えない。
デュランヲタの俺としてはライト級でデュランを窮地に追い込むこと
ができそうなのはモズかプライアーだと思う。
モズは階級上げて余り成功してないように見えるけど、距離センサー
がちとないだけで、ライトで戦うならその点全く問題なし。
あとメイではとてもじゃないがデュランに勝てるとは思えない。
580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:07:14
ライトのモズは強かったよな？
確かに上げてから芳しくないけど。
確かに上げてから芳しくないけど。
581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:11:43
モズリーはジャブをもっと頻繁に突きさえすれば
伝説を作れたかもしれない選手だと思う。
でも、上の階級に行くにつれてディフェンス難を
露呈している感じだ。スピードが落ちているのかな。
伝説を作れたかもしれない選手だと思う。
でも、上の階級に行くにつれてディフェンス難を
露呈している感じだ。スピードが落ちているのかな。
582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:15:38
メイはライトのときのデラやモズに勝てるのだろうか？
どうも一歩物足りないような気ガス
メイは最強候補に入らないでしょ
どうも一歩物足りないような気ガス
メイは最強候補に入らないでしょ
583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:16:23
スピードが落ちたというより
基礎体力差をスピードでカバーしきれなくなった感じ。
基礎体力差をスピードでカバーしきれなくなった感じ。
584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:24:13
近年のライト級で最強なのは絶対モズリー。
その前はチャベス、その前の前がデュラン。
デュランは言うに及ばずだがモズリーも「こりゃ強い！」という
インパクトがあった。
プライアーなんかは「化けもんか？」と思えた。
メイとかウィテカーはそういうインパクトがない。
だからメイとウィテカーは除外。
その前はチャベス、その前の前がデュラン。
デュランは言うに及ばずだがモズリーも「こりゃ強い！」という
インパクトがあった。
プライアーなんかは「化けもんか？」と思えた。
メイとかウィテカーはそういうインパクトがない。
だからメイとウィテカーは除外。
585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:38:02
さすがのライト級デュランでもメイウェザーには勝てないでしょ。
デュランっていったって所詮３０年前の選手。
いくらなんでもボクシングは進化してるんだしメイに勝てるとは思えない。
デュランっていったって所詮３０年前の選手。
いくらなんでもボクシングは進化してるんだしメイに勝てるとは思えない。
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:43:17
レナードのサイズを小さくして技術レベルを下げたメイがライト級
のデュラン勝てるわけねーって
おまけにカスティージョには２戦とも苦戦してるし
絶対無理
あの程度ならデュランに捕まる
のデュラン勝てるわけねーって
おまけにカスティージョには２戦とも苦戦してるし
絶対無理
あの程度ならデュランに捕まる
587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:43:59
レナード＞＞＞メイ
588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:46:12
メイは「俺は現代のレナードだ！」とか言ってるけど確実に自称ｗ
今の実績じゃあ誰も認めんよ。
今の実績じゃあ誰も認めんよ。
589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:50:40
つかメイじゃモズとやデラにも勝てないって。
最近のライト級ではモズ＞デラ＞メイ。
最近のライト級ではモズ＞デラ＞メイ。
590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:51:28
防衛回数なんかはメイはなにげにレナードを上回ってるんだけどね。
591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 00:56:11
メイはハーンズ並みの強敵を退けたことがあるのか？
コラレスか？ｗ
コラレスか？ｗ
592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 01:00:21
なんかメイとかウィティカーとかやたら迫力に欠けるボクサーを好む
ヤシがいるんだな
ヤシがいるんだな
593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 05:50:04
ホプキンスとハグラーはどちらが強いだろうか…
594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 11:52:03
メイはハーンズ並の強敵退けたことあるのか？と問われるとデュランも弱い。
595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:01:22
そのハーン図を叩きのめしたレナードにデュランは勝ってるんだけどねｗ
596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:06:32
あーあのレナードがアングルで負けたやつね？
あれってカウントされちゃうんだ？デュラｦﾀ的にはw
あれってカウントされちゃうんだ？デュラｦﾀ的にはw
597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:16:16
ちょっときついな・・・
598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:25:39
599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:27:12
600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:27:23
600
601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:28:10
>>599
ここはライト級のスレではないんだがw
ここはライト級のスレではないんだがw
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:29:11
再戦しなかったらﾎﾞﾛでなかったのにね。惜しい。
まぁレナードと戦えば巨万の富を得られるんだから我慢できなかったんだろうな。
まぁレナードと戦えば巨万の富を得られるんだから我慢できなかったんだろうな。
603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 12:31:12
604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 18:47:34
605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 19:25:43
一応すべてのクラスは出揃ったかな？
606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 20:45:50
井岡が最強！俺ノイローゼ
607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 20:52:37
おまいらこれ以上レナードをなめろと井岡が女装するぞ！
608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 21:03:25
「伝染るんです」のカッパくん
609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 21:32:20
井岡のカマキリストレートがレナードのあごにヒット！
するか！
するか！
610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 21:37:55
611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 21:45:11
正解
612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 22:16:49
メイ＝レナードなんてありえん
いい加減馬鹿話はやめてくれ
メイ＞デュランと言った後はメイ＝レナード・・
さすがに妄想爆発してる
ありえなさ杉
いい加減馬鹿話はやめてくれ
メイ＞デュランと言った後はメイ＝レナード・・
さすがに妄想爆発してる
ありえなさ杉
613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 22:31:49
まぁレナード、デュランあたりの神格化もウンザリだけどな
614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 22:40:41
ブキャナン、ビルエト、ベニテス等とアウトボクサーに
苦戦してるデュランがウイテカに勝てるわけ無い
苦戦してるデュランがウイテカに勝てるわけ無い
615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 23:29:16
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 23:53:04
ベニテス＞ウィテカー
617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:02:13
ウィテカーなんて怖さのない（武器なし）相手にデュランは負けない。
デュランが慎重になる理由が何一つ見つからない。
よってデュランは暴れまくって、どこまでウィテカーが捌けるかという
試合展開になる。
そのうちウィテカーはボロだしてデュランが押し切る。
これが順当だろ。
同じことがモズリーＶＳウィテカーにも、デラＶＳウィテカーにも
言える。
防御だけで超一流を捌けるなんて幻想。
デュランが慎重になる理由が何一つ見つからない。
よってデュランは暴れまくって、どこまでウィテカーが捌けるかという
試合展開になる。
そのうちウィテカーはボロだしてデュランが押し切る。
これが順当だろ。
同じことがモズリーＶＳウィテカーにも、デラＶＳウィテカーにも
言える。
防御だけで超一流を捌けるなんて幻想。
618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:07:57
試合の勝ち負けのみで論ずるならウィテカーは負けないだろう。
少なくともライトで劣勢に立たされるウィテカーは想像できない。
デュランの圧力をもってしても捌かれてしまう可能性が高い。
ただ歴代最強となるとイメージの問題になってくるから
そうなるとウィテカーの線は薄くなる。
少なくともライトで劣勢に立たされるウィテカーは想像できない。
デュランの圧力をもってしても捌かれてしまう可能性が高い。
ただ歴代最強となるとイメージの問題になってくるから
そうなるとウィテカーの線は薄くなる。
619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:09:00
人気も大きな実力になるよな
チャベスとウィテカーが戦ったときも人気があったおかげで
チャベスはドローにしてもらえた
こういうことも考えると判定狙いの人気ないウィテカーでは微妙な
判定は許されない
明確にポイントアウトしなければならない
このような現実的なことも含めて考えたらウィテカーはやっぱ不利だよな
チャベスとウィテカーが戦ったときも人気があったおかげで
チャベスはドローにしてもらえた
こういうことも考えると判定狙いの人気ないウィテカーでは微妙な
判定は許されない
明確にポイントアウトしなければならない
このような現実的なことも含めて考えたらウィテカーはやっぱ不利だよな
620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:11:13
まあ、倒せないボクサーに最強というイメージはない罠
621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:14:57
>>617
現実にチャベスという超一流をさばいているが・・・
現実にチャベスという超一流をさばいているが・・・
622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:15:12
偏向判定はやっぱり実力の範疇に加味されちゃうの？
何だかな～。
何だかな～。
623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:17:27
ウィテカがたーちゃんばりにデラの攻撃を避けまくったのは
面白かったけど最強か？
ウィテカは細工王でケテーイ
面白かったけど最強か？
ウィテカは細工王でケテーイ
624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:18:45
まさか、「さいこう」と「さいくおう」の語呂が似てるとして
掛けてるのかい？
掛けてるのかい？
625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:21:19
626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 00:35:32
>>625
だから強い弱いに偏向判定の結果が加味されんの？って
聞いてるんじゃん。実は優勢であっても結果が負けだったり
ドローだったりした場合は結果の方を有効とするんだと
ちょっと最強の意味合いが変わってくるよね。
だから強い弱いに偏向判定の結果が加味されんの？って
聞いてるんじゃん。実は優勢であっても結果が負けだったり
ドローだったりした場合は結果の方を有効とするんだと
ちょっと最強の意味合いが変わってくるよね。
627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 01:05:43
例え偏向判定の結果が実力に加味されなくても、
普通に微妙な試合での判定だった場合でもウィテカーは不利。
優勢に見えても偏向判定でドロー、微妙な試合では判定負けにされる。
だから人気も実力のうちに入るだろ。
まあこの人気も結局は攻勢云々から来てるんだろうけど。
ウィテカーに攻勢を求めること自体スタイル的に無理だし。
その結果プロでは負けにされるんだよ。
アマみたいに電気採点オンリーじゃないし。
普通に微妙な試合での判定だった場合でもウィテカーは不利。
優勢に見えても偏向判定でドロー、微妙な試合では判定負けにされる。
だから人気も実力のうちに入るだろ。
まあこの人気も結局は攻勢云々から来てるんだろうけど。
ウィテカーに攻勢を求めること自体スタイル的に無理だし。
その結果プロでは負けにされるんだよ。
アマみたいに電気採点オンリーじゃないし。
628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 18:26:55
このスレは２ｃｈ内でもトップクラスにレベルが高いし中身が濃い！楽しい！
今日からよろしくお願いします！
今日からよろしくお願いします！
629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 19:44:42
ウィテカーって内容的に微妙な試合って無かったと思うよ。
単にジャッジが内容を度外視してまでウィテカーに勝たせたくなかっただけで
内容は明らかに優劣がついてる試合ばかりじゃん。
単にジャッジが内容を度外視してまでウィテカーに勝たせたくなかっただけで
内容は明らかに優劣がついてる試合ばかりじゃん。
630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 19:50:57
チャベス戦はそんなに酷い採点だったのか。
まだ6回までしか見てないよー。
まだ6回までしか見てないよー。
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 21:13:29
チャベス戦がドローもしくは僅差に
見えるのなら、ボクヲタはやめたほうがいい。
ウィテカーは好きじゃないが
めちゃくちゃ上手い。崩せない。
ライト級なら実力NO.1だって。
倒すもなにも まともに触ることさえ
見えるのなら、ボクヲタはやめたほうがいい。
ウィテカーは好きじゃないが
めちゃくちゃ上手い。崩せない。
ライト級なら実力NO.1だって。
倒すもなにも まともに触ることさえ
632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 21:16:26
・・・できる
633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 00:48:11
634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 04:09:19
ウィテカーねえ。
超一流どころ（デラ、ティト）と当たって負けてるし。
晩年のチャベスに引き分け。
どうもねえ。
とりあえず最強ではないな。
超一流どころ（デラ、ティト）と当たって負けてるし。
晩年のチャベスに引き分け。
どうもねえ。
とりあえず最強ではないな。
635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 04:21:54
あの頃のチャベスはランドールとやって負けたり勝ったりだから
だいぶ衰えていた。
超一流と言える実力ではすでになかった。
それでも一流だとは思うけど。
あれだな。
ウィテカーは超一流になりきれない一流ってとこ。
だいぶ衰えていた。
超一流と言える実力ではすでになかった。
それでも一流だとは思うけど。
あれだな。
ウィテカーは超一流になりきれない一流ってとこ。
636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/20 23:31:47
デラ戦も普通に勝ってたろ？少なくともペースは完全に
ウィテカーが握ってたじゃん。
ウィテカーが握ってたじゃん。
637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/20 23:34:57
ペースはまえにでてたデラホーヤじゃなかったっけ。
ウィテカーのパンチがもう少しでもあたってたら。
ウィテカーのパンチがもう少しでもあたってたら。
638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/20 23:52:20
デラは前に出てたけどパンチあたってなかった
ウィテカーはさがってたけどパンチはあたってた。
ウィテカーはさがってたけどパンチはあたってた。
639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 00:21:34
チャベスーウィテカーとチャベスーランドールは
少し時期が違うよ。事実上のチャベスの初負けはウィテカー。
ウィテカー以降のチャベスは精彩を欠いた。ランドールⅠは
完敗だし、Ⅱも負けていたと俺は思うし。これはＳライトの話だが。
で、ウィテカーがデラと競ったりティトに負けたのは
ウェルターだろ？ライト級かＳライトなら 難攻不落だって。
少し時期が違うよ。事実上のチャベスの初負けはウィテカー。
ウィテカー以降のチャベスは精彩を欠いた。ランドールⅠは
完敗だし、Ⅱも負けていたと俺は思うし。これはＳライトの話だが。
で、ウィテカーがデラと競ったりティトに負けたのは
ウェルターだろ？ライト級かＳライトなら 難攻不落だって。
640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 01:57:04
ウィテカーってデュランよりチビなのに
あそこまで出来るのは凄い
あそこまで出来るのは凄い
641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 03:30:56
事実上ってなんだよ？
チャベスはウィテカーに事実上負けてない
引き分けだ
現実と妄想も区別もつかなくなったか？
チャベスはウィテカーに事実上負けてない
引き分けだ
現実と妄想も区別もつかなくなったか？
642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 03:34:09
ウィテカーはSウェルターまでしか制覇してないけど
デュランはミドルまで制覇してる
デュランのほうがスゴイな
KO率もデュランのほうがスゴイな
最強のというイメージでもライト級はデュランしか考えられない
デュランはミドルまで制覇してる
デュランのほうがスゴイな
KO率もデュランのほうがスゴイな
最強のというイメージでもライト級はデュランしか考えられない
643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 04:23:05
デュランはウイテカやモズリーとライトでやったら
10戦10敗
10戦10敗
644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 06:13:15
639さん「実質的」という言葉を使えばＯＫですよ。
それにしてもウィテカーって、ここではすごい人気ですなぁ。
それにしてもウィテカーって、ここではすごい人気ですなぁ。
645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 06:36:32
２ちゃんでは特にボクサータイプが評判いいように思える。
互角の展開だとボクサーにポイントやってそうな人が多そうだ。
互角の展開だとボクサーにポイントやってそうな人が多そうだ。
646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 07:53:00
なぜわかった！？
647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 11:26:27
ボクサータイプが好きな奴は自分がひ弱だからだろ
強くていかついファイタータイプに親近感がもてないガリヒョロ君たちｗ
強くていかついファイタータイプに親近感がもてないガリヒョロ君たちｗ
648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 11:38:29
不動の最強ライトと呼ばれるロベルト・デュランを理解できない奴は
はっきり言って素人。
アメリカの専門家の格付けでさえ歴代最強ライトはデュラン。
最も優れたファイターでもある。
最強という言葉はライト級のデュランのようなボクサーのためにある。
歴代PFPでも５本の指に入るデュラン。
ライト級最強はデュラン以外に考えられん。
ここまで完璧だとこき下ろしたくなる気持ちも分かるが世界的な評価
は変わらないし、変わっていない。
はっきり言って素人。
アメリカの専門家の格付けでさえ歴代最強ライトはデュラン。
最も優れたファイターでもある。
最強という言葉はライト級のデュランのようなボクサーのためにある。
歴代PFPでも５本の指に入るデュラン。
ライト級最強はデュラン以外に考えられん。
ここまで完璧だとこき下ろしたくなる気持ちも分かるが世界的な評価
は変わらないし、変わっていない。
649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 11:48:02
ミドルはロイじゃなくてホプキンスだろ
実質ホプの勝ちだったし防衛回数や実績もある
Lヘビーがロイってものおかしいよな
このスレはなんだ？ロイヲタが牛耳ってるのか？
ライト級にまでロイと似たウィテカーを持ってきて間接的に
ロイが最強と言わんばかりだなｗ
ロイヲタは２連続失神KO負けしちゃったロイの穴埋めに大忙しだな
でもいい加減醜いから辞めたほうがいいよ
実質ホプの勝ちだったし防衛回数や実績もある
Lヘビーがロイってものおかしいよな
このスレはなんだ？ロイヲタが牛耳ってるのか？
ライト級にまでロイと似たウィテカーを持ってきて間接的に
ロイが最強と言わんばかりだなｗ
ロイヲタは２連続失神KO負けしちゃったロイの穴埋めに大忙しだな
でもいい加減醜いから辞めたほうがいいよ
650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 11:50:42
このスレは全身勃起男とその取り巻きのチンカスが悪臭を放ってます
651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:02:43
ﾛｲはデビューしてからずっと運が良かっただけだよ～
本当なら並の世界王者にさえなれないような三流ボクサー
史上最高に過大評価され
全盛時でさえ実力はせいぜい東洋王者レベルｗｗｗｗｗｗｗ
スピード
レナード＞ハーンズ＞デュラン＞ハグラー＞＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
パワー
デュラン＝ハーンズ＞ハグラー＞レナード＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
実力
デュラン＞レナード＝ハグラー＞ハーンズ＞＞＞＞＞＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これが、ﾒｯｷの現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とメッキ厨は言ってるが、ホプと再戦してればもっと早くメッキが禿げた
と思うのは俺だけじゃないはず。１戦目も実質ホプの勝ちだったし。
ロイはホプとの再戦を拒み続けメッキを隠し通そうとしていた。
本当なら並の世界王者にさえなれないような三流ボクサー
史上最高に過大評価され
全盛時でさえ実力はせいぜい東洋王者レベルｗｗｗｗｗｗｗ
スピード
レナード＞ハーンズ＞デュラン＞ハグラー＞＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
パワー
デュラン＝ハーンズ＞ハグラー＞レナード＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
実力
デュラン＞レナード＝ハグラー＞ハーンズ＞＞＞＞＞＞竹原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これが、ﾒｯｷの現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とメッキ厨は言ってるが、ホプと再戦してればもっと早くメッキが禿げた
と思うのは俺だけじゃないはず。１戦目も実質ホプの勝ちだったし。
ロイはホプとの再戦を拒み続けメッキを隠し通そうとしていた。
652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:08:05
じゃ、ライト級最強はデュランだけど、
ライト級でウィテカーと試合したらデュランは負けるって事でいいでつか？
ライト級でウィテカーと試合したらデュランは負けるって事でいいでつか？
653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:40:10
デュラヲタやらメッキキチガイやら香ばしいな。
654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:50:58
おもしろいね、デュラヲタ＝アンチロイ？
どちらも歴史に残るいい選手だ。Ｓミドルのオールタイマーは
ロイだと思うし、ミドルならホプだと思う。 ライト級のデュランは
かなーりキツいけど。今の10代20代がチャベスの強さにピンとこない
ように、今の30代もデュランの強さをリアルで知らない。
この辺は世代間のギャップつーことでＯＫ。んで、ウィテカー最強！
どちらも歴史に残るいい選手だ。Ｓミドルのオールタイマーは
ロイだと思うし、ミドルならホプだと思う。 ライト級のデュランは
かなーりキツいけど。今の10代20代がチャベスの強さにピンとこない
ように、今の30代もデュランの強さをリアルで知らない。
この辺は世代間のギャップつーことでＯＫ。んで、ウィテカー最強！
655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 14:25:35
はたしてそうかな？
656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 17:28:18
ウィテカとデュランだったら、「相手を殴り倒す」っていう
ボクシングの本質を貫いてたデュランを推したいな。
（デュラヲタは嫌いだけど）
ボクシングの本質を貫いてたデュランを推したいな。
（デュラヲタは嫌いだけど）
657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 18:49:06
俺は好き嫌いでいえば デュラン＞ウィテカー、
チャベヲタ＞デュラヲタであるから、多少偏った意見だと思う。
デュランはタイトルを取ったブキャナン戦で、そのテクニックに
翻弄されていた。レナードに勝てたのも、相手が待ってくれたから。
動かれたら全く通用しない。その点、ウィテカーは動かせたら
歴代トップだ。打ち合いに限定しても、チャベス＞（ｒｙ
チャベヲタ＞デュラヲタであるから、多少偏った意見だと思う。
デュランはタイトルを取ったブキャナン戦で、そのテクニックに
翻弄されていた。レナードに勝てたのも、相手が待ってくれたから。
動かれたら全く通用しない。その点、ウィテカーは動かせたら
歴代トップだ。打ち合いに限定しても、チャベス＞（ｒｙ
658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:04:35
俺はデュランが好きになってチャベスが好きになって今はチューが好き
もろに趣向偏ってるけど最強ということならKO率は見逃せん
デュラン＞チャベス＞ウィテカーかな
ただロイとウィテカーを一緒にしないで欲しい
というか一緒にはできないだろ？
ロイはミドル時代はKOパンチャーだったしウィテカーよりアグレッシブ
でクイックだった
ミドルにはホプという対抗馬がいるけど
もろに趣向偏ってるけど最強ということならKO率は見逃せん
デュラン＞チャベス＞ウィテカーかな
ただロイとウィテカーを一緒にしないで欲しい
というか一緒にはできないだろ？
ロイはミドル時代はKOパンチャーだったしウィテカーよりアグレッシブ
でクイックだった
ミドルにはホプという対抗馬がいるけど
659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:05:24
>>658
デュランのKO率はチャベスよりかなり低いだろ。
デュランのKO率はチャベスよりかなり低いだろ。
660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:09:13
ミドルはハグラーかホプかロイか、だろうな。
でもホプ戦のロイは明らかに判定決着ねらいだったから支持したくないよ俺は。
あれで最強になるなら最強ってなんだよ？て話になるわな。
Sミドル級最強はオットケさんの全盛期、でもおかしくなくなる。
ロイのベストウェイトはSミドルなのでSミドル最強、てことにしとけよと思う。
Sミドルだとホプもハグラーもロイには敵わなかっただろうし。
でもホプ戦のロイは明らかに判定決着ねらいだったから支持したくないよ俺は。
あれで最強になるなら最強ってなんだよ？て話になるわな。
Sミドル級最強はオットケさんの全盛期、でもおかしくなくなる。
ロイのベストウェイトはSミドルなのでSミドル最強、てことにしとけよと思う。
Sミドルだとホプもハグラーもロイには敵わなかっただろうし。
661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:12:06
別に判定決着狙いでも良いんだよ。ただ、
オットケさんはそれに至るプロセスが姑息杉だし、
ドイツに引きこもって審判を味方につけ、強い相手とやらない。
こんなのとロイでは、同じ判定狙いでも質が違うよ。
オットケさんはそれに至るプロセスが姑息杉だし、
ドイツに引きこもって審判を味方につけ、強い相手とやらない。
こんなのとロイでは、同じ判定狙いでも質が違うよ。
662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:13:44
663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:18:20
オットケ姑息か？
664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:28:15
ロイはKO決着を狙うならできたんだよ。
絶えず接近してきてたのはホプだったし。
にもかかわらずロイが逃げたのは接近戦は分が悪いと自分で思ってたからだろ。
ホプが踏み込めば必死の形相でステップアウト。
かとイってきれいにポイントアウトできてたかと言えばかする程度の
ジャブとオットケさんも真っ青の触るだけの速射砲連打。
正直萎えました。
ハグラーとやってたら打ち倒されてたんじゃないか？
追い足はホプよりハグラーのほうがあるだろ。
絶えず接近してきてたのはホプだったし。
にもかかわらずロイが逃げたのは接近戦は分が悪いと自分で思ってたからだろ。
ホプが踏み込めば必死の形相でステップアウト。
かとイってきれいにポイントアウトできてたかと言えばかする程度の
ジャブとオットケさんも真っ青の触るだけの速射砲連打。
正直萎えました。
ハグラーとやってたら打ち倒されてたんじゃないか？
追い足はホプよりハグラーのほうがあるだろ。
665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:59:05
いや、すまない。煽る意図はないんだ。
ハグラーとやってたら打ち倒されてたとも実は思わない。
なんだかんだでロイジョーンズは天才中の天才だと思う。
でもなあ・・・。
勝負すべき場面は勝負してほしいね。
ジョンルイス戦でも思ったけど。倒して勝とうと思えば無理じゃなかっただろうに。
ここぞという場面で安全運転モードになるのがどうも。
ハグラーとやってたら打ち倒されてたとも実は思わない。
なんだかんだでロイジョーンズは天才中の天才だと思う。
でもなあ・・・。
勝負すべき場面は勝負してほしいね。
ジョンルイス戦でも思ったけど。倒して勝とうと思えば無理じゃなかっただろうに。
ここぞという場面で安全運転モードになるのがどうも。
666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 19:59:41
へんなとこで送信押してもた。
～カウンター狙いの対ラミレス戦みたいになると思う。 正直、
くっついても、中間距離でも、離れてもチャベスだと思ってる。
ラフファイトと出合い頭ならデュランが上かもしれないが。
より決定的な違いは、パンチの正確さだ。ライトのチャベスは
ミスブローが極めて少ない強打者。そのチャベスでもウィテカーには…
～カウンター狙いの対ラミレス戦みたいになると思う。 正直、
くっついても、中間距離でも、離れてもチャベスだと思ってる。
ラフファイトと出合い頭ならデュランが上かもしれないが。
より決定的な違いは、パンチの正確さだ。ライトのチャベスは
ミスブローが極めて少ない強打者。そのチャベスでもウィテカーには…
667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 20:24:45
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|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: そ、そ、そんなふうに
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: か、か、考えていた時期が
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: お、お、俺たちにも
|｛ヽ,__ ） ´ (_●_)｀,ﾐ::::::: あ、あ、あ、あ、ありました・・・・・
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
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668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:23:02
デュランとチャベスだなやっぱ
やっと話が最強ぽくになりだした
個人的にはモズリーも加えていいと思う
個人的な意見だがやっぱデュランが少し強そう
チャベスは頑張ったが及ばずな展開になりそう
モズリーとは３対２の掛け率でデュラン有利な感じ
デュランは強くて巧い
この巧いてのが厄介なんだよ
やっと話が最強ぽくになりだした
個人的にはモズリーも加えていいと思う
個人的な意見だがやっぱデュランが少し強そう
チャベスは頑張ったが及ばずな展開になりそう
モズリーとは３対２の掛け率でデュラン有利な感じ
デュランは強くて巧い
この巧いてのが厄介なんだよ
669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:40:56
ライト時代のチャベスはあんまり印象ないなー。
強い強いと言われだしたのはＳライトに上げてからだよね。
悶絶ボディでばんばん倒しだしたのもSライトから。
ワーボクとかでもライト時代は後ろの方にモノクロで掲載されてるだけだったし。
強い強いと言われだしたのはＳライトに上げてからだよね。
悶絶ボディでばんばん倒しだしたのもSライトから。
ワーボクとかでもライト時代は後ろの方にモノクロで掲載されてるだけだったし。
670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 21:59:59
当時の日本は海外ソースが少なかったからロサリオ>>>チャベス
と小泉が言えば読者が信じてた時代
海外ではチャベスがかなり有利に見られてたよ
と小泉が言えば読者が信じてた時代
海外ではチャベスがかなり有利に見られてたよ
671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 22:01:59
俺は海外のファンの評価知りたいな
672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 22:02:23
ライト時代はカマチョの方が上って見られてたじゃん。
チャベスが上と言われるようになったのはやっぱりＳライトに上げてから。
自分の戦法に自信を持ちだしたのもＳライト。
チャベスが上と言われるようになったのはやっぱりＳライトに上げてから。
自分の戦法に自信を持ちだしたのもＳライト。
673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:36:07
でもしまってかっこ良かったのはライトのチャベスだよな
強さとは関係ないけどね
強さとは関係ないけどね
674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:57:07
正確な情報をここで。 チャベスーロサリオは Ｓフェザー級チャンプ
対ライト級チャンプの戦い。チャベスはライト級初めての戦い。
掛け率は６ー５でチャベス。 ロサリオはこれに激怒した。
ファンはよく見てると思った。俺はカウンター戦法でチャベスが終盤
ストップすると思ったが、試合はチャベスが始終プレッシャーをかけ、
フルマークに近い内容でＴＫＯ。ここからテーラー戦がチャベスの時代。
対ライト級チャンプの戦い。チャベスはライト級初めての戦い。
掛け率は６ー５でチャベス。 ロサリオはこれに激怒した。
ファンはよく見てると思った。俺はカウンター戦法でチャベスが終盤
ストップすると思ったが、試合はチャベスが始終プレッシャーをかけ、
フルマークに近い内容でＴＫＯ。ここからテーラー戦がチャベスの時代。
675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:57:58
カマチョも元々Ｓフェザーチャンプ。 カマチョがライトに上げて
ラミレスと戦う為に返上したベルトを取ったのがチャベス。
カマチョはラミレスに勝ってから、ロサリオに打ちまくられ地元
判定で防衛するまでがライト。ロサリオとの再戦を避けるために
減量苦の言い訳を残しＳライトへ。 ロサリオはもう一人のチャンプ
ブランブルを２ＲＫＯでライト級チャンプに。 その後でチャベスと…
ラミレスと戦う為に返上したベルトを取ったのがチャベス。
カマチョはラミレスに勝ってから、ロサリオに打ちまくられ地元
判定で防衛するまでがライト。ロサリオとの再戦を避けるために
減量苦の言い訳を残しＳライトへ。 ロサリオはもう一人のチャンプ
ブランブルを２ＲＫＯでライト級チャンプに。 その後でチャベスと…
676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 23:58:46
つまりね、ロサリオはライト級でカマチョともチャベスとも
ついでにラミレスとも戦ったが、カマチョとチャベスは
Ｓフェザーとライトでは 時期が違うんだよ。Ｓライトで初めて
同じ階級にエントリーしたから戦えたわけ。さらにラミレスも
加えたら この４人はライトで総当たりしている。ミドル級の
４人みたいに。その中のトップは全勝したチャベス。異論なし。
ついでにラミレスとも戦ったが、カマチョとチャベスは
Ｓフェザーとライトでは 時期が違うんだよ。Ｓライトで初めて
同じ階級にエントリーしたから戦えたわけ。さらにラミレスも
加えたら この４人はライトで総当たりしている。ミドル級の
４人みたいに。その中のトップは全勝したチャベス。異論なし。
677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:07:46
http://www.soccer24-7.com/forum/printthread.php?t=29023
海外の歴代PFPの議論スレみっけた
1. Harry Greb
2. Henry Armstrong (held the Featherweight, Lightweight and Welterweight titles SIMULTANEOUSLY!!)
3. Sugar Ray Robinson
4. Muhammad Ali
5. Archie Moore
6. Roberto Duran
7. Ezzard Charles
8. Carlos Monzon
9. Benny Leonard
10. Sam Langford
コアだ・・
海外の歴代PFPの議論スレみっけた
1. Harry Greb
2. Henry Armstrong (held the Featherweight, Lightweight and Welterweight titles SIMULTANEOUSLY!!)
3. Sugar Ray Robinson
4. Muhammad Ali
5. Archie Moore
6. Roberto Duran
7. Ezzard Charles
8. Carlos Monzon
9. Benny Leonard
10. Sam Langford
コアだ・・
678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:16:32
まーオールタイムだからしょーがないけど
古過ぎるぜー。 ハグラーもロイもホプもレナードも
タイソンもホリーもレノルイも
アルゲリョもサンチェスも、
カオサイもフェネックも原田も チキータもカルバハルもロペスも
あ、マルシアーノもジョールイもいないランクなんて知らない。
古過ぎるぜー。 ハグラーもロイもホプもレナードも
タイソンもホリーもレノルイも
アルゲリョもサンチェスも、
カオサイもフェネックも原田も チキータもカルバハルもロペスも
あ、マルシアーノもジョールイもいないランクなんて知らない。
679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:19:02
しかもこれ去年の議論で上がった名前ってとこが凄いな
アメ公はよく知ってるんだろなー
俺なんて名前すら知らないボクサーがいるし
Ezzard Charlesって誰よ？
こいつらビデオとかも見放題なんだろうなー
うらやましいかぎり
アメ公はよく知ってるんだろなー
俺なんて名前すら知らないボクサーがいるし
Ezzard Charlesって誰よ？
こいつらビデオとかも見放題なんだろうなー
うらやましいかぎり
680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:20:11
2004年の議論でこの名前かよ・・ｵｲｵｲ
681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:24:38
レイ・ロビンソンをよく知ってる人物が、ハリ－・グレブが最も強かったと
いってるくらいだから、グレブが１位なのはわからんでもないが
アームストロングがレイ・ロビンソンより上にくるとはねえ・・・
いってるくらいだから、グレブが１位なのはわからんでもないが
アームストロングがレイ・ロビンソンより上にくるとはねえ・・・
682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 00:42:51
683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 01:36:39
チャベスの破った対戦相手のうち、特に大物と思われる
ロサリオ、ロジャー・メイウェザー(第2戦)、カマチョ、テイラー(第１戦)
の中で、対戦時に最も高評価だったのは誰？
ロサリオ、ロジャー・メイウェザー(第2戦)、カマチョ、テイラー(第１戦)
の中で、対戦時に最も高評価だったのは誰？
684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 01:53:59
下馬評が厳しかったのは
テーラー戦。メイウェザーとカマチョは
戦う前から結果がわかるほどの楽勝ムード。
ロサリオ戦はアメリカの（日本も）ファンや関係者は
チャベスのことを まだあまり知らなかった。
俺もロサリオ戦後すぐビデオ出て、見るようになった。
テーラー戦。メイウェザーとカマチョは
戦う前から結果がわかるほどの楽勝ムード。
ロサリオ戦はアメリカの（日本も）ファンや関係者は
チャベスのことを まだあまり知らなかった。
俺もロサリオ戦後すぐビデオ出て、見るようになった。
685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 01:56:49
つーかね
テーラーは早いでしょ？ んでチャベスは
スピードがあんまりない。 さらにテーラーは
パンチも結構あるし打たれ弱くはないと書かれていた。
チャベスは（みんなが思うほど）強打者じゃないし
打たれ強くもない、このクラスではって予想が結構あった。
テーラーは早いでしょ？ んでチャベスは
スピードがあんまりない。 さらにテーラーは
パンチも結構あるし打たれ弱くはないと書かれていた。
チャベスは（みんなが思うほど）強打者じゃないし
打たれ強くもない、このクラスではって予想が結構あった。
686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 02:04:41
そーいや 当時ＰＦＰをチャベスと争ってた
テリー・ノリスがしきりに対戦オファー出してたよ。
クラスは真ん中とってウェルターで。
だけどキングが受けなかった。当たり前だがね。
デュラン＞チャベスの要素があるとしたら
より重たいクラスでの適応能力かもね。
テリー・ノリスがしきりに対戦オファー出してたよ。
クラスは真ん中とってウェルターで。
だけどキングが受けなかった。当たり前だがね。
デュラン＞チャベスの要素があるとしたら
より重たいクラスでの適応能力かもね。
687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 04:43:06
うたれづよさに関しては疑いの余地なし。＞チャベス
688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 05:00:36
S・ウェルター級はマイク･マッカラムだと思う。
そりゃ確かにハーンズはスターだし、倒しっぷりも凄いが、
マッカラムだってドン･カリーやジュリアン・ジャクソンをKOしてる、
それと防御の技術、タフネスに関しても明らかにマッカラムが上、
地味で人気がなかったからマニア以外には過小評価されてるが。
そりゃ確かにハーンズはスターだし、倒しっぷりも凄いが、
マッカラムだってドン･カリーやジュリアン・ジャクソンをKOしてる、
それと防御の技術、タフネスに関しても明らかにマッカラムが上、
地味で人気がなかったからマニア以外には過小評価されてるが。
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 08:35:18
チャベスには追い足が無い。
それが判明した時点で最強にはあげられない。
それが判明した時点で最強にはあげられない。
690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 08:40:49
＞チャベスには追い足がない
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 09:43:13
まーハーンズが本当に強かったのはウェルターだったからな。
格の違う強さを発揮していたという意味ではレナードより明らかに上なんだが
いかんせん負けちゃったんだから言い訳のしようがない。
Ｓウェルターでハーンズが最強に挙げられてるのは、最強の候補名の中に
ハーンズの名が全く無いのが寂しいから。まー確かにマッカラムと戦ったら
マッカラム勝つんじゃねーか？と俺も思うけどね。でもｲｲじゃんハーンズで。
格の違う強さを発揮していたという意味ではレナードより明らかに上なんだが
いかんせん負けちゃったんだから言い訳のしようがない。
Ｓウェルターでハーンズが最強に挙げられてるのは、最強の候補名の中に
ハーンズの名が全く無いのが寂しいから。まー確かにマッカラムと戦ったら
マッカラム勝つんじゃねーか？と俺も思うけどね。でもｲｲじゃんハーンズで。
692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 09:46:21
↑テキトーな事言うなよオッサンｗ
693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 11:47:38
しかしアメリカのボクシングファンはボブ・フィッシモンズの名前まで
挙げてるな。
ボブ・フィッシモンズといえばベア・ナックルからグローブに変わった辺り
の王者じゃなっかったけ？
俺らが知らないから比較の使用もない古いボクサーも候補に挙げられている
なんだか議論のレベルの違いを感じてしまう。
挙げてるな。
ボブ・フィッシモンズといえばベア・ナックルからグローブに変わった辺り
の王者じゃなっかったけ？
俺らが知らないから比較の使用もない古いボクサーも候補に挙げられている
なんだか議論のレベルの違いを感じてしまう。
694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 11:52:08
レベルの違いではなく価値観の違いだろ？
695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 11:56:08
価値観の違いなんだろうけど、この価値観の違いが今のボクサー
育成の結果となって現れてるんじゃないかな？
アメリカのファンは強いボクサーをきっちり見抜いてるんだと思う
結局周りの目が厳しく、正しくなければ強いボクサーは生まれないのかと
育成の結果となって現れてるんじゃないかな？
アメリカのファンは強いボクサーをきっちり見抜いてるんだと思う
結局周りの目が厳しく、正しくなければ強いボクサーは生まれないのかと
696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:10:21
ハリー・グレブってどんなボクサー？
ときどき名前を見かける程度の昔のボクサーだと思ってたんだが・・
そんな強いのかー？と
興味がわいたので検索してみたが記事読んでもこれまた対戦相手のことを
知らないから実感がつかめんｗ
猛烈なファイターでヘビー級のジーン・タニーに勝ったらしい
今で言えばロイがジョンルイに勝ったようなことなのかも
ときどき名前を見かける程度の昔のボクサーだと思ってたんだが・・
そんな強いのかー？と
興味がわいたので検索してみたが記事読んでもこれまた対戦相手のことを
知らないから実感がつかめんｗ
猛烈なファイターでヘビー級のジーン・タニーに勝ったらしい
今で言えばロイがジョンルイに勝ったようなことなのかも
697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:19:15
http://www.fightworld.us/garfields/grebrobinson.htm
ここにグレブとロビンソンの仮想対決？の記事があった。
グレブ写真が何枚かあるけど記事をスクロールしていくと
グレブの構えがコンスタンチン・チューとそっくりだ。
ここにグレブとロビンソンの仮想対決？の記事があった。
グレブ写真が何枚かあるけど記事をスクロールしていくと
グレブの構えがコンスタンチン・チューとそっくりだ。
698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:34:34
グレブ＝試合のフィルムが現存してない（見つかってない）ボクサー
が最強ってのは、どうなんだろう･･･。
そういえば、黎明期のボクサーばかり評価してたフライシャーに対して、
ジェイコブスが反論した事もあったな。（俺はジェイコブス派）
が最強ってのは、どうなんだろう･･･。
そういえば、黎明期のボクサーばかり評価してたフライシャーに対して、
ジェイコブスが反論した事もあったな。（俺はジェイコブス派）
699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:38:33
お前の意見はどうでもイイ
700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:38:41
＞グレブ＝試合のフィルムが現存してない
そうなんだ
こりゃさすがに駄目だね
判断しようがないし妄想が膨らんでいくよこれじゃ
そうなんだ
こりゃさすがに駄目だね
判断しようがないし妄想が膨らんでいくよこれじゃ
701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:39:42
チューは生きる化石なのかねｗ
確かにグレブと構えが似てるわ
確かにグレブと構えが似てるわ
702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:41:28
703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:51:05
アメリカの２ちゃんかもしれんが、どう見てもボクシング創世記からの
ボクサーをよく知ってるよ奴らは
ここら辺が俺たちとは違うとこ
知ってることが多ければ多いほど深い議論ができる
奴らはボクシングの創世記から今までのプロセスを理解してるんだろう
古いから省くなんてことしてる俺らとは一味違うだろ？
ボクサーをよく知ってるよ奴らは
ここら辺が俺たちとは違うとこ
知ってることが多ければ多いほど深い議論ができる
奴らはボクシングの創世記から今までのプロセスを理解してるんだろう
古いから省くなんてことしてる俺らとは一味違うだろ？
704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:51:08
>>702=妄想屋
705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:54:04
方程式を暗記するだけ日本人に対して、その方程式を証明できるアメリカ人
そんな印象を受ける
そんな印象を受ける
706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:55:18
日本人が誇張したショーマンシップの米プロレスより
PRIDEみたいなリアルファイトを好むのと同じ。
米国人は幻想を好むんだよ。日本人のセンスからすると
セピア色の選手を最強に挙げるなんて狂気の沙汰。
それが選手育成に結びついてるとわ思わないなー。
PRIDEみたいなリアルファイトを好むのと同じ。
米国人は幻想を好むんだよ。日本人のセンスからすると
セピア色の選手を最強に挙げるなんて狂気の沙汰。
それが選手育成に結びついてるとわ思わないなー。
707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:57:19
だから日本人はボクシングよりK-1やPRIDEを好むんだね
708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:59:02
>>706
アメリカにもUFCてのがあるだろｗ
アメリカにもUFCてのがあるだろｗ
709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:02:51
セピア色のボクサーを最強に挙げるのは狂気の沙汰てのはわかる
気がする
でもアメ公にとってそれはセピア色でもなんでもないのかもしれん
俺たちがセピア色と思ってるだけで、奴らにとっては動画なんだよ
資料だって圧倒的にアメリカだろ
グレブの映像はないらしいがｗｗｗ
気がする
でもアメ公にとってそれはセピア色でもなんでもないのかもしれん
俺たちがセピア色と思ってるだけで、奴らにとっては動画なんだよ
資料だって圧倒的にアメリカだろ
グレブの映像はないらしいがｗｗｗ
710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:03:22
ミニマム＝ロペス、ライトフライ＝柳、フライ＝ポンサク、スーパーフライ＝カオサイ、バンタム＝サラテ、スーパーバンタム＝ゴメス、
フェザー＝ハメド、スーパーフェザー＝メイウェザー、ライト＝デュラン、スーパーライト＝チュー、ウェルター＝クエバス、スーパーウェルター＝ノリス、ミドル＝ホプキンス、
スーパーミドル＝カルザゲ、ライトヘビー＝ジョーンズ、クルーザー＝ゴメス、ヘビー＝タイソン
これでどうだ！
フェザー＝ハメド、スーパーフェザー＝メイウェザー、ライト＝デュラン、スーパーライト＝チュー、ウェルター＝クエバス、スーパーウェルター＝ノリス、ミドル＝ホプキンス、
スーパーミドル＝カルザゲ、ライトヘビー＝ジョーンズ、クルーザー＝ゴメス、ヘビー＝タイソン
これでどうだ！
711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:05:07
>>710
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:05:10
ともかくな日本人僕さーが誰一人こういう話に加われないてのは
悲しい・・というか。
なんとかしろって本当に。
悲しい・・というか。
なんとかしろって本当に。
713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:08:46
714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:11:44
715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:13:49
今年の大晦日はテレ東でボクシング中継をします
打倒紅白！
打倒紅白！
716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:13:49
アメリカのメジャーはボクシング＞UFC
日本ではK-1＞プライド＞ボクシング
実質こんなもんだよな
日本ではK-1＞プライド＞ボクシング
実質こんなもんだよな
717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:20:53
UFCには人気選手がいっぱいいるよ！
“バッドボーイ”ティト・オーティズ、“アイスマン”チャック・リデル。
ほらね。
“バッドボーイ”ティト・オーティズ、“アイスマン”チャック・リデル。
ほらね。
718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:31:50
K-1とプライドが日本人からボクシングに対する興味を奪ってる
これがいけない
と責任転嫁してみた・・が
でもなあ俺の知り合いの床屋のおっちゃんが言ってたが
「昔はボクシング好きでよく見てたけどそのうち団体がいっぱいできて、
階級が増えてで一人の世界チャンピオンとしての質が下がってで見るの辞めた」
と愚痴たれてたな。
この頃に日本人のボクシング離れが起きたぽいなあ。
これがいけない
と責任転嫁してみた・・が
でもなあ俺の知り合いの床屋のおっちゃんが言ってたが
「昔はボクシング好きでよく見てたけどそのうち団体がいっぱいできて、
階級が増えてで一人の世界チャンピオンとしての質が下がってで見るの辞めた」
と愚痴たれてたな。
この頃に日本人のボクシング離れが起きたぽいなあ。
719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 13:33:45
ウチの近所の床屋のオッチャンはフィリップスが正人に負けた時
ボクシングがK-1に勝てる訳無いだろ～と言ってました
ボクシングがK-1に勝てる訳無いだろ～と言ってました
720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 14:12:55
ボブ・フィッシモンズが最強とか言ってる奴らは
どの動画を見たってんだよ。
どの動画を見たってんだよ。
721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 14:23:19
ああ、それ俺、見てたから。強かったよ。
722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 14:55:18
生来きまじめな日本人は「どうして手だけで戦うの？」という疑問に行き着いちゃうんだよな。
その点アメちゃんは狂信的キリスト強国だから刷り込まれるとそのまんま信じる習性が
あるので全く疑問を持たない。何せいまだにダーウィンの進化論は信ずるに値しないから
当の学者連が教科書に載せるなとか言ってるぐらいだからな。
まー俺なんかは、やっぱりボクシングに華があった頃から見てたもんだから今でもボクシング
好きだけどね。ちなみにK-1は見ないがPRIDEは見る。プロレスは辞めた。
だから今頃のガキがボクシングに興味持たないのも理解はできる。
その点アメちゃんは狂信的キリスト強国だから刷り込まれるとそのまんま信じる習性が
あるので全く疑問を持たない。何せいまだにダーウィンの進化論は信ずるに値しないから
当の学者連が教科書に載せるなとか言ってるぐらいだからな。
まー俺なんかは、やっぱりボクシングに華があった頃から見てたもんだから今でもボクシング
好きだけどね。ちなみにK-1は見ないがPRIDEは見る。プロレスは辞めた。
だから今頃のガキがボクシングに興味持たないのも理解はできる。
723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 15:03:16
皆さん凄いですね。変なアンチも全然いないし。
素人の私は知らない名前の選手がほとんどですよ。
でも一つ疑問なのはスポーツは日々進歩しているじゃないですか、
昔の選手を上位に押すのはどういう理由ですか？
今その選手がいても勝つという事ですか？
素人の私は知らない名前の選手がほとんどですよ。
でも一つ疑問なのはスポーツは日々進歩しているじゃないですか、
昔の選手を上位に押すのはどういう理由ですか？
今その選手がいても勝つという事ですか？
724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 15:11:08
少なくともアメリカ人はそう思ってるんじゃないの？w
725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 15:17:10
少なくともロビンソンは通用すると思ってる奴多い。
向こうのビデオとかの対談でオッサン同士で話すとロビンソンがいたら
今のガキボクサーなんか屁みたいに吹っ飛ばすだろうとか真面目に応えてるから。
向こうのビデオとかの対談でオッサン同士で話すとロビンソンがいたら
今のガキボクサーなんか屁みたいに吹っ飛ばすだろうとか真面目に応えてるから。
726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 16:08:48
↑それも痛い話だな
727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:32:54
>>722
個人的には「どうして手だけで戦うの」という疑問符には
そうやって拳だけで戦うのが男としての礼儀だから、だと思ってる。
殺し合いじゃないんだし。
殺し合いならそもそも素手で戦うこと自体がナンセンスだ。
個人的には「どうして手だけで戦うの」という疑問符には
そうやって拳だけで戦うのが男としての礼儀だから、だと思ってる。
殺し合いじゃないんだし。
殺し合いならそもそも素手で戦うこと自体がナンセンスだ。
728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:41:21
でもたぶん昔のボクサーで通用する奴は通用するんだと思う。
天才はいつの時代も天才。
天才はいつの時代も天才。
729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:42:28
↑ド素人の考えｗ
730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:46:21
ついでに言うとリアリストの傾向が強いのはむしろアメリカ人の方に思える。
強い選手はそのまま評価されるからね。
強い選手は強い、という意味で人気とは別の意味で間違いなく評価される。
人気と強さを割り切る傾向がアメリカ人にはあるように思える。
現在のアメリカ人に現時点でのPFPボクサーは誰？と聞けば
「最強はホプキンス。でも俺が一番すきなのはトリニダードだ」
と、こう答えるのでは？
逆に日本人は強さと人気を混同してる面があるような気がするね。最強は誰？
「最強はミルコに違いない。ヒョードルも強いけど、ミルコならきっと勝てる」
こう断言するだろう。果たして本当にそうなるかどうかは試合が
行われてみなければわからないけどね。
アメリカ人訳に直すなら。
「最強はヒョードルだろう。だけどミルコの奇跡に期待したい」
と、こうなると思う。
今でもレナードとハグラーはハグラーの方が強いと思われているし、
レナードが勝てたのは間切れも無く「奇跡」だった、と形容されてるわけだしね。
あいまいな日本人と割り切るアメリカ人というか、そんな感じ。
※あくまで傾向だから「俺はそんなこと思わないぞ！ヒョードルが強いに決まってるだろ！！」
とか、そういうのはなしの方向でお願いします。
強い選手はそのまま評価されるからね。
強い選手は強い、という意味で人気とは別の意味で間違いなく評価される。
人気と強さを割り切る傾向がアメリカ人にはあるように思える。
現在のアメリカ人に現時点でのPFPボクサーは誰？と聞けば
「最強はホプキンス。でも俺が一番すきなのはトリニダードだ」
と、こう答えるのでは？
逆に日本人は強さと人気を混同してる面があるような気がするね。最強は誰？
「最強はミルコに違いない。ヒョードルも強いけど、ミルコならきっと勝てる」
こう断言するだろう。果たして本当にそうなるかどうかは試合が
行われてみなければわからないけどね。
アメリカ人訳に直すなら。
「最強はヒョードルだろう。だけどミルコの奇跡に期待したい」
と、こうなると思う。
今でもレナードとハグラーはハグラーの方が強いと思われているし、
レナードが勝てたのは間切れも無く「奇跡」だった、と形容されてるわけだしね。
あいまいな日本人と割り切るアメリカ人というか、そんな感じ。
※あくまで傾向だから「俺はそんなこと思わないぞ！ヒョードルが強いに決まってるだろ！！」
とか、そういうのはなしの方向でお願いします。
731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:46:27
729＝馬鹿ｗ
732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:53:17
とりあえずKヲタは消えてくれ。
733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:53:56
頑張れ>>728たん！
誰でもはじめは素人なんだから別に恥ずかしい事じゃないぞ
誰でもはじめは素人なんだから別に恥ずかしい事じゃないぞ
734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:55:06
大きな意味での人間の進化を見ると、人間はドンドン格闘技から退化
してるんだよ
知ってた？
肉体を酷使することを何百年も前からすでにしなくなってる人間
DNAにこれらの情報はちゃんと刻まれ続ける
そして人間はこれから先ドンドンひ弱になっていくと
原始人にボクシングやらせたら最強！
原始人の平均握力は８０キロが当たり前だった
してるんだよ
知ってた？
肉体を酷使することを何百年も前からすでにしなくなってる人間
DNAにこれらの情報はちゃんと刻まれ続ける
そして人間はこれから先ドンドンひ弱になっていくと
原始人にボクシングやらせたら最強！
原始人の平均握力は８０キロが当たり前だった
735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:58:07
736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:00:18
だからな・・
昔の天才を今連れ来て今の練習させたらチャンピオンなれるよと。
そもそも素質の話をしてるんだから。
素質でもって昔のボクサーと今のボクサーを比べて優劣つけるなんて
不可能だろ？
だからいつの時代も天才は天才なんだよと。
これが分からなければ馬鹿だよ。
昔の天才を今連れ来て今の練習させたらチャンピオンなれるよと。
そもそも素質の話をしてるんだから。
素質でもって昔のボクサーと今のボクサーを比べて優劣つけるなんて
不可能だろ？
だからいつの時代も天才は天才なんだよと。
これが分からなければ馬鹿だよ。
737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:03:10
単なる塩基配列であるDNAは、後天的に変化した分が
遺伝するもんなんですか？
遺伝するもんなんですか？
738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:16:20
過去王者の誰がが相手でも勝つだろうと断言できるのは
ミニマムのロペスとＳミドルのロイぐらいなもんだな。
ライトのデュランも挙げたいところだがやはりウィテカーと戦ったら
逃げられるような気がしてならない。
ミニマムのロペスとＳミドルのロイぐらいなもんだな。
ライトのデュランも挙げたいところだがやはりウィテカーと戦ったら
逃げられるような気がしてならない。
739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:34:26
中軽量級に関してはありえないほどのレベル差はないんじゃないかと
思うが。ヘビーは間違いなく「アリが最強」とかありえないけど。
そのたびそのたびにブームを巻き起こす選手がパラダイムシフトを巻き起こしてる
だけで実質上まっすぐボクシングが進化してきたかといえばそうでもないと思う。
ポイントの基準も今と昔とじゃだいぶ違うだろう。
アリっぽい選手にポイントがいきやすいのが現代のボクシングだと思う。
浜田さんでも
「現代の選手はポイントの稼ぎかたは上手になりましたねー」といってるわけだし。
これって現代のボクシングのポイント集計のあり方に対する批判、皮肉にしか聞こえない。
本人はナチュラルに天然かましてるだけだろうがｗ
思うが。ヘビーは間違いなく「アリが最強」とかありえないけど。
そのたびそのたびにブームを巻き起こす選手がパラダイムシフトを巻き起こしてる
だけで実質上まっすぐボクシングが進化してきたかといえばそうでもないと思う。
ポイントの基準も今と昔とじゃだいぶ違うだろう。
アリっぽい選手にポイントがいきやすいのが現代のボクシングだと思う。
浜田さんでも
「現代の選手はポイントの稼ぎかたは上手になりましたねー」といってるわけだし。
これって現代のボクシングのポイント集計のあり方に対する批判、皮肉にしか聞こえない。
本人はナチュラルに天然かましてるだけだろうがｗ
740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:46:13
実績度外視すればSバンタムはゴメスよりハメドの方が強いだろ？
741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:51:39
現行ルールだとダウンするとマイナス2ポイントぐらい？
マイナス4ポイントぐらいにするとかなり倒そうという意欲が沸くんじゃないの？
マイナス4ポイントぐらいにするとかなり倒そうという意欲が沸くんじゃないの？
742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:53:04
逆に倒されたくなくて逃げ回ったりして
743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 19:54:30
つーかボクシングのルールもわからない人間が
このスレに来て議論するのはどうかと思う
このスレに来て議論するのはどうかと思う
744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 20:00:52
745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 20:09:40
>>735
んなもん、バスケに行くでしょう高い選手は。
つーか、ヘビー級のチャンプでもバスケにいけば
ＰＧかＳＧくらいの高さしかないよ、歴史的に。
バスケのＰＦの選手がボクシングに進んでいたとしても
適正があるとは思えない。２ｍ級が当たり前にはならんだろう。
んなもん、バスケに行くでしょう高い選手は。
つーか、ヘビー級のチャンプでもバスケにいけば
ＰＧかＳＧくらいの高さしかないよ、歴史的に。
バスケのＰＦの選手がボクシングに進んでいたとしても
適正があるとは思えない。２ｍ級が当たり前にはならんだろう。
746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 21:36:13
747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 23:37:17
748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 23:43:59
>>728の言ってることもあながち間違ってるとは思わないけどな。
ロビンソンが現代に生きていて今の科学的なトレーニングをして、
ビデオで一流選手を研究したとしたら、当時とはまた違うボクサーになってると思うよ。
ロビンソンが現代に生きていて今の科学的なトレーニングをして、
ビデオで一流選手を研究したとしたら、当時とはまた違うボクサーになってると思うよ。
749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 02:14:16
ヘビー級はアリとかの方が技術は高いと思うが、今の選手のほうが
体格が大きくて技術だけで優劣は判断できない。
でもアリ対ノートンとかアリ対ヤングなんかは今の時代ではなかなかみれない
技術戦だと思う。
体格が大きくて技術だけで優劣は判断できない。
でもアリ対ノートンとかアリ対ヤングなんかは今の時代ではなかなかみれない
技術戦だと思う。
750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 07:42:40
米ボクシング誌オールタイムヘビー級ランキングで歴代１位の評価！
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 08:57:00
>>750
リディック・ボウって、誰？
リディック・ボウって、誰？
752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 09:16:48
チャンピオンベルトをゴミ箱に投げた人
753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 09:18:01
ボウってなんでボクシング辞めたんだっけ？
754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 09:27:05
ロイはホプに実質負けてたよなー
ミドルはホプ
ミドルがロイは納得いかん
ミドルはホプ
ミドルがロイは納得いかん
755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 09:37:55
まぁミドルは40代20度防衛を果たした時点でホプだろうな。
ロイに負けた事を差し置いても。
ロイに負けた事を差し置いても。
756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 09:58:55
しかし20度目の防衛を果たしてから2ちゃんでの変態の評価って豹変したよな。
まぁ確かに偉業だけどね。統一でだし。塩ボクシングも違って見えてくる。
まぁ確かに偉業だけどね。統一でだし。塩ボクシングも違って見えてくる。
757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 12:16:28
ミドルでの実績ならハグラーだ、防衛回数はホプキンスより少ないが、
防衛戦の内容が素晴らしい、ハーンズ、デュラン、ムガビ、ロルダン、オベル、アンツォフェルモ、
現役のスターもしくは元・後の世界王者ばかり、しかも全ての試合に完勝してる。
レナード戦は惜しかったが全盛期の充実度は明らかにホプキンスより上だ。
勿論ホプキンスも偉大な王者だと思うが。
防衛戦の内容が素晴らしい、ハーンズ、デュラン、ムガビ、ロルダン、オベル、アンツォフェルモ、
現役のスターもしくは元・後の世界王者ばかり、しかも全ての試合に完勝してる。
レナード戦は惜しかったが全盛期の充実度は明らかにホプキンスより上だ。
勿論ホプキンスも偉大な王者だと思うが。
758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 12:27:04
ハグラー対ホプはどんな試合になるだろうね。
ハーンズやオベルやリーやハムショを倒した頃のハグラーなら
倒せそうな気もするが、ホプがカウンター決めて試合を運ぶかもしれない。
リディック某はホリィに勝つとこまでは目茶苦茶強かった。
１試合に要した平均ラウンド数がタイソンよりも少なくて ほとんど
ほとんど２Ｒ以内。よくこんな相手とまともにフルラウンド打ち合ったよ>ホリィ。
ハーンズやオベルやリーやハムショを倒した頃のハグラーなら
倒せそうな気もするが、ホプがカウンター決めて試合を運ぶかもしれない。
リディック某はホリィに勝つとこまでは目茶苦茶強かった。
１試合に要した平均ラウンド数がタイソンよりも少なくて ほとんど
ほとんど２Ｒ以内。よくこんな相手とまともにフルラウンド打ち合ったよ>ホリィ。
759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 12:54:32
米ボクシング誌オールタイムヘビー級ランキングで歴代１位の評価！
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 ムハメド・アリ
３位 ジョー・ルイス
４位 ロッキー・マルシアノ
５位 ジャック・デンプシー
６位 マイク・タイソン
７位 ジャック・ジョンソン
８位 ラリー・ホームズ
９位 ジョージ・フォアマン
10位 イベンダー・ホリフィールド
760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 13:04:39
ハグラーvsホプはどっちが勝つにしろ僅差判定だろ。
お互いの戦術からしても至近距離で、もみ合うシーンが12R続きそうだ。
まーだから王者側の方が挑戦者側より有利な気がする。
お互いの戦術からしても至近距離で、もみ合うシーンが12R続きそうだ。
まーだから王者側の方が挑戦者側より有利な気がする。
761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 14:11:30
762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 14:19:38
ハグラーとホプか
どっちが勝つのか本当に想像つかん
予想がこれほど難しいのも珍しいよな
どっちが勝つのか本当に想像つかん
予想がこれほど難しいのも珍しいよな
763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 14:53:11
>>761
確かに強い選手との防衛戦もやってるね、ただ内容はハグラーの方がいいでしょ。
防衛戦で倒せなかったのはデュランだけだからね。
それとホプキンスは決定戦でセグンド･メルカドにダウン取られて引き分けたり
NCになったけどロバート･アレン第一戦の印象があるんだよな。
ハグラーは世界レベルの試合であのような、さえない試合はしてないから。
確かに強い選手との防衛戦もやってるね、ただ内容はハグラーの方がいいでしょ。
防衛戦で倒せなかったのはデュランだけだからね。
それとホプキンスは決定戦でセグンド･メルカドにダウン取られて引き分けたり
NCになったけどロバート･アレン第一戦の印象があるんだよな。
ハグラーは世界レベルの試合であのような、さえない試合はしてないから。
764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 14:59:27
確実なのは…
ミニマム→ロペス、スーパーフライ→カオサイ、スーパーバンタム→ゴメス、スーパーフェザー→メイウェザー、ライト→デュラン、ライトヘビー→ジョーンズ
間違いない。
ミニマム→ロペス、スーパーフライ→カオサイ、スーパーバンタム→ゴメス、スーパーフェザー→メイウェザー、ライト→デュラン、ライトヘビー→ジョーンズ
間違いない。
765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:04:36
ライト→ウィテカー＞チャベス＞デュラン
Ｌヘビー→スピンクス＞モーラー＞ロイ
Ｓミドル→ロイ。
Ｌヘビー→スピンクス＞モーラー＞ロイ
Ｓミドル→ロイ。
766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:08:50
↑はいはいｗ
767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:17:01
またデュランヲタか
768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:18:52
スーパーバンタムはモラレスだろコラーッ！
769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:20:05
デュラヲタとモラヲタはいつ見ても愉快な奴らだなあ。
770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:23:11
スーパーフライはジローだろ？
771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:25:22
ジロヲタはいつ見ても
アマデな奴らだなぁー
アマデな奴らだなぁー
772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 15:33:38
なんでスーパーフェザーがメイウェザーなの？どう考えてもフレイタスだろ。
773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 16:05:47
>>763
擁護させてもらうが、
メルカド戦のホプは明らかにいつもの冷静さに欠けていたし、
相手の地元だから必要以上に入り込んでたところがあったと思う。
再戦では全くのポテンシャルの違いを見せ付けて勝ったし。
アレン戦はいつものホプキンスの試合展開だった。
あの時期からホプキンスは中盤までは様子を見るようになったからな。
前半ポイントが拮抗してたのは別にアレンにペースを握られていたわけでは
ないと思う。Ⅲでも後半に入ってから危なげなくポイントアウトしたしね。
ハグラーだってチャンプになる前に2回負けてるだろう。
彼だってパーフェクトなわけじゃなかったわけだ。
接戦になったときにどうやって勝利を引き付けるか、という能力に
長けてるのがホプキンスだと思われ。
20回も防衛したけれど、どう見ても楽勝、という勝ち方をしたのは
最初の防衛戦とアッカル戦くらいなもんだ。
逆にいえば、それだけ拮抗した試合を自分のペースに引き込む巧さが
あるということだ。
擁護させてもらうが、
メルカド戦のホプは明らかにいつもの冷静さに欠けていたし、
相手の地元だから必要以上に入り込んでたところがあったと思う。
再戦では全くのポテンシャルの違いを見せ付けて勝ったし。
アレン戦はいつものホプキンスの試合展開だった。
あの時期からホプキンスは中盤までは様子を見るようになったからな。
前半ポイントが拮抗してたのは別にアレンにペースを握られていたわけでは
ないと思う。Ⅲでも後半に入ってから危なげなくポイントアウトしたしね。
ハグラーだってチャンプになる前に2回負けてるだろう。
彼だってパーフェクトなわけじゃなかったわけだ。
接戦になったときにどうやって勝利を引き付けるか、という能力に
長けてるのがホプキンスだと思われ。
20回も防衛したけれど、どう見ても楽勝、という勝ち方をしたのは
最初の防衛戦とアッカル戦くらいなもんだ。
逆にいえば、それだけ拮抗した試合を自分のペースに引き込む巧さが
あるということだ。
774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 16:09:46
ハグラーの敗戦の試合見た事ある？両方とも内容では圧勝だよ。
まーそれでハグラーの形相がしかめっ面になったんだが。
あれを負けにカウントされちゃうと判定までいったら負けと言われてるようなもんだ。
まーそれでハグラーの形相がしかめっ面になったんだが。
あれを負けにカウントされちゃうと判定までいったら負けと言われてるようなもんだ。
775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 16:45:55
>>774
擁護させてもらうけど
ハグラーが生涯唯一のダウンである、ロルダンとの１Ｒ。
あれもどー見てもスリップなんだよな。
さすがに最後のレナード戦では衰えてスパー中に
ダウンしたりしたから、試合でも慎重になり過ぎた。
擁護させてもらうけど
ハグラーが生涯唯一のダウンである、ロルダンとの１Ｒ。
あれもどー見てもスリップなんだよな。
さすがに最後のレナード戦では衰えてスパー中に
ダウンしたりしたから、試合でも慎重になり過ぎた。
776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 16:47:10
>>775
頭頂部に右フックがヒットしてる。
頭頂部に右フックがヒットしてる。
777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 17:13:46
ＫＯならハグラー。判定ならホプキンス。
778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 18:38:35
KOにはならんだろ。両者のタフネスぶりから言って。
779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 19:19:47
ホプの身長とリーチってどのくらい？
ハグラーは176の188だったと思う。
フィート インチでもいいからおせえてくだっせ。
ハグラーは速くはないから、案外ホプがアウトボックスつーか
カウンターボックスつーか、主導権を取りそう。
打ち合い、乱戦ならハグラーが判定で勝つだろうけど。
ハグラーは176の188だったと思う。
フィート インチでもいいからおせえてくだっせ。
ハグラーは速くはないから、案外ホプがアウトボックスつーか
カウンターボックスつーか、主導権を取りそう。
打ち合い、乱戦ならハグラーが判定で勝つだろうけど。
780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 20:38:22
いくら何でもﾎﾌﾟにアウトボックスされる程には遅くないだろハグラーは。
ロイならともかく。
ロイならともかく。
781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 21:48:50
>>773
冷静さに欠けてたとか、いれ込んでたとか、そんなこと言ったら
何でもありだろ、入れ込んでたからと言って、
あの程度の相手に引き分けたのは事実だろ、ダウンまで奪われて、
結果のみで評価しろよ、推測まで入れたら公平ではないしキリが無いよ。
>>776
英語の解説者もこれはスリップですって言ってた。
どうみてもスリップだなあれは、キャリア通じて実質ダウン無し。
ハグラーは擁護が必要な材料すら殆ど無いと思うね、ホプキンスと違って。
冷静さに欠けてたとか、いれ込んでたとか、そんなこと言ったら
何でもありだろ、入れ込んでたからと言って、
あの程度の相手に引き分けたのは事実だろ、ダウンまで奪われて、
結果のみで評価しろよ、推測まで入れたら公平ではないしキリが無いよ。
>>776
英語の解説者もこれはスリップですって言ってた。
どうみてもスリップだなあれは、キャリア通じて実質ダウン無し。
ハグラーは擁護が必要な材料すら殆ど無いと思うね、ホプキンスと違って。
782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 23:07:46
783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 23:28:03
>>780
後期（アレン戦以後）のホプはアウトボクシングが基本のボクサーだろ。
ハードヒッターはホプにとっては、おいしい餌みたいなもん。
何気にクロスあわせたりアッパーでカウンター取るのが超巧いだろ。
デラホーヤだって最終的にはジャブのさしあいでも主導権握られててたし。
でもリーチは短い。
身長183に対しリーチは180。
だから同体格の選手を相手にしたりするときは先に相手に手をださせて距離が近づいたときに
リターンジャブを返したりの場合が多いよね。
>>781
だから再戦ではレベル差を見せ付けてＫＯしたでしょ。
アレンも同じく。エコールズもそう。再戦はいずれもＫＯで勝利している。
そもそもあそこまでホーム判定な雰囲気の試合になったら
ホプキンスじゃなかったらＫＯで負けてる。
この前のパチェコｖｓダルチニャンみたいに。
パチェコほどのボクサーでもペースが狂えばああいう結果が待ってる。
それはロイジョーンズだってそうだった。
ペースが狂ってもそこから巻き返せるのがホプキンスの強みだろう。鮮やかじゃないけれど。
後期（アレン戦以後）のホプはアウトボクシングが基本のボクサーだろ。
ハードヒッターはホプにとっては、おいしい餌みたいなもん。
何気にクロスあわせたりアッパーでカウンター取るのが超巧いだろ。
デラホーヤだって最終的にはジャブのさしあいでも主導権握られててたし。
でもリーチは短い。
身長183に対しリーチは180。
だから同体格の選手を相手にしたりするときは先に相手に手をださせて距離が近づいたときに
リターンジャブを返したりの場合が多いよね。
>>781
だから再戦ではレベル差を見せ付けてＫＯしたでしょ。
アレンも同じく。エコールズもそう。再戦はいずれもＫＯで勝利している。
そもそもあそこまでホーム判定な雰囲気の試合になったら
ホプキンスじゃなかったらＫＯで負けてる。
この前のパチェコｖｓダルチニャンみたいに。
パチェコほどのボクサーでもペースが狂えばああいう結果が待ってる。
それはロイジョーンズだってそうだった。
ペースが狂ってもそこから巻き返せるのがホプキンスの強みだろう。鮮やかじゃないけれど。
784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 00:54:58
どのみちレナードみたいにはぐらかせるわけじゃなし
得意な距離は結構類似してるだろ？
しかもハグラーは打ち合いは好きだがブルファイターってわけじゃ
ないしな。離れても戦えるタイプ。しかしいずれにせよ至近距離での
打ち合いになるだろう。
得意な距離は結構類似してるだろ？
しかもハグラーは打ち合いは好きだがブルファイターってわけじゃ
ないしな。離れても戦えるタイプ。しかしいずれにせよ至近距離での
打ち合いになるだろう。
785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 00:56:52
サウスポーってとこも大きいよね
ガードの隙間からアッパーでかち上げられそう。
ガードの隙間からアッパーでかち上げられそう。
786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 05:26:30
>>783
>>ハードヒッターはホプにとっては、おいしい餌みたいなもん。
ミドル級でのデラ・ホーヤ（シュトルム程度にすら大苦戦）やアレンなんぞ
ハグラーとは比較にもならないし、ハグラーは単なるハードヒッターじゃねえぞ、
試合観たことあんのか？
>>そもそもあそこまでホーム判定な雰囲気の試合になったら
ホプキンスじゃなかったらＫＯで負けてる。
何を根拠にそんな仮定の話を自信満々に言えるのかわからないけど、
アレンやエコールズ程度に再戦ではきれいに勝ってるとか、
ハグラーは再戦云々とか関係無いような試合しかしてない、
防衛戦ではどの試合も完勝してる。
あとパチェコほどのボクサーって確かに良いチャンピオンだと思うけど、
あの程度のチャンピオンはいくらでもいただろ、
突っ込みどころが多すぎるぞ。
>>ハードヒッターはホプにとっては、おいしい餌みたいなもん。
ミドル級でのデラ・ホーヤ（シュトルム程度にすら大苦戦）やアレンなんぞ
ハグラーとは比較にもならないし、ハグラーは単なるハードヒッターじゃねえぞ、
試合観たことあんのか？
>>そもそもあそこまでホーム判定な雰囲気の試合になったら
ホプキンスじゃなかったらＫＯで負けてる。
何を根拠にそんな仮定の話を自信満々に言えるのかわからないけど、
アレンやエコールズ程度に再戦ではきれいに勝ってるとか、
ハグラーは再戦云々とか関係無いような試合しかしてない、
防衛戦ではどの試合も完勝してる。
あとパチェコほどのボクサーって確かに良いチャンピオンだと思うけど、
あの程度のチャンピオンはいくらでもいただろ、
突っ込みどころが多すぎるぞ。
787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 10:25:04
全米記者投票最近50年のボクサーベスト50
ここでも断然！ リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 シュガー・レイ・ロビンソン
３位 ムハメド・アリ
４位 シュガー・レイ・レナード
５位 ロベルト・デュラン
６位 フリオ・セザール・チャベス
７位 カルロス・モンソン
８位 アレクシス・アルゲリョ
９位 ラリー・ホームズ
10位 カルロス・サラテ
ここでも断然！ リディック・ボウ最強！
１位 リディック・ボウ
２位 シュガー・レイ・ロビンソン
３位 ムハメド・アリ
４位 シュガー・レイ・レナード
５位 ロベルト・デュラン
６位 フリオ・セザール・チャベス
７位 カルロス・モンソン
８位 アレクシス・アルゲリョ
９位 ラリー・ホームズ
10位 カルロス・サラテ
788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 11:05:48
なんで某なんだよw
俺はアリゲリョが一番好き。リカルド・ロペスが二番。
俺はアリゲリョが一番好き。リカルド・ロペスが二番。
789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 11:39:23
極度の偏向判定での敗戦さえ無ければハグラーも普通に20度ぐらい防衛してそう。
それと晩年は相手が居なくて試合間隔も開いてたしな。
それと晩年は相手が居なくて試合間隔も開いてたしな。
790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 12:56:23
ハグラーの現役時代の強さ、記録、ケチがつけようが無いくらい凄かった、
強すぎて無冠時代も長かったが、無敵って感じだった。
あの威圧的な風貌、驚異的なタフネスも印象として評価を高めてる気もする、
物凄い体してたし、あれほど顎の強いボクサー見たこと無いってくらい、本当に凄かった、
ハーンズの右ストレートやムガビの右のアッパーをまともに食っても、倒れなかった。
ホプキンスは凄い王者だけど、
少しだけ印象に傷がある感じだ、それがメルカドとの試合かな。
風貌はハグラーに負けてないな、あの凶悪な面構え、リングでの態度、悪役って感じが良い。
強すぎて無冠時代も長かったが、無敵って感じだった。
あの威圧的な風貌、驚異的なタフネスも印象として評価を高めてる気もする、
物凄い体してたし、あれほど顎の強いボクサー見たこと無いってくらい、本当に凄かった、
ハーンズの右ストレートやムガビの右のアッパーをまともに食っても、倒れなかった。
ホプキンスは凄い王者だけど、
少しだけ印象に傷がある感じだ、それがメルカドとの試合かな。
風貌はハグラーに負けてないな、あの凶悪な面構え、リングでの態度、悪役って感じが良い。
791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 13:09:56
相手の実力ごと砕き割るようなボクシングだったよな。
相手の土俵でまもとに受けて立つようなスタイル。
クリンチにしてもハグラーだとダレダレにならず高度な攻防に見えた。
相手の土俵でまもとに受けて立つようなスタイル。
クリンチにしてもハグラーだとダレダレにならず高度な攻防に見えた。
792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 13:58:43
ハグラーはスピードがないんだよな。黒人にしてはちょっと動きがニブイ。
そこをレナードにつかれた。
そこをレナードにつかれた。
793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 14:12:32
筋肉がタップリついてたから動きがすこおし鈍いかもな
そのぶんタフだったからいいんだよ
そのぶんタフだったからいいんだよ
794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 14:30:26
よくねーよ
レナードなんかスピードあるのにタフだろ
レナードなんかスピードあるのにタフだろ
795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 16:47:21
ハーンズ戦の頃はまだ早かったんだかな。
796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 16:53:42
ホプキンスのあら捜しも結構だけどさ、ハグラーにも汚名がないわけじゃないんだし。
実際に二人が対戦すればどうなるのかを考えたほうがよほど建設的だと思う。
ま、決着はつかんだろうがｗ
実績のけなしあいよりゃずっとましだ。
実際に二人が対戦すればどうなるのかを考えたほうがよほど建設的だと思う。
ま、決着はつかんだろうがｗ
実績のけなしあいよりゃずっとましだ。
797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 17:15:20
ホプvsハグラーはチャベスvsウィテカーと違って論点がそんなに多くねーから
盛り上がらねーんだよ。お互いタフで手堅いボクシングだから。
盛り上がらねーんだよ。お互いタフで手堅いボクシングだから。
798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 17:21:08
そうでもないぞ。
デラホーヤ戦直後に立てられた
ハグラー対ホプキンススレは１０００まで逝ったろ確か。
次スレはたたなかったけれど。
デラホーヤ戦直後に立てられた
ハグラー対ホプキンススレは１０００まで逝ったろ確か。
次スレはたたなかったけれど。
799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 19:24:36
不毛の議論だったな>ハグとホプ
800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 20:01:29
じゃ、そろそろゴメスvsハメドに話を戻そうか。
801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 20:08:46
ﾏｿﾞ?
802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 20:28:38
ゴメスが普通に勝つだろ。ハメドはバレラにタイミング読まれてカウンター合わせられまくってたが
ゴメスの勘ってのはバレラの非じゃないからな。
ゴメスの勘ってのはバレラの非じゃないからな。
803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 20:31:38
ハメドの限界はバレラクラスまで
804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 20:46:55
ココって要は妄想スレだろ？
805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 21:05:13
そうだが、何か？
806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 22:40:08
804
その発言は撤回しろ！みんなボクシングとボクサーをこよなく愛しているんだぞ！
だからこんなに熱く盛り上がっているんだ！俺は元フライ級の日本ランカーだ！貴様みたいなやつからボクシングを冒涜されると黙ってられるか！貴様は何様だ！このクズ野郎！文句あるならリングにあがれ！このオカマ！
その発言は撤回しろ！みんなボクシングとボクサーをこよなく愛しているんだぞ！
だからこんなに熱く盛り上がっているんだ！俺は元フライ級の日本ランカーだ！貴様みたいなやつからボクシングを冒涜されると黙ってられるか！貴様は何様だ！このクズ野郎！文句あるならリングにあがれ！このオカマ！
807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 22:46:53
804
この野郎！怒りがおさまらねー！あまり変なこと言うな！
この野郎！怒りがおさまらねー！あまり変なこと言うな！
808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 22:52:55
804
３度目だ！みんな真剣に議論してるのになぜお前だけふざけるんだ！みんなに謝れ！
３度目だ！みんな真剣に議論してるのになぜお前だけふざけるんだ！みんなに謝れ！
809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:16:56
804
早く謝れよ！
早く謝れよ！
810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:20:02
804
自分の言ったことの責任も取れないなら最初からふざけたことぬかすな！このカス！
自分の言ったことの責任も取れないなら最初からふざけたことぬかすな！このカス！
811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:21:20
じゃーそろそろサンチェスvsアルゲリョの話に戻そうか。
812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:25:53
ごめんごめん、本題に戻ろう！
813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:28:15
ﾏｿﾞ?
814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/24 23:30:06
ナゾ？ちょっと興奮しただけだ！本題に入りな！
815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 00:06:31
ホプ対ハグラー、全盛期同士とか色々考えても決着つくわけないだろ。
ただ２ch的に無理やりいうならば、
ホプ（これまでの概念では年寄り）>>ティト>デラ>チャべス＝カマチョ>レナード＝ハグラー
ただ２ch的に無理やりいうならば、
ホプ（これまでの概念では年寄り）>>ティト>デラ>チャべス＝カマチョ>レナード＝ハグラー
816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 00:34:36
2CHの評価当てにならん
ハメド相手ではサンチェス、ゴメス、ネルソンじゃ無理
ハメド相手ではサンチェス、ゴメス、ネルソンじゃ無理
817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 01:12:17
レナードに負けてる時点でハグラー最強なんぞありえん
818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 10:27:02
チャベス＝カマチョなわけねーだろハゲ
819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 10:48:11
タイ人募集！資格プロライセンス保有者。３０才以上で時間を守れる方。日時は四月上旬あたり。ペーパープロ大歓迎！優遇します。希望者は亀田対戦相手希望とかいて履歴書同封にて。
820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 21:40:43
ウィルフレド・ゴメス。プエルトリコの生んだ黄金ボクサー。あの左フックがカウンターとなり、弧を描いた瞬間試合終了。
サルバドル・サンチェス戦では開始３０秒でダウンを奪われ、その後二度とペースは戻らなかった。有利と言われた１階級上のサンチェスに敗れ、
不利と言われたカルロス・サラテ戦に圧勝。難しいものだ。ゴメスほど体の柔軟なボクサーを私は知らない。例えばフックを空振りすると体が一気に回転する。
ただの空振りではない。それが返しのフックに連動している。ゴメスは反則の多いボクサーだった。肘打ち、ゴングの鳴った後のパンチなどは当たり前。リング外のスキャンダルも多く、
減量が苦しいにもかかわらず、暴飲暴食を繰り返した。ゴメスには桁外れの才能があり、それに依存し過ぎるほどの天才パンチャーだった。ゴメスにより強い自制心があれば、
ゴメスの栄光はさらに大きなものであったと私は思うのです。
サルバドル・サンチェス戦では開始３０秒でダウンを奪われ、その後二度とペースは戻らなかった。有利と言われた１階級上のサンチェスに敗れ、
不利と言われたカルロス・サラテ戦に圧勝。難しいものだ。ゴメスほど体の柔軟なボクサーを私は知らない。例えばフックを空振りすると体が一気に回転する。
ただの空振りではない。それが返しのフックに連動している。ゴメスは反則の多いボクサーだった。肘打ち、ゴングの鳴った後のパンチなどは当たり前。リング外のスキャンダルも多く、
減量が苦しいにもかかわらず、暴飲暴食を繰り返した。ゴメスには桁外れの才能があり、それに依存し過ぎるほどの天才パンチャーだった。ゴメスにより強い自制心があれば、
ゴメスの栄光はさらに大きなものであったと私は思うのです。
821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 23:00:48
ごくろう
822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 23:05:22
反則はあかん
823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/25 23:15:47
820ですが同感です。それがゴメスの評価に反映されていると思います。
824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 01:19:14
でもきっとゴメスのフックもハメド相手には空を切るんだろうな。
825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 01:22:33
センスの塊同士の対決だが相性からするとややハメド優性か？
826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 09:30:12
820ですが、私も若干ハメドに分があると予想します。
時代を越えた夢の対決！これは興味が尽きませんね。これもボクシングの立派な楽しみ方と思います。
時代を越えた夢の対決！これは興味が尽きませんね。これもボクシングの立派な楽しみ方と思います。
827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 11:48:06
はっきり言って何の予備知識もなくハメドと戦わせられたら
誰も勝てねーと思う。
誰も勝てねーと思う。
828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 12:50:16
>>827
そーかな？
ペドロサとかアルゲリョとか身長、リーチがあって
技術の高い選手や サンチェスのような選手には
勝てない気がする。他にも…ネルソン、フェネックにも。
エロイ・ロハスあたりでも苦戦しそう。
そーかな？
ペドロサとかアルゲリョとか身長、リーチがあって
技術の高い選手や サンチェスのような選手には
勝てない気がする。他にも…ネルソン、フェネックにも。
エロイ・ロハスあたりでも苦戦しそう。
829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 13:01:28
ここはやけに過去のボクサーを過大評価してるなｗ
ハグラーがポプに勝てるわけ無いよ。
40歳であの強さなんだし、ポテンシャルもポルが上。
ゴメスもハメドに勝てるわけ無い。
スピード、テク、パンチ力、意外性すべて劣ってるしな
ハグラーがポプに勝てるわけ無いよ。
40歳であの強さなんだし、ポテンシャルもポルが上。
ゴメスもハメドに勝てるわけ無い。
スピード、テク、パンチ力、意外性すべて劣ってるしな
830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 13:10:21
ハメドの欠点
背が低い
リーチが短い
ジャブが少ない
このタイプは長身のボクサーに弱い。
バンタム～Ｓフェザーのロペス＞ハメド。
背が低い
リーチが短い
ジャブが少ない
このタイプは長身のボクサーに弱い。
バンタム～Ｓフェザーのロペス＞ハメド。
831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 14:40:15
ロペヲタの妄想はとどまる所を知らんなｗ
832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 15:15:17
833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 15:31:59
834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 15:41:40
Ｊフェザー限定のカマチョ ×
Ｓフェザー限定のカマチョ ○。
Ｓフェザー限定のカマチョ ○。
835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 13:23:26
>>828
あんな右アッパー打たれたら初見では反応できないって。
誰がやっても一緒。対応できるまでに数ラウンド要するよ。
それまでダメージなしで立っていられたら超一流なら対応
出来るかもしれないが、勝つのは難しいと思う。
あんな右アッパー打たれたら初見では反応できないって。
誰がやっても一緒。対応できるまでに数ラウンド要するよ。
それまでダメージなしで立っていられたら超一流なら対応
出来るかもしれないが、勝つのは難しいと思う。
836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:15:51
アッパーっていうより、あのディフェンスでリズム狂わされる。
パンチ打っても打っても空を切るわけだから、予備知識がないと
バレラみたいにガード固めてカウンターに徹しきるような勇気は
もてない。予備知識をもてたとしても対応できるのはバレラぐらいの
もんだったと思う。相性もある。モラレスあたりだと対応できないだろ？
パンチ打っても打っても空を切るわけだから、予備知識がないと
バレラみたいにガード固めてカウンターに徹しきるような勇気は
もてない。予備知識をもてたとしても対応できるのはバレラぐらいの
もんだったと思う。相性もある。モラレスあたりだと対応できないだろ？
837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:34:02
ウーマは一階級下に見える
838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:37:52
バレラあたりで勝てるのに過去の名王者が勝てないわけがない。
と同時に過去の名王者はｊｒジョーンズに倒されたりしない。
と同時に過去の名王者はｊｒジョーンズに倒されたりしない。
839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:39:42
イングルと組んでたころのハメドならバレラにも負けないだろ。
840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:43:48
なんかダマトが付いてたタイソンは誰にも負けないって言ってるのに似てるなｗ
841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:49:10
バレラあたりに勝てそうな過去王者ってだれ？
842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 00:56:30
アルゲリョだろ
843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 01:03:37
ホセ・メンドーサだけだろ
844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 01:07:55
漫画やしバンタムやし無茶苦茶やな
845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 01:13:06
コークスクリューパンチ
846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 01:39:08
847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 09:38:04
アルゲリョって最もハメドみたいの苦手そう。
教科書ボクサーのリズムには合わないだろ？
サンチェスなら何とかするかもしれんが。
教科書ボクサーのリズムには合わないだろ？
サンチェスなら何とかするかもしれんが。
848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 09:58:13
相性があるから相対的に全対応タイプで選んでいくと
どうしても無難なアウトボクサーって事になる。
どうしても無難なアウトボクサーって事になる。
849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 10:10:35
バンタム上がりのオリバレスに大苦戦してるようじゃバレラにもやばいだろ？
アルゲリョちゃん
アルゲリョちゃん
850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 11:20:14
オリバレスは怪物王者だから苦戦するのは当たり前だろ。バレラでも負けるよ。
851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 11:29:08
怪物と呼ばれたのはバンタム時だよｷﾐｰ
852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 11:29:48
バレラも怪物だっつーの
853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 11:35:23
ハメド攻略法を編み出せるのは頑丈さと堅さが売りなバレラだけ。
同じ戦法してもも他選手ではハメドを攻略はできないだろう。
しかしハメドもﾊﾟｯｷｬｵみたいにバレラのガードを割るほどのパワーは無かったんだな。
同じ戦法してもも他選手ではハメドを攻略はできないだろう。
しかしハメドもﾊﾟｯｷｬｵみたいにバレラのガードを割るほどのパワーは無かったんだな。
854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 11:36:46
ゴメスやな
855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 12:09:30
ﾊﾒﾄﾞはバンタム級の時がもっともトリッキーで魅力があったな
856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 13:04:00
アルゲリョは世界挑戦2回目だから苦戦して当たり前
857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 13:20:29
パッキャオの左ストレートは凄いよな。
858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 14:01:50
ハメドのパンチはﾊﾟﾀﾊﾟﾀ叩く感じで痛そうなんだけど
タイミングが合わないとなかなか倒せない。
だから虐殺ショーみたいになる。
タイミングが合わないとなかなか倒せない。
だから虐殺ショーみたいになる。
859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 14:03:24
ハメドはホンマ凄かったな
860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 19:28:24
オリバレスは過大評価
861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 21:14:18
昔のチャンピオンたちは、そのほとんどが過大評価の一言で
切り捨てられるのか・・・。
オールドファンとしては、ちょっと残念だなぁ。
切り捨てられるのか・・・。
オールドファンとしては、ちょっと残念だなぁ。
862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 21:49:53
その気持ちわかるよ。自分がボクサーに強く憧れていた頃のボクサーは偶像だから。
現役になると見方が変わり、引退してボクサー適齢期を過ぎるとさらに変わる。自分の
状況によって少し変化したね。
現役になると見方が変わり、引退してボクサー適齢期を過ぎるとさらに変わる。自分の
状況によって少し変化したね。
863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 21:51:57
サラテVSオリバレスどっちの勝ちかな？
864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:08:30
ややサラテ有利かな？
865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:13:03
そうだな。得意の5RあたりでKOかな？
>>861
ひとまとめにしないの
オリバレスはやはり過大評価だよ
アルゲリョやサンチェスらは違うけどオリバレスの
パンチは読まれやすい
現在ではウィラポンなんかが過大評価だね
これは一部の日本のファンによるものだけだけど
ひとまとめにしないの
オリバレスはやはり過大評価だよ
アルゲリョやサンチェスらは違うけどオリバレスの
パンチは読まれやすい
現在ではウィラポンなんかが過大評価だね
これは一部の日本のファンによるものだけだけど
867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:51:22
バンタムでオリバレスがそんなにあっさり負けるわけ無いやんけ。
かなり頑丈な部類だろ？
かなり頑丈な部類だろ？
868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:53:24
869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:55:54
そりゃあ>866だろ
870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 22:56:01
868彼はノイローゼだから許したって
871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 23:33:02
じゃーオリバレスとカニザレスならどっちが強い？
872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 23:34:32
カニザレス
873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 23:38:33
体力勝負で終盤オリバレスに追い込まれそう。
まぁカニザレスもスロースターターだからわからんけど。
まぁカニザレスもスロースターターだからわからんけど。
874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 23:39:16
おいおいサラテは無視かよw
875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/28 23:40:16
サラテが勝つと思う
876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/01 19:11:57
「怪物ボクサー」としてのオリバレスの全盛期は本当に短かったよな。
でも、そのはかなさも、また魅力的だったと思う。
トシのせいか、どうも感傷的になっちまっていかん。
このスレでは私情が禁物だという事は、わかっているのだが・・・。
でも、そのはかなさも、また魅力的だったと思う。
トシのせいか、どうも感傷的になっちまっていかん。
このスレでは私情が禁物だという事は、わかっているのだが・・・。
877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/01 19:15:07
ジョフレVSサラテだったらどっちが勝つ？俺はジョフレ
878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/01 19:19:51
879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/01 19:23:40
878ビデオ持ってる
880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 14:47:13
881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 15:47:53
ディフェンスヤバい
882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 19:48:14
左フックは脅威を感じるけど、確かにディフェンスは甘い。
全盛期はそれをカバーできるパンチはあった。でもサラテにジョフレが勝つのはかなり厳しいと思う。
全盛期はそれをカバーできるパンチはあった。でもサラテにジョフレが勝つのはかなり厳しいと思う。
883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 19:53:35
俺はジョフレのガードは完璧と言いたかった。サラテが勝つのは難しいだろ。原田のようにラッシュは別やけど
884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 19:55:05
原田が勝ったのは全盛期なの？
885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 19:58:44
全盛期だよ
886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 19:58:45
黄金のバンタムと言われたジョフレを見てみたいなー
887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 20:01:10
違うよ。原田が負かしたジョフレは明らかに全盛期を過ぎていた。
888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 20:05:05
やっぱジョフレが強いだろ
889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 21:10:10
全盛期のジョフレでも原田の勇敢なアタックには苦戦しただろう。
ジョフレの衰えは左フックの的中率に明らかに現れた。左フックの空振り後の右も全盛期の比ではなかった。
ボクサーの衰えは下半身から始まるね。空振りの後の回復が出来なくなるのです。全盛期ならば強引に右を打ち、
危険であっても左右にかわすスピードと判断力があるんだけどね。やはり原田と対戦した時のジョフレはピークは過ぎていたね。
ジョフレの衰えは左フックの的中率に明らかに現れた。左フックの空振り後の右も全盛期の比ではなかった。
ボクサーの衰えは下半身から始まるね。空振りの後の回復が出来なくなるのです。全盛期ならば強引に右を打ち、
危険であっても左右にかわすスピードと判断力があるんだけどね。やはり原田と対戦した時のジョフレはピークは過ぎていたね。
890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 21:12:33
↑よくわかった。ありがとう
891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 21:25:47
次はフライ級いこう。ジミーワイルドとパスカルペレスはどっちが強いだろ？俺はペレス
892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 21:27:01
ゴメスVSモラレスはどっちが勝つ？Sバンタム
893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 22:05:43
その昔、ボクシングの世界チャンピオンといえばみな紳士だった。リング上のみならず、私生活でもチャンピオンだった。人々の模範ともいえる存在だった。
894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/02 22:07:36
それがどしたの？
895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 00:05:19
ジミーワイルド見たことあんのか
896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 01:40:57
あったらどうだってんだ？
897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:26:36
東洋人初の世界チャンピオン、パンチョ・ビラ(フィリピン)の試合映像も
観てみたいな。
ワイルドとの試合はニューヨークでやったんだってね。
観てみたいな。
ワイルドとの試合はニューヨークでやったんだってね。
898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:29:08
ワイルドは5年ぶりぐらいの試合だったな
899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:29:57
何？その変態チック名前は
900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:40:38
その昔、ボクシングのチャンピオンといえばみな紳士だった。リング上のみならず、私生活でもチャンピオンだった。人々の模範ともいえる存在だった。
901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:41:55
帰れ
902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 17:55:13
先生さよ～なら、みなさん・・・ぺっ！！
903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 18:17:13
昔は一つの階級にチャンピオンは一人、しかも８階級しかなかった。世界チャンピオンとは、この地球上で選び抜かれた、たった８人の男達だったのだ。
それにひきかえ今は…。ＷＢＡやらＷＢＣやらＩＢＦやらＷＢＯやら、一つの階級に４人もの「世界チャンピオン」が存在している。
しかも階級は、増えも増えたり全17階級。単純計算で68人もの「世界チャンピオン」がいるのだ。おまけにスーパーチャンピオンやら暫定チャンピオンやら、わけのわからん「世界チャンピオン」まで…。こりゃもう笑うしかない。
しかし話はこれだけでは終わらない。なんでも「世界チャンピオン」には、メジャーとマイナーが存在するらしいのだ。
ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ、ＷＢＯをまとめてメジャー４団体といい、一般的に「世界チャンピオン」と認められているという。
それ以外に、一説には30を越えるともいわれるマイナー団体の「世界チャンピオン」もいる。
「世界チャンピオン」にメジャーやマイナーという格付けが出来ようとは、昔は考えられなかった。現在の「世界チャンピオン」の価値は、昔の８階級時代の20分の１程度ではなかろうか？
それにひきかえ今は…。ＷＢＡやらＷＢＣやらＩＢＦやらＷＢＯやら、一つの階級に４人もの「世界チャンピオン」が存在している。
しかも階級は、増えも増えたり全17階級。単純計算で68人もの「世界チャンピオン」がいるのだ。おまけにスーパーチャンピオンやら暫定チャンピオンやら、わけのわからん「世界チャンピオン」まで…。こりゃもう笑うしかない。
しかし話はこれだけでは終わらない。なんでも「世界チャンピオン」には、メジャーとマイナーが存在するらしいのだ。
ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ、ＷＢＯをまとめてメジャー４団体といい、一般的に「世界チャンピオン」と認められているという。
それ以外に、一説には30を越えるともいわれるマイナー団体の「世界チャンピオン」もいる。
「世界チャンピオン」にメジャーやマイナーという格付けが出来ようとは、昔は考えられなかった。現在の「世界チャンピオン」の価値は、昔の８階級時代の20分の１程度ではなかろうか？
904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 18:36:00
でも今の日本人にはその1/20でさえ高すぎる壁。
905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 18:51:18
903同意
906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 19:45:29
907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 20:11:06
そう考えると原田は化け物だな。
フェザーも完全に勝ってたってきくし。
フェザーも完全に勝ってたってきくし。
908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 20:15:22
あれは世紀の誤審だった。完全に原田の勝ちだった
909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 21:43:33
昔のボクシングは熱かった。ファイティング原田、海老原博幸、青木勝利の三羽ガラスに関光徳、矢尾板貞雄、米倉健志、高山一夫…。数え上げればきりがない。
華やかなりしボクシング黄金時代を思ふ。
華やかなりしボクシング黄金時代を思ふ。
910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 21:59:07
沼田
911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:16:00
スーパーヘビー級なる階級が存在するそうですが
何キロの人がこの階級になるんですか？
確かヘビー級のチャンピオンで106kg？の人がいたけど
100kg以上がスーパーヘビー級？
何キロの人がこの階級になるんですか？
確かヘビー級のチャンピオンで106kg？の人がいたけど
100kg以上がスーパーヘビー級？
912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:18:36
いや、世間一般には勝ってたってことになってるけど実際見てみると
必ずしも原田が勝ってる試合じゃないよ。ドローでも妥当。
必ずしも原田が勝ってる試合じゃないよ。ドローでも妥当。
913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:22:24
実際見たけど原田の勝ち
914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:25:48
>>913
それは単にお前の主観では？
それは単にお前の主観では？
915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:27:20
いや原田の勝ちだった
916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/03 22:31:30
ていうかダウン取ったラウンド以外は結構打たれて殆どがファメションのラウンドなんだが。
917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:23:38
んなこた～ないよw
918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:24:42
タモリ登場
919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:25:57
たもさーん
920 ：サングラスのおっさん：05/03/04 00:29:00
髪切った？
921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:40:39
いったんコマーシャルでーす
922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:43:08
採点基準がまったく違う
あの時代のジャブはポイントに成りにくいぞ
あの時代のジャブはポイントに成りにくいぞ
923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:44:15
それじゃあお友達の方を…（エーッ）
924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:45:45
明日なんだけど、大丈夫？
925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:57:22
いーとも！
926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 00:59:02
♪チャ～ラチャチャ チャチャチャラ チャラチャチャ チャララララ！
927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 21:16:14
ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・ローマン
バンタム・・・サラテ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・マッカラム
ミドル・・・・ホプキンス
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・ローマン
バンタム・・・サラテ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・マッカラム
ミドル・・・・ホプキンス
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン
928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 21:50:11
納得！俺は永遠のテーマだがヘビー級はアリと思う。
ウェルター級はロビンソン。
ウェルター級はロビンソン。
929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 21:53:58
フライはカオサイ
930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 21:58:08
色々言ってもかまいません。僕は在日だ。
張正九の名前をあげてくれてうれしい。このスレをずっと見ていた。初の投稿です。本当にうれしくて・・・
張正九の名前をあげてくれてうれしい。このスレをずっと見ていた。初の投稿です。本当にうれしくて・・・
931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:03:00
932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:16:18
マジで？
933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:20:39
>>930が喜びそうだが
Ｓフライ…文 成吉＞コナドゥ＞ローマン。
Ｌヘビー…スピンクス弟＞モーラー＞ロイ。
文もスピンクスも勝った相手がなんちゃってチャンプではなく
当時最強の相手達に連勝してる時点で文句無し。
Ｓフライ…文 成吉＞コナドゥ＞ローマン。
Ｌヘビー…スピンクス弟＞モーラー＞ロイ。
文もスピンクスも勝った相手がなんちゃってチャンプではなく
当時最強の相手達に連勝してる時点で文句無し。
934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:22:45
ムンは切り逃げのイメージが定着してるけど実際は？
935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:28:17
>933ありがとう。
936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:42:38
Ｓフライが分清吉ってことはない。全盛期のローマンなら触ることもできなかったと思う。
Lフライも調整休ではないだよ。ゴンザレス、カルバ春、ロペスのほうが上。
Lフライも調整休ではないだよ。ゴンザレス、カルバ春、ロペスのほうが上。
937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:45:25
いいじゃないか。今日は楽しく飲もうぜ！
938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:50:03
ザーメンを？
939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:51:58
ボクサーの血と汗と涙を！
940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:53:19
熱いアホやなぁ。でもそんなん嫌いちゃうでw
941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:55:41
昔は世界チャンピオンといえばひと階級にひとりだった。あの頃の東洋チャンピオンは今の世界チャンピオンと同等の価値があった。
942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 22:57:03
940と俺は多分同じ人種や！俺もバリバリ虎党の関西人！がんばろうな！
943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:02:28
虎キチかぁ！なるほどなぁ。俺もバリバリ虎キチ！頑張ろうや関西！w
944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:06:21
ＯＫＯＫ！やるしかないで！関西人！あんたに会いたいわ！ホンマに！
スレ違いやな！ごめんな。
スレ違いやな！ごめんな。
945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:09:22
関西最高やで！スレ違いで迷惑やからもうやめるわ！ほなまたw
946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:10:59
どっかでまた会えるわ！甲子園やな！またな！
947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:12:05
西九条
948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:13:31
大阪市旭区
949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:15:55
千船
950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:18:29
御堂筋？ボクシングに戻るぞ！関東も負けるな
951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:19:25
杭瀬
952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:20:54
群馬県館林市は埼玉ではない！
953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:22:13
青木
954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:25:38
ちょっと待ちーな！館林、青木なんて初めて聞く地名やんけ！！
どこにあんねん！！！
どこにあんねん！！！
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:27:41
青木と書いておうぎと読む。阪神電車の駅にあるでぇ
956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:28:22
関東の意識が強すぎてん
957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:30:00
お前ら俺の真似すんなや
958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:30:04
石屋川
959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:33:57
悪かった！関西、関東の地名の話にして申し訳ない！本題に戻ろうや！
でもタイガースは優勝するからな！
でもタイガースは優勝するからな！
960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:35:11
西灘
961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:36:43
こら！もうやめてくれ！責任を感じるやんけ！！もう終わりや！！”
962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:38:20
御影
963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:39:27
なんでとどめが御影やねん！！
964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:40:20
武庫川
965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:41:19
たのむからおとなくしろ！！
966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:41:19
やめろやアホ！俺らが悪いみたいやんけ
967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:43:00
住吉
968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:43:16
やっと終わった
969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:44:21
ええ加減にしとけよコラ！
970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:45:43
あと一回だけいい？
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:47:17
かってにせえや
972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/04 23:59:01
レナードとロビンソンが対戦したらどっちが勝つ？
973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:00:24
レナードってレナード・ドーリンのことか？
974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:03:14
シュガー・レイ・レナード
975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:03:27
出屋敷
976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:04:45
打出
977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:06:19
殺そか
978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:07:48
979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:08:45
もまいら 福 知ってるか
980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:11:11
もちろん知ってるよ
981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:12:12
文と対戦した当時のローマンはピーク
過ぎてた
タピア>>カオサイ>>ローマン>>渡辺
過ぎてた
タピア>>カオサイ>>ローマン>>渡辺
982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:14:10
ライトフライ級はチキータ>カルバハル>張>サパタ>具志堅>柳
983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:19:03
ライトフライはミゲールカント
984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 00:20:35
文だって全盛過ぎてるつーの。
文より上にできるのはタピアかカオサイくらいだろ。
文やコナドゥに倒されたローマンが最強なわけないよ。
カオサイ（≧タピア）＞文＞コナドゥ＞ローマン＞渡辺。
直接対決で勝負づけは済んでいるし。
ローマンや渡辺ほどの才能をもってしても 上には上がいる。
文より上にできるのはタピアかカオサイくらいだろ。
文やコナドゥに倒されたローマンが最強なわけないよ。
カオサイ（≧タピア）＞文＞コナドゥ＞ローマン＞渡辺。
直接対決で勝負づけは済んでいるし。
ローマンや渡辺ほどの才能をもってしても 上には上がいる。
985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:01:12
と在日が必死w
986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:07:17
まあ、文は普通に無茶苦茶強いでしょ
誰に勝ってもおかしくないよ
誰に勝ってもおかしくないよ
987 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:09:00
みんな時代の流れを考えよう。全てがあてはまらない事をあなた達は知って
いてくだらない会話を続ける・・・
いてくだらない会話を続ける・・・
988 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:21:47
竹島は日本の領土です
989 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:26:43
肉棒でもしゃぶってろ
990 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 01:36:22
what?
991 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 10:18:21
朝鮮半島は日本の植民地です
992 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 10:19:06
半島女は肉便器です
993 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 16:06:56
文は序盤最強。特に1Ｒ～2Ｒの圧力は凄い。
が、そこを凌ぐと途端におとなしくなる。
が、そこを凌ぐと途端におとなしくなる。
994 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:09:33
やっぱキング・ヒッポを初めて見た時は正直ビビッた
995 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:33:49
そろそろ次スレを...
996 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:38:07
深江
997 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:38:09
３日ぶりにここに来たら、間違って関西漫才スレに入ったと思ったよ。
昨夜はずいぶん盛り上がったんだな。何を考えてるんだ！
俺も仲間に入りたかった・・関西のノリは東京と全然違うよ！
このスレの住人は多彩だ！まだまだ続けたい！次スレでも楽しくやりたい。たのむ！
昨夜はずいぶん盛り上がったんだな。何を考えてるんだ！
俺も仲間に入りたかった・・関西のノリは東京と全然違うよ！
このスレの住人は多彩だ！まだまだ続けたい！次スレでも楽しくやりたい。たのむ！
998 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:38:26
↑ じゃあヨロピクね
999 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:40:22
春日野道
1000 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 17:40:22
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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