各階級の歴代最強王者を決めていくスレ

1 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:06

とりあえずミニマムはロペスで問題ないよね？
後おねがい。

フェザー：パッキャオorモラレス

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:12

ライトはデュランで良い？

4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:12

「百華の音」というAVを買った。
基本的に男優はほとんどでてこなくて、女の子がカメラ目線で語りかけながら、いろんな音をたてる。
バイブしゃぶる音、ピンマイクでマ○毛じょりじょりこする音。
でも一番興奮したのはまんぐり体勢で、パンツを肛門見える程度にずりさげ、それを真上から撮っていて
つまり顔とアナルが同時にまる見えの体勢で、はにかんだようなカワイコぶりっこ（死語）全開の表情で
「恥ずかしいけど、このビデオで初めてオナラしちゃうね」とか言って屁こいてんの！！
ブッ！って音とともに肛門が開いてんの！！すんげー興奮した！！
この子単体女優でまだスカトロとかやってないけど、エグイ路線に進むのだろうか！？

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:29

ヘヴィはタイソンで
晩節汚してるけど

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:33

何やかや言ってもウェルターはハーンズで決まり

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:41

上からタイソンとロイは確定でいい

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:42

バカかお前は
ウェルター最強は毛利昭仁さんに決まってるだろ

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:43

みんな雑魚

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:43

フライは原田以外なら誰でもいいよ

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:43

ミドルはハグラーで異論あるまい

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:43

Ｓミドルはまさかｗ

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:50

クルーザーはｋ１でた香具師でいいね

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:52

え、フェザーはアルゲリョじゃないのー？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:53

クルーザーはゴメスだな。

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:53

バンダムはウィラポン様

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:54

フライはぐしけん

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 11:56

この場合ホリフィールドはヘビーなのかクルーザーなのか・・・
全盛期は間違いなくクルーザーだったと思うのだが

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 12:37

Ｓミドルは西ざ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 12:46

ミニマム　ロペス
フライ
バンタム
フェザー　
ライト
ウェルター　
ミドル
クルーザー
ヘビー　

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 12:47

バンタムはオリバレスかカニザレスにしてちょうだい

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 12:59

Lヘビー抜けてんぞ
とりあえず、
ライト　デュラン
ミドルもLヘビーもロイ

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 13:18

Lヘビーならマイケルスピンクスをお忘れなく

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 13:32

ミニマムだけでなく、フライ級もリカルド・ロペスで問題無いわな。

>>2
「パッキャオorモラレス」っておいおい、
「バレラに勝ったから」ってだけの理由で
パッキャオごときを入れたんだろうけど、
そういう安易な入れ方はどうかと。
それに、だいたいモラレスは
そのバレラに負けてるってことを忘れたのか？
（１勝１敗とはいえ）

25 ：1：04/01/08 14:08

ミニマム　ロペス
フライ
バンタム
フェザー　
ライト
ウェルター　
ミドル
Lヘビー　ロイ
クルーザー
ヘビー　タイソン

ここまでは確定で良い？　

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:10

ミニマム　　ロペス
フライ　　ロペス
バンタム
フェザー　
ライト　　デュラン
ウェルター　
ミドル　　ロイ
Lヘビー　　ロイ
ヘビー　　タイソン

ここまでは確定で良い。

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:16

>>26
ミドル　　ロイ
Lヘビー　　ロイ

と指定されてしまうと、
西澤ヨシノリさんの入る隙が無くなってしまうのだが、
まあ止むを得まい。

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:16

ミドルのハグラーは譲れない。正当な評価を受けずに怒ってる時のハグラー

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:18

バンタッム・・・・トシオカ

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:22

ミニマム・・・ガメス
Ｌフライ・・・ガメス
フライ・・・・ガメス
Ｓフライ・・・ガメス
バンタム・・・バスケス
Ｓバンタム・・バスケス
フェザー・・・バスケス
Ｓフェザー・・デラ
ライト・・・・デラ
Ｓライト・・・デラ
ウェルター・・デラ
Ｓウェルター・デラ
ミドル・・・・ロイ
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・トニー
ヘビー・・・・ロイ

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:23

ミニマム　
フライ　　渡嘉敷勝男
バンタム　　セレス小林
フェザー　　佐藤修
ライト　　ヒルベルト・セラノ
ウェルター　
ミドル　　竹原慎二
Lヘビー
ヘビー

あとは任せた。

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:31

Ｌフライの最強は柳と張のどっち？やっぱり防衛回数を評価して柳で良いですかね？

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:33

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・？
フライ・・・・？
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・カニザレス
Ｓバンタム・・？
フェザー・・・アルケリョ
Ｓフェザー・・？
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・？
ウェルター・・ハーンズ
Ｓウェルター・ノリス
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・マイケルナン
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン

すまん、後たのむ

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:34

>>31
歴代最弱王者かよ（藁

でも一応渡嘉敷は４回か５回防衛してるから（協栄判定だけど）外すべきじゃない？

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:35

フライ　パスカル・ペレス
バンタム　　エデル・ジョフレ
フェザー　　アレクシス・アルゲリョ
ライト　　　ロベルト・デュラン
ウェルター　シュガー・レイ・ロビンソン
ミドル　　マービン・ハグラー
Lヘビー　アーチ・ムーア
ヘビー　モハメド・アリ
　　　　　　　　　　　　　　　じゃない？

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:38

日本人なら
フライ　海老原博幸
バンタム　ファイティング原田
フェザー　柴田国明
ライト　ガッツ石松
ウェルター　藤　猛
ミドル　　竹原慎二
　　　　　　　　　　　　　　　　　かな。

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:40

>>35　３５歳以上版だね！
それってすこぶる健全な意見だけど、
この板では反感買うと思うよ。いつもそうだもん！

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:40

アリの全盛期を直接は知らないけど純粋な強さでタイソンより上だとは
伝わってこないなー

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:41

年代別に分けないと、確実にまとまらないな

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:46

>>38

タイソンは強いけど、アリはあのフレージャーと打ち合ってるし。試合しても
勝つ確率高いと思うよ。アリとタイソンを直接比べるより、アリが勝ったフレージャ
ーとフォアマンと比べれば分かりやすいよ！

41 ：通りすがり：04/01/08 14:49

ミニマム　ロペス
Ｓフェザー　デラホーヤ
ライト　デュラン
ウェルター　ハーンズ
Ｌヘビー　　ジョーンズ
クルーザー　ホリフィールド
ヘビー　タイソン　　
異議ある人？

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:50

アリ＞フォアマン＞モーラー＞ホリフィールド＞＞タイソン

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:51

20C代表ならアリだが、最強ならタイソンを推す

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:52

>>37
　そうっすね、「世界のボクサー100人」を読んで書き込んだだけだったりして
・・・・・。わたくしは28歳のボクオタですわ。

でもアルゲリョ、デュラン、ロビンソン、ハグラー、は間違いなく各階級で最強
だと思うよ！今のボクサーと試合すれば負けるかもしれないが「強さ」は上だと
思う。

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 14:56

Sライト　チャベス

46 ：SAYONARA ◆ZtN8ay265w ：04/01/08 14:57

>>44　書物は、かなり誇張されて書かれているんですよ。
あまりあてにしないほうが良いかもしれませんね。
ただ、昔のボクサーは確かに偉大な選手が多いです。

それ故、伝説性。神聖性を増すため、かなり誇張した表現に
なっているのかもしれませんね。

実際にフィルム等で試合を見ると、最近のファンの方は、
かなりガッカリすることも多いです。
現代のファンに耐えられるのは、７０年代後半の試合からで
しょうね。

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:03

スポーツは進化し続けてるからなー
野球やサッカーなんかも70年代のを今見ると全体にマタ～リしてて
スピード感はないね
全体に余裕があって、それなりの「味」は勿論あるんだけど

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:07

俺もヘビーは微妙にアリだと思う
この男粘着で試合諦めずに最後に勝利に持っていくようなとこがある
アウトボクサーらしからぬタフネスがある
タイソンの接近戦真っ直ぐな攻撃はアリには空転、捌かれる予感がする
アリはレノックス・ルイスと同じアウトボクサーだがスピードがあるし
精神的にも比べ物にならんほど強靭
だがタイソンの全盛期の爆発力も凄まじい
だから微妙にアリ

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:08

カシアスクレイだった頃のアリが最強

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:12

末期同士だったら明らかにアリだね

51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:17

>>46
それは試合にガッカリしてるのではなく古い技術で撮られた映像に
ガッカリしてるんだよ
今と違ってズームの制度なんか桁違いに悪いからね
要は昔の映像は今のWOWOWのように生の迫力が伝わってくるような映像で
ないってこと
これは素人に取っては眠くなる原因、迫力不足と感じる原因
カメラの技術進歩のおかげで最近はリングサイドで見てるのより近い
距離でボックス見てる感じだからね

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:19

バスケとかはアップテンポでも面白いけど
サッカーとかボクシングは速過ぎるとつまんないよね
特に確実性にかけると・・

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:26

ウェルター、ミドルはやっぱ難しいね

ウェルター・・・ロビンソン、レナード、ハーンズ、
ミドル・・・ロビンソン、ハグラー、ロイ

ロビンソンはウェルター、ミドルにまたがって考えられるし
個人的にはウェルターがロビンソン、ミドルがロイかな

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:27

ヘビー　ステンベンソン

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:28

ロビンソンは知らない人も多いと思うが絶対に無視できないほど強いよ

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:37

アリの試合もいくつか見てるけど、やっぱり全盛期のタイソンに勝てるとは・・・
この辺りは議論じゃどうにもならなそうだし、ある程度は年代で区切らないと
荒れ放題の罵り合いスレになりそう

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 15:57

バンタム　辰ちゃん
フェザー　バレラ

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 16:16

ユーリは？

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 16:48

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・柳明佑
フライ・・・・ユーリ
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・カニザレス
Ｓバンタム・・バレラ
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・ゴメス
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・チャベス
ウェルター・・ハーンズ
Ｓウェルター・ノリス
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン

よし、でけた

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 23:53

ウェルター級はヘンリーアームストロング

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 23:54

ヘビー級　ボブ・サップ
ミドル級　魔娑斗
ミニマム級　村浜武洋

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 23:59

それ考えたら村浜ってＫ－１ミドルの第一線にいるのはかなり凄いよね

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 23:59

ライト級はウィテカーに変更してください

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 00:04

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張正九
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレorサラテ
Ｓバンタム・・ウィルフレド・ゴメス
フェザー・・・サンディ・サドラー
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・アーロン・プライアー
ウェルター・・レイ・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・レイ・ロビンソン
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・アリ

65 ：777：04/01/09 01:28

ミニマム・・・C ロペス 1位　アルバレス　2位　アギ-レ
Ｌフライ・・・C カルバハル 1位チキータ 2位　具志堅
フライ・・・・C パスカル・ペレス 1位ミゲル・カント 3位ポーン、海老原
Ｓフライ・・・C タピア　1位カオサイ 2位ローマン、渡辺
バンタム・・・C ジョフレ 1位オリバレス 2位サラテ
Ｓバンタム・・C ウィルフレド・ゴメス 1位バレラ、モラレス、ハメド
フェザー・・・C アルゲリョ 1位サドラー 2位サルバドル・サンチェス
Ｓフェザー・・C アルゲリョ 1位フリオ・セサール・チャべス
ライト・・・・C デュラン 1位ウィテカー 2位フリオ・セサール・チャべス、アルゲリョ
Ｓライト・・・C アーロン・プライアー 1位フリオ・セサール・チャべス 2位セルバンテス
ウェルター・・C レイ・ロビンソン 1位レイ・レナード 2位ハーンズ
Ｓウェルター・C ハーンズ 1位テリー・ノリス
ミドル・・・・C レイ・ロビンソン 1位ハグラー 2位モンソン、ホプキンス
Ｓミドル・・・C ロイ　
Ｌヘビー・・・C ロイ 1位マイケル・スピンクス
クルーザー・・C ホリフィールド
ヘビー・・・・C アリ　1位ジョー･ルイス 2位タイソン 3位ホリフィールド、レノックス・ルイス

　ふう、疲れた・・・・・。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 02:02

幕の内一歩　ｖｓ　矢吹ジョー

67 ：訂正：04/01/09 03:14

ミニマム・・・C ロペス 1位　アルバレス　2位　ラタナポン
Ｌフライ・・・C マーク・ジョンソン 1位カルバハル 2位チキータ
フライ・・・・C パスカル・ペレス 1位ミゲル・カント 3位ポーン、海老原
Ｓフライ・・・C カオサイ　1位タピア 2位ローマン
バンタム・・・C ジョフレ 1位サラテ2位　1位カニザレス
Ｓバンタム・・C モラレス　1位ゴメス　2位バレラ
フェザー・・・C サルバドル・サンチェス 1位ハメド 2位アルゲリョ、ネルソン
Ｓフェザー・・Cメイウェザー 1位フリオ・セサール・チャべス　2位アルゲリョ
ライト・・・・C デュラン 1位ウィテカー 2位フリオ・セサール・チャべス、
Ｓライト・・・C デラ・ホーヤ 1位フリオ・セサール・チャべス 2位セルバンテス
ウェルター・・C レイ・レナード 1位ロビンソン 2位ハーンズ
Ｓウェルター・C ハーンズ 1位テリー・ノリス　2位ティト
ミドル・・・・C レイ・ロビンソン 1位ハグラー 2位ホプキンス
Ｓミドル・・・C ロイ　1位　トニー　2位ナイジェル・ベン　
Ｌヘビー・・・C ロイ 1位マイケル・スピンクス　2位フォスター　
クルーザー・・C ホリフィールド　1位ゴメス　2位デ・レオン
ヘビー・・・・Cタイソン 1位アリ 2位ルイス 3位ホリフィールド

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 05:38

何でマーク･ジョンソンがライトフライなんだ？

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 06:25

↑歴代最強だからいいんでないの？

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 18:03

マークはフライとスーパーフライだろ？

71 ：トニーヲタ ◆r7zWqN8RaU ：04/01/09 18:23

ミドル、Ｓミドルは問題なくトニー

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 18:27

おい集計取れ、１よ
立て逃げしねえで総括しろよな

73 ：1：04/01/09 18:46

ほいほいー。一応確定済階級と二者までにしぼられた階級を上げておきますよー

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・？
フライ・・・・？
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・？
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・？
ウェルター・・？
Ｓウェルター・？
ミドル・・・・ロビンソンorハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ

74 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/09 18:47

フェザーがA・ゲロってことはないだろ。

75 ：スーパースター ◆i79Tdgx75. ：04/01/09 18:59

>>74
いいから死ねよゴミｗ

76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 19:00

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 00:14
>>536
ホプ戦、あとはトニー戦とか見ればわかるだろ
トニー戦では一応効いてはなかったが接近戦でダウン奪ったし
並以上とはいえるよな

77 ：1：04/01/09 19:03

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハル（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ（要審議）
Ｓフェザー・・？
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・？
ウェルター・・ロビンソンorレナード（要審議）
Ｓウェルター・？
ミドル・・・・ロビンソンorハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド（要審議）
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 19:06

クルーザーはホリィでいいんでないの？
マルシアノはクルーザーの体重だった、とか言い出さない限り

79 ：1：04/01/09 19:13

クルーザー　ホリフィールドで確定でました。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハル（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ（要審議）
Ｓフェザー・・チャベスorアルゲリョ（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・チャベスorアーロン・プライアー（要審議）
ウェルター・・ロビンソンorレナード（要審議）
Ｓウェルター・？
ミドル・・・・ロビンソンorハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 19:47

Ｓフェザー　メイウェザー
Ｓウェルター　トリニダード

81 ：アーム：04/01/09 21:01

おいおい、S・ライトはチャベスで確定だろ？ SFeも微妙だがメイでよろしいかと。S・フライカオサイは納得いかない。タピアの方がマシ。ヘビーはアリでいいんじゃない？一発勝負ならタイソンを推すが｡

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 21:57

強いのはタイソンだろうな
アリより突出してる
その分、名勝負とは縁が薄いけど

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 22:56

カオサイは強いよ。敵地防衛も多いし、
防衛数を考えても確定で良いんじゃないの？

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 23:03

マイク・マッカラムは？

85 ：タルン：04/01/09 23:43

>>81
君はアーロンプライア―を知らないの？
プライア―＞＞＞コンスタンチンジュ―＞＞＞チャベス
実際のところこうだね。

86 ：アーム：04/01/10 00:17

いやいや、プライアーは知ってるけど、チャベスの方が強い（というより巧いか）と思ってるんで。でもジューも良いよね！
そっか、みんなカオサイを推すかぁ。確かに実績は申し分ないんだけどね。

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:29

カオサイってロペスみたいな超テクがあるわけじゃないんだけど
何か強いんだよねー。あの強さは説明しづらい。
しかもスロースターターだから前半はけっこう良いパンチを
もらったりするんだけど終盤になると何故か相手がコーナーに
押し込まれる。圧力負けって感じ。ファイタータイプじゃないのに
後半は必ず相手が下がる。相手も同じぐらい手出してるのに。
相手の攻撃を吸収しちゃうような圧迫感があった。

88 ：777：04/01/10 01:38

Sウェルターはテリー・ノリスだろ。
Sライトはチャべスだろ。
Sフェザーはアルゲリョだろ。
Sバンタムはゴメスだろ。
Sフライはタピアだろ。

89 ：777：04/01/10 01:44

Sウェルターのテリー・ノリス、Sライトのチャべス、Sバンタムのゴメスは
階級での実績が突出している。
Sフェザーのアルゲリョは強い。この階級で元王者、未来の王者をほとんど
倒していて、実績は申し分ない。メイウェザーはコラレスを倒しているが
アルゲリョほどの実績は（この階級では）積んでないと思う。試合をすれば
勝つかもしれないが。
Sフライのタピアは単純にカオサイよりも好きだから。こっちのスタイルの方が
カッコ良い。

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 04:56

ゴンザレスとカルバハルは何回闘ったんだっけ？

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 05:13

S・ライトはどう考えてもデラ・ホーヤだろ。
俺はチャべス戦見て確信したよ。チャべスが衰えていたとは言え
あの頃のデラの強さは半端ではなった。スピードで全ての選手に上回り、
パワーもS・ライトではずば抜けてた。それでいて当時は必殺のジャブを駆使
した独特の構えのアウトﾎﾞｸｼﾝｸﾞは超絶だった！俺はこの先１０年は負けない
と思ったね。ライト級時代も抜群だった。エルナンデス、ルエラス、サンタ戦
なんて芸術の域だよ。もうS・ライトではデラホーヤ最強！

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 10:12

断言しよう。チャべスはプライアーには絶っっっっ対に勝てない。
Sライトでも、両者のベスト・ウェイトである、ライトでも！

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 10:42

>>91
デラがチューから逃げた、と言ってる奴いるし俺も言ってたが
あの左出し続けられたらチューでも何も出来ないだろ、と内心では思ってた

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 13:05

チャベスは強いよ。試合数だって尋常じゃないし全盛期のチャベスなら
デラに負けるとは思えないな。デラのテクではチャベスの突進は止められない。
ピーク過ぎたチャベスを基準にしたらかわいそう。
まぁ、チャベスがしいて負けるとしたらウィテカーだ。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 13:14

ライト級でモズリーとやったら勝てない気がしる
あの暴風雨みたいな連打は、腕からめてクリンチするか思い切って
足使わないと防げん。チャベスの勇敢なスタイルはあだになりそう。

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 13:52

相手の胸に頭くっつけてボディを叩きまくるチャベスの距離で
モズリーの連打が活かせるか？

97 ：1：04/01/11 12:57

Sフェザー　アルゲリョで確定だしときました。
とりあえずSウェルターはノリス（要審議）で追加
Sライトはチャベス、プライアーにデラが候補に加わったので
候補名をとりあえず外しときます。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハル（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・?
ウェルター・・ロビンソンorレナード（要審議）
Ｓウェルター・ノリス
ミドル・・・・ロビンソンorハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:14

Lフライのカルバハルはないだろ
パンチはあるけどベタ足スタイルは
張にあっさり攻略されそう

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:18

張と柳ならどっちが上？

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:31

100!
>>99
張だろ

101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:45

ミニマム、イ－グル追加。

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:50

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張正九
フライ・・・・カント
Ｓフライ・・・ヒルベルト・ローマン
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・真っ赤ラム
ミドル・・・・ロビンソン
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・スピンクス
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・アリ

だろ

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:54

ミニマム・・・新井田
Ｌフライ・・・渡嘉敷
フライ・・・・山田
Ｓフライ・・・渡辺
バンタム・・・薬師寺
Ｓバンタム・・佐藤
フェザー・・・柴田
Ｓフェザー・・小林
ライト・・・・鈴木
Ｓライト・・・浜田
ウェルター・・伊藤
Ｓウェルター・輪島
ミドル・・・・竹原
Ｓミドル・・・西澤
Ｌヘビー・・・寺地
クルーザー・・洋介
ヘビー・・・・西

104 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 14:05

アリvsタイソンなんだが、よくフォアマン戦でのアリのタフネスぶりを
引き合いにだす人が居る。でもあの試合フォアマンが倒されるまでは
フォアマンが圧倒的に勝ってた。要はフォアマンがペース配分を考えずに叩き
まくった結果ガス欠った訳だろ？タイソンは元々追って叩きまくる
スタイルなんだから途中でガス欠になるとは考えられない。よしんば
判定に持ち込まれたとしてもタイソン有利は動かないと考える。

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 14:13

>>104
タイソンがガス欠になることも考えられるのでは？

106 ：ヒットマン・ハーン板住人 ◆bm3oYSdK4Q ：04/01/11 14:46

ライトフライでもロペスが張や柳に負けるシーンが想像できない。

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 14:49

タイソンのスタイルは元々叩きまくるスタイルなので、いつも通りの
戦略を遂行するだけだからガス欠になる事は考えにくい。
それとフォアマンがガス欠になったのはフォアマン自身の精神的弱さ
だった事を本人が言っていたように脅迫観念で叩き続けた結果のガス欠だった。
どちらかと言うと下がるタイプのアリよりアリと戦った頃のフォアマンの方が
タイソンにとっては手強いと思う。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 14:56

>>107
というかフォアマンもいつも通りの戦略を遂行したわけだが

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:05

>>107
精神的弱さを言ったら、タイソンもフォアマンとどっこいどっこいなわけだが。
いくらダマトファミリーがついていて支えていたとしても、本人の精神力そのものが
強くなるわけでもないし。

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:07

>>108
びびってただ叩きまくってただけだったって本人が言ってる。
そこにペース配分を考えられなかった要因が有った。

>>109
あくまでタイソン全盛期を基準にしての話
もちろんダマトが居た頃を基準にした話だ。
今のタイソンを基準にしてない。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:18

>>110
このスレはクラス最強を語るスレなんだから全盛期って限定されても・・・
それにタイソンは全盛期にそれほど強い選手とやってないよね。

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:25

>>111

？どのクラスでも最強選手を推薦するなら、
全盛期当時の話をするのは当然なのでは？
それとヘビー級はまだ確定出てないんだから
アリvsタイソンの話をするのは別に問題ないと思う。

ず抜けて強かった選手の場合は周りが弱く見える
ものだと思う。

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:32

タイソンはダグラスに負けてるのが痛いよね。

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:34

ダマトという猛獣使いが死んだ後のタイソンはただの猛獣。
ダグラスに負けた時のタイソンが全盛期だと思ってる人はいない

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:36

投獄される前だからぎりぎり全盛期といえるのでは？
じゃなかったらいったいタイソンの全盛期はいつからいつまでなの？ｗ

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:41

フランクブルーノを倒したあたりがせいぜいかな。
後は試合ぎりぎりまで減量できずに苦しんでたり動きも明らかに
鈍くなっていった。

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:44

アリってどうしても単なる一ボクサーを超えた
プラスアルファが強すぎて
それがアリのボクシング自体への評価にも
かなり影響力を及ぼしている気がするなあ

タイソンは一ボクサーとして近年では突出した強さを誇った
対戦相手を問題にする声も多いが
超一流とは言えないまでも、元・現・未来のチャンプを
倒しまくった。
アリが全員に圧勝できるかと言えばすこし疑問を感じる

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:45

全盛期短すぎ。全盛期が短いってのは評価を下げる一因になると思う。
アリ（クレイ）はかなり全盛期が長かった。

119 ：１：04/01/11 15:48

ではアリもタイソンも突出した強さを誇ったが全盛期の長さ、対戦相手の質という
面でアリに軍杯が上がったようなのでヘビー級最強はアリということで。
ところでｓライト、ｓウェルターはどうでしょう？

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:49

アリが戦った相手で超一流なのはフォアマンとフレイジャーとケンノートンでしょ？
全員に苦戦している。
タイソンも元王者や現王者と戦ったけど全員に圧勝してたからね。
苦戦すらしなかった。やっぱり突出という意味ではタイソンを押す。

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:53

Sライトはプライアーだろ。チャベスやデラでも無理だと思う。
Sウェルターはハーンズかマッカラム。

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 15:56

>>120
ソニーリストンも入れて欲しい。当時の評価ではアリより高かったんだし。

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 16:10

ミスターボクシングだとは思うけど圧倒的な強さは感じないな
最強ということならタイソンを推す

124 ：1：04/01/11 16:10

>>119
偽1さん勝手にしきらないでね。
自分の思惑通りにならないと1になりすますのは止めてください。
この件はしばらくタイソンorアリでいくことにします。

125 ：1：04/01/11 18:09

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハルor張（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・?
ウェルター・・ロビンソンorレナード（要審議）
Ｓウェルター・?
ミドル・・・・ロビンソンorハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

SライトとSウェルターは選考が難しそうなので参考まで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDLIST/sl.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDLIST/sw.htm

126 ：おおはし ◆DdAw0Mgz7Q ：04/01/11 18:11

Ｓ・ライトはアントニオ・セルバンテスですよ、ええ。
Ｌ・フライは柳　明佑で、
Ｓ・ウェルターはテリー・ノリス。

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:32

ミドルも、ロイが短期間この階級にいたことを考慮に入れるなら
当然候補に入ってくるんだろうけどな。あえて考慮から外すってことは
選手から浮かぶ階級イメージ重視ってことなのか？

128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:37

>>127
実績でしょ。防衛回数とか在位期間とか。

129 ：ヒットマン・ハーン板住人 ◆bm3oYSdK4Q ：04/01/11 18:37

タイソンが世界チャンプになる前後の頃を思い出してほしい。

アリ、フォアマン、フレージャー、リストン、ノートン、ホームズ

すべてリアルタイムで知るボクシング関係者が、タイソンの試合を見て
「今までのヘビー級では考えられないスピードとディフェンスだ。」と語っていた。
私もそう思った。同じ体格、タイプのフレージャーと比べてもダック、ボビング、
ブロッキング等のディフェンスのスピードだけでなく、攻撃の多彩さに於いても
フレージャーとは比較にならなかった。（フレージャーは左フックからのコンビしか
なかったがタイソンは左フック、左ジャブ、右ボディからのダブル、右アッパーの
カウンター等、攻撃パターンが多彩にある。タフネス、スピード、ディフェンス、
オフェンス、全てに於いてヘビー級の常識を覆したのが世界チャンプになる頃の
タイソンだった。

アスリートの全盛期は短い（特にタイソンのような速さが命のボクサーには）

130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:44

ヘビー級は世界中の評論家たちがアリを推してる。タイソンを1位にしてるランキングなど見たことがない。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:50

そういうランキングは強さより偉大さじゃないのかな。

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:52

>>130
それは強さ以外のアリの功績を評価しての事じゃないの？
晩年のタイソンはイメージ悪すぎて推薦し辛い部分が多分に有ると思われ。
強さだけならタイソン以外に考えられない。

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:54

俺は少なくともタイソンではないと思う。
全盛期のフォアマンの方が全盛期のタイソンより強かったと思うし、
ジョー小泉もそういっていた。

134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:56

俺もタイソンvsアリならタイソンだと思うが
タイソンvsフォアマンならフォアマンかもしれないと思う。
その辺が難しいとこだ。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:58

物凄い打ち合いになってタイソンは木っ端微塵に潰されるだろうね。

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 18:59

ヘ　ビ　ー　級　最　強　は　ラ　リ　ー　・　ホ　ー　ム　ズ

アリ？タイソン？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 19:00

他から抜きん出た強さという点では、全盛期のフォアマンとタイソンは似てる。
むしろフォアマンの相手のほうが強豪だったのでは。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 19:01

タイソンに勝つならタイソンの前進を止められるﾔｼじゃないと駄目
そうなるとフォアマンしか居ないだろう。最初に一発当てたもん勝ちかな。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 19:27

でもアリは徴兵拒否して王座剥奪されるまで9回防衛してるんだよな。
復帰してから10回防衛。剥奪されてなかったらいった何回防衛していたのか・・・
やっぱりアリも候補からは外しにくい。

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 20:14

クリーブランド・ウィリアムス戦のアリは神がかってたね。

141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 21:11

ライトはモズリーだろ。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 21:14

クリチコ兄弟を秒殺したミルコさんかな

143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 23:46

Sウェルターはやっぱ防衛回数から言ってノリスで硬いだろ？
ハーンズも何度か防衛してるけどＳウェルターという印象はない。
マッカラムと比べるなら普通に見てノリスでよし。
一応磐石政権を築いたってことで。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:09

Sウェルターはハーンズでしょ。スーパースターハーンズがベストパフォーマンスを
見せたクラスでもある。それに比べればノリスはどうも印象が薄い。打たれ脆かったし
ジャクソンに完璧に倒されてるのが痛い。ジョンソンを上にしないと辻褄が合わない。
それに防衛回数も考慮に入れるのであればバスケスやロッシなども入れなければいけな
くなる。やはりハーンズか、このクラス無敗のマッカラムだろう。ジャクソンはハーンズ
やマッカラムには勝てないと思う。

145 ：144 ：04/01/12 00:11

ジョンソンを上にしないと辻褄が合わない。は、
ジャクソンを上にしないと辻褄が合わない。の間違いね。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:19

>>144
ていうかジュリアン・ジャクソンはSウェルター時代に実際マッカラムにKO負けしてるんだが。
俺はSウェルター最強はトリニダードだと思う。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:20

輪島を忘れてるな。

唯一“統一”王座を６度防衛し、３度王座についている輪島こそ、
実績上は、最強！！

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:28

少なくても誰も異論がないロペスは改めて凄いな。
まぁミニマムの歴史が浅いけど。

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:31

ノリスのジャクソン戦は取りこぼしなんじゃない？
10度も防衛してればラッキーパンチの一つも貰う事はあるでしょ

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 00:59

>>149
マッカラム、ハーンズ、ティトはｓウェルター時代取りこぼしなんてしなかった。
まさか取りこぼしした選手よりきっちり勝ってきた選手の方が下なんてことはないよね？

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 01:34

ティトってＳウェルターでの試合自体少ないだろ。

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 01:52

関係ないけど、今月のボクマガでのインタビューでマッカラムがジャクソンのことを
｢速かった｣と評していたのが意外。パンチ力への言及ならわかるけど・・・

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 02:55

ノリスはどうしても打たれ脆い印象が強すぎて
「最強」というには憚れる。
GOODだがBESTではないだろ。

ま、そう言い出すとハーンズも同様なんだが

154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 10:30

在位数、防衛総数が長ければ長いほど取りこぼしが出る可能性も高い

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 11:20

>>153
打たれ脆さは同様だが、その弱点をつかれて負けた試合が、
ノリスはちと多すぎる。

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 11:25

ジャクソンとブラウンだけやん

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 11:49

ジャクソン・ブラウンって今どうしてるのかなあ

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 11:53

ヘビーはもちろんタイソンで決まりだろ。
アリとか言うなよ。

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 12:02

一時実現前まで進んだが
Ｓウェルターでノリスはトリニダードに勝てたかな？

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 12:09

>>159
無理じゃないかなあ。単純な強さの比較じゃなくて、
Ｓウェルター時のティトは乗りに乗ってたから。
あの怒涛の攻めにいつか捕まるんじゃないかな、と。

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 13:30

ノリスが色気を見せずに試合を運べば楽々安全運転で
フルマーク判定へ

162 ：1：04/01/12 17:42

とりあえずＳウェルターはハーンズなら丸く収まりそうなので確定へ
ウェルターとミドルの具体的ロビンソン評がされてないので名前だけ
外して審議へ。あとフェザーのアルゲリョは審議外して良い？

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハルor張（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・?
ウェルター・・レナード（要審議）
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 17:47

ウェルター・ミドル級での具体的な元祖ロビンソン評があまり出ないのは
見たことがない人が多いからでは？

僕もﾋﾞﾃﾞｵのＫＯ集とかで少し見ただけで
フルラウンド戦ってる姿は見た事ないから
なんとも言いがたい

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 19:10

そもそも当時と今の中量級ってスピードや技術って変わってないのか？

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 19:39

>>162
フェザーはサンチェスだろ！
アルゲリョはオリバレス倒してタイトル獲ったのは凄いし個人的には好きだけど、初挑戦でマルセルに判定負けしてるし、防衛数もそれ程多くないだろ！
サンチェスは９度防衛してるし、ゴメスやネルソンをＫＯしてる功績が凄い！

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 19:47

>>164
変わっている。ロビンソンが賞賛される理由の一つは、
彼のボクシングが今見ても色褪せていないから。
ライバルのラモッタやギャビランのボクシングは、今見ると
如何にも昔のボクシングという観は否めない。
ただスピードや技術の向上がそのまま強さの向上に直結しているとも
言い難いから、現代のボクサーの方が上、とも単純には言えない。
採点傾向やルールも大分違うし、進化と言うよりは変化だろう。

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:27

>>165
王座を獲得してからの勝ちっぷりも考慮するとやっぱアルゲリョなんじゃ？

168 ：777：04/01/12 21:35

>>165
アルゲリョのほうが強い、というより戦力的にほぼ互角であるが骨格が違いすぎる。
アルゲリョは身長が178センチなのに対してサンチェスは大きく見積もっても166～7
センチくらい。ボクシングでスピード、テクニック、パンチ力、戦略どれをとっても
ほぼ互角の場合は体格さが物を言うのはこのスポーツを理解している方なら分かるはず。
サンチェスが明らかに上回っているのはスタミナくらいじゃないか？
でも、歴史に残るような壮絶な試合になることは間違いない。

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:42

>>168
ﾊｱ？サンチェスの身長は１７０以上だろ。公証は１７３ｃｍだろが。
アホかお前?

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:44

>>169
そういう言い方しないで下さい。スレ荒れるから。お願い。

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:46

>>170
166センチのゴメスより明らかにでかいのに、大きく見積もっても166～7センチ
とか言うからだろ。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:47

>>171
それはそうですけど「アホかお前？」とかは止めて下さい。

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:48

>>172
それはそうなら指摘しろよお前も。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:48

静かにそう指摘すれば良い話

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:51

大体上回ってるのはスタミナぐらいってのも間違い。アルゲリョもスタミナはかなり
あるだろ。サンチェスが上回ってるのはスピードだろうが。

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 21:54

>>174
そういうこと。議論するなら感情は抑えて。

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 22:01

アルゲリョよりサンチェスの方がスピードは明らかに上だろ。
サンチェスはチャンピオンのままリングを去ったから、
これといった穴が見つからない。

でもアルゲリョの３階級制覇の実績に敬意を表して
フェザーはアルゲリョでいいんじゃない？

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 22:02

サンチェスはあの髪型が良くない。
いくらなんでもあの髪型は流行らねーよ。

179 ：タルン：04/01/12 22:35

>>178
サンチェスはＤｒスランプのＤｒマシリトそっくりだな。

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 23:12

>>177
あくまでもフェザーでの話なので３階級制覇は別の話。
正直この２人を比較するのは難しい・・
互角でもいいかも？

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/12 23:54

アルゲリョの場合は倒しまくってたイメージ強いんだよなー
それが強さのイメージに結び付いてる

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 00:45

フェザーはアルゲリョでいい。
ヘビーはタイソンかレノックス・ルイスだと思うが、レノックス・ルイスは
調整失敗してラクマンに負けたりしてるし、タイソン。

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 01:36

レノックスなら間違いなく全盛期のフォアマンの方が強いでしょ
あのタイプなら１ＲＫＯできると思う。

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 01:57

>>183
俺はレノックスが中盤にKOすると思う。

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 02:59

フォアマンのＫＯと見ます。

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 09:18

ルイスのKO勝ちだと思う

187 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/13 09:45

A・ゲロよりモラレスのほうが強い。でもこの階級、ゴメスも見てないオレ
はあまり語れない・・・。

188 ：1：04/01/13 11:51

フェザーのアルゲリョ確定出しときます。ロイと共に2階級制覇
Ｌフライが微妙・・・。実際に対戦したらカルバハル、張、柳なら誰が強いのか？
逆にＳライトは人材が多すぎていまだに絞りきれず。
ヘビーはタイソン、アリにフォアマンが加わって混戦模様。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・カルバハルor張（要審議）
フライ・・・・パスカル・ペレス
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・?
ウェルター・・レナード（要審議）
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

尚、確定済み選手でも疑問があればどうぞ

189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 12:01

実績面では及ばないけどミドルのジェラルド・マクラレンって相当強かったと思う

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 12:06

フォアマンは引き合いに名前でてるだけで
歴代最強なんてありえん

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 12:31

でも40で現役やってた時の試合でも小山が動いてるって感じだったから。
40過ぎのじじいの前進を止められる選手が誰もいなかった。
あの山が若い頃は当然もっと早かったんだろうから、あの山をはたして
タイソンが止められたのかどうかが疑問。下がるようだと負ける。

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 13:22

止めるどころか普通に薙ぎ倒すと思う

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 13:23

マクラレンは歴代ハードパンチャー対決なら間違いなくミドル1位
なんてったって29回のKOのうち20回が初回KOだからな
ベンが後頭部なんか叩かなかったら今頃ロイとの夢の対決が見れたのに・・・
かえすがえすも惜しい人を亡くした

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 16:20

前からフライ級のパスカル・ペレスが気になってたんだが
ほんなに凄い選手だったん？

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 17:11

フライはユーリか大場に決まっとる。
大場さんも生きてりゃ今頃三階級制覇の英雄だったかも?

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 17:21

>>195
フライ歴代最強？大場が？

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 17:41

タラレバはキリがない

198 ：1：04/01/13 18:02

パスカル・ペレスの強さとロビンソンの強さを語れる人誰か居ますかー？

199 ：1：04/01/13 18:16

一応Sライトの選考者の実績。

プライアー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDIBF/IBFSL/aaron-pryor.htm

チャベス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDWBC/WBCSL/julio-cesar-chavez.htm

デラホーヤ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/record/WORLDWBC/WBCW/oscar-delahoya.htm

こうして見るとデラホーヤは完全にSライトをウェルターへのつなぎにしてたって感じ。
候補から外しても良いかな？

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 19:38

一昔前ならフェザーあたりにハメドの名が挙がっただろうが
今となっては全く出ないな。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 20:30

スーパーミドル級最強は西澤さんでは？

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:00

一昔前でフェザーっつったら。
サンディ・サドラー意外考えられなかったんだけどな。
今は全く出ないな。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:15

アメリカじゃサドラー反則王ってことで評価は低い
同時代のライバルのウィリー・ペップの方が、評価は高い
何故日本でサドラー評価高いかって言うと
当時の東洋のフェザーＮＯ．１、ＫＯキング金子繁治に６ＲＴＫＯ勝ちしてるからね
実際サドラーは強いのでしょうか？

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:25

そりゃぁ長身を活かして相手の頭を抱え込んで足踏みアッパーの
鋭さと言ったら天下一品でしたよ。ま、さしものアルゲリョでも
あの勝利の方程式から逃れる事は不可能だったでしょうね。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:47

ここで議論してる人に聞きたいが、
アームストロングの名前が何故出てこないんだ？
フェザー、ライト、ウェルターの３階級制覇、しかも３タイトルを同時に保持してたボクサーで、
生涯のＫＯ数が１００で(ちなみにロビンソン１１０、サドラー１０３)で、
ウェルターの防衛は、１９度の記録(９連続ＫＯ防衛)を持ってるし、レナードより圧倒的な実績を誇ってるだろ？
ロビンソンはデビューから８８連勝してるしウェルターは返上してミドルは５度王座についてるから、対抗馬でロビンソンなら判るけどデュランに１度負けてるし、レナードは無い。

206 ：続き：04/01/13 22:51

結論として
ミドルはロビンソンかハグラーかは難しいが、
ウェルターはアームストロング
だと思う。

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:55

ホプキンスは？

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 23:09

全盛時代のカシアスクレイにはタイソンのパンチは当たらない気がする。
足早すぎ、ふところ深すぎ。
フォアマンやフレージャーと戦ったころのアリは全盛期の５割引きくらい。
急所を打ち抜く正確さもオールタイムＰＦＰで上位と思う。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 23:17

>>205
階級が改変される前くらい昔の選手は難しい。
戦ってるとこ見た人少ないだろうし。

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 23:28

アームストロングやロビンソンは戦績で評価するしかないからなー
実際に見た人に評価を聞きたいものだ。
でもやっぱりレナードのような現代ボクシングに通ずるスピードや
テクがあったのかといったらやっぱりその辺は進化してるんじゃないか？
と思う。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 23:34

カシアスクレイだった頃のボクシングのビデオは俺も少し見た。
だけどやっぱりタイソンがスピードやテクで遅れをとってるとは思えない。
良くて互角かなって感じがする。俺はどうしてもフォアマン幻想の方が・・・・

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:10

ファイター、パンチャーの強さって、本当にうまいボクサーと当たると
５割引くらいになっちゃうことが多いよね。
下馬評有利なほうが苦戦したり、互角と思われていたけど一方的な試合になるとか。
ウィテカーｖｓチャベス、フレイタスｖｓカサマヨル、メイウェザーｖｓコラレス、
日本人のハードパンチャーｖｓ中南米のアウトボクサーとか。
でもオールタイムランキングではその辺が無視されるケースが多い気がする。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:15

本当に強いファイターだと相手構わず瞬殺するからなー
そうすると、むしろ対戦相手の評価が下がる
で、多少翳りが出る頃に完封されると集中砲火

どっちもどっちだと思う

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:24

>>213そうかなー？
「この2人、どっちが強いんだろう？」って言う場合は
大抵ボクサータイプ（もしくはアウトボックスをしたほう）
が勝っているような気がする。
もともとの実力差がある場合はパンチャーがＫＯで勝つけど。
マイケルスピンクスとタイソンは後者ね。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:33

結局、「最強」とかってイメージの世界になっちゃうわけで。
例えばウィテカーがどんなに勝とうとも、あれを最強とは
呼びたくない人が多いわけで。だからさあ、難しく考えずに
パッとイメージだけで決めればいいんじゃないの？

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:37

難しく考えなくてもいいとは思うが良く考えた方がいいよ。
フィニートは有利に勝つとか本気でいう香具師でてくるから。

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:40

おおむね同意。
ただしウィテカーは認めたくないけどアリはヘビー最強に押したい。
特にカシアスクレイの頃はＫＯラウンド予告、実行したりアウトボクサー
でありながらまるでＫＯパンチャーのような演出を見せていたから。

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:46

>>214
やっぱり、ファイターが勝つ=相手が弱かった
になっちゃうんだよね

互角というのは有り得ないけど、ゲーム的に能力値を割り振り出来るとしたら
間違いなくアウトボクサーの勝率が高いことに異論はナシ

219 ：サルバドール・サンチェス：04/01/14 01:44

異論はあると思いますが。
フェザーは私。ライトはアリュゲリョと。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 01:54

G･マクラレンは振り回すタイプだったんですか？
それとも巧い強打者？

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 03:35

↑どちらかというと、一気呵成に攻め込むタイプ

Ｌ・フライ　ウンベルトもノミネートくらいは
デラは問題外　　と思います

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 06:56

カルバハルはチキータに負け越してる。
カルバハルが候補に上がるなら当然チキータも。
でもやっぱりこの２人はロペスに勝てそうにない気がする。
さらにロペスは張正九には負けると思う。
でも張はチキータとカルバハルに打ち負けそう。

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 09:48

でもＬフライでのロペスの実績が最強と言うには不足気味。
実際に戦えば強かったろうという事なら他の階級でもそういう候補が出てくる
例えばロイなんかもミドルの実績が不足しているのでミドルの候補からは外されている

224 ：1：04/01/14 10:03

>>220
マクラレン情報。こんなのが有ったんでどうぞ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~atumaru/mcclellanpage.htm

225 ：1：04/01/14 10:09

Lフライ良く分からないけどとりあえず張で（要審議）出しておきました。異論あったらどうぞ。
レナードとハグラーの（要審議）外して良いかな？
Ｓライトは全く進展なし・・・。
フライのパスカル・ペレスの具体的情報が無いのでいっぺん候補から外しときます。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張（要審議）
フライ・・・・？
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・?
ウェルター・・レナード（要審議）
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー（要審議）
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 14:04

Sライトは防衛数や対戦相手を考えると微妙にプライアー。
チャベスはカマチョに判定で勝ってるけどプライアーなら判定にもつれるかどうか
メルドリックテーラーの時もそうだがボクサータイプに思わぬ苦戦を強いられる点も難点。
プライアーならどんなタイプでもそこそこさばけそうな気がする。

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 15:34

>>205
今時アームストロングなんて論外。
全盛期の試合見たけど、今じゃ単なるストリート・ファイターレベル。
凄まじい体力のビルダーが１年ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ習ったらこうなったって感じ。
ジンミ・ブレダルや井岡にさばかれる。

228 ：タルン：04/01/14 15:36

プライア―はアマチュア時代にハーンズにも勝っているよね。
アマチュア時代の戦績は覚えていないけどそこそこの実績はあったと思う。
だからボクサータイプ相手でも苦にしないはず。テーラー相手なら乱打戦に持ちこんで中盤あたりでＫＯでしょう。
プライア―に勝てるとしたらウィテカーぐらいしか思いつかないね。
真正面から打ち合ってこの人と勝負できるのはデュランぐらいかな。

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 15:42

アルゲリョ相手に途中でアウトボックスに作戦変更したのにはびっくらこいたけどね

230 ：ダリウス・ミハ（ry：04/01/14 18:38

モレヲワスレテナイカ？

231 ：1：04/01/14 18:41

プライアー、レナード、ハグラー確定出しときました。
フライ級の暫定候補募集中。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張（要審議）
フライ・・・・？
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

異論反論受け付けます。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 18:52

誰かアルゲリョの２階級に反論しろ
他　誰かいなかったか？

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 18:52

フライ級にユーリ・アルバチャコフを。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:16

Sフライはローマンだろ。カオサイをアウトボックスできるよ。
フェザーはサンチェスだろ。もちろんアルゲリョも強いがサンチェスの方がスピードがあるし
カウンターの巧さがずば抜けてるからカウンターがヒットしまくりだと思うが。
ミドルは拳聖ロビンソンだろ。そりゃ防衛回数はハグラーだが戦ったらロビンソンが
勝つとみる。ロビンソンはレナードよりもパワフルだしハーンズより洗練されてる。
ハグラーはスピードがない。

235 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:17

コラレスをボコったときのメイならアルゲリョに勝てるかも。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:20

ミドルでホプキンスの名前って挙がったっけ？
ティト戦のホプキンスはハグラーより強い気が・・・
ミドルの最多防衛記録も持ってるし。

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:23

フェザーだとめぼしい対抗馬が居ないんだよな。
サンチェスも良いけど衝撃度だとやっぱりアルゲリョって気がする。
むしろスーパーフェザーでチャベスを対抗馬に上げるか。きっちり9度防衛してるし。
メイはアルゲリョがスーパーフェザーで倒しまくってた印象を
考えるとな・・。確かに実際にやればかなりいい線いくとは思うけど。

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:25

Sフェザー　チャベスってのはだめか？
実績足りんか・・・

239 ：238：04/01/14 19:26

かぶった、欝・・・

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:27

フェネックはどう？

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:29

あ、なにげにフェネックは俺も浮かんだw

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:30

フェネク　フェザーで何試合やってんの？

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:31

正直サンチェスよりアリゲリョのが上と決めつける根拠がわからん・・

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:35

アルゲリョはマルセルやフェルナンデスに負けたり、スピードスターが苦手。
ハメドやメイ、カマチョを捕まえられない可能性もある。

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:35

フェネクはフェザーでせいぜい5試合ぐらいじゃない？

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:39

根拠と言われるとつらいが
しいて言えば10人にサンチェスとアルゲリョのビデオ見せて
「この二人どっちが強いと思う？」と聞けば多分アルゲリョを
選ぶ人が多いかなと。実際にやればわからん。
まぁそれを言えばメイなんかもそうだ。

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:41

Sフェザーてカマチョもいたな、
ボロが出る前のカマチョ。

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 19:43

カマチョは好き。プロとして。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:05

ジュニアライト・カマチョ
フェザー・フェネック

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:10

>>238　同様Ｓフェザーはチャベス
アルはフェザーだけで、取りあえずはｲｲのでは?

Ｓライトは、良くも悪くもプライアー○

Ｌフライも正9でいい常にアグレッシブを評価＆実績

ヘビー迷うなぁ・・・黒人の差別（マネーその他）の開放に貢献（グレイティスト）
＆タイソン自身が若い頃アリをＮｏ1に押してたんでアリかな？
もう、実力だけでは、語れないのかもしれんな、この人は・・・

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:27

アリはボクシング以外のプラスアルファが大きすぎるからなー
タイソンは逆にマイナス要素満載
ボクシングの「顔」になって欲しいのは文句無くアリだけど、
強さだと迷う
タイソンのインパクトはあまりにも別格だったし・・・

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:31

フェネックはフェザーは３度防衛後に最初の引退してるな。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:34

スレ違いで申し訳ないけど、アルゲリョって８敗してるけどブライアーに２回とマルセルとフェルナンデス？、
以外に誰に負けたか知ってる人いますか？

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:36

ただアリの神がかり的な精神力とタフネス、逆に短気ですぐ自暴自棄になるタイソンの
メンタル部分を見ると、どうしてもアリ有利を唱えてしまうんだよね。
ホリィ対タイソン、アリ対フォアマンが思い浮かぶんだよね。

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:37

アリとタイソンみたいなのはマンガの歴代ランキングスレでもあるな
DQNマンガだけど人気、売上げがずば抜けてる作品と、一歩及ばないけど
比較的風格がある、外に出して恥ずかしくない作品

同時代でも揉めるけど、多少時期がズレると更に揉めるんだよね

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:40

>>253
まずデビュー戦がKO負けだよ。
それから他は無名時代とラストファイトだろ。

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:43

デビュー戦負けてる強豪って多いのかな？

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:44

>>253 ミゲル・エスピノサ　ホルヘ・レイス　エルネスト・マルセル　ビロマール・フェルナンデス
アーロン・プライアー ×2　スコット・ウォーカー
の7じゃなかった？

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:46

デビュー戦は1ＲＫＯ勝でしょ？

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:47

デビュー戦のCachorro Mayaが抜けてるよ。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=002179

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 20:53

んだね

262 ：ダイアモンドは砕けない：04/01/14 20:58

タイソンさん

263 ：253：04/01/14 21:07

>>258
７敗だったかな？
生涯戦績が８０勝６４ＫＯ８敗だった気がするけど･･
ま～みなさん、ありがとう。

264 ：ダイアモンドは砕けない：04/01/14 21:09

ボクサーからみたらマーク・ハントは打たれ強いの？

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 21:12

>>263
だった気がするけど･じゃなくて260のリンク先見ろよ。
90戦82勝 (65KO)8敗だろが。

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 21:29

バンタムはジョフレで決定？サラテはないのか？

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 21:49

>>254
タイソンが短気になったのは晩年になってからだよ
勝ちまくってた頃は執拗なクリンチにも根気よく粘って攻めてた
判定までいったときも苛ついた表情とか見せなかったし今と表情が全然違う

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:27

ヘビーはアリで決まりだよ。ちょっと偉大すぎて他とは比較できないよ。実際強いし。
フェザーはサンチェスでしょ。アルゲリョはスピードと追い足に不安。
ｓライトはプライアー。動き回ってチャベスを翻弄するよ。打ち合っても強いしスタミナは
チャベすよりある。ｓフェザー上がりのチャベスには荷が重すぎ。

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:33

フェザーサンチェス
スーパーフェザーアルゲリョ
スーパーライトプライアー
でいいんじゃない？

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:33

>>267
ホリィには、そこをうまく付け入られたんだなぁ・・
それと、彼はカットすると、見かけと裏腹で、非常にナーバスになってる感が

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:39

タイソンは2連続判定のあと、2連続1ラウンドKOとかやってたな

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:40

バンタムは辰吉丈一郎。
世界最強

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:43

う～ん

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:43

強さはともかく、全てを含めて全盛期の辰吉クラスの選手が
一人出てきて欲しいのは確か

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:46

>>274
日本人でということ？

276 ：DUXul：04/01/14 22:47

名誉毀損になるといけないので伏字にするが、
プ〇イアーって、当時チェックできなかった興奮剤使ってたのでは？

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:48

>>276
当時チェックできなかったって、かなり前からドーピングはやってただろ

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:51

>>275
無論
本気でボクシング界の火が消えそうだからなー

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:51

思うんだけどさ・・
辰吉の全盛期全盛期ってみんなよく言うじゃん？
いったい辰吉の全盛期っていつよ？
リチャードソン戦か？
初防衛であっさり負けてんだけど・・
ラバナレス２か？
かなり怪しい判定だったし、薬師寺に完敗してんだけど・・
シリモンコン戦か？
シリの体調不良と油断で勝てたんでしょ？その前のメディナにも怪しい判定だったし、
防衛も２回だけじゃん。

徳山なんかは今が全盛期って言うんだろうし、貫禄あるし、認めるけど
辰吉の全盛期っていつよ？ｗ

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:54

>>279
辰吉なんてどうでもいいだろ。すれ違いだよ。
>>276
興奮剤使っていってるのはアルゲリョでそれはただのいい訳だろ。
プライアーは認めてないし。

281 ：280：04/01/14 22:55

興奮剤使ってたっていってるのはの間違い

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 22:56

Jフライの具志堅はどうだ？
防衛戦の試合内容の安定度からみたら
なかなかいい線いくと思うのだが。

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:03

というかｓライト最強はアルゲリョじゃないだろ。
俺はメイウェザーはアルゲリョに勝てると思うのだが。まああくまで１２Rの場合でしか
想像は出来ないのだが。

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:04

ジョフレの試合を見た人ってどのくらいいるの？
ちなみに俺は原田戦２試合のダイジェストだけなので
勝った試合は見たことがない。
サラテとどっちが強いんだろう？
ほかにバンタムではオリバレスとかカニザレス？

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:07

231 1 04/01/14 18:41
プライアー、レナード、ハグラー確定出しときました。
フライ級の暫定候補募集中。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張（要審議）
フライ・・・・？
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

異論反論受け付けます。

定期貼り

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:09

>>270
ホリィと戦ったとき既にタイソンは晩年でしょ。
タイソンが苛ついてたのは既に自分の身体が全盛期の動きが出来なくなってたから。
タイトル総なめしてた頃とは全然動きが違う

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:12

Ｌヘビーはロイジョーンズか・・・
ボブフォスターとかアーチームーアは？

288 ：/：04/01/14 23:13

おいらもメイウェザーはアルゲリョに勝つと思うよ。
恐らくアルゲリョのパンチはほとんどあたらないと思う。
圧倒的なスピードの差をいかしてメイウェザーがほぼフルマークで判定勝だと思う。
だからＳフェザーはメイウェザーだね。

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:13

>>286
タイソン擁護するのはもういいよ。正直鬱陶しい。

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:16

>>289
はぁ？じゃここくんなよ

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:19

擁護もなにも「最強王者」だとアリよりむしろ優位だと思うが

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:20

メイとかの話になるとウィテカーとかも他の階級で上げたくなってくる
イメージより実質的な強さを語るならまた別の選手が上がってくるような気がする

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:28

日本人だと輪島、具志堅が候補かな
輪島は相手が悪いけど、具志堅はありえなくもない

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:32

>>291アリは「強い」よ。
下がりながらＫＯを狙うアウトボクサーはアリぐらいだろう。
唯一無二のスピードとタイミングだけで倒せるボクサー。
公民権運動とか徴兵拒否とかそんなの関係なしにボクシングだけで十分偉大。

295 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:32

>>284　原田vsジョフレの試合はそのうちCSで放送するのでそうしたら
はっきりする。

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:34

>>295できればジョフレｖｓメデルのようにジョフレが強かった試合を見たい。
そうすればランキングに納得できる。

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:38

Ｓ・ライトで、セルバンテスの名がほとんど出ないまま確定が出ちゃう
ってのは非常に意外かつ心外です。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:41

バンタムでリアルタイムで強いなーと感じたのはカニザレスぐらいだからなー
ジョフレは半ば神話になってるんでカニザレスがその座に取って代わるのは
難しいんだろうけど

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:45

バンダム=ジョフレだなぁ
ほとんど反射

300 ：アーロン：04/01/14 23:57

>>297
だってセルバンテスはプライア―にあっさりＫＯ負けじゃん。

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:57

どちらかと言うとタイソン世代の俺としては
（アリってほんとに強かったのか？？？）
という疑問があったが、実際アリの試合（特に初期）見ると
速い速い。

単発のスピードではタイソンと変わらないだろ。
コンビネーションの多彩さ、パンチ力ではタイソン、
戦術面の選択の的確さはアリかな。

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:05

バンタムがジョフレかサラテ、もしくはカニザレスって言うのは別にして、辰吉とか言うのはしらけるからやめてくれ。

原田戦の時のジョフレは全世期を過ぎてたとか言われてるけど、どうなんかなぁ？
その後に２０戦以上して２階級制覇してるし。

バンタムではジョフレが８連続ＫＯ防衛してるのに対して、サラテは９連続ＫＯ防衛してサモラも倒して実質統一してるし・・難しい・・

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:05

まあセルバンテスが衰えてたんだけど全盛期でもやっぱプライアーには勝てなかっただろうよ。
ちょっと尋常ではないョあの強さは。
唯一の負けのヤング戦だって自分から訳分からん行動とっての負けだし
実質無敗だからな。

304 ：決定版：04/01/15 00:12

へビィ　　　　トミーバーンズ
クルーザー　　イベンダーホリフィールド
Ｌへビィ　　　ジョルジュカルパンチエ
Ｓミドル　　　朴鐘八
ミドル　　　　ジュークラモッタ
Ｊミドル　　　エディガソ
ウェルター　　レナード
Ｊウェルター　アーロンプライヤー
ライト　　　　ロベルトドゥラン
Ｊライト　　　フラッシュエロルデ
フェザー　　　テリーマクガバン
Ｊフェザー　　レオクルス
バンタム　　　ジミーカルザース
Ｊバンタム　　グスタボヴァリアス
フライ　　　　チャーリーマグリ
Ｊフライ　　　ジョーイオリボ
ストロー　　　リカルドロペス

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:14

>>304
趣味近いかも

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:45

アリは凄いよ、１９０㎝であの足の動きはヤバイ
VSタイソンは解らないがルイスには勝てると思う

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:49

リストン戦改めて見直してみたけどそれほどのサプライズは感じなかった

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 01:26

>>304
知ってる名前を出したって感じだな。笑
趣味なら良いかも。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 02:03

>>304
耐久力重視か？　って思ったらフライでずっこけたよ

310 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 08:55

バンタムはジョフレってのが定説になっているがはたしてそうか？
俺はオリバレスはジョフレに勝つとおもう。
ジョフレは原田にかき回され、アウトボックスされた。
オリバレスは原田のようにタフでスタミナがあり手数が出る。ボクシングも出来る。
それに原田よりパンチがある。
ピークは短かったがローズ戦時のオリバレスは凄まじかった。
サラテも精密機械のような綺麗なボクシングをしたが、ジョフレ、オリバレスに比べると
やや線が細いような気がする。

311 ：1：04/01/15 10:05

あーフライ級はユーリしか候補が上がらなかったのでとりあえず
暫定候補に上げときました。
Ｌフライ張に関しての異論が無いようなら次は確定だします。
アルゲリョの二階級制覇に変動有り。
フェザーはサンチェスで（要審議）。
Ｓフェザーは対抗馬にメイウェザー、チャベス。
最強とはイメージの中での最強なのか実質的な強さなのか
物議を醸しそうな気配。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張（要審議）
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 10:09

バンタム最強はパナマ=アル=ブラウン。
フライはジミーワイルドかパンチィウィラが定説

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 10:23

H ｹﾞﾘｰｺｰﾂｨｰ LHﾃﾞﾆｰﾗﾛﾝﾃﾞ SMﾏｰﾚｲｻｻﾞｰﾗﾝﾄﾞ Mﾋﾞﾄｱﾝﾂｪﾌｫﾙﾓ JMﾎｾﾃﾞｭﾗﾝ Wｷｯﾄﾞﾏｯｺｲ JWｻﾝﾄﾞﾛﾛﾎﾟﾎﾟﾛ Lｼﾞﾑﾜｯﾄ JL Feﾊﾜｰﾄﾞｳｨﾝｽﾄﾝ JFe B JB FJFﾌﾗﾝｺｳﾃﾞﾗ SL

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 10:28

JBはジェフフェネック。Fはウォルターマックゴーワン。

315 ：1：04/01/15 10:30

できたら推薦した候補の具体的推薦理由を書いてほしい。
例えば確定済み選手よりどの点が優れているかとか。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 11:31

アルゲリョのジャブが遅いのは現役当時から言われていた。
「何であんなの貰うんだ？」という話は良く聞いたが
あの遅いパンチが次のパンチの複線になっているから気になって
ついもらっちゃうみたいな事をボクマガかなんかで読んだ記憶がある。

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 12:47

バンタム級のサモラとサラテ（いずれもＭＥＸ）はどうよ
あとフライ級は大場政夫（ちょっと思い入れも入っているけど）

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 12:51

Sライトでデラの名前があがらんね。
デラの体格と戦術がマッチしててフィジカルでもまだ左手首の故障がなく
鬼のようにジャブがびゅんびゅん出てた一番強かった時期。
あんな闘い方されたら誰も勝てないんじゃね？
この頃ならモズリーとやっても勝ってたと思うし。

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:02

Sライト時代のデラに勝てる選手なんていないだろうに
クラスで２戦ぐらいしかしてないのとサンタ戦での安全運転が評価を
下げさせてるな。ウェルター時代は対戦相手に恵まれてたね

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:05

Sライトでの実績が足らない為に却下されたんじゃなかった？

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:16

ホーヤの実績を考慮するならｓフェザーでならノミネートするんじゃない？

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:21

ライト・・デュラン
Ｓライト・・ウィテカ
ウェルター・・ウィテカ
Ｓウェルター・・デラ
ミドル・・ジョーンズ
Ｓミドル・・ジョーンズ
Ｌヘビー・・ジョーンズ
クルーザー・・ホリ
ヘビー・・フォアマン

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:26

>>322
Sウエルタがデラ？他の階級だけ現実的で何でだよｗ

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:31

>>321
Sフェザーでは全然安定感が無かっただろ。

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:45

そうだよな、現実的に考えるとウィテカーは二階級ぐらい制覇
しちゃうんだろうな。多分デュランでもさばけちゃう気がする。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 13:49

昔エキサイトマッチの総集編でデラ特集やってたな
デビュー戦はシャイニングスターことラマーマーフィーだったよな
その次、変なデンマーク人からＷＢＯのタイトル獲ったんだ
ライト級奪取時の試合は知らないな。変な兄弟チャンピオンとの統一戦は
２回ｔｋｏだったよな。不安定なことこの上ない下半身だったな。あいつ強いのか？
その次、パエス戦だろ。茶べ巣相手に完璧なボクシングも思い出深いな
初防衛のゴン太戦も今から思えばいい試合だったな。もう一回見直して見たいけど消しちゃった
その後ウィテカの疑惑判定で４階級制覇。結局クォーティ戦が一番興奮したっけ
ＴＶの前で拳振り上げたっけ。でも高柳のアホが１２R開始前に「何かが起こるぞ！」
みたいな事言ってたけど、その当時は何とも思わなかったな。これくらいだな

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:00

俺が衝撃を受けた選手は先のデラとそれからハメドだな
ハメドが初ダウンしたシーンのちょっと前に神業的なボディーワーク
魅せたよな。数々のＫＯ劇でも唸らされたけど何故かあれが奴のベストパフォーマンス
なんだよ。俺の中では。ハメスレでは話題になってないか？ＲＪビデオに収録されてる？
後さ別の試合で踊りまくったやつ、あれ収録されてる？３本ぐらい出てるんだよな
まあこれぐらいだな

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:12

俺がＷＯＷＯＷに加入した理由は前出の二人じゃないんだな
昔からタイソンは好きだったね。イベンダ第一戦の後だよ。決心したのは
タイｖｓホリ第2戦でどうしても思い出されるのは、神戸の幼児連続殺傷事件だよな
あの当時中学生の犯人が逮捕されたのが、あの試合の前日なんだよな
肝心の試合といえばがっかりだな。あの後続行されてても３回４回と際限なく噛み続けただろうね
でもボタを右の一発で仕留めたのは震えたね。スポーツ見ててあんなオルガムズを体感したのはこの時限りだね
その後はなんかなぁ。ルイス戦で完全に覚めちゃった。これぐらいだな。うん

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:18

>>327
プエルトリカンのホセ・バディージョ戦だろ、踊ってたの
きちんと倒せなかったけど、この試合は面白かったな
この頃までのハメドの方が良かったよ、撃たせずに撃ってて
この後イングルとも完全に別れて、アメリカに進出したが
ただのハードパンチャーになってハメは面白くなくなった

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:23

タイソン、デラホーヤ、ハメド。俺の中のビッグスリー
ボクシング界が最期のラストスパートをかけた感がある９０年代
２０００年代ルイス×タイソン、モラレス×バレラ。
思えばボクシングが最期に吐き出したボクヲタへの贈り物だったような気がする
って言うか人それぞれに対してエキサイトマッチの賞味期限が５年前後ってことなのかな
ボクシング熱が下がったと誰かが言ってたが、俺も冷めながらではあるが見守って行こうと思ってる

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:37

タイソン、デラホーヤ、ハメドねぇ。。

80年代以前のボクサーと比較したら並みだな。

クーニー、レナード、アルゲロの足元にも及ばん

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:50

>>331
クーニー？誰？戦績は？チャンピオンになっとらんだろう。ネタだと思うけど

333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:50

単に世代差じゃないのかな？
俺もタイソン、デラ、ハメドのほうが好ずっと好きだし

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:51

こんなの人それぞれの主観なんだから結果なんて出るわけないだろ。

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:52

キャッチーなんだよな。レナード世代の選手って。
衝撃的というか、戦い方や風貌に凄く特徴が有ったから何年経っても忘れない。
実力的にはデラ世代以降の選手もひけをとらないと思うんだけど。

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 14:57

ノリスやマイケル・ナンなんかはレナード世代の色を消すのに一番苦労した世代。
何をやっても評価されない。長嶋・王の後の原みたいなもんだった。

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:01

ノリス、ナンは次の世代のトニーやデラロイなんかのスター選手の
引き立て役というかリリーフに過ぎなかったね

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:08

原から松井やイチローへ、て感じか
日本のボクシング界だと例えようがないのが無念だな

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:14

ノリス、ナン？こいつら実力的にも劣りまくりだよ
こういう地味な選手挙げて評論家ぶるのはやめろよ

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:25

同時代でマーク・ジョンソン＞ユーリなのに
なぜフライ級が勇利？

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:29

>>339
いちいち喧嘩口調やめれ

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:33

>>341
気分を害したなら謝ります。いつも周囲から指摘もされてます。
こんなんだから嫌われるわけですね

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:34

>>340
ユーリ以外誰も候補があがらなかったからだと思われ

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:36

>>340
微妙にピークずれてるし

まあフライ級はペレスで良いよ、見たこと無いけど

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:37

マーク、ユーリ・・天才モレルの足元にも及ぶまい

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:43

>>342
分かってもらえればいいです。
結構真面目なボクシング談義できる貴重なスレなので大事にいきましょう。

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:46

>>345
モレルって強いのか？なぜか一度も見てない

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:46

>>344
見た事ないなら言うなよｗ

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:47

モレルこの前、無名のベネズエラ人に負けたろ？

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:54

こんなもん結局人気投票だろう

終了な

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:54

そのベネズエラ人が後に歴代最強王者と呼ばれることになるとは・・・

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 15:56

フライは小松則幸

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 16:01

フライで最初エントリーしてたパスカル・ペレスは結局どこいったん？

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 16:02

フライはミゲル・カントだろ

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 16:19

カステジェリホフ＞ムリングス、ブードゥアニ＞ノリス

ノリスってバルガス以下だろｗ

356 ：１：04/01/15 16:25

ここまでの結果を報告します

グラスジョーは除去して考えましょう

それでは

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 16:26

ノリスは候補に挙がってないから関係ない

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 16:35

でえたらぼっちｖｓノリス

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 17:54

>>>333
私は80ｓ世代ですが、
デラは、いまいち？です
しかし、ＦメイＪｒ　は、充分に名選手になる素質があると思います

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 18:51

Ｌ・フライで、サパタの名がもっと出てもいいと思った。

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 19:04

ウィテカーでもデュランには勝てないと思う
ウィテカーの距離はデュランと同じだし、ハンドスピードと強打があるわけでも
なし
デュランが負けるとしたら距離とハンドスピードその他の面でもハーンズ並の
奴がライト級に現れたらの場合くらい
それ以外負けは考えられん
いくらウィテカーとはいえチャベスに快勝したわけでもない
（判定は引き分けだったがウィテカー有利だった）
そのくらいならデュランの反射神経型の突進は捌ききれんのよ

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 19:45

ただレナードに、はぐらかされたようにウィテカーみたく
相手の得意とする攻撃を封殺するタイプを攻略できるかどうか。
ライト級近辺でウィテカーを明確に攻略できた選手が居ないだけに
巧くはぐらかされる可能性が高いように思う。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 20:29

今見たらスレ違いなのに思い出話に浸る変な奴等に取り憑かれてるなW!>>356以降元に戻った。１の人ごくろーさん。

364 ：1：04/01/15 20:37

Lフライ級　張、明確な反対意見が無いため確定だしときます。
フライ級　どの選手も決定的な確定要素なし。
差し替え要求が意見多ければ変更します。
フェザー級　サンチェスで異議無ければ次確定出します。
Ｓフェザー級　メイウェザーを押す意見が多いようなら変更の可能性あり。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:15

アリがレノックス、ビタリ、ホリフィールドに勝てるとは思えない。

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:20

ヘビーはタイソンで決まり

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:33

>>364＝>>1
つーかお前なに仕切ってんの？

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:36

Ｓﾗｲﾄのﾌﾟﾗｲﾏｰってｿﾙｳ五輪のｼﾞｮﾝ･ﾍﾞﾝｿﾝ効果なんでしょ？

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:44

Ｓウェルター・ハーンズってのはなあ・・
ティトはハーンズに勝てると思うが。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 21:56

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 22:21

>>367
妥当だろ

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 22:29

ヘビーはライカで決まり

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:09

ウィテカーってラミレス、チャベス、デラ、ティトとその時代の超一流
どころにはとことん負けてるよな？
デュランを捌くなんてのはチャベス、ティトに快勝してから言うことだろ
デュランってのは簡単に空転するような不器用なファイターじゃないし
もしかしてデュラン見たことないんじゃないのか？
しかもウェルターでの調子の悪かったレナード２戦目持ち出してきても
何の説得力もなしだな、レナード１戦目ではデュランが圧勝だし
しかも話がウェルターに飛んでるわ

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:13

ライト級はデュランで真っ先に埋まる

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:17

偏向判定を負けに組み込むなら確かにそうだ。
良くも悪くもウィテカーの特徴は快勝しない勝ちっぷりにある
あくまで相手の良さを封殺する選手。
その戦いっぷりが微妙なジャッジを相手有利に傾けてしまう理由でもあると思う
ライト近辺でにウィテカーを攻略できた選手も居ない。

376 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:32

>>374
ライト返上後の活躍が、凄いのでどうしてもそうなる。

377 ：決定版：04/01/15 23:37

ﾍﾋﾞｰｱﾘ
ｸﾙｰｻﾞｰﾎﾘﾌｨｰﾙﾄﾞ
Lﾍﾋﾞｰｼﾞｮｰﾝｽﾞ
Sﾐﾄﾞﾙ朴鐘八
ﾐﾄﾞﾙﾊｸﾞﾗｰorﾓﾝｿﾝ
JﾐﾄﾞﾙﾊｰﾝｽﾞorTｱﾗﾔ
ｳｪﾙﾀｰﾚﾅｰﾄﾞ
Jｳｪﾙﾀｰ Aｾﾙﾊﾞﾝﾃﾞｽ
ﾗｲﾄﾃﾞｭﾗﾝ
Jﾗｲﾄｱﾙｹﾞﾘｮ
ﾌｪｻﾞｰｻﾝﾁｪｽ
Jﾌｪｻﾞｰ Wｺﾞﾒｽ
ﾊﾞﾝﾀﾑｼﾞｮﾌﾚ
Jﾊﾞﾝﾀﾑｶｵｻｲ
ﾌﾗｲｼﾞﾐｰﾜｲﾙﾄﾞ
Jﾌﾗｲ Mｶﾙﾊﾞﾊﾙ
ｽﾄﾛｰ Rﾛﾍﾟｽ

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:38

まぁライトは既に確定でてる訳だが

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:40

>>377
Ｓミドルは白仁鉄じゃないのか？w

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:52

ライト級ならやっぱデュラン
パワフルかつ繊細な攻防、ただの愚直な突進とは全然違う
デュランは強くて巧い、しかもあの頃は速かった
巧いだけならウィテカーが上だけど、強いぶんを足したら
結局は総合的にデュラン

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 23:54

ウィテカはどの階級でもNo2

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 00:02

ウィテカーは惜しいんだよ
まるでパンチのないロイだね
あと一つ何かあったらNo1だったよ

383 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 00:03

パンチがないからああいうスタイルになったとも言える

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 00:56

ライト級、モズリーはどうなの？

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 01:11

ウェルターはハーンズでレナードは次点じゃないすか？
レナードをはずすのが惜しいのはわかるけど、かと言って
ハーンズがＳミドルってのは不自然。
話しは変わるがホセナポレスやピピノクエバスの名前が出てこないね。
彼らに対するみなさんの評価も聞いてみたいですね。
クエバスはハーンズにものの見事に倒されてるから当然ランクは下でしょうが・・・

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 01:11

>>384
それはデュランと比べてどうなの？ということか？

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 01:17

>>385
ハーンズはＳミドルじゃなくＳウェルターでしょ
妥当だと思う。

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 01:18

>>385
レナード外すとしてもロビンソンがいるわけで
ハーンズがトップっていうのは難しいと思う

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 01:27

>>387ごめんなさい間違えました。
>>388ロビンソンねえ・・・。確かに・・・。
でもあの頃のボクシングと70年代以降は比較がかなり難しくない？

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 02:20

ロビンソンは、俺の親父の話になるけど
レナードやハーンズに勝っても全然驚かないと言っていたな
つまりロビンソンは古いけどそれだけ突出していたらしい
とくにハーンズやハグラーには勝てそうだと言っていた
レナードのアウトボックスにはどうなるか分からんとも言ってた
つまり普通に正面勝負したらメチャクチャ強いってことだ
古いけど舐めて掛かれるような相手じゃないってこと

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 02:56

>>385
＞クエバスはハーンズにものの見事に倒されてるから当然ランクは下でしょうが・・・

じゃあハーンズはレナードにものの見事にストップされてんだから当然ランクは下だろｗ
つーか釣りか？

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 03:02

W級では　ハーンズ　レナード　デュラン　誰に決まってもおかしい
成り立たない

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 03:16

>>384
モズリー強いね、もしかしたらデュランに勝てるかもしれない
でも正直、デュラン相手だとどうも不安も感じる
安心感や安定感がデュランのほうが上
だけどモズリーやウィテカーならデュランに勝てる可能性もある
ただその勝つ可能性がデュランのほうがどおしても高い感じがする
色々なボクサーと総当り戦みたいなことやったとしてもデュランが
一番安定して勝ち続けると思う
モズリーは強いけどフォレストに２連敗して不安要素が見えた
２連敗したのはウェルター級だけどライトのモズリーと同じく衰えなどは
ない状態での２連敗、これは不安要素
ライト級のモズリーならフォレストに勝てた！とは言えないでしょ
デュランの安定感は反射神経や勘や反応の凄さによるもの、目もいい
モズリーやデラでさえ鼻が少し潰れてるのにデュランは鼻が潰れたことが
ない

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 03:29

ロビンソンは本当に強かっただろうけどレナード、ハーンズやデラ世代と
比べることができる人がいないぽいね
これが問題だなｗ
今回はロビンソン省くってのもありでは？

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 06:54

>>387ハーンズのＳウェルターでの実績、対戦相手では判断が難しいのでは？
確かにミドル以上での活躍から考えてＳウェルターなら抜けて強いはずだ、
という推察もできるかもしれないけど、ちょっと飛躍しすぎという気がする。

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 08:44

ケージ最強

397 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 08:58

>390 親父とそこまで深い拳闘話が出来るのがうらやましい。

昔のビッグネームはレナードやデラホーヤなんかの現代っ子ボクサー
にポイントくすねられて終わる気がするな・・

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 09:24

いやいや、ロビンソンは（だけは）
現在でも通用するレベルだよ
後アイク・ウィリアムスも十分通用する

ましてあの才能のまま現在に生まれたらと思うと
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 09:25

ロビンソンが今の時代の選手だったら間違い無く最強

400 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 09:28

>>397
そこが難しいとこなんだよね
だけど昔の天才も今の天才もやってることは基本的には変わらないんだよ
昔も今も天才ボクサーのやってることてのは自分のペースに持ち込み
相手にボクスをさせないこと
これが昔も今も変わらないとこ
結局は旧スタイルだろうが現代スタイルだろうが自分のペースに持ち込む
能力に長けているほうが勝利するように思う

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 09:36

だけどロビンソンてのはちょっと古いファンは皆が皆マジで強いって
言うよね
４強より強いっていう人もざらにいるし、さぞかし強かったんだろうね

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 09:45

>>399
確かに肉体的な強さや強靭さが今のボクサーとは段違いって感じはビデオ見ててもするよ
これに現代テクニックが加われば鬼に金棒状態かもね

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 10:01

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404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 10:42

>>393
モズリーの鼻の潰れっぷりは少しじゃないな・・・

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 11:12

別に潰れたわけじゃなく黒人は元々花低いだろ

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 11:35

>>395

そうか？ハーンズが一番強さを見せつけたのがＳウェルターだと思うが。
デュランを衝撃的KOしたのもこの階級。
確か4～5戦の中に王者経験者もしくは王者にその後なった選手が3人ぐらい
いたと思う。ことごとくKOでしとめてるから問題ないんじゃなかな。

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:09

フェザー級がサンチェス？駄目駄目！アルゲリョがいるだろう。サドラーなんかもな

408 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:12

ｓフェザーならメイでもいいんじゃないか？茶べ巣もいいが対抗馬としてならカマチョでいいよ

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:14

ｓライトは茶べ巣と考えられがちだが、デラなんかどうだい？
モズリーはエントリーダメ？恐ろしく速いだろうに。プライアなんかもいいね

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:16

↑ウィテカも入れといて
ウェルタねぇ。。。レナードで決定名

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:17

ｓウェルタはう～ん、わかんね

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:21

Sライトはプライアーでウッドボール！

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:25

ボクマガが増刊みたいなの三冊出したろ。あれはあてになんねぇのか？

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:29

>>413
超人たちの潮流でしょ？軽量級編、中量級編、重量級編で出てた
一応の目安にはなるよ、でも結局こういうのって主観だから
それぞれ自分のＮＯ．１がいるのは仕方ないよ

415 ：１：04/01/16 13:29

かなり盛り上がってるようですね。それじゃあこれまでを総括しまーす

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・メイウェザー（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・デラホーヤ（要審議）
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン（要審議）

416 ：１：04/01/16 13:34

ミニマム・・・ロペス（当確）
Ｌフライ・・・張（当確）
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ（当確）
バンタム・・・ジョフレ（当確）
Ｓバンタム・・ゴメス（当確）
フェザー・・・アルゲリョ（当確）
Ｓフェザー・・メイウェザー（要審議）
ライト・・・・デュラン（当確）
Ｓライト・・・デラホーヤ（要審議）
ウェルター・・レナード（当確）
Ｓウェルター・ハーンズ（当確）
ミドル・・・・ハグラー（当確）
Ｓミドル・・・ロイ（当確）
Ｌヘビー・・・ロイ（当確）
クルーザー・・ホリフィールド（当確）
ヘビー・・・・タイソン（当確）

417 ：1：04/01/16 13:41

遅くなってごめん

フェザー級　やっぱりアルゲリョを押す意見あり当確でず
Ｓフェザー級　メイウェザーの他にもチャベスも候補にもめるようなら
仕切りなおしか。
中量級にロビンソンを候補に入れるかどうか審議

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェスorアルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョorメイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

418 ：１：04/01/16 13:42

ボクシング板限定歴代階級王者もいよいよ残すところ後３つ

フライ級・・・ユーリ、モレル
Ｓフェザー級・・・メイ、カマチョ、チャベス
Ｓライト級・・・デラ、チャベス、プライアー

さあ今後のボク板の指針となる記録だから慎重に焦らずクールな意見交換でいこうぜ！

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:50

>>418
フライに何でモレルが挙がってんだ？ユーリで決定だろう
ｓフェザにアルゲリョも候補に入れろよ。問題は茶べ巣だな。コイツどの程度だったんだ？
カマチョがこのクラスで全盛ならばメイとの一騎打ちでもいいけどな
ｊウェルタねぇ。茶べ巣でいいじゃん。デラなんかちょっとなー。プライアか茶べ巣でいいだろ

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 13:53

>>419
じゃあフライはユーリでいいね。残り二つも激論が予想されるな

421 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:01

>>418
＞Ｓフェザー級・・・メイ、カマチョ、チャベス
チャベスはこの階級では１０近く防衛してるけど常に減量苦に悩まされたと聞いたことがアル
メイはハンドスピード、サイドステップ共にカマチョを凌駕してるからメイでいいんじゃないか
＞Ｓライト級・・・デラ、チャベス、プライアー
デラは２，３回しか試合してないだろ。除外な。ｓライトはチャベスって言うのもう飽きてこないか？
プライアは野蛮なイメージが順位を押し下げてるからな。ボク板ではコイツな

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:05

＞問題は茶べ巣だな。コイツどの程度だったんだ？

ロムしてなさい

423 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:10

予想通り１の事故マンスレになってるな

424 ：１：04/01/16 14:11

《各階級の歴代最強王者を決めていくスレ》最終結果発表！！！！！！！

ミニマム・・・ロペス　　　Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ　　　Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ　　Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ　Ｓフェザー・・メイウェザー
ライト・・・・デュラン　　Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード　　Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー　　Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ　　　　クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン

ボクヲタの皆さんご苦労様でした。この議事録が今後の参考資料になれば
これ幸いに思う今日この頃です。これからのボクシング界に上記に挙がった
選手を叩き出すような選手が現れるのを願ってやみません。それでは

425 ：１：04/01/16 14:13

このスレは終了しました。たくさんのご意見ありがとうございました

426 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:18

勝手に終了すんな。

427 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:23

なんかあっさり決まっちゃった感じがするなあ
でも最終報告見ると、かなりまっとうな名前が挙がってるから良スレといえるんじゃないか
３年に一度ぐらいやるとまた盛り上がるんじゃないかな

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:29

都合のいいやつだなｗ
参考になる意見なんてどこにもねえじゃん。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:32

>>424
個人的にはタイソンが選ばれてホッとした。
専門誌なんかよりリアルで奥行きのある結果が出てると思う。
フェザーに異端のハメドが選ばれなかった一方でロイが二クラスで選ばれたのが印象的

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:32

バンタムはジョフレで決定してるが、彼の試合を見た事ある奴が
何人いるのだろう？

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:33

参加者３、４人だったね。

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:34

もっと多いだろ。

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:37

>>424昔の選手（特にロビンソンやアリ）がいないのはボクスが進化し続けてる証拠
ただ悲しいかな、現代で言えばコットぐらいかな塗り替えられそうなのは

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:39

また来年ぐらいにパートⅡやろうよ。似たような結果かもしれんがｗ

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 14:57

もし一新されるようならボクシング自体が相当盛り上がってるはず

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 15:00

レナード、ハグラー、ハーンズ、デュランの４人すべて戦ってるのは
今更だが凄いと思うな。

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 18:39

>>425
お前・・飽きたんだろ？

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 18:58

アリを推してたけどタイソンでもまぁ、文句は無いな
どちらかと必ず闘わなければならないような場合は
アリを相手に選ぶと思うし

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:00

アジア人として、
バンタムの原田と
Ｓミドルの朴鐘八は
ゆずれないな。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:03

>>433
進化なんかしてねえよボケ！
何がボクスだ、笑わせんな。

441 ：1：04/01/16 19:10

勝手に誰かが終わらせてるし・・・
ま、いいけどね。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:11

１たるものトリップぐらい付けるべし

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:12

確定したみたいだが、半数以上の人が納得してないのが笑える

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:15

１の能力不足がだうしようもなく痛い

445 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:24

俺が仕切ろうか？知識ならかなりのもんだが。

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:27

おー
能力十分を自称する新１が

447 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:40

こういう議論は基本的には多数決で、誰か決められた一人がレフェリングするという
方法でナイト結果は絶対に出ない。はじめにきちっとその辺を決めていれば、少数派
からの反論も出ないはず。その辺１はどうしようもなく仕切り能力がなく、見ていて
じれったかった。

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:45

新一さん、ちなみに

観戦歴は？ビデオどのくらい持ってますか？好きなボクサーは？ジム通った経験ありますか？現在生観戦のペースは？

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:48

アフォか。この手のスレは元々主観の違いが有って当然なんだから
会話コネまわして議論楽しめれば良いだけだろ？
あっさり全員確定なんか出ちゃったら面白くもなんともないw

450 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:48

元プロ、観戦暦は２３，４年、ビデオは500本くらい。
最近はををｗを見るぐらいだけど、クラス別最強を語るには十分の知識は持っていると
自負しているが。何か？

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:51

知識十分なのは結構だが問題なのは新1の主観で決定しちゃう可能性が大なところだな

452 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:52

>>451
だから多数決だといってるだろボケ

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:52

ありがとうございます。どうぞ仕切って下さい。

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:53

多数を装った場合はそっちが勝つって事？

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:54

匿名掲示板で多数決れすか？

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:56

新１＝アマデウス

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:58

じゃ、スーパーミドル　朴鐘八

458 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:58

多数を装っているか否かはレフェリーである俺が判断する。

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:59

結局、新1の主観じゃんw

460 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 19:59

>>453
ありがとうございます。
とりあえず結果が出た>>424に対して非難ごうごうのようなのでまずこれを
疑ってみよう。

461 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 20:00

>>459
だから多数決だといってるだろﾏﾇｹ

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:02

ミニマム　ナパ・キャットワンチャイに一票ｷﾎﾞﾝﾇ

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:06

>>417まで戻した方がはやくない？

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:11

ふつうに面白く進行してたと思うけど

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:17

時間が無いので今日は落ちます。

フライは白井ペレスカントで議論を。原田はバンタム。
Ｊミドルはマッカラムを。
ミドルは僅かの差でモンソンを。
メイウェザーはスレタイ最強の名にはふさわしくない。アルゲリョが妥当。
張ならカーバハルが倒す。フェザーはサドラーか。

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:19

原田はフライ級で評価すべきでないという意味です。

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:26

良スレだからのんびり強さ談義しながら進めようや
昔のボクサーの強さを現代のボクサーと真面目に比較なんて
そうそうできん

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:50

誰かが仕切るのは構わんが、新１の知識や経験は別として人格は知障っぽくて仕切る器には思えんな W 仕切るなら口の聞き方くらい勉強して来い。

469 ：新1 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 21:07

まあ今酔っ払ってるからな。切れたら何を言い出すか俺自身が分からん。
だからあんま俺を怒らせないでくれよ。
それと気になってたのだが、現役選手がエントリーしてるのはおかしいと思う。
極論だが次の試合で伏兵に惨敗を喫して評価を暴落させる恐れもあるのだ。
どうだろうか？

470 ：辰吉ファン：04/01/16 21:08

>424さん、そんな。。。もう終わりなんですか？？
ミニマム・・・ロペス(全く異議なし)
Ｌフライ・・・張（具志堅を推す）
フライ・・・・ユーリ（大場か全盛期のキングピッチを推す）　　　
Ｓフライ・・・カオサイ（渡辺二郎を推す）
バンタム・・・ジョフレ（異議なしと言いたいが、サラテは？）
Ｓバンタム・・ゴメス（全く異議なし）
フェザー・・・アルゲリョ（サンチェス）
Ｓフェザー・・メイウェザー（アルゲリョ）
ライト・・・・デュラン（全く異議なし。あんなボクサーはもう二度と出てこないのでは）
Ｓライト・・・プライアー（プライアーに負けたけど全盛期のセルバンテスだったら・・）
ウェルター・・レナード（異議なしかな。ただ本当はロビンソンの方が強かったのでしょう。でも私は見たことがないので
あと、ホセ・ナﾎﾟレスがちょっと気になる。こっちも見たことがないので）
Ｓウェルター・ハーンズ（マッカラムかベニテス。Ｓウのハーンズはかなりボクシングが大味になってた気が）
ミドル・・・・ハグラー（全く異議なし。モンソンが少し気になるくらい）
Ｓミドル・・・ロイ（異議なし）
Ｌヘビー・・・ロイ（かな。フォスターも強かったんだろうけど見たことがない）
クルーザー・・ホリフィールド（異議なし）
ヘビー・・・・タイソン（全盛期タイソンの強さは認める。でも私はアリの方を強く推す）

471 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:09

469 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:17

>まあ今酔っ払ってるからな。切れたら何を言い出すか俺自身が分からん。
>だからあんま俺を怒らせないでくれよ。
…ああ、仕切る資格ないですキミには。

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:20

>>472
全くもって同意。そんなこと言い出す奴に、仕切る資格なんかあるわけがない。
名無しに戻るか、酔いを醒ましてから来てください。

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:20

新１は流石に元プロだというだけある人間性

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:24

旧１のがマシ
自分の思った候補が推薦されんから立候補したのがミエミエ

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:29

新１が自演するスレはここですか？

477 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 21:30

なんでそんなに嫌う？それほど無茶なことは言ってないし一寸酔ってただけだろ。
それに知識もある。仕切るにはもってこいだろ。
それから俺は誰が最強になろうがどうでもいいしな。

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:33

まわり気にせず、もっと突っ走れよ
多数決とかお行儀のいいこと言ってないで
「俺の意見に文句あるか」ぐらいの調子で行った方がいいぞ

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:33

人間性は諦めたから、とりあえず知識を披露してみ

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:34

じゃあ俺がリーダーやるよ！よろしく！！ちなみに俺は切れたらバックレるから！

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:35

自称「知識がある」わりにはまったく知識を披露してないな（ｗ

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:37

その能力のないやつに限って「オレは仕切る」「オレなら仕切れる」
と言う。

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:41

仕切りまだ？

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:44

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　仕切りまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:44

もしかしてここ、新１を叩くスレになったですか？

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:47

元プロなんて言うから叩かれるのでは

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:48

あ～あ良スレがめちゃめちゃだなw

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:48

　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ…
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　　仕切り　まだ～？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:50

おんやあー、いつの間にか新１→信一へ変わっとるぞｗ
おもろそうな人やん。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:50

で、当の新１は逃げた？

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:58

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
伸びてると思ったらなんだこりゃ

492 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 21:59

仕切ろうか？

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:13

>>492
まだそんなこと言ってんのか？

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:20

>>492
アリとタイソンの比較で一席ぶってみ
唸らせる様な内容なら自然と仕切ってもらいたくなる

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:22

仕切ろうか？じゃねーんだよ。
おまえの出現で荒れたんだからさ。

496 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:24

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　仕切り　まだぁぁぁぁ～!?　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

497 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 22:25

>>494
だから多数決だっ釣ってんだろアホ。
>>495
その前から荒れてただろ。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:25

荒れとも微妙に違う気もするなw

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 22:35

>>498
これは荒れてるんではなくて盛り上がってるんだと思うよｗ

500 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:04

新1の豊富な知識と自らの経験に裏打ちされた説得力溢れる
アリとタイソンの比較はまだですか？

501 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:08

>>500
だから多数決だっ釣ってんだろボウズ。

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:10

多数決ったってね、おまえがいたんじゃ
マトモなやつは引っ込んじゃうって。

503 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:11

ひょっとして多数決では自分の好みのボクサーが選ばれないから嫌なのか？

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:15

ここで多数決案出すことじたいアフォだという事に気付けw

505 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:18

>>504
歴代最強王者を決めていくスレなんだから、最強という意見の最も多い選手を
選抜していくのが最も自然だろ。
アホか？おまえは。

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:20

前の１さんはどうしたの？

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:21

匿名板で多数決なんかできっかよ。本当に脳みそ筋肉なんだな

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:27

>>505
じゃあさ、おれが一人で「ヘビーはやっぱタイソンだよ」「そうだね、タイソンだよね」
とかジサクジエンしまくったらどーする？
あ、「多数を装っているか否かはレフェリーである俺が判断する」んだっけ？
でも、おまえさんにその能力はあるの？

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:28

多数決ってｗ
ＩＤ出ないしなここ。

510 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:29

>>508
んなめんどくせーことする奴いんのかよ？
ていうかひょっとしてお前今までに・・・

511 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/16 23:31

所詮２ちゃんねるってことを頭に置こうよ。

512 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:31

>>508
おまえタイソンヲタだろ？ｗ

513 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:31

旧1トリップ付けて復帰キボン

514 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:32

>>510
それは、試しに「レフェリーである」おまえが判断してみろよｗ

515 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:33

>>513
はげどー

516 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:35

>>514
お前タイソンヲタで自作自演してただろ？

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:36

予想以上にどうしようもない奴だなｗ

518 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/16 23:40

図星だったか

519 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/16 23:40

伸一君っていうの？いい名前だね。オレの連れと同じ名前。
でもこの板ですべてをまとめ上げると言ったら自作自演のものを
つまされるだけ。マジメに長文で理由を書く人は居ないよ。
でも、あえて意見を言うならFe級はアルゲリョではない、と思う。
あの動きだったら捕らえられるボクサーいるしね。ハメド、モラレス・・etc

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:44

なるほどタイソン推薦が気に喰わないんで立候補したわけか

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:46

とりあえず信一は人格面で不信任確定

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:47

結局、信一って何しに出てきたの？？

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:48

良スレを仕切ってみたかったんだろ？無い頭でw

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:49

で、結局豊富な知識とやらはいつ披露してくれるんですか？（ｗ

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:50

旧１よ、立てた責任とって収集つけろ。

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:52

良スレが一人のバカによって駄スレに堕ちるまでのさまを
つぶさにみてしまいました。
ある意味２ちゃん的に良い体験をしました。

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:54

まぁ、とにかく新１さんの仕切りっぷりをみてみましょうよｗ

さぁ！新１さんどーぞ！

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:55

酒飲みながら「こいつら無知でなってねぇんだよ」とか言いながら
仕切りたくてうずうずしてたわけか。

529 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/16 23:57

一つ不安を感じたから書くけど伸一君＝倉本って書いたりしないでね（汗

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:58

>>529
そうか、そうだったのかｗ

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:00

倉本、ちょっとお前伸一を教育して来いや

532 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:00

読んでみたら、伸一君が「一寸」とつかっているからこれはこっち
に来そうだな～（笑　ってあたしは思ったのさ。

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:03

>>505
じゃあさ、おれが一人で「Ｓ・フライはやっぱバリャスだよ」「そうだね、バリャスだよね」
とかジサクジエンしまくったらどーする？
あ、「多数を装っているか否かはレフェリーである俺が判断する」んだっけ？
でも、おまえさんにその能力はあるの？

534 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:07

伸一君。いくつなの？オレは二十歳。
お酒飲みながらボク板かぁ。ボクシングはお酒にあうからね。
お兄さん飲めないから羨ましいよ。でもね、まとめをする人が
暴言を吐いたりしちゃダメだよ。誰も傷つけてはいけない。
人の悪いところだけを見ないで、人は基本的に素直で繊細もの
と考えて大切にしてあげるんだよ☆

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:09

>>505
じゃあさ、おれが一人で「ミニマムはやっぱ金奉準だよ」「そうだね、金　奉準だよね」
とかジサクジエンしまくったらどーする？
あ、「多数を装っているか否かはレフェリーである俺が判断する」んだっけ？
でも、おまえさんにその能力はあるの？

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:10

＞新１
おまえフシアナやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:12

とりあえず新１が各階級のボクサーを理由をつけてお前の意見で言ってみろ
それでも仕切らせねぇけどw

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:14

ここまでいきなり真逆さまに落ちていくスレって初めて見ますた

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:15

>>532は自分で後からしまったと気づいて指摘される前に先手を打っておいた
感じがするねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも新１は豊富な知識とやらもまったく見せていないところがこれまた倉本の
臭いがプンプンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うって言うならフシアナやってね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:19

伸一君がいないから収拾もつかないであろう。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:20

信一はもう投げ出したんじゃない？

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:22

せっかく良スレだったのにな。

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:23

また倉本がスレ潰しですか。。。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:25

明日にでもなれば前の1さんが見てトリップ付けて復帰してくれるであろう。
という希望的観測。決着つかなくても最強を語るのは結構面白かったから
このスレ事態は存続してほすぃ

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:25

>>424の１は偽者だろ？
ここからやりなおしたら？

546 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:26

無理やり荒らしがオレのせいにしているな。どう考えてもオレの
レスじゃないじゃないか（笑

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:27

>>546
わかってる。ほっとけよ。

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:29

スレの流れからすると
>>417
が最後の旧1の出した確定表だと思われ

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:29

224 名前：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:27
>>546=>>547
毎日ソンナコトして飽きない？

550 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/17 00:31

オレはもう今日はここに書かないほうがよさそうだね。
この後はオレはいないから荒らしがきてもオレのせいにしないでね。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:32

では、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
417 名前：1 投稿日：04/01/16 13:41
遅くなってごめん

フェザー級　やっぱりアルゲリョを押す意見あり当確でず
Ｓフェザー級　メイウェザーの他にもチャベスも候補にもめるようなら
仕切りなおしか。
中量級にロビンソンを候補に入れるかどうか審議

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェスorアルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョorメイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここからやりなおし、ってことで。

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:32

>>550
そのままボク板から消えてね。

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:34

全盛期のタイソンと比べるならアリじゃなくてカシアス・クレイだな

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:34

>>551
乙

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:37

こうして見るとフライがやっぱり、この表の急所だな。
タレント不足というか・・・。

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:40

アルゲリョが全階級から消えるのは寂しいから一つは残すとしても
二階級制覇するほどでもないと思う。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:42

偉大なのはアリでありクレイでしょうが、スレタイ通りに「最強」を、
というなら、これはタイソンでしょう。
タイソンの前進をクレイなりアリがさばけるとはちょっと思えません。

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:44

まぁ、でもあのフォアマンをさばいてるかならぁ・・・
しかも老体で若かりしフォアマンを。これは一考の余地ありだろう。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:44

偉大さでは圧倒的にアリ・クレイの方が上だが、やはりボクサーとしての強さでは、
タイソン（全盛期）なんじゃないかな？

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:46

防衛数はカシアス時代に9度アリ時代に10度だっけ？

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:46

でも、タイソンはフォアマンより幅広い意味で技術があるし、
スピードも上。アリはアップアップするんじゃないかな？
クレイ時代でもさばき切るのは無理っぽい。

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:47

アリの評価が偉大さのせいで格上げされてるという人は
実際に試合を見て言ってるんだろうか？

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:48

>>562
見てるよ。クレイ時代もアリ時代も。もちろんビデオだが。

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 00:49

ビデオで見直すとタイソンってダマトが死んだ直後から既に
動きが落ちてる気がする。厳密に言うとタイトル獲る前から
既に上体の動きが少し違う。硬いというか・・。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:09

タイソンとアリ（クレイ）の比較って、有る意味
ファイタータイプとボクサータイプ、どちらが強いか、
みたいな話になっちゃうね。
両者とも、それぞれのタイプの最高傑作だったり
すると思うので。

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:12

うーん。ファイタータイプでタイソン以上の完成度の選手は居ないが、
アリはボクサータイプとして、果たしてベストと言えるだろうか？

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:16

ベストの時代を棒に振ってるからなーアリは
全盛期にフォアマンやフレイジャー、ケンノートンと
戦ってほしかった。予測で語るしかない。
リストンじゃちょっと比較対照にならんしおそくて

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:18

少なくともフォアマンはレノックスを１ＲＫＯできるよ
全盛期ならね。なぜならレノックスは40超えて王者になんか
なれないから

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:26

>>566
だとすると、やっぱ「最強」はタイソン、ってなるかねー。

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:42

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェスorアルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョorメイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソン（>569にてﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ…？）

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:46

アリは自己の長所を伸ばして勝ってきた選手で、タイソンは
長所は言うに及ばず、短所を強制して相手を倒してきた選手だと思う。

まあ、アリは神話さ。タイソンがキャリアを終え、その物語を振りかえったなら、
アリの神話のような感動は生まないだろうな。

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:53

アリはロープに寄りかかって休む癖があったからタイソンには勝てないだろうな
くれいなら分からないけれど

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 01:57

武蔵さんに勝てるボクサーっているの？

574 ：ボク命 ◆E0clhxhTdk ：04/01/17 01:59

>>572
クレイの時代は本当にずば抜けて速かったからね！！

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:00

タイソンとアリ、間違いなくタイソンが強い。
でも対戦したらアリが勝つ。

同様に、リストン、フレージャー、フォアマンは
アリより強かった。
でも、対戦したらアリが勝つ。
アリとはそういう選手。

つまり、アリは偉大なのであって、決して最強ではない。

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:07

>>575の言ってることが思いっきり矛盾してると思うのは俺だけ？
それなら対戦戦績なんて何の意味もないじゃん

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:11

最強ではないが勝つかｗ
まあ、何となくそうなりそうな気がしないでもないなｗｗ

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:14

>>576
確かに、アリの場合対戦成績なんてデータは
どーでもいいって感じするな。
そういうものを超えた存在というか。

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:18

俺はアリが勝つと思うんだが。
タイソンの全盛期というが、タイソンは全盛期にそれほど強い選手とやってない。
つまり、本当に強い奴が自分の攻撃に耐え抜いて向かってきた時にどうなったか？
は試されてない。ホリィ戦は全盛期ではないというが、たとえ全盛期でもホリィは
タイソンの攻撃を受け止め、似たような結果になったと思うのだが。もちろん俺の予想。
クレイ（アリ）はフォアマン戦のようにタイソンの攻撃を受け止めれる数少ない選手
だと思うのだ。
タイソンのメンタル面のメカニズムを徐々に崩して行き、終盤TKOまたは判定勝ちすると見る。

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:33

アリはタフネスも一流だよね。フレージャーの必殺フックを受けても
立ち上がり、顎がくだけても１５Ｒ戦える。

で、アリ対タイソンだが・・・追い込むタイソンに逃げるアリ。
つまらない試合の末にアリが判定勝ち。

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:37

ボクサータイプとしてのベストはレナードじゃない？

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 02:41

レナードは典型的なボクサーファイターだろ

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 03:01

蜂のように刺す？　そんなもん耳噛み破ったれー！

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 06:25

アリは全盛期を過ぎてから強豪との対戦が増えたが、
互角以上の実績を残している。
一方タイソンも同様にホリィ、ルイスとの対戦は明らかに
衰えてからのものであったが、タイソンの場合は彼らに
歯が立たなかった。

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:10

タイソン自身がアリ最強説の信奉者。
アリ曰く「自分が勝つ」。何故？という質問に対して
「ここが違う」と頭を指さした。

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:13

ミドルはモンソンに１票！

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:21

俺の引退でボクシングは終わったんだ。
なに？まだ終わっちゃいない？タイソンがいる？

・・・確かに強いが、奴は「モハメド・アリ」じゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モハメド・アリ

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:24

ちゃんぴおんず　ふぉえぇば～♪

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:41

>>576 あなただけと思います

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:32

バンタムについて、ジョフレについて語るやつがいない。
フライについて、ペレスについて語るやつがいない。
結局みんな７０年代以降のボクシングしか知らないのかな？
カシアス・クレイの試合もほとんどみてないんだろうな、きっと。

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:38

>>590
おそらく、観ててもそこらの、ハイライト物だろうね

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:46

バンタム、オースチン。
フライ、レオガメス。だめ?

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:48

だめレス

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:49

カシアスクレイのビデオは出てるから見てる人は多いでしょ
ジョフレやペレスに関しては伝説になっちゃった人なんで
エントリーされると突っ込みにくいんだよね。比較しようがないから。

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 11:56

あと、雑誌等で、かなりいい風に書いてあるが
実際みると、そうでもない場合もよくある罠

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 12:03

リストンあたりと戦ったビデオは出回ってるけど
あのスタイルで勝てたのはリストンがトロすぎだから。
そういう意味ではスピードとテクを取り入れたという意味でアリは
先駆者だったから当時としてはショッキングな選手だったんだろう。
ただタイソン相手にアリばりのスタイルで舞った選手は皆マットに
這ってるから、多分あのスタイルではぶちのめされると見る。
耐えてしのいで後半反撃が効くかどうか。俺は無理と見る。

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 12:06

レノックスとか見てると古き悪き遅くて力任せのスタイルに
戻ってきちゃってるね。だいたいミドル出身の選手にいいようにあしらわれてる
ようじゃヘビーも死んだに等しい

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 12:22

>>596
アリスタイルで戦った選手がアリと同じくらい強かったわけじゃない。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 12:51

>>598その通り
>>596リストン戦以外には何を見たのですか？

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 12:54

>>596アリ相手にタイソンばりのスタイルで迫った選手は
皆マットに這っている。

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:41

タイソンばりのスタイルで戦った選手って誰？

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:42

リストン戦で十分だろ？あれより早くてテクを発揮した試合と場面を具体的に述べてほしい。

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:47

ジョーフレイジャー

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:47

フロイドパターソン（タイソン兄弟子）

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:52

タイソンとパターソンは同タイプだが実力はタイソンが遥かに上。
８０年代はアリスタイルのコピーが大勢生まれたが、劣化コピーばかり。
少なくともスタイルが似ている＝実力が同レベル、というわけじゃない。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:53

ジョーフレイジャーとどこを見れば同じに見えるの？
フロイドパターソンは元Ｌヘビー級選手。
生粋ヘビーのタイソンとは比べようもない。

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 13:56

アリの相手に身体を横に向けてポンポンとジャブをステップ踏みながら突き出すスタイルで
タイソンの突進が止められるとは到底思えない。
あれが通用したのは相手がベタ足のトロいボクシングがヘビーの隆盛スタイルだったから。
タイソン相手ならせいぜい序盤クリンチで逃げて後半勝負かけるぐらいしか策がない。

608 ：旧1 ◆W/gSwczTMg ：04/01/17 14:23

あー、じゃ立てた責任取ってトリップ付けました。

ヘビー級　カリスマ的存在アリにタイソンが挑む形に変動なし。
フライ級　ユーリでは役不足か？ペレスで落ちつける手も。
フェザー級Ｓフェザー級　二者択一でどちらかにとりあえず絞りたいのでよろしくお願いします。

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ユーリ（要審議）
Ｓフライ・・・カオサイ
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェスorアルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョorメイウェザー
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

仕切り直しで結果を焦らずマッタリいきましょう。

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:27

>>424
もう決定しましたが

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:33

Sフェザーはメイ。アルゲリョはメイを攻略できん絶対。
最強を決めるんだろ？だったらメイだ。

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:39

カオサイってローマンより強いのか？

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:41

俺もアルゲリョとメイウェザーの直接対決ではメイウェザーが勝つと
思うがだからと言ってメイウェザーのほうが強いとはいえんだろ。
相性ってものがあるから。アルゲリョがカスティージョ程度に
苦戦するのはありえんしね。

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:45

相性ね、それは考えてなかった。

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:45

つーかＳフライは、タピアだから
タピアのマシンガン連打とスキル、スピード、タフネスに勝てる
Ｓフライの選手なんていないよ
カオサイ？空転し続けて判定負けだよ

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:48

渡辺次郎は最初はローマンが最強と言ってたけどカオサイが実績あげるにつれ
あんな化け物とは知らんかったみたいな事言ってたな。
最強ならカオサイの方が座りが良いんじゃないの。

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:49

カオサイって殴られても効かないだろあいつ。
階級ごまかしてんじゃないか？って試合見ながら思った。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:49

たしかに、メイのスピードには、アルゲリョも手こずるだろうが
プライアーよりは、アルにとってやり易いのでは？

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:52

カオサイは試合によっての、波がありすぎたなぁ・・
松村ごときにも、苦戦してたし

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:54

>>616
実際誤魔化してる可能性９０％以上！！

双子の兄貴のカオコーが計量してたとか
秤に細工してたとか、疑念は尽きない
実際はフェザー級くらいで試合をしてた説があるくらいだし

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:55

カオサイは後半で帳尻合わせるのが巧いよね。
序盤はあんまり得意じゃないし、あんまり器用な方でもない。

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 14:59

なるほど日本だと計量が厳格だから松村に苦戦したのか？
でも松村ってタノムサクとか文成吉とかにも善戦してなかったっけ？

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 15:03

そのタノムとか、韓国の石の拳も安定感に欠けるし

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 15:09

松村は泥試合王だから。誰が相手でも泥試合できるんだよ、

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 15:18

アルゲリョvsチャベスだったらどうだ？
チャベスの圧力をさばけないだろ。
しかもチャベスは相性云々を言わせないだけの実績がＳフェザーで有る。

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 15:24

>>624
ｓフェザ時代のチャベスは映像ないから評価しずらい

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 15:43

>>624微妙な判定になりそうな予感

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:20

チャベスのＳフェザ時代は9度の防衛。
内王者経験者は4人。内KOが2人。
その中には平仲が1Ｒで下したロサリオが居る。
チャベスは11Ｒかかってるな。うーん・・・9度防衛したのはさすがだけど
アルゲリョのＳフェザ時代の戦績ってどうだっけ？

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:40

いいかげんなこというなや

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:45

えっとＶＳロサリオ戦は、ＷＢＣライト級タイトルマッチです
２階級制覇目指して、階級を上げたチャベスが
王者のロサリオに挑戦しました

630 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:52

奇襲殺法を得意とした平仲＆浜田は日本ボクシング界の汚物ｗ

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:54

平仲とやった時のロサリオとチャベスとやった時のロサリオは別人だろｗ

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 16:55

>>616
カオサイは打たれ脆くて有名だろ。

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 17:04

中耳炎で耳打たれて気絶したのは弟の方だっけ？

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 17:06

兄貴のカオコーの方
ルイシト戦での話でつね

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 17:39

>>633
詳細きぼんぬ
てっきりルイシトの左フックで昏倒したのかと思ってた

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 17:42

平仲とやった時はロザリオ
チャベスとやった時はロサリオ　

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 17:43

やったとかやられたとか、
ボク板って下品ですね。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:09

>>635
左フックで昏倒したのは確かだけど、打たれてちょっとタイムラグがあって
倒れた事と、あのぐらいで昏倒するのはおかしいって事で本人に聞いたら
重度の中耳炎で三半規管やられてたとか何とか言ってたらしいって話。

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:22

ちょっとどころじゃねーぞタイムラグｗ
なにが？あったんだ？どうしたの？ヤヲ？て感じ

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:27

白目むいてたからヤヲだとすると凄い演技達者な奴だなw

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:28

リング誌ではカオサイよりも対立王者のＩＢＦ王者ロバートキロガの方が評価が高かった。

642 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:30

それはアメリカでのＩＢＦ＞ＷＢＡを示している。

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:32

日本の協会とIBFとの雪解けムードはないの？

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:34

当時のワールド別冊でもキロガ評価してた記憶ありんす。

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:36

かと言ってキロガを最強王者に上げたら非難ごうごうだろうしな。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 18:36

＞それはアメリカでのＩＢＦ＞ＷＢＡを示している。

ベネ以外ではみんなそう思ってるっしょ。

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 19:47

漏れの中では
ロペス、具志堅、ユーリ、サラテ、アルゲリョ、デュラン
最強

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 19:53

日本人も昔のチャンプは最強はともかくベスト3,ベスト5なら
狙えそうなのが結構いるよな

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 20:06

タイソンって何度もコロコロ転がってるから弱いイメージがある。
ダグラスみたいな奴に無様にKOされてるし。
アリは晩年であっても倒されることはなかった。
おそらく全盛期のタイソンでもアリは倒せないだろう。

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 20:27

タイソンてダグラスとホリーとルイスに負けただけだよな？
もっと負けてたっけ？

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:20

>>650
ヘンリー・ティルマン

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:21

原田、具志堅、渡辺次郎あたりは明らかに名王者の域に達している

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:21

アリはヘンリー・クーパーとジョー・フレージャーに
タイソンが得意の飛び込みざまの左フックで倒されてるな。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:25

>>628
何適当に言ってんだ、お前？
ちなみにアルゲリョは８防衛中７ＫＯ防衛してるよ。

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:27

突っ込み遅杉

656 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:30

>>655
すまん。今見たから。

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:40

やっぱり階級が細分化される以前でタイトルが乱立する前の獲得者は
王者の重みとしては考慮するべきなのか？

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:43

ロビンソンとアリは別格にしたい気もする

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 21:52

名誉王座とか？

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:01

例えばヘビー級のボクサーや指導者はアリを手本にする
ことが出来たが、アリはアリを手本にキャリアを積むことが
出来なかったわけで、そう考えると「最強」なのはどうしても
ここ十年くらいの選手ってことになっちゃうと思う。

同じ事がアルゲリョ、レナード、ハーンズにも言えるんじゃ
ないかな。
彼ら以降の選手にはアルゲリョ、レナード、ハーンズって
いう見本・手本がいたわけだけど、彼ら自身には
アルゲリョ、レナード、ハーンズという見本・手本は
いなかったわけで、このことは「最強」であるか否かという
命題に対して非常なハンディになると思います。

誰か「各階級の歴代グレーテストチャンプを決めるスレ」
立ててくんないかなー。

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:05

>>660
>誰か「各階級の歴代グレーテストチャンプを決めるスレ」
>立ててくんないかなー。
どういう意味？

662 ：660：04/01/17 22:09

＞６６１
言葉足らずでした。

グレーテストチャンプ・・・偉大な王者、ってことなら、
時代差等も関係なく選べるかな、と思ったんです。

ボクシングって競技は、もはやその選手の「強さ」だけでは
評価しきれないほどに深化・進化した、と思うんですよ。
この辺が、煽るわけじゃなく、Ｋ－１等と違うところですよね。

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:10

ロイ・ジョーンズなんてすごいんじゃない？？
近代ボクシングの常識を打ち破ってるぞ！！！

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:12

タイソン、ロペス

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:40

マッタリスレから糞スレ、そして良スレへと。
これほど浮き沈みの激しいスレも珍しい。
功労者は新１。

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:44

信一は沈ませただけなんだが、住人がタフだった

獣の数字ｹﾞﾄ

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:45

サラテ、アルゲリョなどの名勝負をテレビでやってくんないかな。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 22:59

>>660

どんなスレ立てたところで所詮は個人の主観で語るから相違点は出てくるもんだ。
相違点を語る事に楽しみを見出さにゃこのてのスレはもたん。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:19

ヘビーはタイソンを推したいな
ヘビーだけはスピード、テクニックよりパワーでなぎ倒して欲しいという願望がある

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:26

アリのパワーもタイソンのスピードとテクニックも凄いんだけどな
でも同意

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:36

フライ級は
ジミーワイルドに
変更しる。
ライト級は
べニーレナード最強
Sフライ級はジョニー
タピアじゃないか？
もっと真面目にやれや

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:39

Ｓバンタムはゴメスよりフェネックだ。間違いない！！

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:43

　アリ、ロビンソン、アームストロングあたりは強さうんぬんじゃ語り尽くせ
ないな。偉大すぎる。

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:47

おまんら３階級同時保持のヘンリーアームストロングを忘れておらんか？

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:54

おまんらヘビー級は無敗ロッキーマルシアノとベアナックル無敗ジョンＬサリバンを忘れてたらあかんぜよ。

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 23:58

>>672

ゴメスは強いだろ普通に

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:00

>660
ある選手が誰かを手本にしても
手本にした選手を超えるとは限らんと思うが。
むしろラリーホームズみたいに越えられない場合が
多いのでは。

それにレナードはアリを
アリはロビンソンを手本にしたと
言っていたが。。。

元祖ロビンソンもベニーレナード辺りを参考にしたのかもしれん。
近代ボクシングの原型を作ったといえる元祖ロビンソンは
確かに「偉大」とは思うが。

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:01

ぶっちゃけ、サラテの方がジョフレより最強という意味では上だと思うが
伝説には勝てんか・・・。

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:02

バンタム級は「ミスター・ノックアウト」ルーベン・オリバレスで決まりでしょう。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:05

>>679
ふかわりょうみたいな髪型がダメ。

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:08

サラテ？ジョフレ？バンタム最強はジョージディクソンかテリーマクガバーンだろ。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:13

実績ならカルロスオルチス、ジェフチャンドラーだな。

683 ：660：04/01/18 00:14

>>677
アリという手本があったけど、確かにホームズは
超えられなかった。
でもホームズは、アリを手本とすることは出来たんです。
でもアリには、偉大なるアリを手本とすることは出来ない。

ことほど左様に、新しい時代の選手ほど、旧人に比べて
豊富な機会や手本がある。
これは、こと「強さ」をものさしにする上で、大きなハンディだ、
と、そう思ったわけです。

もっと言うと、３０年前の選手が今の選手より強いとすると、
その間ボクシングという競技は全く進化してない、って
ことになっちゃう。
そんなこたぁなかろうぞ、と思うです。

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:16

何でオマエラ、バンタム最強の話してるのにカニザレス様を無視すんの？
16度防衛してんのよ？しかもＫＯで倒しまくって。
何の躊躇も無く確定出すのが礼儀ってもんだろ

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:17

>>684
ほんとはカニサレスね。濁んないのよ。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:17

レノックス見てると進化してねーなーって思うけどね

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:20

>>686
でもフォアマンはレノックスが史上最強の一人って言ってるぞ。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:22

>>687
ボクサーの言葉ほど信用ならないモノはない。
リップサービスだろ。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:22

>>687
肉体的にはってことでしょ？テクなんかあったもんじゃないよ。
もったりとしたトロくさい試合見るぐらいなら軽量級見てた方がまし。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:24

カニサレスって。。
所詮IBFのレベル低い防衛相手やろ。参考にならんわ。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:27

薬＞カニ＞辰

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:29

>>690

んなこたぁない。だって鬼塚がカニ最強って言ってたもん

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:33

オリバレスって実際どんぐらい強かったん？

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:34

>>693
牛を素手で倒したことがあるらしい。

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:34

マス大山みたいだなw

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:35

>>694
スペイン語で牛はトロよね。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:38

レノックスだったらアリには歯が立たないよ
というか現代ヘビーでもアリに勝てそうなのはタイソンくらい
タイソンの全盛期には爆発力と突破力があったからもしかしたらアリを
打ち破れるんじゃないか？と思えるわけよ
現代ヘビーと言ってもタイソン以外なら世界ランカーの質でもアリ世代
のほうが上だよ

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:39

そうかぁ？何か微妙な判定になりそうな気がするな。
レノックスだとみんな凡戦になっちゃうから。そういう才能あるよね。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:39

>>693
KOされるまではアルゲリョを圧倒していたくらい強い

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 00:40

>>699
微妙な評価だなw

701 ：1 ◆W/gSwczTMg ：04/01/18 00:58

フライ級　審議に進展が無いので仕切りなおし。
Ｓフライ級　カオサイの強さに疑問の声（要審議）
バンタム級　伝説のジョフレに対抗馬多数。要望が多ければ次審議出し。
フェザー級Ｓフェザー級　二者択一出したが絞りきれずとりあえず
それぞれサンチェスとアルゲリョを（要審議）で議論を促す方向へ
ヘビー級　やはりタイソン、アリで決着つかず

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・?
Ｓフライ・・・カオサイ（要審議）
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:05

次バンタムにカニサレスで（要審議）お願い

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:11

やっぱしフライはユーリだと思うけどなー。
６６０じゃないけどフライ級の伝統や歴史や特性が
全てユールで結実したって感じがする。

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:12

>>703
サムディオごときに大苦戦したのに？

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:14

>>704
あ・・・まぁそういうときもあるさ。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:14

あのー
ユーリが戦った中で最強は誰よ？

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:16

>>705
結局ユーリってボクサー型にしか勝てない選手じゃなかった？
メキシカンとやったっつってもアルシニエガもファレスもボクサー型だったし。

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:16

冗談でもムアンチャイとかチャチャイとかやめてねｗ

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:17

サウスポーへの対応も怪しいもんだし

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:18

>>703
ということで却下。

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:21

ものの５分の間に、

704 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：04/01/18 01:12
>>703
サムディオごときに大苦戦したのに？

706 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：04/01/18 01:14
あのー
ユーリが戦った中で最強は誰よ？

707 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：04/01/18 01:16
>>705
結局ユーリってボクサー型にしか勝てない選手じゃなかった？
メキシカンとやったっつってもアルシニエガもファレスもボクサー型だったし。

708 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：04/01/18 01:16
冗談でもムアンチャイとかチャチャイとかやめてねｗ

709 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：04/01/18 01:17
サウスポーへの対応も怪しいもんだし

と、完膚なきまでに叩きのめされた７０３が最弱。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:21

拳の不安、後半のスタミナ、本場の強豪との対戦もないし。
ユーリの課題なんていくらでもあるよね。

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:22

>>712
↑
ダメ押し

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:23

>>712
日本語がヘタ、長州とCMで競演しちゃった、母親と顔がそっくり、っていう欠陥もあるね。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:24

虐めるなよｗ
歴史とか伝統とかたいそうなこというもんだからな。
それで何故ユーリなんだと、金平のマッチメーク術わかっていってんのかと。

716 ：703：04/01/18 01:24

非常にクヤシいですが、もはやグゥの音も出ません。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:25

>>716
でも実際、ユーリが君臨してたころの専門誌って、持ち上げすぎてた感があるね。

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:26

>>714
ﾜﾗﾀ

とどめにエビハラはロシアで放送禁止用語ってもの加えてねｗ

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:29

で実際フライ最強は誰なんよ？

ワシはチャチャイチオノイに一票。
でも多数決なら絶対無理やなｗ

720 ：703：04/01/18 01:30

自分はアラン田中戦からしばらく会場でユーリの
試合みてたんですが、ちょっとこれ以上強い
フライウエイトがいる（いた）とはとても思えなかった
です。

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:31

ユーリ？おまんら自分が見た範囲だけで物言い杉並みのボクサーぜよ。
何度も言わせるなよ。
ジミーワイルド、百歩譲ってパルカスペレス。
大場に負けるよユーリは

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:32

ペレスでいいじゃん。誰も見たことないから文句言えないだろうし
こういう時は伝説の手を借りようぜ

723 ：703：04/01/18 01:32

ユーリがダメなら、ラシアルはどーです？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:33

>>720
ボホール戦みましたか？

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:34

自分の見た範囲でもの言うのは普通だろ

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:34

ユーリはフライ級史上最強というには
穴が多いが、ムアンチャイ第一戦の１Ｒ終了際に見せた
右クロスカウンターは「右カウンター史上最高」だ！
間違いない！

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:35

ラシアルいいですね。ありゃ強い。
ベスト１０には入ると思います。

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:36

ミゲールカントに一票。金泰式も捨て難い。

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:37

こうして見るとしょぼいのばっかだなフライは

730 ：703：04/01/18 01:40

>>724
あ、みましたよ！
でも、倒したってこと以外のことは忘れちゃいました。
ボホール、ＩＢＦのチャンプだったやつですよね。

ラシアルは、穂積戦みましたが、こりゃ当分負けないだろうオーラ
がプンプンでした。

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:40

フライ
Jフライ　サパタ

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:41

マークジョンソンどおよ？

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:41

ま、ユーリは少なくとも強い部類に入る王者だとは思うよフライでは

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:41

記録だけ見ると９９ＫＯ勝利を上げたジミーワイルドが
フライ級史上最強じゃないか？

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:42

>>733
ガチャガチャ来る選手とやったらあっさり負けると思うけどね。

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:42

ラシアルもサパタもいいけど、みんなカントに
ごまかされながらズルズル負けそう。
サパタでさえごまかされちゃいそうなくらい
カントは安定してました。

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:42

大場はガードが悪いからなあ。
白井義男は非力のイメージがあるけど強かったらしい。
海老原は運がなかったけど１位にはなあ。
原田はフライの実績が？だし。
キングピッチは内弁慶だし。
難しいね。いっそのことマークジョンソンどーよ。

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:43

>>735
うちの嫁ハンもそーと－ガチャガチャくるでｗ

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:44

カントはウィテカーと同じくらい最強と呼びたくない選手

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:44

>>738
じゃユーリに勝てるよ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:45

みんなどうですか？ここはレパード玉熊さんに登場してもらうって事で
丸く治めませんか？

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:48

カントかあ。
好きじゃなかったけどいいかもな。
小さいけど誰とやっても不思議と身体負けしないしな。
でもカントだったらペレスだろう、いくらなんでも。

>>730
あれみたらユーリ最強って思っても不思議じゃないね。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:48

主観ばかりでデータの裏付けのないやつばかりだな。99KOを無視するの？フライにはサルバトーレブルニという

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:50

意外に良スレになっとるやん。

ほなうちの嫁ハン最強ってことで。
体重もミニマムやからじぇんじぇん問題無いし。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:50

>>744
いや、ユーリには勝てるってだけよ。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:51

ペレスでいいって。ペレスが一番座りがいい

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:52

>>746
同意。ただし「パスカル」じゃなくて「パスクアル」なのよね。

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:53

>>743
じゃワイルドかよｗ
戦後から選べよ。
フライ以降のこともあるし。
グレブとかラングフォードとかいいだす香具師でてくる。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:56

あのー。フライ級談義の途中で申し訳ないんですが
Ｌヘビーでマイケル・スピンクスをエントリーさせてもらえませんか？
実績なら申し分ないと思います。けしてロイにひけをとるものではないかと。

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:56

あまり昔の選手を持ち上げるのは好きじゃないが
フライ級はペレスでいいんじゃないか。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 01:58

ワシな、アカバロってじつはごっつつおかったような気がすんねんな。
田辺に完敗したけどな。
もいっかいやって田辺勝てたかちゅうと、けっこうやられとったとんじゃないかと。
海老原にもかっとるし。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:00

マイケルスピンクスは全盛期のラリーホームズに勝ってる。ロイより強い

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:04

全盛じゃないっしょ。
ホームズのピークは80年代初め。
それにあの頃のライトヘビーランカーしょぼかったし。
スピンクスじゃロイにはどうやっても勝てないなあ。

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:06

ということでラウルペレスで決定ですね。

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:06

フライは初代王者のバリーにしとけ。
何でも１番は偉いって母ちゃんが言ってた。

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:07

ライトヘビーのランカーなんかいつの時代もしょぼい。

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:08

ヘ　ビ　ー　級　最　強　は　ラ　リ　ー　・　ホ　ー　ム　ズ　

>>752
全盛期に勝った？アフォか

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:10

ルイスよりはホームズが上。よってロイよりはスピンクスが上

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:16

>>754
突っ込んで欲しいのか？

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:17

>>1
次の最強表でＬヘビーのロイに（要審議）出しておいて

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:21

マイケルスピンクスならまだマイケルモーラーの方が上

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:24

>>699-700
ﾜﾛﾀ

ユーリは俺も好きだから？最強に入れる。
大場もいいね。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:28

>>761
ＷＢＯは認定しない

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:50

スピンクスはタイソン戦でこれ以上ないくらいにミソつけたけども、
Ｌ・ヘビーチャンプとしては屈指・・・思うに最強王者と呼んでも
良いのではと思う。

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 02:51

じゃ、フライはラシアルでＦＡ？

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 04:05

おいおい、スピンクスごときがでるなら、
Ｂフォスターが、でてくるよん！

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 04:35

フォスターよりムーアだな。
ロイはＳミドルがお似合いだよ。

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 04:40

ｶﾅｰﾘ、ｲｲセンになってきたな

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 05:40

適正体重から考えるとロイ・ジョーンズはＳ・ミドルでしょ。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 05:51

バンタム級はオリバレスを推薦。
ジョフレは原田のラッシュを捌けずして
オリバレスには勝てない

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 07:33

あららあー、荒らしもなくていい感じじゃないですか！

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 07:53

ざっと読んだ
>>445の新１が名乗りを上げてから急におもしろくなってるｗ

>>703-718
の有利の話も笑える

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 08:07

ﾌﾗｲは難しいな。
Lﾌﾗｲはﾁｷｰﾀだろ？
なんで張なんだ？
ﾁｷｰﾀに負けてるだろ？
防衛も日本人ばっかだし。

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 08:40

チキータに負けた時って引退チョイ前でしょ。

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 09:55

フライにカントがくるくらいなら大場
Ｊバンタムなんとか、二郎　くいこめないかと願うが・・

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 09:59

ミニマム：ロペス
フライ：ユーリ、カント、カルバハル、ゴンザレス、大場（う～ん

バンタム：サラテ＝ホセ
フェザー：アルゲリョ
ライト：石の拳
ウェルター：シュガーレイ
ミドル：門村、ハグラー
クルーザー：ﾎﾘﾌｨｰﾙﾄﾞ
ヘビー：ｸﾚｲ

777 ：777：04/01/18 10:45

Siebenﾀﾝに吉報あれ

778 ：777+1：04/01/18 10:48

>>777
午後の自分にも幸アレ

779 ：1 ◆W/gSwczTMg ：04/01/18 11:46

フライ級　とりあえずペレスが一番安定しているという意見が多数（要審議）
Ｓフライ級　カオサイの強さに異論ががあったまま話が終わってるので仕切りなおし
フェザー級　サンチェス（要審議）で意見が無いようなら次確定へ
Ｓフェザー級　アルゲリョ（要審議）で意見が無いようなら次確定へ
Ｌヘビー級　ロイ二階級制覇に異変有り。二者択一へ

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ペレス（要審議）
Ｓフライ・・・？
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス（要審議）
Ｓフェザー・・アルゲリョ（要審議）
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイorスピンクス
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

異論反論受け付けます

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:15

Ｌヘビースピンクスって・・・そりゃねぇだろ？

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:16

オールタイムランキングでもスピンクスジンクス炸裂

782 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:19

マイケル・スピンクスが１Ｒでボコられた頃のタイソンとロイが
戦ってロイが１Ｒ持ちこたえられるかが焦点と見た。

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:23

Ｌヘビーはどうしてもヘビーで通用したかどうかの話になっちゃうよな
ランカーがしょぼくて。2度も10度の防衛をしたヒルがウェルターあがりの
ハーンズに不覚をとるようじゃ。

784 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:26

満場一致でロイじゃないのが不思議、
アーチ・ムーアとかと比べるならともかく

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:29

ヒルはロイにボコられてるよね

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:32

アーチ・ムーアがロイと戦ったら１Ｒもたない

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 12:35

いつの間にかメイウエザーが消えている何で？

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 13:10

Ｌヘビーはボブフォスターだろ。
ヘビー級では惨敗したが、
Ｌヘビーでの防衛戦の安定度はムーア、スピンクスより上。
ロイは・・・Ｓミドル級という事で考慮外。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 13:12

昔の選手の場合、今みたいに、練習環境や科学的？分析トレーニングなどといったものに
恵まれてなかったことは、どうしようもなく、埋めようがないので、
まともに、比べるのも、少し無理ありかな？

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 18:03

コホッコホッ・・・年寄りの言うことは聞くもんじゃて・・

フライ・・・・パスカル・ペレス
バンタム・・・エデル・ジョフレ
フェザー・・・サンディ・サドラー
ライト・・・・ベニー・レナード
ウェルター・・ヘンリー・アームストロング
ミドル・・・・シュガーレイ・ロビンソン
Ｌヘビー・・・アーチ・ムーア
ヘビー・・・・ジョー・ルイス

791 ：ナサリエル：04/01/18 19:58

>>790　フッまだまだ若いのう

フライ　ジミーワイルド
バンタム　ジョージディクソン
フェザー　テリーマクガバーン
ライト　　　ジョーガンス
ウェルター　ジョーウォルコット
ミドル　　　ハリーグレブ
Ｌヘビー　ボブフィツモンズ
ヘビー　ジャックジョンソン

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 21:01

まぁ、Lヘビーはロイだね
ハッキリしたと思う

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 21:09

ホームズがスピンクス見てから言ってね。
ロイはＳミドルの選手。まぁそこからヘビーまで行った功績は認めるけどね

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 21:10

文がおかしかった。
ホームズvsスピンクス見てから言ってね

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 21:13

全然関係ないけどフォアマン戦やる前にアリがまだかけだしの頃の
ホームズとスパーしてるビデオ見た。ホームズすげぇよ動きがキレキレ
だてに防衛数重ねてない。

796 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/18 21:51

知らない間にみんな盛り上げてくれてるね。
ありがとう！

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:10

自称仕切屋登場

798 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:29

信一ｷﾀ・・・

豊富な知識と実体験に基づいた説得力溢れるレスをお願いします
まだ実力の片鱗すら見せてもらえてないんで

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:33

おまんらフェザー級でエウゼビオペドロサの名前が出らんのはなんでや？『負けない』ボクシンクさせたら世界最強やろ。

800 ：信一 ◆5Z5MAAHNQ6 ：04/01/18 22:34

800

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:38

それが実力かい！

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:44

>>799
どうやらここで言う最強は「負けない」ボクシングは「強さ」には
結び付かないらしい。カントやウィテカーも駄目

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:47

じゃアリもだめだね

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:49

メイウェザーも駄目

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:51

アリ＝アウトボクサー＝負けないボクシング　は間違い
第一次政権ではほとんどＫＯ防衛ですよ。
しかも圧倒的な差を見せ付けてのＫＯが多い。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:54

>>805
そうそう。
まあ逆に言えば後期はダルファイトが多い印象なんだけど。

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:54

アリは顔面を無防備に相手にさらしすぎ。あぶなっかしい

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:54

>>800
うざいから消えろ！
荒らしが！

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 22:58

>>799
フェザーじゃないけど、ペドロサはサモラにＫＯ負けしてる印象が強いんじゃない？
それにアルゲリョやサンチェスと比べると印象が薄い気がする・・

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 23:19

グティ・エスパダスがカント、ユーリなどと戦ったらどんな試合になるやろ？

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/18 23:32

ユーリって対戦者が右対策をしてくるようになったら急に強さが失速した

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 00:10

>811
確かにムアンチャイ戦のような鮮やかな右カウンターは
当たらなくなったが、ウーゴ・ソト戦で見せた左ボディ打ちなど
幅は広がったのでは。

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 00:20

ユーリよりも対立王者のマークジョンソンのほうが評価が高かったし、
実際強かった気がする。
ユーリのレベルはセーンとか、フライ時代のダニーロペスとか、そのあたりかな？
ただしマークジョンソンが最強ってのも違和感がある。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 00:29

ユーリが最強なんて有り得ない。韓国人ファイターには苦戦したし苦手意識を
持っていた。サムディオ戦は負けてたし、小林宏などという五流に大苦戦してた。
弱くはないがボクシングが単調すぎ。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 00:50

「代案無き者批判・否定するべからず」の精神でいきませんか？
じゃないと前向きに進まないよ・・・。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 00:58

アラなんて探そうと思えば見つかるもんだしなー
5流云々も酷い

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:05

いきなりだがフェザーのサンチェスはハメドを攻略でけたと思う？

818 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:07

>>815
自己ランキング作って、その上位ボクサーてめえで貶してるやついるよな。
褒める讃えるという発想がないんだよな。
ボクサーのあら捜しは原田世代の特長だな。

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:10

ハメドは手打ちだから迫力的にちょっとね

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:13

えー！
ハメド手打ちって、ハメドのそっくりさんでもみたのかｗ　

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:17

Ｓウェルターはトニーアラヤを押す。ムショに入らなければ、ハーンズより強いはず。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:24

>>813
ロメロなｗ

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:31

ハメドって体さばきで勝ってるようなもんじゃん。クネクネと
タイミングで打って倒してるってだけで。手打ち感が否めない。
確かに攻略するのは難しい選手だと思うけど最強って感じはちょっと

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:36

ハメドはケリー戦でもダウンしたしバレラ以外でも攻略可能って感じは
するよね

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:40

破壊力が十分にあれば自由なモーションで打てる分だけ
手打ちのほうが優れてると思う

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:42

もしかしたら、アルゲリョ、サンチェス、ハメドで総当り戦したら
勝ち抜けんのはハメドかもね。でも歴代最強の称号受ける存在としては厳しい

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:44

手打ちだからなかなか相手がなかなか倒れず顔が真っ赤に腫れて
惨殺ショーみたいな試合もある

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:45

アリやタイソンと違ってコピー自体が無理だよな
天才とか怪物とかともまた違う
まさに悪魔か

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:47

レナードも体さばき系ボクサーだけどレナードは振ってくるしね

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 01:50

ちょっと待って、ハメドと言うならＳフェザーのメイ入れてくれよー

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:10

スーパーフェザーはミッチェルはどうだ？
このクラスの１２回防衛の記録を持ってるし、返上して引退してるが？

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:13

Ｓフェザー・・・ミッチェルってなって誰も突っ込み入れないと思うのか？

833 ：831：04/01/19 02:16

>>832
盛り上がると思って言っただけ･･･
俺もミッチェルとは思わんし。笑

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:17

最強の初防衛戦、小林コージ

だめ？

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:22

ハメドにしても特に推されてるわけでもないしな
まぁ、大好きだが

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:29

７０年代中軽量級最強

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:39

ゆっくりゆっくり相手を詰めてくハメドは強さを彷彿させるが
ステップ踏み始めたハメドには軽さしか感じさせない。

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:42

そう言えば信一消えたなｗ

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 02:48

>>831
もまいは>>703と同じくらいサブい。

>>703については
>>703-718 参照。

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 06:12

>>839
夜中にツッコミ入れて何のオチもないチミが一番さむいわけだが？

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 06:51

>>703はちとサブイかもしれんが、性格が良い。
>>839はみる目あるかしらんが、根性とても悪い。

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 08:17

ハメドが手打ちとか言う奴とは議論するのやだな。
何処が手打ちなんだよ・・

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 08:41

デュランスレだったか忘れたけど、チャベスが打たれ弱いとか言ってた香具師には参った。
ネタなのかマジなのかわからん時がある。

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 08:47

>>842
ハメドとジョニー・ネルソン間違えてるんだよ

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 10:11

>>843
チャベスは打たれ強いというかブロッキング巧くてパンチ殺すのが巧かった
という感じだろ
打たれ弱くはないがめっぽう打たれ強いという感じもしない
ダウンしなかったのも打たれ強いからというよりディフェンスとバランスが
よかったからと言ったほうがいい

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 10:32

ハメドvsバレラってどうだったん？
ハメドが落ち目で負けたのかバレラに力負けしたのか。

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 10:40

バレラって一階級下だろ？それで負けたんじゃ例え落ち目だったとしても言い訳わできない。
何か空回りしてるって感じがした。

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 12:50

>>846
ハメドは自ら攻めて相手を崩して隙を作るというボクサーではない
元々ある相手の隙を一瞬にして見極め打ち抜くのがハメドの得意技
つまり最初の隙さえなければハメドは攻めあぐねる
バレラはそれをやった
ガードを堅く固めて絶対に隙を見せなかった、ハメドのノーガード戦法にも
乗らなかった
今までのボクサーはハメドのノーガード戦法に乗せられて自分のガードまで甘く
なっていた
まあ、そこを一瞬で打ち抜けるのはハメドが天才だからなんだが
ハメドのノーガード戦法は相手のガードを甘くさせる罠なんだよね
バレラはその罠というか誘いに断固乗らなかった
結果ハメドは有効打を打つことができずに終った
バレラがハメドを攻略したと言っていいんじゃないかな

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 12:59

ハメドの人間っぽくなさは買えるどなー。あれはどう見ても人間の動きじゃない。
相手のジャブを切っ先でかわしてから相手に顔を近づけて覗き込むスタイルとか。
肉食系というよりはハ虫類系の動物を思い起こさせる。
だから最強ランクには上げたくない。人間じゃないから。

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 13:01

バレラ戦で泣いたのを見て「あ、人間だったんだ」とｵﾓﾀ

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 16:21

>ガードを堅く固めて絶対に隙を見せなかった、ハメドのノーガード戦法にも
乗らなかった

だが、ブヤ二ブング戦では、
ガードを固めた相手を一発で仕留めた。
ハメドは、集中力が高い時は、相手がちょっとの隙を見せれば
仕留められるだけの、スピードとパンチ力があったように思える。

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 16:41

集中力というより単にバレラタイプが苦手だったって気がする。
多分最戦したとしてもバレラに軍配があがるような気がするな。

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 17:02

バレラタイプってボクオタのオレでも初めて聞く言葉だな

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/19 17:15

じゃ、バレラタイプが苦手じゃなくてバレラが苦手でいい

855 ：1 ◆W/gSwczTMg ：04/01/19 23:52

サンチェス、アルゲリョとりあえず確定へ
Ｌヘビー　スピンクスの強さにイマイチ説得力がなくロイに差し戻し
Ｓフライ　有力候補募集中

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・張
フライ・・・・ペレス
Ｓフライ・・・？
バンタム・・・ジョフレ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・サンチェス
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
Ｓライト・・・プライアー
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・タイソンorアリ（要審議）

異論反論受け付けます

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:08

レノックスさん最強

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:09

レノックスさんの右ストレートは芸術

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:24

投票者は三十代中心かな

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:36

Ｓ・ライト級のメルドリック・テーラーの評価が低いのは
なぜですか？　　

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:41

もしあの時、数秒もちこたえていたら・・・｢チャベスに初黒星｣をつけた男として、
その後の人生も違ったものになったのかな？

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:43

その何秒かで倒せるかどうかが神に選ばれた男かどうかの分岐点なのさ
byチャベス

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 00:55

スチールがとめたアアアアアアアア～～～～～～～～～！！！

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 01:40

チャベス戦はおっしゃるとうりです。
でもＳ・ライトでのその他の試合は内容的にはよかったと
思うのですが？

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 02:04

>>859
キャリアの上乗せが無かったからなあ。
Ｓライトでも小さいからウェルター、ましてノリスにかてっこないわな。

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 05:52

だから、Ｌヘビーはボブ・フォスかムーアだってばぁ！
ロイはＳミドルでＯＫ

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 06:48

>>865同意。ロイ・ジョーンズはＬヘビーでは相対的なパワー不足でＫＯが少ない。
ヘビーのジョン・ルイスには圧倒的なスピードの差で勝てたが、
もしボブ・フォスターと戦ったら、スピードの差は小さくなるし、
逆にパワーではフォスターの方が上。
ロイ・ジョーンズにとってはジョン・ルイスよりずっと手ごわいのでは？
スピードのないヘビーよりパワーのあるＬへビーの方がやりにくいはず。

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 07:17

のんのん。

ムーア＞ボブこれ定説。
しかし二人ともロイには勝てない。
だがやはり　ムーア＞ボブ＞ロイ　どうよ？

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 09:50

いやいや、普通にロイはスピードとテクでムーアとボブを封殺すると思われ。

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 13:46

Sフライはローマンでしょ？普通に。次郎さん破った時点で確定

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 15:04

てゆうか、Lヘビー最強はエザード・チャールズだってのが定説なんだけど。

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 15:07

>>868
よく嫁

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 16:03

アルゲリョ、Ｓフェザー以上にフェザーでも最強では？

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 16:06

フェザーはサンチェス派とアルゲリョ派で分かれる。
まぁ、二冠獲るほどの事もないだろうって感じじゃないか？

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 16:09

どっちでより強さを発揮したか？で言えばSフェザーな気が
まぁアルゲリョと言うと何となくフェザーってイメージ有るけどね確かに

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/20 18:39

アルゲリョの一番強かったのが
フェザー時代派とＳフェザー時代派がいるような話を
昔、ジョーさんもいってたような。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 06:16

長くいたからスーパーフェザーでいいんでない？

877 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 07:52

>>875
ジョーは見る目ないからこの際無視しようよ。

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 09:13

つかアルゲリョはフェザーでもＳフェザーでも最強ではないと思うんだが。

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 09:53

歴代最強となるとどうしても象徴的な選手が選ばれる傾向にあるのはしゃぁない。
俺も実質的な強さって話になると違うような気もするし。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 10:04

Ｓウェルターはハーンズよりマッカラム

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 10:38

ハーンズ

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 10:39

ハーンズだな

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:33

>876
長くいたとか防衛回数とかの数字じゃなくて
一番強かったのがどっちかとなると賛否両論。

あとスレ・テーマだとアルゲリョ２階級制覇

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:39

>>880-882
でも、実際スパーじゃマッカラムがハーンズを翻弄してた罠
もちろんスパーはスパーだけど

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:45

レスの中で話に有ったが個人対個人だと相性というものがある。
たまたまその相手は苦手だったという部分も入れて考慮にいれるべきだという話が出ていた。
相対的に強かったという部分で評価すべきなんじゃないかな。

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:48

それ真っ赤ラムの自己申告じゃないの？

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:52

>>886
いや、確か昔のＪ小泉の本にも
クロンクに修行に行った千里馬に同行した小泉さんの話で
同種の話が出てるから、必ずしも自己申告だけじゃないと思う

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 11:56

まぁ、マッカラム普通に強いとは思うけどね。ジャクソンも確か倒してるし。

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 19:29

お前らループ&不毛杉。客観的にみるにはレコードは無視できないから、フライのｼﾞﾐｰﾜｲﾙﾄﾄﾞ、バンタムのｼﾞｮﾌﾚ、ウェルターのﾅﾎﾟﾚｽは決定だ!! いいな。

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 19:36

もういいよアルゲリョの2冠で
Ｓフライはローマン
ヘビーはレノックスで確定で終了。ファイナルアンサー。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 20:21

レコード言い出したら九州の丸山も候補にいれるべきだろう。

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 21:51

フェザーはサンチェスでいいよ。
アルゲリョはマルセルに負けてるという現実を考えると、サンチェスが１ポイント有利なのはいなめない～
いなめない～

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 22:11

確定？

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・具志堅
フライ・・・・大場
Ｓフライ・・・磁路さん
バンタム・・・サラテ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・デュラン
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・ハーンズ
ミドル・・・・ハグラー
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・アリ

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 22:14

>>893
全然違うだろ

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/21 23:39

>>893
趣味でつか？

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 00:50

確定？

ミニマム・・・ロペス
Ｌフライ・・・ﾄｶﾁｬﾝ
バンタム・・・サラテ
Ｓバンタム・・ゴメス
フェザー・・・アルゲリョ
Ｓフェザー・・アルゲリョ
ライト・・・・ガッツ
ウェルター・・レナード
Ｓウェルター・輪島
ミドル・・・・ﾀｹﾊﾗ
Ｓミドル・・・ロイ
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・ホリフィールド
ヘビー・・・・ロイ

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:06

ミニマム・・・大橋
Ｌフライ・・・具志堅
フライ・・・・大場
Ｓフライ・・・渡辺
バンタム・・・原田
Ｓバンタム・・畑中
フェザー・・・西城
Ｓフェザー・・畑山
ライト・・・・ガッツ
Ｓライト・・・藤猛
ウェルター・・尾崎
Ｓウェルター・輪島
ミドル・・・・竹原
Ｓミドル・・・朴　鍾八
Ｌヘビー・・・ロイ
クルーザー・・西山
ヘビー・・・・アリ

ヲマエラ黙って俺の言うこと聞いてりゃいいんだ

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:19

ライト～ミドルあたりは８０年代が一番盛り上がったでしょ？

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:25

ライト～ミドルはいつの時代も活況。

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:27

>>899
んー、ファンから見ればそうだけど、スーパースターってのがいたじゃんか。

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:36

どのあたりの選手がスーパーなのか判別が難しいが
レナードの存在がなければハーンズ、ハグラー、デュランも名選手の域を出なかった気がする。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 14:51

>>901
それはないよ。デュランはライト級史上最強だろうし。
引退と復帰を繰り返し、防衛戦もやらないレナードよりもハグラーのほうがスーパーだと思う。
欺瞞に満ちたレナードの５階級制覇に価値はあるのだろうか？特にラロンデ戦は酷過ぎる…。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 15:04

記録より記憶に残るボクサー
それがシュガー・レイ・レナード

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 15:08

名選手や強い選手がスーパースターになれる訳ではない。スターってのはまた別だから
アリも強さだけでスターになったわけではないし

905 ：902：04/01/22 15:08

ちなみにラロンデ戦とは、
・ＬヘビーとＳミドル（新設）のふたつのタイトルが同時に賭けられた。
・Ｌヘビー王者のラロンデがＳミドルまで体重を落として闘う契約。
・５年９ヶ月で２試合しかしていない（しかもミドル以下で）レナードが、いきなりＷＢＣ・Ｓミドルの１位にランクされた。
・これに勝てば３階級→５階級…

レナードはスーパースターだし、実力もあると思うけど好きになれない。
全盛期やベスト階級が違うので比べ難いが、デュラン、ハグラー、レナード、ハーンズの順のような気がする。
好きな順だとハーンズ、ハグラー、デュラン、レナード。

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 15:13

レナードの存在がなかったら、デラ世代とそう扱われ方が違わなかったと思う。

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 16:22

>>905
まったくもって同意

俺の好きな順は
デュラン＞ハーンズ＞ハグラー＞レナードだけど
もっとも好きなデュランは４強時代のデュランではない

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 18:26

バンタム　：サラテ
フェザー　：アルゲリョ
Ｓフェザー：アルゲリョ
ライト　　　：デュラン
クルーザー：ホリフィールド
ヘビー　　：アリ

はいいとして他は絞ると？

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 18:39

こういう遊びの場で二階級制覇はいかがなものかと
フェザーはふつうにサドラーでいいだろ

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 20:56

レナードの華麗さに勝者なし

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:01

フェザーはサンチェスだろ

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:12

でも直接対決でｻﾝチェスｖｓアルゲリョだとアルゲリョのが強い気がしてならない

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:15

じゃぁ、２人の名前足して、サルバドール・アルゲリョで勘弁しとくか

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:25

アレックス・ネネ・サンチェス最強！

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:25

ｱﾚｸｼｽ･ｻﾝﾁｪｽ

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:31

ていうかアルゲリョはマルセルに負けたんだからマルセルよりは下にならなきゃ
おかしいと思うが。在位期間、防衛回数でもマルセルはアルゲリョに負けてない。
というより実際勝ってるし。デビュー当時負けたわけではなく王者になるわずか
半年前のこと。
アルゲリョが最強という意見は、イメージにとらわれすぎてる気がしてならない。

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:32

ループのおかん

918 ：913：04/01/22 21:33

マジレスしとくと、最強が複数いたっていいと思うわけよ
直接対決ない以上、想像の範囲からは抜けなせないわけだし。

アリとタイソンだって戦ってみんとどっちが強いかわからんし・・・

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 21:55

>>918
それを絞っていこうというのがこのスレの趣旨だろｗ

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 22:00

>916
アルゲリョ最強だと思う。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 23:00

個人対個人の結果のみで相対的強さが語れるとは限らない
ロペスがアルバレスに実質負けてたからと言ってアルバレスが
ロペスより総合的強さで勝る訳じゃないのと同じ。
あくまでトータルに判断せんと。選手自身の実績対実績が重要
個人の勝ち負けは相性もあって判断材料としてどうか

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/22 23:00

あ～でもない、こ～でもないと絞るのが楽しいんじゃん

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 11:52

よし、アルゲリョか？アルゲリョ2冠で満場一致だな？
ファイナルアンサー？

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 11:54

あのさ、いくらボクシングが進化してると言っても
ロビンソンぐらいは入れておくのが筋ってもんなんじゃないの？

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 15:17

全時代、全階級通して最強という説もあるからなぁ・・・
ただ、実際のところよくわからん

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 15:21

まぁ当時のロビンソンを知ってる人は皆そう言うらしいからね。

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 16:46

タイソンは、ロビンソンより、アリが上と言ってたなぁ
全階級うんぬんなら

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 16:51

まぁ、結局は好みか
タイソンも史上例を見ない怪物とされてたしなぁ

929 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 16:53

そのアリがロビンソンの影響を受けたって言ってるんでしょ？
タイソンは同じヘビーだしアリには何度か会ってるからアリを押したんじゃないかな。
ロビンソンの場合一回やめてタップダンサーになって金を使い果たしたから2年ぐらい後に
復帰して再び勝ちまくったって聞いたけど。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 16:59

スピードスターなんて、言葉があるが
まさに、当時のロビンソンはそうだったと思う
しかも、ワンパンチで倒せる破壊力もあったね

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 17:56

ﾀｲｿﾝが最初に東京ドームで防衛決めた夜の日テレに出演したアルゲリョが、
”史上最強のヘビー級ボクサーは誰だと思いますか？”
というアナウンサーの質問に対して（穴は多分ﾀｲｿﾝという答え期待した）
”××でしょう””何故なら無敗で引退した云々”といってたような。
××が誰だったか忘れた。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 17:58

マルシアノかな

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 18:07

マルシアノ、24歳でデビューなんだよな
体重82kgで49戦49勝43KO
しかも、コテコテのファイター

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/23 20:06

ロッキー・マルシアノ