キックボクサーとボクサーのパンチの差

どうよ？

知らんよ。。

------------------------ 終了　------------------------------------

そらパンチそのものの質ではボクサーの方が上でしょうさ。
優劣競うんであればこういうスレって専門家の意味のない自慢になるけど？
「キックボクシングでボクサーばりのパンチが必要か？」とか
「パンチを打つ展開の違い」について述べるとかなら面白そーだけど。

>>キックボクシングでボクサーばりのパンチが必要か？

パンチ力なんてあればあるほどいいんじゃないの？

キックボクシングと、ボクシングじゃ、そもそも手の筋肉の使い方自体別。
何故ならキックがあるから、それに対応するために構え方も体重の乗せ方も
一見同じ様に見えてもボクシングとは根本的に違う。
瞬時にローをカットする為に足の体重のかけ方も気を使わないといけないし、
ハイキックなんて相手から見たら出始めがパンチの打ち始めと同じモーション
だから、パンチ来ると思って避けたつもりが避けたところにスネが飛んで来た
なんて事がザラにある。そういう中で使うパンチだから、ボクシングとは一概に
比べられない。

パンチと蹴りのモーションが一緒!!!??
そいつぁ初耳だ。

>>瞬時にローをカットする為に足の体重のかけ方も気を使わないといけないし
それも知らなんだ。
素人にはためになるスレだｗ

>>7
一概には言えないんだけど、よくキックの選手が使う常套戦法の一つで
例えば右ハイを出す瞬間に右手を前に突き出すよな格好で、次にその右手を
大きく振り戻す反動＋腰入れで右足を高く振り抜くって感じのモーション。
解かりやすく言うと、本人にフェイントのつもりは無くとも最初の右手の
動作が相手に右のパンチが来ると誤認させるケースが多々ある。
だからその右のオトリ(？)のパンチを避けようと屈んだ所にキックが飛んで
来るもんだからカウンター見たいな原理で威力もかなりえげつなくなる。
ミルコの左ハイもよく見ると左手をフェイントに使ってるように見える。

>>7
モーションというか初動がね。
レコなんかは右のストレートと右のローキックの初動を
同じ動きにしてるから、相手はとにかく読めづらい。

Σ(・ε・；)
マジだ。

オレはテコンドーだからパンチはほとんど使わないし
オレの所属してる団体は顔面パンチなしだからそのことにはまっっっっったく気づかなかった（;´Д｀）

なんでガードあげてるにもかかわらずあんなにミルコのハイはよく入るんだろうと思ってたら
こんなトリックがあったのか！
他にもいろんな技術があるんだろーなー。
格闘っておもしれーなー＾＾

>>6>>8>>9さんどうも^^

ハゲナルド　セフォー　バンナあたりがＫ１じゃパンチテクがある選手なの？

なぜ蹴りが得意なK-1戦士は素足なのに、蹴りを使わないボクサーは素手じゃないんだ？この事実を広めよう

いつの話してるの？はげはもう引退前の雑魚だし
セフォーなんて試合してないし。バンナもか。
パンチより蹴りのが威力あるんだから蹴り強い奴のが強いだろ。
一昨日のイグナショフVSカーターで分かった

>>13
じゃあＫ１でパンチテクある奴誰なんだよ？ああん？

>>13 バカ？アホ？ﾌﾟｯ

威力はともかく、テクニックならホーストじゃないか？

「キックボクシング」とボクシングなら、あんまり違わないよ。
所詮「キックボクシング」はボクシングで通用しないヤツが逃げ込む所。
日本人のキックボクサーなんて、パンチにローキックがおまけで付いてる
だけのヘタレばっかり。
ハイキックがどうこうなんて、Ｋ−１のあの遅いキックか？手の方が
ずっと速いだろ。

ところが、ムエタイとボクシングのパンチは違う。ムエタイはヒジ打ち
もあるし、首相撲もある、Ｋ−１のトロい選手と違ってヒザ蹴りも
強烈な武器。つまりパンチが届く間合いを取ってると、パンチより
強い相手の武器がいつ飛んでくるかわからない。だからムエタイの
パンチはイチかバチかの一撃必殺で打ち抜くパンチが多い。ボクシングと
違う打ち方をする。

>>17
まぁおまえはミルコのハイキックの映像見てから語れよ

そのムエタイ最強の武田が雑魚K-1選手コヒに膝蹴りで殺されましたが、何か？

>>18 八百長の試合見てもなぁ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/18 01:42 ID:oIfAukre
ずっと立ち技最強はムエタイだと思っていました。
藤原敏雄以降武田、小林の出現までのラジャ、ルンピニーでの王者獲得の難しさ。
格闘技、武道ファンなら誰でも知っている絶対的価値観。
国技、７００年の伝統、英才教育、競技人口のピラミッドどれも他の追随を許さぬ雲の上の存在だと思ってました。
しかしK-1worldMAX２００２においてムエタイ界のヒクソン・グレイシー、生きる伝説とまで言われたガオランが一ラウンド失神KO。
同じくかつてムエタイの頂点に君臨していた最後の大物武田幸三が日本予選においてKOを一つも奪えず魔裟斗に判定負け。
小林聡はライト級最強トーナメントにおいて準決勝で敗退。
そして今回worldMAX２００３において武田幸三はドゥエイン・ラドウィックなる無名の選手に失神KO
ラジャダムナンウェルター級王者サゲッダーオ・ギャットプートンが魔裟斗に失神KO
ラジャのウェルター級王者が魔裟斗にKOされるなど私には今もって理解できません。
ムエタイはもう言い訳ができな状態に追い込まれています、ウェルター級の現役王者が敗退ですからね。
ムエタイの経験者にお聞きしたムエタイとは肘を禁じられただけでこれほどもまでに脆くなってしまう物なんでしょうか？
一体今のムエタイに何が起こっているんでしょうか？
立嶋篤志に何もさせずにKOしたムエタイ、キックの貴公子猪狩元秀を軸足狩りで倒しまくり遊んでいたムエタイ(でも最後KOされたけど)はどこに行ってしまったんでしょう？
私事ですが私はK-1worldMAX２００２においてガオランの優勝にウィダーインゼリー一年分、２００３日本予選では武田幸三の優勝にウィダーインゼリー一年分、
今回２００３では武田幸三、サゲッダーオ・ギャットプートン、アンディ・サワー、武田幸三いずれかの優勝ウィダーインゼリー一ヶ月分、および魔裟斗クラウスどちらかの一回戦敗退に図書券３０００円を賭け、目も当てられない状況に陥ってます。
このような事態を回避するべく現在のムエタイの状況について実践者からの声が聞きたく思います。

キックなんてK-1しか見たことないけど俺の勝手なイメージ
キックボクサー　：　思いっきり殴る
ボクサー　　　　；　割と力を抜いて殴る
って印象がある。

ただボクサーはここぞというときはK-1選手見たく力いっぱい殴るね。　

”はじめの一歩”のボクシングのイメージはむしろK-1

武田幸三のやってたウェルター級なんて“本物のムエタイ”の中に入らないのにｗ

“本物のムエタイ”っていうのはライト級まで。ウィラポンなんかがやってたのがソレ。
武田幸三っていうのはただのキックボクサー。タイで練習したわけでもないし、タイで
勝ち続けたわけでもない、朝鮮人のプロモーターがタイ人から金でタイトル買ったの。

あとは面倒臭いから↓これ読んでね、これも俺が書いたもんだけど。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1075366613/559

タイのムエタイウェルター級なんざ
日本のボクシングヘビー級みたいなもんか

タイ人は身体能力なさすぎ。
それと背が低すぎ。

>>17
>>所詮「キックボクシング」はボクシングで通用しないヤツが逃げ込む所。

このフレーズよく聞くけどいいすぎ。

現役世界ランカーボタは蹴り使われる前に秒殺されてたけどなｗ
だめだこりゃボクチングえ

キックボクシングのパンチはキックへ繋げるパンチ
構えるスタイルからして違う（ハの字）ので
どっちかというと手打ち気味になるだろう。

そのうえ打たれるともろい

24の言ってる事が正解。
何も知らない素人の相手は疲れるな。

そもそも、ある程度ボクシングに詳しい人ならボクシングで
いつもカマセ犬役にやって来るチャラームダム・シットラトラガーン
って名前ぐらい見たことあるだろ。
これが武田幸三が「ムエタイ王座を取った」と言われる時に勝った
相手（しかも一回目は負けてる）。

おまけにチャラームダムはボクシングではライト級ぐらいの選手。
武田がムエタイのウェルター級チャンピオンになったのがイカサマ。

>>27 実際そうだろ
ウィラポンはムエタイで３階級制覇だっけ？たいした事ねぇな。ボクシングならウィラポンより強いバンタムいっぱいいるからな。ポンセ、マルケス、ブレダル、ムニョスも勝てる、徳山は同じくらい、オースティンとか。弱い相手選んで防衛してるだけ

>>33 これこれ、ウィラポンは決して弱い世界チャンプじゃないと思うよ。

>>33
お目が主張したいのは、

ムエタイ>>>>キック>>>ボクシング

て事か？

ウィラポンは、歴代王者の中でも上位ランクと思われ

＞17
「キックボクシング」とボクシングなら、あんまり違わないよ。
所詮「キックボクシング」はボクシングで通用しないヤツが逃げ込む所。
日本人のキックボクサーなんて、パンチにローキックがおまけで付いてる
だけのヘタレばっかり。
ハイキックがどうこうなんて、Ｋ−１のあの遅いキックか？手の方が
ずっと速いだろ。

あなたの言葉を､キックボクシングのリングの上で証明してください。

>>37 土屋ジョーがボクシングのリング上で証明したがな

ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１を含むキック　　←これは真実。

ムエタイ≠ボクシング　　←そもそもまったく別の競技。優劣をつける奴はアタマが悪い。

>>39
ﾌﾟ
WAKO 世界ムエタイヘビー級チャンピオン＝武蔵

Ｋ-1の方がムエタイより明らかに強い

ムエタイ王者も結構ｋ１に出てるけど、全然勝てないね

ムエタイが強いのはライト級くらいまでだからね

ブアカーオはまじで強いよ
今年のK-1チャンプ決定だよ

Ｋ１の話題はプロレス板でお願いします

ムエタイって試合で実力差がはっきりしたらあとは流すだけって聞いたよ。
まさにウィラポン西岡。

　キックは蹴り技に対処するために上体立てないといけない。
　結果、ボクシング式のパンチよりも、微妙に初速が遅くなったりリーチが短くなったり
するように思えるんですが、どんなもんでしょ？

初速が遅くなるのは事実だよ。
ボクシングだって前拳のガード下げることが多いのは
脱力して速いジャブが打てるようにだと思うんだよな。
キックは両腕ガード高く構えるのが基本とされてるんだよ。

　パンチを戻す引き手にも違いがありますね。
　ボクシングだと背筋でやるけど、キックだと腰と後ろ足の回転で
パンチを引っ張り込むような動きになります。

アーツはハイキックのイメージ強いけど
Ｋ-1に出る以前のアーツなんかは肘や首相撲を主体としたムエタイに近い
スタイルだったっぽいね

引き手に違いがあるかはわからんけど、
パンチを打った手を相手に引っ掛けて首相撲の攻防に移行したり、
右のパンチを打ち抜いた後でも、
さらに右の蹴りをかぶせたりできるから、
ちょっと発想が異なってくるかも。

よくキック選手はボクサーに比べスタミナがないと言われるけど
ガードの高いのや蹴りがあるのも関係してるように思う
フック５０発とミドルキック５０発では消耗が全然違うし

差というか違いというのが正しいと思う

競技の違いや『餅は餅屋』の理屈が分からない人が、未だにたくさんいるんですね。
過去にそういう人を相手に説得を試みましたが、疲れるので……。

とりあえず他競技に対するリスペクトの念は武板の方がありますね。
やっぱり実際に身体を動かしている経験者が多いからかな?

武板なら極真最強！とか言ってるのがいたら他競技の人とぶつかることになるからな
ボク板は本来はボクシング側の人しかいないから他競技叩いても他の人は一緒に叩くか放置するだけだもん

　そうかな。結構良い雰囲気のスレに見えるが。

キックの選手はフットワークが駄目だ。
足は歩くためのものだから、蹴りなんかに使わず移動に専念するのが正しい。
最初は蹴りを見慣れないボクサーが戸惑うと思うが、
種明かしができれば、ボクサーの方が強いことが証明されるだろう。

>>56
無理に煽らなくても良いってば。

>>57
ごめんなさい。
でも効かない蹴りなんて打った側がバランス崩すだけだから、
素早く動き回ってパンチを叩き込み、
素早く相手の攻撃の届かないとこへ行ったほうが、
パンチ打ったり、キック打ったりより絶対強いと確信してるよ。

それが出来るボクサーが現れればな。今のところパンチオンリーの格闘家って
総合でもＫでも見たことが無い。

>>58
ボクサーにとって、一番怖いのは
バランスの崩しやすいミドルやハイじゃない
ローキックだ。

一応キックじゃパンチャー相手にはミドルが有効とされてるよ。

>>59
パンチだけで４タイムスチャンプに２連勝した素人がいただろ
ほぼパンチだけでグランプリ王者になったのもいたし

素人と言えば、元IBF世界王者が手も足も出なかったボディビルダーを
簡単にKOした格闘技素人の大巨人もいたな

ウイラポンも言っていたがボクシングでは有効なジャブもキックじゃ逆に蹴りの餌食になるとか。
キックボクシングでは有効なローも総合ではタックルの餌食になりやすい。
ただジャブがヘタなヤツはなかなかボクシングで勝つ事はできないだろう。
ローのヘタなヤツはK1で安定して勝つのは難しいだろう。
でもジャブとローを主武器としてボクシングやキックで結果を出してるヤツはその主武器に頼ってる故に他のルールじゃ勝てない。
キックを極めようと勝とうと思えば総合で弱くなり、ボクシングを極めようと思えばキックが弱くなる。
そんな現象が起こる事があるようだ。
キックのボクシングはジャブは重要ではなく大砲のような破壊力が必要とされる。
パンナやハントのような。
昔からムエタイの選手が大番狂わせで負ける時は大体パンチのラッシュだし。
猪狩も島もそれで勝ったらしいね。相手のエンジンかかる前に一気に行くってヤツ。
まあ、それは１回やったら読まれて次からは使えないからパンチャーはキックじゃすぐ通用しなくなるわけだが。

ボクシングを始めて、最近ようやく、
パンチを打つときの踏み込みのコツみたいなものをわかってきた。
でも、コツがわかればわかるほど
ボクシングじゃキックには勝てないと実感する。
だって、パンチうつたびに軸足を差し出すようなもんだから
恰好なローの餌食になるし。
ボクシングはボクシングって競技専用なんだよね、結局。

バキの見過ぎ学力低下の見本だな

バキの見過ぎだなｗ

>>64
いやー、あなたの言うとおりです。
完全同意。

そして>>65のいうことも真実でしょうね。
ただ、そこで「ボクシング弱っー!!」とか言うのが間違いで。

ちなみに某格闘技経験者の自分としては、
例えば、キックや総合の選手がボクシング技術の全てがキックや総合で完全に有効でないとしても、
それでもキックや総合の選手がパンチを強化するためにボクシングの練習をすることがある。
では、ボクシング⇔キック、ボクシング⇔総合を融合しようとした際に、ボクシングの何が使えるのか。
その辺の複雑精妙な細かい部分に興味があるんですけどね。

この辺の微妙な話をしてくれるボクヲタはいないのかなぁー。

キックボクサーとやる時は前足のつま先を内側に向ける立ち方はしないこと
重心は前と後ろで５：５

サップｖｓミルコ戦
ミドルキックの威力ってまじ半端ないと思った
人間ができる一番衝撃力の大きい打撃ってミドルキックかな？？　
ステップは一歩までとした場合・・・

>>70
膝蹴りが一番衝撃力が大きいらしい。
だから顔面への膝蹴りが一番危険。

ボクシング重視のグラップラーがパンチ→ダック→タックルのコンビで行くってのはよくあるね。
ランペイジ、ニュートンあたり。ただけっこう高い蹴り食うが。ヒザも入るし。
ダンヘンがよく使うワンツークリンチってジョンルイと同じなんだが総合でやると塩じゃなくて
ダイナミックな技術に見えちゃうのよね。
あと近頃はマウント取られた後のパンチ防御がパリー、ブロック、ウィービングって
ボクシングそのままなんでけっこう笑う。

>>65
ﾜﾗﾀw

どの道ボクサーが立ったまま勝つ場合には間合いがパンチの間合い、
狭い間合いでしか攻撃が無いからレスリング学んでグランド強化するのがベスト。
ＶＳキック系統→テイクダウン→パウンド
ＶＳグラップラー、総合系統→パンチで倒す

>>74
ﾜﾗﾀw

キックボクサーとやる時は左のフェイントから右ストレートで入る事だね。
拳を相手に向けて投げ出して腰は後からついてくるくらいの「つもり」で拳の到達スピード重視で右を打つべきだ。
その時に相手に向けて頭突きを入れるような頭から突っ込んで行くような感じで打つ。
頭突きが入ってもまあ、問題無し。後は体当たりして得意のパンチラッシュ。
こういう戦いは有効だと思う。

やっぱ不利だな
遠い間合いではミドルにローキック
密着すれば首相撲からヒザ・・・
ボクシングが有利な間合いはパンチの距離だけだもんなぁ
それも絶対的有利というわけではないし

Ｋ１選手ってルール上からか膝蹴り得意な選手があまりいないな。セフォーやベルナルドなんか不恰好で、打たない方が良い位。もっとＫ１をムエタイルールに近付ければセフォーやベルナルドは消える。今のＫ１のポイントはローキックだな。

肘なしキックが主流の『欧州キック界』はパンチ＆ローが発達したように、
K-1もその方向におそらく進化することになるだろうね。

パンチと、ローキック以外の蹴り技が進化するように進化すれば面白くなるのに
弱くはなるだろうけど

>>17
ハイキックは速くはないけど軌道を見切るのが難しいとかなんとか・・・
実際受けたわけじゃないから何とも言えんけど

亀レスｽﾏｿ

ハイキックはスピードで当てるんじゃなくて、相手から見えないポジションに移動することによって当てるのさ！！

　　　

キックくんのパンチは重心が後ろ足だから効かない。
多分それを感じてショック受けるやろな。
がんばって前に出なきゃ。
カウンターには気をつけて！
未知の世界ですよ。

ダッキングなんてキックくんは知らないから気をつけて！
気づいた時にはあなたの顎を打ちぬかれてます。

ストレートの連打なんか浴びたことないしね。

>>76
みたいに、キックボクサー相手にボクシング技術で勝った人、どんどん書き込んで。
俺は単純に蹴りの間合い殺してやったけど。
村浜みたいにヒット＆アウェイもいいんじゃない？

ぼくは日拳してましたけど、そのあとボクシングしました。
蹴りがどこうというんじゃなく攻撃面はインサイドから連打連打したらキッ
クの選手は意外にもろいんです。
自分が蹴られなれてるからとかじゃなく、最短距離で的確に打つだけでいい。
防御は間合いを考えれば蹴りは無視できます。
が、ポイントはやはりまともにいかに受けないかということ。
一番効く角度が１００ならそこからどれだけはずせるかということ。
考えてやるのと何も考えないで突っ込むのとは大違い。

ボクサーは変に玉砕しに行きますもんね。

ではキックの蹴り出しにキックのカウンターをすれば。
ちんこの横ね。キックやカラテはカウンターは知らんからね。

チケット営業も知らんからね。

＞キックやカラテはカウンターは知らんからね。
君はなにをぬかしているのかな？

>>87
>>76のはただの妄想で、実際に自分でやったわけじゃないと思うが？

33みたいなのが
（ボクサーなら何々の選手なんか楽勝）とか言って
色々な競技のファンに絡んだあげくボクサーが負けると
ヤオだのロートルだの雑魚野郎だからだのと
後付けの言い訳くっつけて開き直るんだろうね

K-1ではフックとアッパーが有効だろう。
フックを多用する選手が多いのはフックが有効だということを証明している。
シュート時代の村浜は首相撲を嫌ってアッパーを多用したらしい。

妄想ばっかだな。>>6-8とか笑えるｗ

キック最強

キックボクサーと言われたくない。（魔裟斗）

首相撲は恐ろしいぞ。「懐に飛び込んで連打すれば勝てる」なんてのは寝言だ。

>>95
K-1ルールで一番有効なのはストレートです。

http://page.freett.com/a9616112/Hoost.htm

キックボクシングといえば、
なんてったってさー、
フェザー級の「ハンサム侍」こと「松本浩幸」じゃん！
９/２６（日）にはディファ有明で試合だぜ！
応援してるぜ！松本ーーーーー！！！！！
期待してるぜ！松本ーーーーー！！！！！
男をみせろや！松本ーーーーー！！！！！

セフォとかベルはパンチテクがあるんじゃなくてただパンチ力があるだけじゃないかな。あんまりコンビネーションとかで倒してるの見た事ない。って二人ともカウンター重視だからかな。まだマックおじさんのがテクあると思うけど…。ま、飽くまでＫの中での話ね。

アンディが平中にパンチ教わった話聞いてアーツの元師匠ハーリック会長が「ボクシングとキックのパンチは別物だから意味が無い」と切り捨てていた。

そんなアーツはどん底まで落ちた

ワロタ

米田貴志って本当に強いのですか？
キックボクシングに詳しい方　教えてください

ふつうレベル。ｷｯｸ中堅よりやや上。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ�C回戦レベル(勝手に予想)。

103
苦し紛れやのう

>>107
そうでしたか。。
ありがとうございますm(｡_)m

>>107
米田選手・・・４回戦ですかぁ・・・
もう少し強いのかと思っていたので　かなり残念。。

あまりよくわからんが、武蔵のボクテクはえらく巧いと聞いた。
ただキックボクシングの土俵じゃあまり使えんらしい。

ガセ乙
どこがうまいんだよ
あのチキンの

武蔵ねえ。ちょっと殴られるとすぐ後ろ向くからな。技術以前の問題だと思うが。

http://www.hkstars.net/thaiboxmagazine/Ramon_Dekker.wmv

このボクテクどう？

つーか、妄想で語る奴が本当に多いのな。
>>8の蹴り出す前の動作がフェイントだって･･･正気か？
じゃー何か、サッカーのキックでも腕振り出してから振り抜くけど
パンチのフェイントなんですか？

普通にパンチ上手いし速いし強いと思うよ。　フェザー級くらい？＞１１４

>>115
よく読もうよ…。漏れには全てそうであると書いてる様には読めないけど？一つの意見なんだからさ〜。

イグナショフがハイ打つときなんかは>>8みたいな感じになってることが結構ある

>>114と同じく　キック界の至宝　ラモンデッカー
http://crew.tweakers.net/lunatic/zooi/RamonDekkerHighlight-luna.wmv

>>116
ウェルター〜ミドルだと思う

ならﾀｲｿﾝのパンチ速度はﾐﾆﾏﾑだな

http://ko.sherdog.com/videos.cfm
王者ホーストのハイライト。これはどうよ

ホーストの美しき対角線コンビネーションに酔いしれろ！！

そんなにある？？　体細いしウェルター〜ミドルって６７〜７２キロくらいまでの範囲でしょ？
この人そんなに無いと思うけど・・・＞１１９

あ、よく見たらけっこう大きいね。　この人ボクシングやったら
インファイトで世界獲れそうじゃない？

パンチ力強すぎ！！　こいつハードパンチャーだね

ごめん。デッカーはライト〜ウェルターみたい。
スピードある階級でパンチもキックも強いから引退しても今だに人気ある。

デッカーに勝った小比類巻はどれだけ強いの？
あとデッカーと引き分けた新田を倒した大野に勝ったｶﾉﾚｯﾃｨは最強？

勝ったっつってもデッカー全盛期じゃなかったしな

ごめん。ふざけただけだよ。
魔裟斗＞サゲッダーオ＞カノレッティ＞大野＞新田＝デッカー
なーんてね。

デッカーもボクシングじゃ
どこぞのアウトボクサーには勝てなかったらしいな。
キックオタが言ってた。

ボクシングはつくづくパンチ力じゃない、スポーツなんだなと思う。

デッカーって国際式の経験あるの？

ムエタイに関して言うと、ヒジ打ちやごちゃごちゃしながら組むと
いうことが認められているのがポイント。
？と思うかもしれないけど、これが認められると極端なことを言うとパンチの攻防が
なくなってしまうんです。
というのはボクサーから見ると素人か？というようなガチガチのガードから
相手がそれを崩しに殴りかかった場面で両腕のガードからそのまま
肘打ちができ十分に反撃できるんです。別に頭部に当たらなくてもよく、敵の腕にそのまま打っても
少なからずダメージを与えられるわけです。
パンチでのボディ攻撃なんかにきたらヒザをあげてガードしながらそのまま
敵の肩とか頭を掴んで首相撲にもっていきやすいわけです。
こういうルールで長年やってくるとムエタイではお互いにパンチを打ちに飛び込むことを
慎むようになった（なってしまった）んですね。
これはボクシングなんかが好きな人にとっては膠着状態の多い非常につまらない試合に
なりやすいんですね。日本でムエタイが廃れた原因はこれです。
K1ではこの点に気をつけてヒジ打ちと首相撲に制限をしました。
K1は蹴りが認められているために一般にはキックとかムエタイと同じように見られがち
ですが、むしろパンチャー有利な競技なんですね。
マサトなんてスタイルが全然変わりましたよ。
ところが・・・

K1で比較的レベルの高い中量級を見ると、始まった頃は元キックの選手が
多いだけに肘と首相撲が禁止されたルールではキックよかパンチの巧い選手
が有利でした。キックを本職とする選手にとってはモーションの大きい
キックは捌きやすいんで、パンチに慣れていない選手はパンチの攻防の巧い
選手に苦戦するわけです。
そのうちパンチの巧い選手はどんどん飛び込むようになってきました。
ところがそうなると、直線的に間合いに入ってくることが多くなると迎え撃つ側は
実は空手界でも廃れた「前蹴り」が有効になってくるんですね。
待ち構えるような感じで蹴るわけです。マサトが苦戦したのを見て思ったんですが、
実はマサトが村浜なんかにせりかった時もこれを使ってました。
今後は前蹴りが注目なんですね。しかし・・・

まだあんのかｗ

実はキックやK1のような競技では前蹴りって本当に難しいんですよ・・・
原始的な空手なんかで前蹴りがあるのはこれは・・・実は実戦を想定してのものなんです。
上体を動かさずモーションを小さく低く鋭くへそ下に蹴る。これは非常に実戦でも
有効です。しかしそれは相手が衣服を着ていてこそ有効なんですね。
インパクトの瞬間に衣服との摩擦で相手の体に衝撃をつたえられるんです。
しかしK1やキックの試合では上半身は裸のためインパクトの瞬間、摩擦が生じません。汗とかもあり。
だからムエタイなんかでは前蹴りはなくなっていきました。
ただし巧い選手は相手の突進を抑えるのに足裏全体で敵の状態を押すように蹴ったり、
相手のあごなんかに踵から打ち抜いたりこすり気味に蹴る人もいます（マサトはこれに苦戦してた）
あと敵がクラウンチングなんかで来た場合は割と上体には当てられるかと思います。
このように前蹴りといっても実はK1なんかではなかなか巧くないとだせないんですね。
そういえば国際式で活躍したムエタイ選手に立嶋はいいように顔を蹴られ
パンチで打たれてましたな。

K1では今後パンチと前蹴りの巧い選手が活躍するのでは。

なんの話かわかりませんが、ムエタイではそういうわけでパンチはなかなか
使いずらいため本当に下手な選手も少なくありません。巧い選手もいますが。

これで終わります。

そういう意味で驚いたのがボタです。
彼は自分からキックを出して相手の反応を遅れさせパンチの間合いに
つめていました。ボクサー出身ならミドルの前蹴りならそのまま進みながら
パンチを即座に放てる体勢にもっていきやすいのでこれをマスター
すれば今後は活躍できるのでは？と思いました。
実はベニーユキーデなんかも前蹴りが巧く、強く速かったんですね。
前蹴りから相手を崩してボコボコ殴っていました。
K1は比較的選手のレベルが低いので元ボクサーなんかはこういう感じで
やっていけば活躍できるのではないかと思います。

以上。ボクヲタでも格ヲタでもない格闘技ファンからの長ウザレスでした。
それぞれのルールで色んな格闘技は洗練されていきますんで
一長一短があるということを述べたいのですた。
（ただ競技人口が多い分、ボクシング、柔道、レスリングはやっぱ
選手の資質は凄いとは思います。ムエタイも軽量ではすさまじい層の厚さですし）

あとついでに。ボクヲタに以下の２点について解説しましょう。

首相撲が何故やっかいなのか？
首相撲の素人が組まれた場合、反射的にふりほどいたり無理にボディへの
パンチを打とうとする傾向が強いのですが、状態をはがそうとした瞬間、
相手はヒジ打ちを狙ってきます。ヒジ打ちは至近距離からでも極めて小さい動きで
致命傷を与えられます。
また下半身からはがそうとした場合は上体を押さえられているためにヒザ蹴りを
狙われます。こう着状態で不利な体勢をとった場合、そのまま浴びせ倒しなんかも。
首相撲を挑まれたら下手な動きはせずに相手の四肢を警戒しながら逃れるのが無難です。

キックやムエタイの選手はアゴが弱い？
アゴなんかは同じ人間なので鍛えることは困難です。
ボクシングの場合はクラウンチングでアゴを引きます。これで殴られる瞬間にこらえやすいわけです。
しかしキック系の場合はキックの攻防上、アップライトが多く、この場合
頭部を後方に浮かせざるをえません。この体勢では頭部を打たれる瞬間に
首に頭部が浮いている状態のため、こらえることができずに致命傷を受けてしまいます。

そういうことです。

よっぉ！山田英司。呑み込み易い説明で心地よいぞ。ｷｯｸの選手もﾎﾞｸｼﾝｸﾞの練習はやった方が良いよ、当て方、ﾌｫﾛｰｽﾙｰ、打ち方だけで良いから。当てたら倒せるﾊﾟﾝﾁを持つ事は戦い方に幅を持たせてくれる。

352 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/11/09 17:39:34 ID:iSdtjA6x
大月（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
裏ではキックはレベル低すぎ、３０歳超えてなかったらとっくにボクシング転向してるとか口癖のように吹いてる超タカビーらしいし

大月ってどうなの？確かにパンチ主体でボクシング向いてそうだｋ度

age

ヒジ無し、首を挟み込むクリンチ無しルールのみを
「キックボクシング」
と呼ぶ事にしたいな。

個人的には、ヒジ、ヒザ、ロー無しルールが一番お茶の間的に受けが良さそうだし、
カラテがムエタイに影響された「キックボクシング」と云うものが
ムエタイから離れた全く新しい独自の技術に脱皮出来る予感がする。


…でもこれって、ただのヨーロピアンスタイルのキックか？

いやヨーロッパスタイルはパンチとロー中心
ローが無いのはアメリカンスタイル（ボクシング+テコンドー）

過激さをなくせばいいってもんじゃないよ

膝もローも無しって
昔のアメリカン空手みたいな奴のことか？
そんなのつまんないに決まってる。
テコンドーみたいなのになちゃーうよｗ

>>143,>>144
そうかアメリカだったですね。。
マーシャルアーツって昔に呼ばれていたやつですよね。

ハイキックがバシバシ飛ぶまるでジャンクロード・バンダムのような試合になって
キックが人気再燃するかも、という期待からです。

やはりハイキックが多くなれば一般受けがするし、
テレビ映えもするんじゃないかなと。

ローが無くなれば足やヒザの負担が減るから
選手にも有り難くていいことずくめ。

…となると前蹴りも禁止した方がいいかな……

強さを求めてキックをやっている人達にとっては上記は噴飯モノだとは思いますが、
興行の視点から見れば、案外いけそうな気がします。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑ行くと学ぶものと刺激があって良い経験になりますね。層の厚い中を勝ち行く方のﾊｰﾄの強さ、技術、勘、戦術…、勉強になります。

ちょっと！・・・・このスレ、ものすごく勉強になりまつね

おれキックやっててパンチの勉強にこの板来たけど
このスレいいね、勉強になったよ。

ボクサーもやっぱ他競技について色々考えてんだ。

>>148 脳内だけどな

ムエタイファイターに簡単にチャンプを取られると言う事実に何も言い返せない朴ヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムエタイから転向して簡単に朴チャンプになったウィラポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィラポンに何度も負けてた日本人ボクサー達はレベルの高い日本ボクチング界じゃ勿論雑魚の底辺だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らのナカーマ

引きこもりの俺が恋をしました('A`)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105197729/

１２Ｒかかってもダウンさせる事すらできない事もある
ボクチャ−のパンチってｗ

>>152
ボクヲタ乙。