日本人選手の全体レベルを上げる方法を議論する

日本人選手は世界戦の勝率がかなり低い。
仮に世界王者になっても概して長く防衛できない。
世界ランカーを諸外国の選手と比べてもやや下がるだろう。

何故、日本人選手の全体レベルは低いのか。
この事がもたらす影響は何か。
どのようにすればレベルが向上していくのか。

これを議論して下さい。

むしろ…２！して下さい

一人の強い選手を育てる
これが結論

レベル向上は長い目でみて方策を立てないと。小中高の体育の授業に取り
入れられれば競技人口は飛躍的に増えてそれなりの人材を輩出すると思う
が実現性を考えると現実的では無い。それならばもっとメディアへの露出
を増やすべき。チャンピオンはバラエティでもいいからもっとテレビに出
ること。これは賛否両論あると思うが１５年位前に現役日本ランカーが映
画で主演したけど、それぐらいのことはやってもいい。人気が上がればフ
ァイトマネーも比例して上がる。選手層を厚くすることはレベル向上の基
本だから。

勝手に独りで論じてろ、>>1

�@ボクシング開始年齢遅すぎ
→米国・メキシコの長期防衛チャンピオンは遅くとも10歳までにはボクシングを始めている。

�A防御悪すぎ
→日本のジムはあまり防御を教えない。米国・メキシコのジムを視察して練習法を取り入れるべき。

>>6
そのとおり
あと、ジムは基本的に技術指導しないよね
センスと努力って言葉でごまかす。

あとボクサータイプを卑怯者よばわりする風習がいまだに続いてるのがいかんわな
ホールに通うタイプのファンって足使って距離取る人にきつくあたるよね
こういう玄人ぶった害虫を退治しない限りインファイターばかりが育ってしまう

まずは採点方法をどうにかしてくれって思う。
前に出てガチャガチャやってる選手にポイントが行くと
まともなテクニックを持つ選手が育たないよ。

テクニシャンって呼ばれるヤツは攻撃力がないだけだったり。
マルケスはじめ、メキシコのテクニシャンは攻撃力も備えている。

とりあえずアマの試合可能年齢を中学生まで引き下げるべきだな

>>10
というかメキシカンは果敢なファイターだといわれている選手でも
まるで本職のボクサータイプだと思わせるような技巧を披露することもある

しかし
採点基準を明確にしないとね
世界に相手にされないようなしあいが続きます。
相手がロープやコーナーにタッチするとポイントか
意味の無いクリンチやホールド防止にグローブ以外で接触は減点とか

それにしても
ダウンをもっと評価しないとファンが増えんのは確か

>8
ホールに通い詰めてますが、アウトボクシングが好きです。
華麗なステップを駆使し、打たせずに打つのがボクシングの醍醐味だと。
スポーツなんですから。変に打ち合って壊れることないですよ。
>9
採点だけでなく、レフリングもいまイチ。
プロ選手のレベルも低いかもしれないけど、
日本のボクシングを取り巻く状況自体低いです。
ボクサーが可哀相って思います。

日本の選手がデフェンスが悪いっていうのは、たぶん20年位前から言ってると思うな。

>>15
多分ボクシングが普及されてすぐからだと思う。
昭和初期とか。
でもその頃はとにかく前に出るのが大和魂って評価されてた影響もあり
最近ほど問題視されてなかったのだと思う。
ＪＢＣに日本式採点や世界的な趨勢についての意見を聞きたい。
問題ではないのかと。

採点基準は明確にルールブックにも記載されていてはっきりしてるだろ
ジョー小泉がｗｏｗｏｗで毎回くどいように言ってるものとさして違う部分はない
ただ権力に屈する糞ジャッジばかりだからおかしな判定ばかり出る

違うのは１０−１０を付けることがが許容されてるかされてないかくらいだな

明記されててもやっぱ違いはあるよ。
アグレッシブな選手がポイント面で評価される。
これは東南アジア一般に共通してる傾向だと思う。

この要素はボクサーに与える影響は非常に大きい。
トレーナーが教えるのもアグレッシブに傾いていくし
ボクサーもアグレッシブなボクシングをするように傾いていく。
採点を含むルールが選手のスタイルを規定していると言っていい。

まあ、みんなここ読んでみろよ。
http://www.tic-box.jp/back/200309/hayashi/h200309.html

>>アグレッシブな選手がポイント面で評価される。

これって採点基準まるっきり無視されてるってことじゃないの？
ルール上は有効打も攻勢も的確にナックルで捉えに行くパンチを
評価しろってことになってるはずなのに・・・
古い思考のおっさんジャッジの趣味で採点されても困るよな

>>20
この人の言ってる事は理解できる。
大体賛成。
採点基準から問題が発生するのは多いしここから改善するべき。

このスレとは別に「採点、判定に関する問題を考えるスレ」
みたいなスレを立てたほうがいいね。
このスレと↑のスレはかぶっている部分もあるが本来的には別だし
話が混同するとより良い議論が出来ない。
お互いに非常に重要な論点から個々のスレが必要。

スレを考えて頼もうかな。

日本じゃ父親がドキュソな格闘技親父でもない限りボクシング
始めるのは高校出て（もしくは中退）からになる
アマで高校からやるにしてもボクシング部ある高校なんて近所にそうそう
あるもんじゃないしな実質社会人になってからの競技だわな

どーでもいいけどなんで日本には息子に我流でボクシング強要する
父親が多いんだ？

日本の教育に「自衛」って概念がきちんとつけば、自ずと
ボクシングやその他武術が盛んになると思うんだけどね。
暴力に心が簡単に屈しちゃう人間ばっかりになったら
世の中が悪くなるばかりだよ。

↑ボクシングはともかく武道、格闘技は盛んだろ。

日本のスポーツ環境って学校のクラブに大きな役割があるみたいだが、
日本の選手が世界で活躍してる水泳、レスリング、体操ってこども教室みたいなのがあって早期から練習開始してるんだよな。
でも、ボクシングは学校のクラブが少ない上に、街のジムでもこども教室みたいなのは少ない。
もっと子供専用クラスをつくるとか、子供の時期からボクシングに慣れる環境が必要だと思う。
でも、アマ日連とプロのジムの仲が良くないのが頭痛い。
部活で選手を育成する限界は明らかだと思うけどな。

プロのジムに通った方がいいに決まっている。
でもアマはプロの興行で顔見世しただけで出場停止だっけ。
横暴がまかりとおりすぎ。

日連の目的って何なの？

これか。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(目　　　的)
第 ３ 条　この法人は,わが国におけるアマチュア・ボクシングを統括し,
代表する団体として,アマチュア・ボクシングの普及および振興を図り,
もって国民の心身の健全な発達に寄与することを目的とする。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
アマボクの普及と振興なら別にプロといがみ合わなくてもいいと思う。
要は競技人口が増えればいいんだから、プロを目指す選手でも
ライセンスのないうちはアマ大会にどんどん出場させればいいじゃん。

プロ選手とアマ選手、
プロばっかり見てるファンとアマボクファンで
いがみ合ってるとか聞いた事ないのに
プロとアマのお偉いさん方は何でこう
はぁ・・・。

海外の選手の練習方法を取り入れるべき
一体何年同じ練習してるんだ？

選手の温室栽培がひどすぎ。海外に行って欲しい、二年くらい

来日したマルケスもボクマガのインタビューで、
「日本人にもいい素質を持った選手はいるが、
もっとディフェンスや細かいテクニックを
磨くことが大切だ」と言ってるね。

ボクシングはアマから始めた方がいいと思う。

柔道、レスリングは指導者が良い。
世界レベルで活躍してた人が多く、研究熱心。
練習のきつさも相当らしいが…。

アマ連盟がジュニア大会とか市民大会など試合の機会を増やす。
プロのジムでもアマ大会に積極的に参加させるようにする。

>>22
いやー私は反対ですね
これはアマボクシングのルールとしていいんじゃない
プロだったら素人にもわかるように
ダウンさせたほうが勝ち位の明確なルールを作らんと

age

アマチュアは正確な打撃を競うスポーツ。
プロは相手を倒すのが最高の勝ち方。
…ということは判定決着があるというのが問題をややこしくしている。
どちらかが倒れるまでやれい！！

>>37
>>20のマネージャーの案は現行の採点方法より
それに近付くと思うんだけど。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1100442793/l50
というスレ立ててます。

寝る前に別スレで書込みします。

>>何故、日本人選手の全体レベルは低いのか。

簡単です。現役中も引退後も報われないし。
そんなんじゃ目指す人もいないし、母集団のレベルもたかがしれてるし。
判りきったことですよね？
元カレも情けない生活を強いられてますよ。

たしかにプロになっても世界獲って自前の興業打つようにならんと金にならんし。プロやるには就職せずにバイトしながらが大半で生活するのが精一杯。引退してもつぶしがきかずボクサー崩れで終わる人もいるだろう。
小さいころからやってアマ-プロになるのが強くなるとおもうので全国で高校にボクシング部をつくるようにすれば人口が増えるだろう。
しかしリング禍を恐れたり部員確保できずに横浜高校のような強豪高が廃部になってたりしてるので全体のレベルはあがらんだろうね

頂点にある奴は稼げる、底辺は食えないってのは他のスポーツでも
同じでしょ。
しょうもないことだけど、日本という地が本場の強い地と遠すぎて
交流がないのが最大の原因だと思う。

やっぱ色んな選手がいない閉塞状態だとレベルが上がらないよ。
プロでのボクシングのレベルが高い地域は、
全て交流が活発な国かその隣接地域。
日本もＰＡＢＡが認可されたり
交流が活発になっていけばレベルも上がって行くと思う。
（勿論それだけじゃ上がらないが）

>>20の文章の意見には賛成できんな

だって最初の三つの項目以外で評価しましょーってことになったら
四項の文面から導き出せる有効な採点材料なんて限定されるじゃん。


「クリンチ、ホールディング、バッティング、グローブ開き気味は問題外。フックは打ってもナックル当たりにくい、
　後頭部巻き込みやすい、おまけにガードも開くし、空振りのスタミナ消費もデカイから当たってないフックは
　リスキーなだけだから評価に値しねーんだよ禿げ」

「当てる気なくてもストレートで出してとけば相手の方から当たりに来ることもあるし、ジャブが邪魔で飛び込んで
　来なかったりもするから正しいフォームのストレートは評価すべき。ジャブ出したらカウンターで右クロス合わされるだ？
　屁理屈言うなクズが。当たってないから四項まで採点もつれこんでんじゃねーか氏ね。」

「近い距離でしか手のでないラクバ君やトゥア君よりは内でも外でもサボらず手の出るマルケス君の方がなんか良さげって感じ？」
「手数出すにしてもなぁもっと強弱付けるとか上下に打ち分けるとかやり方があっただろ。
　ガードの上からボディーばっかり打ってんじゃねーよこの池沼!」

とかルール作った人が思ってたかどーかは知らないけど

　リングジェネラルシップ
（試合態度が堂々としてかつスポーツマンライクであり、戦術、戦法的に相手に優れ、
　巧みな試合運びによって相手を自己のペースにもっていくこと）

とは、要するに教科書通りの有効手段に、一般道徳レベルのフェアプレーとか、ごくごく
基本的なことを尊重しろってことだと思うよ。自然にこの発想を導き出せない馬鹿はマネージャーなんかやめた方がいいわ。

ヨネクラのマネージャーはよほどヨネクラ判定とか世間から批難
されていることにコンプレックス持ってるんだろうな

よし。不当判定＝ヨネクラ判定が無くなる最良の手段を俺が教えてやる。
ヨネクラが潰れればいいんだよ。

不当判定が起こるのはルール上の不備ではありません。
ヨネクラが存在する限り永遠に繰り返されるのです・・・。

もう少し分かり易く説明してくれ。
回りくどくて分からない人が多いだろう。
あと何回も書かなくていいから。

日本のジムって実戦的なマスってあまりやらないんじゃないかな。
スパーよりマスのほうが役に立つのがあるくらい重要だよ。
こういうシーンになったらこう避けるってのを
ゆっくりと確実に見に付けるにはマスが１番。

>>50 ガチガチのスパーばっかやりすぎなんじゃない？
ディフェンスを意識した打ち合うことに重点をおかないスパーを沢山やることが
一番の上達方法だとおもうよ。

スパーやってる時なんか『イケー』とか『もっと打つんだよ！』ばっか言うトレーナー結構いるよね。

日本人が弱い理由？
未だに拳闘から進化しきれてないから。トレーナーが糞だから。連盟が糞だから。平和惚けしてるから。厨房だって、試合くらいさせろっちゅうねん。

利き腕と逆の腕、身体全体の使い方を上手く教えられるトレーナーが
いないからだろ

>>52 自分のトレーナーも、ひとつひとつのスパーを試合みたいな感覚で
勝ち負けを意識して見てくるんで、それを受け流すっていうか聞き流すのは
少々たいへんですが、いい意味で冷静に殴られてもかっとしないでディフェンスや
バランスを崩さないことを意識してスパーすることが、ほんとうに上達するのに
近道だと思いますよ。

少子化で選手層が一層薄くなる日本ボクシング界

初挑戦で獲得って最後は新井田？
その前は星野？
その前は徳山でいいかな？
その前は…？？

戸��

うそ！

中学、高校のボクシング部増やせや

無理

竹原かな？

自分空手やってますが
アマボクシングって
多分級わけとかないですよね？１級、２級とかの
そうすると素人と百戦錬磨があたってしまうのでは
級作ったら

どんどん外国で試合をさせろ！
「世界」を狙うボクサーまでが国内に
引きこもっていてどうするんだ。

アマボクに昇級試験制度を作るのはいいと思うな
ただ、頭がこり固まっているアマ連の連中は動こうともしないだろうが

そんな事すれば更に試合数が減りレベルの低下につながる

日本人選手が傾向として諸外国に対して
能力的に劣っていると思われる点を書いていけば
どこが問題なのかより見えていいと思う。
とりあえず

●体が硬い
●ディフェンスが悪い
●ブロッキングが下手
●１ヶ所に留まる
●パワーがない
●ペース悪いと手が全然でなくなる
●ポイント取るのが下手
●序盤にポイントを取られる

日本人ってジャブ下手糞じゃない？

>>68
凄く下手。
それにワンツーも下手。
ストレート系のパンチが下手だね。

日本人はリーチが劣るという先入観から
ストレートを磨かないという愚挙をしている。
ストレートはタイミングと位置が良ければ当たる。
フック系ばかりだとは中に入らないと有効に機能しない。

サーシャに挑戦した池森の試合後のコメントが日本人ボクサーを象徴してる。

小さい頃から英才教育をされた日本人ボクサーが世界の強豪より強くなれる
事はリンかけが証明している。

>>69
同意！
この前の新井田の試合なんてパンチ振り回してばかりであてられないの見て
これで世界チャンプかと悲しくなったよ

サッカーみたいに、コーチングの資格化はできないの？
トレーナーの質の向上が一番大事じゃない？

日本人トレーナーは
足を止めてとにかく手を出して打ち合うことしか教えないからな
ちょっと足を使われればすぐ追いつけなくなる

トレーナーが外人で世界獲ったのは
白井-カーン
ガッツ、ロイヤル、友利、井岡、他にも？-エディ
薬師寺-マック
ユーリ、ナザロフ-ジミン
他にもキューバ人トレーナーも来日してたね。全体のレベルあげるにはトレーナーの向上もだけど、スター選手を作らないと子供があこがれないよ。スター選手候補 亀田 粟生 だが華がないのー

戸高ーマック
畑山ー柳、ルディ

金井のほうがスター候補だね

地元判定なくせ。
決定打さえもらわなければ勝てる、みたいな試合になれると
攻撃もデフェンスも中途半端な選手しか育たない。

そもそも地元判定という表現自体が問題なような気が
べつにさぁ地元の利があるからおかしな判定が出るんじゃないだろ

>>74
日本のジムって
とまっているサンドバックたたくことしか教えないんですよ
サンドたたくのに横でガミガミ言うなって

アマの日本トップ選手→プロ世界ランカー以上→指導者
これが理想だね。

逆転の発想つうか、プロボクサーのギャラを上げるてのはどうだろう。

ただし最低でもＡ級以上。日本ランカーになって年３〜４試合こなせばどうにかボクシング一本で食っていけるぐらいにする。
トップアマとかが安心してプロ転向できて、今より選手層が厚くなってレベルが上がるんじゃないだろうか。

発想はいいとしてもそのギャハの資金はどこから？
有力な大企業とかが宣伝広告費として出してもらえばいいな。

ギャハって何？
使いすぎておかしくなったのか？

・・・orz

無理。大体日本人負けすぎ。出してもらえるわけがない。

競技人口が増えれば云々書かれてるが、それだけでは全体のレベルがあが
るとは思えないな。
才能のある選手は増えるだろうが、やはり指導者全体の技術向上がなくて
はダメだ。

>>87
>>81について意見を求める。プロ叩き上げの指導者には
面白くないかもしれないので。

81が理想っていうのはちょっと・・・
野球では名選手名監督にあらずって言葉もあるしね。

プロ野球選手は全てアマのトップ。絶対数が違うよ。

アマ経験の有無より、日本人の身体・選手個々に合った技術を教えられれば
選手時代の強さは関係ないってこと

意外にボクシングジムが増えることがボクシング人口の増大、ひいては
全体レベルの引き上げにつながるような気がする。
もっと新規参入を楽にした方が全体のパイが大きくなって業界全体が
得をするような気がするが。

新しい風が吹くのはいいことだよね

ジムが増えるのはよいことだとは思うがジムはあくまで商売だから金がかかるし客として接しなければならないという部分も出てくる。やはりスポーツとして野球やサッカーのような地位を目指すのであれば中高の部活動の活性化が最重要だと思う

メキシコやアメリカはスパー主体の練習 階級お構いなしにやるときもあるらしいのでディフェンス悪ければ壊れるだろうけど、試合みたいなスパー
日本のスパーは語弊があるかもしれないが度付き合い、手数におもきをおき、例え打たれまくっても、よっぽどじゃないと止めない。いざ試合になり打たれまくったらすぐストップ負け。
なにがいいたいかというと一方的に打たれたらスパー終わりとか緊張感もたせてやらすべき(うちのジムがこんな感じのスパーでした)

セレスが言っていたのだが海外の選手はスパーは軽めにするらしい。
あらかじめ相手が何を打ってくるのか決めておいてそのパンチの種をよける練習をして
身体に染み込ませるらしいです。　一度もらったパンチは身体が覚えているから
もらいにくいらしいです

でもハードなスパーをするって話も聞く。
戸高らがロスへ修行に行った時がそうだったって。
まぁマックがとか言われたりするかもしれないけど、
他にもハードだったって話を聞く事がある。
それは外部の選手が来たから気合が入るからかな？

でも一概に言えるのは目的意識を持ってスパーしてる事は多いらしい。
出すパンチ、攻撃、ディフェンスとかあらかじめどこに重きを置いたスパーにするかっていう。
そして打たれたら早めに止めるらしい。
問題点と対策と改善点、これを頭に入れているのだろう。

すばらしいスレだ！
ホントにそう思うよ！！！！

部活の活性化という意見は大賛成だね。
その為には指導者の養成が急務だ。

このスレを業界の人間に是非読んでもらいたいもんだ

度月愛とBOXは違うと言う事を理解して欲しいのだ

米ではテーマ決めてのスパーというかマスを多くするんだよ。
どつき合いなんかまずしない。特に重量級が多い米のジムでは。
練習でドランカー作ってどうするって発想。米は合理的なんだよ。
中米では基本的に米と同じでドラムミットを多様するのが特徴的かな。

>>102
クロンクジムは真剣勝負そのものでこっぴどくやられたやつは次の日から来なくなった、って昔の本に書いてあった。

ホプキンスのジムは毎日試合やってるようなもんだ、って書いてあったなぁ
フロリダのジムはだいたいそんな感じらしい。

アメリカの真剣勝負と日本の真剣勝負は意味合いがちがう気がする
アメリカ ディフェンスきをつけながらスパー
日本 力のかぎり、度付き合い
注意 日本でもディフェンスに気をつけながらする選手はいます
そもそも日本の客は度付き合いを好むからディフェンスのよかった選手はあまり人気でなかったね。Jバンダム級チャンプ川島さんはもっと人気でてもよかったけど、人気者は度付き合いする辰吉さんだもんね

>>105
てか日本人はリーチ短かすぎなんだよｗｗｗ
俺184でリーチ2ｍあるよｗｗ

>>106
２ちゃんねらーの身長やリーチなんぞどうでもよかろう。

マジレスすると、ウィラポンはリーチ短くてもビシビシパンチ当てる

死角から絶妙なタイミングでポンポン当ててくるからね。
見た目は強いパンチを当てているようには見えないけど
やられた方にすれば実際はかなり効いてるだろうな。

>109 すれ違いだよ
ほんとシッタカしたがるね。偉そうに語るんだから10回戦までいった選手だったの？ アマでやめたの？どっちだよ

日本はアマとプロがリンクしてないのがよくないし、アマとプロじゃぜんぜん違うスポーツだもんね。

マジレスすると、ウィラポンさんくらい、いい人もいない。

身体的な見地で考えると日本人はウィラポン、カオサイのような
ボクシングは可能だ。ただ身体能力と両者とも子供の頃からムエ
タイで鍛えられてるから頑強さでは及ばない。この辺でどうして
も差が開いてしまう。やはり子供のうちから普通にボクシングに
取り組めるような環境が必要で、その中から選ばれし者が世界に
到達するというシステムが不可欠。

＞アマとプロじゃぜんぜん違うスポーツだもんね。

うん、だから今更プロアマ交流始めても手遅れかもしれない。
まあ、アメリカでプロで活躍してる選手はアマキャリアも豊富だから、無駄なわけではないんだろうけど。

少し視点を変えてみる。
スポーツクラブって全国にあるよね。それでボクササイズってやって
るけど、ジムと提携して選手コースとかプロコース、ジュニアコース
のようなものを設けられないかな。そういう場所から波及してボクシ
ングが一般にも浸透していけたら良いと思う。ジム入会だと躊躇う人
もいるけどスポーツクラブなら入りやすいし。論点がずれてるかもし
れないけど実現できる可能性はある。

それはいいかもしれないけどあのゴミクズコミッショナーと興行を
どうにかしないとジリ貧だとおもう。

>114 じゃ君がつくれよ
あるトレーナーが言ってた事
今の若者は喧嘩もしたことないような奴がボクシングしにくる だから弱いと
たしかに日本人の運動能力は昔より低下してる統計が出てる。

興行は最近は国内でサバイバルマッチをやったりしていいと思うが

>>116
オレなんてケンカしたのボクシングやった後だからなー。

>>116
＞じゃ君がつくれよ

議論するスレでこういう事を言うのは興醒めだ。
君はこのスレには来なくていい。

>>116
そのトレーナーだれよ？？
とんでもねえアホＤＱＮだな。

>>120
116も相当なもんだよ。文章からにじみ出てるｗ

>>121
なんだ。いっとくがおめえ自身最悪のアホDQNだよ。
馴れ合いたくて俺にレスしたんだろうが、な。

スポーツクラブはあくまで「さわやかな汗を流して健康な体作り」が至上目的なんだよ。
ボクシングやMAプログラムなんてのはそのための１コンテンツに過ぎない。
そもそもボクシングの「他人をぶんなぐって血を流させて這い蹲らせてやろう」
ってのとはベクトルがまったく逆方向なんだよ。

＞他人をぶんなぐって血を流させて這い蹲らせてやろう

ぷぷぷ･･･これじゃアホDQNなんて人のこと言えないな、ぎゃは！

いや、日本じゃそういう扱いかただよ。ボクシングは。

>>123
ものの例え。理解してる？

もうソットを相手にするのやめた方がいいと思うけど。
こいつはどこのスレでもこんな調子だし。

アホのくせに人をアホDQN呼ばわりするようなやつは来なくいい。
ここはレベル向上の方策を議論する場である。

>>127
自分の的外れな戯言を棚に上げて

>>127
お前みたいな汚物がくるとレベル向上の話どころか
このスレが汚されるんだよ。

>>127
＞来なくいい。

正論言われて頭にくるのはわかるがタイプぐらいちゃんとしようね。

＞そもそもボクシングの「他人をぶんなぐって血を流させて這い蹲らせてやろう」
＞ってのとはベクトルがまったく逆方向なんだよ。

じゃあ、ボクシングが滅亡してもいいや。

>>122
そんなふうに考えてるのは少数。
外国でもね。
仮に血の気が多い人でも殆どはそこまで考えていない。

スポーツクラブのボクシングエクササイズから興味を持って
ジムで本格的にやりだしたって人は多いよ。
特に女性には。
スポーツクラブののエクササイズは
ボクシングの普及、底辺を広げるのには非常に有効な方法だろう。
これも、欧米でもここから興味を持ったって例はよく聞くし。

普通の生活の延長に
ボクシングがあるという形にするのが重要。
自然に興味を持ったりやり始める環境作りね。
（人気向上、普及の一方策として)

ボクシングやる人って結構おとなしい性格の人が多いんだよね。
自分に無いものを求めてくるのかな？

>>133
ボクシングに限らず格闘技全般、そんな感じだよ。
>>122みたいのは特別、っていうかやった事の無い人の妄想っぽい。

礎斗はソットしとけ

あ〜あ　荒れてきちゃったな

>>132
大馬鹿？>>122はあくまで例えだろ？

勝率の高いジムに共通してる傾向ってある？
それを皆で学習していけばレベルが全体で上がっていくと思う。
少しずつの知識やノウハウの積み重ねだね。

>>137今更いい訳するなや見苦しいw>>122のレスは墓穴掘ったな。自爆禿ワラ

>>139
お前は煽り返すなよ。
何でお前が来ると荒れるのかと言うと
お前はすぐ煽り返すからだ。
名無しとかコテとか関係ない。
他人が迷惑するって分からないのか？
だからこういうコテは嫌なんだよ。

>>140
そうだそうだ！
せっかくの良スレが荒れてるではないか

ヨネクラは集団で合同練習してるんだよな。

>>51
目的を意識したスパはいいと思う　マスでもかまわんと思う
>>52
意味の無い根性発言の多いのが問題なのは確かだ
サンドバックたたいているときに
騒ぐな　

スポーツのトレーナー認定資格ってあるじゃん
少なくともジムに１人
アレを取得してなくてはいけないように義務付けた方がいい。
体や栄養に関する知識がないジムが多過ぎる。
人に教えていて健康も預かっているんだからそのくらい当然だと思う。

中学校にボクシング部作ることって可能かな？
公立中学なら難しいかもしれんが、中高一貫や
大学付属なんかだとやれるような気がするんだが。
そこで、中学時代はディフェンスを徹底的に教えて
高校から攻撃みたいな感じで教えたら上手くいくと思うが。
実際あるかな？

>>145
普通にＰＴＡとかからの反発あるだろうけどな

けどまあ、バスケット→ポートボール、ラグビー→タッチフットのように
ボクシングをベースにした新しい安全な競技を作ったら、それはできるかも。
「ボクシング＝殴り合い」→「まぁ〜、なんて野蛮なんざます！」
っていう脊髄反射的な拒否反応をなくせるものじゃないと無理だろう

>>146
＜雑記帳＞パンチを当てると減点　米子のボクシングジム
　鳥取県米子市のシュガーナックルボクシングジムが、パンチを当てると
減点されるルールを考案し、２１日の第１回大会を前に練習を公開中。
シェイプアップなど健康志向で始めた女性ら約４０人が、身長差により
５階級に分かれファイト。攻撃や防御姿勢などの優劣で勝敗を決める。
１ラウンド１分３０秒の３ラウンド制。
（毎日新聞） - 11月19日18時44分更新

丁度今日こういうニュースがあった。
ゲーム性が高ければ面白いと思うが。
自然と燃えられれば夢中になる。

腕に背中から引っ張られる器具を付けて
手数を出せなくして、パンチ力も減少させれば
よりタイミングやバランス重視のゲームになりそう。
そういうのがあってもいいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000061-mai-soci
ソース貼るの忘れてた。
ボクシングの形式をやや変えたり
応用したゲームを開発すると面白い。

資格は必要だな。自分の経験だけで指導だけでは限界がある。
徳山についたトレーナーみたいなのとか。今時、プロ野球球団
だって野球未経験のトレーニング専門コーチと契約してる時代
だしな。技術は経験者しか教えられないが栄養とか筋力トレー
ニングについてはその道の専門家に師事する必要がある。

朝鮮学校ボクシング強いよね
あの人たちは何歳から始めるのかな？

>>150
分からないけど中等部にボクシング部があるのかな。
中学以前はスパーしなくてもトレーニングしてたら伸びるだろうね。
打たれないスタイルならいいけど
打たれるスタイルなら中学までは試合をしてないほうがいいかも。
その代わりにトレーニングで補えるし好きにできていい。

女子アマの型採点部門ってあるじゃん。
あれはやり始めの方ではかなりいいと思う。
美しい方というのは無駄が少ないからその後の成長に役立つ。
でも力を入れない型だけだと非実戦的なので
ミットやバッグも打たせてパワーも同時に採点するといい。

いちいちそんな部門作って整備して行くのは難しいかな･･･。

>>151
＞打たれるスタイルなら中学までは試合をしてないほうがいいかも

なんでスパしたら駄目なの？アメや南米なんかじゃ小学生からボクシング始めるから
強いって聞いたことあったけど違うの？それとも日本人の気質？
ボクシングジムに小学生くらいの子が鏡見ながら練習してたけど

少なくとも骨格が出来あがるまでは頭部には打撃受けないほうが
いいんとちゃうか？

軽くなら回復能力があるから大丈夫だろうが
ハードなのはやめたほうがいいかも。

基本を身に付けさせ
後はスパーでなくてマスがメインでいいよ。
認識能力が発達してないから
どういう動きをしていいか分からなくなってしまうスパーより
絶対マスのほうが役に立つ。

日本の場合、スパはある程度、体が出来上がってからじゃないと。

日本人はパワー負けする選手が多いから
ボクシング始める前から筋トレした方がいい。
早くから発達した体になれば
脳がその体を有効に使えるように神経回路ができると思う。
成長期の終わる前にはあんまりやらないほうがいいだろうけど。

>157 別にボクシング始める前に筋トレしなくてもよい
ボクシングと平行して筋トレしたほうがいいよ

日本人ボクサーって世界ﾄｯﾌﾟﾚｳﾞｪﾙ選手のビデオとか見るの？
ロペスやウィテカーなんか見てれば
もっとスマートなスタイルの選手が増えそうだけど。

ボクシングするような人は教師にならない（人格者が少ないのか、頭が悪いのか）
教師になるような人はボクシングをしない（柔道、空手は多いが）

高校にボクシング部作るってのは難しい

>>158
ずっと長い間練習生としてやるならいいけど
特に日本の短い練習生の期間じゃ体の成長が追いつかないよ。
１年くらいじゃ大した体を作れなくて
結果筋肉量の少ない非力な選手が増える。
長年かけてボクシング用の体を作るか
前もって時間をかけて筋トレしとくかどっちかのほうがいい。

日本人は減量しすぎの細身ボクサーが多い。
なるべく軽い階級で上背とリーチの利を生かすほうが有利との考えだろうが
無理な減量は選手寿命を縮める。

ヒルベルト・ローマン（メキシコ）、ウイリー・ホーリン（米国）、
パーネル・ウイテカー（米国）、フレディー・ノーウッド（米国）などは
身長は低いにもかかわらず、高度なテクニックで敵を翻弄している。
筋肉を削る減量はやめ、技術を磨く方が得策ではなかろうか。

また、観客はやせた体よりも筋肉質な体に魅力を感じるため観客増、視聴率増にもつながる。

＞日本人は減量しすぎの細身ボクサーが多い。

そうか？明日のジョーとかのイメージで語ってないか？
辰吉、畑山、川嶋、新井田、竹原、浜田、星野･･･全然細身じゃないし。
鬼塚、井岡なんかは細いけど減量し過ぎというより骨格だろ。

辰吉 畑山の減量過酷なのしらんの？10�`以上してたじゃん

新井田はno減だけどね

おまえ読解力なさ杉ｗ

筋トレはいいと思うよ。
パワーが増すだけじゃなくて
打たれ強くなる、怪我をし難くなる、見栄えがよくなるという利点がある
打たれ強くなるのは、痩せてる選手は概して耐久力が少ないから。
怪我し難くなるのは筋肉がクッションになるから。

ちょうど、中学入学する少し前くらいに入門させて
基本をしっかり覚えさせ、ちゃんと練習に来るようにさせ、
筋トレさせると。で、中二の終わりくらいからスパさせると

>>167
その時期は成長期だから筋トレは
あまりやらないほうがいいと思う。
多少なら刺激になって却って骨が伸びるかもしれないけど。
テクニック、ディフェンス、スピーディーで的確な見のこなしの習得、
スタミナ作りとか、後は拳自体や拳の固め方をを鍛えるのがいい。
成長期が終わったら筋トレをやり込んでみるのはいいと思う。

>>162
鬼塚　　　身長173cm　体重52.1kg
仮に鬼塚のような練習量の多い選手が減量しなければ
体重85kgの隆々とした体格になっていたはず。
スーパーフライ級よりクルーザー級の方が試合面白いに決まっている。

辰吉、畑山、川嶋、新井田、竹原、浜田、星野、鬼塚、井岡の中では
浜田以外は細身。
カオサイ・ギャラクシー、仲里繁のような筋肉隆々とした選手の方が迫力がある。

川嶋、新井田、星野も筋骨隆々ではないが細身ではないだろ

日本人は体固いからディフェンスがブロッキングが適している。
ブロッキングは腕が太いほど適している。
腕と上半身を鍛えてクォーティーのような鬼ブロッキングを会得したい。
でも飽くまでもブロッキングは打たれてはいけない。

スパーリングする時に何処を打つと何処のガードが下がる等研究しながら取り組んでもらいたいよね。
その為に日本人はコンビネーションが稚拙すぎる気がする。

>>67
●体が硬い
●ディフェンスが悪い
●ブロッキングが下手
●１ヶ所に留まる
●パワーがない
●ペース悪いと手が全然でなくなる
●ポイント取るのが下手
●序盤にポイントを取られる
●ストレート系のパンチを打つのが下手。
●サイドへの動きが下手

いいところ無しじゃないか。

良い所
●スタミナがある
●脚力がある（日本人は人種的にそうらしい、だからアウトボクサーが多い）
●精神力が強い

他に何かあるかな？

>>175
●精神力が強い・・・うそじゃーすぐパニック起こしとるぞー

他に何かあるかな？
金がある

>>168
けど、柔道部なんてかなり激しい訓練してるよね
地元の中学も公立だけど柔道強かったから校区越えしてきた
子いたよ。柔道部は朝練や土日も体育館で練習してたよ。
太ってた子もいたけど、ものすごい体つきの人もいた
中三の人で。やはり、ある程度はさせるべきなんじゃないの筋トレ。
首や腹筋や背筋や太もも脹脛や腕や肩とか鍛えなきゃいけないところは
あると思うが。

駄目なところもかたろうよ。

>>175
＞●スタミナがある

どこがだよ？ｗ
世界中をみても、特にスタミナのない人種だろ。

やっぱジムの数を増やすことだろ。
結構遠くから通ってくる練習生が多くて驚く。

佐藤くらいでしょ。スタミナあるの。
スタミナがあったのは過去の日本ボクサー。

>●精神力が強い・・・うそじゃーすぐパニック起こしとるぞー

劣勢になっても試合を投げない。
日本人選手がラウンド間に棄権って見たこと無い。

>>180
強くなるやつってのはどんなに遠くても勝手にジムくるよ。

>>182
いあ、そういう意味じゃないと思う。
あくまでｸｰﾙじゃないのよ。日本ボクサーは。

>>183
遠いと来れないこと＝根性ない

じゃないから、それは違うと思うよ。

>>182
それは国民性だろ。棄権したくてもできない。
へナロがデラ戦で鼻折れて棄権したとき、ジョー小泉あたりのアホが批判してたが、
海の向こうではそんなこと当たり前だし。
日本人は「精神力の強さ」ってのをちょっと履き違えてるところがあるんだよ。

>>186
日本人選手の認めるべきところは認めようよ。
その意見はなんでも海外が優れてるって結論ありきのよう
に見える。

日本人は持久力があるよ。
マラソンが強いのはこれが大きく影響している。
持久力とスタミナってイコールだと思うがそうなのだろう。

あと日本人は腰の力が強いらしい。
だから柔道などが強い。
薪割りをしたり四股を踏むと鍛えられるらしいよ。

腰の強さを生かす戦い方は
腰を意識して打ったり動けばいいと思う。
ちょっと変かもしれないけどそんな物では。
古武術なんて日本人の体の特性にあってるんじゃないかな。

>>188
具体的にどんなの？剣術とか柔術とか槍術とか棒術とか
色々あると思うが

>>186
その通りだ。

>>188
マラソンが強いのは日本人にガリガリのドチビが多いから。
あれはパワーウエイトレシオを競う競技ね。
あと柔道が強いのは日本の国技ってだけのはなし。
ホントに強いんだったらサンボやレスリングでも結果だしてるよ。

体が硬いっていうけど、
ボクシングにおける柔軟性ってどの部分が重要なの？

指導者層の意識が古いのが大問題
「手数手数」だって
そんなの経済発展してないハングリーな国の選手に
有効な精神論じゃん
今の日本人は金持ちゆったりクール志向なんだからさ、
もっと芸術的なボクシング指導したほうが選手にもぴったりくんだよ
感性の違いかな、おっさんと若い選手たちとのさ
手数だして根性見せて勝ってもそんなビビッと来ないんだよね、今の子はさ

でも日本人選手、手数も足りないよ

じゃ全部足りないってことで

ホント日本人に頑張って欲しいがなかなか難しいよね。

現状、スター選手が出てこない、または負けて引退→ボクシング人気低迷→ボクシング人口低下→レベル低下
のデフレスパイラルみたいな状況になってるように見える。

とにかく今言える事は、ジム関係者やトレーナー＆選手ガンバレしかない。

>>191
レスリングは元お家芸ですが。
五輪や世界選手権では金は無理でも
メダルは取ってきますが

つーか、わざわざ好き好んで
痛い思いするスポーツやる奴なんていないだろ
どこかしら影のある奴が多いよな
んなわけで無理にメジャーなもんにする必要も無い

＞どこかしら影のある奴が多いよな
プライドとかK-1は明るくないか？
あと、プロレスも。

最近、新聞で読んだんだけど確か野球だったかな、指導者にライセンス制度
を導入するとのこと。既に制度化されている競技もあるんだって。
ボクシングの技術、栄養学、トレーニング学、教育心理学等を網羅した資格
制度を設けられないか。

指導者の向上が問題なのかもしれないがチタランの意見だとトレーナーに他力本願なような気がする
選手達が栄養 技術等の講習をうける機関を作るのはどうだろう？

しかし強くなる奴は自分で栄養、技術等を研究し勉強するもんだよ。飯田氏なんかは栄養面や技術に対して貪欲になってたと思うが

>>193
という芸術的なボクシングとやらを志向した選手がなさない試合をするのが
人気低落のもとだろう。
全盛期の辰吉も鬼塚も辰吉も手数と根性の権化よ。

つまりボクシングに打ち込むためのモチベーション（動機）が必要なのさ。

簡単に言えば、

フ　ァ　イ　ト　マ　ネ　ー　。

これに尽きる。

みんなが豊かになろうとしてもダメなんだよ。
宝くじが当たりやすくなる代わりに1等が100万円になったら魅力は逆になくなる。

ボクシングって寿命も短いし、直接的なダメージも喰らうし、
過酷なスポーツな割に報酬なんて微々たるものじゃん。
そりゃ運動神経のいい奴は、他の安全で、長い期間稼げるスポーツを選ぶでしょｗ

>>205
トップスポーツマンになるようなスポーツ、大抵本人は選ばないよ。
高校生になってから「俺は運動神経がいい、よし、サッカー選手になろう」
なんて考える奴いない。
子供の頃に親からやらされるんだよ。

微々たる報酬のボクサーはピラミッドの下層でしょ。
他スポーツの同位置の人間は、プロじゃないよ。

日本人は世界獲るのが目標で達成するとモチベションがさがり初防衛失敗が多いんだろうね。

>>206
タツキチとかはそうだろうなｗ

>>207
？？？
ボクシングだけで食える人間ってピラミッドの頂点付近だけやで？
野球の二軍とか、社会人野球のほうがまだ食える。

>>208
それも一理あるね。

255 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/11/28 15:59:16
私はたまに堀の内の６万以上のソープに行くが、
そこの客は、競輪帰りで来る人もいる。

そのような客は今日は儲けたから来たよ。
負けても負けてしまったから来たよ。
どっちにしても、来るらしい。
お前らもこのくらいのセレブになってみろ。
ギャンブルは余興で、買っても負けてもソープで遊ぶ金は余裕である人間に
なってみろ！

今日のみかん屋さんの講演会での演説はこのくらいにしといてやる。
自分で講演をしていてなんて素晴しいのかと感動してしまったｗ






バカ丸出しwwwww

>>200の意見に近いのを言った事があるけど、
ジムに１人は公的なトレーナーと栄養士の資格を持った人がいるべきだと思う。
日本のジムはとにかく旧習を習うやり方の所が非常に多い。
選手に講習受けさせるなんて滅茶苦茶手まが大変だよ。
それにどれだけ学習できるか疑わしい。

それより専門知識を持った人が折りを見てアドバイスするした方がいい。
今より体のケアや練習の仕方、食生活など格段に良くなるだろう。

>>211
トレーニングチーム組むとき、レーナーとか栄養士とか、
選手の身の回りのケアする人を専門に用意した方がいいよね。
結局、経済的な問題で難しいのかもしれないけど、
選手が全部一人でやるって、武者修行中の浪人じゃないんだからさ。

【誤】レーナー→【正】トレーナー

いくらトレーナー優秀でも選手にやる気なかったらダメでしょ


リングじゃ誰も助けてくれないから選手自身もある程度は自分でどうにかしないといけないんじゃないだろうか。。 栄養面や体のケアしてくれるトレーナーはいてくれたほうがいいけど

スパは高校からやった方が良いって事？
例えば小学校卒業してすぐ習ったとして
中学時代の三年間は基礎を徹底で筋トレはほどほど
高校時代でスパと激しい筋トレ
こういう事？

>>215
激しい筋トレっていうとちょっと御幣があるんじゃないかな。
あんまりやるとボクサー用でない筋肉が付いたり
硬くなるからよく注意した方がいい。
でもそれを恐れてやらないよりやった方がいいってのが個人的な考えだけど。

幼い頃はスパーやってもハードじゃなくて
たまに軽めのにすればいいと思う。
それでマスをメインにね。
指導者はいかに場に応じた的確な動きをして
相手を想定して考えさせ、
自分の長所を伸ばす方法を考えさせるといい。

まず第一段階として、
すでに機能しているアメリカ式のトレーニング理論を参考にし、
それの悪いところをアレンジして、日本で使えるようにしてみたらいい。

あと栄養士とかトレーナーに関しては
それを雇えるくらいにジムが潤ってる必要があるので、
前述のように「マネー」の部分の改善が必要。
プロ野球でもＪリーグでも栄養管理や
理論に沿ったトレーニングプログラムはとっくに採用されてる。

あのさ、偉そうなこと言うのは結構だけど
ボクシングにおける柔軟性ってどこの部分が重要なのよ？
前屈がいくら得意でも意味ないでしょ？

>>218
誤爆？独り言？

指立て（4本）や拳立てして拳や指を鍛えるのって
どうでしょうか？拳立てで拳を鍛えて頑丈にし、
指立てで突き指防止なんかも役立つと思うのですが

>>220
ボクサーにはそれほど重要でないかもね　＞指立て

>>219
微妙だな
間違えて古いレスに返してしまったのかもしれん

>>220
いいと思うよ。
拳を鍛えるのは怪我防止にも
パンチを増すのにも有効だ。
拳を痛めた経験って大なり小なりどのボクサーにもあるだろうから。
でもちょとこのスレの趣旨とは離れてるかな。

技術論を語るスレでこんなこと言うのは非常に申し訳ないのですが
レベルを上げる方法は技術論ではなくボクシングを
有力ジムが支配してしまうような状態を打破する事にあると思います
水増し戦績でインチキをインチキで廻す非常に商業的なボクシングが目立ちます
つまり競争の原理が正しく働いてないように思います
この部分を改めればヤらなければヤられる真にボクシングスキルが支配する
状態が生まれ間違いなく全体レベルは格段に上がります

>>224
ここは技術論を語るだけのスレじゃないですよ。
私がスレ立てを頼んだのですが
＞日本人選手の全体レベルを上げる方法を議論する
この趣旨に合致していればどんな方法論でもお願いします。
幅広い議論をしましょう。

何でここが技術論を語るスレだと思うのかが不思議だｗ

>>226
禿同。
技術論というより、養成法とかトレーニング理論のスレだわなｗ

>>224
中身の無い戦績で上へ行って通用できない選手は多いね。
でも最近は多少変わってきてる節もある。
榎なんて日本タイトルに挑戦するまでかなり時間をかけてた。
つうかアレは前がつっかえてたから時間が掛かったって面もあるが。

所々で変わりつつあるのも伺えるが
やはり全体として水増し横行、促成栽培は変わらないな。
これを改めないとレベル低いのが
すぐ世界戦をする現状も変わらないし真の実力がつかない。

最近は世界挑戦を厳選しようとしてチャンピオンカーニバルから世界挑戦ということをしているが、各国の世界ランカーと対戦してキャリアを積んでほしいな

ジム側にはリスクの高いことはしたくないだろうが、世界タイトルの前に他国の世界ランカーと試合してもらいたい。
噛ませ路線の例えに渡辺雄二を出すのは悪いが、噛ませとばかりやり、ヘナロにやられ、世界ランカーのｹﾞﾊﾞﾗにもやられ階級落としてバスケスにやられ。渡辺の強打で夢をみたかったが結果は… 噛ませ路線の典型だね。

黒人以外の１００Ｍ世界記録のＴＯＰ３は日本人なんだよね。
旧共産圏が薬どばどば使ったより、日本人の方がよい記録なんだから
日本人も身体能力のポテンシャルは相当あるよ。
　

日本人は練習環境がいいからだと思うよ。
後、欧米では国に黒人がいるのでトップも黒人になってしまうので
最初から白人は短距離はやらない。
だから日本人が優れているって訳でもないと思う。

でも脚力とスピードはあるらしいよ。
スピードって言っても種類があってどの類のスピードだか忘れたけど。
日本人は脚力があるから
最後まで動くアウトボクサーが多いってのは前にワールドの増刷本で見た気がする。

>>211ジムに１人は公的なトレーナーと栄養士の資格を持った人がいるべきだと思う。
日本のジムはとにかく旧習を習うやり方の所が非常に多い。
選手に講習受けさせるなんて滅茶苦茶手まが大変だよ。
それにどれだけ学習できるか疑わしい。
それより専門知識を持った人が折りを見てアドバイスするした方がいい。
今より体のケアや練習の仕方、食生活など格段に良くなるだろう。


ほとんど同意。＞栄養士の資格を持った人
う〜ん・・これは経済的な問題があるな。要はトレーナーの一人が大学なんかで開催される
スポーツ栄養学なんかを聴取したり、個人的に有識者とコンタクトを取って学ぶ姿勢がほしい。


214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/11/28 23:01:46
いくらトレーナー優秀でも選手にやる気なかったらダメでしょ


これはどこのジムでも一緒。トレーナーが選手の性格を見極め、頭から押さえつけるのか、おだてて長所を
伸ばすのかetc・・・トレーナーはここまで考えるのが理想。

新しく招くんじゃんくてトレーナーが勉強すればいい。
トレーナーになる人はスポーツジムで仕事をして
そこで得た知識を基にボクサーにも教えれば一石二鳥なる。
スポーツジム自体と提携するのもいいね。
お互いの施設を使えるようにすれば相乗効果が見込める。

＞233
そだね。でもそのトレーナーが勉強しない屑ばかり、てのが現実。
ごく一部のトレーナー以外、ジムでオウムの様に毎日同じ事教えて
自己満足に浸ってるし。
ちったぁ手前の頭で考えろ！て言いたくなる。

栄養学などはトレーナーじゃなくて会長やマネージャなどジムに固定した人間が
覚えて選手にフォローしていったほうがいいんじゃないのかな。

>>235
本当はそれがいいのかも知れないけど
トレーナーは流動的なんだよね。
会長はそこまで周らないし。

スポーツジムと提携してそこの人を呼んだら
知識が知れる以外にも相乗効果は大きいと思う。
しかしやっぱりジムの人で栄養学、運動生理学に通じてる人は１人欲しい。
選手の健康を預かっていて強い選手を作るのが第一義なんだから当然だ。

>>236
全部同意
関係者？

マルケス（兄）が日本人選手はもっとディフェンスの
練習をしろと助言していた。何気に良く見てるじゃん。

ディフェンスについて語るスレでも詳しく話してくれ

>>231
それはどうかな？
確かに、アメリカには黒人が多い少なくな。
イギリスやフランスもそれについで多いが人口の１０％もいないだろ。
ドイツやイタリア、スペインだったらさらにいないだろうし。
中欧、東欧なんか黒人いないし。

あなたの言うとおり、脚力が優れている選手は多いんじゃない。
サッカーでも、黒人の次に速いのが日本人みたいな感じだし。

誰か通訳しろｗ

>>233
大学で栄養学やら運動心理学やらを学んでいる若人を
バイトトレーナーとして迎えればいいんじゃないかと思う



けど、古臭い会長は「ガキがなまいきこくんじゃねえ」とか
逆切れするんだろうな。

技術担当と、肉体鍛錬担当のトレーナーを分けてみては。
互いに連携を取り合い、習得する技術・目指すスタイルに
応じて正しく、必要な体作りをやるとよいかと。肉体担当は
技術的知識はもちろん、栄養学、筋力トレーニング知識にも
精通していないといけないのでかなり大変。

>>240
イギリスとフランスは黒人は数％程度だろう。
でも仮に日本に数％黒人がいたら短距離の代表は黒人だけになってると思うよ。
段々黒人しかなれないのが分かったらやる気をなくすと思う。

人種ごとに得意不得意はあるからね。
日本人は日本人にあったスタイルと確立して
それを個人ごとにアジャストしていけばいいと思う。

大学駅伝は黒人が区間賞とるしね。黒人が日本の国籍取りまくったら世界いっぱい獲れるよ。。

良い所
●スタミナがある
●脚力がある（日本人は人種的にそうらしい、だからアウトボクサーが多い）
●精神力が強い

●スピードがある(かもしれない)
●手数が多い(と思う）

肉体的特長を分類してるのにどうして
「日本人」ていうくくりを作りたがるんだ？
もし分けるなら「モンゴロイド」だろう。
昔の国粋主義者じゃないんだから、「日本人」っていう分けはやめてくれ。
恥ずかしいから。

もし「日本人」って分けたいなら、
「黒人」とか「白人」ももっと細かく分類してみろ。

外人から見れば
薄いイエローか濃いイエローの違いしかわからんよな。

過去半年試合をしていないランカーの順位を必ず一つ以上下げる。
ランカーには一年内にランカー同士の試合を義務付ける。
（マッチメイクが上手くいかない場合はJBCが指導する）
推薦、怪我が無い場合は日本タイトル三回まで防衛させる。

世界戦挑戦前に、国の違う上位ランカー3人と試合をする。
負けたら世界挑戦を自粛させる。
2回に一度の防衛は外国（敵地じゃなくて良い）でさせる。
（リング誌でセレスのウィークポイントでつかれてた）
世界ランク1位以外の挑戦者は、敵地でタイトル挑戦する。
世界ランカーは米国で10回戦を数戦する。JCBが派遣する。

日本人世界王者には、徳山のような防衛路線はとらせない。
日本人世界王者には、徳山のような応援はさせない。
減量がきつくなったら、王座陥落前に上の階級でテストマッチをさせる。

トリプル・ダブル世界戦で日本人が全敗したら、プロモーターは1年間活動停止。
トリプル・ダブル世界戦で日本人が全勝したら、プロモーターは神。

>>247
人種的には近い日本人と朝鮮人でも特質は結構違う。
朝鮮人が頑強でパワーがあって日本人よりもやや体が硬い。
フィリピン人やタイ人はもっと違う。
近い人種でも違うのだから日本人の特質を上げるのは当然のことだと思うが。

個人的にはやや左だからそういうのでもないし。

>>250
それは自分が日本人というアジア圏の人間だからできる区別。
あなたアメリカの白人を見て、いろんな人種が混ざってるの見分けつく？
同じように黒人にもいろんな人種があるのわかってる？

「異人種識別」ってのは警察での証言でも考慮される。
日本人は韓国人、中国人ってのを感覚で見分けられるけど、
黒人を見ても「黒人」って一緒くたにしか見分けられないんだよね。

おそらく食生活や生活習慣で体質や性格に違いが合っても、
>>246のような
＞良い所
＞●スタミナがある
＞●脚力がある（日本人は人種的にそうらしい、だからアウトボクサーが多い）
＞●精神力が強い
＞●スピードがある(かもしれない)
＞●手数が多い(と思う）
こういうのは、はっきり言って性質の悪い迷信だね。

>>251
言ってる意味がよく分からないのだが･･･。

フィリピン人は体が柔らかい。
これは誰の目にも明らかだろう。
ここまではいかなくても多少の特質差はあると思うが。
朝鮮人の頑強さだってボクシングに限らず広く知られてるし。
スタミナもあるのだろうね。
日本人にだって同じように長所や短所はあるよ。
それは誰が見てもというほどじゃないにしても。

＞フィリピン人は体が柔らかい。
＞朝鮮人の頑強さだってボクシングに限らず広く知られてるし。
ソース希望。

トレーニング理論によって変わるかも知れないけど
人種的特徴ではないね。

>>252
ごめん、日本人ゆえの長所なんて実感したことないんだが。

何をそんなに噛み付いてんだ。日本人ってくくりが
そんなに気に入らないのか？我々は日本人なんだから、
近所の国の人種と違いを自覚しても不思議はない。遠い国の
黒人たちと別途に語って何が悪い？
別に差別がテーマの議論ではないんだぞ？

科学的根拠に欠ける区別で「日本人の優性、劣性」とかを語る奴がウザイだけじゃ。

この空手専門誌のサイトでは
フィリピン人は体が柔らかいという前提で語っている。
http://karatenet.org/shin/sub1/r1014.htm
韓国についても体力、スタミナの豊富さに言及した
ページが多くあったけどここにあげるのに適当なのがなかった。

上のサイトはいいことを言っていると思う。
これについては多くの人が言及してるね。
パンチの伸びはジョーさんがよく同じこと言っている。

日本人はなんかフットワークは使ってるけど
突っ立ったままの選手が多いな。
同じように言われる欧州系の選手は
リーチがあって突き刺すようなパンチが比較的得意で
ディフェンス意識も高めで欠点を補っている。
パワーも結構あるし。

日本人は足腰を生かして横に動けたらいいのに。
横田やセレスみたいなボクシングは合ってると思う。
体を柔らかく使うのも必要だ。

>>257
上体が固いままで戦うのは
上体を柔らかく使うスタイルが日本では好まれていないから。

例えばオープンスタイルで上体を柔らかく使う形は
オーソドックスでない＝正統でない＝変則的＝卑怯（？）
くらいのイメージを持たれている。
日本ではインかアウトの両極端。

最近はそうでもないと思うけどね。
攻撃は大した事ない技巧派への評価は前に比べ高くなってるよ。

極端なのは韓国。
あそこはコリアンファイタースタイルが高く評価されて
ボクサータイプは卑怯だと言われる。
金容江がレオ･ガメスに余裕で勝ってたのに
非難されるのが嫌で接近戦をして接戦で勝った。
それでも勇気があったと評価されてジョーさんが苦言を呈してた。
昔の大和魂と同じだと思う。

日本もいいアウトボクサーを評価するように
もっと一般層を教化していかないと韓国の二の舞いになるかもしれない。
いいアウトボクサーを育て、採点でも不利をなくして、評価する。
今はファンの間では評価は結構高くなったが
一般層からは評価がされないから。

でもここが本当に難しいのだが。
ボクシングの本質部分を分かってもらうって事だし。

>>260
そうそう、なんか国民性っつうかそういうやつよ。
「なんかグネグネよけるのって卑怯やんけ！」
「男やったら真っ向勝負せんかい！」
「肉を切らせて骨を断つ！」
みたいな風潮って根強いからね〜。

ってあんましボクシング詳しくない人にはわからんか。

一般に評価してもらえないスタイルがあったら
そのスタイルが適していても他のスタイルに変えかやうかも。
目指すスタイルに近付こうとするものだし。
これは盲点だけどあるだろう。

東洋タイトルの価値が低すぎる。もっと待遇を良くすべきだ。

ダイエットとか、イジメ防止とか、護身とか、ボクシングをする動機を
子供から中年、女性まで広げる工夫が必要だと思う。
ボクシングを自分でやれば試合も見る確率が高くなるし、親の子供が
ボクシングをやることに対する理解も出て選手の卵が増えると思う。
ジムもアイデアを凝らして幅広い層を集めるように・・・・多分考えてる
んだろうけどもう一押し。

>>264
今は一昔前に比べて良くなったよ。
綺麗で、設備のきちんとしたジムが増えたし。

3

やっぱ日本人のスーパースターが出てこないといかんな。
ヘタレだチャンプでは一般人には受けないよ。
メチャ強いチャンプ一人いれば選手目指す人増えるしレベルも上がる。

>>267
丹下段平のように運動神経の良さそうな少年を勧誘しまくるか？

俺的には丹下段平って、ダメなトレーナーの見本なんだけどなあ。

デュランもジョーのような喧嘩少年だったらしいね

たんげ

>>269
減量中のジョーの下でうなぎの蒲焼を焼いたり邪魔ばっかり
するんだよな。

カマチョは暴力と拳銃の街で育ったから、日本のツッパリ事情なんか
鼻で笑っちゃうだろね。

>>272
その挙句、「お前があんまり辛そうだったから見てられず･･･」
なんていう理由で、ジムの秤細工して調整失敗させるし。

ただでさえアイツ、リングサイドで「立てええ立つんだああああ！」
って絶叫してばかりで、何の役にも立ってねえくせに。

>>274
あったあった。さすがにジョーもぶちきれて「すっこんでろー！！」って蹴散らされる
んだよな。あれはﾜﾛﾀ

アル中だしな

段平の正装は笑える

まあ、段平は根性論が根強かった時代の
名トレーナーの象徴みたいなものだったのかもね。




･･････だったのかなあ？

>>272
減量中によりによってうなぎの蒲焼の煙か
鬼の所業だな

あれはジョーが無理な階級にこだわって死にそうだから
減量やめさせようとしたんじゃなかった
つか

＞でも一概に言えるのは目的意識を持ってスパーしてる事は多いらしい。

目的も無しにスパーってするもんなの？

会長に言われてとか
スパーで何を良くしようと考えていなったり
ただスパーの為のスパーだったりとか･･。

どこが悪くてどう良くなろうかを考えてないと
スパーしても実力付かないんじゃないかな。

例えばディフェンスを良くしようと思ったら
攻撃は控えてオフバランスになったり、
ガードが下がったりロープに詰まるのに気を付けるとか。
ガードを上げろとか言う声がスパーでもセコンドから良く上がるけど
コンビネーションディフェンスって言う概念で考えないと向上しないと思う。

>>280
現実のジョーも階級にこだわって氏にそうだな。

maxにホーストはまだ早い

日本人はジャブを使えない選手が多過ぎ。
妙に型に嵌めるのにジャブは打てない。
これ如何に。

どこの国にも下手なやつはいる。外国選手を見る機会は世界レベル
の試合ばかり。対して日本人選手は国内レベルでも多く見る機会が
あるからそう思うだけ。

木村に挑戦した選手もメチャジャブヘタだったなあ
ヒジは伸びてないし踏み込み大甘。
あれでは当たるはず無い罠。

>>285
日本人でまともなジャブ打ててるの誰よ？

木村が相手のジャブを巧く殺していたんだよ。
格下には出来ても格上相手だと普段練習していることが
出来ないのはよくあることさ。

>>288
言わんとしてる事はわからんでもないが、やっぱ下手だろうよ。

>>285
そんなの分かってるよ。
ただ日本はその割合がかなり多い。

これはアグレッシブがポイントになるので
ジャブなどを省いてしまうのと、
リーチが短いから当たらないという先入観で磨かないから。

しかしこれは絶対に間違っている。
全ての選手が試合でジャブを多く必要とする訳ではないが
ジャブを打たないならその代わりになるリードが必要。

>>286
木村は左ストレートをリードにしているけど
ジャブほどには機能できてないね。
左狙いだけじゃなくてジャブを磨かないとダメだ。

日本でジャブが得意と言ったら徳山だね。
日本の中では頭抜けてる。
他では・・・そうだサーシャとリナレスだ。

日本にはまともにジャブ打てる選手は少ないよ。

>>291
日本人が一人もいないｗ

ざっとスレッド読んだけど、結局アタマでっかちの技術論に
逃げちゃうのが日本人だよね
２１世紀の今になっても、精神論ってのもナンセンスと思われるかも
しれないけど、人間がやるもんだから最終的にはハートの部分って
大きなウェイトを占めてると思うな

ともかく今の日本ボクシングはどっぷりぬるま湯に浸かって
小手先の技術論ばっかり、そんなんじゃなくてもっと修羅場を経験して
たくましくなれと言いたい

他国からのカマセ相手に勝ち星稼いで、今やアジアではマイナータイトル
のOPBFをアジアのカマセ相手にゲットして世界ランキングに入ったら
またもやカマセを相手に前哨戦、それで安易に世界挑戦して惨敗
そういうのもうやめよう

自分からアジアに行くのが良いんじゃないか？ワーボクにも出てたけど
ああいいうのって精神面は鍛えられると思うぞ

>>293
他国から〜って言うのは他のスレでも散々言われてるよ。
特に世界挑戦資格検討委員会スレで。
ここではあそこと重複するから
その部分は少ないのだと思う。

海外行くのはいいのだろうね。
違うボクシングや環境でいい意味で図太くなって色んなのが知れる。
まずはやってみるのが１番だろう。

やっぱディフェンスだろ。

他の国でボクシングするなら、アジア地区は論外

ジムでどんな練習してんの？
二人一組で練習するときは
どうやってするの？

>>296
そんな事はないでしょ。
タイへ行って地力付けてきた選手は結構いるし。
フィリピンも出稼ぎ選手と違って
スパーしにいった選手は国では強いと口を揃えて言うし。

>>1
日本のレベルはまあまあだろ。
陸上競技なんかほとんどチャンピオンいないじゃん。
ハンマー投げと女子マラソンくらいか。
層が激薄だな。

>>293
別に精神論がナンセンスとは思わないけど、先ずは技術でしょ。
技術論に逃げてるって言うけど、むしろ何でも精神論で片付けて
しまってるのが日本の現状ではないだろうか？

http://www.japan-wrestling.jp/Olympic/daihyou.htm
同じ階級別スポーツ、レスリングでは五輪で毎回のようにメダル取ってる。
しかもウェルターより重い階級でも結構取ってる。
よく知らないんだけど参考にするところはあるんじゃないかな

アマに関しては経済的負担無しで伸ばす方法は
プロとの交流を認めること。
レベルの高い選手とやれば自分のレベルも上がっていく。

アマトップはレベル高いけど、そんないつも簡単に
レベル高い選手同士がスパー出来る訳じゃないから。
プロ選手にとってもアマ選手のスピードやテクニックは
パートナーとしていいし参考になる。

本当に勿体ないな・・・。
日本だと適当なスパーリングパートナーが少ないって
外国に行ったり呼んでくることが多いのに。
国内にいて双方に需要があるのに訳の分からない規定でスパーもできない。
なんて下らないんだ･･･＿|￣|○

いま、ＴＶでタワラが出てるけど運動の最中で暗算をするんだと。
流動性能力というのを鍛えるらしい。
こういった類のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界でやってる？

>>304
報道ステーション見た。
流動性能力＝脳の前頭連合野で
集中力、状況で１番良い方法を選択するなどの能力を司っている。
今話題の百枡計算などもここを鍛えるらしいし
他にも色んな方法での鍛え方が話題になってる。
百枡計算は授業前にやると集中できて頭がスッキリするらしい。

飯田は最先端のトレーニングでビジョントレーニングと
インナーマッスルの鍛錬をしてた。
三谷はメンタルトレーニングしてた(茶々は無しね）

どんどん混血を進めていくしかないな。
混血は優性遺伝が起きるから、人種的には混ざりに混ざった方がいい。
ブラジル辺りは人種的にいいらしい。
お国柄はまた別にしてｗ

>>296
こういう馬鹿が多いから日本のボクシングが伸びないんだろうね。
たぶんこういう馬鹿はどうしようもない西洋コンプレックスの塊で
英語なんかもまるっきりできなくて、かろうじて工業高校に入った
レベルなんだろう。
そういう奴ってABCって文字見るだけで無条件に凄いと思っちゃう
から徹底的にアメリカやメキシコなんかだけを崇め奉っちゃうんだろうな。

アジアには今の日本よりボクシングの面では上の国がいくつかある
んだから行くことには意義があるし、別の意味でも物価が安く文化や
食事の面でも他の大陸に比べればまだ日本に近いんだからマシだろう。

ボクシングジムには小学一年生くらいでも入門できるの？
例えば空手は組み手の大会で小学一年生の部、二年生の部、という風に
低学年でも殴り合いをさせてるけど、ボクシングはどうなの？
日本や世界の事情はどうなってるのですか？
あと、アマチュアを見習えと上の方で書いてますが、プロとアマとでは
試合は出来ないって事なんですか？

>>308
ある程度動ければどんな年でも入れるでしょうね。
子供にはあんまりスパーはさせないか、
させてもガンガン打ち合うのはさせないだろう。
これは多分日本の方がさせない傾向が強いと思う。
プロとアマは公式試合はどこの国でも出来ないよ。
プロで数戦した程度ならアマで出来る国はあるけど日本では不可。

日本ほどプロアマの乖離が激しい国はないだろうね。
それもダントツだと思う。
これはアマのトップがプロを毛嫌いしてるからって言うのが大きい。
アマ精神は崇高だと言う建前だけじゃなくて
自分のやり方を変えない頑固さとセクト意識の賜物。

日本人選手のレベルをあげるにはまず、指導者のレベルをあげるのが急務だろう。老トレーナー達は現在の世界のボクシングを知らなくて、マジで20年くらい前の手ほどきをしてるぞ。デラホーヤがどんな選手かも知らないんだぜ。

>>310
＞デラホーヤがどんな選手かも知らないんだぜ。
もうどうしようもないね・・・。
普通にトレーナーとしての向上心Dがあれば
どんな年だろうがずっと下の選手でも知ってるだろうに。

そういえば渡辺政史がオリンピックの解説で
サボンはＯＯのＸＸですねとかアナウンサーが言った後に
ああ、そうなんですか、などと返したり･･･。

もう意欲とまともな認識の無き者は消えてくれ。
能力のある若い層が上がってこれないから害悪でしかない。

おまえらここ嫁
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1091960159/l50

日本のボクサーは特にメンタルが弱いように感じます。例えば、真面目だけど気が弱い。また、そういう選手しか育たない日本ボクシングのやり方も問題あります。
あと体力は日本人は弱くなってしまうので技術でカバーして欲しい

>>307
食生活と衛生観念、気候の違いをなめすぎ。
行く価値がありそうな東南アジアでは日本人は
環境に適応するのがまず一苦労。そしてそれは
ボクシングの練習とは関係ないこと。

>>314
お前まさかメキシコが先進国だと思ってるメキシコ厨か？
食生活だってメキシコは米も食うがトウモロコシの
粉から作ったトルティーヤのほうがメインだぞ
お前みたいなのは一生日本に引きこもってメキシコに
憧れてろよ

>>315
アホか。誰もメキシコのことなんざ言ってない。
なんだメキシコ厨って？なんでもかんでも厨をつけるな。

まぁまぁ喧嘩しないで。

フィリピンやタイに行く選手はそれだけ
色んなもんに抵抗力ありそうだし大丈夫なんじゃないかな？
失敗してもそれだって人生の経験になるから。
経験(失敗)は買ってでもしろってね。

経験といえばキャリア積んできたらもっと強豪選手とやってほしい。
国内レベルの似た選手ばかりとやってたら対応能力が下がるよ。
色んな選手とやって経験値を積んでいくのが強くなる近道､と言うか王道。

質問ですが、日本のアマボクのレベルはどれくらいなんでしょうか？
アマの選手のスパ相手は同じジムのプロの選手が相手してくれるのでしょうか？

環境に適応、これを出発する前にどれだけの強さをもっているかを知るには
虫に対する抵抗力を試してみるがよい。
ゴキブリに恐怖を感じるのならもう駄目だ。
蛇や爬虫類に親しみをもてるなら大丈夫。

それからエアコン慣れしているヤツは絶対に駄目。

>>311
五輪の三連覇達成をいまだにテステベンソンだけだと思い込んでるバカが
渡辺だよな。
アマチュア関係者は公立学校教師と同じ。働かなくても喰える。
だから能力の向上の必要性がない。

哀れなり。

>>320
高校の指導者はまだマシなんだよ。
最悪なのは大学関係者。ジジイOBが幅をきかせすぎ。
「足腰を鍛える」とかぬかして平気でウサギ跳びやらせるアホもいるからな。

テステベンソン×
ステベンソン○

テオフィロ・ステベンソンを
アマデさんの事だから省略したと思いますが
一応。

日本の場合厄介なのは上下関係でやらされるからね。
非論理的な事も彼らの前では黒が白になってしまう。
１０年くらい前に大学の部に入ってたけど
当時もう常識だった練習中の水分の摂取は駄目だって言ってた。
そんなに前近代的な所じゃなかったのに。

極論だが会長が全てを兼ねそえる
そしてトレーナーが付いていく
これ、理想

ジムに全部揃えるのは中小だと難しいんじゃないかなぁ。
ジムに必要な要素全部をって意味で。
まぁ目標としてでも揃える気がないのならやるべきじゃないけど。

他のジムやスポーツジム、
トレーニング施設と連携してやるのが良さそう。
ジムの中では先輩後輩に関わらず、お互いに忌憚なく
いい所､悪い所をチェックさせるのはいいと思うよ。

トレーナーだけで見きれるもんじゃないし
そうしたい人には同じくやりたい人同士でアドバイスし合うように勧める。
お互い支えあえばジムに来るモチベーションも高まるし。

>>325
イエスマンで固めると組織はうまく回らないもの。

＞327チョッと意味が違う。
イエスマンではなく切磋琢磨し、互いに向上・喧嘩しレヴェルアップするという意味
言葉足らずですいません。

試合の経験も大事。
勝てる相手とばっかりやらずにアウェイで試合したり格上の相手と試合してどんどん経験する
負けても、それを経験にして強くなるメンタルが必要

日本のボクシングは根本的な所から変えていかないと駄目でしょう。レベル的にも人気の面でも

頭のかたい業界の長老たちをどかさないと無理だな。あと２０年くらいでみんな死ぬだろう。それまではこのままだな。

そんない待てない。その頃は現在の中堅どころが長老になってしまうぞｗ

別にお前に待ってもらわなくてもいいよ。

まず「世界王者を作る」という思考から
「安定王者が生まれる土壌を作る」と言う思考に変えないと駄目だ。

勿論安定王者にが生まれるように誰しも願ってるが
低レベル世界戦を連発して糊口を凌ぐやり方は
やはり短視眼的と言わざるを得ない。

どうせ現在は非常に低迷してるのだから
塞翁が馬的思考で一気に大転換を図ってほしい。

>>334
安定王者を作るというのはナンバーワンになるということだから、、強国に習う姿勢
ではダメで強国を超える姿勢が必要になるんでないの。
強国でやられている事をありがたくいただくだけだと、超えることは難しい。
強国のセオリーすら疑う試行錯誤と、強国の選手を超える努力が必要になりそう。
ブレンダン・イングルみたいな試行錯誤をする指導者が日本にもっとでてこないと
いけないのかもしれない。

指導者として現時点における全国のジム会長��1は大橋さんかな。
それとも松本トレーナーの力が大きいのか。
両者とも自身のボクシングの土壌はアマだ。高校で基本を教わって
最終的にプロ入りしタイトルを獲っている。

>>334
安定王者が生まれるようにする土壌、じゃなくて育つ土壌だと思うね。
素質のある選手は出る時は出るけど出ない時は出ない。
素質のある選手が出てきた時に、できるだけ短ルートで促成栽培して
挑戦して短命王者に終わらせてしまうのが現状。
パンチはないけど技巧レベルの高い選手と当てて潰さないようにキャリア
を積ませるようにしてほしい。
辰吉も短挑戦では悪い例ではあるが、キャリア面ではトーレスとやらなけ
ればリチャードソンに勝てたかどうかわからないと思う。

その意見も広義の「安定王者が生まれる土壌」でいいと思うが。
狭義で考えると野球、サッカーのように一般的な小学生から
取り組む環境を作り、競技人口を増やし底辺拡大を図る必要が
出てくる。

結局人気が出ないと強くなんないよな　子供がやろうとしないし

サッカーなんかいい例じゃないかな
Ｊリーグでちょっとしたブームを作って、Ｗ杯出たし
今のＪリーグ人気は分からんけど、サッカー自体に興味持つひとは増えたよね

メディアを使って、日本王者の価値を高めるのが先決だろ。
そういう面では、K-1とかを見習った方が良い。

そもそも何故人気が無くなったんですか？

>>341
日本人が世界戦で負けるのを見続けりゃ面白いわけがない。
とにかく世界戦の勝率上げないと。

あと不器用ファイターが多すぎる。
単調な攻撃が空転し、ぎこちない防御でクリーンヒットを許す試合に感動できるはずがない。

ジョッピーVS保住の試合は日本人として恥ずかしかった。
パワー・一発のスピードは保住が勝っていたのに、防御に圧倒的な差があった。
ガード上げるだけで出入りも上体の振りも乏しくガンガン食っていた。
とても世界レベルの防御じゃなかった。
これに対しジョッピーは余裕を持って足を使い上体を振って保住のラフなパンチを外していた。

人気の話は別スレとかぶるな。そこらへんにしとけば？

人気がないから競技人口すくない→レベル低いまま

昭和30〜40年代は週に5回はボクシング中継があったんでしょ すごい時代だ。
今は地上派でやってるのは深夜の月数回程度 マイナースポーツだもんね

>>342
ジョッピーvs保住は結構いい試合だったと思うのだが･･。
結構いいボディーブローを放ってたし､
ミドル級でジョッピークラスにあそこまで食い下がれるのはいないし、
ジョッピーも試合後評価したようにあの時点では出来ることを全てしたと思う。
勿論日本人のミドル級と言う贔屓目で見ての話しだけど･･･。

高いテクニックで大衆を魅了する選手が出ればいい。
そうすれば実力と高度さと人気で両立する。
一応抽象的だけど１つの目標として。
（選手一人の実力ではあるけど）

>>345
確かに保住は粘ったけど、いい試合と言えるほど善戦してないぞ
試合内容は一方的だったし

んまぁそうだけど竹原はもっと惨敗してたし
「あそこまでやった」ので例に挙げるのは･･。
いや､言いたい事は非常に分かるのだが･･･。

国内レベルだといいテクニシャンは結構いるんだけど
これが海外の強豪にはあんまり通じない。
何故だろう？

フィジカルが弱いのか
テクニックも一流ではないのか
経験が足りなくて練れてないからすぐ崩れるのか。

>>347
全部。

保住がやったときのジョッピーは竹原とやったときより
だいぶ落ちてると思ったけど。パンチはあたらないことは
ないのに、全然効かなかったので悲しかった。

競技や娯楽の多様化も要因の一つと思われ。
昭和のようにスポーツ自体の種類が少ない時代と違って
ボクシング以外にも魅力あるスポーツも多いから才能が分散する。
それと競技以外の誘惑も非常に増え、昔のように
ストイックに競技に打ち込むことが難しくなっている。

日本人はどうしてもパワーが足りない。
成功するか失敗するか分からないけど
筋トレ、肉体改造をするのがいい。
パワーがあると見てて説得力もあると思う。

そうだね。
パンチ力があるボクサーはやはり華があるしね。
どうやったらいいのかはよくわからんが(きこりみたいなのとか効果あんの？)

日本人選手は兎に角、打ち抜きが甘いよ

>>351
鋸･･･まぁ効果はありそうな気もするけどどうなんだろ。
でも余計な筋肉も付かないかな。

ちなみに日本の鋸は引くと切れる、
欧米のは押す時に切れる様にできてるらしい。
何でも体の特徴に合わせてるとか。
日本人は引く筋肉に優れている。

>>352
同感。
パキャオの先日の試合の写真見たけど打ち抜きが凄い。
まぁパキャオは現在最も打ち抜きが強い選手の１人だけど
それにしても差がなんとも。
でも今のままで振り抜いてもバランス崩すだろうし
体幹部の筋肉を鍛えるのが重要だと思う。

協会が組織的に全選手を強化するようなプロジェクトを組むのは
どうだろう？
例えば国内のランカーを週一とかでも良いから集めてレベルの高い
スパーリング大会とか技術交流会をやるとか。
もしくは南米とかレベルの高いところに半年間以上の留学を義務付
けるとか。もちろん費用はJBC持ちで。

社会的地位とファイトマネーを上げる事だな。
国内の優秀な身体能力を持った若者が他の競技に流れちゃうだろ。金にならんと。
修斗とか空手とかキックとか柔道とかプロレスとか。
こないだ世界戦した奴のファイトマネーが200万くらいだろ？
世界戦2回目で200万って何よ？こんな競技に本気になるか？
いくら日本人が金に執着しないと言ってもこれじゃアマチュアみたいな選手しか
できん。そりゃPRIDEとかでファイトマネー1億出るならそっち行くだろ。
魔裟斗みたいにメジャーになれるならそっちいくだろ。

だから、そのファイトマネーが低下していく理由と、人気低迷の理由が正比例してるんだよ。

大恐慌に陥って日本全国ゲットー化すれば強くなるよ。
道具さえなけりゃ野球とかもできねーし。
サッカーのセンスもないからブラジルみたくはなんない。

日本ボクシングもプロ化すればいいんじゃないかな。
あれ？もうプロってあったっけ？

世界戦の際に実況版行くとよく見られるレスの例

「ウホ外人ムキムキじゃん」
「日本人ほんとに同じ階級かよ」
「外人パンチ強っ」
「もっと手出せよ」
「ぐだぐだだなｗ」

あんまボクシング知らない人でも、直感的に駄目な点に気づいてるんだよなぁ

>>355
PRIDEやK1に行く人ってそんなに多いの？
1からスターを育てられるような世界とは思えないんだけど。

世界王者のファイトマネーは相場は2000万円くらいでないの。
2回防衛で200万円なんてそうとう人気ない王者じゃないのか。

体幹を鍛えるトレって何かな？腹筋背筋のこと？
とりあえずパンチに関係ある筋肉を鍛えたいよー

>>360
ttp://www.fujitv.co.jp/js/backnumber/digest-2004.html

ここの契約という回で川島とか言う奴がPRIDEのプロデューサーの榊原と
ファイトマネーの話をしている。
これによるとボクシングの世界王者ってのは儲からん。
K1やPRIDEの方がよい。日本でしかやらないのなら。

>>362
徳山、川嶋の３０倍という事は７５００万も貰ってんのか？！
７５０万が妥当だろ・・

>>362
よくしらんがＫ１やプライドっていうのはボクシングのパクリの単なる見世物だろ?
世界的競技の遥か下のクソみたいなステイタスなんだから無理すんなｗ

>>361
腹筋背筋はパンチに関係あるよ。
体の力をフルに伝えるようになるのに必要。
腰周辺の筋肉を鍛えるのも重要。

外側より内側の筋肉の方が重要あもしれない。

アマで基礎を叩き込まれてないのが痛い。

日本人選手の練習量は多分諸外国より多いと思うが
テクニック面で劣り気味の気がする。
テクニックや練習への意識だけじゃなくて
導入部分でキチンと勉強してないから余り向上しないのでは。

ボクシング界になんかスターが欲しいよねえ。
はじめの一歩で言えば鷹村みたいなのとか
あんなのは無理ならイロモノでもいいな。
ボクシングと言えば世界戦しか見ないじゃない。誰も。
国内の試合とかでも注目を浴びるようにしないとファンが
つかない。
ファンがいないって事は目指す奴もいないって事だからね。
なんでもいいから客を引き付けるっていうそういうプロが欲しいね。
髪をモヒカンにしてるとか元ヤクザとか片腕のボクサーとか。
リング上でビール飲む奴とか。元死刑囚とか。
なんか面白い素材はないんだろうか。なんでもいいから国内の
大会を盛り上げるべきだと思うな。
国内の大会が注目を集めるようになると世界戦の注目度が
必然的に上がるでしょう。少なくとも試合の宣伝にはなる。
イチローや昔の中田の海外での試合が国内での試合より
注目集めるようなもんで。

亀田はかなり強烈なキャラを持ってるがいかんせん
ボクシング自体の露出が少ないからなぁ

魔裟斗みたいな超イケメンがいたらいいんだけどね

2004年国内選手出場世界戦一覧
http://d.hatena.ne.jp/Jonah/20041219

亀田はもうちょっと上体がたくましくなったら
強気なキャラに実体が追いついていい感じ
になると思う。
いまだとまだ粋がってる子供って感じがするけど。

その前に実力がつかないとどうしようもないだろ

亀田のレベルだけ上げたってどうしようもないだろ。

やっぱ小さい時からやることだよ。強い人はキャリア長いでしょ。川島や辰吉。
輪島さんや平仲兄は例外だけど。輪島さんみたいに頭使って工夫して努力すれば25からでも世界とる人もいる。
平仲兄はボクシングはじめて3ヶ月でインターハイ優勝-五輪出場からプロ転向

立つ由は昔は本当に天才だったので、全体の底上げを
図るときには例外として除外すべき存在。川島はとても
参考になるかもしれないが、長くやればOKってもんでもない。
ボクシングジムには子供もいるが、子供は練習に集中するとは
限らない。

長くやればある程度まではいくだろうが、
そこから先は才能だから、結局何歳からやっても一緒。

>>373　話題になるからよく成功している、と思うかもしれないけど
幼少の頃からやってて、全く物にならなかった人もごまんといると思うよ。

NHK-BSのアメフト番組とか見てると、戦略・戦術の解説がすごい合理的でわかりやすいんだけど、
ボクシングって「こういう時にはこうするのが定石（セオリー）」っていうのは
ちゃんとわかってる人いるのかな？

>>377
多分チャンピオンクラスでもわかってない人多いよ。
日本は良くも悪くも根性主義がいまだに根深いからね。
頭使って、いろいろ疑問を感じる人がいても
教える側は「ガタガタ言わずに、言われた通りにやればいいんだ！」って感じだし。
結局、頭使わない操り人形みたいな人材しか残らない。
ジムにはますます馬鹿が増えつづけるだけ。
まさに悪循環ですね。

>376 全体のレベルをあげることを考えると小さいころから競技をはじめた方がいいと思っただけ。

俺はﾍﾀﾚ4回戦で辞めたがディフェンスや筋トレを軽視して怪我してしまった。
現役時代、ディフェンス 筋トレ 戦略を考えて練習すべきだったとおもう。結局俺の能力がなかっただけだった。

陸上の選手は協会から報奨金のようなものを支給されることになった
らしいね。ボクシングも導入したらいい。
日本チャンピオン月額20万、世界チャンピオン月額50万とかさ。

同じ才能なら小さい頃からやってたほうが強いだろ

>>378
そうだよ。トレーナーの単純で効果の薄い指導無視して自分なりにレベルアップ図ろうとすると「オレの言う事聞けないのか！」と嫌われる。
日本のトレーナーは教え方が単純すぎ。
格闘ボディデザインBOOK1〜3にもボクシングに応用利きそうな練習法がいくらでも載っている。
トレーナーはもっと指導法の勉強してほしい。

両足そろえて普通に立つ→前方に20ｃｍほどジャンプ→後方に20ｃｍほどジャンプ
→前方に20ｃｍほどジャンプ→後方に20ｃｍほどジャンプ
→これを猛スピードで繰り返す

これをすれば前後の動きが速くなり、素早く射程外に逃れたり相手の懐に入ったりできるようになる。
俺も取り入れて毎日やっているが確実に足使う防御うまくなった。

両足そろえて普通に立つ
↓
左に20ｃｍほどジャンプ
↓
右に20ｃｍほどジャンプ
↓
左に20ｃｍほどジャンプ
↓
右に20ｃｍほどジャンプ
↓
これを猛スピードで繰り返す

>>350
はじめの一歩にも書いてあったけど
ボクシングは獣性と科学が半分ずつミックスしているのが一番強いと思う。

俺のパンチの打ち方荒っぽいんだが、いつもトレーナーに「きちんとしたフォームで打て」と注意される。
こじんまりまとまったフォームで打つより荒っぽく打ったほうが強くて勢いのあるパンチ打てるから荒っぽくしてるのに。
そんなことより左パンチ打つ際の右ガードの位置や右パンチ打つ際の左ガードの位置
フックやアッパーを小さい予備動作で打つことなど指摘してほしいと思っている。

>>385
それは、お前がバランスを崩さず、相手のカウンターに
対して防御姿勢がきちんと取れるなら問題ないと思うが、
そうでないなら当然の指摘だと思う。

>>385
漫画を例にして悪いが、
宮田が鷹村に指摘された回の話は知ってるか？
体重を掛けて、パンチ力を上げた「つもり」になってるだけで、
ちゃんとしたフォームで打ててないから注意されてるんじゃないか？

>>386
打ち終わりの相手の反撃に気をつけろということか。
モーションも知らず知らずのうちに大きくなっているのかも。

>>387
自分ではわからない。トレーナーに詳しく説明したら荒っぽい打ち方でも構わないと言ってくれた。

>>388 実際みてみないと何とも言えないけど、、、スパーしてみてそういうパンチが
はたして相手に当たるのかどうかってのが一番でかいと思うよ。
個人的意見としては、まっすぐ奇麗なフォームのパンチと多少大きくても軌道のちがう
荒々しいパンチを実践ではうまくミックスできたほうが、相手選手へのプレッシャー
というか圧力は強まるからいいと思うよ。　でも、荒々しいフォームのパンチって
結果としてスタミナ消耗しやすいのよね、それがネックかな、、、

ｽﾋﾟｰﾄﾞが一番大事なんだyo!!

決まりきった動きしかできないからいけないんだよ

>>391
ベーシックな動きが出来ないヤシはだいたいそう言うな。

>>373
＞やっぱ小さい時からやることだよ。

今すぐテレビ東京見ろ！スーパーキッズ大集合という番組だが
ボクシングやってる子供が出るみたいだぞ。

高校や大学からはじめれば十分だよ。
10年やってもモチベーションなんて続かないし。

>>389
返事ありがとう。相手に読まれないようにいろんなパターンで攻撃してみる。
スタミナは消耗するね。練習量増やさなきゃ。

トップボクサーはどうやってモチベーション維持してるんだろうな。
若手だったら、戦うのが楽しくてたまらん！みたいなとこもあるだろうけど。

打撃系格闘技は始めるのが早かろうが、遅かろうがそれほど関係ない。
タイのムエタイ選手は10歳以下の時に始めている選手が殆どだが、そんな中で
20から始めた武田幸三がチャンピョンになっているし。
その他、遅くから始めた日本人チャンピョンも何人かいる

そりゃ武田幸三レベルでいいんだったらそれでいいだろうけどさ

やっぱりﾎﾞｸｼﾝｸﾞが好きでなくては、ﾓﾁﾍﾞｼｮﾝが(ry

>>399
たしかに。俺がボク板にい続けるのもここのみんなが
大好きだからだし。
愛シテルお☆

>>397

ということは、
「キャリア（経験）の差」っていういい訳は出来ないわけかｗｗｗ

>397 全体のレベルあげる話してんだから小さい頃からキャリア、テクニックつんだほうがいいと思うよ


たしかに20越えてボクシング始めて世界取った日本人はいるね。渡辺二郎(通算11くらい防衛)、輪島公一(三度の王座)、川島勝重

ｼﾞﾛｰは日拳出

でも、いい練習をつめる土壌がないとあまり若くから初めても
ダメージが蓄積して早くあぼーんしてしまう恐れもある。

だな。
餓鬼の頃から殴り合えば、ドランカーになる確率もあがるし。
かといって、スパーなしで練習続けて面白いはずないし。

>>396
日本では概してマンネリになりモチベーションを保ちにくいと思う。
アメリカは刺激が多くてモチベーションが上がりやすい。

日本では妙な調和があって妙な安定が働いていると思う。
かといってもっと競争、資本主義的etcにとか
そういうのもちょっと方向性を間違えてしまいそうな気もするのだが。
そうなるとエコノミック的になって
変に(悪い意味での)プレッシャーが掛かってしまう方向にって。

>405 空手とかはガキンチョから殴り合ってるよね。
日本人はボクシングの試合出れるのが16からだから、それまで他のスポーツするしかないのか？

とにかくボクシング人口が増えないといい人材もとれない。頑張れ日本

日本のボクシングって技術体系が
全然明らかになってない。

そこなんだよな

今イギリスで35歳からボクシング始めて英国王者になった選手がいるらしいよ

Kヲタか？

>>406
なんか世界王者になったり世界挑戦すると上がりって感覚があるね。
刺激がないってのは本場、外部との交流が少ないからなんだろうな。
井の中の蛙になっちゃってそれ以上を目指す環境がない。
一般人はテレビでも外国の試合見れないし
ここらへんが日本のボクシング界の最大のネックになってると思う。

誰かテレビ年末年始板にダブル世界戦のスレ立てないか？
普段ボクシング観ない人は３日に世界戦があることすら
知らないと思うから。なるべく当日までageておくように
してさ。注目度をアップさせて、日本ボクシングの人気を
少しでも上げることが近道だと考える。

ボクシング界の方向性も駄目なら、選手も駄目。
さっきテレビで日本体操会の再建を目指した協会が
「基本に忠実」をスローガンに長期的な戦略を立てて
成功したけど、まさしくそういう姿勢が必要なんだと思うよ。
今の若い世代のトレーナーたちは研究熱心な人も
いるだろうし、勉強するにも環境が良い。今後に期待するよ。

むり

>>412
そんで世界戦が決まらないから、モチが下がって負ける、と。
相手も噛ませばっかだと、まじめに練習する気にならんわなあ。

メキシコとかボクシング発展国にどんどん武者修行させたらいいんじゃない？

>>417
むしろ、メキシコからトレーナーをどんどん連れてきて
技術指導に当たらせると良いと思う。一方でトレーナーは
どんどんアメリカなどに留学させ、最新の科学トレーニング
理論を体系的に学んできてもらうと。なんだかんだと日本の
医学はまだまだアメリカに追いついてないらしいので。

日本人は格下相手の試合だと戦い方を横着する選手が多い。
手を抜くってのとはちょっと違って
自分の一番いいボクシングでなくて正面からいって倒そうみたいな感じの。
そういう試合でも繊細なボクシングをして
自分の一番いいボクシングを高めて、又は幅を広げないといけないんだけど。
で、ちゃんと磨いていかないから世界レベルでは結果を残せない。

>>419
選手のせいじゃないんだけどね

>>420
ここは日本ボクシングのシステム上の欠陥と
どう直せばいいかを話すスレだから当然分かってるよ。

上のも含めてだけど
日本だけで終わっちゃうのがシステム的に欠陥があると思う。
何か日本で完結してる芸能界と同じで。
その中だけにいるとどこをどうするとか方法論も含めて
何をしていいのか分からなくなるんじゃないかな。

野球と同じで国内だけじゃ駄目だな。
海外と直結してないと一般層も詰まらんもんだと思っちゃうし
選手はモチベーションが下がるし
ファンはテンション下がる。

昔は辰吉がベガスで防衛するような選手になるって言ってたから夢持ったんだがなぁ。

野球は世界と張り合うのが念頭に置かれてるわけ
じゃなく、国内のプロ野球である程度完結してるから
それでいい。でもボクシングの場合は世界にでて何ぼだからね。

地元にアマチュア専門のジム、柔道や空手のように町に一つジムがあるという形式がないからだと思う。

つか、野球ならフォームとか技術が凄い研究されてるし
図解した本も沢山でてるけど、ボクシングはその辺が糞杉。
本は文字だけか、超素人用の本しか出てない。
某有名ジムに行ってもポーンと打て！とか訳の分からない
説明ばかりでうんざりする。

いまだにボクシングは怖いと思われてるし、ボクシング＝暴力
というふうに考えてる人間も多くいる。ボクシング板を見ていると
野蛮なレスが多くて擁護するのに自信がなくなってくる・・・。

空手なんかは伝統的なものだし、精神修養とかに
良いと考えられているからまだ習いやすいよな。子供も
たくさん習ってるし、段位なんてもらったらハクがつき、
単純にかっこいい。

>>423
とはいえその野球でもメジャー志向になってる。
ボクシングはその傾向がもっと強いから
全く世界的市場や本場と乖離した現状は非常にマズイな。
世界取ってなんぼっていうのをなくしていかないと駄目だし
同時に世界とも繋げていかないといけない。
難しいな。

実際、改革をしようとしても余りにも課題が多すぎてどれから手をつけていいのか
わからない。ただ何もしようとしないという現実。

逆に良い点を挙げてみてはどうか？

根性。減量はまず失敗しない。割とタフ（ディフェンスの悪さで霞むが）。
相手をまず舐めない（舐められる立場に無い場合が多い）。

>>429
良い所　>>175
悪い所　>>173

これを元に追加、改編しつつ考えるといいと思う。

アウト多い？

採点方式についてですが
私はWOWOW契約後からなんとなくボクシングを見始めて小泉さんの採点
解説で「こうやって採点するんだ」と納得し、気付くと毎週欠かさず見る
ファンになっていました。はじめのころは「毎回採点に関して説明し煩わ
しい」と感じていましたが、今では小泉さんの姿勢は正しいと感じています。

その理由は
１　素人が見てラウンドの優劣がどちらにあったのか判りにくい
　　ことが多いが、最初に採点方式（有効な打撃を重視など）
　　を説明してくれることで価値観を共有できる。
２　VTRとそれを見ながらの解説で、共有した価値観が正しいものか
　　確認できる。
３　自分の意見を押し付けずに「意見が分かれるところですね」と
　　反対意見があるラウンドには注釈をつけ、その根拠を示す。

小泉さんの解説でボクシングの面白さが判ってくると日本人の試合を
見ていて採点結果に強く違和感を感じます。
日本、日本以外の採点方式のどちらが正しいか、など言うつもりは
ありませんが、今ボクシング界にとって必要な「ファンを獲得する」
という面においては日本の採点方式は明らかに失敗しています。

時々ゴールデンで世界戦をやっていますがアナウンサーや解説の話を
聞いていると、彼らは大きな誤解をしているのではと感じることが
あります。
彼らは観客が
１　日本人選手が勝つことを願っている。
２　日本人選手が良いパンチを入れることを願っている。
と思ってはいないでしょうか？
彼らの話、VTRでは日本人選手の良い場面のみを編集し、パンチの
当たったシーン、パンチを入れられてもがんばるシーンを繰り返し
流します。そのようなものを見せられた人がボクシングを好きに
なるでしょうか？

スレの趣旨とズレるかもしれないが、現在の日本人の体格を考えるといまだにミドルまでしか国内タイトルを認定してないってのもどうかな？
もっと上の階級のタイトルを新設すれば、最初は昔のミドルみたいにベルトを争えるレベルの選手が三人くらいしかいないという状態になるかもしれないが
そういう身体の大きい選手を受け入れることがウエルター〜ミドルの充実につながってくると思う
今はミドルの選手なんかだと四回戦くらいでもまともなスパー相手がいないなんてこともあるし

時々しか見られない地上波でのボクシングがその程度では観客は
ボクシングといったスポーツではなく、世界と戦っている日本人を
好きになるだけです。結果として地元びいきにならざるを得ません。
さらに採点方式が観客の心情を深読みしているのか、観客の誤った
採点感覚を修正しようとしません。
例えばオリンピック等では日本の応援に熱が入るのもうなずけます。
しかしボクシングはオリンピックよりも頻繁に行われるスポーツ
ですのでナショナリズムだけを前面に押し出していては国内戦に
興味がなくなるのは当然です。

オリンピックでアーチェリー、ヨット等がメダルを取れそうな時に
国民は一生懸命応援します。しかしオリンピックが終わってしまえば
それらのスポーツには無関心になります。
これは今のボクシングのおかれている状況と酷似しています。
メジャーになるためにはどうすれば良いのか。
それはオリンピックで脚光が当たったときにいかにそのスポーツを
知ってもらうかにかかっていると思います。
もちろんルール説明は必須といえます。

誰かが地上波の世界戦の放送の時に「日本人よいしょ」を一掃し採点
方法、ルールを解説し一般観客をひきつけることができれば
国内の試合が深夜以外に放送されるようになるでしょう。
当然ファイトマネーも上昇しますし、優れた身体能力の子が
ボクシングを目指すようになるでしょう。
ボクシングは動体視力、瞬発力が秀でていれば強くなるスポーツだと
私は感じていますので例えばイチロー選手みたいな人が子供時代に
ボクシングに出会ってボクサーを目指すようになれば自然と日本人
も強くなっていけると思います。

>ボクシング初心者さん
非常に同意する所があります。
ボクシングは選手個人は人気を獲得することはあっても
競技としてのファン獲得に完全に失敗してますね。
ここが大きな問題点だと思います。

下はボクシング界全体の問題や改革の方向を考えるスレなのでこちらでもお願いします。

日 本 ボ ク シ ン グ 界 に 物 申 す
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1078662926/
これからのボクシング界の在り方を探るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1076345854/

JBCの皆様
ABCに加えてDEFの
級制度を作ってはいかがですか
昇級試験の受験料　1回　1万円
もうかりまっせ

>>440
視聴者は、解説の内容で番組を見る見ないを決めるわけではない。
日本人えこひいき解説・実況で青筋立てて怒っているのはせいぜい
２ちゃんねらーボクヲタだけ。解説ごときに過剰な期待をしすぎだろう。

アマボクには、サッカーみたいに世界ジュニアや世界ユースの大会があるらしいが、日本人選手は出場した事あるのかな？昔、辰吉丈一郎がアマ時代に世界ジュニアに出ようとしたら、アマ連盟から「実績が足りない」という理由で認められなかった話を聞いた事があるが・・

俺が少し日本のボクシングをこう変えていけばいいんじゃないかっていうのを考えてみた。

�@指導者のﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞやｽﾎﾟ-ﾂ医学・栄養学などの指導を徹底させる。(両方）
�Aｱﾏﾁｭｱの徹底強化→ｱﾏﾎﾞｸ界における日大びいきをなくす。海外のｱﾏﾁｭｱの選手との練習試合を頻繁にする等（アマ）
�B日本人ボクサーが海外で頻繁に試合をする。もしくは日本と海外のジムが提携を結んで武者修行として提携している海外のジムにレンタル移籍する。特にｳｪﾙﾀ-級以上（プロ）
�C中量級以上のタイトルマッチを増やす。日本人には無理とはいわれていてもやらないことには意味がない（プロ）
�DJBCの規則を大幅に変える。例えば�Bに関する契約での規則やそれを可能にする環境を作ったり、試合でもｽﾎﾟ-ﾂﾄﾞﾘﾝｸを飲めるようにするなど（プロ）
�EJBCとｱﾏﾎﾞｸの協会の関係の改善

ざっとこんなもんだが、どう思う?ていうか長文ｽﾏｿ

中重量級プロボクサーとしてデビューさせたい逸材たち。
ヘビー：及川祐平（市立銚子）１９５センチ１０５キロ
　　　　松浦正季（掛川西）　１９３センチ１００キロ

クルーザー：須貝大輔（金沢）１９２センチ８５キロ
　　　　　　定岡卓磨（福岡工大城東）１８１センチ９０キロ
　　　　　　石谷潔（岡山理大附）１８９センチ８５キロ
クルーザーかLヘビー：藤原虹気（琴が丘）１９４センチ８０キロ
　　　　　　　　　　片山博視（報徳学園）１９１センチ８３キロ
　　　　　　　　　　鈴木将光（遊学館）１８２センチ８３キロ
Lヘビー：岡田貴弘（履正社）１８５センチ７９キロ
　　　　辻内崇伸（大阪桐蔭）１８２センチ７８キロ
　　　　楠田裕介（岡山理大附）１８９センチ７８キロ
Sミドル：若竹竜士（育英）１７８センチ７５キロ
　　　　堀孝義（岡山理大附）１８３センチ７７キロ
ミドル：岩田雄大（大阪桐蔭）１８４センチ７２キロ
Sウエルター：大前祐輔（社）１８５センチ７０キロ
　　　　　　藤村昌弘（済美）１７６センチ６７キロ
ウエルター：西亮祐（報徳学園）１８１センチ６５キロ
とりあえずこんだけ。 。
他にも青森山田に２M　宇部商業に１９５のやついたよ。
共に選抜出場する可能性あり（１年生だから出るかどうか分からんが）

>>437
そうだよな。階級の規定が日本人の平均身長が１６０センチちょっとだった頃のまま
だもんな。
当時ではミドルでやれるやつが殆どいなかったが、いまは街を探せばごろごろいるよ。
大体、１７８前後あればいいんだから。（ミドル級ボクサーの平均身長は１７８）
とりあえず、今書き込んだが、高校野球みてみれば、中重量級で戦えそうな
逸材がうじゃうじゃいるよ。
元ドラフト候補の荒木慶大があそこまでやれるんだから、世界チャンピョンも期待できる
素晴らしい運動神経の奴がいるよ。

つまりメジャースポーツに潰れてもらえばいいんだな？

ただ良い人材を集めるのもそうだし入ってきた人間を逃がさない為にも
良い環境は必要。今のボクシング界は劣悪すぎる。

>>447
平均身長が10ｃｍも低い昔の方が中重量級の層が厚いんだから皮肉だ。

ただその位の体格を持った人間は他のスポーツと競合するからね。
その中で能力をもった人間がどれ位、ボクシングに興味を示すかって事。
ただ待つだけだったらとてもじゃないけどボクシングに流れてくる要素は無い。

確か、洋介山はスカウトだったような。

>>443
簡単に解決できる即効薬なんてない。
それができるのならとっくにやってる。
様々な要素が組み合わさって今の状況になっている。
だからその全ての要素について的確に見て
どこをどうどれだけ改善するかを考えていかなくてはならない。
その繰り返しで良くもなり悪くもなる。

どんな事でもそれが少しでも悪いのなら絶対に疎かにしてはいけない。
そうしないと自らは向上しないし他者との競争に負ける。
ボクシングも世の中のあらゆる物事の１つに過ぎないのだから。

解説で言えばいい解説をすれば
そこから奥深さや世界に興味を持つ層は確実に存在するよ。
日々いい解説を繰り返し
ボクシングへの「的確な」視点を持ってもらい
ひいてはファンを増やすのも解説の役目だと思う。

>>451
解説にそのような特効薬的な効用を期待しているのは>>440だろう。
それに、数ヶ月に一度だけの解説の繰り返しでは、視聴者に的確な視点を
養わせるなんてことはできまい。

それと、日本人贔屓の解説でも良いんだよ別に。いい解説と相反する
ものではない。要するに、大本営的な嘘実況をなくせばいいだけのこと。
評論家気取りの２ちゃんの書き込みみたいな解説を地上波で垂れ流したら
不愉快なだけだし、普通の人にはどこの誰だかわからない外国人王者中心に
解説したって誰も見やしない。

判定試合多すぎ　あれじゃ素人は納得せんよ
2ノックダウンせいにしよう
スリップも5カウントで立てなかったらダウンにしよう

後ジムで腕立てや腹筋している練習生見かけるけど
あんなのジムにきてやる必要あるのかなぁ。家でやればいいのに
ていうかひょっとして腹筋の仕方がわからないのぉ？

>>453
バーカ

>>454
バーカ

良い所
●スタミナがある
●脚力がある（日本人は人種的にそうらしい、だからアウトボクサーが多い）
●精神力が強い

●スピードがある(かもしれない)
●手数が多い(と思う）

>>456
＞スタミナがある。
日本人は白人や黒人に比べて遅筋という筋肉繊維が多いため持久力は高い。
そのかわりパワーが落ちるが。
＞脚力がある
サッカー見ててもそんな感じだよね。
逆に白人は上体の力が強い。
だから野球で日本人のフォームは下半身主導。
白人は上半身主導、黒人は中間。
もちろんだが能力には個人差がある。

最近の世界戦を見ていると、手数は減少傾向にあると思う。
パンチ力は捨てたもんじゃないと思うが、当てるのが下手。

>>457
その割に日本のボクサーは総じて下半身が弱い気がするんだけど。

>>459
確かにフットワークはあまり無いね。相手に正面に立ってしまうし。
バランスも今一つ。強打でｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとか打とうとするとフラついたりとか。
＞スタミナがある
これはランカークラスなら試合やる上で基本だしねぇ・・
ある人も結構いるけどたまに不足が目立つことも。
＞精神力が強い(やっぱりこれに頼るのか)
＞スピードがある(かもしれない)
スピードは一昔前に比べて相対的に落ちてる気がするんだよねぇ(勿論個人差あるが)
ボクシングセンスとかも上位クラスはそれなりにあると思ってたけど、
これも最近は低下傾向のような。
＞手数が多い(と思う)
多い。どこのジムでも「手数出せ」って言われて続けてスタイル的にそうなるのかも。
なのにその割りに有効打が少ない。
＞パワー
概ね>>458に同意かな・・とにかくクリーンヒットが少ない。

＞パワー
日本人は上体の力(物などを持ち上げる力)が弱い割りに、パンチ力はあると思う。
近年の世界戦もどっちかっていうと案外パワー負けよりは技術負けの方が多い気がする。
ま、どっちも同じ位負けてるけどね・・

とにかくアメリカとかに行って10戦位やってその半分でも勝てればかなり強くなるのでは。
中途半端な地元判定に救われることもないし。そりゃ多少戦績は気になるかもしれないけど
いつまでも地元に居て無敗とかいって格好つけてばかりよりは進歩あるかもね。
日本人ホープがたまにメキシコとか行っても一戦位やってスパーとか見学して終わりでしょ。
旅行じゃないんだからｗ

＞10戦位やってその半分でも勝てれば
ってのは出来れば世界ランカークラス相手が望ましいよね。でも
実際そんなことしたらほとんどが壊れるだろうけど。もし骨のある世界ランカー相手に
何度も試合して勝ち越すような選手が帰国したら余裕で世界獲って防衛するだろうな。
ﾌｧｲﾄﾏﾈｰ安いとかなんだかんだいっても恵まれてるから日本って。

>>458
俺もそう思う、別に日本の選手はスピードもパンチも世界と比べてないわけじゃない
ただ、テクニックと戦術と順応性がかなり劣るから、生かしきれないな
だから西岡みたいに何でもしようってタイプより
徳山や川嶋の様にアウトボクシングかファイトに徹した方が結果でてる
日本の選手は世界標準と比べて、余りにテクニックと経験不足ってことかな
だから下手にボクシングするより、ファイターかボクサーに徹した方が良いよ
最近の流れで世界的に、極端なファイターもボクサーも減ってるから

国内で日本ランカーやかませ東南アジア人相手に調整試合をして、
いざ世界挑戦となった段階でいきなり世界レベルの選手と
やるんだから、これまでのように試合が運べずに負ける、
こういうパターンが多いように思う。

野球選手はやはりすごかった。
　“西武の星”がボクシング王者に挑戦！　西武の５巡目・星秀和捕手（１８）が２２日、涌井秀章投手（１８）、山岸穣投手（２２）とともにルーキー３人で東京・目白のヨネクラジムでボクシングトレを敢行。
星はスーパーウエルター級の東洋太平洋、日本の２冠王者「クレイジー・キム」こと金山俊治選手（２９）とのスパーリングに挑戦。関係者から「天性の才能がある」と絶賛された。

　新人の中でただ１人、突然のチャレンジだった。ボクサー並みのシャープな動きを見せた星に、クレイジー・キムが「オレとやろうか」とスパーリングを申し出た。
相手は米倉会長が「世界を狙える」と評するチャンピオン。必死の形相で打ち込むも、あっさりかわされる。右、左…。こぶしは空を切るが、当初は１ラウンドの予定を志願して延長。２ラウンド目は顔面をヒットするパンチもあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000001-sph-spo
星は１８１センチ。

やっぱ体付きじゃない？日本のボクサーってどう見ても世界に比べて体格がガリ。
ウエイトトレーニングすれば見た目も体格も良くなると思うのですが
ちゃんとウエイトトレーニングやってるのって言いたくなるほどガリばっかり
ボクシング＝ダイエット、痩せてるってイメージあります。ホントに強いのか疑問です

>>467
ウェイトやっても、黒人みたいな体にならないよ。

>>466
それでもそんなのごく一部じゃないかな。
新庄は子供の頃サッカーが上手くて
スポーツは何やらせても一番だったけど
野球はやってすぐには１番になれなかったんだって。
確か当時はサッカーの方が好きだったとかいってたけど
できないから面白くて野球をやり始めたっていってた。

ウェイトは賛成。
もっとナチュラルにパワーをつけて
踏ん張って打たなくても強打できるようにして、
その分試合でも練習でもテクニックへ重心を傾けた方がいい。

>>467
日本人ボクサーがガリな理由は、身長が高いボクサーが多いため。
ミドル級ボクサーの平均身長は１７８に対して日本人はほぼ全員１８０OVER。
ウエルター級の平均１７５に対して、日本人は１７８くらい。
ライト級に関しても１７１に対して、日本人は１７３〜１７７くらい。
要するに、他国のボクサーに比べて身長が高いからさ。

やはり高校の部活からボクシング始めるようじゃ遅いのでオリンピックは無理。
プロもアマも指導者のレベルが低いのにも原因がある。アマの若い有望な選手
を早くから選別して英才教育で鍛えるべき。その中から将来のプロでの世界
チャンピオンも出るかもしれない。今のままだと世界との差は広がるばかり。
協会も危機感なさすぎる。たまにまぐれで世界チャンピオンでればいいと思って
いるのだろうが・・・。

身長が高いのと、ウエイトトレを怠ってるからでしょ。
多分ウエイトトレーニングのやり方を知らないんじゃないのかな？
自分はスポーツジムなんて行った事ないし、ボクシングジムで準備体操や
柔軟やって、腕立て腹筋背筋スクワット軽くやるくらいしか筋トレなんて
してないし、多分他もそんな感じじゃない？ウエイトに20分も30分もやってない

>>471
オリンピックはどうでもいいが、プロだったら５歳から始めても１５歳から始めても
変わらんと思うぞ。
>>472
どのスポーツにおいてもそうだが、基本的に日本人の指導者はパワー系の指導を
嫌っているような気がする。

ボクシングに限ってはあんまり小さい頃から英才教育やってもあんまり良いことない気がする。

みんな熱心に語るのはいいけど、いろんなジムでプロ選手の練習を
見学して言ってるの？

日本みたいに攻勢点ジャッジの巣窟みたいな環境じゃファイターの方が有利なのに、
上へ行けば行くほど長身細身のボクサータイプが多くなるのが現実。

>>474
何故、そう思うのか教えて欲しいよ。

ダメージが心配

少なくとも今言えることは、畑山以来ボクシングのことをよく知らない人でも知っているスターは一人として出ていない。
これは単純にK-1、PRIDEが出てきたという理由だけでは片付けられない問題と思う。

日本人って、いま何に興味があるんだろうな。
サッカーもワールドカップだけみたいだし、野球もNO。
あんまりスポーツに関心がないんじゃないかな。
K1だって、ボブサップはタレント見たいな活動してたから有名だけど
盆やスキーとか俺らスポーツ好きが思ってるほど有名じゃないよな。多分。

相撲取りが出稽古するように、有力選手どうしでもっとスパーするべきだ。
切磋琢磨しろ。それと世界レベルにない選手が「俺、世界獲ります」などと
言わせないよう、世界挑戦する資格を明確にするべきだ。
ヘタな鉄砲数打ちゃ当たる式のやり方が、いかにファン離れ起こしたか
関係者には猛省してもらいたい。
日本のトップクラスの選手はレベルが低すぎる。

スパーリングパートナーの確保ですら難しいのに、
有力選手同士をスパーさせろなんてできる訳ねえだろ。

こういったスレこそageるべき。

有名選手同士の試合が無理なら
エキシビジョンを頻繁に行えるようにすればいいんじゃないかな。

例えば、鬼塚vs川島の統一戦なんて、現実的に見たら厳しいけど
エキシビジョンなら気兼ねなく行えるし
やろうと思えば、カズvsコウジみたいな兄弟・同門対決も行えたはず。
それでファイトマネーも入るなら、最高じゃん。

俺らの民族で、歴史上1対1で殴りあう習慣はあったのか？
戦国時代だって、武器持ってやりあってたんじゃないのかな？
太平の江戸時代でも、組み手中心ではないのかな？
明治・大正はどうなんだろう？
米の西部劇をみると、このあたりでは、酒場でなぐりあうシーンが
ある。
日本で、アクション映画で殴りあうシーンが多くなったのは、何時ごろ？
そんな時期から、ボクシングが大衆化したんじゃないのかな？よくわからないけど。
先天的にそんな素養がなかったし、やり方もわからなかった。
指導者も競技としてのボクシングを意識したのは何時ごろかな？
根性だけの時代ではないから、これから変っていくんじゃないのかな？
変ってもらわないと、世界を相手にはチョット荷がおもくなるね。

まずは何は無くともパワーと回転力をデフォにハードパンチャー育成
捨てパンチまとめてキメのみ力入れるならそりゃスタミナ持つわ
向こうのボクサーはフックぶんぶん振り回しても12ラウンド
スタミナが持つ体作りをしている
やっぱ階級を下げることを第一に考えてちゃ防衛記録なんて無理
筋肉つけろ

新田さんは色々とよく考えている、
トレーニングについてもそうだと思う。
ボクシングにも最新理論を取り入れた
科学的トレーニングがもっと導入されてほしいよ。
長谷川も西武でトレーニングした時に
今までにないトレーニングで参考になって筋肉痛になったって言ってたが、
今までのやり方では本当に能力を全て引き出してるトレーニングとはとても言えない。
http://www.boxing.jp/cgi/column/nitta/column.cgi?mode=view&no=50

競走馬が行うプール調教は
全身運動で且つ心肺機能も高め
翌日に筋肉痛を起こさない。
ジムにプールも設置するべき

ジムにプールじゃなくて
選手がプールに行く方が現実的じゃないか？
ジムにプールは金かかり杉だろ

まず体ができてないと長期的に見て強くなれないよ。
パワー負けして故障抱えてダメージ抱えて全くいい事がない。

結論！あきらめよう。

日本人はマスが少ない。
スパーよりもマスをした方が
状況に応じた的確な動きができる。

特にディフェンスを磨くのには絶対に必要。
スパーじゃパンチを避ける為にバラバラになる事も多いが
マスだとそれがない、完璧な動きをマスターできる。
リカルド･ロペスのマスの多さは有名。

嘘は書くなよ

>>470
それは要するにガリだという事じゃん。

日本人は本当作ってない選手が多いな。
外国のトップ選手は胸板が厚かったり体格のいい選手が多いけど
日本はひょろっとした選手が多い。
まずジムは体を作る事を指導しろよ。

姿勢が及ぼす影響猫背のような体全体が丸まっている姿勢を『求心性反射』の姿勢と言います。一方で黒人に多い、胸が張って骨盤が前傾しているような姿勢を『遠心性反射』の姿勢と言います。

日本人は典型的な『求心性反射』が入った体で、体前面の筋肉が発達しています。
例えば、下半身では「大腿四頭筋」。上半身では「上腕二頭筋」が発達しています。
得意なスポーツは、太ももの前をよく使う、【水泳】
上腕二頭筋をよく使う【柔道】【レスリング】
などが得意な分野です。

黒人は『遠心性反射』の入った体で、体後面が発達しています。
下半身では「ハムストリングス」「大殿筋」。上半身では「広背筋」が発達しています。
得意なスポーツは、太ももの裏側をよく使う【短距離走】
後は押す種目全般です。押す種目とは【アメリカンフットボール】【野球】の打撃動作、【ボクシング】などが挙げられます。
スポーツは基本的に、引きがあれば押しがありますので一概には言えませんが、パワーを求められている種目では、『遠心性反射』の入った姿勢を作り出さなければいけません。

Ｏ脚は典型的は『求心性反射』です。
脚を内側に閉じる事だけを意識していては、Ｏ脚は改善できません。
『遠心性反射』の体を作らなければいけないのです。
背面（胸椎６番目・胸腰関節・腰仙関節）を伸展させ、股関節の外転・外旋をアイソメトリックで収縮させ、５秒間キープします。これを０度開脚２セット、２０度開脚２セット、４０度開脚を２セットずつ行って頂ければ、少しずつ『遠心性反射』の体に近付く事が出来ます。
http://blogs.yahoo.co.jp/p_trainer_fit/1508441.html

だそうだ。
日本人に適した戦い方と鍛え方があるだろうな。

物理君？
・・・あんた物理君ね！？

>>495
それが日本人にフットワーク依存タイプや
スタミナ依存タイプが多い理由なのかな。

とりあえず…アレだ。アジアの諸外国ボクサーにもっと揉まれるべきだろ。
タイ人を札束でビンタして噛ませ犬やらせんのはそろそろ卒業しろよ。

青より赤！ユニホームの色が勝敗に影響？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050519-0015.html

赤トランクスが・・・誰かいるかな。

>>499
大之伸はいつも赤だったような

日本でもまれる気がない連中が海外でもまれてくるなんて
危険なだけでいいことない。

日本はトップレベルの試合が少ないよ。
アメリカは世界中の選手が集まってくるから別にして
ヨーロッパは交流が盛んで域内のトップ軍団の中で試合をして
サバイバル合戦をしていく。

日本も国内でやるのは勿論アジア各国ともっと交流を深めて
域内のトップ選手同士が戦うようになればなぁ。
甘ちゃんのキャリアですぐ世界とか馬鹿な事抜かさなくなるんだろうが。

２０〜３０年後には中国はボクシングの大マーケットになってるだろうね。
日本はアジアや世界の中でどう位置付けられるか。
日本国内を盛上げた上で積極的に外国と交流するってのが最もいいのだろうが。

東洋の地位が上がらないと日本も上がらないかもねぇ、国際的な位置付けでは。
フィリピンはパキャオ効果で位置付けが上がってる。
でもあそこは英語圏だし、そう言う所が有利だな。
日本、タイ、韓国、インドネシアは難しそう。

川嶋と、佐竹くらいだな褒められるキャリアは

ボクシング人気がでるのがいちばん。日本人はボクシング人口微妙。

三谷将之も世界ランカーと試合したりして、褒められるキャリアやで

辰吉もそうだな褒められるキャリアだ。やっぱり世界やるまえに強いやつとやらにゃー。小林弘やガッツも強いやつとノンタイでやってる

>>502
域内交流は大事だと思うな。
かませ連れてきたり、地元判定で日本人スターを作るより、
後楽園を国籍に関係なく純粋にアジア最強を決める場にできないかな？
そこで揉まれた選手をラスベガスに送り込む感じで。
プライドなんかじゃ、弱い日本人選手よりもブラジルやロシアの強豪が人気なんだから
ボクシングも日本人を勝たせることにこだわらなくてもいいと思うんだけどね。

でも、メインがタイ人ｖｓ韓国人なんてのは厳しいかな？

年に一回程度、アジアの各国王者対抗戦みたいなのはどうかな？開催地は毎年変えて、賞金出すのは？ラウンド数は減らして。で、CCはA級トーナメント覇者のみ挑戦するのはどうかな？そうすれば、カマセとやってる暇はないっしょ。亀田みたいに。

やっぱ、おれが現役復帰するしかないのかな。

>>511
フレイタスが一躍名を上げた
ボクシオトーナメントがそんな感じだったね。
方向自体は各国対抗みたいなのはいいと思うが
どうやったらいいのかなぁ・・・。

東南アジアのトップ選手やナショナルチャンプクラスを呼んでもっと試合した方がいい。
これで筋金が入るよ。
簡単に世界戦ができない傾向になれば自然とそうなると思うのだが。

ファイトマネーの相場を10倍にすればいい
自然とレベルは上がる

低年齢化を進めればレベルは上がるだろうけど不安もあるんだよな
ただでさえ脳みそに直にダメージを与える競技なのに、
それを背も伸びきってないうちからやれってんだから

親が狂ってなきゃ我が子をそんな道に行かせないだろ
辰吉とか亀田の親父みたいな奴はちょっとなぁ

んなことない

根本的な肉体、能力からして無理です
農耕民族

知ったか乙。

徹底してマススパーをやらせる。
初期の導入教育には特にマスの方がいいよ。
動きだけでなくガードもしっかりする。

age

5才ななったら世界王者養成所にあずける！
日本はボクシングをするのが15才くらいから海外はみんな5才くらいやってるってボクマガに書いてあった亀田の親父にあずけなさい

>>522
ま、それは極論すぎるとしても、やっぱり日本はボクシング開始年齢が遅すぎるよな。
せめてアマ資格を中学生にまで引き下げるべき。

デラホーヤも小学生からやってるし日本て本当に遅いらしいよ

でも、直接頭部を殴る競技だけに親としてはためらうんじゃない？
柔道やレスリングや相撲はそこまで恐怖感はないけどな。

小学生からやってる国って結局「金になるから」っていうことじゃないかな。日本でも世界王者の成り金伝説みたいなのが広まれば目指す香具師増えるかも。

べつに大人と一緒のルールで殴り合わなくてもいいんじゃないか？
以前ワールドボクシングに載ってたサーシャの伝記マンガだと、ロシアじゃ
小学生には殴り合いなしで基本練習だけさせるコースとかあるみたいじゃん。

最近はジム主催の少年スパー大会みたいのも増えてきたな。
アマ連がしっかりしないから、人材がプロのジムに流れるんだが。
それでプロを逆恨みされてもなあ。

剣道、柔道がよくてボクシングがダメってのも良くワカランよな。
剣道も柔道も脳には良くないと思うんだが。
サッカーなんかも結構ヤバイだろ。ヘディングとか。

>>529

脳うんぬんて結局、上に書いてる人がいるけど子どもにはマスしかさせないとか練習方法でクリアできると思うんだよね。それはともかく柔道は別にして剣道やサッカーは対して脳に衝撃受けないと思うよw

いや、サッカーでパスを折り返してのヘッドなんかは実際かなりヤバイらしいよ。
そういや水泳の飛び込み競技なんかも網膜剥離になるらしいしな。

>>529
親からすると殴る＝悪いという認識しかないんじゃないか？スポーツだとしても。
昔の映画での柔道＝善玉、空手＝悪玉みたいな感じ。

今の映画でもボクシングが題材になるときってあんまり正義の味方っぽくはないよな…

普通の親にしてみれば子供の間だけダメージ受けなきゃいいってもんじゃなく
大人になってからもボクシングなんて危ない競技はやって欲しくないだろ。
父親はともかくよく世界戦の放送の時に母親が心配そうな顔してるの映してるじゃん。
あのレナードでさえ母親はいつも怖くて試合見れずに泣いてたっていうし。
子供がそんな危ない道に本格的に進みたいなんて言い出したらと思うと
その道の入り口にさえ立たせたくないって思うだろうな。

日本でボクシングつうとイメージが暗いんだよな…しょせんワルのスポーツ的な。
デラホーヤとかメイとかみたいな晴れがましいイメージがないのが良くないと思うね。

亀田の親父の教育法スレより

試合前のドキュメント見てたけど
親父「勉強なんかしてないもんな？」
子供１「うん」
子供２「世界チャンピオンなれんかったら終わりや」
親父「一般の人はいい大学入って、いい会社入るっていうんが目標でしょうけど
　　　うちは世界チャンピオンが東大ですからね」
って言うのにひいた。
教育を受けさせる義務があるだろー。
ほんと世界チャンピオンになれなかったらどうすんの？

むしろ世界王者よりオリンピックのメダリストが出たほうが変な偏見は薄らぐかもな。もちろんジェントルなアスリートじゃないと駄目だが。

>>530
脳のこと考えたら１７歳でも俺は早いと思う

結局不良のやるものみたいなイメージがあるからなあー。そうじゃない強豪がクローズアップされるようにならないと。まあ辰吉や亀田みたいなのは、あれはあれでいいんだが、ああいうのばっかり人気者じゃ不味いでしょ。

>>539
進学校にたくさんボクシング部をつくるってのはどうだろう。
県下有数の名門校出身のＩＨチャンプとかいたらボクシングのイメージも良くなるのでは。

てか日本だけだよボクシングの元世界王者をつかまえて馬鹿だのドランカーだの茶化してる国は．．．他の国は世界王者は英雄だしみな尊敬の目で見てる
これは凄く恥ずかしいことに日本人がきずいてないだけ

>>530
サッカーが脳に影響与えるのは結構言われてることだよ。
医学的にも報告が出てるし、それを受けて小学生には
ヘディングさせないようにしようとかいう流れもあった。

age

>>542
いつかのニュースでやってたん見た。
ボクサーは頭にダメージもらうから、酒飲んだら細胞が死滅するとかなんとかでドランカーになるって言うけどサッカー選手もヘディングしてる人が飲んだらドランカーになるんかな？

それでもボクシングは桁違いに酷い
近い将来、ボクシングをバーチャル方式にして
映像だけで戦うようにしたほうが良い
あるいは練習は全てバーチャルにしたほうがいい

漫画が悪いね

おっさんが思うに
不良がボクシングしなくなったんじゃないか？
特に最近のボクサーなんかみんなスタイルが一緒！
見た目はロックなアウトロー気取ってるけど生真面目なボクサーが多くなった。
ガッツや輪島みたいに練習せずにどーやったら勝つか考える遊び心のあるボクサーがいない

輪島さんは不良じゃない

日本人ボクサーの質を底上げするには技術指導云々もさることながら、
やはりもっと質の高い選手同士のファイトを多く作るに限る。
これには、各ジム同士のマッチメイクだけでは、限界があるのは皆わかってる。
そこで
日本ランキング２〜８位に入ってる選手は全員強制的に出場を義務付けられる
トーナメントの開催。
つまり、真のＡ級トーナメントをボクシング協会主催で毎年開催する。
このトーナメントを出場辞退したランカーは無条件にランキング降格とする。
９位・１０位のランカーは上位に出場辞退者が出ぬ限りＢ級ランカーとの
トーナメントへの参加を義務つける。

そして、チャンピオンはこのトーナメントの開催期間中にランキング１位の選手
との指名防衛戦をかならず行わなければならない。

そしてこのタイトルマッチの勝者はＡ級トーナメント優勝者とチャンピオン
カーニバルにおいてタイトルマッチを行う義務を負う。
もちろんこのカーニバルも協会がスポンサーを集めて責任をもって行う。
できれば毎年決まった月の毎週土曜日をつかって全階級をバランスよく混ぜて開催。

日本人ボクサーは最低１回はこのカーニバルに出場し勝利しなければ世界ランキング・東洋
ランキングに入れないよう協会がＷＢＣ・ＷＢＡならびにＯＰＢＦへ了承をとりつける。
（スーパーミドル以上はこれに該当しない）

そしてこれを各ＴＶ局に売り込みできるだけ一般視聴者が見やすい時間に放送してもらえる
よう営業努力をする。

また、プロテストの改革。技術の足りないと思われる４回戦選手ならびにそのトレーナーへの
技術指導の導入。新人王エントリー資格ならびに６回戦・８回戦への昇進基準の引き上げも順次
行っていく。

↑これやったらボクシング人口がまた減ってそのうち
アマだけになっちゃうんじゃねーか？

>>520
ベリスタインの門下生がよくやってるという
お互い打つコンビ・それに対してのディフェンス方を決めたマスが
有効なきがする。これをロペスはチャンプになってからも欠かさず行ってたようだし。

>>550
質の高い世界チャンピオンを生むにはこれが一番いい気がする。
日本ボクシング界は天才の出現を待ち望んでるみたいだけど、そうそう出て
くるもんじゃない。まあ上では長々書いたけど、ようはボクシング協会の
体質改善がもっとも必要なんじゃないかと思うんですね。

今日テレビで久しぶりに坂本を見たな。。
しかし坂本は技術的なスキルは大して無いのにまっしぐらに世界挑戦まで行って
ハード的には大した選手だったな。デトロイトスタイルだけは止めろよな。

age

天才が出現したって、協会の奴らはそれでアヘアヘ言ってるだけで
何もしないんだから、一時的に盛り上がっても天才が消えたら元の木阿弥。

age

>>５５５
前はそうだったけど最近は意識が変わってると思う。
人気低下を深刻に意識して、考えが変わってきた人が多いみたい。
それに新しい人は柔難だから。

昔のボクシング界は今のアマ連に結構近いもんだったと考えてみたらいいかもしれない。
そうしたら随分変わったと分かる。

20戦終了時点でKO率が５割に満たない選手はライセンスを剥奪してしまう、
と言うシステムにすれば、日本人選手のレベルは上がる

ミゲルカントみたいな選手がいてもいいだろう。

age

>>558そんな事したら現在日本で最も勢いのあるボクサー長谷川が‥

age

日本王座を獲得するまで外国人選手（輸入を除く）との
対戦を禁止する。
こうすりゃタイ専もいなくなる。

>>558
覚醒前のケージみたいな素晴らしい才能を摘んでどうする？
ＫＯ率なんておまけみたいなもんだ。期待のホープは、今より
さらにＫＯしやすいかませとの対戦ばかりに走ってしまう危険もある。

かませとの対戦はキャリアを積む上である意味欠かせない。
問題があるなら、あからさまなかませに連勝するだけでランキングが
あがったりする構造に難がある。

ディフェンス

子供のうちは野球でもサッカーでもレスリングでも指導者の力量が重要。
ゆっくり時間をかけて先ずは指導者の育成ですな。
それから施設づくりと１０年計画でどうでしょうか？

>>564
覚醒前のケージってどういう意味ですか？

作品No.38
真の王者」とそれ以外のボクサーを分けるのは結局は「結果」であり、「才能の潜在を
言うことはできるが、才能の存在を言う ... 理知の輝き、情熱・努力を維持できる資質
などすべてを兼ね備え、それらを「結果」として我々の眼前に提示できるボクサーこそ ...
www13.ocn.ne.jp/~ipao/sakuhin38.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

ボクチング（笑）

age

レベルを上げるには少子化をとめて人口を増やして競技人口ふやすしかない。つまり無理ってことだ。

age

やはり漫画しかない
防御中心の主人公で漫画だす

>>552　そんな事しても質の高い世界チャンピオン何か生まれないよｗ
　　　　システムより素材の問題

>てか日本だけだよボクシングの元世界王者をつかまえて馬鹿だのドランカーだの茶化してる国は．．．
>他の国は世界王者は英雄だしみな尊敬の目で見てる
>これは凄く恥ずかしいことに日本人がきずいてないだけ

タイではカオサイがコメディアンになって
コントでバカにされる役とかやってますけどね。

「こんなのは世界で日本だけ。日本人は恥ずかしく思え」
これってロクに外国のこと知りもしない左翼がよくやる論調ですね。

>>568
華のKOアーチストとして目覚める前ってことだろ。

素材を活かせてないだろ。脱F原田式、脱ﾊﾞｶ根性BOXとかゆって、今日本でやってるのは外国のﾏﾈ。結果、中途半端なﾎﾞｸｻｰﾌｧｲﾀｰばかりになってる。俺はﾃﾞｨﾌｪﾝｽに拘らなくても良いと思う。長身で足使ってｼﾞｬﾌﾞついて、ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾟﾝﾁもらうのは何がしたいのか、してきたのかわからん。

モンシュプールあたりを見習ってほしいな

暇なので全部読んでみた。説得力ある主張は２点あった。
（１）ファイトマネーを上げろ！
せめてランカーぐらいはボクシングだけで食べていけるようなファイトマネーにすべきだ。
（２）マスを主体とした防御技術の向上。
選手も観客も技術を楽しむ背景を作り出す必要がある。

・世界挑戦者資格は日本王者又は東洋王者のみ

・東洋挑戦者は日本王者のみ

・タイ・フィリピン・韓国ボクサーの招聘は王者のみ
・日本ランカーは年３試合は日本人と試合をする事

プロテスト受験資格はアマチュア５勝以上した者のみ

少なくとも、日本ランキングの判断材料は日本人選手との戦績だけにすべきだ。

age

ひんとスパー

底辺」

t底辺拡大

アマとプロがもっと仲良くなれば若い才能がのびるんじゃない？

少子化を止める

今日の亀田では何にも勉強にならんかたあ

メキシコからトレーナー呼んだほうがいい

まずは最初は基本習得させ、
その中でも選手個人の特性を伸ばす方向で訓練して
最終的には独自のスタイルを持つ選手に育ててほしい。
そうすれば色んな選手が出てきて、強い選手も増えるだろう。
型に嵌め過ぎなのも基本身に付けなさ過ぎなのもダメ。
独自スタイルを基に、基本をオプションとして使える選手は強い。
例えばワンツーでアウトポイントをオプションスタイルで持ってるような選手。

個性は勝手に出てくるから、型にはめ込んで基本をマスター
させたほうがよい。

初スパー体験談
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1127580202/

263 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 22:38:44
日本のｼﾞﾑは殺し合いみたいなｽﾊﾟｰするよね
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1139481678/

きつい事すりゃ強くなれると思い込んでる馬鹿乙
更に馬鹿になるためにこれからも全力スパーｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗ


264 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 23:08:56
まあお前よりゃ確実に200％強くなってるわけだが


265 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 06:49:06
殺し合いスパーは短期間で強くなる分には良いかもしれん
しかし長期的に見たらまさしく頭打ち　頭も確実に弱くなっていく



マススパーを徹底的にやらせる
現実的に見てこれしかないだろ

日本のスパーは目的が「相手をKOする事」だから話にならん
目的を「技術の向上」に変えるだけで絶対にレベルは上がる　すべてがうまくいく

国を１回破綻させて、国民全員ハングリーになる
簡単。

競技人口拡大しかないだろ。
協会の体たらくのせいで人材が集まらない。

＞仮に世界王者になっても概して長く防衛できない。

これ致命的だ。
思い出世界チャンピオンは世界では全く無名のまま。

まず、日本には小学生とかジュニアの大会がないし
ボクシングをやるやつがヤンキーあがりのヤツばっかなのも問題
スポーツエリートって感じじゃない。
あと、日本人の顔はメキシカンと違って網膜はく離になりやすいのに
打ち合いのボクシングやってちゃ選手寿命短くて当たり前と思う

>>1
今の日本ボクシング界は十分レベル高いと思う。
少なくとも１０〜２０年くらい前よりは。
現・世界王者の新井田、長谷川は十分強いだろ！
２人とも長期防衛できると思う。
あと亀田も期待のホープだしね。
新井田、長谷川、亀田あたりはディフェンスがいい。
一時期のディフェンスの甘さで世界とっても短命王者で終わるケースが
続出した時期より日本ボクシング界はレベルアップしているよ。

俺もそこまで日本ボクシングが悪い選手ばかりとは思わない。でも外国のレベルもあがってるのかな？

選手よりトレーナーの質の低さが問題だ

600

AGE

確かに一時期よりはディフェンスの悪い選手が減った気もする。
気だけど。

あんまり関係ないかもしれないけど、昨日の大橋ジムの興行を見て思ったのは、
大橋ジムの選手のほとんどが、結構うまい左ボディブローを使ってた。
左ボディといえば大橋秀行の必殺ブロー（おおげさかな？）で、
それが後進にちゃんと伝わってるんだなぁと思って感心した。
アマエリート引っ張ってきて高笑いしてるだけじゃないんだね、大橋ジム。

プヨ橋たんは指導の方はかなり松もっちゃんに任せてんじゃまいのか？

・競技人口増やす（西澤さんの練習台デク人形が増える）　
・ミドル以上の階級を増設（西澤さんの勝ち星が増える）　
・ＷＢＯを認める（西澤さんがカルザゲ（ry 　）　

上げ

age

AGE

国が税金でフレディローチと契約して有望選手を指導させるｗ

田中せんだいみたいな雑魚をありがたがらない

戸塚ボックススクールに入れる

ネオ・ボクシング
http://www.neo-boxing.jp/

hosyu

AGE

age

ハングリー精神しかないな

田中せんだいみたいな雑魚を世界的なトレーナーとしてありがたがらない。

海外で試合しろよ

キューバに住んでた時、長屋のボクシングジム付近に
家があったんだわ。で、近所の子供は５歳児くらいから
ボクシングやってたよ。そのジムは２０歳以下の連中をひとまとめに教えてて、
基礎練習（フォームとか）、ランニングなんかは一緒にやってたな。
練習を毎日観てたが、とにかくキューバ人は基礎にうるさかったよ。特に防御とフットワーク。
子供にも執拗にそれを指導してた。パンチを打つにも、１にも２にも、正確なフォーム、角度、タイミング。
ひたすら反復。
キューバのトップ、キンデラン、カサマヨール、ゴメスなんかを観ても分かるが、
キューバ人の代表選手はほぼ１００パーセンチが黒人。しかし、
やつらは黒人なのに圧倒的にアウトボクサーが多く、身体能力に依存しない戦法。
ソ連式のメソッドでカッチリと教育されてる。

この辺りの事実は、日本人の指導者も考えた方が良いと思った。
やっぱりちゃんとした指導体制と指導方法の確立が重要。
日本の指導者は型にはめがちとか言うけど、型にすらはめられてないのでは・・。
カサマヨルのスタイルなんか、日本人は参考になると思うけどなぁ。

ヤオTBSを関わらせない

アマチュアが弱いのが最大の問題
チンピラあがりのボクサーしかいない
スポーツエリートが皆無

英才教育型はそれなりに結果を出してる現実をもっとアピールする
有沢兄弟や熟山や増田や越本みたいに

プロテストの受験資格が厳しくなったお陰で今後レベルアップするのでは

金あるからだろ
実力が多少劣っても金で挑戦できるからだろ

何が厳しくなったの〜？

厳しくなったのは、良質な人材を確保する事だろう(笑)

日本には、御家芸の「柔道」が有るからなぁ・・・良質な人材は、其方へ流れてしまうのだよ。

これからはプロテストでも簡単には通らなくなったので確実にレベルアップするであろう。

>>512
もしかしてあなた様は…

かの有名なプリンスでは？

あげ

取敢えずは、人材を確保する事から始めねばな。

ファイトマネ-up　とんかつ食べ放題

age

日本ランキングの停滞も問題じゃないか？
日本タイトル挑戦だけでだらだら二十戦以上もしていたら
早熟の選手だったらピーク過ぎてしまうだろ。