【歴史的検証】　辰吉丈‘一郎とは何だったのか？　

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:30:37

かつて一世を風靡した辰吉丈‘一郎のボクシング界における
歴史的意義を考察するスレです。
防衛回数は特段多くもなく、戦績も数字上は特筆すべきものは
ありませんが、これほどまでの存在感を持つことができたことを
中心に考察したいと思います。

辰吉ファン、アンチ辰吉、中立のそれぞれの立場から分析お願いします

煽りは厳禁でお願いします。

2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:32:31

２

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:45:22

薬ちゃんに負けたのは痛かった。
さらにサラゴサみたいな穴王者にまで連敗したし。
ショーマンシップを抑えて勝つスタイルを身に付けていたら
歴代日本人の中でもトップ５には入るんじゃないかな。

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:46:55

＞1
矢吹丈とリンクしたから

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 11:59:50

サラゴサ穴じゃないだろ～マッカラーにも勝ってんだし

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:05:05

サラゴサは見た目が不細工なだけで偉大な王者だよ
軽く勝てると勘違いした辰吉はどうかしている

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:15:17

シリモンコン戦はヤヲだからそれ以降の試合は語るに値しないね
薬師寺戦は延期すべきだった。あれがすべてだった

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:20:01

↑
ヤオというのはどうかしているが、シリモンコンの体重がバンタム級ではもはや限界にきていたのは事実（タイでは秤をごまかせたから何とかなったが）
下馬評は悲観的だったが、結果的にはアナ王者だったな
それでも打たれて危ない場面を見せるのがいかにも辰吉らしいｗ

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:35:29

まがりなりにもアヤラと中盤まで互角の勝負ができるんだから
最後の王座時もそれなりに実力あったと思う。
ウィラポンはちょっと強すぎたのと、相性的にもだめだったね。

サラゴサは殿堂入りしてるよね？

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:45:30

アヤラの判定こそが八百長
互角の内容じゃなかったぞ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:48:23

>>10
序盤は良かったけどね。
アヤラがバッティングを繰り返して辰吉から出血させたのは事実だから仕方がないよ。
辰吉自身が一番悔しがっていたけど、あのままいったらアヤラ優勢だったのは間違いない。

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:51:05

と、いうことは結局
辰　吉　は　大　し　た　こ　と　な　い
ということでよろしいでしょうか？

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:55:33

>>12
キャリア後半はリング外での話題とかイメージが先行していたような気がする。
個人的には、岡部から日本タイトルを奪取した試合が衝撃的だった。
あれがプロ４戦目だなんて今でも信じられないよ。

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:59:16

辰吉の対戦相手のレベルの高さは日本一。
同じキャリアで生き残れる奴など多分いない。

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 12:59:18

一般週刊誌に、プロデビュー前の辰吉が記事になっていた。
失踪していたと言われてる18歳時に、辰吉丈一郎を潰したのは誰だ？て
みだしで結構、過激な内容だった。
アマの選手が特集されるなんて驚いたな。
>>10　八百長？ほぼ互角だったろ？
ホームなんだしあの程度は勝ちでも全然おかしくはない。
後半まで行けば間違いなく負けてたろうが。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:02:53

アヤラ戦は少なくとも判定がヤヲってことはなかった。
かなりタツヨシのパンチも当たっていたよ。
ヤオなのはウィラポン１戦目だろ。KOされるRまで、
タツヨシがポイントリードしてたとするジャッジまでいたんだから。

17 ：15：05/01/13 13:06:43

＞＞タツヨシがポイントリードしてたとするジャッジまでいたんだから。
まじで？？？そりゃひどすぎるな・・・

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:18:59

辰吉とモラレスはともに20か21で世界
取った天才だが後の成績が違いすぎるわな
この差は潜在能力の源泉の差で辰のはすぐに
枯渇してしまった

日本的には有名だが世界的には無名のラッキーチャンプ程度の
評価

辰吉が存在をアピールするにはバレラに挑み勝つしかない

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:20:18

>>18
間違いなく氏ぬ。

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:22:26

アヤラ戦の判定はおかしいでしょ

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:25:40

辰吉のスレで荒らすな、つっても無理なんだろうな。

世界戦負け越してるってのに、この人気、知名度は何なんだろうね。
眼疾からのブランクや引退騒動とかからの復活なんか
確かに波乱万丈だったからかな。

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:32:13

＞18
なんでバレラが出てくんだ？

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:32:29

リチャードソン　○KO
ラバナレス　　　●TKO
ラバナレス　　　○判定
薬師寺　　　　　●判定
サラゴサ　　　　●TKO
サラゴサ　　　　●判定
シリモンコン　　○TKO
ソーサ　　　　　 ○判定
アヤラ　　　　　 ○負傷判定
ウィラポン　　　 ●KO
ウィラポン　　　 ●TKO

世界戦戦績　11戦5勝（2KO）6敗（4KO）

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:33:03

リチャードソンはTKOだった。訂正。

25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:34:40

辰吉がよく喋ったというのもあるだろうな
有言実行どころか前言を翻しちゃったりもしょっちゅうだったが
いい意味でマスコミ馴れしていたと思う

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:36:40

２５は２１へのレスね

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:40:17

ジョーが居た頃はケーワンもプライドもなかったしな。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:40:54

あの人気だけは真似できまいよ。K１があってもなくても、
タツヨシの応援団って特殊だから。

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:44:56

近年バンタム、Sバンタム最強と言われたアヤラに
勝った辰吉は、すごい

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:48:11

>>29
アヤラは米国のボクサーだから持ち上げられているだけ
ウィラのほうがはるかに実力者だよ
辰吉も悪い選手じゃないけどウィラを挑戦者に選んだのは失敗だった

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:09:15

アヤラ戦、１Ｒの辰吉の動きは神がかり的だったよな？

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:11:06

>>31
でもアヤラのパンチでバランスを崩すシーンもあった

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:16:09

亞やらに勝ってたかな。
本人も負けたと思ってたろ。
気がくるったように号泣してたし。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:18:33

フックが当たって腰おとしたね
ビデオで見直してもあの判定はおかしいような・・・
試合終了直後、実況アナが、「これは、辰吉にとって厳しい判定になる」
と言っちゃってるし

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:28:10

船越だろ？そんなこと言ってないよ。出血が展開に不利に
働くとは言ってたけど。大体、あんな若いラウンド数で2点も
原点貰っててそうそう負けるわけがない。

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:30:51

あ、そうか2点減点があったな。
今さらながらひどい裁定だな。

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:30:51

30≫辰吉陣営がウィラポンを挑戦者に選んだんじゃなくて、シリモンコンのソンポッププロモーターがオプション持ってたから受けざるを得なかった。
結果的には減量苦のシリモンコンの代わりに傘下のウィラポンをぶつけてきたわけだけど。

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:33:01

リチャードソンに勝ったころまでは本当に強かった。
ずっと同じトレーナーでやれてたらなあ、って思うよ。

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:35:46

>>37
そうなんだ。ウィラ戦をクリアすればフリーになれたんだな。

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:36:03

>>35
鈴木アナですね。ちゃんと言っていますよ

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:38:46

＞40
言ってたかどうかは忘れたが、
実況はバカのフナコシ。

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:38:51

>>36
あの減点はＷＢＣルールを適用したものだから仕方ない。
バッティングで出血した場合、出血させた方（アヤラ）から減点することになっているし、アヤラは２度ヘッドパットを決めちゃったからね。

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:44:33

あの試合、辰吉の勝ちで問題ないと思ったけどなあ。辰吉のボディが結構当たってアヤラが止まりかけた場面もあったし。

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:47:18

実績というよりカリスマ性はずばぬけてた
日本選手でこれほど存在感のあった選手過去にいるかな？

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:48:17

あの試合、減点がなくともアヤラの勝ちという試合ではなかったと思う。引き分けでも辰吉の防衛だしね。

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:48:58

Ｆ原田

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:50:29

アメリカのジャッジは辰吉リードだったね。

アヤラ、ワンモアー

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 14:51:27

>>44
ガッツとか輪島、大場、具志堅、浜田、Ｆ原田。。。
ちょっと前の世界王者なら辰吉なみのカリスマ性は持っていたと思うよ。
辰吉ほどリング外のエピソードが多いのは珍しいかもね。

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:08:37

アヤラのときは無問題だろ。
眼疾がなければ、、、どうなってたかな？？

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:12:11

>>49勝負の世界に「たら、れば」はないです

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:17:59

レナードも網膜剥離を乗り越えてカムバック、ハグラーやラロンデに勝ったからねえ
眼疾そのものは言い訳にならないと思うよ

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:33:26

シリモンコンって今はどーなってんの？
辰吉と闘うまでは無敗だったよね。

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 15:36:21

シリモンコンはその後　長嶋を倒してWBCスーパーフェザー級王座を獲得
アメリカで敗れて無冠となった
これまでやった相手では辰吉が一番強かったと答えていたな

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 16:22:09

いや、チャベスだろ・・・

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 16:25:32

タツキチはオグリキャップ。

あのころは熱かった。

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 16:26:54

>>54
シリモンコンの答えは長嶋戦の直後だからね
チャベスの印象は大したことなかったみたい
敵地で大差付けられていたけどね

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 16:29:35

>>55
じゃ、引退試合でまた奇跡があるのか・・・
こないだの試合はある意味奇跡だったがｗ

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:02:35

年末にＢＳであしたのジョーやってたけど、
晩年のジョーと今の辰吉もかぶってきている。
やや、パンチドランカー症状がでたり、、、。
マジでリングの上で真っ白な灰になるつもりなのか。
それに、がんばれ元気もリンクしかかってる。
寿希也がウィラポンとやったりして・・・！？

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:08:16

>>58ﾏﾝｶﾞ板に(･∀･)ｶｴﾚ

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:22:26

じゅきやって今何歳よ

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:28:23

しりとやる前、モラレスと対戦するかもと
言われてたが、実際のとこ実現性高かったのかな

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:33:57

スーパーピエロ。
これが奴の評価。

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:35:15

モラ弟、マルケス弟、スパー相手てどっちでした？

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 17:47:27

ﾃﾞｨｴｰｺﾞ、ラファエルだったらちんでるよ。

65 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:22:33

才能だけなら原田や具志堅より上、って良く記者の人が書いてるね。俺には良くわからんけど

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:25:02

ベア・ナックル時代へタイムスリップしろ。

67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:54:36

辰吉は真面目に練習するのは良いんだけど体調管理がなってない。
何かの雑誌でも自慢してたが焼き肉20人前とか喰ってたらしい。
急激な減量は体調を崩し安いから、すぐ風邪をひいたりするんだよな。
現にそれでアマ時代から苦い経験してるのに。プロになっても良く熱出してた。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 18:56:21

トレーニングの内容はよく研究していたようだけど、量の
加減が下手だったのかな。ボクマガとかでとんでもない
練習量を誇らしげに騙ってたけど、練習量に酔ってオーバーワーク
を招いていたんじゃ。。

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 19:45:27

才能だけじゃ勝てない。どんな分野でもそうだけど。トレーナー、マネージャー、プロモーターetc
日本の場合ジムの比重が物凄く大きいわけだけど。大阪帝拳に入ったのが運の尽き。
アマで２０戦未満の選手を８戦目で世界挑戦させるなんて基地外沙汰。ホトンドの選手が潰れる。
タイソンのキャリア積み方とかと大違い。コレが選手の薄いＪフライ以下なら別だけど。
デラホーヤ、コットなら潰れてたんじゃないか？

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 21:11:21

勝つだけの選手はいずれ出てくるけど、これだけ魅力のある選手は出てこない。

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 21:12:52

タツヨシ　ハタケは最近だと別格だな

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:09:11

今までの日本人にはないタイプとしてものすごく可能性を感じた選手
あのボディ打ちはすばらしく感じた
ガードは甘かったが、魅力的なスタイルだった
しかしラバナレス戦で終わってしまった　しかし今でも期待はしている！

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:29:00

>>72最後の文以外同意。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:31:39

いくらなんでも、これ以上期待するのは残酷

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:48:02

本人が自分はレナードクラスとか思い込んじゃってるからなあ。
変なプライドもってたから伸びなかった。
あんた才能はあるけどレナードほどはないですから。
バルガスよりちょい下くらいですから。
自分の力量きちんとつかめてたら、かなりいい選手になったはず。
自信のない天才は潰されるし、傲慢なそこそこは伸びがない。

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:57:14

日本じゃレナードクラスの才能があっても潰されるだろ。

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 22:59:00

リチャードソン戦までの辰吉なら天才だろ！

78 ：口が達者なだけですわ：05/01/13 23:40:30

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 13:32:29
リチャードソン　○KO 　←誰にでも一生に一度だけある人生の絶頂期
ラバナレス　　　●TKO
ラバナレス　　　○判定 ←ラバナレスは、負けてなかった、ヤオ判定
薬師寺　　　　　●判定
サラゴサ　　　　●TKO
サラゴサ　　　　●判定
シリモンコン　　○TKO 　　　←栄養失調状態
ソーサ　　　　　 ○判定　　←おもいっきり各下
アヤラ　　　　　 ○負傷判定 ←あのまま続けていればKO負けというのが多数
ウィラポン　　　 ●KO
ウィラポン　　　 ●TKO

世界戦戦績　11戦5勝（2KO）6敗（4KO）

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:42:39

リチャードソンは”蚊”って呼ばれてたんだろ？

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 23:43:48

岡部戦までがピークじゃない？

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 00:50:26

辰吉のボクシングスタイルだと相手が弱ければ弱いほどスマートでかっこよく見える。
でも一定以上のレベルだと自分もぽんぽん被弾しちゃうから、タフネス頼みのどつきあいになるしかないという印象だな。
相手のレベルによって勝利優先で戦法を変えることが出来たらもっと長く世界王者でいられただろうね。
自分の哲学や美学にこだわりすぎというか、意外と不器用なボクサーだと思う。

82 ：口が達者なだけですわ：05/01/14 01:14:04

タツヨシほど、ダウンを奪えないボクサーもめずらしいよね。

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 01:16:21

ボクマガの大久保さんとかが異常な思い入れもってるけど、そんないボクサーだったの？

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 01:17:46

>>82
パンチ無いもん、１０点満点で７点くらいでしょ
コンビネーション重視で、打ち急ぎ傾向があるから
普段のパンチは５点くらいだし、これじゃあ倒れない

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 01:18:58

>>79
蚊じゃなくてノミだよ蚤

86 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピンのレナードファンです：05/01/14 02:23:26

トレーナーの指導方針の問題でしょうね・・

アウトボクシングでポイントアウトできるスピードと技術は十分あるのに・・
打ち合わなくても、ポイントアウトして勝利するスタイルを確立しなかったせいではないのかな・・

いずれにしろここ近年では傑出した凄いボクサーですよ。。。日本人では・・
日本タイトルマッチの岡部戦での３連発のジャブ・・・

畑山とかの比較では語れません＾＾

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:26:58

初挑戦で即席ファイタースタイルで勝っちゃったのが寿命を縮めた原因かも。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:32:22

ボクシングのセンスでは畑山よりちょっと上回ってたけど
実績ではちょっと下回っちゃったってとこでしょ。
キャリア前期から中期にかける期待感は、他のボクサーでは味わえなかったな…。
まさしく天才だった。
終わってみればただの屑だったけど。

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:35:10

パンチが軽すぎるね
薬師寺をぐらつかせることさえできなかった

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:35:44

>>86
普通のトレーナーならもっと確実にダメージなしに勝てるような技術を教えようとするはず。
辰吉の場合あまりに天才扱いされたので、周囲の言うことに本人やスタッフが耳を貸さなくなったという可能性があるんじゃないか？
６戦目のトーレス戦でこのままのスタイルでは世界レベルで勝ち続けるのは厳しいという認識を本人も陣営も謙虚に持つべきだったと思う。

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:37:08

>>71
畑は単なるブーム
辰はカリスマ

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:42:11

>>90
兎に角、最短記録狙いだから。レベルに達していようがいまいが。

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:46:05

>>92
結果的に最短記録は達成できたので、後はどうなってもいいということになったみたいな印象がある。
辰吉のポテンシャルを考えると、もっと攻防のバランスの取れた現実路線を歩んで欲しかったな。

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:50:15

>>91
畑は坂本戦などのアピールなど自分を高く売り込む頭の良さというかセンスがあったよ。あれもプロボクサーには大事な要素だ。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:53:19

>>86
松本トレーナーか今岡会長？

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:55:32

辰吉が大阪定見に行かずユーリやバクティン指導してる協栄の
ロシア人トレーナーがついてみっちり仕込んでたらどうなってたかな。。。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:56:52

原田剛志？

98 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 03:01:37

薬師寺戦見る限り、薬師寺のトレーナーであるマッククリハラの指導・技量優れてた観があります。
辰吉の中間距離、至近距離の強打を封じるために、スタンスを長めにとったランツー重視の迎撃スタイルに徹しています・・
薬師寺の長所を生かしきったクリハラトレーナー最高の試合ではないでしょうか・・

薬師寺は世界タイトルマッチレベルでは防衛を続けられる選手ではないのでは？・って思います。

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:06:24

>>93
禿同。でもこれからも、こういった日本ボクシン界の方針は変わらないんじゃないかな。
また、この国のスポーツマスコミもお粗末だから、そういった事に批判しない。
例えば、『ドン・キングは悪だ』と書いても大阪帝拳の事は悪く書かない。
これからも好素材が現われても『最短記録』『連続ＫＯ』『～年に一度の天才』の
使いまわしで選手を潰すでしょう。

>>94
これまた禿同。ハタケは後天的なスター性があった。鶴ちゃんをマネにしたり。
鬼塚の場合は偶然の出会い（これも又必要な要素だけど）。ハタケは自分から売り込んだでしょ。
こういう努力が凄い。積極的にメディアに出た印象がある。個人的に十字をきるのは
寒かったけど、ここは日本、本質なんて２の次なんだから格好良いと思えばﾄﾞﾝﾄﾞﾝやればよい。

100 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 03:07:59

すみません・・・２行目「ワンツー重視」です

101 ：元ＷＢＡラテンアメリカバンタム級チャンピオン：05/01/14 03:10:15

辰吉の場合、どんな指導者がついても同じだったんじゃないかと思う。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:12:00

>>98
それも大いにあるし、なにより陣営の意気込みでしょう。それが入札で興行権を勝ち取る
形で表れた、それも大差で。

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:12:53

>>101
俺もそう思う、基本が親父に教えてもらった我流ボクシングだから
本人もそこに妙なこだわり持ってたし

104 ：元ＮＡＢＡライト級チャンピオン：05/01/14 03:18:19

ワーボクか何かで晩年の辰吉は半ば意地になって左手を下げていたのではないか？というようなことが書いてたけど、そう思った。
左手を上げた方がいいのは本人も分かってるはずなのに、辰吉の場合は自分のスタイルにこだわりすぎた。レナードの影響もあったかも。

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:18:28

天才的なアスリートはえてして自分のスタイルにこだわりを持ってるもの。
そのへんを氷解させて矯正するのがトレーナーの務め。
我が儘な選手は手に負えないというのなら、根本的に指導者足りえない。

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:18:50

>>103
辰吉が周りの言うことに耳を傾けず
我流のボクシングを貫いたところに
彼のカリスマの源泉があったようにも感じる
ボクサーとしてはもちろんマイナスだけど
生き様としては良かったのかも知れない

107 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 03:28:06

全盛期の辰吉はセコンドの大久保トレーナーの指示で、「オリバレス」「レナード」「デュラン」っと試合中も攻撃のパターンをで真似る事ができたそうです。

攻撃重視のあまり、スウェー、ダッキング、ウエイビングと言ったディフェンス技術を疎かにしている日本ボクシング会の限界が見える気がしますが・・
もったいない感じです・・・
辰吉はショーマンですから・・打ち合いを好んでしまう観はありますね。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:28:33

例えば、頑固な選手に『そんなに低いガードじゃ世界に通用しないぞ』といえば
意地になって低いガードでも通用させてやる、と思うかもしれない。
だったらプライドを擽る形でやればよい。こんな事は基本中の基本だけど
ただ頭ごなしに言うだけなんだろう。

109 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 03:29:08

↑２行目「パターンを真似る」。。。でした。

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:30:40

『ユーリ』とか叫んでたもん名。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:32:58

元東洋太平洋フェザー級チャンピオン、訂正大杉

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:33:45

>>107
辰吉本人は打ち合いでパンチもらっても、周りでヒヤヒヤしながら見ているほどピンチだという感覚がなかったのかも知れないね。
強気というかタフというか。

113 ：元東洋太平洋フェザー級チャンピオン：05/01/14 03:41:02

全盛期のコンビネーションと「ここぞ」という時のたたみかけは、日本人離れしてます。
ジムに通い始めた頃の衝撃は忘れません。

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:42:26

辰吉が引退届けを出すときが想像できるような、できないような。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:43:24

>>112
リカルド・ロペスが打たれることを病的なほど嫌っていたのとは対照的
（ロペスは打ち合いにも強かったが）
結局ディフェンスをどうするかは実戦での本人の感覚なんだろうね

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:03:52

＞「ここぞ」という時のたたみかけは、日本人離れしてます。

辰吉評価しない派だけど、これはすごいよね。
良くも悪くも気が強いんだろうね。

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:27:13

タツヨシのいいところ
・１，２回の左の速さ
・１，２回のフットワーク
・強い左ボディブロー
・ラッシュ時の爆発力と連打の回転力
悪いところ
・１，２回でペース取れないと修正不可能
・3回から集中力が途切れ、スピードも落ちる
・右のパンチが流れる上に軽杉
・ガードの位置とは別に、ブロッキングがほとんど出来ない
・攻防分離の傾向が激しい

薬師寺戦はぐらつかせられなかったといっても、骨折も
あったんだからしょうがないのでは。

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:27:25

打ち合い無いとつまんないしね　客にいいもの見せなきゃって意識も強かったんだろう

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:34:49

打ち合いといっても、打ちつ打たれつである必要はないんだけどな
パンチ力がそれほどでもないのに無理に倒しにいっていたような気もする

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:50:19

辰吉の攻撃って自分から攻めるばっかりで、カウンター取ったりするのってあまりないような。
逆にカウンターもらいまくりの場面もあった。
あんまり相手の動きを観察していないのかな？

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 05:00:34

辰吉の失敗は２つだな、オフェンス面とディフェンス面の
オフェンスはパンチが無いのにＫＯ狙いすぎなスタイルが失敗だった
問題はディフェンスで勘が悪いとか下手じゃなくて（むしろ勘もいいし、うまい）
スタイルがファイターなのに、防御技術がボクサーだったことだな
本人も俺は基本はファイター言ってるんだから、ファイターのディフェンス身につければ良かったのに
アームブロック、ショルダーブロック、エルボーブロック
スリッピング、ダッキング、ウィービング、ローリング、クリンチ、ホールドetc
これ等のファイターの為のディフェンス技術が甘かった

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 05:03:47

>>121
ディフェンスの練習が好きじゃなかったんだろう
こればっかりは仕方ないのかもね

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 05:42:48

走らないのも駄目　走れよ

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 05:46:59

ホリフィールド（ヘビー級王者）みたいに、トレーニングにランニングを取り入れていないのに優秀なボクサーもいるから、一概に走らないからダメとは言えないけどね。

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 05:54:55

>>123
防衛に成功していたときは、逆にキチガイみたいに走りまくってた。
凄い距離を走ってる自分に酔っているようですらいた。

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 07:16:09

>>120
ノーガードだから相打ちで合わせられること多かった

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 07:21:42

辰吉パンチ弱いか？
2戦目に戦ったチューチャード・エアウサンパン（タイ）は
ジュン・ゴーレス（フェザー級のハードパンチャー・フィリピン）との試合後
「ゴーレスより辰吉のほうがパンチが強い」とコメントしていた。

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 07:45:56

左ﾎﾞﾃﾞｨは強烈だけど他は特筆するほどではないんじゃないかな？

辰吉の才能はボクサー・ファイターでこそ最大限、発揮されると思うんだけど。

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 07:49:20

ウィラポンと戦った記憶がない。

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:34:34

辰吉の素晴らしかったのはジャブ、左ボディ、コンビネーション、フットワーク。右は他の選手と比べて特別凄いと言うことはなかった。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:42:32

>>130
右だけだったら薬師寺のほうが威力も的確さも上だったね。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:50:45

あいつは、ボディ打ちするためにガードさげてたんや。
ガードさげたほうが、ボディへ打ちやすいからな
あいつのボディ打ちがすごいんやなくてガードの比重を下げたから
ボディへ打ちやすかっただけ。

国内レベルの選手なら、ヘッド動かすだけで避けられたけど
世界レベルの選手相手でもそれができると勘違いしたんや。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:54:09

>>132
俺もそう思う

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:56:27

いや、それを差し引いてもボディ打ちだけはかなりのレベルだと思う。
世界戦でも1,2回限定でウィービングだけでかわせたしね。
それがかえってよくなかったかもな。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 08:58:27

>>132
辰吉は６戦目に世界ランカーのトーレスと対戦して世界レベルの厳しさを知ったはずなのに、なんで直そうとしなかったのかね？

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:01:42

>>135
負けなかったから。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:02:20

あいつのボクシングは、あいつの親父が教えたんや。
ファザコンのあいつが親父のボクシングを捨てることが
できんかったんや。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:03:39

>>136
負けなかった（引き分け）といっても実質的には負けみたいなもんでしょ。試合内容を反省しなかったんだろうか？

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:20:11

辰吉にはアウトボクサーとして育ってほしかったなぁ
序盤の辰吉はまさに神がかってるほどパンチをもらわないしね
３回以降は・・・だが
あんなボコボコ殴り合いのファイターなんかになってほしくなかった

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:51:02

まずガードを上げようとしないのは腕が長い選手の特長だ罠。
上げちゃうとスムーズにパンチが出なくなっちゃうんで鬱陶しいんだよ。
ハーンズも上げたくないから上げないわけではない。
あとラバナレス戦見る限りだとアウトボクシングで果たしてどこまでやれたのか。
少なくとも二戦目はポイントアウトも考慮の範疇に入っていたはず。
しかし初戦と同じくしこたま殴られた。
序盤で集中力が切れちゃうのは性格的なもんかもしれんね。
集中切れて殴られるとカッと来て殴り合いになっちゃうという悪循環。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:52:53

性格が災いしたのは同感ですな

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:55:21

>>140
コアなファンからすると殴り合いというのはなんだかなあと思うけど
お茶の間のファンには受けが良かったんだろうね？

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 09:57:17

>>140
そんなとこはガッティに似てるんだよな
ガッティも元々はボクシングがうまいタイプだったのに
Ｓフェザーの防衛戦で激闘重ねて、更にその後の、ロビンソン２戦とかで
完全に防御無視の激闘型ファイターになった、なまじタフだからそれでも通用してたし
しかし、去年トレーナ変わってから、本来の勘の良さ生かしたボクサーファイターに戻したら
再び世界王者に復活、今なお磐石強さを見せてる
辰吉もあの依怙地な性格変えて、ガッティのトレーナーに面倒見てもらえば復活しないかな
まあ、するわけないか怪我直ってないし、大体性格直んないしな

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:06:58

結局は目だな！知り合いで網膜はく離の人
いるが、やっぱ手術しても距離感と言うか
均等に見えなくてもの見るときには片目で見てる人がいるよ
ボクサーならなおさら鬼塚もそうだがあのスタイルは
仕方が無いよ。見えないんだから。

145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:08:21

馬鹿みたいな無謀な打ち合いでタツヨシは人気を得たわけでは
ないでしょう。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:08:28

>>121
＞スタイルがファイターなのに、防御技術がボクサーだったこと

その通り、それが全て。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:19:24

素質がずばぬけてるのは、ほとんどの人が認めてるし
それを生かせなかったというのは、やはり環境が悪かったように思う。
勝ち進むにつれて、相手が強くなるのを考慮しても、
キャリアをつむごとに悪くなっていったのもそれでうなずける。

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:24:38

環境というのはジムとか指導者のことかな？
辰吉をもっと良くできる環境が国内にあったのかな？

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:25:32

デビュー戦から日本タイトル獲得までのダイジェストを見ると、派手に倒しているんだよな。
今売り出し中の辰吉の劣化コピーと違って、そんなに悪くない相手とやっての事だし。
リチャードソン戦の後に網膜裂孔にならなければ歴史は変わっていたのかな？と考えてみたり
もするけど、けっこうパンチもらうから遅かれ早かれ同じ結果になったろうな。

せめて目が万全のままでの世界戦を2～3試合見たかったな。

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:29:37

結果論だけど、左手を下げたスタイルを徹底的に磨けばよかったと思う。長いリーチ、ハイレベルな左、スムーズなフットワークなどを考えると型にはまったボクシングよりは向いていたと思う。
本人は左を下げたスタイルにこだわっていたのかもしれないけど、トレーナーが何度も変わって教えられることに一貫性がなかったのだろうけど。
辰吉は勝つことを最優先したボクシングをやろうと思えば出来たはずなのにそうしなかったのは残念。

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:35:09

初めて世界タイトルを穫るまでは歴代五指に入るだろ。
原田、渡辺、輪島、ガッツ、具志堅に並ぶ。
眼疾が全て。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:38:11

>>149

確かに劣化コピーと違って日本タイトルごときで相手の顔色伺うような香具師ではなかったな。
はっきり言ってデビューの時点で日本タイトル獲る実力は有ったと思う。
その点が劣化コピーと違うところだな。

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:42:56

どっちにしてももう過去のボクサーだな。
大阪定見は有望株がいないから、金がほしいからといって
これ以上、彼をリングにあげるのは自殺ほう助でしかない。

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:47:00

>>152
デビュー時点で日本タイトル取れそうなポテンシャルのあったボクサーは辰吉以外ではほとんどいなかったと思う。
それだけ完成度が高かったとも言えるわけで、これが逆にキャリアと共にレベルアップを伴うモデルチェンジが出来なかった理由なのかも知れない。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:53:48

石原英康はデビュー戦で現役の日本チャンプに勝ってますが何か？

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 10:58:55

>>155
あれってもっぱらインチキ判定という評判なんだが。
セレスには完敗しちゃったし。
石原はノーカウントじゃないのか？

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 11:04:13

>>148
天才というのはすきにやらせれば結果は出るもんだと思う。
天才にその分野で良いアドバイスをできる人はそうはいない。
しかしその天才を壊してしまう人は結構いるもんだと思う。
辰吉は手で相手のパンチを防ぐより、ボディーワークとフットワークで
ディフェンスする選手だけど、それを無理に矯正させようとする圧力が
あったかも。
練習中はしらんけど結局実戦では守ってなかったけど、
何か中途半端なスタイルというか、迷いがあった感じ。

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 11:21:36

打ち合って叩きのめしてこそ本当の勝利みたいな信念があったんじゃね？喧嘩に判定はないし、
いくらボクシングでもその辺の不良気質は満々だったろうしさ。
だからこそ魅力的で観てる方は楽しめたんだけど。アウトボクシングを否定するわけじゃないけど、
観てて面白いし完全に勝ち負けが分かるのは絶対辰吉のスタイルだったと思うよ。

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 11:26:16

昔のたつよしは、どろどろの打ち合いを身上とするような
素人じみた考えを持った選手じゃなかった。（>>158を悪く言うわけじゃないよ）
KOは欲しがっても、それなりにスタイリッシュな戦い方にもこだわってたように思う。
いつからか滅茶苦茶になったが。

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 11:56:24

>>159なまじっか尻門混にKOで勝っちゃったのが間違いだったんじゃない？

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:07:19

シリモンコンって辰吉戦のあとどうなったか
知ってる人いますか？
今でも現役なのでしょうか？

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:09:12

とにかく、辰吉が世界戦で奪ったダウンはシリモンコンからの２回のみ！遡ればノエ・サンティリャナ、ヘロニモ・カルドス、フェルナンド・アラニス、さらにははるか格下のリカルド・メディナに
ダウン寸前に追い込まれるなど大苦戦を展開。実力には疑問符がつく！

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:09:29

>>160

尻門混と戦った時にはもう壊れてたっぽい。
リチャードソンと戦った時にはワンパンKO狙えるパンチがあったのに
その後はガックリと力が落ちた印象だ。パワーダウンを回転で補おうとしてたけど
既に全盛の面影はなりを潜めてたな。

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:12:11

>>163いや、だからなまじっかKOで勝っちゃったのが間違いだったんじゃないかって…。

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:13:01

辰吉お得意のスゥェーしながらボディ合わせるテクもあんまり見れなくなったよね。

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:15:31

>>164

いや、だからあの試合以前に辰吉は終わってたんじゃないかって・・・。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:16:50

ポーリー戦もあのまま続行だったら負けてたしな。
尻肛門に勝った時点で引退すべきだった。
いまさら「チャンピオンのまま辞めたい」って言っても遅すぎ。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:17:12

>>161
シリモンコンはその後は連勝を続けて、３年前に来日、長嶋を２Ｒで倒してＷＢＣスーパーフェザー級王者になった。アメリカでチャベスに敗れて無冠になったが、今も頻繁にノンタイトル戦（ほとんどフィリピンの噛ませ相手だが）をやっている。

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:17:40

>>162野江サンティリヤナ戦はダウン寸前に追い詰められてないだろ
大げさだな

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:19:12

振り返ればラバナレス１・２戦、薬師寺戦、サラゴサ第１戦、シリモンコン戦、ウィラポン２連戦、最新のアビラ戦などかなり打たれてるな。
でも、それ以上にダメージを受けているガッティはピンピンしている。たっちゃんも頑張って！

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:24:16

>>170
辰吉の場合、減量がきついところを打たれているっていうのが問題だと思う。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:48:20

昔の辰吉は凄かった。パンチがほとんどカウンターになってた。
ガード下げるのも、下げた方がスムーズに動けてパンチも出せるんだけど
上げると体が変に力んじゃって動き・パンチそれぞれがぎこちなくなっちゃう人
もいる。あくまで自分の経験ですが・・・。しかし、目をやられなければ
と良き指導者・環境が整ってれば日本ボクシング界史上最も天才とういう
事に文句をつける人も出てこなかったと思う。たらればは無意味だけど・・・。

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:57:46

普通のジムより断然よきトレーナーだと思うがな。
尻門紺の時、付いてた奴はちょっと意味がわからんが。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 12:57:49

しかしリチャードソン戦まで、目をやるほどそんなに打たれてたか？って思うんだけどな。
体質的にあんまり強くないのかな。内蔵系も弱そうな気がする。

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:02:22

岡部との日本タイトルマッチの時、別に打たれてもいないのに
目を気にしてた。確か２ラウンドか３ラウンドの始まる時。
その頃、おぼろげに目が弱い体質なのかなと思った事がある。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:03:13

>>172
もし青木、渡辺が練習熱心だったら･･･
とかと一緒じゃないそういうの？

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:11:17

だよな・・

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:11:59

もしケージがハメドの真似をしなかったらというのと一緒じゃないの？

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:19:27

だよな・・

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:23:12

もし渡久地がストイックにボクシングに打ち込んでたら…というのと一緒じゃないの？

181 ：161：05/01/14 13:24:58

>>168
ありがとうございます！

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:29:14

>>180
だよな・・

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:35:48

もしボクシング未経験の俺がボクシングを
やっていたらバレラやモラレスらのライバルとして
注目を浴びただろうと同じレベルだよ

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:36:32

もし西岡がウィラポン以外に挑戦してたら…というのと一緒なんじゃない？

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:38:04

紳助の復帰より、女が完治するのは何時？

最初は全治数日→全治２週間（コルセット姿お披露目）→全治２ヶ月→何年もかかる場合もあるし、治療の見通しは立っていません。（←今ここ）

もうすぐ休暇３ヶ月、どこまで延びるの？？有給休暇

この女はナニワ金融道で学んだのか？それともミナミの帝王なのか？？？

参考資料
・窪塚のベランダからのスーパーフライ：全治３ヶ月
・ミルコにボコられた永田さん：ケガ無し（数日後にはいつも通りお仕事）
・ヒョードルにボコられた永田さん：ケガ無し（数日後にはいつも通りお仕事）

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:45:47

ずーっとうだうだ言ってれば一生働かなくていいのかぁ・・いいなぁ。

187 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:56:38

ともありかとござます！
かんぱります！

188 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:07:58

１７６・１７８．１８０
そう言われてしまうと返す言葉も無いですが・・・
でも日本ボクシング史上最も才能があったと思うんだが。
トーレスとやるまでは。あの辺から何かボクシングに迷いを
感じるな。

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:36:14

遊んでただけだよ
ごめん

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:45:19

あやや？

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 17:01:48

デビュー戦初めてみたけど　凄いな　
辰吉って　昔から顔突き出してたのかと思ってたけど
違うのね　全然前がかりじゃないね　
ガードもちゃんと上げてるし　スウェーでよけてる場面が
頻繁にあるけど　晩年ってあんまりなかったよね
キャリアの途中からボクシング変わったんだなーと思った

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:08:27

目ぇやってから完全に変わった。
デビュー当初飛ぶ鳥落とす勢いの頃は相手の攻撃をいなしながら
パンチ返してた。ワンパンで倒す意識が強かったし実際に倒せてた。
多分目ぇやってから相手のパンチを見切れなくなったんじゃないかな。

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：05/01/14 18:11:59

最初の網膜裂孔が一番状態悪かったと医療関係者の証言在り

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:15:21

後々あんだけドつかれても剥離せんかったのに何故に殆ど殴られてない頃に剥離したんだろ？

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:22:22

ガードを下げるのは別に良いが、たつよしはブロッキングが
まるで出来ないのでやばすぎる。防御が反射神経に頼った
ウィービング、ダッキングのみ。攻めの意識だけはあるので、
スウェーもあまりない。ロイやメイですらガードを併用するのに、
無謀すぎ。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:23:07

若い頃って顔に凹凸がなかったような。
ツルンとシャクレてた。…関係ないか。

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:24:25

>>196

うん

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:30:39

>>195
あとクリンチやホールドもしないね
ロープ際での回り込むようなこともない
守りから一転して攻撃に転じたり、相手の攻撃を効果的に寸断する防御技術が未熟だった

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:36:52

デビュー戦の時からディフェンス悪かった
二戦目なんかモロにフックもらってダウンしてたし
眼疾はなるべくしてなったと思う
指導者と本人がディフェンスを改善できなかったのが致命的
結果キャリア前半に壊れてしまい結局三流王者で終わってしまった

200 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/14 18:45:12

>>199
「なるべくして」という表現は適切やね！
なるべくしてボクサーになり～の、なるべくしてチャンピオンになり～の、
なるべくしてラバナレスにやられ～の、なるべくして返り咲き～の、
なるべくして低迷し～の。。。

奴をどうこう言いたいのは分かる。
だが天才を語るに器のないものにはただの無謀とも、神懸かりてきな脅威ともとれる。
奴は努力もあったやろうけど、「天才肌」であったことは事実。
俺は辰吉の天性がうらやましくてたまらんかったよ。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:48:17

辰吉と聞いて浮かぶ言葉は
「もったいない」それだけ。

202 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/14 18:49:43

>>201
チャンピオンに二度なった人間に「もったいない」って…わかるよその気持ち。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:51:07

若いうちに米国の著名なトレーナーに預けておくべきだと思ったよ。

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:51:26

たつよしのうちにあるボクシングのビデオを、全部
クォーティの試合のものに摩り替えてこよう。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:56:03

タツヨシにこそマックが付くべきだった。日本ボクシング界の為に

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 18:58:16

でも、薬師寺みたいなのでもいいトレーナーつけて
正しく練習すれば世界で勝てるという例になったから
あのコンビは過去を書き換えられるとしても歴史上から消したくないな。

207 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/14 19:01:19

ま、後の祭りやけどな～。
人間関係的には大久保さんで良かったやろうけど、計量終わってステーキ食わす所みて大久保さんにガッカリしたな。
マックと辰吉のコンビかぁ～。オモロイかもなぁー。

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:04:44

マックが好きなタイプじゃないだろ～辰吉わぁ。頭下げて弟子にしてくれってタイプしか教えないと俺は思う。
あるいは、すぐ衝突してる。

209 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/14 19:09:31

>>208
そうやな、外人は辰吉みたいな自分主義の男気バカは理解できやろうな。
でもチャンピオンになる前の辰吉見たらマックだって「俺がこいつをチャンピオンにする！！！」
て思うかもよ？

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:11:22

>>209
それも一考。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:14:32

　　　　　強さ

山本聖子＞山本美憂＞＞＞＞＞ＫＩＤ＞＞辰吉

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:14:53

デビュー時の強さで言ったらズバ抜けてただろうな。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:16:45

辰吉は本当に天才だと思う。それを引き出したのが大久保トレーナー
と西原先生やったと思う。
今は・・・・　　ただもったいないと思う。

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:21:01

チューチョード・エアウサンパンだったっけ？
あれはデビュー２戦目だったよね。
あのボディー打ちは秀逸だった。…遠い目

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:21:38

俺がトレーナーだったらハメドみたいに育てるな。

216 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/14 19:26:10

俺が辰吉が凄い！！！と思える点に「イメージしたとこができる」っちゅーのがある。
イメージ通りの動き、ってなかなかビデオみたりしただけではできひんが、こいつ簡単にやっとった。
ある意味日本人でなく黒人に近いかも。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:28:11

禿同。
しかも日本人のバンタムで、あのリーチの長さはある意味反則。

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 19:31:08

ボクシングをやるために生まれてきたものだと思うよ。
まさに天才。

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:03:09

崔相勉、チューチャード・ウアンサンパン、サミュエル・デュラン、岡部繁、ジュン・カーディナル、アブラハム・トーレス、
リックス・パショネス、グレグ・リチャードソン、ビクトル・ラバナレス、ホセ・ルイス・ベガヒル、ビクトル・ラバナレス、ホセフィノ・スアレス、薬師寺保栄、
ノエ・サンティリャナ、ヘロニモ・カルドス、ダニエル・サラゴサ、フェルナンド・アラニス、ダニエル・サラゴサ、
リカルド・メディナ、シリモンコン・ナコントンパークビュー、ホセ・ラファエル・ソーサ、ポーリー・アヤラ、
ウィラポン・ナコンルアンプロモーション、ウィラポン・ナコンルアンプロモーション、
セーン・ソー・プルンチット、フリオ・セサール・アビラ

順番はこれで合ってますか？

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:31:37

畑山の方が才能あったと思うよ。畑山の若い頃なんてホント凄かった。

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:36:22

いや、畑でも全然及ばないだろ。
あの手の長さで両手利き腕みたいなもんだし。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:38:22

ハタケじゃ話にならんよ

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:40:57

冷静になれよ。畑山の方が凄かったよ。
そりゃ辰吉ファンは畑山の事嫌いだろうけどさ。
オフェンス・ディフェンスとも畑山の方が上（ディフェンスはどっちも下手くそだが）

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:58:14

才能という意味で
どれだけキャリアの浅い時期にどれだけ強いやつに勝ったか、という単純比較になると
やっぱ辰吉のほうが上。
畑山が勝ってるのは自己管理能力だよね。試合前、試合中を含めて。

それでも全日本新人王取った試合の右クロスとか凄かったけど。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:01:24

ハタケはチェヨンス第一戦まではフットワーク使って
出入りの激しい良いボクシングしてたね。

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:03:50

辰が世界とる前は世界取るのは当たり前で
ジョーンズやフリオ、現実性は無いがIBFの
オルランド・カニザレスにも勝てるんじゃないかとかの
話題が出るほどだったが畑じゃメイやヘナロなどとの対戦予想
すら意味が無く、世界取れるかどうかの選手だった。

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:04:11

ハタケいいね。
動きが他と明らかにちがった

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:05:39

ハタケなら小林や沼田の方が遥か上かと・・・

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:07:02

香川がボクマガに「ベガスに連れてって自慢したい」って書いてた。
コンビネーションの繋ぎの異常な速さを評価してたな。
己の役者としての評価はどうなんだか知らんが。

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:08:32

ハタケ、良い選手だけど予想の範疇を越える選手ではないな。
辰の場合は、『こんな選手がいるのか？』という驚きがあった。

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:12:25

辰吉の方が才能は上だと思うが、
対戦した場合(同一階級と想定)
勝つのはハタケだな。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:17:22

>>231
血便出るほど同意

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:18:02

>>231
そうだろうね。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:22:51

>>231
ボクシングの"穴"の少なさ、小ささだね。
薬師寺戦みたいな感じになるんじゃない。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:26:15

畑山は辰吉対策をきっちり練ってきそうだが、逆は多分テキトーだろうなｗ
勝つのは畑山

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:31:48

２３１を書いたものだが、
２３４、２３５
にまったく同意。

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:31:49

階級違うままなら分かるがどう階級なら
どうかな？ハタケが勝つて坂本やコウジや崔て
どちらかと言えばスピードがある選手じゃなく
ハタケのスピードで勝ったという感じでリックや
ロルシー見たいにスピードのある選手には苦戦する
傾向がある、バンタム級のスピードについていけるか？

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:39:07

>>237
＞バンタム級のスピードに

だから同階級と仮定してってことよ。
スピード・パワーは相対的に見てどうかってこと。

ロルシやリックと辰吉の最大の違いはパンチ外す能力。能力というか思い切りというか。
辰吉は思い切って外すことができなくなってるからね。下手すりゃ中盤につかまる展開になるかも。

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:43:49

比べるのは無理がある。何故ならタツヨシはアンチも含めて圧倒的に注目を
集めた選手で、そのキャリアにおいて長所、短所が語り尽くされた選手である。
当然、アラが見えてくる。
その点、ハタケは良い選手だが語られる大部分はガチンコやおさる（現モンチキッキー）にいきなり
クリーンヒットを食らったりと芸能活動が主である。
ボクシングスタイルが見えてこない。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:46:55

>>239
＞ボクシングスタイルが見えてこない。

小谷戦から全部地上波で放送されてるし
世界戦の視聴率は２０％超えてるし
辰吉・鬼塚以来もっとも露出してる選手だと思うんだが。

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:50:53

>>238
そうだね言い方が悪かったね。
ハタケの負けた試合ってハタケのジャブより
相手のジャブが当たる展開で相手の方が自身より
遅い相手（ジャブが当たる）には（坂本やコウジ）
自身の展開に持っていける。同階級にした場合
辰のジャブの方が早く畑、特有の自分の展開に
持っていけるかが疑問だ。ロルシーもその後の
試合やリックの佐竹またはそのレベル試合を見た感じじゃ
外す能力が長けてるというのはすこし強引かと。

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:51:13

>>226
辰・・・・世界的一流ボクサーとの対戦を抱かせるボクサー
畑・・・・相手は誰でも良いや。それよりもっとＴＶ出てと思わせるボクサー

こんなところか？

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:54:36

２３１を書いたものだが、
確かに左の突き合いになったら断然
辰吉に分があるな。
打ち合いになったら‥

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:55:38

結局さー畑山が世界戦レベルで勝った試合と言うのは
崔だけじゃねーまあ、胡散臭い採点だったが

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:56:25

辰吉は徹底的に畑山を無視してなかったか？
なんか絡んだのを見たことないなぁ。

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:57:20

>>243
そうだね、打ち合いになったら
ハタケのほうが断然上手いと思う。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:59:16

どっちも連打型の選手だけど、防御技術は畑山が上。辰吉は低いガードのままボディワークで外そうとするけど、一発貰うと打たれっぱなしになる。
畑山は派手さはないけどパーリング、ブロッキングが上手い。ロルシー戦ではとりあえず接近戦に持ち込むこともできてたし、
そうなると肩で押しながらショートパンチを打ち込む畑山得意のパターンになりそう。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:59:45

>>240
人気ボクサーなのは認めるよ。ただ、何というか辰とか鬼、ユーリ、トグチだと
録画してあるけど畑だと消しちゃうんだよな。例えばエアウサンバンのボディとか
尻紋混の感動とか、ふと見直したくなるじゃん。この試合のあのパンチは美しいとかさぁ
語り継ぎたいシーンをね。ボクヲタ的にはｗ

畑が思い起こさせるのは・・・・・

やっぱり一番最初にくるのはガチンコだわｗ

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:04:14

>>248
ちびりそぅなくらい同意。
分かる、その感じ。

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:05:20

辰吉は、タピアに勝てたのか(全盛期)
畑山は、モズリーやグレゴリアンに勝てたのか？

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:05:36

どちらも良い選手だよ。
最近こういった語れる選手が居なくなって寂しくなったね。

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:05:42

>>245
もしかして意識してたのかも。

辰ファンは畑眼中なしだけど、畑ファンは辰を意識してるね。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:07:51

そうかぁ？
新人王の肩口からの右クロスとか堀口押し潰した連打とか
OPBF前後の韓国人吹っ飛ばした左フックとか（朴宰佑だったかな？）
強烈に焼きついてるけど。強いの出てきたー！！って。

やっぱ人によってちがうんかな。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:08:44

期待度から言えば畑山は辰吉の足元にも及ばないだろ？
畑山に期待したのは世界タイトルを獲るところまで。
辰吉は世界的スーパースターになれるようなオーラを発してた。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:09:15

>>253
堀口、潰してくれた事には感謝してるよ。アレ、見るに耐えないからｗ

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:10:25

だって畑山自身が辰吉に憧れてプロになったって公言してる割りに、
辰吉シカトしてたよね？星野とか坂本とか関東の選手にも親しく声をかける辰吉が…。
やっぱ人間性かな？

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:12:15

相手を舐めてる限り辰吉はダメ
俺は他と格が違うとばかりに思って
それを客に見せようとするから負ける

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:13:02

>>253
畑が出た頃も、期待感はかなりあったよ。でも辰吉は特別だったんだよ。大物の雰囲気が漂ってた。

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:13:54

畑山の新人王のときとか、トンでもねー奴が現れたと思った

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:14:17

残念ながらそういう所あるよね
彼は。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:15:01

何気に良スレじゃない？普通、こういうパターンは荒れまくるけどｷﾞﾘｷﾞﾘで保ってるｗ

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:15:55

辰吉って、なんだかんだでお茶の間では負けてるイメージしかない
畑山はボクシングしてるイメージもあんまない

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:16:18

辰吉は割りに早い時期に強い選手と当たってたんで
これは期待大だと思った。が、畑山の場合は序盤は
ザコばかり。ザコ相手にいくら華麗な試合で連続ＫＯ
伸ばしたところで信用できないのは劣化コピー君と同じ。

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:16:32

３戦目でサムエルデユラン倒せるのが他にいるか？
亀見てみー普通はああやで

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:16:45

畑山と比較する自体、
気が引けるんだが、
たしかに畑山も東洋レベルじゃダントツに強かったね。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:17:21

>>259
新人王でいえばトグチｖｓ川島。まさしくトンでもねーって感じ。
ハタケって最優秀取ったっけ？

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:17:32

俺は畑山がメイウェザーとかデラホーヤとやれると思ってたよ

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:17:44

ユージ渡辺とか吉野とか佐藤仁で懲りてるし

269 ：260：05/01/14 22:18:13

すいません、２５７にです。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:19:21

>>264
同意。

あの当時のサミュエル・デュランは、インター王者で強かったんだよね。今じゃロートルだけど。

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:19:49

>>264
二戦目でチューチャード倒すのも出色。あれ、ﾒﾁｬｸﾁｬ強い。畑中が苦戦した門。

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:20:19

>>270
デュランは蟹先生ともイイ試合したしな。
あれを3戦目で叩き潰したんだから異常だよ。

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:21:34

何気に岡部も大鵬の中谷→横田→クラッシャーと連破して
勢いに乗ってた時期であり。

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:23:08

罪な男よ

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:23:09

>>264
ビデオで見ましたが
あの当時はあんな凄いアッパー
打っていたんですね。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:23:20

デビュー直後の事を語ってもねぇ。
ボクサーとしての完成度を見れば畑山＞＞＞辰吉だと思うが。

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:23:37

サミュエル・デュランはロートルと化した後も
結構強かった。松本なんかといい勝負していたし。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:24:06

岡部って薬師寺にも勝っていたような

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:24:33

>>276
デビュー直後から伸びてないんだからしょうがないじゃん。
つーか全盛期だから。そこを語るのは当然だろ。

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:24:56

>>276
デビュー直後が一番輝いてた、いわばピークだったんだから
そこに話題が集中するのは仕方ないこと。

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:26:33

>>278
そういや世界王者ふたりに勝ってる川嶋光夫は今どうしているんだろう。

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:26:38

畑山のが精神力は強そう

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:27:05

>>279
>>280

悲しいなぁ・・・

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:27:30

辰吉を語る時、
必ず頭の隅にあること。なぜアブラハム・トーレスは世界戦線から脱落していったのか…。

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:28:22

>>281
私もそれを考えていましたｗ

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:29:55

デビューした時点で世界ランカーレベルの能力があったが
成長力がなかった。
薬師寺に負けた時はがっかりしたよ

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:31:19

>>284
ｳｨﾗﾎﾟﾝをブッ倒す直前のナナコナドゥに倒されて脱落した。

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:33:48

>>287
サンクス思い出した！
壊されちまったんだ。
だから早いとこ帝拳と契約しとけば…。

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:34:53

トーレスのあからさまな地元判定アピールを思い出す

リングで大の字に寝てたね

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:36:54

>>257
それに尽きる。
若い頃ダントツだったから
いつまでもその意識が残って潰れた。
ファンも一緒の感覚持ってる。
テニスでも、ジュニアでとんでもなくてもシニアじゃ
そうは勝てないだろ？

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:38:44

辰吉ってバンタムしか眼中にないみたいに言ってるけど、
二度のサラゴサ挑戦は帝拳サイドの意向？
あの二戦は余分だった様な気がする。

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:03:32

>>290
そんな簡単な気持ちの問題じゃないですよ。
そもそもチューチャードやサムエルデュランやリチャードソンはジュニアの選手じゃないでしょ？
チューチャードは辰吉戦の半年後に畑中をギリギリまで追い詰めた（ちなみにその半年後に畑中はデシマをKO)。
サムエルデュランは当時インター王者。

そこらへん、わかってる？

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:09:45

>>292
わかってるよ。ただ辰吉の気持ちじゃそんなやつ等雑魚と思ってんだろ。
ジュニアくらいの感覚。スーパースタークラスと自分とらえてたから、
多少打たれても反省しなかった。ってか、ムキになってた。
「あれくらいのレベルなら軽く見切れるはず。俺の才能なら」って。
でも実際は、シニアクラス（おそらく辰吉の意識で）の下っ端にも
かなり苦戦。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:12:41

あと、辰吉最初で最後のアウトボクシングで完封
のレイ、パショネスもその後、薬師寺世界戦テストマッチ
でまれに見る名古屋判定で勝利したのを見ると・・・

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:14:24

>>291
あれだけバンタムに拘ってたのにね。

ＷＢＡ：ナナ・カナドゥ→ダオルン・チョー・シリワット
ＷＢＣ：ウェイン・マッカラー

ところで、サラゴサと対戦しなかったとして、バンタムで
この当時の王者に勝てますかね・・

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:17:47

だから岡部戦がピークでしょ？

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:23:44

>>295
ダオルン以外は、難しいかも知れないっす。
あくまで予想だけど。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:29:40

ダオルンよりマッカラーでしょ

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:49:18

川島郭志って、日本の世界王者の中でも
屈指だったけど、川島と辰吉がもしやってたら
以外に辰吉が川島を捕らえてたかもしれない。

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:52:26

ガンガン前に出れば捕まえれたかもね

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:53:43

まぁーあれだ。
辰吉も周りに具志堅の世界王座奪取の記録を破る様、急がされた経緯があるだけに不運な面もあるよね。
もっとじっくりキャリア積めばよかったのかも知れない。

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:53:48

サラゴサ戦と同じになったかも‥

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:55:45

川島＞辰吉＞鬼塚＞

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:56:30

川島こそ、ウィラポンとやってほしかったよ。

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:58:05

川島だったら、徳山にも勝てるだろうな。
２０００年くらいに、もしやってたとして。

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:59:01

日本人のディフェンス最高峰　川島
黒人のディフェンス最高峰　ウィテカー
なんか違いわかる。精密な時計のような日本人。
どっか大味ながら圧倒的な凄さを持つアメリカン。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 23:59:25

しかし、その川島より強かったのは
具志堅、渡辺二郎だがな。

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:03:46

話は広がるし
伸びるなぁこのスレ。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:04:49

実は辰吉も、
ディフェンスは最高峰だったりする。
攻撃的な分打たれてはいるが、もし足使ったら、
リーチも長いから、全然打たれないと思う。
それに、辰吉みたいなスタイルを他の選手が(川島でも)
やったら、とっくにＫＯされてると思う。

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:06:03

辰吉の写真集「丈`」を見てると、体つきの変化が分かりやすい。

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:06:13

辰吉は社会現象だったからな、当時。
ああいうの起こせそうな予感したのが畑だった。
実際は小粒だったけど。
粟生はひょっとしたらひょっとするよ
（俺の中では具志堅級でくる確立8割）

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:07:18

>>309
> 実は辰吉も、
> ディフェンスは最高峰だったりする。

笑うところですか？

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:07:19

最高峰は言い過ぎじゃね？
目を悪くしてから見切り甘くなったよ。

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:08:47

>>309
チャベスは？打ち合いながらもらわない。あれがファイターの最高峰

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:15:26

言い方を間違えたようだ。
「ディフェンス最高峰」
じゃないな。実際打たれてるし。
辰吉は「見切り」「勘の良さ」最高峰。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:18:00

>>315
勘は良かったけど最高峰ではない。
辰吉がもっとも打たれなった試合ってどれよ？

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:21:40

もう一度いうが、
他の選手が辰吉のように
ガードをルーズにして前へ前へでてたら
とっくにＫＯされてる。
あと、辰吉ってけっこうパンチ食らってるけど
けっこう芯ははずしてる。

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:22:21

ハメドは？

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:24:23

>>317
素人？？ｗ

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:28:24

３１９
質問を返すようだが、俺は現役の日本ランカーだ。
当然、名前は明かせませんが。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:30:17

そりゃ普通の日本ランカークラスからしたら最高峰じゃないの
でも、俺らは辰吉を「世界のトップ」クラスとして認識してたから。
辰吉本人はなおさらだけど

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:32:20

↑それなら俺も納得。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:33:26

でも、わからんぞ。
この日本ランカーが世界取るかも‥

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:35:38

無理でしょうｗ
この日本ランカーからは防御をとことん磨こうって気概が感じられない

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:37:56

いや、別に辰吉の話をしてるんであって、
俺のスタイルには何もふれてないだろう。
それに、ここで防御を叩かれている辰吉が世界取ってますが？

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:39:11

>>317
じゃあ無理しないでガード上げればいいじゃん
それを辰吉に徹底できなかった大阪帝拳にも問題あるけどな

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:39:30

＞３２５
所詮は素人の言ってることだ
気にせずに頑張れ。

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:39:36

いやいや、辰吉で最高峰とするくらいならウイテカーやハメドクラス
目指す気はないんだなって思う。
っても、リアルじゃ日本ランカーなんか目の前にしたら俺何も言えないんだけどね

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:41:36

>>325
取ったけど防衛数少ないし、挑戦失敗も多い。それにドランカー症状も心配される。
そうなって欲しくないんですよ。

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:46:05

＞３２８
いや、ウイテカーやハメド、川島らと
違うところは「スタイル」の違いもあるぞ。
もし辰吉が、「防御最重要」というスタイルをとったら
あれだけ勘がいいんだから、全然もらわないと思う。
まあ、さすがにウイテカー、ハメドは別格だが。

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:47:47

なんだかんだ言ってももう１回、辰吉の世界戦が見たいです

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:50:26

確かに、それはあるな。
徳山なんかも、本人も認めいているが
彼はそんなに防御がうまいわけじゃないと思う。
もし、徳山が辰吉戦法とったら、ジ・エンドだな。

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 01:20:30

>>331
もういらんよ

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 01:24:01

まぁ、俺がトレーナーでも最短記録狙いたくなる気持ち分かるよ。
デビュー当初で世界レベルの力発揮する日本じゃ稀有な存在だからな。
そんなのデビュー当時のユーリにしか感じたことないよ。
ユーリはデビューで、あ、こいつ今世界戦やっても勝っちゃうんだろうな
と思ったけど。辰吉もその域。

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:04:36

あれだけ実力があるからこそじっくりキャリアを積ませるべきなんだけど。
特にタツヨシはカマセじゃなくても綺麗に倒せるし。そういう試合を短い感覚で
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝやるべきだった。そうすればもっと人気が出た。
最短記録なんて興味ある人、いないだろ。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:22:29

335は辰を買いかぶりすぎ＋美化しすぎ

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:26:47

早熟の天才ってやつじゃない。
はじめだけ強い。

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:27:30

そうそう俺もそう。
はじめだけ威勢いいけど、段々失速してボロ出てくる

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:29:29

最後までディフェンスを覚えられなかったボクサー

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:31:13

>>336-339

一人でご苦労さんｗ

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:31:52

一人じゃないもん

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:34:03

辰吉って、全盛期のレベルどのくらい？
たとえば、タピアなんかと比べて。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:41:33

>>342
タピアに比べりゃ落ちるよ。
ただ辰吉には「もしかしたらレナードになるんじゃないか」とか
「これはこのまま育てればJJやフリオなんか相手じゃねえぞ」とか思わせるようなセンスがあったんよ。

簡単に言うと、玉城は星野よりセンスがあったけど世界取れなかった。
田村はセレスよりセンスあったけど取れなかった。
葛西も取れなかった。木村も取れなかった。

だけど、「辰吉よりセンスがあったのに世界取れなかったボクサー」なんてのは誰もいない。国内の歴史上誰も。
それが辰吉の凄みなんだわな。

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:45:45

しかし、タピアと辰吉。
見たかったね～。
ところで話変わるけど、絶対王者であるウィラポンに、
タピア
ペニャロサ
徳山
などが挑んでもやはり負けるのでしょうか？

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:46:48

全盛期ならそれぞれ地元開催なら勝ちそうだけど

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:49:57

>>344
徳山以外はなんとかなるかもね。
タピアとジェリーは強いよ。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:50:03

>>340は絶対友達少な(･∀･)ｲｲ!!

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:50:45

記憶では浜田、ジョー両氏の評価はあんまり高くなかった記憶があるけど。
記憶違いか？

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:52:36

じゃあ全盛期の
川島と鬼は？

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:53:11

復活したいや～んで調べたら、サミュエル＝デュランってペニャロサ弟
に勝ってたのね(フィリピンＢ級タイトル)・・・

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:53:43

全盛期の大場とタツヨシがやったらどっちが勝つ？

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:53:58

ペニャロサのセンスは抜群。
辰吉よりはるかにあると思う。
スピードは辰のがあるかも。

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:56:43

失礼なスレタイやなぁ
ボクシング界に貢献した男を何だったのかだと？
おまいらええかげんにせえよ（怒

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:58:33

一種の現象としてとらえてるんだろ。
それだけ大きな影響力持った人物だってこった。
少しは考えなウンカス

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:58:54

辰吉と川島は、いったいどっちが
上なんだ？
やや川島かな？

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:58:57

＞349　間違いなく川島。鬼塚が勝てる要素なし
＞351　残念ながら大場に勝てる要素なし

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:59:15

浜は辰吉、大好き。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:01:19

岡部とやった頃なら辰。
それ以降なら間違いなく川。

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:01:35

>>353
少しは本とか新聞とか読んだほうがいいよ。

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:01:46

川島だな。ＫＯかは微妙だが、
回を追うごとに、腫れ上がっていく
辰吉の顔面が目に浮かぶ。

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:02:16

川嶋はあの世代でも特にインパクトが無いよね。

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:03:09

辰吉の逆転ＫＯ！

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:05:44

辰の左に大いに苦しみそう

364 ：348：05/01/15 03:06:06

>>357
あ、ごめん。
顔面防御の浜が辰吉のガードを注意してた記憶強くて。

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 03:56:56

結局このまま引退ですか？＿|￣|○
何だかんだ言って復帰第一戦は夢見させてもらったよ…

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 06:51:15

帝拳も引退勧めるくらいならフリーにしてやれよ

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 07:40:57

>>157
漏れは素人だが同意

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 07:46:34

>>343

そういう凄みがあったね。うわっ、モノが違う！って輝きがあった。
別に、「作品」とか見たくないから勝ってくれ、打たれるな、
カッコつけないで、ガード固めてボクシングしろよ、このボケ！
ってしまいには腹が立ったよ。
せっかくの才能が中途半端に終わってしまった。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 08:45:23

辰の練習、昔はものすごい躍動感と迫力だったが、今はゆったりとした動きになっている。
体力だけではなく気力まで衰えている。脳や目にもダメージ負ってるから期待できない。

370 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/15 11:59:11

>>369
あんた大阪帝拳？
大久保さん亡くなってから、もうゲキ入れてくれる人おらんなってんて。
菅谷さんとかサッパリ甘かったし、ハルキさんはそういうこと言う人やないし。
辰吉自体、自分を客観的に見れへん人かもな。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 12:44:14

まー辰吉を筆頭に川島、渡久口、鬼塚と立て続けに世界の臭いが
する選手が出てきた時には興奮したなぁ。結構ＴＶでも取り上げたりして。
もうあんな豊作時代は訪れないんだろうな。

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 12:56:56

↑なんで？ｗ

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:02:21

とスーパーピエロ三兄弟が申しております

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:03:24

>>373亀兄弟はむりでしょ

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:34:11

日本では天才の称号を得た川島、辰の
２人が世界的にはまったくの無名というのも悲しいもんだ

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:55:45

杉田かおるを抱きたい！

http://bbs3.cgiboy.com/index.cgi

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 14:01:22

川島王朝の後期あたりからか。
日本のボクシングが低迷し始めたのは。

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 15:07:01

最短記録に拘ったのが全てだねぇ
こんなどうでもいい最短記録のために道を間違えて
結果、遠回りしてしまった。

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 15:25:11

>377
だな。
会場はがらがら、
視聴率もじり貧で、それまで1時間30分枠取ってたのが
1時間になった。
選手紹介のV、王者と挑戦者の入場シーンがなくなった。

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 15:30:35

もぅ世界王者が地元で防衛してるだけじゃ、オナニーチャンピオンなわけだよ。
やっぱ知名度UPやデカい仕事ほしいなら海外に勇んで出てかないと。

381 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:23:04

鬼塚と薬師寺はおそらく鬼塚のほうが強かっただろう。
辰吉対薬師寺戦は、辰吉が拳の骨折が要因で負けたとされているが、
あれは実力負けであることは誰もが認識している。

辰吉は確かに天才的ボクシングセンスを持っていた。
うまく育てればオリバレスやゴメスに匹敵するくらいの将来性があった。
しかし天才がゆえのプライド、天才がゆえの過信が彼のボクシング人生を
大成に導くことが出来なかった。

よく人との出会いは運命だと言われる。辰吉は優れた指導者に恵まれなかった。
なぜか、決定的に「素直さ」に欠けていたからである。素直であれば優れた
素質を持ったトレーナーの資質をともに伸ばしていくことが出来たであろう。

鬼塚も極端な頑固者だったらしいが、自分のボクシングを常に否定的に見ていたので
アドバイスや様々な意見に常に耳を傾ける謙虚さ、素直さがあった。
しかし辰吉は入門時点ですでにボクシングセンスというものを偉大なるオヤジから
受け継いでおり、自分のボクシングに絶対の自信を持っていたので、アドバイスや
情報を彼自身のフィルターを通してからでないと受け入れる素直さがなかった。

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:30:47

>>381　辰吉か･･そうかもしれん。
ウィラⅡ以降の辰吉と所属ジムとのやりとりや辰吉自身の言動は
もはや「ボクシング」という競技の範疇とは思えないよ。

383 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:35:49

>>382
辰吉の親父さんを想う気持ちの大きさはワシら外野がどうこう言うべき
ものではないが、ガウンに縫い付けられた「父ちゃん」という言葉、
あれは非常に違和感があった。
それで負けたとしてもウィラポンを追い詰めるなどして善戦していれば
その意味をワシらなりに見出すことが出来たのであろうが、、、、。
試合は言うまでもない惨敗。

それを悟ってか、セーン戦では見事なボクシング。彼の内面に大きな
変革があったのだろうと思う。
アヤラ戦は不運としかいいようがない。

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:36:01

自分のフィルター通して情報取捨選択しなきゃつぶれるよ。
野球じゃしょっちゅう。
でも辰の悪いところは自分の能力高く評価しすぎてたとこ。
パンチ見えるやつってあんなもらい方しないから。
山口みたいに見えない角度から来るパンチはもらっても、
限りなく正面に近いパンチをあれだけもらってた（最初期からね）
ってのは、そういう先天的なものがなかった。
辰に足りなかったのは、その目だけだったのに、本人それあると
思い込んでた、あるいは思い込もうとしてた。
自分の欠点をしっかり認められないやつは、どこの世界でもだめだよ。
天才ってのは、自分のいいとこはあまり意識しない（だって当たり前だから）
けど、悪いとこにはやたら目がいく。辰は違った。だめだあれじゃあ

385 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:42:09

>>384
辰吉の最大の欠点、それはボクシングを「殴り合い」として自身を落としこめて
しまったところ。だから殴られてもわざと顎を突き出す。あれは病気だ。
病的な虚栄心の表れ。虚栄心が強いからこそボクサーとして自信の才能を信じて
あそこまで来れたのだろうが。

確かに辰吉のデビュー当時からもパンチを意外にくらっている。
しかし、それは見えていないというよりも、その頃から防御に対する意識、
一発でもクラってはいけないというボクシングへの恐怖心の薄さを感じる。

386 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:46:01

ジムの先輩、渡辺二郎氏も自身「病的なくらいプライドが高い」と
言っておられた。辰吉のプライドが高いが、それはまた違った種類のものだ。
二郎氏のプライドは、「勝利」へのあくなき執着のためのプライドであって
意味のない虚栄や自己満足は排除されている極めて高度なプライドだった。
しかし、辰吉のプライドは、言うなれば自己満足のためのプライド。
歪んだ虚栄心のみを満足させるためのプライドだ。
だから、打たれすぎて網膜をいためる。彼自身もそれを認める発言をしているが、
それを本心から理解していれば、ベガヒル戦であえて顎を突き出さない。

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:47:11

もうそんな議論はされつくしてるよ。
そーゆういいとこダメなとこをひっくるめて
辰吉とは日本のボクシングにとってなんだったのかってスレでしょうに。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:47:30

>>381
リカルド・ロペスに5RKO負けした大橋秀行は
記者に「いつものスタイル崩してもっと手数出せばよかった」と言われた時
「そんなことしたらもっと早く倒されてた。勝手な事言わないで下さい」と反論していた。

辰も同じように「素直に言うこと聞いてたら世界チャンピオンになれなかった」と話していた。あのスタイルが辰の実力を最も発揮できるスタイルなのだ。

しかし大橋、鬼塚、辰は防御甘いのが共通点だね。
日本で世界レベルの防御力あるのは川島郭志と徳山ぐらいか。

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:49:05

よけれないからああいうパフォーマンスして騙すんだよ、自分と観客を。
決して相手選手じゃなくてね。プライドの補完作業。
そこが貧乏脱出とかに出てくる人らとかぶるとこ。

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:50:18

徳山は世界レベルの相手だと結構被弾してる。

391 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:52:37

>>387
そうだね、ごめん。

>>388
防御力。。。それに長けてしまうと一般受けする試合が出来ない。
難しい問題だね。
攻撃も出来て防御も出来る。これはレナーﾄﾞのような超天才にしか
出来ない芸当なのか。攻防のバランスを磨く「感性」があるかないかの
違いではないだろうか。言うなれば日本のボクサーは「欲がない」
攻撃力が欲しい、だから防御はすてざるをえない、と思ってしまう。
レナードは、攻撃力も欲しい、そして防御力も手に入れてやる。
そうした「意識」の違い、つまり感性ではないだろうか。

392 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 16:58:17

辰吉、それはヤンキーたちの憧れだった。
ケンカが強く、弱いものにやさしい。鈴木サリナに告白されても
「嫁さん、おるから」の一言で男気を見せる辰吉。
だから人間的感性の高い、北野武や松本からなかば崇拝に近いくらいの
支持を受けている。ヤクザの親分の男気に惚れるのと似ている。

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:00:36

人間的感性とかうざい言葉やめて。
中途半端な本読みの文章は疲れるから
毒雑いって勉強してきて

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:01:01

俺はヤンキーじゃないからわからないけど、憧れなんて
あったのか？マンションに族が押しかけてきたなんて話を
していたのに。

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:01:46

>>392
あなたがいると荒れるから帰ってくれない。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:02:08

辰吉今年は復帰戦しますって言ってたとワーボクに書いてあったけど
試合組んでもらえるの？
テイケンじゃもう無理なんじゃないか？
どうせ組めても相手は勝ち負け半々の完全なカマセとかでしょ

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:03:56

>>392
どうやら、いじめられっこの怒りに触れたようだｗ

398 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 17:05:02

>>394
彼の試合会場には辰吉ルックなヤンキーたちが大勢いるよ。
あれは「教祖　辰吉」を崇拝しているファンたちだよ。
まあ、極端な表現を使ってファンの人には申し訳ない。他意はないよ。
ワシも立派な辰吉信者だから。ファッションの真似はしないけどね。
彼のボクシングはまさに神の領域だった。だからボクシング以外で彼の真似を
しようとは思わない。彼の生き方、思想、こだわりなんて
ワシには何の意味もないことだから。

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:06:31

>>398
ボクシングでたつよしの真似をしようと思うのは間違ってんじゃないの。

400 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 17:06:35

>>395
おまえみたいなアホ（青）名無しがアラシの元凶。
ワシにおとなしくボクシングを語らせろ。

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:09:01

会社のおっさん連中と飲んでるみたいな気分になる、アマデウスの書き込み。
浅くて自分の見方に無理やり押し込める。
そして何よりおもんない。もっと短くていいよ、もっと軽やかに

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:09:39

>>400
じゃあ存分に語ってよ。
終わったら速やかに帰ってね。

403 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/15 17:10:04

>>399
彼の天才的な部分は真似できない。しかし、彼のボディ打ちの角度、足の位置
ヒザの曲がり具合、拳の角度は極めて教科書的材料になる。
また、これは大阪でのリズミックボクシングの原型にもなってる、サイドステップの
足運びやリズム、体重移動は極めて人間工学的に理にかなってる。
辰吉のボクシングを「科学的」に分析、吟味して構築されたものがひとつの
分野と成長しているのが「リズミックボクシング」である。現在は、エアロビクス的要因を
取り入れすぎて、焦点がぼけているが・・・。

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:11:04

>>400
ヒキコモリを刺激するなよｗ

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:11:56

辰吉も復帰戦なんかしないですっぱり現役を諦めたらいいのに
ジムでも開けば信者がたくさん入会してくれるだろう
まぁそのまま経営していけるかは大いに疑問だが

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:12:46

早い段階で辰吉の鼻を折れるような人間が一人でもいれば良かった
デビュー前からスパーで世界チャンピオンボコってたらそりゃ誰だって図に乗るし、己を過信する。
そのまま世界まで突っ走れたら尚更

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:13:11

>>406
正解

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:15:33

人間工学なんてどんな専門書読んで勉強したんだ？
参照すべき文献の名前と著者を教えてくれないか。

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:27:06

ひと言で逝ってたら辰のボクサー人生はピエロだよｗ

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:29:22

会場をわかせるボクサーは多くいるが、(寒い意味ではなく)会場を静かに
させる事が出来るボクサーは、最近では辰吉くらいではないだろうか。

サラゴサⅠでの圧倒的不利な状況での会場の絶望感に満ちた静けさ･･
勝利者インタビューで辰吉の発する言葉を必死に聞こうとする客席の静けさ･･

他のボクサーの派手な試合での歓喜の声より遥かに記憶に残るよ。。

411 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：05/01/15 17:31:11

なにわともあれ。
次の試合を早く観たいものだ。
惨敗するにしてもウイラとやればいい。俺は辰吉を応援する。
勝てる望みがなくても応援する。

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:35:29

今じゃ、ほとんどが試合が終ったらさっさと帰ろうと思わせる選手ばかりだからな。
他には直人なんかもそんな感じで、負けると客自体が打ちのめされたかのようだった。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:44:33

あれだけ魅力的なボクサーわいないだろう。

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:47:26

辰吉の親父さんっていう人がよく分からないのだが？
辰吉にあれだけのボクシングセンスを植え付けられるってことは
ボクシング経験者なの？

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:57:08

>>414

ＯＰＢＦのタイトルに挑戦したが苦杯。
激戦の後遺症で働けない身体に・・・。
自分の夢を息子に託したわけだな。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:00:19

辰吉はアメリカかどっかで生まれれば良かったのに

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:01:25

アメリカだったらタイトル挑戦する前に目ぇやって引退してたっぽいね。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:21:42

ラバナレスⅡは負けてただろ？

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:26:40

>>415
本当！？

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:28:17

>>418　被ったダメージは明らかに辰吉が上だったが、攻め取った
ラウンドの数は､辰吉が僅かに上回っていたように見えた。

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:30:20

どっちにも取れる試合だったよ

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:38:32

報知でガッツさんはラバの勝ちと採点

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:48:56

ガッツの採点ほど当てにならないものはない

横田－バスケスのとき、TV採点では横田の勝ちにしていたが翌日の報知ではバスケスの勝ちにしていた

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:57:32

どっちにしろ泥試合。

425 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:06:51

カマセ相手に金稼げばいいんじゃないの
世界とか言い出せば言いたいことは沢山あるが...

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:08:48

>>425
いや、カマチョやデュラン戦略が、俺もいいと思うんだよ
雑魚相手に日本中回って試合するのが
で、勝ってればそのうちチャンスが来るかもしれないし
しかし問題は、その雑魚にも負ける可能性があるってことだｗ

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 19:44:05

>>392
残念ながら、武や松本、どちらも素晴らしい人間？とは言えないね。
たまたま芸能界で通用しただけの方々。
辰吉の天性は本当に素晴らしいものだ。
デビューから世界奪取まで、それは十分に世の人々を陶酔させた。
でも、結果から言うならば
弱いものに強く、強いものに弱いという典型ボクサーという事も事実。
分かるかな？この意味を。
男の中の男とは「男の口に二言なし」のような言い訳を一切しない人を示す。
どちらかといえば辰は女々しい部分が非常に多い。
才能に溢れ、才能に翻弄され、ホンモノには通用しなかった。
今は過去に執着し、未来を見出せないまま人生の中で大切な引き際を見失っている。
気の毒だが、内助の功にも恵まれていない。
気の毒な男だ。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 20:43:15

>>427
釣りか？

＞残念ながら、武や松本、どちらも素晴らしい人間？とは言えないね。
素晴らしい人間って何だ？

＞たまたま芸能界で通用しただけの方々。
負け犬の遠吠えっぽく聞こえるよｗ

言うだけなら何でも言える

イチローはたまたま野球界で通用しただけ
ロナウドはたまたまサッカー界で通用しただけ

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 21:03:47

>>423
そう？明らかな贔屓判定するよりかははるかにまし。
大橋が2度目の世界タイトル獲った試合も
「私の採点は相手です。手数をとります」と
きっぱり言っていた。同門につけずにね。
あるいみ、馬鹿正直な奴。

まあその試合で実況中に
「そこだ大橋いけ！」と言っていたのは笑えた。
ガッツさん、それは実況、解説じゃなくて応援ですよ

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 21:24:38

沼田は大橋ｖｓチャナのとき、
「私の採点は大橋リードですが、判定までいったら大橋苦しいですね」
と訳わからんこと言ってたな。

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 21:34:49

サラゴサとの第一戦で辰吉が土下座してるとき、
サラゴサ、「鼻炎。鼻炎ポコ」って言ってないか？

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 22:38:51

なんで辰吉って、
亀田の後見人やってんのさ？

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 22:44:57

辰吉丈`一郎という稀有なボクサーが果たしたものはあまりにも
一杯有り過ぎる。
　大マジで、もう二度とこんな選手は日本ボクシング界には現れないの
では？とさえ思う。特に幼少の頃からボクシングの英才教育を受けたと
いう亀田興毅や粟生隆寛をみていると。喧嘩が滅法強く、一人でヤクザ
数人をＫＯしたという父・粂二さん譲りの天性の運動能力・反射神経、
身体能力というダイアモンドのような素材がが岡山県倉敷市児島の海・
山という大自然に育まれ、（険しい山道を駆け回ったり、海の中を素潜
りしたり）もう大阪帝拳に入門した時点で超一流のボクサーになる条件
は揃っていた風にすら感じる。アマチュア戦績１９戦１８勝（１８ＫＯ
・ＲＳＣ）１敗という驚異的な戦績。１Ｒの時間が短く、３分しかない
アマの試合で、しかもバンタムという軽量級でこの戦績は凄い！

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 22:57:31

>>489
やっぱりapacheになるんじゃないかな？
2.0からモジュールが相当充実するみたいだし。
ZEUSは高いよ！

435 ：４３３：05/01/15 22:57:37

　吉井清・大阪帝拳会長は当時、本気で辰吉にソウルオリンピッ
クの金メダルを狙わせようと考えていたという。また六車卓也と
ＷＢＡ世界バンタム級タイトルを争いにきたアサエル・モランを
まだアマで数戦しか経験していない少年辰吉が一方的に殴りまく
った（！）亀田や粟生にこのような真似が出来ただろうか？また
プロ転向直前に渡辺二郎とやったスパーでもかなり良い勝負をし
たという。渡辺曰く「スピードが速すぎてこちらが何かをやろう
とする前に全て先手をとられてしまう。こちらが何かをやろうと
考えていることも全て先読みしている。とんでもない奴だ！」現役
を退いていたとはいえ、かつての一流王者・渡辺にこうもいわしめた。

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:03:09

要はあれだ、難波のベニテスだ

437 ：４３３：05/01/15 23:08:59

　当時の一階級上の日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、浅川誠司もスパーで一方的に
打ち込み、世界を狙っていた畑中清詞とも互角の打ち合いをした。
　注目のプロ１戦目は、韓国の元Ｓ・バンタム級ランカーを２Ｒで
ＫＯ。２戦目はタイソン、高橋ナオトの前座で登場、前タイ国バン
タム級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ（！）のチューチャードを鮮やかなカウンターのボデ
ィブローでＫＯ。３戦目にして何とＷＢＣ世界バンタム級のインター
ナショナルﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのサムエル・デュランを７ＲでＫＯ！強気のマッチ
メークもここまでくると凄い。

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:16:36

香川かだれかが書いてたけど、連勝ストップした頃のチャベス
がグリーンボーイとスパーしてて一方的に打ちまくれてたって。
アメリカあたりじゃ辰みたいなの意外にいるのかもね。
日本じゃまずお目にかかれないから、周りがパニクったのかも。
原因はなんにしろ伸びなかったボクサーNo.1

439 ：４３３：05/01/15 23:20:21

４戦目で岡部繁を４ＲでＫＯし、日本最短タイ記録で日本王座を
獲得。ちなみにこの試合の辰吉の出来は出色で、この試合を辰吉
のベスト・バウトに推す人も多い。アリ・シャッフルや何とも言
いえぬ柔らかかつ繊細な動きを観ていると、「将来はレナードの
ようになるのでは？」と本気で思った。５戦目はフィリピン９位
を問題にせず２ＲでＫＯ。５戦５勝（５ＫＯ）無敗で次の試合に
臨んだ辰吉の相手は初めての中南米の強豪・アブラハム・トーレ
スだった。問題なく辰吉が勝つと思ったが、オーバーワークの辰
吉は３Ｒくらいから大幅にペースダウン、やや劣勢気味のドロー
を経験する。６戦目で世界７位と（やや押されていたが）引き分け
たのだから、その潜在能力は群を抜いたものがあると感じた。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:23:03

>>439
もういいよ。
そんな誰かの記事の丸写しを書かれても目障りだし迷惑だ。やめろ。

441 ：４３３：05/01/15 23:31:15

　当時、辰吉と共にＳ・フライ級の鬼塚勝也（協栄）、フライ級
のピューマ渡久地（ビクトリー）が「平成三羽烏」として注目を
浴びていたが、俺の眼には実力は断然辰吉がＮＯ．１だと思って
いた。将来、仮に鬼塚や渡久地が複数階級制覇を狙って辰吉と対
戦することになってもまず辰吉が負けることはないと思っていた。
（薬師寺とは対戦すること自体が想像出来なかった）もう基本の
ボクシング・センスからして違うと思ってた。
その頃は、辰吉＞＞＞＞＞＞渡久地＞＞＞＞＞鬼塚くらいに思ってた。
いや、マジで。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:32:25

辰吉は防御が雑。
ガード下げるんならもっとうまく足使わないといけない。遅い動きでも確実に。
しかし辰吉の足の動き自体は速いが不確実だった。
辰吉が世界レベルなのは上体の振りとパンチの瞬発力とチャンスでの集中打だけだった。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:32:58

辰吉への不満は何か
って問われると、真っ先に思い浮かぶのは下げた左ガードだな
バチバチ相手の左を喰う様を見ると本当にイライラしたな・・・

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:33:44

>>441
白井義男もボクマガで辰吉を『達人』とまで評してたね。

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:34:25

よけれないなら下げんなって思ってたな。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:35:34

>>443
相打ちでカウンター合わせられたら確実に当てられてたしね。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:39:06

初めまして。辰吉の凄いところは俺みたいなまったくの素人をボクシングの
虜にしてしまったことじゃないかな？そこが凄い。昔からのファンの方々には
申し訳ないですが。辰吉、鬼塚、ユーリ楽しかったです。それ以来見たい選手
がいないのが寂しいです。もう辰吉さんはダメなんでしょうか？

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:43:28

>>444
矢尾板だろ

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:43:56

ラバⅡもトーレス戦も完全に辰吉の負け。
アヤラとの試合なんか続けてたら倒されてたんじゃないか。

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:50:49

タツキモのすごいところは、口先だけで生き残ったとこ
みんなに強いと思わす達者口は、すごい
あいつのマイクパホーマンスがあれば
誰でも人気が出る。

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:54:50

まさしく口だけレナードだったな。

452 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/15 23:56:47

「辰吉さんの持ち味の天性の攻撃力を落とさずに、ディフェンスをといかに高めばいいののか・・・
試行錯誤した・・・」大久保トレーナーが苦心したと聞いたことがあります。

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:57:15

リチャードソンはロートル
シリモンコンは減量苦のヤオ選手
ラバナレスは大阪プロレスのバカあいてに１分もたず

454 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/15 23:58:11

↑・・「辰吉さん」←。。僕の視点からで・。。「辰吉」ですね

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:59:45

シリモンコンの減量苦は、あの体格をバンタムに持ち込もうとした策が
無謀だったわけだから、別に辰吉の功績が差っ引かれるわけではない。

456 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:00:05

↑・・「辰吉さん」←。。僕の視点からで・。。「辰吉」ですね

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:02:31

プロレスヲタが交じってんなぁ。

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:08:08

俺が辰吉だったら20回ぐらい防衛してるか3階級制覇してるか
どっちかだろうな。

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:09:54

俺が辰吉だったらとりあえず髪切る。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:10:43

次の試合はいつなんだー？

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:13:30

俺が辰吉だったら、とりあえずもっと絞ってフライから始める。
で、渡久地、川島、鬼塚の順に血祭りにあげていく。
で、最終的にはフェザーまで上げて5階級制覇で清く引退。
晩節を汚さず。

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:15:23

俺が辰吉だったらとりあえずウンコする。

463 ：４３３：05/01/16 00:20:18

>>444 白井さんが言ったのか矢尾板さんが言ったのかどっちがいったの
かはわからんけど、俺的にはありきたりだけど、やっぱり「天才」だね。
　音楽家でいえば、一度も楽譜を書き直さず書き上げたというモーツァル
ト。「達人」は川島郭志が一番近いと思う。

464 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:22:11

川島さんのスウェーは凄い・・
真似できません・・・（だから負けたのかも）

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:26:43

昔ファイトクラブに出た時、悪がき共が辰吉の言う事だけは素直に聞いてたが、ヤラセか？

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:26:59

チャリンコボクシングって言われてたんだよね。川島のスタイルって。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:28:46

>>465
ロレツ回ってないし何かきもかったから

468 ：４３３：05/01/16 00:29:42

>>464 川島と闘ったことあるの？スパー？

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:30:58

＞ヤラセか？
マジで聞いてんのか？

470 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:32:03

何回もあります。。↑４６４

471 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:32:47

失礼。。。↑４６８

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:36:33

>>469
とりあえず答えろ。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:37:45

　ヨネクラジムだったんですか？本当に元東洋太平洋ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
だったんですか？かなり限定されてきますよ？

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:39:08

川島選手と試合したことある東洋チャンプって二人しかいないようだが・・・おおおっ！

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:41:12

辰吉が世界チャンピオンになって
ジムが今後のプランを言っていた。

・３階級制覇
・無敗チャンピオンのまま現役引退。

今では、笑い種だけどね。

476 ：４３３：05/01/16 00:43:24

>>470 すみません、４７３は俺です。

477 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:43:25

４７３．。想像にお任せします。いまだボクシング愛するものです。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:45:17

>>473
だれ？

479 ：４３３：05/01/16 00:53:37

　まあ、誰でもいいや。。プライバシーの問題になるし。>>元東
洋太平洋ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝさん、辰吉がもし眼疾に見舞われず、ブランクな
しで突っ走れたら、何回防衛できましたかね？とりあえず当時初防
衛戦をやるはずだった李勇勲にはＫＯで勝てたと思うんですが。。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:57:36

村松？

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:58:53

なんか噂ではパンチドランカー症状が酷くて、
箸さえまともに使えない状態で、成人オムツしてるって聞いたんだが、
本当だろうか？？？

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 01:17:51

>>441
当時、辰吉は三羽烏に入ってないよ。
川嶋が壮絶なKO負けで脱落して代わりに仲間入りしたんだが。

483 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 01:18:32

４７９
ラバナレス戦である程度の限界が見える気がしますね・・

タイソン線の前座試合を見て、当時のロスの有名ジムのプロモーターが
「是非、この選手を育てたい・・」

正式にロスの有名ジム（名前忘れました）に移籍するオファーがタイソン戦の後にあったのを大阪帝拳が拒んだときいたことがあります・・・
（当然ですが・・・）

当時の大久保トレーナーの手に余った逸材なのでは・・

あのデトロイトスタイルばりのガードを修正するだけでも、１年以上時間かかるはずです・・

「日本最短でバンタムの世界チャンプ」
帝拳ジムの興行重視の犠牲者の観もあります。

もっとじっくり育てれば。。。悔やまれます。

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 01:37:39

>>483
私も同意見ですね、まだ若かったしリチャードソン戦より１，２年後位で
よかった気がしますね、ロスのジムに行ってたらどうなってたのかなぁ、

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 01:40:54

ロスで喧嘩して撃たれて終わりかも。

486 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 01:42:19

辰吉自身は記録よりもキャリアを積みたいと会長に願い出ていたらしいけど
まさに興行重視、いや手っ取り早くカネにしたいがために世界戦に押し上げられた
感があるね。辰吉が殊勝なのは、そんな会長にリング上でまっさきに謝辞を述べたこと。

これを見てワシは吉井会長の「力」を痛烈に感じた・・・。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 02:31:22

>>433
＞１Ｒの時間が短く、３分しかないアマの試合で

？

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 02:35:40

>>486
もし辰吉が最盛期にジムとトラブル起こしたら、世論は動いたと思う？

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 03:39:35

俺は辰吉ファンだけど、一言

>>38
＞リチャードソンに勝ったころまでは本当に強かった。
それは世界獲る前ってことだろ？
ってことは、相手が世界チャンピオンクラスじゃないとういことね、
つまりね、そのころまでは、
弱い相手だっただけの話なのさ(笑)

俺は一応オリンピックに行った人間だけど、
辰吉のレベルは怪我の前後も変化はない。
もともと技術的にはそれほどの選手じゃない。

でも、人間的に凄い男。だから俺は尊敬してる。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 03:43:37

>>77-80
俺が書いた>>489を読め。

491 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 03:52:31

４８９・・
オリンピックに出たレベルなら。。辰吉さんの凄さ分かるはずだけど・・

「辰吉のレベルは怪我の前後も変化はない。
もともと技術的にはそれほどの選手じゃない」
って具体的に説明して欲しいな。。

うちのジム生と見てるけど。。みんな笑ってる＾＾

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 03:55:06

勝ったころまで、なんだから当然勝った試合も含まれるだろ。

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 03:57:10

そもそも日本ボクチングのオリンピックなんて
お情けで出させてもらってろくな結果出していないだろ
辞退すべきだ

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:02:15

オリンピック出たなんていったら名前ばれない？

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:02:56

>>489
＞それは世界獲る前ってことだろ？

もう一回、38を読み直せ。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:03:47

>>489

チューチャードは辰吉戦の半年後に畑中をギリギリまで追い詰めた（ちなみにその半年後に畑中はデシマをKO)。
サムエルデュランは当時インター王者。後にカニザレスと接戦を演じる。
何気に岡部も大鵬の中谷→横田→クラッシャーと連破して勢いに乗ってた時期であり。
そこらへん、わかってる？

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:04:18

>>494
『行った』とは書いてあるが『出場した』とは書いてない。

498 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 04:08:22

４９４「オリンピックに行った」って言うな！
「観戦に行った」でしょ？

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:43:32

>>495
ななこのおまえ？ボコボコにしてほしい？

グレグりちゃーどそんが世界王者だってくらいは知ってるよ(｀･ω･´)
あのやろう弱いじゃねーかよ。俺でも勝てるつーの。
要するに俺が言いたかったのは
タツヨシが強く見える試合（時期）は相手が弱いってことよ。

一番強いときにウィラポンとやったら勝つか？勝てないよ。そういうこと。

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:44:35

>>497
出場したよ。初戦敗退だけど。

501 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 04:46:13

５００　
オリンピックは何大会？
階級言わなくてもすぐわかるよ

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:47:26

>>496
なるほどね。
その辺は知らなかったけど、
じゃ、その頃ならウィラポンに勝てるかと論じる必要が出てくるが、
やっぱり勝てないと思うよ。薬師寺のアウトボクシングにも同じように負けると思う。

あと、誰かも書いてるけど、
心理的な弱さがあるね。
カッとしやすい性格ね。
ヒョードル見てて思ったけど、冷静さが強さの条件だよ。
あと、努力ね。
タツヨシは練習不足だよ。ヒョードルとはそこが違う。

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:51:18

俺が辰吉を尊敬してるのは
あのスタイルを貫いたからだな。
かっこいいよ。

あのスタイルはオヤジから教えてもらったもんだろ？
男手ひとつで育ててくれたオヤジのスタイルで
世界と渡り合いたかったんじゃないかな？
本人もそこら辺意識はしてないけど、
そういう部分が無意識のうちにもあったと思う。

ユーリにでも弟子入りして
キレイなワンツー打てるようになったら面白かった気もするけど、
本人はスタイルに拘ったんだよね。
男の美学だよ。

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:53:25

>>502
お前にも冷静さが必要だよ。頭も相当弱いね。

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 04:55:02

>>502
その辺はしらなかったって、その辺が一番重要なとこだろが。
格ｦﾀは氏ね。

506 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 04:57:13

５０２

全然ボクシング知らないね＾＾
ボクサーは基本的に冷静にセコンドの指示に傾けながら戦います。
本人が、カッとなって興奮したりって・・それじゃ・・４回戦のボクサーだって

本人が「ここぞ！」って思うときは冷静さを欠けてるように見えるだけです。

例えダウンしても、基本的にセコンドの指示を仰ぎながら立ち上がるものです。

辰吉さんの練習量は、普通の選手ならとてもついていけない練習量を課せられたって聞いてますよ。

507 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 04:59:36

↑３行目「耳を傾けながら。。」です＾＾

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:04:42

>>504-505
ごめんね(´；ω；`)
ぼくは格ヲタじゃないよ。
もともとはナザロフのファンで
後楽園ホールで試合後のナザロフの汗を触って舐めたほどのボクヲタだよ。
ちなみにナザロフの汗はベタベタしてたよ。
>>505
だから、じゃあ、なぜラバナレスや、ウィラポンに負けたのかという問題になる。
怪我のせい？
粂川さんも
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/col23.html
「以前からこの程度だった」と書いてるよ。詳しい人はこの意見だ。俺も同意見。

509 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 05:05:39

５０３
「ユーリにでも弟子入りして
キレイなワンツー打てるようになったら面白かった気もするけど、
本人はスタイルに拘ったんだよね。
男の美学だよ。」

↑
綺麗な伸びのあるワンツーです。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:06:38

>>506
まぁ、ヘンなのは放置で

ところで
＞辰吉さんの練習量は、普通の選手ならとてもついていけない練習量を課せられたって聞いてますよ

これは良く聞くんだけど、どうもスタミナ不足の感が拭えないんだよね。
ただガムシャラにハードな練習しただけなのかな？
いつも1,2ラウンドは凄い動きをするのにそれ以降はガックリ落ちる感じだ。
そこでパンチを貰ってペースが悪くなる印象。ただ普通なら一旦相手ペースに
なったら取り戻すのは難しいんだけど辰吉の場合、体がヨロヨロでも
シャープなパンチを出す印象がある。

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:09:14

>>506
数年前の辰吉の普段の体重はたしか８０キロ近いでしょ。
減量苦が凄いって聞いたことあるよ。
ユーリなんて試合が近づいても全く減量してなかったよ(笑)
ヤノフスキーも減量してなかった。
普段から節制してるからね。
辰吉にはそういうところがあるわけ。それじゃダメだよ。

512 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 05:14:03

練習量の多さは大阪帝拳でも伝説的なものらしいです。

ラウンド中盤、後半でも
もともと持っている天性の体幹の強さで多少のバランスが崩れても早く鋭いパンチが打ち込める印象があります。

中南米系みたいですね・・
ちょっと日本人離れした感じです。

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:15:53

>>509
辰吉のワンツーが綺麗なの？
ジミンさんが爆笑して脱糞しちゃうよ(笑)
あれが綺麗ならユーリのワンツーはどうなるの？

>>510
節穴だなぁ。
１ラウンドあたりは相手が辰吉の動きをしるために
セーブしてるから、辰吉の動きが良く見えるだけ。
弱い相手と闘ってた時期が強く見えるのと一緒。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/col23.html
「、“辰吉＝凋落天才説”はしばしば聞く。
　しかし、それなら“マスターピース”とされるリチャードソン戦、
　あるいはアブラハム・トーレス戦のビデオを見返してもらいたい。
　セーン戦の辰吉とどれくらい違うのか、冷静に分析してもらいたい」
↑これに尽きるよ。

辰吉を短くまとめると
「才能や技術は１.5流。でも、それには本人のこだわりや美学が邪魔をして
1流になれなかったという面があり、その背後には本人の父クメジさんへの思いや
記憶にない母親への思い、人生観が投影されたボクシング哲学がある。
つまりクレバーに勝つ事をあくまでも拒否したのだ。
よって美学を持った稀代のボクサーであり、記憶に残る凄いボクサーである」ということ。

514 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 05:18:13

５１１
もともとの本人の体質の問題です。

原田会長も、普段のミドル級から。。
試合前はフライ級へ減量したそうですが。。。

減量するのが美徳ではありませんが、当人が最も実力を発揮できる階級を見つけることもトレーナーや会長の能力です。

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:19:49

>>513
＞「才能や技術は１.5流。でも、それには本人のこだわりや美学が邪魔をして
＞1流になれなかったという面があり、その背後には本人の父クメジさんへの思いや
＞記憶にない母親への思い、人生観が投影されたボクシング哲学がある。
＞つまりクレバーに勝つ事をあくまでも拒否したのだ。

なんか泣けた。
俺は辰ファンだから1.5流とかかれるとムカっとくるが、
なんかジーンとする文章だな。
あいつは勝つために試合をしてたんじゃなくて、
自分を表現するみたいな面があった。
単に勝つボクサーよりも偉大だよ。

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:25:42

20㌔落とすのはやっぱりやりすぎだったかな。
余分な脂肪をちょっと落とすくらいが良かったのでは？
75→55キロとかだと危険ですよ。

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:32:30

で、このスレッドの結論は？

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:38:48

辰吉ははっきりいって結婚して弱くなった
ﾎﾞｸｻｰはなんだかんだ言っても一人の奴が強い。これは事実だと思う

519 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 05:40:52

ユーリの右がそんなにすごいのかな・・・
あの極端に右腕の間接が外側にしなるストレートは反対側に鋭く踏み込めば諸刃の刃でしょ？
アップライトのアマチュアボクシングの最高峰って感じですよ

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:44:52

>>519
ユーリの右を内側にかわすなんて、、、怖すぎる。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 09:48:27

>>516
そんなに体重があったって本当なの？あの身長で７５キロなんて
肥満じゃない、

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 10:58:45

乳首でかいよな辰ｷﾁ

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:24:54

辰吉の練習が大阪定見では伝説的なんてそんなことはないよ。おれその頃いってたから。
メディアや本とかで凄い練習をしてるなんて書いてたけど全然そんなことはない。
誇張して書いてるだけ。
時間が長かったかも知れんが練習中断して大久保とかと確認みたいなのやってたのが多くて
疲れる練習ではなかったような気がする。

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:28:53

石松や原田並みの減量してたのか
最近ハードな減量してるのは熊ぐらいか

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:52:27

スタミナないのはタバコ吸ってるからでは・・

526 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 11:55:17

>>523
ジムワークだけじゃないだろ、練習って・・・。
ジムしか知らない練習生。キャンプに連れていってもらえない見込みの
ないガキがえらそうにほざいてんじゃねえよ。

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:01:50

>>526
お前がもし大阪帝拳いってたらお前も「見込みのないガキ」のうちの一人だよ

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:17:43

ｗ

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:31:30

くされアマデウス。

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:37:52

辰吉はやっぱり網膜はく離を乗り越えたことが伝説の一番の要因だな。
そのあとでラバナレスに勝った時は結構しびれたよ、そして日本人初の
３度目のチャンピオンになったシリモンコン戦、見てて凄かったな！まあ
試合にドラマがあるんだな。でもウィラポンに負けてからは俺もいい加減
やめて欲しいと思ったな、他の大阪帝拳の選手が伸びないかもよ、辰吉ばかり
贔屓していたらな

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 14:18:17

だからなんでアマデウスはキャンプでのたつよしの練習内容まで
把握しているんだよ。ストーカーか？

532 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/16 16:13:14

辰吉の練習量は大久保さんと組んでた頃と、後では減ったんちゃうかな？
俺は大久保さんの頃知らんねんけど、菅谷さんとやってる時は大したことなかったな。
むしろ他のプロと一般練習生の方が厳しかったかんちゃうかな？
ウィラポン戦の頃は4人くらい人変えての12rスパーとかはしてたけど、特に凄いトレーニングは見たことないなぁ～。

普段の体重は65キロもないはずやけどなー。
ケガで入院して20キロ近く肥えたとは聞いたが。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:24:15

練習を途中で中断して修正やら確認やらしてる練習は大して辛くないよ。その間休めるわけだから。
3分間動きっぱなしのほうが辛いしよっぽど練習になる。
辰吉と大久保の練習はそれがあったから大した事ないよ。俺なんかテレビ見てうらやましいなあ
とか思った。俺のジムは途中で中断なんかできなかった。スパー１２Rは凄いけどな。ただ相手が
練習生とか４回戦だろ。

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:24:44

右手ぐるぐる回して、左のパンチ打つのが辰吉。
みぎてぐるぐる回して、右のパンチを打つのがレナード。

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:40:15

一つ一つの動作を考え抜いて、確認しながら動くって
相当精神的に辛そうなんだけど。。がむしゃらに動くだけとは
違ったきつさがあるんじゃないの。

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:46:46

ラウンド間の30秒で十分できるし動きながらアドバイスすることもできるし動きながら
アドバイスを聞くこともできると思うが。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:50:58

藻前ら結果論で物言い過ぎ。
デビュー当初で既に世界ランカー倒せるほどの力持ってたら
誰だって途方もない夢追いたくなるもんだろ？
藻前ら結果知らずに当時の辰吉のトレーナーやってたら
順を追ってゆっくり育ててみたいとか本当に言えるか？

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:51:51

>>537
俺は慎重派だから、そんな素材を前にしてこそ
じっくりと育てにかかると思う。

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:52:28

そもそも順を追ってれば上手くいってたという保障もないわけだしな。
世界にたどり着く前に眼疾患って終わってた可能性も高い。

540 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 17:56:31

>>537
結果的にはサミュエル・デュランには勝ったが、危ないシーンもあった。
パンチをまともにくらうシーンも多かった。
亀田ほどのカマセ犬ばかりの試合じゃ、話にならんが、ちょっと力が下の
相手と数戦のキャリアを積ませておくと、辰吉はもっと自分のボクシングの
構築に時間がかけられただろう。

タイソンのマッチメイクは優れたボクサー育成のお手本になると思う。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:57:15

>>540

それ以前にﾁﾐの返答を誰も期待していないのだよ。
出てこないでくれるかな。

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:58:54

「死亡遊戯」だっけ、
あれ聞くと心臓がドキドキした。たまらんかった。

なのに、薬師寺戦は
なぜか元光GENJIの諸星作曲のテーマ＿|￣|○

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:59:04

辰吉のあのスタイルを教えたのが親父さんなら、親父さんも
ああいうスタイルのボクサーだったのかな？
それが原因で社会復帰できないほどに、ダメージを被ったのか。
もしそうなら、息子には自分の二の舞は踏んでほしくないと、
もっとガードを上げる指導をしても良かったのにと感じる。
親父を崇拝する辰吉のことだから、ずっとその教えを守ったに違いない。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:00:44

歴史に名を残すのはファイターのみ
辰がレナードみたいなスタイルだったら
自分自身こんなにボクシングにのめりこんでなかったしね

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:02:16

>>541
>>540のレスになにか問題でも？

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:04:23

>>544
おいおい、そのレナードはたつよしより歴史に名を残してるよ。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:05:39

>>545
だから自演やめろって
バレバレなんだよ

548 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 18:05:46

辰吉のあのスタイルはケンカ用なんやね。
蹴りをガードするためのスタイルだったらしい。
それに辰吉のケンカはほんんどショウテイやったらしいね。

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:15:13

>>542
へ？薬師寺戦も死亡遊戯じゃなかったっけ？

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:18:33

>>548
バカが。西原に教えてもらってたときはちゃんとガードを目の高さまで上げたメキシコガードだったよ。
大久保と組んでからレナードかぶれになった。ド素人はすっこんでろよ。

551 ：545：05/01/16 18:19:06

>>547
自演かどうかはどうでもいいんだけど。

552 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 18:22:39

>>550
親父さんがテレビのインタビューではっきり言っておられたよ。
「あのガードはワシが教えたんだよ」
もちろんテレビ用に萩原氏が演出させてる可能性もあるが。

デビュー戦を見てみろよ。すでにあのスタイルはあるよ。

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:27:43

>>552
お前テレビの見すぎ

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:37:17

>>蹴りをガードするためのスタイルだったらしい
んなこと言っても、ボクシングに蹴りはないしな。
ケンカ腰の荒々しさとボクシングの技術を融合した選手は強いと思うが。

555 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 18:42:01

まあ　ガードを下げることはメリットもあるよね。
左のフリッカーが出しやすくなる。

辰吉の問題は、近距離でも下げてしまう変な虚栄心があるところ。

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:43:03

>549
いや、確か「友人の諸星和美さんが作曲した―」って
アナウンサーが言ってた記憶がある。
まったく心に残らん、安っぽい曲だった希ガス

ところで、辰吉の実況アナといえば、やっぱ芦沢さんがよかったな。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 18:58:01

>>556
それ、サラゴサさんの時じゃなかったっけ？
「ジョーのテーマ」でしょ？

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 21:02:49

諸星の曲はサラゴサ1だよ
死亡遊戯ってなんか縁起悪い感じだから変えようとしたんでしょ。
でも結局どっちにしろ負けて元に戻した。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 22:20:21

頼まれたから使っただけじゃないの？
落ち目の諸星が辰吉効果を狙っただけだと思う

本当のファンなら入場曲を作ったりしないと思う
本人が好んで「死亡遊戯」を使っているのだから

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 23:44:44

オリジナル曲って大抵は金が掛けられず、得てして作・編曲や音色作りがヘボかったりするよな。
諸星の曲なんて忘れちまったよ。

561 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/16 23:52:32

入場曲で思い出したが、タイソンがはじめて東京にきたときには
オリジナルが使われていたね。

杉谷　対　エスパラゴサもそうだった。でもあれはよかったね。

562 ：19 ◇lk7eU.5KwI：05/01/16 23:54:22

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 01:44:09

>>537
才能があるからこそ、じっくりと時間をかけて育てるべきなんだけどな。
凡庸な奴にそんな手間はかけられないよ。
ようするに、お前の頭は毒されてる。

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 01:51:22

いや、そう思っていても凄い原石を目の前にしたら
実績・成果を目にしたくてしょうがなくなってしまうってことじゃね？
>>537が言いたいのはさ。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 01:59:52

当時は世界（日本だったかもしれん）タイトル奪取デビュー後最速記録とか掛かってたんだっけ？
俺がトレーナーなら記録塗り替えるためにジックリよりイケイケで行くなぁ。

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 02:04:35

今度は辰吉は最短ＫＯ負け記録を塗り変えたいらしい。
贅沢な男よのう

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 02:08:05

>>565
最短はセンサクの３戦目、日本では辰吉の前は井岡だったかな？

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 02:09:04

>>564
それじゃぁ、マネージャー失格じゃん。海外のホープの育て方を見なよ。
例えば、契約上、早く結果を出さざるを得なかったデラホーヤでもそんなに酷くない。
ましてやアマチュアのキャリアが段違いだし。
そもそも、実力面から見てもそうだし、人気面で見ても世界王者戴冠前にどれだけ
大衆に認知されるかでその後の人気に影響されるわけだから。
デメリットしかない最短記録に意味は無い。

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 02:34:06

タイみたいに選手の供給源はムエタイで、基本的に選手は使い捨て、ダメなら
ムエタイに戻れば良くて、世界チャンプになって長く防衛できればそれで良い
という国をとは求められるものが違う。

>>567
具志堅。井岡は最年少記録の方かな？

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 06:10:47

>>569
具志堅と井岡は同じ９戦目だよ

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 09:38:30

>>519
マジで言うてるんですか？
あんな右打てるボクサー、いないよ。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 12:23:26

>>571
右は凄いけどバリエーション少ない
から相手に読まれ安く、苦戦ばっかり。
チャチャイ1戦とサムディオは負けにされても
文句いえない内容

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 13:00:49

チャチャイ１はどう見てもユーリの勝ちだろ。
それぞれのラウンドは競っていても、要所要所で
ユーリがポイントを押さえていた。

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 21:15:58

俺のアイドル、ムアンチャイを２度倒したユーリは、悔しいが偉大だ！

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 22:49:21

当初の予定では７戦目で世界奪取する計画だった。
４戦目で岡部、５戦目で１位の松尾、６戦目で世界ランカーって計画。
ところが松尾が逃げて５戦目はノンタイトル。
６戦目のトーレスに大苦戦して足踏み。それでもパチョネスに圧勝したのはさすがだったね。

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 18:55:32

気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだ！
気合いだーっ！

おいっ！
おいっ！
おいーっ！！

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 19:17:20

>>575

パショネスは弱かっただけ。あいつ確か世界ランク上位だったが
辰吉に負けた後も日本ランカーにポコポコ負けてたぞ。

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 19:26:34

本人申告のレナードとして見るとイライラする試合だけど、
打ち合い好きのタフネス・ガッティタイプとして見るとすっごい面白い。
日本のそれなりにボクシング好きな層に受け悪くて、一般の日本人、
海外で人気あるのはそこに理由があるのか。
海外で素直に辰の打ち合い楽しんでるやつが
「実は彼レナード気取りなんだ」って言われたら大笑いするだろうし。

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 19:37:07

>>578
＞日本のそれなりにボクシング好きな層に受け悪くて

そんな事実は無い。ヒキコモリ、いじめられっコには受けが悪いかもな。

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 20:43:51

>>577
そんなパショネスに薬師寺は負けたわけだが

何故か判定は薬師寺の勝ちになってたがｗ

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 20:45:39

その後パショネスは不法労働で捕まったよな。

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 21:05:04

類い稀な才能を持ったボクサーだったのは確かだけど、指導者に恵まれなかった
感は否めないね。
島田さんや大久保さん（故人に対して失礼だが）が、もしもエディやマックだったら・・。
シリモンコンやウィラポンとやった時に付いてたトレーナーだってプロボクシング未経験
者だったよね。
ベリスタインも「辰吉はグッドファイター。良いトレーナーが付けばもっと強くなる。」
ってコメントしてるし。
キャリア７戦の男が、百戦錬磨の王者リチャードソンを圧倒した時はファイティング
原田を超える逸材だと思ったけどね・・・。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 22:23:35

582
菅谷トレーナーのことかな？
あの人なにものなの？
たっちゃん、なんでトレーナーに選んだんだろ

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 22:41:31

そう､菅谷さん
何者なのかは俺も知りたい
大久保さんが辰っちゃんから去った件についても知りたい

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 22:43:46

>>584
①薬師寺に負けた責任を取った。
②選手指導方針で大阪帝拳と方向性が違った。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/18 23:00:45

パッション関目だったら・・・

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 00:52:09

大阪定見では菅谷への質問には一切答えません。

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 00:56:05

菅谷って素人？

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 00:59:39

誰か大阪帝拳の実態、暴いてくれない？

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 01:00:43

＞588
どしとうと

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 01:01:04

菅谷って元ﾎﾞｸｦﾀだろ確か。

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 02:06:29

ただ、あのよく辰吉が凄いと言われる、自分より明らかに弱い相手と
見るやいなやの、

何十連発の連打の回転力が１発１発強ければいいが
それほどの威力があったのか？

疑問だな？

私はジャブよりもかなり弱いと思っているが。。
そんな打ち抜けないパンチはそんな強くない。

とにかく手数をメチャクチャ出せって感じ。
勝てばこっちのモンジャーーーって感じ。

気持ちはわかるが。

あれを見てると天才とは思えない。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 02:21:03

もし、あれが結構腰が入った本気のパンチの
威力に近いパンチで何十連発のあの速さだったら
本当に天才だと思うが、あの何十連発は速さだけ
を一方的に重視したものだ。
威力はないよ。１発、１発、の重さは。。

デモンストレーションみたいな
もんだと思う。

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 02:37:02

アマはストップ早いから、あの戦法でＲＳＣにもっていってたんだろな

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 03:20:38

腰いれて結構いいパンチを打ってるじゃないか。
手打ちの連打ではないよ。ただ、辰吉はもともとそんなに
ハードパンチャーではないから軽く見えるだけ。

596 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/19 03:22:59

辰吉の連打の特徴は、軽いパンチの中で強い左ボディが機軸になっている。
薬師寺戦でも随所にそうしようとする意図が見えた。
しかし、薬師寺は辰吉を研究しており、連打をくらいはじめるととにかく
不恰好でも辰吉の前進を止めようと前に押し出た。すると重心が後ろに移動
するから辰吉は得意の連打が出来ない。

しかしそれが出来ないボクサーの場合、辰吉の連打はまさに芸術級の
美しさを見せる。練習生相手のスパーで記者たちをうならせるのは
これなのだ。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 03:49:08

>>595
腰を入れたパンチを、あのテンポのあの数打つ
のは不可能。
回転が戻らない。
強弱をつけてる。

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 03:50:07

腰をもどさなきゃならない。。。。。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 04:32:41

597
その通り。

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 07:21:18

うんこちゃん６００回氏ね

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 08:22:04

なんか粂二さんがボクサーで～～とかいう勘違いや仮定よくみるけど
真性電波か粗悪な釣り餌どっちだ？

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 08:40:28

タツヨシは、みんなに強いと刷り込ませる天性の素質がある。
試合でも、最初の１Rは、軽快なステップでヒョイヒョイと相手のパンチを
かわす、ここでみんなに「タツヨシは、すごい」と刷り込ませる。

でも、強いのは、ここまで２R以降ボコボコ
負けても、調子が悪かったんだろうと思わせる。

みんないいかげんに気づけよ。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 16:26:19

おいら昔から辰吉ファンだけどさ・・・

テレビ出るときぐらいジャージ着るのやめてほしいよ。

昔はスーツとかジャケットとか着て、テレビに出ていたのになぁ。

今はどこに行くのも、ジャージみたいだしね。

ライブドア堀江みたいに、服装で叩かれて損してほしくないな。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 16:27:48

>>601　それだけ時間が経過したという事だろうなぁ。。

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 18:10:05

>>602
１ラウンド目の動きがいいのは攻める気がないから。
相手の様子を見る気持ちがあるときは、パンチもヒョイヒョイ交わすんだけど
一旦攻めに出ると、攻める事しか頭にないから打たれる。
攻防が分離する癖が最後まで直らなかったのが惜しまれる。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 18:12:23

違うよ、最初は冷静なんだけど相手パンチがカスっただけで
カー！っと来て打ち合っちゃうからいつも泥試合になっちゃうんだよ。

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 18:34:19

ただ余裕見せようとしてるだけじゃない？

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 19:16:55

どれも違う！あれは辰吉がガード嫌いなだけだろ。ヒッティングアウェイしてればウィラポンにも勝てただろうに

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 19:18:20

いや、ウィラポン戦の時はもう手遅れ。

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 19:36:23

辰吉って今まじで極貧生活なんだろうな。。
毎日同じジャージ着てるし・・・・・

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 19:40:47

辰吉の中学時代のショット！この顔はやくざか？→http://users3.cgiforme.com/explorer1/messages/1318.html

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 20:19:28

>>606
違うな。
じゃ、試合終了までカッカしながら試合してんのか？
トーレス戦の後に陣営で話し合って、とにかく相手を追いかけてプレッシャー
をかけるスタイルにしていったんだよ。
ガードが嫌いというか、腕を下げた方がリズムとりやすいしパンチも出しやすい
からだろ。
もう少しディフェンスを意識させられるトレーナーがいればな。

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 20:42:13

とりあえずタバコやめな

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 20:43:35

>>612試合終了までカッカしてるだろｗ

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:10:48

>>614
お前がなｗ

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:17:09

辰吉ってどれくらい稼いだんだ？世界戦11戦で薬師寺戦は１億７千万、あとの10戦を合わせると４億くらいはいってるか？
あとの10戦を合わせると５億くらいはいってるか？

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:23:50

あと、グッズや後援会などなど
でもしかしたら稼いだ金額、日本人最強かも

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:24:12

テレビのギャラもそこそこ貰えるだろうから食うには一生困らんだろうな

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 21:37:41

１０年後の寿希也と亀田兄弟のDQN対決に期待age

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 22:30:12

辰吉のウィークポイントは、すぐカッとなり冷静さを失うことにある。
ジムでも突然、やー公みたいに怒鳴りだす辰を何度も見た。

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 22:34:34

金には困ってないだろう。
CMの話が来ても断ったらしいし。
しかしどんなとこが辰吉を起用しようと思うんだろうな。

622 ：433：05/01/19 22:53:14

>>620 いまの辰吉って試合できる状態なの？怪我完治したのか

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:00:33

薬師寺戦の後、トヨタのＣＭに出てたね。そのもっと前にも出てた（冷凍食品だったかな？）
サンドバッグを叩いた後「勝ちの味、もっぺん味わったる」って言ってた。覚えてる人いますか？

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:14:52

>>623
覚えてるよ。イチローと出てた。
いじめはあかんとかそんなのにも出てたな。
あと関空のポスターとか。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:20:58

辰吉が川島みたいに回り道のキャリアを送っていたらもっとマシになった
んだろうか。
川島の防御＋辰吉の攻撃力　ってファンの夢だと思う。
辰吉はパンチを避けられず、川島はパンチを当てられない。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:21:25

日産じゃなかったっけ？
エアバッグつけろって奴でしょ。

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:24:16

「エアバッグちょーだい」と言ってトランクス一丁で登場

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:28:11

ボディにつけてもらいたがってるのなｗ
「ここ弱いんですわー」とか言って。

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 23:33:54

辰吉の場合、不思議とﾌｧｲﾄﾏﾈｰの話が出てこなかったな。
搾取されてるって話はたまに出たけど。

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:37:53

川島は防衛戦２での嵐の３１連打が印象に残ってる

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:45:15

＞629
搾取されてる話は公然の事実だしみんな知ってるよ。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 01:58:35

誰に搾取されてるの？

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:15:56

↑↑↑
ドンキング

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:19:15

↑
素人を釣っちゃあいけませんぜ、旦那。

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 02:28:28

>>1というよりスレタイ読むと、元世界チャンピオンです

それだけだろ。

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 12:57:44

大阪のハッタリヤロー

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 13:23:34

左の多彩さは天才的でしたね。
４回までだったら世界一強かったのでは…。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 14:53:02

>>630それは防衛戦3だよ

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 14:59:06

＞638
4じゃなかった？近年稀にみるミスマッチだった。

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 15:00:16

ボーイあるあんというインドネシア枠でたまたまランクに入ってた選りすぐりの
弱い相手に精度の低い軽打を繰り返した結果なんだけど。

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 15:27:03

嵐の31連打はドミンゴ・ソーサ戦で6度目の防衛戦だと思う．ボーイ・アルアン戦
はブレークのあとのパンチで倒されたり，反則を重ねるアルアンに怒り狂った川島
がダウン奪ったあとも殴ろうとした試合だと思う．

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 15:45:03

>>640-641あーっそうだったｻﾝｸｽ！

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 15:52:28

俺ドミンゴ・ソーサ戦ってびっくりするほど記憶にないわ

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 16:07:50

ストップ早かったよね

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:24:08

あんだけ、ポンポンパンチ入れられてるのに、
ガードあげようとしないで一試合中に何回も接近していく
っつー恐怖心のなさは凄い気がする。
人間、自然とガード固めちゃうだろう。
この根性は、ボクシングに向いてるのか向いてないのかよくわからん。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:26:30

>>645辰吉のこと？ソーサのこと？

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:27:26

645じゃないけどそれはわかろうよ

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 17:37:29

川島は倒さなきゃ人気が出ないからと本来のボクシングではなくＫＯを狙うようになったね
しかし悲しいかな人気が出ないのは川島自身に華がないからだった・・・

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 20:25:05

久々に見た安定王者だったんだがなー。
俺は好きだったよ辰吉や鬼塚より。
苦労せずに上にあがって上であがくより
下で苦労して上にあがってから開眼したところも好感持てる。
どっか日本人て他国人に比べて楽に世界戦まで
たどり着けるような風潮があるからね。
お前が挑戦するなよみたいな。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 20:41:30

辰吉は仕事休んで大阪まで観に行ったけど川嶋はタダ券貰ったけど仕事帰りでさえ行く気にならなかった

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 21:49:35

オレ現役時代、同業の連中は川島好き多かったよ！
アマの高校生にもファンいたし

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 23:44:58

>>648　井岡もそうだったよな
>>649　当時無名の渡久地に負け、しばらくして
伏兵（名前なんだっけ・・・・確か同じ川島という名字だったような）
にあっさりKO負けして一時期は完全に消えたからね。
そこから這いあがるのは日本人にはウケるんでしょう。

>>651　指導者、ボクサーの卵からすれば川島はお手本だからね。
しかしまああれだけ打たせずに打つボクシングを世界戦で
やってのけたのに人気もぱっとせず、皮肉なことに眼疾で引退か・・・

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/20 23:53:34

海外ボクス好きなやつには人気あって然るべき川嶋。
しかし実際は一般にもコアな層にもイマイチ。
”嫌いじゃないけど好きでもない”そんなボクサー。
でも世界的に見てほんとのトップレベルボクサーって
実は川嶋くらいしかいなかったんだよね。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 00:14:50

川島って本人も地味なら対戦相手もなんか地味なタイプが多いんだよ。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 01:43:55

川嶋は、タツキモを批判したようなこといってたなあ
打たれるボクサーは、ダメだとか

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 02:11:07

インドネシアだっけ？とんでもない低レベルの挑戦者がいたよな。

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 02:28:30

大久保さえ生きていれば・・

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 03:05:08

辰吉が挑戦した時点でのリチャードソンの評価って、どんなものだったの？
たしか、そこそこの選手に勝ってるよね？カニザレス兄とか、ピカール
あたりにも勝ってなかったっけ？

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 03:53:45

ラウル・ペレスを滅多打ちにしてる

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 04:02:47

川島が地味だったのは、世界戦の相手が渋いテクニシャンが多かったせいもあるよ。
ディフェンシブでパンチがなかなか当たらない。
辰吉みたいにタフネスとスピードにまかせて追い込むようなことが出来れば倒せる
んだろうけど川島は打たれ弱いからそれもできないし。
相手の防御レベルが低い国内タイトル戦だと川島はほとんど倒してたよね。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 05:28:27

ドミンゴソーサ戦の印象

手強い相手を「てづよい相手」とインタビューで答えていた点

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 06:56:01

>>658
ラバナレスにも勝ってるね。
世界戦でも、ほとんど打たれたことがなかったはず。
「ジェフ・フェネックも俺を打てなかった。俺を打てたのは辰吉だけなんだ。」
とリチャードソンは語ってる。

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 09:41:43

フェネックに負けてるじゃん

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 19:32:53

負けたけど、反撃する隙をうかがってたら止められたと本人が言ってる。

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 21:40:50

川島の防衛戦で、川島勝利後、「川島はいったい誰に負けるんでしょうね」って言った
解説者の言葉が印象にかなり残ってる。あのとき僕は中学生。辰吉と川島に憧れた。
　　１度でいいから川島の試合を生で見たかった

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 22:26:39

リチャードソンは当時のWBAの王者（ルイシストだったか）に比べて「弱いほう」という人が多かったと思うけど、
リチャードソンが日本に来てからのスパー（相手は徳島尚？）ではかすらせもしなかったとか
見た人が「こりゃ辰吉当たらんで…」っていってた
だから、あのときの辰吉のデキはホント出来すぎで、すごかった…

眼疾で中止になった初防衛戦（韓国の無敗のサウスポーのやつ）見たかった…

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/21 22:53:48

スパーで薬師寺をボコボコにしたのもリチャードソン戦の前だよね。
あの時は辰吉の方が一枚も二枚も上だったけど、その数年後に
辰吉を負かす存在になるとは・・・。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 00:18:07

辰吉戦の数年後にやった文成吉とリチャードソンの世界戦も、
12Rまで文のパンチが全然当たらず12Rに文がやっとダウンを
奪っただけでリチャードソンの判定負けとかいう話だったと思ったけど。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 01:29:40

>>668
輪うわうで観たけど、１２R以外はリチャードソン（ああなげえ）
のアウトボクシングで圧勝。もろに地元判定。

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 01:32:34

ラウルペレスとムンソンキルに事実上圧勝したアウトボクサーを
アマ２０戦プロ８戦目のガキが滅多打ちにしたってことなの？
すごすぎない？

671 ：太鼓：05/01/22 01:34:35

最近、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ見てなかったが､
引退したのか？

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 03:43:07

>>666
韓国の無敗、サウスポー？？誰？？

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 05:27:17

辺丁一

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 06:59:59

リチャードソン戦あたりの辰吉はめちゃくちゃ強かった。これは間違いない。
アンチ辰吉で知られる畑山だって「昔は強かった。今ビデオで見ても強いな
と思いますもん。」って言ってたくらいだもんね。

675 ：暇神：05/01/22 07:21:39

>>673
違う初防衛戦は李勇勲
でもオーソドックス

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 07:31:21

1991年に盛り上がった日本ボクシング界だったけど、1992年には
失望するような出来事が集中したね。
・鬼塚が世界挑戦試合の大苦戦で底が見えた
・平仲が最短KOで王座獲得も初防衛戦で伏兵にKO敗
・井岡がイマイチな内容で2防衛するも、柳とのリマッチでやる気
が疑われるような不真面目な試合展開で王座転落。
・全KOのスター候補渡辺雄二が世界挑戦で惨敗。
そして、
・辰吉の眼疾、そして少ない準備期間で初防衛戦、別人にな
ったかのような弱さでリングに現れラバナレスに惨敗。

辰吉の惨敗がボクシング人気にえらく響いた。
辰吉が一旦王座放棄して体が元に戻るまで時間と調整試合
を取ればその後の展開も変わったんじゃないかね。
ラバナレス戦でパンチをくらいまくって辰吉が壊れた。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 08:16:28

周りの人間がアホだったんじゃないですか、やっぱり。いくら優秀な銃も、使い手が馬鹿じゃ、当たらないし、暴発するってことでしょう。

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 08:51:22

まあ辰吉を擁護するつもりはさらさらないが、
騾馬は相性悪いってもあるじゃん。
あのあまりにもズレたパンチは、勘のいい辰吉は
逆にえらく食ってしまったし。
あと、騾馬はああ見えても色んな意味で結構上手い。
当て勘があるんだろうね。

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 08:53:04

>>676
上から２つ

・鬼塚が世界挑戦試合の大苦戦で底が見えた

　大苦戦ってゆーか、明らかに負けの内容を
　疑惑の地元判定・協栄マジックで勝ちにしてもらっただけなんだが。

・平仲が最短KOで王座獲得も初防衛戦で伏兵にKO敗

　もともと世界王座獲得が単なるマグレ当たりだったんであって、
　初防衛戦は当然の惨敗なんだが。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 09:20:32

幾ら才能があってもﾒﾁｬｸﾁｬな育成をすれば選手は潰れるって事を教訓にして欲しいね。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 09:29:53

眼疾のあと、暫定王者を放棄してフェザーあたりで数試合調整試合はさんでから本格復帰すればよかったと思う

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 09:32:41

ここは辰ヲタに占拠去れ待つた。

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 09:38:14

さっきビデオで見たけど辰吉－岡部はいい試合だったな

岡部も若くて強いチャンピオンだった
辰吉がいなかったら数回防衛して世界挑戦できただろう

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:02:04

ワロタ

685 ：676：05/01/22 10:15:40

>>679

まあファンの失望という観点で挙げたわけでさ。

>鬼塚
>大苦戦ってゆーか、明らかに負けの内容を
>疑惑の地元判定・協栄マジックで勝ちにしてもらっただけなんだが。

ファンの失望した点は疑惑判定じゃなくて、鬼塚が負けに等しい苦戦した
という点であって、疑惑判定じゃあない。
あれで鬼塚の負けだったらボクシング人気が保たれたかというとそう
じゃなくて、同じくらい失望を誘っただろうよ。

>平仲
>もともと世界王座獲得が単なるマグレ当たりだったんであって、
>初防衛戦は当然の惨敗なんだが。

当然の惨敗って、明らかに事実と違うと思うよ。明らかに。
試合を見ても攻められるとイーストは後手に回るばかりで、逆転KOを
くらうまで判定は平仲のリードだった。
動きにキレがなく、練習量が豊富なのにスタミナ切れが早かった。あれは
オーバ-ワークによる自滅と見るのが妥当。
本来の平仲の実力なら問題なく勝てる相手だったよ。ファンはこんな相手に
つまずくなってガッカリしたもんだ。ロサリオをKOした選手がさ
王座獲得はロサリオが落ち目だったというのは認めるけど、腐ってもロサリオ。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:23:14

>・井岡がイマイチな内容で2防衛するも、柳とのリマッチでやる気
>が疑われるような不真面目な試合展開で王座転落。

あの日の井岡の出来はひどかったな
マジでやる気がなかったとしか思えない

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:42:51

>>686
いやー、あんなもんだよ

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:44:39

ぼくは馬鹿だから、このスレッドを読むまで、
リチャードソン戦のころの辰吉は強くて、
ラバナレス戦の辰吉は弱くなったのかと思っていた。

でも、リチャードソンよりも、ラバナレスが強かったことによって
そう見えただけだと分かった。
でも、同じ人間が変わるわけもないんだよね(笑)

ラチャードソンとラバナレスが同一人物なら
「辰吉が弱くなった説」も正しいんだけどね。別人だからね(笑)

ぼくは自分が馬鹿だったと気づいた。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:54:23

>>688はたしかに馬鹿だ。リチャードソンをラチャードソンと書くくらいだからな。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:56:13

>>688
自分が馬鹿だと気付いた自分も馬鹿だったと気付くだろね。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 10:56:42

リチャードソンの髪型は好きだな
辰吉はあれを見習うべきだった

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 11:01:35

>>686
劣勢なのにニヤニヤ笑ったり、ガッツポーズとったり、舌出したり、
余裕を見せようとするのは大阪の美学なのかね。
お笑いの地だけに無意識にピエロやってしまうのかな。

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 11:23:55

リチャードソンという穴王者がいなければ、
たっちゃん世界王者になれなかった。

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 11:25:42

まぁ、ボクシング最後のヒーローだよ。
今じゃ、K１やプライドのほうが人気あるしね。
俺自身も今じゃプライド（ヒョードル）ファンだからな。

亀田も「ヒョードルのようなパンチを見せたる」と言ってたな。
あの発言が時代の変化を物語っている。

実際ボクシングの試合より、ヒョードルの試合のほうがオモロイ（´･ω･)つ

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 11:31:45

いや、世界のシーンではタイソンでボクシングは終わったんじゃないか。
それから、日本のボクシングシーンは畑山で終わった。
畑山がいまじゃK１の解説に出て、
「マサト選手いいですよ。」
「KIDさん、最高です。」とか言ってるのが今の時代を表わしてる。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 11:41:14

>>695なんで「マサト選手いいですよ」って言ったらこいつが時代を感じるのかがわからないのだが。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:01:54

>>696
>>695が言っていることがそんなにおかしいか？
あんた馬鹿？

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:06:03

>>696
10年前ならボクシング中継がもっとあって、他の格闘技は
ゴールデンなんかではやってなかった。
だから畑山クラスの元人気ボクサーはボクシング以外では
解説なんかしなかったって意味でしょ。

こんな事もわからない事を相手のせいにするなよ、深く恥じろ。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:14:16

>>698
いや、お前の書き方が悪いだろ。

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:15:55

>>696は馬鹿か十代かどっちかだな

701 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:19:12

700=695ｗ

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:22:47

畑はTBSにしか相手にしてもらえないからなんでもでるよ。

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:24:29

畑山なんてTBS系列の番組にはよく出るんだから、
単にテレビ局の関係じゃないの？

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:26:45

>>701
>>698も加えとけｗ

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:27:09

人気というものは、作られるもの。
作ろうとするのは、TV局。K、PがBより視聴率取れるんだから
Bに力いれないだろう。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:28:18

辰吉はラバナレス・薬師寺保栄・ウィラポンとある程度パンチ力ある選手には
苦戦が多いな。
シリモンコンも辰吉戦までKO率低かったしね。

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:32:13

良いじゃんMAXの解説くらい
大体K-1の解説なんて、素人以下の谷川しかいないんだぜ
「凄い試合だ」と「頑張れ」「いけ」の応援しか出来ないｗ

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:34:37

>>696
オマエ、誰から見ても馬鹿だよ。
いっちょまえに自分を馬鹿にする奴が一人なんて思いたがるなよ。

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:38:55

>>705
ボクシングはお金かかるからな。K1は安い。
K1は毎度変な外人連れてきて、○○の最終兵器！
とか逝ってるだけで番組作ってもらえるからいい。
コスト的に、内容は糞でもK1の人気を作ろうとするほうが
安く上がるわな。

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:39:33

>>708しつけーよ真性馬鹿ｗ
>>707尻肛門ってあの頃パンチなかったの？前の試合でラバナレス大の字にしたんじゃなかったけ？

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:40:04

>>706
シリモンコンの体調不良というラッキーはあったにせよ、
それらの選手よりは間違いなくシリモンコンがパンチがある。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:40:50

わりい>>706だったわ

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:40:52

>>710
大の字にしたのはブエノ。ラバナレスは判定。
でも、パンチ力はかなり評価されてたよ。

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:47:07

>>709
あんた時代に取り残されてるぜ
コストはKPがBより遥かに高い

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:49:39

>>714
そーなの？

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:51:29

>>714
そう思わなければ、やってられないボクヲタの気持ちを分ってやれよｗ

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:54:40

Kｦﾀくせーなｗ

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:55:31

辰吉は、って一言で言っても時期ごとに状態が違いすぎるから
一概には言えないんじゃないの。
ただ、スピードのある相手に弱いというイメージはある。
辰吉戦のシリモンコンはスピードが意外になかったし、ラバナレス
は大ぶりだから遅く見えるけど一旦追い込みだした時のスピード
は意外にあると思う。
リチャードソンは速かったけど、やはりあの時の辰吉は神がかって
いた。

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:56:50

>>718
サラゴサさんも目にも止まらぬ速さだったからな。

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:57:58

だいたい視聴率の取れないボクシングが高コストなんてありえない。

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:58:19

>>714
どのくらいコストに差が出るのか具体的数字出せる？
その辺にちょっと興味がある。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 12:58:59

ｋ１やプライドが重宝されてるのは、
定期的にイベント開催できる安定性、
手軽にベルトを自分たちで作れる簡単さ、
選手を芸能人として長く使える（ボクシングの場合は陥落しちゃう。）とかが
コンテンツとして優れてるから。

制作コスト以前の問題なんだ。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:02:00

>>720
ホントに分かってるの？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:03:15

とりあえず、Kヲタはくせーからとっとと消えろ。

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:04:30

K1とかプライドはダイジェストばかりじゃんよ。
ボクシングでも世界各地の世界戦のおいしい所を
ダイジェスト2時間でやったらはるかに面白いものが
できるよ。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:05:07

>>722
TVは視聴率だよ。

＞定期的にイベント開催できる安定性、手軽にベルトを自分たちで作れる簡単さ、
＞選手を芸能人として長く使える（ボクシングの場合は陥落しちゃう。）とかが
＞コンテンツとして優れてるから。
↑
こんな利点がなくても視聴率さえ取れればスポンサーがつく。

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:05:34

>>722
日本人は最強とか異種格闘技とか猪木の物まねが好きだからな
それ以上にそれを好きなk１ファン、プライドファンが
それの元祖タニガワを非難してるのには笑えるが

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:07:24

>>723
視聴率が取れないのにどうやってスポンサー説得するんだよ。
「ボクシングだから高いですよ」なんて通用するか？

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:08:52

>>725
遥かに面白いんだったらやってるよ。

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:09:47

>>728
え？じゃあスポンサーがつくとコストが上がるって言うの？

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:10:36

>>729
出来るわけねーだろ。どれだけ金がかかることか。

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:11:17

>>729
実際にwowowでやっててはるかに面白いよ。
K1とかプライドは周囲では入場とか前フリが長すぎだと
不評。あんなもんいらん、ボクシングでも昔最初の30分
はみんな他のテレビを見てた。

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:11:58

>>746
資料率以前の問題。
ボクシングの世界戦なんてほとんど開催されてないわけだから(笑)

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:12:01

>>729
お前、恥ずかしいな、なーにーもしらねーんだな
権利と言う言葉知ってるか？ボクシングは一個人会社が
経営してるのと訳が違うんだぞ

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:13:00

>>733
746てなにや？

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:13:41

>>733
もちつけ

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:13:50

>>732
一昔前は俺も純真だったから、世界戦の前は10日
くらい前から緊張し始め、番組は開始後分前からテレビの前に
陣取って、薬師寺のきもい入場シーンから何から全部見てました。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:14:02

>>733
超能力者かｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:14:27

K-1やPRIDEの選手の売り出し方や、興行の演出（アングル）は
昔の新日とやり方が一緒、現代版プロレスなだけだよ
こう考えると猪木は偉大だよな、未だに嘘つき続けてるしな
詐欺師の見本だよ、騙したなら最後まで騙すんだから

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:14:39

>>732
最近のエキサイトマッチも前フリ長すぎだろーが。
総集編だって全く手を加えてないやつばかりだろ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:15:00

資料率ってなんだ？>>746に納得のいく説明を要求する。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:15:23

テレ朝はボクシングから撤退したんだろ。悔しいな。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:16:25

オマイラ、辰吉スレだぞここは！

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:16:27

そーかな。格式ばったセレモニーも緊張感をかきたてられて
好きなんだけどなー。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:17:10

>>743
ちがうよ。>>1をよく読め。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:17:42

>>734
そんな事は分ってるつーの。権利と言う言葉しってるか？ときたもんだｗ
そんなにメリットがあるんなら放映権買いあされば良いだろ。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:18:02

>>742
深夜のスポーツ番組であわてて西澤さん特集をやったけど、
遅かったよな。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:18:35

>>740
そう？この前のプライドなんか最初の試合まで1時間くらいかかってたぞ。
エキサイトマッチの総集編は全く無駄がないよ。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:18:50

テレ朝のボクシング中継はプロレス、中西＆サップに駆逐されたｗ

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:19:46

>>746
利益が出るのかってのが問題なわけ。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:22:09

この前の裏地ｖｓウイリアムスなんて２試合目が終った後、又やってるからな。
生放送で早く終ったっていう話ならわかるが録画で２回も流すなって。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:22:24

>>746
だから、WOWOWなんか生放送以外は放送権、買いあさり
放送してるだろ。ｋ１やプライドは生放送でもダイジェストｗ

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:23:59

>>750
利益が出ないなら意味が無い。市場を無視してる。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:23:59

ボクシングでも、曙呼べば２ちゃんでAA作ってもらえて
宣伝してくれるんですか？

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:25:07

なんでKｦﾀがいるの？

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:25:57

>>752
ｴｷｻｲﾄﾏｯﾁ、全然人気無いじゃん。造りもどんどん粗末になってるし。
ようするに視聴者を満足させられていない訳だろ？

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:28:14

エキサイトマッチがあるから、WOWOWに入ってるってボクシングファンもいるのよ。
だから時間が移動しようと打ち切りにはならないんだよ。
地方に行ったら世界戦以外はエキサイトマッチしか見れないよ。

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:28:55

>>756
エキサイトマッチがしょぼくなったのは
ユーロが終わって契約者が減ったからです。

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:29:16

オマイラ、辰吉スレだぞここは！

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:30:09

>>756
全然ってことはないと思うけど、惰性で見続けてる感は
あるかもねえ。でも、あれはご飯みたいに、食べなくても
生きていけるが、食べないとやってられないって存在なんだよね。
固定収入は割りと見込める番組なんじゃない。もう10年以上
やってるし。

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:31:08

>>756
全然、人気無いって言う根拠、具体的に出せ
有料衛星放送に視聴率なんかあるのか
それから、エキサイトマッチ始まって何年になるか
知ってるか？お前の言う視聴率、視聴者で問題があれば
とっくに終了してるよ。君の好きなお笑い格闘技が
悪ければ、すでに終わってるだろ。

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:33:55

Kヲタは夜郎自大なんだからほっとけって

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:34:02

エキサイトマッチはwowow開局以来、唯一のレギュラー放送。

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:34:03

野球界をにぎわせたホリエモンの言ってることが
当てはまるかも。「顧客の絶対数は減っても、絶対にコンテンツ自体は
なくならない。だから、撤退せずに続けていれば自分たちがオンリーワンの
存在になれる。」
ボクシングに当てはめた場合、どのくらい収益が見込めるのか知らんけど。

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:35:21

>>761
15年位か？たしかこんなもんだろ。

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:36:27

エキサイトマッチが昔に比べてつまらなくなったのは
スター選手の減少とそれに伴なうビッグマッチの減少
のせい。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:37:29

そういえば、以前はもっと他の格闘技の番組も
WOWOWでやってたような気がするな。レギュラー放送化は
されなかったようだが。

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:38:55

ノゲイラ、ヒュードルのいたリングス（総合）は
終了しますたがｗｗｗ

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:40:27

結構面白かったが、辰吉のスレッドでは全然なくなってしまったな。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:40:37

WOWOWもボクシングやUFCが人気出ると踏んだが
さっぱり宛があずれた感じ
リングスも早すぎた感がある

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:40:54

PRIDEやUFCが存在してるのに
KOKルールなんて中途半端総合やってたら、そりゃ終了するよ

772 ：７５６：05/01/22 13:42:20

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ～////////////
　/////////////////////////////

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:43:38

中途半端総合→ｋ１ミックスルールｗ

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:43:58

つーか真面目な話でKヲタはK-1が人気あると思ってるのか？
固定ファンのいるPRIDEはともかくK-1の人気なんて砂上の城だぞ
既に本質見失って、固定ファン失ったK-1、チケットがまったく売れないK-1
TV番組と化したK-1、K-1終焉の日はいよいよ間近

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:44:54

>>770
ボクシングは予想以上の成果だろ。
開局以来ずっと続いてるんだから。馬鹿か？

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:47:18

いまやボクシングはKPより格下のパンクラスやディープ
と同等のレベルになってしまった
修斗やキックには確実に勝ってるから安心しろ

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:51:27

>>776
勝ち負けの基準が分からん。視聴率なら、
Kは曙に感謝すべき。

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 13:53:05

10年経てばボクシングはキックと同レベルだってw
ジムなんか今の半分
ミニマム以外世界取れない状況になってるって

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 14:17:59

>>777
ボクシングの基準もわからん。協栄、ヨネクラ判定。
名古屋なんてもっと酷い。１０回戦で100－98とかな。主催者側は点数固定か？

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 14:31:56

え？これ何のスレ？

781 ：この人が犯人です：05/01/22 14:38:40

694 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：05/01/22 11:25:42
まぁ、ボクシング最後のヒーローだよ。
今じゃ、K１やプライドのほうが人気あるしね。
俺自身も今じゃプライド（ヒョードル）ファンだからな。

亀田も「ヒョードルのようなパンチを見せたる」と言ってたな。
あの発言が時代の変化を物語っている。

実際ボクシングの試合より、ヒョードルの試合のほうがオモロイ（´･ω･)つkono

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 16:27:42

>>779
話の流れが読めない奴だな。>>776へのレスなんだから、
競技間の勝った負けたの話だ。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 18:15:10

畑山は何でアンチ辰吉なの？昔は辰吉に憧れてボクシング始めたみたいなこと言ってたのに。サンマの番組で辰吉大嫌いと言ってたらしいが…

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 18:19:52

>>783
何時までも辰吉辰吉の風潮が嫌だったんでしょ
彼は過去の人、今は俺の時代って言いたくて
ああいう表現になったんだと思う

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 18:23:46

今はもう畑山はアンチ辰吉じゃないよ
引退してからは対談とかで辰吉のことは大先輩とかいつも持ち上げている
自分が現役でなくなったから立場を考えて発言している
引退した今わざわざ辰吉貶して敵を作るほど馬鹿じゃない

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:03:36

ハタケは辰吉に何かされたんじゃないか？
バルガスが、憧れの存在だったデラに冷たくされたみたいに。

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:10:17

>>785
いやな奴だな。

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 20:02:13

辰吉、鬼塚、ユーリ、川島がいた頃までは日本のボクシング面白かったなぁ。もうそんな時代来ないのかな。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 20:34:10

川嶋みたいな退屈なボクサーはいらん。

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 20:40:04

>>789
まあ、もっと退屈な試合をする徳山を倒してくれたからいいじゃん

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 20:45:46

川島って打とうとしたら川嶋になってた。もっともどっちも退屈だから同じだった。

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:46:09

辰吉は他人の言う事にはまったく聞く耳を持たないらしいね。
ある程度は素直に聞く耳を持たなければ、たとえどんなに良い
トレーナーがついてもダメだと思うけど。

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:54:36

前にヘタレ挑戦者ってことでアルアンが話題になってたけど、輪島のは初防衛
の相手のドメニコ・チベリアだっけ、あいつも相当弱かったと記憶してるん
だけど・・・一応、肩書きは｢イタリア国内王者｣なんだけどね・・・

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:56:09

辰吉はアマノジャクだよ。
言うことがコロコロ変わりすぎ。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:04:45

あの髪型を辞めないことからも
人の忠告を聞かない性格だというのがよくわかる

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:09:14

あの髪型はチューの真似だろ？

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:12:30

>>795
お前は人に言われて自分の髪型変えるのか？

何でもかんでも人の言いなりになるのがいいわけではないぞ

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:25:59

今の辰吉では、世界戦やる資格はないと思うけどな！
長谷川とか鳥海とかサーシャとやって、勝てば世界戦もありだと思う！
今の実力で日本ランカーあたりと、どれだけの試合が出来るのか見たいよ！

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 23:54:34

佐瀬稔は辰吉マンセーしすぎた記事や発言が多すぎだった。
薬師寺戦の前も後も薬師寺のことはボロクソに書いていたな・・・
あの時は辰吉ファンだったが、少し薬師寺に同情したなぁ・・・

辰吉は負けてもチヤホヤされるし、映画は上映されるし
周囲があまやかしすぎた結果、今の様になったんだろうな。

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:02:39

読売テレビの萩原なんか辰吉の信者そのものだよな！
悪い所は一切見て見ぬふりで気持ち悪いよ！

801 ：ジェイク・ラモッタ ◆V3gdHyU/Ug ：05/01/23 00:04:38

そうかもな

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:22:17

結婚してから弱くなった感じがするんだけど・・・何となく・・・

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:25:26

佐瀬稔は薬師寺戦みてもうだめだとはっきり言ってたからまだまし。
他のだめな取り巻きライターが薬師寺戦の後の辰吉人気に便乗して
褒めまくるからおかしくなった。

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:32:13

榎vs金井戦でも、いつものジャージだったなｗ
後楽園ホールに来るのもジャージなんだねｗｗ

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:34:02

俺は、いまのボクシングの凋落の最大の原因は、辰吉が現役でいつまでも
いるからだ。ヒーローが引退すると新陳代謝が進み、新しいヒーローが登場する。
野球がいつまでも長島で凋落してしまったように。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:43:03

日本のボクサー達も辰吉を倒したいと思うヤシはいないのかね？
辰吉は若手ボクサーの兄貴分みたいな存在になろうとしてるみたいでウザイよ

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:45:28

ある意味すでに倒れてるからな

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:57:34

一応現役なのに、天皇みたいに象徴みたいになっちゃったね

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:59:26

あいつなんかねっちゃりしてるからな。
男らしく見せようとしてるけど言動はひどく女々しい。
畑は好きじゃないけど男らしいと思う。

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:01:22

裏ボクシング・コミッショナーだからな。

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:04:34

バンタムかそれにクラスの近いボクサーがいっせいに辰吉に
挑戦状を出す。とにかく多ければ多い程いい。
日本人ランカーがみんな辰吉と対戦したいとアピールすればいい。
辰吉を兄貴と慕っている場合ではないぞ！奴を倒して自分が有名になってやる
ぐらいの気持ちを持て！！・・・若手のボクサー諸君！！

それでも辰吉はウィラポンとしかやりたくないとか言うのかな？
そうなれば世界戦できないのは自業自得だよな。

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:07:05

だって日本ランカーとかと試合して負けたら言い訳できないじゃん。
できるはずない世界戦言い続けて「俺ってすごい男やろ」オーラ出したいんじゃないの？
もし本当に世界挑戦とかウィラとやりたいとか思ってんなら、
休んでないで日本ランカーとやってランキングあげようとするっしょ

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:07:35

若手の試験台になってやるのが、真に日本ボクシングに貢献するんだってのを奴は気付いてない。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:09:03

>>805
野球はメンバーが空かないと新しい人材が出てこれないから
そうなんだろうけど、ボクシングに関しては逆だろう。

日本でボクシング人気がないのはスター選手がすぐ引退して
知らない選手ばかりになるし、ビッグマッチが組めないからだよ。
結局鬼塚とその他の選手とのビッグマッチは実現しなかったし、
大橋、玉熊、畑中、ナオト、平仲、鬼塚がせめて10年キャリア
を積めたならボクシング人気ももっと深く長く続くものになる。
実際、海外では人気選手が長いキャリアを保つからビッグマッチ
の種が切れないだろ。

辰吉がラバナレス第二戦の後の網膜はく離ですぐ引退していた
ら、薬師寺はまず人気が出なかっただろう。シリモンコン戦という
90年代のクライマックスとなる試合もなかっただろう。
90年代のボクシング人気を辰吉が引っ張ってきたのはまぎれも
ない事実だよ。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:11:06

>>814
そうだろう。だからこそ若手とやってあげなきゃな。
引き立ててやるんだよ。
辰だってこのまま忘れられるのは耐えられないだろうし。
両者とも得な話

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:12:48

マスコミも日本ランカーの多くが辰吉さんと対戦したいと
言ってますがどうですか？とかって煽ってくれたら面白いのにな。
辰吉がどう答えるかによって世間の反応も違ったものになるだろうし・・

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:16:04

辰吉と約四時は、結局約四時の方が価値組だったのだろうか。
どうでもいいが約四時のファイトマネーウン億もらったって
嘘らしいね

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:16:25

こいつはなんか変。誰との試合だったか知らんが試合中止になって泣き喚いたり
サラゴサとかウィラッポンなんかに負けた後勝者の手を上げてリング一周したり
勘違いしすぎ。
勝者の手を上げてリング一周するってのは普通番狂わせを起したりした奴を称える
ためにやるもんだろ。辰由なんか負けてもともとなんでああいうのは逆に失礼なんだよ。
こいつは勘違いしすぎだし変わった変な奴だ、リング上で土下座したりナ。

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:17:16

辰吉、ＷＢＣ２２位なんて中途半端なランクにいるが普通なら日本ランキングにランクされてしかるべきだろ！
何年も試合してないんだから。
そんなとこからも協会自体が壊れ物を扱う、臭いモノに蓋してる様にしか思えん。

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:20:36

このまま引退するって

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:23:40

日本のボクサー達よ・・・

現役でいるうちは辰吉を兄貴と慕っている場合ではないぞ！
自分以外は敵と思って辰吉をぶっ倒せ！！
辰吉とやりたいと全身全霊アピールしろ！！
それがボクシング界のためにもなる！

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:25:27

そういう意味じゃ亀田の態度は褒めるべきなんだよな。
若く自信があるなら無理からでも大物食ってく気迫がなきゃ。
サラリーマンとは違う世界なんだから

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:26:48

でももし辰吉とやって負けたらなんか恥ずかしいな

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:28:35

>>821
いい加減うざい

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:29:43

同じ内容を何回もいうんじゃねえ

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:33:26

結論！

辰吉は日本人ホープと対戦するべし！

そしてマスコミも辰吉が逃げないように煽りまくるべし！

それか潔く引退するべし！

やる事やらずにウィラポンとやりたいとゆうのは許されないのだよ！

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:34:00

>>821
戸高は『やりたい』と何度も言いながら、
見事に振られたわけだが。

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:43:27

辰吉は若手に取り入るの上手いからね。
もう日本人に負けるのは嫌なんでしょう。

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:45:30

以前俺が書いたのを訂正して。

岡部繁×辰吉丈一郎

当時の安易な世界挑戦を阻止するため、世界挑戦するには
最低でも日本王者にならないといけないというルールがつくられた。
はなっから世界一本の辰吉陣営だったが、このルールのためでもあり、
日本王座を獲って経験を積むこと自体はマイナスにはならないと踏んだのか、
当時の日本王者、岡部繁との対戦が決定した。

東京出身、叩き上げのプロ、濃い２枚目顔に日焼けした肌の岡部、
関西出身、アマからの鳴り物入り、ヤンキー顔に色白の辰吉、
なにからなにまで対照的な両者であった。
辰吉の前評判、デビュー戦からの闘いぶりはすさまじく、
デビュー戦ですら日本ランカー全てが断ったという噂だ。
状況からすれば、王者岡部は逃げようもなかったかもしれない。
だがおそらく勝算はあると踏んだだろう。スピードなら互角だと。
なにより岡部自身、打倒辰吉を願っていたに違いない。

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:50:18

試合は辰吉にとっては敵地、後楽園ホールで行われた。
辰吉のホール初試合である。
地元岡部の応援団の声援も多いが、それ以外はほとんど
辰吉を観にきたはずだ。期待のゴングが鳴り響いた。

初回から、軽量級らしいスピーディな攻防が続く。
１R終了時には辰吉は余裕のアリシャッフルを披露し、
会場のボルテージは張り詰めた試合に酔いしれた。

スピード、手数はほぼ互角、パンチ力はやや辰吉か。
ラウンドが進むごとに、その差が徐々に現れていく。
そして４Rについに辰吉がダウンを奪う。

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:51:28

>>829
だからもういいって。
つまらん長文でスレ汚すなよ。アンタが書いてることなんてみんな全部知ってるから。

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:52:40

辰吉にくらべて仲や西岡は偉いな。
もう一度世界挑戦するために日本人ランカー同士で
対戦してからというのはファンにとってもうれしい。

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:53:14

んな昔の話題なんざ、
どーだっていいのよ！
空気嫁！

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:53:26

なんでいきなりレポ書き出す人いるの?

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:56:22

自分で文章が上手いと思ってるんじゃないの？
なんかひどく気持ち悪いね。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:56:25

>>832
その点、辰吉って
『ファンの為になんかやってない』ってスタンスだからな。

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:58:14

ダメージは浅い。並みの相手ならこのダウンなら
深追いしないか、深追いしすぎてあせってそのラウンドを
しのがれてしまっただろう。しかし相手が悪い。
辰吉の鬼のコンビネーションが岡部に襲いかかる。
あっという間に２度目のダウン、そして左ボディで３ダウンを奪い
鮮やかなKO勝ちを収めた。
試合後岡部は「辰吉のパンチは思ったよりすごくなかった…」と
と言うのが精一杯だった。これは本音だろう。
辰吉のチャンスを逃さない鋭い詰めは、ため息が出るほどだった。

あまりの完敗に岡部の応援団からはリングにパンフレットが
投げこまれる。それを睨みつける辰吉。そして大歓声の
後楽園ホール。
勝利者インタビューで「負けたら引退します」と平然と言ってのける
ビックマウス。この試合で４戦目での日本タイトル獲得記録などは
どうでもいいようだ。

この男はどこまで強くなるのか、どこまでいくのか…
この試合を観た人はそう思っただろう。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:58:20

>>829
つまり

たつよしじょういちろうはおかべしげるにかってにほんおうじゃになりました

ってことだろ。
終了

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 01:59:08

つーか現状で辰吉がマッチメークに口出しできるとは思えないけどな。
無論、西岡も。つーか西岡の次戦は決まってるんだっけ？

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:00:15

なんか辰吉叩きがすごいな
別に辰吉なんかもうどうでもいいじゃん
このスレで文句言っている奴全てに
負のオーラが漂っているようだなｗｗ

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:02:11

はっきり引退してくれたらひとつの時代が終わったとか適当に美化できるのに
はっきりしないからなんか気持ち悪い

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:03:51

確かに辰吉の延命はボクシング界にマイナスだが
彼が９０年代ボクシングを引っ張ってきたのは
事実でしょ

ボクシングの人気が下がってきたのを、全て辰吉に
おっかぶせようとする空気がみえみえだな
そんなことしなくてもボクシングの低迷は止まらないだろ

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:09:07

岡部戦はベスト試合のひとつだろうな
見ていて面白かった

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:09:33

ざっと日本ランキングを眺めてみるとセーン戦の辰吉では勝てなそうなのが
サーシャ、熟山、川端、池森、名護。
で、長谷川と福島もいるし西岡もバンタムでやるんだろうし鳥海もいる。
というわけでヒーローも今じゃ実質日本10位か。つらいな。

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:11:03

もうウィラとは２回やって惨敗してるからいいよ。
俺も日本ランカーとの試合のほうが興味あるけど。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:12:00

>>842
期待が大きかったからな。
今度あれくらいの素材が現れたときにやり方を間違えないように
充分反省する必要はある。ボクシング界全体が。

とはいえあんな素材は出てこないわな。なんとなくジュイキとジュキヤに期待してるけど。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:13:20

そこで辰吉、
デュラン化計画ですよ。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:13:27

粟生とやってほしいな。
現時点での粟生の実力測れるし。
辰も体重作るのきついと思うから、フェザーでちょうどいいんじゃないの

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:14:36

今の辰吉とやってもぜんぜん実力計れないだろ。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:16:15

>846
名護はどうだろ？
意外とボクシングセンスはないのかもしれんが、
肉体的素質としては辰吉以来のモノを持っていたと思うが。

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:16:37

>>844
川端に押されて例のイヤイヤ顔をする辰吉・・・
サーシャに指一本触れられずパンパンに腫れる辰吉・・・
鳥海の左に反応できないで膝をつく辰吉・・・

うーん、見たいか？

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:16:46

今の辰吉じゃ新人王にもなれないよ

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:18:12

>829　日本ランカー全員オファー断わったんだっけ？
松尾とかいう戦歴はやたらめったらいい選手がいたけど
内容はかませ相手が多く、辰吉のオファーは
予想通り逃げたのは知っているけどな

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:20:37

>>850
身体能力だけなら辰吉より名護とか金内のほうが上かもしれんね。
辰吉がすごかったのは身体の使い方とかバランスとか誰が教えたわけでもないのに
ボディブローでカウンター取る技術とか。そんなの。

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:21:00

辰吉VS名護が見たい!
敗者復活戦だね!

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:21:40

>>853
松尾か。岡部戦の前にはリングサイドで思いっきり睨んでたんだけどなｗ

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:23:18

>>856
レスサンクス。松尾の名前や経歴がはっきり思い出せない。
どこかのジムの会長の息子だっけ？
なんか角刈りで、K1に出た小次郎に顔が似ていたような・・・

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:26:27

辰吉までは日本のボクシングがすべてだったんだな、ほとんどの人にとって。
それが徐々に世界のが普通になった。で、日本のボクシングあまり興味なくなった。
これが普通にボクシング好きな人の嗜好の変化。
野球もそうだし、やっぱレベル高い方に目が慣れたらもうねえ、低いのはねえ。
K-1だってプライドだって、実質海外の試合見てるみたいなもんだし。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:28:47

ここに岡部繁本人が書きこんでいる。
辰吉戦についても。必見！

　http://www.sakai.zaq.ne.jp/miatuko/log776-800.htm

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:44:56

778 辰吉戦の感想・その１ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月10日
（略）
辰吉戦についてですが、とても長くなりそうですので何回かに分けて書かせてください
（僕のは屁理屈が多すぎてすみません）。当時タイトルを取って防衛戦は
１位の選手だけと行うと会長と決めていました。２度目の時に１位の松尾選手と決まっていましたが、
ケガの為キャンセルとなり上から順に当たったところ、
当時３位の辰吉選手からOKが出たので試合が決まりました。
浪花のタイソンとものすごい評判でしたが、僕も会長も絶対勝てると思っていました
（試合のビデオも観ていないのに）。

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:46:24

782 辰吉戦の感想、その２ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月12日
（略）
まったく辰吉という選手を知らないまま試合が決まり、
送られた来た辰吉選手のビデオを会長と２人で初めて観ました。
３戦目の試合で７ラウンド位にkoしたもので、とてもデキが悪く、
僕と会長は「こんな選手に絶対負けない」と余計に自信をつけてしまいました
（後でこれが裏目に出た）。それでも試合が決まった途端、周囲が大騒ぎ、
「こんな楽な試合で」と終始自信過剰でした。それでも練習はいつもより良くやり、
初めてキャンプも行いました。その為、減量もうまく行き、体調万全で当日を迎えました。
ただ、気になったのが、連日大阪は真夏日で東京は少し涼しかったのが、
当日は東京も真夏日になってしまった事でした。計量会場へ入るのも先に会長が入り、
わざと３０分遅らせて入りました、そして辰吉選手と初対面することになりました。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:47:48

792 辰吉戦の感想、その３ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月15日

「わざと遅らせた」のは、皆早く計量を済ませたい気持ちにプレッシャーをかけ、
精神的に少しでもダメージをあたえようと会長が考えました。
でも、僕も減量きつく本当は早く何か飲みたかった。
「僕が辰吉君より、・・・」ですが、「ハングリー」て色々な意味合いがあると思いますが、
多分その時言ったのは、自分にとってのボクシング、この試合に勝つ、
絶対勝たなければならない。という気持ちの問題の事を言ったのだと思います
（この後その辺については辰吉戦の感想に書きます）。
計量会場に行くと大久保トレーナーの後ろに辰吉選手がいました。
終始うつむき加減で時よりトレーナーと話す声もとても小さく、第一印象は、
「なんでこんな選手」、「身長も低いし、まったく目を合わそうとしない、
何か怖がっている様な感じ」と勝ちを確信したつもりでした（強がりではなく）。
結局計量中は、それ以上接触なくその場を後にしました。

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:49:23

793 つづき、 shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月15日
11時47分
帰り道会長と食事を取りながら会長が、
「この試合は絶対勝った、作戦通りやれば間違いなしだ」と。
この試合の作戦とは、５回までは極端で良い位逃げて、
後半スタミナが切れたころから出て終盤のko、というものでした。
いつも通り食べて飲んで、自宅で少し休んだ後、軽く運動し、
pm５：００ころホールへ向かい家を出ました。会場入りし控え室でも皆、
勝ちムード一色で緊張感が無さすぎ。毎試合同じ様でしたが、こんなに大きな試合なのに。
全てが上手く行っていると、僕をはじめ陣営誰もが思っていた所に、
この試合負けた最大の原因が有ったことを、試合前分かる余地もなかった。
前座の４回戦で同じジムの選手が判定負けをし、
しきりに僕に謝っていたのをまったく気にせず、
「試合が終わったらどこへ遊びに行こうか？」なんて話しをしているうちに、
とうとう自分の出番となり、カメラがあわただしく入ってきてリングに上がるのを邪魔していました。

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:50:47

800 辰吉戦の感想、その４ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月16日
（略）
リングに上がると計量の時より少し身体がごつくなった辰吉選手がいました。
僕は花束をもらうのに必死（少し自慢）、「試合が始まっちゃうよ」と焦っていた。
リングの中央でレフリーの注意を聞くときも目を合わそうとしない辰吉選手、
何ら不安も無くまだ、勝つと思い試合が始まった。
１Rが始まり、初めて辰吉選手と目が合った。一片の迷いも無く、
この試合に勝つ事だけを考え、ガンガン前へ出てくる。
その時初めて本当の辰吉　丈一郎という選手のことが分かったが、試合はもう始まっていた。
辰吉選手はよく「試合が恐くて夜眠れない」と言う。僕が眠れない時は大抵、
お腹がすいたり、のどが乾いて冷蔵庫の前で１時間位座っているくらい、
でも辰吉選手は全然違う。このひと試合が自分にとってどれだけ大切か、
「ボクシングだけが自分の進むべき道」ということが良く分かっていた。まだ若いのに。

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:51:48

801 辰吉戦の感想、その５ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月17日
13時40分
誰でも試合に勝つため練習したり、上を目指して強くなるために練習をする、
でも辰吉選手のそれは普通の人と全然違うように感じた。
「試合が恐くて眠れない」のも、対戦相手が恐いとか負けたらどうしようとかのレベルではなく、
人生の全てであるボクシングで負けることが絶対できない、
１日２４時間全てボクシング漬けでもまだ負けてはいけない、
そんな不安からくるもののような感じが、グローブを交えひしひしと伝わってきた。
１R.2Rが終わり、予定（想像）していたものとまったく違い多少動揺はしたものの
僕も負ける訳にはいかず、勝つ事を考えスタミナが切れるまでよけつづけようと思った。
3Rに入り、辰吉選手の攻撃パターンも見えてきてほとんどパンチを貰わなくなり、
逆に僕の軽いパンチで右目じりが少し切れかけ、鼻血が少し出始め、「勝てる」と思い、運命の４Rが始まった。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:52:48

809 辰吉戦の感想、その６ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月19日
12時17分
先日は２回の投稿し、失礼致しました。どうも上手く届きません。
４Ｒが始まり、少し精神的に余裕が出て来たところに、あの゛左フック”をもらいダウン！
よく倒そうと思うパンチは力み、以外とよけれるが、まったくよける事ができなかった。
本当にスムーズに出たパンチだと思う、本人もそんなに意識せず出した、
あれこそ良く練習してきた成果、という感じだった。
すぐ立てたもののかなり足にきていてコーナーで屈伸をして、効いているのをごまかそうとした。
今までも倒されてから倒す試合は何回もあったからまだ大丈夫だと思っていた、
が普通の選手と違いあわてて倒しに来ない、確実に詰めて行き、
２度目のダウンの時の連打はものすごっかた、到底日本人では打てる連打ではなく、すばらしいものであった。
２度目のダウンで既に試合は決まった様なものだった、あと数秒なのに逃げようという
冷静な判断もできず本能的に手を出すだけで、３度目のダウンをし試合が終了した。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:54:04

813 辰吉戦の感想、その７ shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月22日
10時57分
初めてのKO負けでしたが、僕はもともと打たれ弱いタイプなのでダメージはありませんでした。
控え室でも淡々としている僕より、周りの人たちの方がショックを顕に落ち込んでいましった。
シャワー室を出たところで辰吉選手と顔を合わせました、
「ありがとうございました」とお互いに挨拶を交わした後に辰吉選手が
「生意気な態度を取ってすみませんでした」と僕に言いました。
その一言を聞いた時に、「本当の辰吉選手は全然違う、マスコミなどにチヤホヤされ、
大きいことを言っているがそれは表向き（今現在は分からないが）、
中身を見抜けなっかた僕の完敗だった」と思った。よく試合前のインタビューで
「KOで勝つ」と辰吉選手は言うが、はったりとか相手への威嚇とかではなく、
自分に「KOで勝たなくてはいけない」と言い聞かせている様に思えます、
そんな辰吉選手と試合が出来た事は僕の財産となっております。

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:54:25

なんでコピペしてんの？理由がわからん。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:55:15

814 あとがき shigeru_ss(３２歳/男性/東京都大田区) 2000年5月22日
14時8分
長々と想い出話を書かせて頂き、また、おつきあいして頂きました事、
ありがとうございました。
僕が思うには、リチャードソン戦の時が、ピークだったのでは。
やはり辰吉選手も人の子で、最後の方の試合は観ているのも辛いくらいでした。
でもまだやろうとしているみたいですが、僕としては身体をおかしくする前
（先日ガチンコファイトクラブ出演時に既に目がずれてきているが）
に早くやめてほしいと思っています。悲しいけど今の辰吉選手では
新人王を取ったすぐの選手にもKO負けするでしょう。
次のものを見付けるのは難しいと思うけど、子供たちの成長は止められないから。

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:58:39

>>868
別にかまわんのでは？読んでみたけどおもろかったし。

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 03:02:11

>>870
なんで？>>859にリンク貼ってあるのに。
サーバー資源だって無限じゃないし、なにより邪魔だし、
インターネットの意味がないし。

いやすまん。叩きたいわけじゃないんだ。
純粋に理由が聞きたい。

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 03:06:27

リンクにはいちいちめんどいから飛ばない
俺みたいな不精者もいるしね
それにいちいちブラクラチェックするのもめんどい

長文だけど岡部本人の文だし重みがあるからいいでしょ
どうせこれ以外は辰吉への愚痴が延々と続くだけなんだろうしさ

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 04:39:16

キモイスレ

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 04:43:07

関西ローカルだけど、薬師寺が辰吉戦を語るよ。

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=23630149&area=hyougo
にっちょび！
「浮気続出薬師寺にオカンが鉄拳離婚届も…辰吉戦(秘)話」
放送日時 1月23日（日）12:00～13:00　関西テレビ　Gコード（94101）

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 06:11:58

薬師寺も辰吉戦があっての薬師寺だからな。昔、世界チャンプだったとか
何回防衛したとか誰も気に止めない。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 08:33:37

岡部４Ｒに左フック喰らって、マウスピースがズレたシーンは今でも
頭に残っている。あの試合はリチャードソン戦同様に、辰吉のベストだろう。
確かに辰吉はリチャードソン戦同様にとばしてたから、見栄え悪くても
クリンチでしのいで、スタミナ切れにつけこめば反撃のＲは作れたかもね。

それにしても上の文章を見る限り岡部って良い人だな。辰吉戦以外の試合も
見たかった。

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 10:53:35

上の文章から、辰吉が弱くなったのは、目標を達成した後のサボりだな
大学合格したとたん勉強しなくなるみたいな
今では、煙草もすってるみたいだし。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 11:10:58

しかし、岡部戦って最初から最後まで辰の一人舞台という感じだったが

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 11:42:28

序盤は一人舞台っていうほどでもなかったぞ
辰吉の顔面も赤くなったり、鼻血も出たりしたりしてた

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 12:01:34

しかしまあ辰吉相手に勝てると見込んだのはわかるが
そこまで岡部側は楽観視していたんだなあ

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 12:07:41

辞の嫁って整形じゃねえか？
あの鼻は、天然じゃねえだろう

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 12:20:36

>>879
失礼ですが、岡部さんですよねｗ

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 12:42:33

2年くらい前？？岡部はテレビ番組で薬師寺とスパーしてたな
今は幼稚園の先生かなんかやってて
岡部の嫁さんも、元ボクサーって知らなかったって言ってた

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 13:12:53

>>874
今、番組終わったけど、薬師寺が化粧は濃いけどキレイな嫁と一緒に出ていた。
辰吉戦についてはあまり語られなかったけど、嫌がらせの電話や手紙があったと
再現ＶＴＲ付きで語っていた。
また、浮気がばれて、嫁に蹴られて現役の頃経験したことのないダウンを喫したこと、
そのとなりで息子がカウント数えた話はお約束っぽかったけど、笑わせてもらった。

でもこの番組レギュラーのトミーズ雅は辰吉がウィラポンに連敗してから、手の平返したように
あまり辰吉のことを語らなくなった。今回もそう。ドラマチックボクシング（関西ローカル）にも
出なくなったし何となく辰吉を見切ったカンジ。

「辰吉、見返してやれ」って思うけど、現状では厳しいね。

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 13:38:26

たつよしが練習してないの分かったんだろ

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 13:39:57

>>884
そうか？なんか未だに辰吉戦で話題作ろうと
TV局必死だなと言う感じだったが
薬師寺も辰吉の話題じゃないとボクサー時代語れないのは寂しいことや
それから、すでに終わってる雅に見限られても何の影響も無いやろ

887 ：RA：05/01/23 13:43:27

岡部さんって人間的に素晴らしい人だと思いました。それに文章も上手いよね。
内容に知性を感じますね。でも、ボクサーの引退は自分で決めることかもしれませんね。

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 15:37:34

あの試合の岡部は凄く緊張してた気がするが。かなり昔の事だし記憶は曖昧なんだが。
とても舐めてるって感じじゃなかったような。足が縺れて転んだりしたんじゃなかったかな？

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 17:50:10

亀田がもし世界獲ったら、辰は完全に忘れ去られるだろうね

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:08:39

で、辰吉は次の試合いつやるの？

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:13:29

>>889
心配しなくても亀に世界は無理
亀の方が先に引退するかもｗ

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:15:21

亀田が活躍したら忘れるどころか似てるからむしろ思い出すわ

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 19:45:49

ボクシング人気ないのは、日本ではスーパーライト級以上の世界チャンピオン
なかなかでないことではないの？迫力あるからね。
辰吉より平仲さんのほうがはるかに魅力的だ。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 21:44:45

>>893
そりゃ、お前にとってはそうかも知れないが、大多数の人間はそうは思ってないから。

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:11:44

薬師寺保栄は見かけによらず意外と攻略しにくいボクサーだった。
辰吉は善戦したと言える。

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/26 22:22:48

このスレ伸びるね

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 10:23:38

岡部の文章は好感がもてるが、知的ではなく辰吉戦のコメントは、強がりとしか思えない。

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/27 11:00:35

岡部、がちがちだったもんな。リングに上がる前までナメいて対峙したら緊張たって事か。
しかし辰の1～3戦を見て舐める事は無いでしょ？プロなんだから。
実際は岡部サイドが『辰吉なんて大した事無い』って暗示掛け捲ったんじゃないかな？
あの時点での実力じゃそうせざるをえない。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:17:06

無知でごめんなさい。大久保トレーナーっていつ、なぜ亡くなられたんですか？

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:23:39

例のトレーナーは、お払い受けたほうがええんとちゃうか？

西原さん、大久保さん、金山が死に
タツヨシは、いつもボコボコ。タツヨシからはなれたとたんに
シリモンコンをKOしたやろ？

ｋ１でも村浜は、初のKO負けやし、武蔵から離れたとたん
武蔵は、準優勝やで？

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:29:15

辰吉ってなぜ早いの？（成長が）アマチュアで大分試合してきていたから
すぐにプロで通用したの？
昔はとてつもない選手だったの？

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/28 23:51:15

>>901
身体能力が並じゃなかった。
戦術で戦うボクサーじゃなくて、圧倒的な身体能力でプレスするタイプ
だったから、肉体が衰えると強さも消えた。
リチャードソン戦後に絶対安静の長いブランクの後で、身体能力が
露骨に落ちたような。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 00:36:05

長谷川が4.16にウィラポンとやるってホントか？

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 01:04:01

スレ違いだろハゲ！

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 07:13:18

>>899
結構前だよ。
辰吉の親父が亡くなったのと同時期だったはず。
対ウイラポン第１戦の後だね。

906 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：05/01/29 12:15:51

今月号の雑誌Tarzan（435）をたまたま読んだんやけど、
ピリオダイゼーションって考えで辰吉もメニューを消化していってれば選手生命も長かったかも。と思った。
（大橋もボクシングのプロテストまでの経緯を簡単に説明しているが信ぴょう性については定かでないでしょ）

まぁ、ボクシングほど計算高くトレーニングをしてないプロスポーツも珍しいかもナァ。
そういう世界でないのはわかるけど、ゴロリと考え方を変えたトレーニングやそういうジムがでてきてもオモロイんちゃうんかな？
と思う。（あぁ、ロマンサなんか日本のソレとはまた違った意味で異なるんやろうが。）

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 17:23:49

がんばって働いて金をためて、そういうジムを作るのが
ひとつの夢。
今の俺では実現はあの世でということになりそうだが・・・

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 20:48:53

ボクシングのトレーニングって進化してるの？
なわとびなんて何十年も前からあるトレーニングだよね。
パンチングボールだってそう。前時代的なトレーニング多杉ｗ
相撲と大差ないのだが・・・。

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:09:27

有効だから残ってるんだろ。

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:19:20

それは分からんぞ
相撲なんて原始的な稽古ばっかりじゃん
もっと有効な練習方法があるはず
取り入れようとしないだけ

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:26:29

↑君の好きなキックはもっと役立たずなトレしてるから皆ボクのジムに通うのだよ

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:31:40

K-1ヲタはボク板くるな！糞の臭いがつくから(>_<)

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:31:41

>>910
相撲の稽古が原始的だろうが、役立ってるならいいんだよ。
それに、縄跳びもパンチングボールも、別に日本人だけが精神修養の
ためにやってるわけじゃないから。

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/29 23:55:09

>>913
違うんだよ
もっと効果的なトレーニングがあるかもしれないだろ
ネコも杓子も縄跳び・パンチングボールって・・・
高校野球の水飲み厳禁と変わらん世界だなｗ

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:03:16

あほか。

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:14:55

まぁ確かに縄飛びってのもなｗ
ボクシングのトレーナーは技術的な面とフィジカル的な面を兼ねてるってのもｗ
フィジカル的な知識って持ってるもんなの?
ボクシングの練習って時代遅れの典型だね

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:18:02

伝統的な練習＝時代遅れで役に立たない　って
思い込んでるだけじゃないの。

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:31:15

ちょっとでも否定的のことを書くとＫオタ扱いかよ。

問題なのは「昔からやってるから～」ってだけで何の疑問も持たず、研究もせずって事。

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:32:37

だって時代遅れでしょ
効果的なトレを追求する気持ちがないと日本のボクシングは衰退するよ
もうしてるかｗ

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:34:05

だって、古いからって理由だけで否定して納得してもらおうなんて
ただの馬鹿じゃん。否定するならそれだけの理由を言ってくれないと。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:35:13

お前らが思ってるよりもトレーナーは勉強してると思うよ。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 00:36:01

フィジカルトレについてはたいぶん前に比べると進化してるだろ。
飛躍的に選手寿命が延びてきてるし。
今のどき、３５歳くらいのときが全盛期のボクサーも珍しくない。

メイウェザーのスピードも歴代ナンバー１といってもいいくらいなのは
要するにスピードトレの効率が上がってきてるということだ。

923 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/30 00:36:31

トレーニングはその目的を理解しないと意味がない。
ロープはリズム、ヒザのﾊﾞﾈの養成。
スタミナ養成のためにやるものではない。
それを理解して継続したものだけが、リズムをヒザのﾊﾞﾈを獲得できる。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:01:58

サッカーだって野球だってテクニカルコーチとフィジカルコーチが､それぞれの部門を受け持ってる
ボクシングは･･･

縄飛びの目的はリズムとヒザのバネの強化かもしれんが､もっと効果的なトレがあるかもしれない
やっぱり各部門のスペシャリストじゃないとね
餅は餅屋だよ

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:02:24

パンチはない、スピードは世界標準レベル、ディフェンスは・・・
基本中の基本「ガード」ができないのは致命傷

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:03:43

シングルのパンチングボールって何の為にあんの？俺、いつまでたっても
出来ないんだけど。何が要求されているトレーニングなんだろう？

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:07:06

>>926
リズム感養成と、心臓より高い位置の物を叩くことによって
肩、腕の筋肉のスタミナが養成できると言われる。

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:09:20

>>927どうも！多分、俺にはリズム感がたりねーんだな。。でも
あれって鍛えらて身に付くもんなの？

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:11:23

トレーニングの古さに文句いったら、
キック、Ｋヲタ扱いはすごい発想だなあ

ついでにいっておくけど、キックやＫでも
ロープはやると思うんだが。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:18:13

>>928
感覚的なものでも、繰り返しの練習が体（ほんとは脳みそ）に記憶させていく
ものだと思う。

ジョッピーが竹原に挑戦したときのテレビ番組で、パンチングボールを
叩いてるシーンが流れたけど、ジョッピーはすげーうまかったのを覚えてる。
だから強いと言うわけではないけども、アメリカの黒人選手は実にうまく
ボールを叩くね。

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:24:10

>>929
Kヲタとかは置いといて、古いからって文句を言う発想が理解できん。
なるほど研究する姿勢は重要だ。しかし、選手やトレーナーたちが
研究する姿勢がないなんて単なる思い込みからの決め付けだし、古い
練習がなぜ効果がないのかも書かない。それでは単なる新しい物好きにしか見えん。

上で相撲を引き合いに出している人がいたが、今の日本人関取なんて
ウェイトトレーニングをはじめ、科学的トレーニングを非常に熱心にやるそうだが
逆にぶつかり稽古など基本の稽古がおろそかになって勝てないなんて叩かれてる。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:28:42

>>931
別に俺はロープとかには文句いうつもりはないが。
まあ、ボクシングが新しいトレーニングを取り入れない
傾向があるとは思う。減量マンセーとかウエイト否定とか。

相撲のその話は聞いたことあるが、相撲も以前は
ウエイト否定が多かったしずいぶん進んだと思う。
その反面、ステロイド使用なども進んでしまったのだがｗ

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:30:47

>>930 サンクス！！やっぱり反復しかないか。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:33:38

最先端のトレーニングを受けるのは金がかかるだろうけど今はネットがあるから
時間が経てば安く知る事ができるんじゃない？

井岡が田中教授（だっけ？）の元でパワーアップし柳攻略。
薬師寺、飯田とそれ程期待されていなかった両名がビジョントレーニングで成功。
一応、３名とも実力以上の事をやってのけた。まぁ全てがコレの御蔭とも言えないけど
いくらかは貢献したんじゃない？

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:33:46

>>932
ありえない減量を推奨してるとこは日本くらいナモノだろ。
おまえこそいつの時代の話してんだよ。
今時ウェイトトレやってないボクサーなんておらんぞ。

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:35:30

でもそれはあくまでトップの人がもうひとつ欲しいからでしょ？
その辺のジムで練習している奴が、
ウエイトガンガンやりたいとか減量するよりは
見合ったウエイトでやるべきとか
初動負荷トレーニングがどうかとかいったら

まあ、そんな奴はボクシングじゃなくてもうっとおしいかｗ

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:36:15

＞ありえない減量を推奨してるとこは日本くらいナモノだろ。
いやだから日本はしているんでしょ？
わけわかめ。

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:40:21

ならボクシングとか誤解招くような発言は控えろよ。
日本ボクシングとか言ってくれ。

あたかもボクシングは世界的に根性トレしかやってないと言ってるように見える。

939 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/01/30 01:42:54

「根性はあって当然。」なんて昔、香川がボクマガで書いてたね。
ワシもそう思う。

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:44:03

世界がどうだろうと、世間一般が目に触れるのは
日本ボクシングなんだけどね
そんなに海外マンセーなら、海外移住すればいいのでは？
何故ゆえに辰吉についてスレで海外マンセーする必要があるのかと

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:44:07

日本のボクシングジムに対する偏見がありすぎとも思えるが・・・
指導者側も、昔よりも断然科学的に考えてるでしょ。

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:45:06

そうだとしても、他の競技からすれば大幅に遅れておるだろうなあ

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:47:43

なーにが海外移住だよ。
ひとつ聞きたいが、日本のジムの練習をいくつか
見学した上で根性主義が蔓延っていて非科学的な
ことばっかりやってるって言ってるの？
あまりに思い込みだけで話をされても困るよ。

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:48:30

>>940
世間一般以前にあんたはボク板に着てるほどのボクオタなんだろ？

世界レベルのボクシングも知らないでボクシング批判をするのは
それこそ身の程知らずだし無知蒙昧というやつじゃないか？

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:49:47

つーか、日本ボクシングのほうが中継が少なくて
世間の目にはつきづらいと思うが。まして練習なんて。

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:50:44

世界ボクシングはすごい！強い！注目されている！
だから日本ボクシングが遅れていようと
人気がなかろうと視聴率が３％だろうとどうでもいい！

むしろその発想の方がおかしいと思う

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:50:46

>>942
だとしても、それは大した問題では無い。あくまでライバルは同業者だから
同業者の中で先んじ、効果を上げる事が重要。

思い返せば、辰ｖｓ薬は科学トレーニングｖｓ伝統的トレーニングだったのかも？

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:51:21

なんで海外移住なんて話になるんだ？
馬鹿か？馬鹿なのか？？

ちなみに、たつよしは早くからウェイトトレーニングを
本格的に取り入れてるし、参考にしている選手も海外の
選手ばっかだよ。

949 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:52:15

>>946
そんな発想は誰も書いてない。お前はいったい何なんだ？

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:52:58

世界ボクシングはいいというボクヲタは
ボクシングってつまんないよね、誰もみないし
と一般から言われても、
世界ボクシングはいいんだ、と言い張るのだろうか

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:53:09

>>946
落ち着け

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:53:13

やっぱKヲタかｗ

953 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:54:30

日本ボクシングを批難したらＫヲタ扱いなんだ
ボクヲタって自分の足元見つめることができないのかなあ？

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:55:08

>>953
くさいから消えろ。

955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:56:06

>>953
勝手に深読みして、勝手にきれんなよ。
何がしたいんだおまえは

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:56:49

日本ボクシングがいかに古かろうと
海外がよければ問題なし
それはそれでいいんじゃない？
そういう人は日本ボクシングがどうなろうと
しったこっちゃないんだし

957 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:57:09

>>953
さっきから理由もなくダメダメ言ってるだけじゃねーか。
理由は答えられない、練習見学したのかと言われても答えない、
そんな程度の書き込みがまともな批判になってるわけねえだろ。

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 01:58:25

結局、日本ボクシングはありえない減量推奨
それでいいんじゃないですかねえ

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:00:12

都合が悪いこと言われたら、海外といっしょにするなって
言えばいいんだもんなｗ

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:00:28

見たことないもんを想像でバッシングするのはやめような。

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:01:22

壊れたなｗ

962 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:02:33

こいつタイソンスレでタイソンの文句ばっかたれてたやつと
文体がそっくりだなｗ
文章の最後に句点をつけないのも一緒ｗ

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:02:43

日本ボクシングはありえない減量
海外に比べてウエイトは進んでいない

それでいいじゃん
海外は素晴らしいんでしょ？

964 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:04:21

いやー、この馬鹿が現れたのが950に迫ってからでよかったよ。
強制的にサヨウナラできるからね。延々と妄想を垂れ流されたら
たまらんかった。

965 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:04:33

なんか勝手に他スレの奴と
同一人物あつかいされているし

ボクシングにちょっと文句いうだけで
Ｋヲタキックヲタ、同一人物扱いか

まあ、俺もふくめて文句いうだけましじゃね？
一般はとっくにボクシングから離れているだろうしね

966 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:06:08

>>965
そーかそーか、それがどうしたKヲタちゃんｗ

967 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:06:19

＞Ｋヲタキックヲタ、同一人物扱いか
それくらいにおまえが香ばしいやつだっていう証拠だろｗ

968 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:07:09

＞ボクシングにちょっと文句いうだけで
Ｋヲタキックヲタ、同一人物扱いか

こういうこと言い出す奴は、120㌫の確率でKヲタ。

969 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:07:14

海外サッカーマニアが知り合いにいるけど
そいつは本当に海外が好きで日本が勝とうが
負けようがどうでもいい奴がいるが
それはそれではっきりしている

でもボクヲタはそうじゃないもんなあ
海外がいいというのに加えて、国内が
ダメだというのも許さない
そういう態度だからボクシングはどんどん
人気なくなっているんだけど

970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:08:04

日本ボクシングはありえない減量
海外に比べてウエイトは進んでいない
それでいいじゃん
海外は素晴らしいんでしょ？

これでＦＡですな

971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:08:29

まあ割と良スレだったね。Kヲタにまとわりつかれたのが
最後だけだったのは運がよかった。

972 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:09:06

ボクヲタは
都合が悪いと
全部Ｋヲタｗ

973 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:09:48

しかし自分がKヲタであることを一度も否定していない罠ｗ
Kヲタ層化くせー。早く死ね。

974 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:10:11

>970
ボクヲタ側は、その主張に誰も文句逝っていないから
それで正しいんじゃないかな

975 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:10:38

ミエミエの自作自演ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

976 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:11:21

つーかもう放置しろよ。
みていて可哀相になってきた

977 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:11:31

いいじゃん別に
世界戦の視聴率が２％だろうが、人気なくなろうが
海外ボクシングはすごいんでしょ？

なにが不満なんだろうね

978 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:13:42

もういいんだ>>977よ。
おまえはよくやった･･･たった一人でよく頑張ったんだ･･･
だからもう･･頑張らなくてもいいんだ･･･

979 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:16:02

日本ボクシングは遅れている

誰もつっこまないから、これでいいんでしょう。

980 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 02:17:37

935 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage New! 05/01/30 01:33:46
>>932 ありえない減量を推奨してるとこは日本くらいナモノだろ。
おまえこそいつの時代の話してんだよ。
今時ウェイトトレやってないボクサーなんておらんぞ。

938 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage New! 05/01/30 01:40:21
ならボクシングとか誤解招くような発言は控えろよ。
日本ボクシングとか言ってくれ。
あたかもボクシングは世界的に根性トレしかやってないと言ってるように見える。

↑これにはボクヲタは誰も否定していないから、これでＯＫなんでしょうな。

981 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:10:18

すげーのが来てたようだなｗ

982 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:14:34

ボクシングもＫー１もＰも好きな僕は何ヲタになるの？

983 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:22:06

タツヨシが人気なのは言動とファイトスタイルと世界とるまでの7戦に集約される。亀田の糞とちがい、相手のレベルがめちゃめちゃ高い。

984 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 04:25:24

さっきのやつはKヲタと同じぐらい低レベルな意見書いてるんだから
Kヲタに認定されてもしょうがないなｗ

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 05:47:23

>>982
それらを同列に騙るのはただの馬鹿。

986 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/30 05:49:27

>>984
Kヲタだろ。だって、ボクシングを批判したらKヲタ扱いかとか
言ってたくせに、Kヲタ扱いしていたらしまいには
「ボクヲタ側は～」とか言い出して、自分がKヲタであることを
自白しちゃってたもの。