《日本人には》世界ウェルター級王座《無理？》

８９年に尾崎富士雄がマーク・ブリ―ランドに４ＲＴＫＯして以降
日本人では挑戦すら許されない未踏の階級
ミニマムからミドルまでは一応日本人の世界王者が出ているだけに
何だか気になる

2 ：2：03/12/14 08:45

後３年以内に俺が獲るから安心していいよ。

3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 08:48

渡辺博はすぐにでも挑戦できる圏内だろ

4 ：華麗なる３ゲッター：03/12/14 08:50

>>4以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「３ゲット」させていただきました。
多くの方が３を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
私は「3ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「3！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「４ゲット」だった事もございました。
>>5あたりに( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言われたこともございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
3ゲッターの為の修行を3年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「3」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>4以降の皆様のお陰でございます
それでは、3をゲットさせていただきます。
「3」。

5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 09:08

ウェルター除いて全部取ってるんだっけ？

6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 09:31

加山利治ならいつでも路上の喧嘩でデラホーヤに勝てる！
なぜならデラホーヤはアウトボクサーで加山は中間距離で右ストレートを得意とするパンチャーだから。
加山が元チンピラというのもいい要素だ。

7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 09:41

>>6
無知はだまってろ
氏ねよ知ったか

8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 09:46

>>7
釣られんな！馬鹿ｗ

9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 09:52

↑わざと引っかかった魚に地上で食われた香具師

10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：03/12/14 10:26

全部フォローできてないけど。

Mm　井岡　大橋
LF　具志堅　渡嘉敷
F　白井　原田
SF　渡辺　川島
B 　原田　辰吉
SB　畑中
Fe　柴田
SFe 畑山
L 　ガッツ
SL　浜田　平仲
W
SW　輪島　三原
M 　竹原

11 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 10:27

やっぱり一番タイトルに近づいたのはマーロン・スターリング戦の尾崎かな？

12 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 10:46

ウェルター級の日本人で過去一番強かったのって誰なの？

13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 10:57

>>12
リアルタイムで見た中では吉野かな？
ただ吉野はSライトで世界挑戦したけどね。
（だって当時のウェルターの王者がエスパニャ、ウィテカー、ティト（IBF）だったもん
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル　　　）

14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 10:59

７６年にホセ・クエバスに挑戦した辻本章次（江坂ジム会長）
は６Ｒで倒されたらしいけど・・・
昔の日本ではウェルター級で強くても、世界戦となると当時
狭間の階級だったＳウェルターやＳライトに流れてしまって
ウェルターを避けたのでは？

15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 11:06

龍反町はラスベガスでカルロス・パロミノに左フック１発で倒されたし、
当時は厚い壁になってたんだろうな・・

16 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 11:18

このままSウェルターに選手がドドーッと流れ込めば日本人にも可能性が… Sライトから上がってきたら終わりだけど。それにしても今のSライトの面子すげーな…。佐竹も時代が悪かった

17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 11:28

ウェルター級って歴史的に穴王者が少なくないか？
日本でもたまにはいい選手が出ているのだろうが、それ以上に世界のレベルが高すぎる。

18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 11:37

８０年代のウェルター級王者レナード・ハーンズ・デュラン
ベニテスなんて日本人じゃまず勝てそうにないもんな

今思えば尾崎はスターリングやブリ―ランドに挑戦出来た
だけでもラッキーだったのかも

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 17:32

>>6
ボクヲタ全員ケンカの話好きだね

20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 18:46

辻本章二のセンスとテクニックそれに加えて長身長はいまの佐竹よりはるかに
いい選手だった。しかしクエパスの前ではあの結果だ。
佐竹では不可能だろう

21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 20:57

>>16
そういう可能性もあるよね。ライト級で言うとゾフとかセラノとか、
いわゆる伝統の階級にも、穴が出来ることだってあると思う。
その時にたまたまそれなりの選手が出てくれば・・・

22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 21:00

どうせなら佐竹がウェルター級で挑戦しろよ

23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/14 22:16

三浦さんが若いうちにプロに転向してたらナァ・・・・

24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/16 11:58

１９７６　辻本章次●KO６R○ホセ・クエバス
１９７８　龍反町●KO７R○カルロス・パロミノ
１９８８　尾崎富士雄●判定１２R○マーロン・スターリング
１９８９　尾崎富士雄●TKO４R○マーク・ブリーランド

過去の挑戦はこれだけ？
奪取どころか挑戦することさえ至難の業なんだな。

25 ：：03/12/16 12:03

仁徳や吉野に勝った朴正吾。
それを２回で倒したクウォティ。
もはや次元が違う。

26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/16 12:11

湯場がやってくれる

27 ：：03/12/16 12:24

湯場は日本すら穫れない

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 06:26

日本人で世界ウェルター級を獲った選手がいないのは知ってるけど
他のアジア諸国では誰かいないの？

29 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 06:46

最近東洋圏で挑戦したのは吉野と加山に勝った韓国人に判定勝ちした
シャナン･テイラーがモズリーとやったがまったく話にならなかった。

30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 15:20

>>28
主要団体では皆無。もちろん、初期のＩＢＦやＷＢＯも含めて、ね。やっぱ人気
ある階級だし、向こうの連中もさすがにアジア人の好きにはさせてくれない。

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 20:38

龍反町

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 20:58

ウェルター挑戦するなら今がチャンスだろうなあ。
本当に佐竹はウェルターで挑戦すればいいのに。

33 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 21:31

グローブが大きくなるから今までは倒せたパンチでも倒せなくなるから厳しい。

34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 21:37

マサトンなら余裕

35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/17 21:40

えっ
ウェルター級の使用グローブは８オンスだと思ってた

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/19 01:02

>>34
マジ消えろ

37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/19 01:10

福田健吾を呼べ！

38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 04:20

ウェルターは10オンス

39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 04:21

良スレじゃないのよ

40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 23:25

渡辺博あげ

41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 23:28

WBAのスーパー制度のおかげで少しはチャンスがあるはず

42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 23:44

世界ランカーどころかアメリカの中堅にも勝てないでしょ

43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 06:57

渡辺博が名古屋でやれば勝てるよ

44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 09:57

無理

45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 14:42

日本人の体格が向上しても、日本のボクシング界はまだまだ軽量級が主体だから
依然ウェルター級で世界を目指すのは厳しいだろう

でもＳライトやＳウェルター級に比べると、ＩＢＦウェルター級王者でマヨルガに
判定勝ちしてＷＢＣウェルターも獲ったコリー・スピンクス【３２勝（１０ＫＯ）
２敗】は歴代王者の中では比較的ターゲットとして日本に呼んでみる価値アリかも

46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 00:36

日本の強打者がアメリカでは非力な選手にパワーで負ける事が結構あるからな

47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 01:08

>>45
スピンクス相手でも、序盤に豪快にKOされそう＞日本人

48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 01:48

まるで、試合にならんやろね

49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 14:48

スピンクスに勝てる日本人なんているわけ無いじゃん。渡辺や小林がやったらほとんどパンチ当てられないで中盤以降に
TKOされるよ

50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 16:29

日高か前田

51 ：庵：03/12/28 19:17

でもやるなら今だろ。この階級がこれほど空洞化してるのは珍しい。

52 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 19:34

だからアメリカの中堅クラスに勝てるかどうかってレベルばかりなんだから
いくら王者がこの階級の統一王者では強くないとはいっても試合にならない。

53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 19:41

まあ良くて竹原×ジョッピー、悪くてバスケス×上山という感じの試合展開になるだろうなあ。

54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 21:03

マヨルガであれだからな。日本人が前進したところで・・・。

55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 21:05

日本人は金しかないよ。女も平和も金で買う国だし

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 21:15

ウェルター級の日本人も吉野以降、いまいち
地味というか、キャラがたってないというか

中野吉郎さんは別格だけどね

57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/28 21:50

吉野はウェルターで損した選手だよなあ。
ライトかJ.ライトあたりだったら、旬な時期に挑戦できてたものを。
あの左フック、コッジも1Rは面食らって逃げ回ってたからね。

58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/30 21:34

あげ

59 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/30 21:39

マヨルガはスピンクス戦は勝ってた試合だろ。

まぁ渡辺、小林なんかじゃ夢のまた夢だな

60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 00:54

穴王者がほとんど出ないのと、出ても東洋無敵程度じゃ勝てない。

61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 01:48

クォーティが口でシュッ！って言っただけで、ビクッとなってガード固める
気がする。＞日本人選手　
東洋だと体格的に選手層が薄くなるから東洋無敵でもダメだろうな・・・。
タイやフィリピンでも期待できそうにない。ミドルだけど、竹原って凄いんだな。

62 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 01:59

>>61
決してカストロも穴とは言えないからな

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 04:05

韓国のスーパー・ミドル級を獲得した選手と竹原ってどっちが凄ぇの？

64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 05:04

>>63
竹原の様な気もするけど、微妙かな
韓国の朴鍾八と白仁鉄の２人は新設クラスの功績だけど
朴なんて新設クラスの新設団体（ＩＢＦ）とは言え８回くらい防衛してるしな
朴はその後ＷＢＡも獲ってるし、しかし、所詮新設クラスの話だしな

う～んどっちも凄いとは思うので互角ってことで

65 ：翁：04/01/07 14:13

元来はフライ、フェザーと並んで国内で人気がありかつ好ボクサーがいたクラスなんだが。。
川田籐吉、野口進、熊谷二郎はワールドクラス。世界やれば取れた。
あと藤猛もウェルターねらえたな。
アマの三浦も可能性高かったと思う。

66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 14:28

尾崎はスターリングに二回とも勝ってたんだけどなー
適地じゃなかったら

67 ：hiroki：04/01/07 21:29

日本人風情じゃウェルターで世界王者になるのは無理でしょう。

68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 21:34

>>67
貴様それでも日本男児か！

69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 21:38

>>66
尾崎ってスターリングと２回もやってないでしょ

70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 23:04

亀田昭雄は国内はウェルター、世界（プライヤー、マーシュ）はジュニアだった。ま、レナードやハーンズではしかたないがスターリングやブリーランドなら勝てた。時期に恵まれなかったな

71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/07 23:38

無理だよ

72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 06:05

大穴でることあっても、安定とても無理×100000000000000000000000000000000000

73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 12:44

スターリングなら日本人向きだと思うけどブリーランドは無理。
前半戦だけならハーンズ級の強さが奴には有った。
問題なのはスタミナとハーンズ以上の打たれ弱さだったけどそこに付け入るには
前半を持ちこたえないと駄目。
スターリング特有のガードの固さが有って初めてブリーランドの攻めを
前半戦持ちこたえる事が出来た。尾崎にしたら見栄え悪くてもクリンチでも何でも
して前半凌ぐ戦法に出るべきだったと思う。

74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 13:52

尾崎VSブリーランドは現地TVは尾崎の勝ちにした程接戦だった。尾崎は比、ネシア、韓（朴政吾）タイの国内王者相手に防衛した本物の東洋無敵。赤井にはKO負けしたけど尾崎>野口＝川田>辻本>亀田＝龍

75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 19:06

なんか、スターリングの評価低そうだけど、そんなに弱くないよね。
確かに地味だし、同時期のカリーとかと比べると劣るのは仕方ないけど。
亀田でも勝てないでしょう。
ブリーランドは、デビューの頃、やたら評判がよく、レナード2世とか
超新星とか言われてたよね。スターリングに負けた時も番狂わせと
思われていた。それだけにその後の没落ぶりが・・・、と思ったけど、
戦績もそんなに悪くはないんだよね。李承純にも1RKO勝ちだし。
日本人の勝てる相手ではないよね。

76 ：75：04/01/08 19:13

書き忘れたけど、そんな2人に善戦した尾崎って強かったんだね。
こっちは大阪だったんで試合もほとんど見たことがなくて、赤井に
1RKO負けしたことや、ライト級でシャイアン山本ごときに勝ったり
負けたりしていたことで、あまり強いとは思ってなかった。

77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 19:23

ブリーランド戦は善戦とはとても言い難い。

78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 19:50

>>73そんな事今更言われてもなぁ…ブリーランドVS尾崎は俺が中３の頃だった。懐かしい。当時、日本人の世界挑戦は連敗記録更新中だった記憶が…。大橋が連敗止めたんだよね。

79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 17:12

畑山がウェルターで再起の噂あり。
スーパーライトかも知れんが奴ならやりそう。

80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 17:19

尾崎が強くなりだしたのは晩年になってから。
最初はそれほど強くなかった。
ずーっと地味な存在だったのに急に強くなりだしたって玄人筋では噂になってた。
強いっていうより巧いっていう印象がある。
当時ガンガン倒しまくって注目されてた吉野をスパーで完封してたらしい。

81 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 17:22

湯場は？湯場。湯場はどうなの？

82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 17:37

畑山じゃウェルターはおろかＳライトでも無理。
スピンクスやハリスにあしらわれるよ。

83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 17:42

ブリーランド戦は目尻切ってのＴＫＯだったから可哀想。

84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 23:31

尾崎の東洋初防衛は昼間の生中継だった。
ｶﾞｰﾅからｲﾝﾄﾞﾈｼｱに帰化した国内王者ﾛﾍﾞﾙﾄｱｽﾞﾏｰがﾊｸﾞﾗｰそっくりで、ﾃﾞｭﾗﾝ似の尾崎との試合は、ｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾄにみえた。

85 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 23:51

デュランと似てるのはヒゲだけのような。

86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 23:51

尾崎と九州での世界戦（バスケス―平仲）で会ったよ。ふっくらして優しい目で元ボクサーには見えない程。サインには　『世界ウェルター1位　東洋太平洋チャンピオン』と書かれていた。
文字通り最も世界タイトルに近づいたボクサーだったのだ。まだ九州にいるのかな。

87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/09 23:59

朴政吾をＫＯしてるからね、尾崎は。しかも完勝。
強くてタフで上手かったよ。

ウェルターに上げて、腰痛から解放されて、調子が上がっていった。

88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:05

赤井に負けてるから糞

89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:05

田端博之という184cmのｼﾞｭﾆｱｳｪﾙﾀｰに勝った。彼は最後WBAミドル級8位にまで上り詰めた。
やはり尾崎は強い。

90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:11

新人王のフロックを語られてもなぁｸｽｸｽ
尾崎が日本最強のウェルターなのは、
間違いない！！

91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:18

赤井はライトに減量してアートフリアスに挑戦の話があった位だから、ウェルターでやる可能性はなかっただろうな。

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:19

平仲とのスパーでも尾崎の方が全然強かった言ってたからね
試合重ねるにつれて勝負勘を磨いていった職人タイプのボクサー
早熟な選手をさっさと世界にぶつけて壊す日本ボクシングの風潮の中で
珍しいタイプだったね。

93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:22

ただ単に帝拳が慎重すぎたんじゃねーの？

94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:24

ｼﾞｭﾆｱﾐﾄﾞﾙやｼﾞｭﾆｱｳｪﾙﾀｰとｳｪﾙﾀｰでは天と地の差だな。

95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:30

最近は日本東洋世界と手順踏む選手はいないな。尾崎はライトからいきなりウェルターに上げたんだっけ？

96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:41

ウェルター級の世界戦を日本で興行うつのが難しかったらしい。
多分レナードやハーンズとかの影響でスター選手の登竜門的
階級にウェルターがなっていたんだろう。
本当は善戦してたスターリングと戦いたかったんだけど、
尾崎の年齢がピークを過ぎかけてたんで日本での試合をＯＫした
ブリーランドに白羽の矢が立った。尾崎意外でもブリーランドは
ランカーから敬遠されてたみたい。

97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 00:48

>>96
つーか指名試合だったし

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 02:50

数日前にＧ＋で尾崎対ﾌﾞリーランドが放映されていた
観にいったんだよなあ、後楽園ホール
尾崎に絶対勝って欲しくて、試合前に帝拳に「頑張ってくれ」って電話までした
ついでに「スパーリングパートナー誰ですか」って聞いたら「大和です」って
年老いた女性（長野ハル？）が言うから大丈夫かいなって思った記憶もある
あれから１４年かあ、Ｇ＋観ててほんと泣けてきたよ、尾崎かわいそすぎて。
そんな当時の尾崎の年もいつも間にか越してしまった・・・

99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 02:53

湯場しかいない

100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 11:51

Ｓウエルターの松橋拓二はいい。テクニックはともかくパンチは
世界に通用する。

101 ：hiroki：04/01/10 16:08

少なくとも渡辺博は無理ですよね？

102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 16:28

名古屋でやって判定まで行けば分からないが絶対行かない。

103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 18:45

渡辺博のOPBF戦はひどかった・・・
対戦相手の王者レフ・サンテリァンはジョー小泉がいい選手だが世界は無理。
と評した選手だがその選手に1度目は１２ポイント以上(ダウン取られていたので)差が
あると見たが結果ドロー
2度目も同じくフルマークに見えたがなんと勝利・・・
名古屋のボクシング興行は腐っている。

104 ：hiroki：04/01/10 19:37

ＷＢＣの９位に入っているみたいだけど東洋レベルでそんなんじゃ世界なんて到底無理だね

105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 19:37

渡辺博なんて日本ランキングで８～10位くらいだろ

106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/10 19:55

しかしＷＢＣでは９位だとｗ

107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 01:40

五輪代表だった三浦国宏がプロになっていたら、
世界は確実なのは間違いない。

108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 01:41

無理だよ

109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 02:22

>>７５
スターリングとカリーって一回やってるよね。
かなりの接戦でたしかカリーの２対０の判定じゃなかった？
数年前にケーブルテレビでやっていたので録画した記憶がある
カリーが責めあぐねている印象が残っているが・・・

110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 02:33

>>107
絶対無理。

111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 02:38

>>109
2回やってる。

112 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 02:42

三浦は2度も五輪の舞台に立った。
レナード、デラホーヤ、ジョーンスらと戦った。プロでも十分やれた

113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 04:12

レナード・ハーンズ・・・・etc思い出すだけで、無理

114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 04:12

世界を取れるかうんぬんはともかく、
三浦氏が日本史上最強のアマボクサーだったことは間違いない。
（中量級はアマも層が厚く五輪のメダルはとれなかったけどね）

元世界王者の平仲兄にもアマで４戦してすべて勝ってる。

115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 04:31

あのな、プロとアマ
じぇんじぇん、チャウねん・・・・アマはアマで、評価してね

116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 04:34

>>112
本当にレナード、デラホーヤ、ジョーンズと対戦したんですか？？？

117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 04:59

↑釣られるなアホ

118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 13:44

ヒット数が全てのアマの方が比較しやすいやろ？三浦最強！！

119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 22:49

三浦はＮＨＫの放送で試合を何回か見たが
左フックが凄く切れてた
個人的に吉野との試合は見たかったな

うろ覚えだけど昔ＮＨＫのスポーツ番組の枠内で
北京アジア大会の決勝に臨む三浦の特集を
していたが、本人曰く疲れの残りやすい
身体（短距離型という意味か？）でアマの
短いラウンドがあっていると言っていた
ような
決勝は背の低いずんぐりした選手に押し込
まれて一方的判定負け、国内では通用した
左フックも不発だった

仮にプロになっても、線が細くて１２Ｒ闘う
スタミナが無いままだと世界戦には届かないだろう
し、勝手な推測になるが
三浦自身がそれを十二分に自覚していたからプロ転向
しなかったのではと思う

120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/11 22:55

尾崎>三浦=辻本>藤>>>>亀田=龍>浜田>平仲>副島>>>赤井>>串木野>守安

121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 08:06

↑
プ

122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 15:07

守安ＴＫＯ１０Ｒ三浦

123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 22:10

アマチュアは判定が変だからどこまで信じていいものやら。
アマで平仲を破った田名部もプロでは痛烈なKO負けだよね。

124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 00:07

ムサシ中野ってダニーロペスに負けなきゃ世界取れたんじゃないの？
漏れは中野最強説を唱える。
野口進、川田藤吉も捨て難い。

125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 01:11

兄ー・ロペスだよね

126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 12:27

やっぱ世界に一番近づいたのは怪童尾崎

127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 21:42

尾崎
ムサシ中野
川田
野口
辻本
三浦
龍反町

128 ：/：04/01/14 21:49

>>124
世界取れるわけナイジャン。
当時の世界チャンピオンはホセナポレスだよ。
ムサシをＫＯしたロペス兄をあっさりＫＯしました。

129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:12

↑
馬鹿だな。
そのナポレスだってジョンＨストレーシーなんて英国白人に負ける日が来たよ。
龍反町がＥＸとはいえ結構パンチ入っていたようだし、
スーパースター＝絶対負けるじゃないぞ。
原田がジョフレに、柴田がサルジバルに、平仲がロサリオに誰が勝つと思っていたよ？

130 ：馬鹿はちみだ：04/01/14 23:17

↑
おまえも馬鹿。
ホセナポレスは当時全盛期。４０度の熱が出てもムサシなんかが勝てっこないよ。
現実を直視することを学ぼうね。

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:17

無理だよ

132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:19

>>129
＞龍反町がＥＸとはいえ結構パンチ入っていたようだし

ソースはなんだよ？

133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:34

ワーボクの「戦慄のウェルター」って別冊にモノクロ写真付きで
掲載されていた。

134 ：ホセ　ナポレス：04/01/14 23:41

さすがのわたしでも40度の熱ではきつい。

135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:44

>>133
反町のパンチが結構ヒットしたなんて何処にも書いてないぞｗ

136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:57

書いてあるよ。
お前持っていないだろ？　顔面にヒットした写真が出てるやん。

137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/14 23:58

ナポレスは腹が弛んだ状態だったがな。

138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:02

>>130
なにをムキになってるんだ？　アホか？
な～にがナポレスだ。観た事もねーくせによ。

いいか、俺は渡辺勇次郎とジョルジュカルパンチエの
世界ライト級タイトルマッチ以来大概の日本人の出場した世界戦観てるんだ。
相手見て物言えや。

139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:08

>>138
見えねえな

140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:09

渡辺勇次郎とジョルジュカルパンチエで世界ライト級タイトルマッチなんてやってねーだろ
アホか

141 ：アーロン：04/01/15 00:11

>>138
お前釣り師だな。
しかも相当のアホとみた。

142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:15

世界ライト級タイトルマッチ
於　サクラメント

○ジョルジュカルパンチエ　判定１５Ｒ　●渡辺勇次郎　　

143 ：アボーン：04/01/15 00:18

>>142
フランス人と日本人がどうしてアメリカで戦うんだよ！
と突っ込んでもらいたいんだろ。

144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/15 00:21

カルパンチエはアメリカが主戦場。
渡辺勇次郎はサンフランシスコを中心とした西海岸で活躍。
接点はあってもおかしくない。
非公式な世界タイトルマッチはそこらじゅうであったから、その類か？

145 ：hiroki：04/01/16 18:08

尾崎選手は二度目の挑戦の時は指名挑戦者だったんですよね？
最初に挑戦した時は８位でしかも負けたのに、なぜ数戦で１位まで昇格できたのでしょう。

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 19:42

畑山がウェルターで復帰という噂があるが本当だろうか？
もし、復帰したら期待できないかなあ。

147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:36

ロルシーに簡単にポイントアウトされるやつに何を期待するんだ?

148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 20:38

大丈夫、リック戦並の判定でチャンピオンになれるYO

149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:04

判定まで持たないから無理

150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:15

まあ畑山はともかく、今の世界ランク表見てみれば、
ＳライトとＳウェルターに比べると意外に「狙い目」ではあるね。

151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 21:18

>>144
つうかカルパンチェってＬヘビーでは？

152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:09

>>145
おそらくだが、
スターリング戦はかなりいい試合だったので負けてもランク落ちしなかった
（多分）
復帰戦で東洋太平洋のタイトルをとり、その後もきちんと防衛を重ねたから
（↑書いてて何当たり前のこと言ってんだろうって気になった鬱）

尾崎と龍反町はどっちが強い？
龍の試合を見たことがないんだが・・・

153 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/16 23:09

カルパンチェって、ヨーロッパで３階級を制覇したのにアメリカが主戦場だったの？

154 ：hiroki：04/01/16 23:30

＞１５２
なるほどそうなんですか。

155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 05:04

野球やサッカー等やってる選手は身体を絞ったら
ウェルター級位になる人けっこう多いと思う

本来なら一番国内の選手層が厚くなっても
不思議じゃない階級だと思うが
他の競技に人材が流れてしまうので
ウェルターの選手層はいつまでたっても
薄いまま
これじゃ突然変異的に良い選手が出ないと
到底世界なんて無理

156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 05:20

>>151
世界ライトヘビー級チャンピオンでつ。それ以外は欧州チャンピオン。

157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 05:25

カルパンチエはフライからＬヘビーまでのタイトルを獲得している。
ライト級のタイトル変遷に記録はないから、非公式のものだろうな。
アメリカでの試合は沢山記録されている。

158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/17 09:42

>>155
禿同
平均して身体能力が一番高い連中がプロ野球やＪリーグに流れている。
もちろんマイナースポーツにも優秀な人材はいるとは思うが、それはごく少数。
横綱朝昇龍なんかがわかりやすい、たった人口２６０万人のモンゴルからきたやつが
１億２千万人の国の国技でそれも頂点に立てたのは、モンゴルでは優秀な人材は
みな格闘技系に流れるから効率よく強い人材を発掘できるからだ。

159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 02:51

で、竜と尾崎はどっちが強いの？

160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 02:57

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:03

でもたとえサッカーや野球に流れてる人材がボクシングに流れたとしてもミドルやウェルターは無理だろ。
ボクシングはやっぱり日本人には向いていない

162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:07

いや、室伏さんならいけた

163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:11

室伏さんは凄いけど純日本人じゃないから微妙・・・

164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:17

室伏さんは何でハンマーなんて地味なスポーツとったかなー。やっぱオヤジの影響か。
格闘やってたら凄かったろうな。まぁ、野球とか他のスポーツでも相当いけたと思うけど。

165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:33

>>164
そんな単純なものなのか？野球なんて絶対向いてないと思うけどな。

166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 15:44

そうか？とりあえず肩は強いだろ。
打球なんてすっごい飛びそうだけどな。
足も早いらしいし、ジャンプ力なんて半端じゃないよ7ｍぐらい楽々飛ぶから

167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 17:24

イチローだったら、ウェルター級で世界チャンピオンになれるとおもう。

168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 17:52

>>167
なれるわけねえだろ
回線切って氏んでくれよ

169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 17:55

そう言えばサッカーの柳沢ってガリだったけど相撲大会で準優勝したんだよね。
松井も柔道や相撲強かったらしいし、一流は他競技でも一流になる可能性は秘めていると思う

170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 19:12

>>169
草相撲で準優勝のどこが一流なんだよw
回線切って氏んでくれよ

171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 19:45

サッカーや野球の一流選手がボクシングやってたら本場の
一流王者には敵わないくても穴王者くらいには勝てる気がする。

172 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 19:56

まったく別の資質を要します。

173 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 20:10

中田英寿だったら，マヨルカには勝てそう。

174 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 20:27

>>173
ブサイクさでは圧勝だな

175 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 21:01

マヨルカって誰だよ

176 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 21:09

田村さんだったらタイソンにも楽勝しそう

177 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/30 23:51

>>170

草でも映像見るとデブをポンポン投げてたんだよ。オマエが氏ねよ。
千代の富士が相撲やるまで陸上選手だったの知らんの？

178 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 00:07

>>177
たのむ、オナニーでもしててくれ・・

179 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 11:46

木村章司がウェルターに上げて瞬殺されますた

180 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 12:13

>>178
お前がふつーに悪い

181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:37

田伏でもこのままスキルアップしていけばＮＢＡにいける可能性もあるみたいじゃない。
日本人にとってのＮＢＡ入団と比べてボクシングのウェルターの王座がそんなに高い壁か？
歴然と低いでしょ？要はまともなスポーツエリートといえるだけの上質な肉体を持った奴がボクシングをやれば
結構簡単にいけるんじゃないの？

182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:43

>>181
たのむ、オナニーでもしててくれ・・

183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:46

運動神経いい奴がサッカー、野球に流れなかったとしたら、
というか日本にボクシングしかスポーツがなかったら・・・
何人くらいウェルターで獲ってると思う？ミドルやヘビーは？

184 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:48

>>183
おい、そんな話をしたいか？ｗ

185 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:52

>>181や>>183みたいに頭が悪すぎる奴がいると話が進まんな

186 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 17:52

ヘビーは無理として、ミドルはすでに竹原の前例があるから数人
ウェルターも同じく数人といったとこかな？
あくまでボクシングが日本人男子の必修科目（スポーツ）と仮定してね。

187 ：倉本チトセ ◆MOR9kE1xE6 ：04/01/31 17:53

元々はアメリカ人の平均体重なんだよな。日本人はこの階級の選手が少ない
から才能がある選手が出てくるまで気長に待つしかないんじゃないかな？

188 ：倉本チトセ ◆AiDsU7rxzs ：04/01/31 17:54

　　　　＿, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,.
　　　/;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;;:;:;`､＿＿
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　|:;:;:;::/ |` 　（。。　　　　　ソ　 |ノ:;:;:;|:;:;:;|
＿,-ー | / 　　　　　　　ノ＜うるせー馬鹿！
　|　:　　 | ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　ヽ:;:;:;::;|　
　ヽ　　　`､＿＿　ー'　　|　　 `ー　――､
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189 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:08

とりあえず180ｃｍあるからミドルで頑張ろっと。

190 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:08

倉本、今さら良コテぶってボクシングの話はじめたって誰も相手にしないよ。
ボクシングの話がしたいなら悪いこと言わんからHN変えて出直せや。
もっともおまえ程度の知識じゃコテハンつける程のものじゃないけどね。
コテハンの器じゃねーんだよ。コテハンつけてる奴が偉いって主張するなら
なおさらおまえ程度の奴がコテハンつけてちゃダメだな。

191 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:25

野球なんかほとんどが180cm以上で反射神経抜群だから
全員がボクシングやってたらウェルター～ミドルで世界で
10人ぐらいは世界獲れてたんだろうな。やっぱ裾野が広いスポーツは強いよ

192 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:40

>>191
おれ野球やってたけど168cmで反射神経もなかったぞ

193 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:44

プロに限るよ勿論

194 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:52

そりゃあ全員がボクシングやりゃあ１０人くらいは出てもおかしくないだろ。
ただ一流王者に勝てる選手が出るとは思えんが。

195 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:52

>>191
ほとんどの奴がが180cm以上だ（というか、体格に恵まれている）から
日本人の中では野球で活躍できてるんだろ？馬鹿？
ウェルター～ミドルの体格の米国人ボクサーだって、別に運動神経が
ないから三大スポーツの選手じゃない、ってわけじゃないぞ。
階級性のボクシングで自身の資質を十分に開花させている外国人を
相手にしなきゃいけないんだから、そんな単純な問題じゃないだろ。

196 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:57

全員が野球やってれば４割打者や60本打者がでてたね

197 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:00

>>196
そうそう、そういう話になるんだよなｗ

198 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:01

プロ野球　１０歳前からやってるのが大多数。
プロボクサー　早くても高校からやってるのが大多数。

野球も高校から始めてるようなのが大半だったら
メジャーと程遠いレベルだと思うよ。

199 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:02

>>195
いいや、普通におまえがバカ
運動神経がいい、肉体的に恵まれている。そういう選手を多く集めた
競技がその国で発展するのは当然。
だから武道や各統系なら一番人的裾野が広い柔道が強い。
アメリカなんかでは掛け持ちでプロスポーツやってる選手もいるぐらいだから。

200 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:06

野球がサッカーに危機感をもっているのも人的資源が
サッカーに流れるからね。

201 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:09

日本の野球選手も所詮、世界で通用するのはごく僅か。
もちろんサッカーも。結局日本人はスポーツで世界とは戦えない。
マラソンみたいな日々の地味すぎる努力が必要とされ、競技人口も少ない
競技ならまだしも、攻撃的な性格が多少なりとも必要とされる競技ではさ・・。
農耕民族だからね。１８０ない奴がほとんどっていう体格的不利もあるし。

202 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:11

>>199
野球や柔道に海外でも通用する選手が何人もいることは
事実だが、それで？裾野が広いことが重要なのも事実。
それでも>>191の「全員がボクシングやってたら」
は馬鹿発言だけどね。

203 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:12

アメリカ人だってＭＬＢで通用するのはわずだたよ
30％以上が外国人なんだから。
で、柔道は？

204 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:14

ウェルター以上は挑戦するのも大変な階級だからな。

205 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:14

>>202

仮定の話にバカも何もないだろバカ

206 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:18

>>205
仮定の話でも、野球で活躍できてる人が体格に恵まれてるから
広い裾野から各々が抜きん出て活躍できてるという事実があって、
ボクシングでは階級制だからそれ以外の要素が複雑に絡んでくる
といおうことを理解していない馬鹿発言だが？

207 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:19

といおうことを　→　ということを

208 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:27

だーかーらー。ウェルターとかミドルとかは日本では肉体的に
恵まれてる人間じゃなきゃ届かないわけだろ？その限られた
体格でしかも運動神経が優れている人的資源を多く入れないと
という話だろうが。そういう人材が一番流れている野球選手という仮定が出たまで。

209 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:31

>>208
で、「全員がボクシングやってたらウェルター～ミドルで世界で
10人ぐらいは世界獲れてたんだろうな。」ですか・・・
なるほどｗ

210 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:37

どっちにしろデカい日本人がボクシングに興味示さないのは事実じゃん。
日本人全員が野球やってればの話とは同じではないよ。
野球なんて普段の遊びや体育やらで身近にあるんだから、
才能に気付きやすい。ある意味ではほとんどの日本人が野球、サッカーに関しては、
幼少期にふるいにかけられている状況がある。ボクシングではそれが全くない。
だから、別に野球くらいポピュラーだったらって仮定を考えるのは別におかしくない。
でも、考えた結果>>201みたいな結論が出て終わり。

211 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:39

１０歳くらいからボクシングしてる国ってそんなにあるかなぁ。

212 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:46

仮定の話で実もフタもない話ありがとう。
もういい。

213 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:47

>>210
やっと馬鹿発言厨にとどめを刺す神が

214 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:48

つーか最初から仮定の話でふられて、それを楽しむだけなんだからいいじゃん。

215 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:49

竹原が一回獲ったし、、、じゃ皆がやってりゃ10人くらいは
ってそりゃオカシイし失礼だろう。絡まれて当然。

216 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:50

>>211
もともと身体能力なんかで向いてないんだから、
日本人の場合、早い方がいいだろって話じゃねーの？

217 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:50

仮定で話すしかないじゃん。

218 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 19:54

>>212逃げるなYO

219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 20:05

>>211
オリンピックで結果残してる選手はほとんどが小さいころからやってるな。

220 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 20:14

そんな小さいときからやったら頭がわるくなったり
発育にあんまりよくないんじゃない？
親がやらしたくないと思う。

221 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 20:18

>>220
外国じゃ食ってくためもあんだから、んなこと言ってられないでしょ。
やっぱ日本じゃ無理だな。

222 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 20:32

日本じゃくってけないし。

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/01 03:13

もしウェルター級王者のスピンクスを呼ぶとなれば、かなりファイトマネーを高く
ふっかけられるだろうし、その上日本人挑戦者（仮に渡辺や佐竹）があっさりＫＯ
負けじゃ割りあわんだろうし、本当に敷居の高い階級だね

ウィラポンやムニョスのように軽量級だとホイホイ来日してくれるのに

224 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/01 03:37

基本的に本場で活躍してるボクサーは呼びにくいわな。
軽量級でも人気王者は呼べないだろうし。

225 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/01 15:19

イチローだったらレナードにでも勝てるかも。

226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/01 16:37

アホくさ

227 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/01 16:48

ブリーランドの尾崎戦のファイトマネーはいくら？

228 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/02 00:57

尾崎は８００万円だったね
その年の日本人ボクサーで最高額

229 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/02 01:05

ブリ―ランドは５，６千万位もらったのかな？
実際に関係者のカキコがないと判りそうに無いね

230 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/09 05:05

ホールでは採算が取れないな

231 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/09 06:54

ちなみに不思議と70年代までは
白井のフライ級に始まり60年代原田のバンタム級
７０年始め柴田のフェザー級、７５年頃のガッツの
ライト級と伝統あるクラスは下から順順に取れていた。
この法則でいけば８０年代はウエルター級をとれていたはず
だったのだが。90年代はミドル取れたが。80年代が。。。

232 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/09 07:14

それじゃそろそろヘビー級だね

233 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 11:05

日本人の世界ヘビー級王者は俺らが生きてる間には
まずお目にかかることは無いだろう。
たぶんサッカーやラグビーのワールドカップで
日本が優勝するのと同じ位、可能性ゼロ。

ただウェルター級は米国の層の厚さを差引いても
絶対に不可能とは言い切れない気がする。
根拠は無く、かなり願望入ってるけど。

仮に滅多に出ないウェルター級の穴王者がタイミング良く日本に来て
日本の気候や食事に戸惑い、直前の調整に失敗して
最悪のコンディションで試合に臨めば、実力の劣る日本人挑戦者が
ベストコンディションで臨んで判定に持ち込んだ場合のみ
地元判定でチャンスがあるような気がする。
まあこれはウェルター級だけに限らないけど。

234 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 11:26

竹原がミドル獲る前まではミドル獲る方が格段に難しいと思ってたから
対戦相手に恵まれることと、素質がある人材が出てくれば獲れない階級ではない。
体格的にみても無理な階級だとは思わない。
尾崎は実質勝ってたようなもんだったし。

235 ：ZERO FIGHTER：04/02/11 11:40

マヨルガに変な判定で勝ったやつ。
ウｴルター的には穴王者。
むりやり佐竹をぶつけるか。

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 12:18

>>235
それが今世紀中もっとも勝つ確率の高い挑戦になるのではないかと・・・

237 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 12:36

ここの奴らは自虐的すぎだな
そんなだからアメリカの犬になるんだよ
欧米崇拝もいいかげんにしろ
いくらなんでもこれから96年もあれば強い日本人ウェルターの数人くらいは出るだろ
Sミドル～ヘビー辺りは無理かもしれないが・・・
ラグビーや野球でプロに行くような連中が中学くらいからボクシングをする環境にならない限りはヘビーは無理だろうな

238 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 12:41

スピンクスはジュダーとやるだろ。
かなり楽しみや。ジュダーのKOに期待。
けどSライトでもそんな大きくなかったからなー

239 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 12:44

１００年後なんてどうなってるか分からないしな。
白井が世界王者になる前なんか、日本人が世界王者になるなんて想像もつかなかったはず。
「あのピストン堀口ですら世界王者になれなかったんだから」てな感じで。

240 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 12:52

西澤の試合みたら、Ｓミドルのほうがウェルターより
世界に近い気がした

241 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 13:12

>>240
西澤先生って。
俺がボクヲタになった約10年前、
既にベテランの粋に達していたような気が。

242 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 13:28

辻本が旬な時に挑戦してたら獲れてたかも

243 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 13:37

三浦が禁酒して挑戦してたら獲れてたかも

244 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 13:42

吉郎さんが・・（ｒｙ

245 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:15

とりあえず世界ウェルター級１位になって指名挑戦できるようになる
日本人ボクサーが出ないと、世界挑戦は遠いな。
人気のある階級だからチャンピオンも自国で高いファイトマネーもらえるわけだし、
わざわざ日本で防衛戦をしたいと思わないだろうし。
なんか東洋チャンピオンが挑戦可能なランキング（世界１０位以内）にいても
実際に世界チャンピオンの相手に選ばれない気がする。

246 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:31

ていうか日本人どころか、東洋人で世界ウェルター級とった選手もいないんでしょ？

247 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:45

中国あたりが国家的プロジェクトとして
ウェルター級ボクサーを子供の頃から
１０年計画で育成するくらい徹底しないと
無理だと思う
でもただ世界王者を誕生させるだけなら
別にウェルター級じゃなくても
良いわけで・・・
やっぱり東洋人では
世界ウェルター級は無理っぽいね

248 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:46

ミドルでの快挙

日本歴代で最高の重量級竹原
　　＋
竹原の最高のパフォーマンス
　　＋
穴王者のカストロ
　　＋
カストロの油断からの体調不良

ウェルターでもそういう事が重なれば、タイトルは取れる鴨。

249 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:50

で…佐竹って強いの？

250 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:57

ｶｽﾄﾛは穴王者ではなかったような気がするのですが…

251 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 15:58

カストロが穴王者とか言ってる奴がいるんだな

252 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:00

じゃ、近年のミドルでカストロより組みし易い王者がいれば
挙げてくれ。

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:00

Sライトやミドル・Sミドルの東洋人王者は数多く存在するのだから、ウェルターが無理と言う事はないだろ。
確かに今後2～3年程度に限れば無理だとは思うが、5年も経てばどんなボクサーが出るか分からん。

佐竹は加山の持つ日本ウェルター級王座に挑戦して負けてるからな・・・
いくらスピンクスが穴王者とは言え、厳しいだろう。
とりあえず、中止になったがバサン戦を見てみたかった・・・

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:01

ロイ・ジョーンズの連続KOを止めたカストロを貶めるスレはここですか？

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:03

>>252
フリオ・セサール・グリーン、アッシン・シェリフィ等

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:07

カストロが穴王者ってか・・・
その調子だと日本人に負けた王者は全員穴王者にされそうな勢いだなｗ
もっと日本民族に自信持てよと言いたい

257 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:13

>>255
> フリオ・セサール・グリーン
強いとは思わんが、カストロ相手より日本人の勝ち目は薄い。

> アッシン・シェリフィ等
WBA、WBCじゃない。

他にいれば挙げてくれ。
ここ10年で日本人が間違ってでも良いから勝てそうなのは
カストロくらいしか思いつかんよ。

>>256
>その調子だと日本人に負けた王者は全員穴王者にされそうな勢いだなｗ
>もっと日本民族に自信持てよと言いたい

こんな事は言ってないので。

258 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:15

>>257
シェリフィはＷＢＣですが何か？

259 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:20

ちなみにカストロが弱いとは思わんよ。
あの当時のミドル辺りの強豪相手に、全てそれなりの試合を
しているし・・・。確か、ダウンしたのも竹原戦が初めてだったはず。

けど、ミドルの王者としては穴の部類だと思う。

>>258
ゴメン、その通りでした。
シェリフィについては、正直よく知らん。

260 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:33

しょうがねえ、助け船出してやるよ。

ミドルもウェルター同様穴王者は少ないからな。
純粋な強さそのもの（＝攻略のし難さ。防衛回数とか通算での実績といった「偉大さ」は考慮しない）で言うと

Ｓ級・・・ハグラー、レナード、ロイ
A級・・・ホプキンス、マクラレン、ジュリアン・ジャクソン
Ｂ級・・・ジョッピー、キース・ホームズ、
Ｃ級・・・カストロ、ＪＤジャクソン　レジー・ジョンソン
Ｄ級・・・セサール・グリーン、シェリフィ

異論はあるだろうけどけどおおざっぱにこんな感じか？
要するに穴王者の定義をＣ級以下に広げれば、カストロも穴に入るかもな。
だけどこれはあくまでもミドル級王者のなかでの相対的な位置づけにすぎないからね。
ミドルの穴王者でも東洋レベルとは大きな隔たりがある。軽量級の穴王者とはわけが違う。

261 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:37

ミドルで1試合しかしてないレナードがホプより上かい

262 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:40

レナードはアリに次ぐ伝説だからしゃーない

263 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:40

>>261
ハグラーに勝ったからじゃないか？
しかし、ただそれだけで隠した扱いされるホプキンス哀れ・・・

264 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 16:51

そろそろスレタイに戻るよ
ウェルター級史上一番の穴王者（WBA,WBC限定）って誰かな？
Ｓウェルターなら文句なしにルイス・サンタナなんだが。

265 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:12

ウェルターの穴王者…難しいな
俺が見始めた以降(尾崎富士雄以降)でいいなら
ジェームス・バディ・マクガート、ジェ－ムス・ペイジ
って言っちゃっていい？

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:25

>>265
バカじゃね～か？

267 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:26

モーリス部ロッカーしかいない

268 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:27

普通にシェーン・モズリー

269 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:30

>>260
マクラレンとジャクソンが同じＡ級なのは納得いかん。

270 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:47

俺にもぜひ言わせてくれ
>>265
バカかおめえー！

271 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:51

>>266
>>270
言うのは構わんが君らの意見も聞かせてくれ。

272 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:54

>>270
尾崎以降のもっと下は誰？

273 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:56

>>271
だな。同意。

んでも、ウェルターもミドルも穴王者ってホント少ないよな。
穴王者って言っても、日本人から見れば全然穴じゃないしｗ

274 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 17:59

８０年代以降でいえば、トーマス・モリナレス、ホルヘ・バカ、
アーロン・デービス、クリサント・エスパーニャ、ジェームズ・マクガード
っていったところか。よく探せば結構穴がある。ただタイミングが合うかどうか。

275 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 18:40

>>274
エスパニャは強かったぞ。負けたのは相手が悪かっただけで。

276 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 18:46

エスパーニャはいい選手だったな。
クォーティとやらなければ、長期政権を築いたんじゃないかと思われ。
今、何してるんだろうな・・。

それにしても、エスパーニャVSクォーティは本当にいい試合だった。
判定までいってたら、エスパーニャの方が有利だったんじゃない？
けど、クォーティの最後のまとめ打ちは凄すぎ。

277 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:03

アーロン・デービスやジェームズ・マクガードもサイモン・ブラウンに勝ってるし、決して穴というほどでもないな。
穴と言えるほどの穴王者がホント見つからないね、この階級は。

278 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:06

トーマス・モリナレスはどうだった？
それと今のＷＢＡノーマル王者ホセ・アントニオ・リベラは強いのかな？

279 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:16

エスパーニャがテーラーをKOした試合は、全く付け入る隙を見せずに
完璧KOしたね。
あの試合のエスパーニャは怖かった。

280 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:21

ヨリ・ボーイ・カンパス程度の選手なら日本からでも出る可能性はあるんじゃ
ないかなあ。

281 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:27

カンパスのレベルでも日本・東洋圏では楽に２０連続KOぐらいはしそうだな

282 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:28

カンパスは怪物だろ

283 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:29

白仁鉄や朴鐘八よりもワンランク上だろ＞カンパス

284 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:32

日本にそんな選手が出てきたらまさに「１５０年に一人の天才」だぞ＞カンパスレベル

285 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 19:49

>>284
あれが日本の選手なら、噛ませ路線を続けて
ダメになっちゃう可能性もあるけどね。

286 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/11 22:18

>>271
いや、だからバカだって、と思ったが、
尾崎よりは微妙に前だった。

287 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 00:36

じゃあポリージョ・ゴンザレス。
あれ強打だけでテクニックはかなり拙かったけどウェルターのWBO王者になったよね。

288 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 01:04

バディ・マクガートってそんなに弱かった？
ウィテカーとやったときの戦前の評価は高かった
記憶があるんだけど
浜田さんなんか「うまさでもヒケをとらない」って
言ってた

289 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 01:06

>>288
そこそこ評価高かったよ、マクガート。

290 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 17:37

白仁鉄や朴鐘八の方がカンパスよりかは上だろ？
東洋人と言うだけで過小評価してないか？
もっと黄色人種に自身持てよ・・・

291 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 18:25

>>290
おいおい、朴なんて確かクォ－ティーに子供扱いされただろ。
君こそカンパスを過小評価してないか？

292 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 18:29

>>291
いやいや、吉野や佐藤に勝った人じゃなくて
>>290の朴はIBFとWBAの初期のSミドル級の名王者の人でしょ

293 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 18:29

>>291
それは別の朴だよ。

294 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 18:46

>>291
朴正吾

295 ：291：04/02/12 19:01

うお、ごめん勘違いしてた・・・。

296 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 20:40

朴はともかく白はそうでもないんでない。

297 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 22:23

贅沢岩無い。
東洋人でいいからウェルター取って欲しい。

298 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 22:25

>>294
朴　政吾

299 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/12 23:19

80年代後半、初期のIBFとWBAのジュニア階級及び当時新設階級の王者か。
なんともうさんくさいとこ出してきたな。
東洋人がウェルター獲れるって根拠にはさっぱり向かない例のような・・・
朴や白の例にすがれる位なら輪島の例にだってもうちょっとすがれる。

300 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 00:27

３００ゲット！
そして、プロレス最強！

301 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 00:31

おれの妄想の中では既に日本人ウェルターチャンプが
１０人いるんだが・・

302 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 00:31

>>301
名前をあげれ

303 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 00:35

>>302
スマン。
恥ずかしすぎて公表できん。
カンニンしてくれ。

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 01:14

日本にランキングのある階級で未だに世界獲れて無いのはウェルター級だけだろ

関係者が尽力して良いスポンサーを付けた上で、１年に１回くらいの割合で世界
ウェルター級王者を呼んで、実力差云々を世間に問題視されようと、日本人のＳ
ライト～Ｓウェルターの東洋王者の中から次々挑戦させるように持っていかない
と、何時までたってもこのクラスの世界タイトルは日本人にとって夢のままで終
わってしまう感じがする

数打ちゃ当たるというのは本当は好きではないが、過去に４回しか挑戦してない
じゃさすがに話にならんだろ。無謀と言われる階級でも挑戦を重ねれないと世界
を獲る日本人ウェルター級など出ようが無いだろ

根拠が無い長文スマンが、とにかく挑戦させないと始まらないと思う
挑戦自体が金銭的にも、日本選手の実力的にも困難であることは承知した上で
関係者の継続的且つ真摯な努力に期待したい

305 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 01:54

金山がもう少しディフェンス力を上げてくれれば、少しは楽しめると思うのだが・・・
無理か・・・

306 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 02:22

なまじ東洋で相手がいないからこれ以上の上積みは難しいだろうな。
ママドゥ・チャムとかとサバイバル戦やってくれたら見たいけど。

307 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 06:42

最近まで前田→永瀬が世界ランカーだったが永瀬がランクを失ったことで
日本人のウエルター級世界ランクが消滅した。

308 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 06:43

あ、そういえば渡辺がWBCのランカーだった。

309 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 08:05

渡辺はさすがにツライかも
でも階級の異なる佐竹や金山がウェルターで世界挑戦を目指す気が無ければ
国内では渡辺しか選択肢が無い・・・

310 ：オリエンタルボマー：04/02/13 08:08

世界戦じゃなくてもいいから
世界ランカーと日本選手の戦いでも良いからみたい。
ウェルター級。

311 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 08:19

ウェルター級よりＳライトのランカーのほうが知ってるボクサー
が多いから佐竹とＳライトのランカーの対戦のほうが見たいな。

312 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 08:48

日本人の場合はまず東洋ウェルター級王者になって、自動的に分不相応の
世界ランクを獲得し、１～２度防衛した後東洋タイトルを返上、格下と世
界前哨戦を繰り返しながら世界挑戦の機会を伺い、世界戦本番で一発勝負
に賭ける方法しか現状では難しいかも

仮に本場アメリカで揉まれた下位の世界ランカー（例えばＷＢＣ３０位）と
日本人の世界ランク１０位以内の東洋王者が対戦しても、日本人ウェルター
級の井の中の蛙ぶりだけが明らかになるような気がする

アメリカのウェルター級世界ランカーと戦うことで日本人は次々と負けるだろう
しかしその屍を超えて世界に通用する日本人ウェルター級が将来的に出ないとも
限らないが、あえてリスクを犯してまで、アメリカへ武者修行の為選手を渡航さ
せ、強豪ウェルター級選手とのマッチメイクに金をかけてまで、本当に世界に通
用するウェルター級選手を育成しようという日本のジムは果たして出るかな

313 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 11:55

どうかな？MLBと同じで頂点の一角が際立っているだけで、その下は言う程差が有るのか？って
気がする。問題なのは素質が有る選手が出るかどうか。ウェルターだと平均身長って
せいぜい175cmぐらい？届かないクラスじゃないと思うな。

314 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 12:12

ジム側が、ウェルターっていうだけでビビってるてのはないかな？
金銭的な理由もあるんだろうが、ｓLやｓWEに比べ挑戦者事体
以上に少ないような。

315 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 12:44

>>313
１７０の後半ってイメージがあるな。

316 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 12:45

日本も比較的世界に通用しているフライ～バンタム級中心から
近年の体格向上によりフェザー～ライト級がレベルはさておき
選手の数的には中心になりつつあると思うけど、やはりウェル
ター級になると、未だ重たい感じは否めない
世界に届く選手が出るのは２０～３０年後位に国内の選手層
の中心がウェルター～ミドル級に移行する位、日本人の体格が向上す
るのを待つか
既出だがミドルで世界獲った竹原のように突発的な才能や体格を持つ
選手がウェルター級で現れるか
どちらかだと思う

317 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 13:06

関係ないけど西島ってミドルぐらいなら絞れただろ？
奴ならミドル獲れたんじゃないか？

318 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 13:13

オサム会長を説得できるんならなー

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 13:14

デビュー前とはいえ竹原にプロテストでダウンさせられたからなぁ。
ミドルだと体格の有利を生かすより、減量苦でより打たれ脆くなってしまうかもね。
たぶん西島は体力落とさない程度に絞ればＬヘビーが限度だと思う。

320 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 14:59

竹原と西島のは会場で見たけど最初は何だ？あのデブ。みたいな感じで
周りから失笑を買ってたが、いざパンチ出してみるとドスン！ドスン！と
いかにも重たい感じの音がして会場が「おー！」って歓声があがってた。
一発真正面から喰らってヒザを着いた感じだったけど効いたって感じではなかったな。
うーん、確かにミドルに落とすとスピードがどうかな？って感じはするけどね。
でもクルーザーで相手が居なくて苦しむよりはミドルの方が有効だったんじゃないかな。
ミドルで実績作ってから上に上げても良かったんじゃ。

321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 15:07

全ては後の祭

322 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 15:35

ていうかミドルに絞るのが無理。

323 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/13 20:42

ライトヘビーが限界だろう。
骨格でかいし。

324 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/14 01:00

昔は上山、吉野と近い階級で挑戦したこともあったが
最近スターばっかりいるんで全然ないな。

325 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/14 01:01

>>324
両方とも惨敗だったけどね・・・。

326 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/14 14:19

渡辺はあと１～２戦で引退するらしいね。
なんだかジムと揉めてるとか聞いたぞ。

327 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/15 20:39

age

328 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 00:37

小林って共産党員でしょ。こないだの大阪府知事選挙の時も共産党推薦の候補者の応援に駆けつけたらしい。

329 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 06:16

尾崎対スターリングの判定
１ポイント差で勝っていたような気がするんだが・・・
ハロルドリーダーマンが２ポイント差で勝利と言ったのと同じ見方
なんだろうが
いくらなんでも１１８対１１０はないよな

330 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 06:31

331 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 09:49

４／２５渡辺またサンテリヤンと対戦だよ

332 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 11:02

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333 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 11:18

>>331
今度こそヤバイな

334 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/16 13:13

>>331 過去２回の対戦は実際は大差の完敗だもんね

335 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 13:12

協会が音頭とって、強化ウエイトを指定、次々と強い
相手と戦わせるっていうのはどうか？

336 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 15:00

>>335
強化ウェイトﾜﾛﾀｗ
しかし実際そのくらいやらんとダメかもね。

337 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 21:19

とりあえずプロ野球やＪリーグ等を首になって任意引退扱いの選手や
相撲を廃業してウェルター級まで何とか減量出来そうな元力士の中から２０代前半～半ばまでの人材を１０人位スカウトして
アメリカに武者修行させる等して鍛えれば、多少日本国内の層は厚くなるかも
でも仮にもこんな事できる金満ジムは無いだろうな

バブル期には相模原ヨネクラジムがヘビー級で似たようなことやってたらしいけどね

338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 21:46

>>337
野球くずれは面白いな。肩強いからパンチありそうだし。
日本じゃ野球くずれなんてくさるほどいそうだし。

339 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 21:53

なんかピントのずれてる意見ばっかだな。
ボクシングって言うのはボクシングが心底好きでなかったら強くならないんだよ。
いくら野球とか相撲やってて身体能力が高くたって、ボクシングを好きになれなかったら
強くなれるわけねーだろ。
んでボクシングが心底好きな奴なんてのは何も野球相撲なんてしないでボクシングジム
行ってるよ。

340 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/29 23:32

体操選手から来る奴いないかなあ。
ハメドの動きができるような。

341 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 00:15

＞＞３３９
ボクシングを特に好きでないが身体能力高＞＞＞＞＞ボクシングが心底好きで身体能力普通

好き嫌いはともかく、きちんと練習すればこうなると思われ。
最初は特に好きでなくてもやってるうちに好きになってくる場合もあるし。

342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 00:20

そんなのは論外。

343 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 10:07

厳しい階級ではあるが獲れない階級だとは思わんなー。
ウェルターの体格なら日本人の体格を考えても規格外って感は無い。
現にミドル獲れてんだし。俺ミドルは絶対無理だと思ってたからなー。
やはりウェルターの体格を持っていてかつ運動能力に優れた選手がボクシングに
興味を持つか否かが鍵だと思われ。

344 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 13:41

やっぱパンチ力でしょ。これがなくちゃ番狂わせも起こらない。

345 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 14:19

尾崎は老獪なテクニックでスターリングを裁いたけどね。
規格外のブリーラントには通用しなかった。
そういう意味じゃ当時ウェルター最強と言われてたブラウンの方がまだ
良い試合したんじゃないかと思ってるんだが。

346 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 15:12

意味不明

347 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 20:28

>>343
日本人の体格とかいうより向こうの選手層の厚さが半端じゃない。
竹原がミドルを獲ったのはアジア最高級の中量級が長年力を維持して
ここしかないというチャンスをモノにした本当の奇跡だからなあ。
後の中量級王者は昔のジュニア階級、新設当初の階級、新設当初の団体
といった王座自体が疑わしいのばかりだし。

348 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 20:54

サイモン・ブラウンも尾崎同様、スターリングには判定負けしてるけど
強いチャンピオンだった

１階級上の当時ＰＦＰの常連だったテリー・ノリスにＫＯ勝して２階級制覇してるし
日本人じゃ挑戦しても勝てなかっただろうな

ただ身長・リーチ共１９０ｃｍ超で速攻型のブリーランドに比べたら、日本人でも
まったくボクシングをさせてもらえずに序盤のラウンドで負ける可能性は低いと思う
ブリーランドには４Ｒでストップされた尾崎も仮にブラウン相手なら、良い試合が出来るか
否かはさておき、中盤以降のラウンドまでは持ちこたえるような気がする

349 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 21:04

グレートキム

350 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 21:32

軽量級だと才能の足りなさを努力や根性、研究心で乗り切れるが、
ウェルターあたりだと、それだけではカバー出来ないパワーの差があるからな。
ま、パワーなんて人種関係なく、人それぞれだけど、日本人はディフェンスを
蔑ろにしがちだし、体もかたく、バネもないから、同じパワーで打ち合っても、
ダメージをより受けやすい。それに、いくら優れた素質のある奴が出てきても、
日本の中で悪い意味で抜きん出ちゃって、いざ世界ってなった時に、本場で凌ぎを削ってる相手には
分が悪い。パンチ力が松橋、テクが尾崎くらいで、超穴王者に勝てるか勝てないかくらいじゃね？

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 21:36

打たれ強さは全盛期の坂本

352 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 22:27

昔ワーボクにブリーランドの元セコンドが出ていて、
「尾崎戦のブリーランドはもうスタミナが切れていた。
あのまま試合が進んでいたら尾崎は勝っていたのにもったい
ないことをした」というコメントが載っていた。
飛ばしに飛ばしていたからなあ、ブリーランド。
尾崎だって全然効いていなかったようだし。
もったいない。

353 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 23:31

>>352
もともと序盤飛ばして、終盤バテる傾向があったからね。

354 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/01 23:35

>>350
パワーに関しちゃ、パンチ力以前に世界レベルの相手にパンチを
クリーンヒットさせられるだけの技術のあるボクサーもなかなか
このクラスには登場しないからな。
やっぱり東洋と世界のレベルの差が大きく、東洋圏で戦っているだけでは
ダメなんだろうな。

355 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 02:07

トレーニングもアメリカでやるようにすれば？
アフリカの選手のように。

356 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 06:45

日本だとウェルター級じゃ重いほうだから、軽量級と違って
ジム内のスパーリングもなかなか数こなせないだろうな。
帝拳など比較的資金力のあるジムがアメリカに拠点を置き
常に日本人のウェルター級を送り込んで、地元の選手と
スパーリングや試合をおこなえる環境を作れば少しは変わると思う。

357 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 06:48

んで、現地人の中で才能のある奴をバックアップして、スターに育てて・・・
みたいな事もやったらいい。どーせ日本だけじゃ人材不足だし。

358 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 06:53

＞＞３５７
そうだね、強い選手なら世界挑戦前に帰化してもらおう

359 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 07:45

ｊ

360 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 22:07

日本人ウェルター級に期待したいが、世界に挑戦出来そうなランカーが渡辺しかいないのは正直辛い

361 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 22:49

>>360
小林か前田か湯場辺りをＯＰＢＦに挑戦させればＯＫ
名古屋判定さえなければ、その３人なら誰でも渡辺には勝てるだろ
渡辺ごときがなぜＷＢＣ８位なんだ？おかしすぎ

362 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/02 22:59

階級違うとはいえ一時佐竹より上だったからな。
それに佐々木サイドからのオファーを断ったみたいだから湯場とかの挑戦を受けるとは思わない。

363 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/03 18:22

ホント渡辺はクソだな

364 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 00:16

日本の拠り所だった軽量級が散々で、元より厳しいウェルター級を気に掛けてる場合じゃ
無くなってきたかな？

365 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 00:26

まあ名古屋人はじぶんらだけの世界を作るの得意だから。

366 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 00:58

だから渡辺は辞めるって

367 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 01:26

ＷＢＣのＨＰのランキングを見て思ったこと。

Hiroshi Watanabe (Japan) OPBF

名前だけ見ると強そう。川島郭志と渡辺二郎をミックスした感じで。
日本のことを知らない（ほとんどだろうけど）メキシコ人が
勘違いしそうｗ

368 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 07:55

ミゲル・コットなんて、日本タイトルだったら今の体重のまま
ミドル級まで制覇しそう･･･。

369 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/15 23:46

ミゲルコットどころか佐竹でも可能だよ。

370 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/16 07:55

佐竹に翻弄される荒木･･･想像できるところが悲しい。

371 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/16 15:13

現役日本人ボクサーで可能性があるのは
湯場だけだな。もちろん他の0％の連中と
比べればの話だが。

372 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/16 15:24

ん？挑戦できれば可能性はあるよん。
ノリスに勝ったサンタナのように昏倒したのに反則勝ちすることだってあるしな。

373 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/16 16:20

湯場のジムで世界戦できるのだろうか？

374 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 01:14

渡辺,今月試合だよね
出来ればサンティリャンをＫＯしてＯＰＢＦ防衛して欲しいけど
たぶん判定に持ち込むしか勝ち目無いかな・・・

375 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 07:01

ウェルターだとなにげにホセ・ルイス・ロペスが好きだ。

376 ：アルテマ＠ぷりきゃ：04/04/14 17:32

佐竹はマウサ戦はウエルターだったはず

377 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 18:59

竹中は？　すごいパンチ持ってるで！

378 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 19:02

>>377
あの雑魚だろ。かませ相手にKOしたやつだろ？
あんなん弱すぎやで。ワイでも勝てる。

379 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/14 19:45

渡辺は負けてくれ
いつまでたっても湯場にチャンスが来ない

380 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 00:41

>>379
頑張ってサンティリャンのKO勝ちを祈って応援しる

381 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 11:47

いずれにしても、尾崎が一番王座に肉薄したってことは事実ですね。

382 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 11:53

おいおまいら！ｳｴﾙﾀの世界挑戦って、

沖縄で外でちんこ出しててハブに噛まれてしまい、同僚の男性に「吸って、
毒を吸い出してくれー」と叫んだにもかかわらず、吸ってもらえず死亡。
その馬鹿の親が、小泉首相に面会を希望するようなもの。

383 ：アルテマ＠ぷりきゃ：04/04/15 12:43

おもしろい

384 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 14:59

世界ウェルター級王座か・・・・ワシもあこがれたよ。
ゴールデンボーイ見てさー。
でもさー最近の日本は世界に合わせすぎだよ。

あしたのジュー２　パトロンがいないと何もできないボクサーｗ
そのリアリズム最高　です。

385 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 15:06

ホセ・ルイス・ロペス人気高いね！俺も好き！

386 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 15:47

kanayamaの頭亀頭っぽい。

387 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/15 21:40

プロレスみたいにブックがあればな・・・・・・・

388 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/16 01:15

８９年１２月に尾崎が挑戦してから１４年経ったがその間、日本人挑戦者ゼロ・・・

なんだか軽量級で世界王者になって５回以上防衛するより、世界ウェルター級王座に
１回挑戦する方が難しいような気がする

389 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/25 22:43

渡辺が東洋太平洋王座陥落／ボクシング
＜ボクシング：東洋太平洋ウエルター級タイトルマッチ１２回戦＞◇２５日◇愛知県小牧市スポーツ公園総合体育館

　王者渡辺博（天熊丸木）が判定でレブ・サンティリャン（フィリピン）に敗れ、３度目の防衛はならなかった。渡辺は序盤からサンティリャンの強打を受け、なかなか手数が出なかった。パンチを出しても有効打は少なく、ポイントを奪われた。

390 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/26 01:53

よくやった。

391 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/27 02:50

また2-1か。それでもサンティリャンが勝ったんだから実際は
8ポイント差くらいの内容か。

392 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 00:50

これで日本人のトップ１０内の世界ランカーが消えちまうな
湯場じゃサンティリャンに勝てんだろ
世界ウェルター級に日本人が挑戦するのは一体いつになることやら・・・(´△｀)

393 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 07:40

サンティリャンに勝てるかはともかく、湯場の方が渡辺よりは将来に期待が持てると思うが

394 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 20:14

50歩100歩でないか？

395 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 20:15

んな事はない
湯場と渡辺が戦えば、湯場の圧勝だろう

396 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 20:23

ま、渡辺は佐々木からすら逃げまわっていたわけだが
それが全ての証明だろう

397 ：なんでウェルターでは？：04/04/28 22:41

より重たいＳウエルター（Ｊミドル）では世界チャンプ輩出してるのにね！？

398 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 22:43

>>397
当時のＳウェルターは新設階級で層が薄く穴だったから

399 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/28 23:25

西澤さんがウェルターまで落とせば楽勝だな

400 ：うんこちゃん ◆UNCO5ezEeE ：04/04/29 00:37

４００げとずざだな

401 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 01:41

ネタは西澤スレの中だけにしてくれ。
ネタにしてもつまらんぞ。
西澤スレは馬鹿妄想厨の隔離施設となってるな・・・

402 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 02:19

お前より馬鹿なんていないだろ。お前みたいに心に余裕の無い奴ばかりだからこの板がKヲタばかりになるんだよ。

403 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 02:43

ＯＰＢＦウエルターもやっと平和が戻った

404 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 06:12

東洋太平洋レベルのウェルター級で余裕で勝って、なおかつ欧米の上位ランカーと互角に戦えるような日本人が出ないと駄目だね
今のままじゃ世界は遠いな

405 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 08:25

佐藤仁徳クラスでいいからこのクラスでホープ出てほしい。
松橋が近いかな

406 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 18:14

ハタケヤマタカノリは１７３だし、中年太りとなりかねないがウエルターでいけるかも！？

407 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 22:38

金山が階級下げたらどうだろう？
もしくは佐竹が上げる

408 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：04/04/29 22:46

>>407
金山ごときでは世界は・・

409 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/04/29 22:49

でも、彼、なんてってもクレージーだよ

410 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 15:23

猫に小判
豚に真珠
日本人に世界ウェルター級王座

やっぱり無理ぽ

411 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 18:45

小川直也が力石のごとく減量してくれば獲れるよ！！

412 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 19:41

仮に小川が漫画の力石みたく奇跡的に（ウェルター級への）減量に成功して
本来なら３０歳超えると受験不可の日本のプロテスト受験も特例で認めてもらって
晴れてウェルター級ボクサーになったとしても、アジアのレベルで勝つのがやっとだろうな。
もしハーンズやブリーランドみたいな小川並の長身で且つハンドスピードで圧倒的に上回る
速戦即決型のボクサーと対戦したら、早いラウンドでの小川ＫＯ負け以外ありえないと思う。

小川（やノゲイラ）の意識してボクシングのパンチ技術を取り入れようとする姿勢は良いことだが、
やっぱり寝技に持ち込んでナンボの選手。スタンドでのパンチはＫＯ狙いと言うより、得意の寝技
への繋ぎにしか使えないこと位、小川自身が一番理解していると思われ。
うっかりネタにマジレスしちまった。バイト逝ってくる・・・。

413 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 19:43

ムエタイチャンピオン武田なら勝てるよ

414 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 20:00

ラドウィック、緒方、小比類巻に倒されてる武田じゃ、勝つどころか
Ｓフライの徳山のパンチでもモロに食らえばＫＯ負けしそうに見えるよ

415 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 23:03

竹原なら減量すれば獲れるかも。

416 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/02 23:04

無理。

417 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 00:01

現役で、しいて一人上げるなら湯場かなあ。

418 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 01:33

田端、尾崎、吉野、佐藤、山中と８０年代後半から９０年代
にかけてはそれなりにホープが出たんだよね
まあ１戦で壊れたヤシもいたけど・・・

419 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 01:48

吉野、佐藤、山中は攻撃力だけならスピードもパワーもすごいんだけど、
打たれ弱いのに防御が拙いんだよね。
せめてタフだったらみんな世界挑戦(吉野はウェルターで)くらいはできてたのに。

420 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 09:54

しかしウェルターどころかここ32年間、フェザー級もでてないんだが。

421 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：04/05/03 10:35

>>419
吉野がコッジに負けたのは何級でしたっけ？
ウェルターやなかったっけ？？　ﾜｽﾚﾀ。

422 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 10:37

Jr.ウェルター

423 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：04/05/03 10:41

>>422
おお！ｻﾝｸｽｺ2！

では佐藤仁徳がバスケスに挑戦できてたらウェルターやったんですかね？

424 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 10:47

>>423
フリオ・セサール・バスケス？
だったらJr.ミドルでしょう。

425 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：04/05/03 10:49

>>424
ああ、そうでしたか。ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
（最近、ボクシングの雑誌10年以上分全部捨てたもんで・・。）

426 ：：04/05/03 11:02

ウェルターの吉野がＪウェルターのコーヒに体負けしてたからね。
ラッシュしたんだけど、自分からクリンチしてたし。あれと五分の
試合した平仲はすごいと思ったよ。

427 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：04/05/03 11:07

>>426
そうそう！平仲はスゴイね！
前半コッジをダウンさせたしね。
ただそれ以降がイマイチやったよーな内容やったよーな。
吉野がアカンかったのは左のフックをこれでもか！ってくらいそればかりやったからかな？
もう少しコッジのジャブを殺して得意の左フックを有効に使ってほしかったぜ。

428 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 11:12

>>426
今でもそのビデオもってんだが、解説平仲の中間距離はマズイ
くっつけばコッジのパンチは威力がなくなるんです。の言葉が印象的。
そして確かにくっつけず、中間距離のままで戦い、吉野はKOされた。
もう一人の解説、沼田は終始参考にならない発言ばかり。

429 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 16:13

上山仁がウエルターまで落とせば可能性はあったかも。

430 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 19:24

ウイテカとクオティだぞ

431 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 19:33

バスケスとコッジの名前が出たけどアルゼンチンからもウェルター級のチャンピオンは出てないんじゃない?

432 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 20:50

打たれ弱いというより打たせすぎだと思うよ＞＞吉野、佐藤、山中
なんだかんだ言っても尾崎は打たせなかったしカウンターがとれた

433 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/03 20:55

たしかに打たせすぎだったがパンチはあったね＞＞吉野、佐藤、山中

434 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 02:30

吉野、佐藤はわかるけど何で山中が入ってるの？ただの新人王じゃん。
ウェルターは日本に呼ぶのが無理なんだろうね。金がかかるし、勝算が少ないからね。そう考えると竹原と沖ジムは凄いね

435 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 07:13

>>418でホープとして名前があがったからじゃないの

436 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 13:26

ウェルター＞＞ミドルでも大袈裟ではない気がする。ミドルなら大番狂わせで日本人が勝つ事もありそうだけど、ウェルターだとそれすらなさそう。スーパーライト、ウェルターLV高杉

437 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 15:38

サンティリャンって強いのか？

湯場よりも？

438 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 17:59

スパーではスイコに失神させられてる

439 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 20:30

>>436
待て。ミドル級は竹原が奇跡を起こしただけだ。
後はチャンスさえ竹原からタイトルを獲ったジョッピーが保住を選んだ位しかない。
OPBF圏で見てもウェルター級は日本の他に韓国から同程度、オーストラリアからも1回
挑戦者が出てるが、ミドル級は韓国人1回が加わるだけ。

440 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 20:38

すまん。オーストラリアはミドル級の挑戦者も輩出してたみたい。

441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 22:30

山中のポテンシャルは高かったんじゃない？
佐藤とやったときも打ち負けてなかったし。

442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/04 22:56

>>439
セフィリノ･ガルシアがチャンピオンになって、ヘンリー･アームストロングの4階級制覇を阻止してる。

443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 00:25

>>437
サンティリャンは強い。
渡辺に地元判定で負けるまでは東洋圏では敵無しの評価だった。
渡辺との2戦は明らかな地元判定。

444 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 00:32

>>442
セフィリノ･ガルシアはフィリピン系のアメリカ人だろ確か。」

445 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 00:34

前田は湯場とやらずに返上しますかね？

446 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 00:50

山中って確かに佐藤戦は面白かったけど、あとは全然打たれ脆くてだめだったじゃん。
クラスは下だったけどヤノフスキーとか世界戦やらしてみたかったね。

447 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 01:07

山中はもろさもあるけど好戦的で隙が大きかったね。
佐藤戦でも速いコンビで圧倒してたのに打ち終わりの隙に飛び込みの
フックをリターンされて一気に形勢逆転。そのまま打撃戦を展開しつつ
カウンターで完璧KOされたね。
あれ、もうちょっと足を使ったボクシングできなかったのかね。

最後の鈴木悟戦はみじめだったな・・・・・

448 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 11:16

坂本博之、佐竹政一がボアアップしたら逝けるかも！？

449 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 14:26

全盛期のマイク・タイソンをウェルターまで減量させればなんとか・・・・・・・

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 14:33

日本人じゃねえし

451 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 16:34

全盛期のシュガー・レイ・ロビンソンが日本に帰化すれば余裕で・・・・・・・

452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 17:57

清原、松井を転向させればイケルな！！

453 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:00

あれ、レナードって日本人だって聞いたけど？

454 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:19

麗奈人

455 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:24

加藤なら大丈夫だそうです。

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 17:55
藤本や加藤がボクシングやったら日本人初のヘビー級世界チャンプに簡単になれるね。ｗ

やっぱK-1って凄いな

456 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:26

>>453
意外といるよね。でもボクシングファンとしては悲しいよ。
所詮その程度の知名度なのかってね。

457 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:34

>>456
い、いるか？

458 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:38

現ＷＢＯチャンピオンの丸刈人も日本人じゃないか！

459 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 18:39

>>458
氏ねよ。

460 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 19:06

シュガーてついてる人は佐藤なにがし、っていう日本人だよ。
ロビンソン、レナード、モズレー、か。3人も獲ってるじゃん。充分だよ

461 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 21:00

漫画の
ろくでなしブルースみたいに当て字にすりゃいいって問題か？

462 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 21:19

レナードもハーンズも残念ながら日本人ではありません。
在日韓国人だという噂です。

463 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 21:51

>>462
意外といるよね。でもボクシングファンとしては悲しいよ。
所詮その程度の知名度なのかってね。

464 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 22:58

まじめな話、ウェルター級の世界戦が日本で観られたらいいね。
俺なら会社を早退してでも観戦に行くかな。

465 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 22:59

>>464
ﾘｽﾄﾗ!

466 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/05 23:02

(>з<)

467 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/06 01:19

山中は佐藤に壊されたんでしょ？
それまではそれなりにポテンシャルの高い試合をみせていた
でもその佐藤戦のあと、１０年近くにわたってやっていたのは驚いた。

468 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/06 03:01

>>467
しかもタイトル戦にほとんど縁もなくね・・・・
最後の鈴木悟に1Rで倒された時は、あまりの打たれ弱さに唖然とした。
まるでペーパークラフトのようだった。

469 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/06 11:58

室伏を絞らせてウェルターでやってたら絶対イケた！

470 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/06 17:02

北島康介なら逝けるかも。肉体的にも精神的にも！！

471 ：hiroki ◆VQKJgiezS6 ：04/05/06 20:41

サンティランに勝てそうな日本人は誰がいる？

472 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/09 23:43

末続慎吾ならイケルかも！？

473 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/16 11:57

無理だよ。西島洋介山(ヘビー級)が挑戦してもKOされる。
竹原(ミドル級)の全盛時でもやられるだろう。

474 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/16 13:09

西島のスピードは全階級通じても最高レベルだったけどな。
あの素材が少年期から優秀なトレーナーのもとでボクシングを始めて、
オリンピック代表も経験してるってのがウェルターのトップなんだよな。
種があっても肥やしも水も無い。

475 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/16 13:12

俺みたいな一般ファンでも何故より重たいクラスであるミドル（竹原）やＳウェルター（輪島・工藤・三原）で
選手層の薄さを差し引いても日本人の世界チャンプが出てるのに、ウェルターだけ穫れないのは不自然な気がする

俺自身あと５０年くらいは生きるつもりなので、日本人初のウェルター級世界王者の誕生を見たいものだ

476 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/16 13:28

日本から難易度ではミドル>ウェルターだと思ってたけど、獲れちゃったもんな。
初防衛戦では現実をこれでもかと見せ付けられる結果となったがタイミング
さえ合えば不可能ではないんだよな。
ウェルターも竹原のような幸運児が現れるかもしれない。

477 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 19:55

ウェルター級って何ｋｇなの？

478 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 22:45

ウェルター級は
６３．５０～６６．６８キロ
（１４０～１４７ポンド）

日本人だと普段７０キロ以上の奴が
減量したらちょうど良いクラスかな

479 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 22:58

選手層はこんな感じか？
ヘビー＞ウェルター≒ミドル＞ライト≒ライトヘビー
あとは分らん。

480 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 23:01

ヘビーはそこまで多くないんじゃ、ライトからミドル辺りが多そう。

481 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 23:09

山中は異常に打たれ脆いことが
佐藤戦と一階級下のフィリピン人にあっさりKO負け
（名前忘れたけどカマセと思わせてけっこう実力者だった）した試合で
バレてしまった。
その後はみんな攻略の仕方を心得て
山中と試合をしていたような気がする。

482 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 23:46

松井稼頭夫：177センチ、83キロ
松井秀喜：186センチ、96キロ
イチロー：180センチ、71キロ
中田英寿：175センチ、72キロ
小野伸二：175センチ、74キロ

とりあえず世界の一流どころの身長体重

483 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/26 23:57

イチローはわかるが他は1流なのか?
中田はもう過去の人では

484 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/27 00:06

中田はつい先日、世界の優秀選手に選ばれてボローニャを降格の危機から救ったと絶賛されているんだが…
大リーグの面子は世界のトップでレギュラー張ってるんだし一流でOKでしょ

485 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/27 20:34

>>478
そのくらいの体重って日本人の平均的な体重じゃないの？何で弱いのかな？

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/27 20:56

平均的な日本人の体格だとフェザーからライトあたりだろ。

487 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 01:25

>>485
一般人だと普段スポーツやってる奴でも脂肪があり余ってるからね。
無駄の無い引き締まった体で７０キロ越えると、日本では割とデカイ部類だろう。

488 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 01:55

定見の連れてきた土人は？

489 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 02:29

いや、だから日本人じゃ無理だろ。
多分地球が滅びるまで無理だろ。なぜなら半世紀以上出てない。
吉野ぐらいだろ。でも吉野もだめだろ。
やっぱ素質ある奴は野球とかに取られるんだよ。それかK1にいったり。
日本ボクでウェルターは絶対無理だろ。

490 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 02:47

吉野ぐらいって言ってる時点で論外

491 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 06:10

この前、渡辺が負けたサンティリャンに勝てる日本人が出ないとなぁ
湯場でも厳しいかな
２０１０年くらいまでに１人は世界ウェルター級に挑戦する日本人選手が出てほしいけど
よほど日本人離れした素質がある選手じゃないと、単なる記念挑戦で終わりそう

492 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 20:51

俺の予想
竹原ぐらいの才能は割りと年に1人ぐらいはデビューしてるんだけど
コーチがヘボで全然芽が出てないと予想
竹原はコーチも良かったしね、デビュー当時から見てもらってたかどうかはしらんが

493 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/28 20:54

竹原の上半身のスピードは日本の重量級においては犯罪的

494 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 10:43

アメリカではアマチュアクラスのリックやパーマーが安定王者になるくらいのレベルだからね。
竹原みたく相手と運に恵まれてなれたとしても防衛は無理だろうな

495 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 13:09

ウェルター級がミドル級を凌ぐ難しい階級ということはないと思われ。
才能というより完成品としてアジアウェルター級史上類稀なボクサーに凡王者と戦う
チャンスが巡れば勝ち負けまで逝くだろう。
そりゃ滅多に無いことと滅多に無いことの掛け合わせに期待するんだからおいそれと
簡単に出やしないのは当たり前だが。

496 ：hiroki ◆VQKJgiezS6 ：04/05/29 17:36

少なくとも今現役の日本のトップでは通用しないか。

497 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 17:44

>>495
ウェルター＞＞＞ミドル＞＞＞＞＞ライト

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/29 23:45

８０年にレナードに挑戦した時のデュラン、カッコいい（リマッチは論外）

日本人ウェルター級でも身長・リーチでデュランを上回る選手がほとんどだと思うが
２０年以上たった現在でも、突進力・防御勘・タフネスや闘争心など
どれ一つをとっても当時のデュランを上回る日本人選手が皆無というのは辛いな。

デュランみたいな素材は今後も日本人には望むべくもないだろうから
たとえばナチュラルなウェルター級の体格のサウスポーで川島郭志みたいな動きとテクがあり、
しかも打たれ強いアゴとボディを持った日本人ボクサーが出たら、防衛はともかく
世界は獲れそうな気がするけどな・・・やっぱり無いものねだりかな(´△｀)

499 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 20:20

オリンピック男子百ｍ走で金メダルとるよりは可能性があるだろう。

500 ：うんこちゃん ◆UNCO5ezEeE ：04/06/22 20:25

５００げとずざだろう。

501 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 21:03

このクラスで日本王者になっても、どうせ挑戦は無理だろうと、階級を
変えるか、東洋、国内の防衛戦に専念する場合が多いのは本当に残念。

世界TOP10の下位ランカーとかと試合を組むなどして、とにかく世界ランク
入りを目指すというのが全くないし、ジムの方針、マッチメーク等、問題は
山ほどあるかも知れないけど、アジアから、日本から、今、3団体統一王者、
スピンクスに本気で挑みたいから順序だてて、試合を組んでくれと言うような
選手が出てこないのが悲しい。

502 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 21:58

最近負けた渡辺博の例で見るように
東洋太平洋の王者になれば、自動的に
分不相応の世界ランクが手に入るから
欧米のＴＯＰ１０のランカーとやるなんて
リスクが大きすぎる。
世界ミドル級を獲った竹原だって、欧米の
ミドル級世界ランカーとはやってない。

東洋レベルで世界ランクを保って
一発勝負にかける方法が現状ではべター。
もちろん東洋レベルで負けてるようじゃ
どうにもならんが。
あとウェルター級世界王者を日本に呼ぶなら
相当のファイトマネーも必要かな。
軽量級の世界王者呼ぶよりは、高くつくだろうし
負けるリスクは更に高い。

でもそろそろ日本人の世界挑戦を見たい気はする。

503 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 23:02

>>502

>>東洋太平洋の王者になれば、自動的に
分不相応の世界ランクが手に入るから
欧米のＴＯＰ１０のランカーとやるなんて
リスクが大きすぎる。

>>東洋レベルで世界ランクを保って
一発勝負にかける方法が現状ではべター。

俺も現実的には基本的にあなたの言うとおりやと思うけど、
万が一、世界戦を行うなら、やるなら勝って欲しいと、選手、ファン等
みんな思うわけやから、このクラスで世界戦まで持って行くには、TOP10クラスと
行わないと難しいと思うし、リスクやけど、ランカーと勝負する事が自分の力を
知る、計ることができるかなと思う。

尾崎の時代、スターリングやブリーランド、ブラウンといった強敵ばかり。
でちょっと開いたら、クォーティーやエスパーニャ…
現在は統一チャンピォン…
ウェルター級は層が厚過ぎるよ…とほほ

504 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/22 23:44

ウェルターで朴政吾がアイク・クォーティに挑戦したね。
あの時確か長々とOPBFを防衛したおかげで1位に上がれた
んじゃなかったっけ。
ぼろきれのように倒されたが。

強敵はいつもだけど、デラホーヤやウィテカー、モズリー
なんかのビッグネームが居る時代はつらいね。
マネーパワーでも負けてしまう。

505 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 00:03

ほんとほんと！！
朴はクォーティの速射砲でメッタ打ち。

名前を挙げるのが怖かった、ここ15年ぐらいで最強のグループ
デラホーヤ・ウィテカー・モズリー…

階級は違うけど、昔は超ビッグネームを呼べてたけど、
上記のウェルターを呼べたとして日本選手が何R持つか…

506 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 00:29

仮にフォレストやマヨルガを日本に呼んで
湯場や佐々木、渡辺など日本人選手が対戦したところで
彼らにとって良い経験を積めるだろうか

たとえ一瞬でも見せ場を作れたら良いが
一方的に負けて、自信を喪失すれば貴重な経験どころか
逆効果になりかねない

辻本、竜、尾崎に次ぐ４人目の日本人チャレンジャー
を望むのは無理なのか・・・

507 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 00:31

>>506
確かにそれを言われると、見せ場作る想像が出来ないんだけどね。

508 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 00:59

中量級で上位世界ランカーとマッチメイクする事自体が相当至難じゃないか？
こちら側で頃合を計っての実現性は世界王者同様まず無いと思うが。

509 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 01:09

中南米の経済的に貧しい国のランカーに金積んで呼ぶ。

510 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 01:23

今の選手だとちょっと期待できないなあ
湯場なんてスパー相手がいなくて北川戦前は殆どスパーを行わず
これじゃあ強くなれないよ…

前提として東京の選手でいい選手が出てこないと駄目だろうね

511 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 01:33

むしろＳウェルターやＳミドルねらいだな

512 ：しっこちゃん：04/06/23 01:42

さてと、そろそろマルガリートに挑戦してくるかぁ

ぐふっ…

513 ：しっこちゃん：04/06/23 01:44

次はジュダーだな

ひー！

514 ：しっこちゃん：04/06/23 01:47

ムニョスよ、かかってこい

ぎゃー

515 ：しっこちゃん：04/06/23 01:49

ﾊﾞﾀｯ

う…んこ…ちゃ…ん

516 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 02:02

俺はマーク・ブリーランドって凄い王者だなと思ってた。
あんな高速フリッカーなんてビデオ越しでしか見れないと
思ってたし、アイ・オブ・ザ・タイガーで入場してきた時、背は高いし
眼光鋭いし、アメリカ人やし、黒人やし…　うわ～強そうって思った。

こんな選手と戦う尾崎は凄いって思ったし、
最近の王者は更にレベルが高く、でも日本人選手は尾崎より…

真剣、ウェルター級挑戦は無理なんやなぁ～
ほんの少しでも夢見たいよ～

517 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 02:59

数年前にスーパーウェルターの河合丈也が何を思ったかスーパーライト世界
ランカーのエリオ・オルチス呼んだよね。
これも2階級下のオルチスの暴風のような強打にこれまたぼろきれのように
吹っ飛ばされた。
この辺、上山が1Rで超一方的に完全KOされた世界戦と同列に語れるような
世界との差が顕著に出た試合だったと思う。
コッジに一方的にやられたイーストが佐藤仁徳と対するとものすごくたくましく見えたり。
佐藤も日本じゃ10年に一人って感じのホープだったのに。

518 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 04:17

佐藤＜吉野＜朴＜クォーティ
吉野＜コッジ≧平仲

簡単には言ったら駄目なのかも知れないけど、
佐藤クラスの好選手が出てきたら、2～3年アメリカに渡って
試合なりスパーなりで力をつけて行くのがいいのかなとも思う。
滞在費等、お金がかかるけど。

素質、骨格、パンチ力、色々あるやろうけど、同じ人間で
なんかもう本場の4回戦だろうが何だろうが、生粋のウェルタークラスと
ガンガン、スパーしてその間に試合をするといった事しないと
世界戦まで辿り着くレベルにならないと思う。

519 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 18:56

強いて上げたらここ15年で
ジェームス・ペイジ、アンドリュー・ルイスぐらいか、まだ狙えたのは…

この頃の日本王者は、加山利治。

………やはり、無理

520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 21:42

>>517
帝拳がオルチスのマネージメントかなんかした関係で日本で試合をすることになり、
その相手に選ばれただけでしょ＞河合
しかも日本タイトルを獲得する数年前だったはずだし。

たしかに試合内容はちょっとお粗末過ぎる内容だったけど、
まだ日本ランクに入ったばかりのキャリアの浅い選手とベネズエラ国内王者では、
あの試合内容も致し方なかったのかも。

521 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 21:50

>>504
朴が挑戦した時はランキング下位（10位くらい？）だったと思う。

クォーティは指名試合以外は、比較的ランキング下位の適当な選手と防衛戦をこなしてたので、
その一環として案パイの東洋人を選んだんでしょうね。

そして最後の防衛線で、当時ランキング下位のロペスと試合をして大苦戦してしまいますな。
前WBO王者でしたから舐めてかかったりはしてなかったでしょうけど。

522 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 22:01

そのクォーティーを完封してしまう
デラホーヤやバルガスは異次元？？？

523 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 22:02

完封じゃないだろ

524 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 22:05

折れ的に判定まで行く意味ね！

525 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 23:19

日本王者、前田のレベルは？

526 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/23 23:46

>>522
ベストのクォーティーならデラやバルガスには負けてないと思う。

527 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/24 00:46

クォーティは本当に「強い」ボクサーだったね。
今は巧さや速さが前面に出てる選手がトップだけど、本当にみんなが見たいのは
ああいうボクサーだと思う。
日本でもレベルは落ちるけど佐藤仁徳が結構いいセン行っていた。あの右ストレート
や叩きつけるようなフック連打は本当に魅力的だったなあ。ああいう選手がお金を
稼げるようになってほしいよ。世界王者になろうがなるまいが、要は客がくればいいんでしょ？

528 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/24 03:32

クォーティは防衛戦よりも
エスパーニャを下したことを評価したい

529 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/24 04:21

あのチャベスを追い込んだメルドリック・テーラーをボコボコにしたマラソンランナー、エスパーニャ！
それをぶったおすクォーティーは凄すぎ！！

530 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/24 06:15

この前からくりＴＶ見たけど、素人のボビーが
手加減していたとはいえ、竹原のパンチを受けつつ
逆にロープに詰めて、連打を打つシーンがあった。

やっぱりアフリカ人は日本人より、ボクシング等の
格闘技に向いているのかなと思った。

531 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/29 15:30

ま、頭も悪くて体力もない日本人じゃ無理だね

532 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/29 23:59

久しぶりに付いたレスがクズレスかよ

533 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/30 00:01

考えてみればミドル級は結構隙ができるような感じするけど
ウェルターはいっつもどの団体にもばけもんがいるような
感じするよな。歴史的に見てもミドルよりウェルターの
ほうが大分華やかなんじゃないか？

534 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/30 01:02

たぶん欧米の人間から見たウェルター級って
日本人がフェザー級を見るような感覚かもね

日本国内ではウェルター級のボクサー見ると
やっぱりデカイ感じがする

535 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/30 23:34

＞たぶん欧米の人間から見たウェルター級って
日本人がフェザー級を見るような感覚かもね

日本人はボクサーっつったらフライ級的イメージだと思う。
チャンピオンも多いし。だから欧米人の見るウェルター
＝フライ級的な感じだろう。で、ライトでミニマムくらい。
欧米人がデケエと感じるのはやっぱヘビーだろう。
ま、完全に人それぞれだけど、それにしても欧米人からしたら
ミニマムなんて…ミニマムなんて…

536 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:20

>>533
それはたまたまここ10年ほどミドルがやや地味でウェルターが華やかだったから
そう感じるだけだろ。やっぱり華やかさ、注目度で行けば歴史的には
ミドル＞ウェルターだろう。

537 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:30

>>536
ここ10年だけじゃないだろ。
80年代も、レナード、ハーンズ、ベニテス、クエバス等、華やかで、
ミドル級は彼ら(レナード、ハーンズ)が上がってくるまで地味だった。
70年代はナポレス、もっと遡ると、ロビンソン、アームストロング
とウェルター級は各年代で華やかな選手がそろってると思うよ。

538 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:37

>>537
ロビンソンについて語られるのはウェルター級王者としてよりも
ミドル級王者としてだ。レナード、ハーンズはウェルター級時代が全盛期だが、
それに比べて短かったミドル級王者として語られる機会も多い。
歴史的に見ればウェルターも名王者を大勢輩出しているが、ヘビー級に次ぐ
人気を誇っているのはやっぱりミドル。そしてウェルターとミドル両クラスを
制したボクサーは大抵ウェルター級王者としてよりもまずミドル級王者として
語られることが多い。

539 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:43

俺はウェルターって聞くとレナード・ハーンズ最近じゃクオーティー・デラ・ティト
なんか思い出すな
ミドルと聞くとハグラーかな。後ホプキンスとかかな

540 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:47

>>538
ロビンソンの全盛期はミドルよりウェルターだろ。
ミドルでのロビンソンは相対的に弱くなったため、結果的に名勝負が
増えて結果的に語られることが多くなっただけ。
レナード、ハーンズも全盛期はウェルターだし、彼らはウェルター
として語られることの方が多いだろ。
少なくとも80年代はウェルターの方が人気あったし、
90年代もティト、クォーティー、ウィテカーの３王者時代以降ずっと
ウェルターの方が人気階級だった。

541 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:55

ミドルになるとアメリカの黒人ばかりになってバラエティに欠けてスターが
出にくいのかもしれない。
ウェルターだとヒスパニック、メキシカン・プエリトリカンが絡むから面白い。

542 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 00:56

ロビンソンは世界ミドル級を獲った頃はすでに２９歳でピークを過ぎていたかも知れない。
ラモッタ戦は素晴らしかったが。
実際、安定感は無くターピン、フルマー、バシリオ相手に獲ったり、獲られたりを繰り返し
衰えていった。
本場米国ではウェルター級王者時代のロビンソンの方が評価されていると
何かの雑誌（誌名は失念）で読んだ記憶がある。

ロビンソンの話はさておき、俺の印象ではウェルターは華やかで軽快、ミドルはやや
重厚なイメージがある。どちらも魅力的な階級には違いないけど、上下のスーパー
階級に良い選手が流れて、やや選手層が薄くなったカンジは受ける。

日本人も勝敗度外視の記念挑戦でも良いから、世界ウェルター級に挑戦する姿を見たいな。

543 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 01:03

ウェルターは名前がなんかかっこいい。

544 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 01:13

狂った牛だっけ？<ウェルター
あまりいい意味でなかったような・・・・

545 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 04:15

なんとなく渋い響き＞ウェルター

546 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 06:07

　ブリ－ランド対尾崎戦の時地元ＴＶ局は尾崎の勝ちを支持したらしいね。

547 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 06:49

俺、小学生の時に「あしたのジョー」を見てボクシングに興味を持って
中学の時にレンタルビデオで『ハーンズvsデュラン』を見て、
完全にボクシングにハマった（観戦）

今思えばデュランは下降線＆階級上げ過ぎだったんだろうけど、
あの戦慄のKOシーンは中学生ながらに衝撃的だった。

あれ以来、ハーンズの大ファンになった。当時はそんなスーパースターとも知らずに。
正直、日本人では身体能力的に世界は遠過ぎると思ったなぁ。

長文＆スレ違いスマン

548 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 09:43

でもミドル級ってロビンソン、モンソン、ハグラー…
それ以外に誰がおもいうかぶ？後は泥臭い奴らかケッチェル、グレブ
みたいな超大昔の連中しか思い浮かばんぞ。ウェルターは
ウジャウジャいるけど

549 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/01 10:59

無理

550 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/25 20:40

大丈夫平田がやってくれるさ。

551 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/25 21:42

近鉄Fanです
滅亡寸前のプロ野球から滅亡寸前の僕ちん具へのプレゼント

岩隈久志（２３＝近鉄）
[ 投手 ]
東京・堀越高出、近鉄。昨季、自己最多の１５勝。１８９センチ、７４キロ、
右投げ右打ち。２３歳。東京都出身。

8キロの減量で長身ウェルター
使えない2流投手でも運動神経はいいので鍛えればウェルターチャンプ出るよ！

552 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/25 22:02

>>551
野球で頑張ってほしい

553 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/26 01:53

平田が最初からプロ一本狙いで、ヨネクラでも入ってれば世界挑戦はできたかもね。

554 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/26 01:59

無理だよ

555 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/26 03:00

アマのアジアですら通用しなかった奴が、ウェルターで世界戦なんか無理

556 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/28 07:14

湯場を逃げた前田とかがいる（いた）階級。そもそも選手が世界を目指してないし世界に届かないのもしゃあない。

557 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/28 09:31

結構穴王者の出るＳミドル級のほうが可能性ある

558 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/28 12:44

>>557
意味ないっての。
日本にある階級でウェルターの牙城だけが一度も崩せてないのが問題なんだから。
アジアでという話ならSミドルなんて出来た当初韓国人が楽に獲ってるし。

559 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/28 20:13

日本ボクシング界が未だ世界取れていない階級は５つ

　　　　　　　　　　　　日本人の世界挑戦回数
ヘビー級　　　　　（　　　　　　０回　　　　　　）

クルーザー級　　　（　　　同　　　　　　上　　　）　　　

ライトヘビー級　　（　　　同　　　　　　上　　　）

スーパーミドル級　（　２回　　田島　　西澤　　　）

ウェルター級　　　（　４回　　辻本　　龍　　尾崎＜２回＞）

上記のうちウェルター級だけは名目上とはいえ日本ランキングがあるのだから
何とか世界獲って欲しい

560 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/20 12:07:56

今となってはＳ・ウェルターも遠くなりにけり・・・

561 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/20 12:10:38

>>559
スーパーミドル級の西澤って、アレだろ？
単なるギャグだったんだろｗ？
安部や平野と同じで。

562 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/21 01:15:56

無知丸出し。田島の挑戦の方がひどい

563 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/26 10:59:46

ＷＢＡクルーザーの決定戦に鈴木利明（協栄）が出場しているし、
洋介山がＷＢＦのクルーザーとってるやん

564 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 19:38:26

日本人のウェルター級世界王者居るじゃん。
ＩＳＫＡ世界ウェルター級王者・魔裟斗が。

565 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 19:49:19

>>564
ﾜﾗﾀ

566 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 19:57:52

>>558
出来た当初じゃ・・・。

567 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/07 21:28:00

魔娑斗だって、ボクシングルールなら
いいとこＳライト級の４回戦レベルかな

湯場も１階級上げるみたいだし
国内のウェルター級の底上げは当分難しそうだな

568 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 12:15:59

4回戦って事はないだろう。ランカーには勝てないだろうがA急ボクサーぐらいの実力はありそうだぞ

569 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 12:26:45

ウェルターは王座だけでなくその途中の道のりである世界ランカーが層が厚いので
価値のある階級
OPBFをとってランクインし東洋圏の選手としか試合せずに挑戦等はやめてもらいたい

570 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/08 12:31:11

>>563
出とらん

571 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/11 17:36:17

クォーティー復帰age

572 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/11 17:39:18

クぉーティーはなんとか頑張ってサラゴサやホプみたいに４０近くまで
強くいて欲しい

でもミドルで復帰ってたしか身長１７０じゃなかったか？

573 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 00:29:59

ウエルターは身長最低何センチ必要ですか？？　あと身体能力もお願いします

574 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 00:50:25

名王者は180ってイメージ

575 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 01:00:47

そういえば、クォーティからﾀﾞｳﾝ奪って引き分けた、ホセ・ルイス・ロペスって引退したのかな？
好きだったのに。

576 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 07:04:48

>>573
175cmだな。
175cmならパワーがないとムリ。
180以上で細身でも背筋は盛り上がってる。

577 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 07:16:29

ウェルターだと女にもてますか？
ミニマムよりかはもてるけど、フェザーよりはもてないイメージがあるのですが

578 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 07:26:27

加山は芸能人と付き合ってたよ

579 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：04/10/13 07:29:29

今の日本でウェルター級実力者って誰なの？
尾崎とか亀田あたりはもしかしたらって思わせるものがあったけど最近は
ウェルターの好素材見かけない

580 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 07:34:55

海老根

581 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 09:33:29

吉野、佐藤の頃も日本ではレベル高いチャンピオンだったが、世界はデラ、ウイテカ、クォーティーだったからな
吉野は階級下げてコッジにＫＯ負け
佐藤は階級上げてバスケスを狙うも実現せず引退（やっても打たれ脆い佐藤はおそらくＫＯ負け）と世界からは掛け離れていた・・・

582 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/13 20:37:39

日本人にとって狙い目の王者が殆ど出ない上
出たとしてもその時の日本のトップが東洋圏で抜き出ていないと勝ち目がない。

583 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 10:14:16

>>581
吉野は階級下げてコッジに力負けしてたからな

584 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 10:40:45

誰かデラを日本国籍にしろよ。
方法はそれしかないよ！！
『日本のジム所属初のウェルター級世界チャンピオン誕生です』
これが聞けるぜ！！！

585 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 10:45:45

日本人が世界のヘビー獲ったら陸上の１００ｍでアメリカの
黒人に勝った時よりも権威は低いと思う。
ボクシングはそんなもの。
タイソンがウッズに報酬で負けてるのは事実だし・・・
タイソンがスポーツ選手の長者番付で１位になった事無いのも
事実だし・・・
東京ドームを満員に出来なかったし・・・
ウッズなら満員に出来そうだもんな・・・
ボクシングって悲しいな・・・

586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 10:48:02

タイソンはドームで満員にしただろ？
２試合で１１万人詰めたって書いてあるぞ。
ドームのキャパは５万５千人収容なんだから
２試合共満員だろ？

587 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 11:19:43

タイソンは今も昔も凶暴キャラだからCMとか出れない

588 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 12:21:03

スポーツ格闘技のなかじゃダントツで抜きん出ているから
それで十分

589 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 13:38:16

>>585
タイソンは91、96年で１位だよ。
試合報酬だけで１位。

ウッズは試合では大して稼いでないよ。
CMで稼いでいるだけ。

590 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:15:52

海老根はまじパンチあるけど、こないだ一ラウンド負けしてた、アホすぎﾜﾗ

591 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:17:46

タイソンってドーム満員にしたの？
ビデオ見たらガラガラだったよ。
91年と96年はいくら稼いだの？
人気が有るのはウッズだろ？
知名度は互角だろうか？

592 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:31:54

こっちでもウッズネタが出てるのかｗｗ
人気は分らないが、知名度はタイソンがダントツ上
知名度って世界規模でだろ？
ジョーダンよりも上。アリとは互角。

593 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:48:36

マイク・タイソン
オスカー・デラ・ホーヤレノックス・ルイス
デイビッド・ベッカム
中田英寿
イチロー
サミー・ソーサ
タイガー・ウッズ
誰が一番有名？

594 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:50:08

①タイガー・ウッズ
②ベッカム
③タイソン
　　・
　　・
　　・

595 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 14:53:17

普通に考えてタイソンだろ。
人気だったらベッカム。
中田とかイチローなんて井の中の蛙だよｗｗｗ

596 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 15:06:29

ベッカムはアメリカや日本以外のアジアの国々にはあんまり知られていないよ
ウッズは庶民がゴルフできる裕福な国限定
野球は世界競技じゃないので問題外

597 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 16:20:43

タイソンは年に数試合でトップだったような気がする

598 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 16:24:05

大リーグのワールドシリーズって…。

599 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 16:35:06

タイソンはみんな知ってるのか？
全世界の国々の人が知ってる名前なのか？

600 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 17:55:34

>>599
おまえ厨房？
厨房ならかつてのタイソンのカリスマ性を知らないだろうな。

601 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 18:05:57

格闘技の盛んな国ではボクシングは認知されてる。

602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/10/14 18:07:17

>>600
無職死ね

603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 13:00:51

中々挑戦もままならないね。

604 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 21:43:11

やっぱ国内＆東洋無敵を示しても難しいみたいだね。
金額とかの問題なのかな？

605 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/28 12:53:14

いや単に強さだろ。
どうせ世界には通用しないから。

606 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 12:49:58

数年前、当時無敗の日本ウェルター級王者だった加山利治なら、日本人初の世界ウェルター級王者になれるのではないかと密かに期待していた。
しかし、その後WOWOWに加入した僕は、世界の中量級のレベルの高さを目の当たりにし、これが無邪気な幻想だったことを痛感したのでした。おしまい。

607 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 12:54:15

でもさ、KとかPだと中量級で日本人活躍してるじゃん？
あれはどうなの？ただ層が薄いだけ？

608 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/30 13:03:09

>>607
薄いだけ。
女子柔道が金メダル量産しているのと同じ原理。

609 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 06:40:55

よく分からんけどＫ－１やＰＲＩＤＥは軽量級だと試合無いんじゃないの

Ｋ－１ＭＡＸなんて中量級といっても１７０ｃｍも無い身長の選手が出てるし
だいぶ前に山本ＫＩＤに負けた村浜なんて明らかに適正ウェートで無いように
みえた。プロレスで受身とるために脂肪付けてるにせよ、身体ダブつき過ぎ

ボクシングでは普段から鍛えてて７０ｋｇ以上ある選手が、試合前に減量して
ウェルター級リミット（６６，６８ｋｇ以下）に落とすのが普通

610 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 09:58:59

いまんところ尾崎だけだな、世界に手が届きかけたのは。

611 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 13:22:11

村浜は元々フェザーだから今のあの体は仕方ない。

612 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 13:27:30

どおして柔道だけは重量級や無差別級でも
日本人が勝てるワケ？

613 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 13:36:43

柔道は競技者が多いからじゃないか？
ほとんどの高校には柔道部あるし
体育の授業でも柔道あるところは多いし
競技に触れる機会が多いから才能が発掘しやすいんじゃないか？

614 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 14:51:13

>>612
外人はやらないから

615 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 16:38:19

>>614
国際柔道連盟のページによると、連盟に加盟している国は2000年の時点で183カ国。
現在も増加中。これより多いのはFIFAの加盟国ぐらいでは。WBCも180には届いて
いなかったと思う。

そういえば柔道人口トップはフランスなんだとか。日本がしらん間に抜かれてる…

616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 16:41:26

WBCは１６１カ国

617 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 18:32:56

>>614 >>613
おめぇ、知らないのか。
世界で競技人口が２番目に多いスポーツ。
バスケでもラグビーでもない。
それは柔道だよ。

それより思ったのだが、日本人は身長があっても体重がない奴が多すぎる。
華奢（きゃしゃ）が美徳とされているせいもあるのかもしれないが、175くらいあってもライト級やフェザー級。
俺の高校のボクシング部の国体出ている奴も176,7でバンダム級。
わしが思うに、外国勢で175センチの奴らはウエールター級くらいが多い。

618 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 22:01:27

最近日本に来た世界王者でデカイと思ったのはエルナンデスぐらいだな確かに

619 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/02 01:22:10

日本人は間接や引く時に使う筋力が強いらしいです。。。

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 20:48:03

>>615
先進国の柔道人口
フランス60万人（人口比なら日本の6倍）、ドイツ30万人（人口比なら日本の3倍くらい）、日本20万人

621 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 22:00:33

>>618ヘナロはジュニアライトで179㌢あったよな。

622 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 22:28:09

亀田がおそらく最高の日本のウエルターだな。
当時のウエルターはレナ、ハン。
Jウエルターでプライアーだった。
ついてないボクサー、亀田。

623 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/12 00:06:24

そうでもないよ

624 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 12:37:05

WBA・WBC・IBFボクシング世界統一ウェルター級チャンピオン

なんて響きが良いんだ

625 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 12:58:19

WBA WBC IBFボクシング世界統一ウェルター級チャンピオン？

違うよ、正しくは

WBA WBC IBF統一世界ウェルター級チャンピオン
こうだよ。

626 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:15:26

WBA WBC IBF世界ウェルター級統一チャンピオンの方が
俺的には響きが良い気がする

627 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:31:59

三団体統一世界ウェルター級チャンピオン

これはどう？

628 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:43:17

>>1
そんなこと言い出したらウェルターだけでなくミドル以上も出てないだろうがｗ

629 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:46:06

あと数日で、Ｓミドルの日本人世界王者誕生だよ。

630 ：　：04/12/17 21:53:22

>>628
竹原の存在はスルーですか？

631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:54:47

>>630
「ミドル以上」とかいてるだろ、アホが。

632 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 21:57:03

ミドル以上ってことはミドル含むってこと位６３１は理解しろよ

正しくはＳミドル以上だろ

633 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 22:03:34

釣りだろ。以上以下はその数字自体を含む事くらい小学生でも分かる。

634 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 22:06:54

>>609
キックの軽量級ならタイが最強だからケーワンがやるわけない(ｗ

635 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/17 22:18:53

>>632＝>>633
お前生まれてから一度も喧嘩したことないお宅だろｗ

636 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 01:51:35

DQN対オタクか

637 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 02:01:06

>>581
吉野と佐藤に勝った朴政吾がクォーティに全く歯が立たなかったのは唖然としたね。

638 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 12:01:59

>>637

その朴に勝った尾崎もブリーランドに勝てなかったな。

639 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 13:55:36

日本人はリーチ、リズム感ないから
柔道、相撲がお似合い

640 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/18 19:39:16

尾崎>>吉野>>串木野>>佐藤

641 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/19 23:23:15

日本期待の新星山口裕司（日本ウエルター級6位：ヨネクラ）WBA5位のバキロフ（ウズベキスタン）に引き分ける。
将来が楽しみだ。　
　　　　　　　　　12月14日

642 ：じじい：04/12/19 23:50:23

野口進や川田藤吉の時代に挑戦していたら、確実に取れただろう。
日本の一番選手層が厚いのはその頃ウェルターだったから。
野口なんてデビュー戦で世界ランカーのキーコやチゴラと引き分けたり、
英国海軍王者に勝ったりしたんだからな。

643 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/19 23:55:22

無理だよ

644 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/13 04:41:46

ウェルター

645 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:15:55

一応、一番おしかったのがオザキかな？ｖｓスターリンはＨＢＯの採点じゃ尾崎の勝ちだったんだよな。

646 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 02:43:04

赤井は尾崎をＫＯしてるんだよね

647 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 03:07:33

例えば、湯場ＶＳ竹中の勝者に、統一王者スピンクスを日本に呼んで記念挑戦させてやるといった
酔狂な大富豪のスポンサーでもつかない限り、挑戦すら夢かもね

648 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 04:48:59

いつか前田太尊がタイトルとってくれるさ

649 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 13:52:31

620 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/11 20:48:03
>>615
先進国の柔道人口
フランス60万人（人口比なら日本の6倍）、ドイツ30万人（人口比なら日本の3倍くらい）、日本20万人

650 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:10:20

>>649
この手の数字はボクシングもそうだけど、鵜呑みにしていいのか？
極真なんかもありえない数字挙げるし

651 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:15:56

>>650
> 鵜呑みにしていいのか？

いいわけない

652 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 14:25:19

>>651

尾崎は晩年急に強くなった珍しい例。
それまではこれといって特長のない凡庸な選手だった。

653 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:19:57

日本のウェルター級以上って、才能は無い努力家と、才能はあるけど練習嫌いに
極端に分かれてる気がする。竹原はその点、ソコソコの才能を持った努力家だった。

654 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:52:01

今月のボクシングマガジンに尾崎対スターリングの試合の
プレイバックが乗っていたな
採点は１１７対１１４、１１７対１１２、１１８対１１０だと記憶している。
最大で８点差。俺も友人とジャッジしながら見ていたけど俺は１１４対１１４、
友人は１１５対１１３でスターリングとつけていた。
中盤まではとられたけど終盤はかなり押し込んでいた。試合直後勝ちは厳し
いと思ったけど、あそこまで採点が広がっていたとは思わなかった。
いい試合だったな・・・トランププラザ・・・

655 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:55:59

佐藤仁徳、全盛期には地元仙台での日本タイトル戦が、これまた地元ローカルの仙台放送でゴールデン生中継。まさしく、おらが街の破格のヒーローでありました。
ホントに、硬い(ハード)パンチって表現の意味を思い知る、河原のでかい石でブン殴るよーな右だったなあｼﾐｼﾞﾐ。。

656 ：きて！絶対♪こい！：05/01/14 20:56:25

http://www.freepe.com/i.cgi?s0526

657 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:57:39

尾崎は前に出てては手は出してるけどクリーンヒットが段違い。
会場の声援はスターリングへの野次と尾崎への声援があった。

658 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 20:59:11

>>653
そういったいみでは辻本章次が後者だね才能あるけど努力怠ったっぽくねえ?

659 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:00:48

ボクマガたまたまカルロス・パロミロを特集していたな。
竜反町との試合を振り返っているよ。職場の先輩に聞いたがいい試合
だったらしいけど、一発で終わってしまったらしい。
竜はラスベガスでやったんだよな。

660 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:04:58

大和、内藤、保住もそうじゃね？

661 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:11:39

>>657
あの「ムンクの叫びブロック」のスターリング相手にクリーンヒットって
誰だって厳しいんじゃない？ボディへのヒットと攻勢点
で点をくれたんじゃないの？

662 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:20:22

>>653
赤井も（世界を取れる実力があるかどうかは別として）才能がある練習嫌いだな。

上山なんて才能無いけど努力家で、地味だったけど吉野を倒したあとはキャラが
立って日本の重量級を支えた門名。

663 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 21:45:49

>>662
赤井に才能なんてあるわけない。グリーンマジックで
世界ランクに入っただけだよ。
パンチングボールもまともに叩けないほどセンスなくて
同クラスの串木野や亀田とのスパーでも完全に押されてたよ。

大和田に負けたのも衰えとかマグレじゃなく実力差。

これは当時を知る関係者なら常識たよ

664 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:39:19

才能って言ってもな～。この階級の才能ってのは、日本人レベルで比較した場合だからね。世界レベルで比較したら、才能のある選手はいないでしょ。平均的な能力が違いすぎるよ

665 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/14 22:46:21

>>655
ボクシングにまるで興味ない俺の彼女（仙台出身）が、
佐藤仁徳の名前を知っていて驚きました。そういうことだったのか・・・

666 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:38:08

畑山太ったよなー。今７０キロくらいあるんでないの？

667 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 00:49:26

>>666
現役時代、ライト級だったんだから７０キロだったら
全然太ってないと思うんだが。

668 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 01:26:24

あ～後楽園で見た佐藤vs吉野しびれたな～。

669 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 02:14:08

あの試合の吉野は左が凄かったな
でも再戦したら佐藤が勝ってたかも

670 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 09:47:42

佐藤ー山中戦も凄かったな。
山中の倒されっぷりが良かった

671 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 09:52:42

>>637
ジャブだけでやられてたな・・・

672 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 10:16:20

バキロフと引き分けた山口はヨネクラ・マジックが炸裂したのでしょうか。

673 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 10:49:34

クォーティ対朴の試合を見てみたいが、どっかで見られないかな。

674 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:40:21

サッカーがあるから絞ってミドル級、ウェルター級の才能のある奴は
ボクシングには来ないよなあ。

675 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:42:58

>>673
朴セイゴが攻撃してもブロックされて全く通用しなくて、クォーティの
ジャブ、ストレートがビシビシ決まるような展開。もうレベルが違ったねえ。
朴はあれでも佐藤、吉野をＫＯしてるんだけどね。

676 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:46:28

今日は､そのクォーティの再起戦の日の筈だが。

677 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 13:51:14

>>674
他の国も同じ条件だから日本だけ不利になるわけじゃない

678 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:49:22

日本の総人口から換算すると絞ってミドルのウェートの人口自体が
相当少ないのは確か。日本人というか少なくとも東洋人には不利だろうな。

679 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 16:56:04

貧乏な国はサッカーとかボクシングは練習するのに金が
かからないのでやる奴の比率が増えるんじゃないか。

680 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 17:03:42

>>672
バキロフは判定に怒っていたらしいね
試合見ていないからなんとも言えないけど本当に通用したのかな？

681 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 18:34:58

>>672
まぁ、とにかく僅差の判定でした。
一人が山口優勢、一人がバキロフ優勢、もう一人がドロー。
逆に言えば、山口は「勝ったと思った。次も頑張りたい」と言っていた。
こういう試合は、両者とも勝っていたと思っていることが多い。
>>678
ミドル級は大体、178くらいが普通。（ミドル級ボクサーの平均身長178･4センチ）
この、178･4センチというのはアメリカ人やイギリス人からすれば平均からほんのちょっと高い程度だが
日本人からすればかなり高め。

だが、日本人と平均身長が同じくらいのフランス、イタリア、スペイン、ポルトガルなどから
沢山のミドル級チャンピョンが輩出されているので、身長を理由に逃げるほどの差ではない。
また、ウエルター級の平均身長は175。
175前後なら日本にもうじゃうじゃいる。

682 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/15 23:31:51

アメリカの選手なんかはあんまり減量とかしないからね。
日本なら175くらい身長あってもライトあたりまで絞らされるよ
テーラーなんかたるんだ腹で普通にタイトルマッチやってたな

683 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:13:17

坂本孝雄がマジメに練習してたら…
アメリカから帰って来た後は全然練習してなかったそうだ。
日本タイトル防衛戦の時は控室でタバコ吸ってるし

684 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 05:16:11

それも才能。

685 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 10:41:38

>>682
そうなんだよな。
日本は限界まで絞らされる。
したがって、１７５でフェザーというのも多い。
階級ごとの平均身長も日本は3センチほど高い。
育成方針の違いという奴かな。
柔道の場合は逆に、肉玉タイプが多い日本なのだが。

686 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:02:36

>>685
日本の世界王者の平均身長なんて、世界の平均より５ｃｍくらい高いしな
中量級になるとそうでもないけど、軽量級は露骨

687 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:09:10

ようするに国内では背の高い選手が勝ち残っているってことでしょ。

688 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:11:56

割とガリヒョロ体形の中途半端なボクサーファイター型が多いよね・・・日本。
でも今後世界ウェルター級に挑戦する日本人が出るとしたらやはり１８０センチ前後の身長は欲しいな。
尾崎みたいな１７５センチの職人タイプだと、ブリーランドみたいな速戦即決型の長身の黒人選手相手だと
やっぱり分が悪い。

689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:12:52

要するに背が高くないと同じ条件下では世界で通用しないってことだよ。

690 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:29:13

>>686
中量級もでかいな。
竹原は186あったし。

691 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 11:57:24

東洋人はリーチ短いもんな
竹原や辰吉は長いけど

692 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:13:31

>>691
二つともファッションの国だから意外と思うかもしれないけど、フランス人とかイタリア人とか
もけっこうずんぐりしているよ。
アメリカ人とかイギリス人とかは自分の身長と同じかそれより長いくらいで
自分の身長より短い奴は皆無といってもいいのだが、イタリアのボクサーで
は自分の身長より短いやついたし、ジュリアン・ロルシーなんかも大して長い
わけではなかった。
竹原は普通だね。身長とリーチほぼ一緒だし。
保住は短かった。身長より１０センチも。
逆にジョッピーは身長より１０センチも長かった。
あと、アイリッシュなんかもけっこうずんぐり。

あと、ウエルター級やミドル級よりはSミドルやLヘビー、クルーザーの方が
タイトルを取りやすいと思う。
競技人口が少ないから。

693 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:43:08

竹原、そんなもんだったか
イタリアは南部が低いらしいね

694 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:50:23

イタリア南部は背が低い上に、ずんぐり体型ってことになんのか
ジャポネーゼと同じだな

695 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 12:58:38

春高バレーから身長、リーチ共に１８５センチを超える選手スカウトして、ジムで育ててプロにする。
１～２人くらいは才能のあるウェルター級が出るかも。

696 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 13:40:46

>>695
１８５でウエルターは痩せすぎだろ。
１８５なら軽くてもミドルだよ。

697 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 13:41:05

>>689
背が高い方が有利なのか？
だったらどの国の選手も背の高い選手だけが勝ち残っていくはずだが。

698 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 14:23:59

今日、湯場と竹中の試合があるんだね。

699 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 14:37:02

８－２で湯場だな

700 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 14:39:08

>>692
日本人の競技人口はもっと少なくなるから無理。

701 ：名無しさん名無しさん＠腹の打て腹。：05/01/16 18:39:29

>>698
湯場の２Ｒ　ＫＯ勝ち

702 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 19:58:05

>>964
ギリシャ人もザンビディスのようなずんぐり体型だぜ。

日本にSミドル級～ヘビー級を作ろうとしても無理だろうな。
なんせ、指導者やトップにこの常識見たいのが固まっているから。
①日本人は世界で最もの小柄な民族の１つである。だからヘビーを作っても無理。（実際は中位）
②日本人＝１７０　欧米人＝１８０（上に書かれているとおり、欧米でもゲルマン系を除けばそんなに大きいわけではないのだが）

>>700
そうだな。競技人口が少ないというよりは指導者のレベルが低いというのもあるだろうな。
大体、五輪にはでれないし、出ても一回戦負けが殆ど。

>>697
ポプキンスやデラホーヤはミドル級としては前者大きい、後者少し大きいのだが。
ただ、スーパーミドル級王者のマルクス・バイヤーも１７６と小柄だし
さらに前王者のイタリア人は１７１センチ。
イタリア人のクルーザー級旧王者だったかで１７７とか階級の割りに小柄な奴いたな。
一括にはいえないか。
でも、身長より重要なのは手の長さ。
これは大きい要素をしめる。
身長が高くても手が短ければ不利。
相手にパンチが届かなくては意味がない。

703 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 20:18:17

ドワイト・ムハマド・カウィはクルーザー級王者で身長170以下だったな。

704 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 20:28:10

尾崎さんのミット見たことありますが、めちゃくちゃパンチ速いので驚きました。
さすが東洋無敵だなと思い。絶対世界獲ってもらいたいと思いました。
そして世界戦当日、試合前の控え室を見に行ったら
ブリーランドのミットでウォーミングアップするのが幸運にも見れました。
正直、恐怖の一言。ものすごい角度のパンチを奇声？を出しながら打っていました。

ビデオでもほんの少しだけ映っているから見てみること薦めます。
こりゃ尾崎さん殺されるとマジで思いました。
そして恐ろしい顔をしたブリーランドが控え室から出て行くときの戦慄は、俺の心の中では、ただ無事に試合が終わってもらいたいとそれだけ思っていました。

試合後のブリーランドは試合前とは別人！殺人マシーンからとても優しい人に変貌していて、控え室のインタビューで尾崎さんのパンチを受けたから、あちこち身体が痛いと笑顔で言っていました。

705 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 00:19:15

竹原ウェルターまで絞れなかったのかな。
そしたら上から覆いかぶるように出すボディが更に有効になるのに。
竹原顔面防御はへただけどボディだけは飯喰えるから。

706 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 00:26:35

ミドルでさえきついのに更に6キロも落としたら死ぬ

707 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 00:37:10

俺は身長１６８　体重６４　体脂肪率１５％
リーチ１７５　でインファイター目指しているんだがどの階級が適切ですか？？

708 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 00:55:42

スーパーフェザー級くらいか？

709 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 00:59:36

>>708　Sフェザーか。。　今１７なんだが今からウエイトトレやって増量して
ウェルター狙うの無理ですか？？　できれば体重７２まで増量してミドルまでいきたいんだけど
リーチの差とか身長とかで無理だろうからせめてウェルターいきたいんだけど
無理かな？？

710 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 01:03:25

湯場が順当に勝ったんだな。2Rとは早い。
でも、日本王者よりやっぱりOPBFだな。
今獲ったら、一気に上位世界ランカー。
日高が挑戦だけど、ベストウェイトじゃないし厳しいだろうな。

711 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 01:12:17

>>709
フェザーより層が薄いが、それでも上位陣はバカ強いぞ。
180の相手とか居るから、ジムでそういう奴とマスでもして対応できればいいがな。

712 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 08:05:33

湯場よりも日高の方が強いよ

713 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 08:59:23

>>709
がんばれ。としか言えないが、とにかくトレーニングや栄養学の
初歩を自分で勉強して、体作りをしっかりしていい選手になってくれよ。

714 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 19:57:56 ,

>>697
身長が高ければ、手の長さが長くなるため、有利になるといいたいところだが
ヘビー以外では体重を筋肉を削り落とさなくてはならないため、耐久力（防御力）が落ち
一発もらった時のダメージが大きくなる。
K-1の小比類巻や堀啓がいい例。
逆に背が低ければ筋肉を沢山つけることが出来るため、破壊力が上がる。

715 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 22:08:20

>>711 713　アドバイスどうもありがとう。
以前ジムに入っていたころ１７７センチのウェルターの人（ナチュラルウエイトは７３㌔）とマスをやったけど
本当にリーチが違うしその人パンチも強いしけっこうテクニックもあったから
全然パンチ当たらなかったしボディストレートで悶絶させられましたよw
俺は素人だけど。　そのジムは人間が嫌でやめたが。

これからは筋トレやりながらパンチの練習して山本KIDのような体格のボクサーになるのが目標です。
骨格の問題もあるからKIDのような体つきにはなれないかもしれないけどできるだけ近づけさせます
今身長１６８だからKIDのような体格になるころ丁度ウェルターくらいかな？　減量も考えて。
プロボクサーって体脂肪率５％～１０％くらいだよね？　

716 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 22:24:06

俺、１８２ｃｍ７２ｋｇ(通常)
昔(三年ほど前)ボクシングやってたけど一回テスト落ちて辞めました。
もう今２４なんですけど今からでもまたプロ目指せるでしょうか？
絞って６６ｋｇくらいだったんでウェルターでやりたいんですけど。

717 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 23:05:30

無理ですね

718 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 23:05:49

>>716

世界チャンピオンになれるよ！GO!

719 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:15:08

中重量級プロボクサーとしてデビューさせたい逸材たち。
ヘビー：及川祐平（市立銚子）１９５センチ１０５キロ
　　　　松浦正季（掛川西）　１９３センチ１００キロ
クルーザー：須貝大輔（金沢）１９２センチ８５キロ
　　　　　　定岡卓磨（福岡工大城東）１８１センチ９０キロ
　　　　　　石谷潔（岡山理大附）１８９センチ８５キロ
クルーザーかLヘビー：藤原虹気（琴が丘）１９４センチ８０キロ
　　　　　　　　　　片山博視（報徳学園）１９１センチ８３キロ
　　　　　　　　　　鈴木将光（遊学館）１８２センチ８３キロ
Lヘビー：岡田貴弘（履正社）１８５センチ７９キロ
　　　　辻内崇伸（大阪桐蔭）１８２センチ７８キロ
　　　　楠田裕介（岡山理大附）１８９センチ７８キロ
Sミドル：若竹竜士（育英）１７８センチ７５キロ
　　　　堀孝義（岡山理大附）１８３センチ７７キロ
ミドル：岩田雄大（大阪桐蔭）１８４センチ７２キロ
Sウエルター：大前祐輔（社）１８５センチ７０キロ
　　　　　　藤村昌弘（済美）１７６センチ６７キロ
ウエルター：西亮祐（報徳学園）１８１センチ６５キロ
とりあえずこんだけ。

720 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:31:36

野球選手は体格的には十分通用するだろうけど
実際にボクシングの素質があるかどうかだな

仮にダルビッシュみたいな１９６センチ位ある野球選手が日本ハムに行かずに
ギリギリの減量してウェルター級のボクサーになったとしても
国内では日本人相手に徹底したアウトボクシングでなんとか捌けても
アメリカにいったらハーンズやブリーランドみたいな奴にあっさり倒される姿しか
思い浮かばん

とりあえず現実には湯場に期待するしかない

721 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:45:34

>>720
荒木慶大は元ドラフト候補で社会人野球出身。
野球選手はかなりいいと思う。
一応、ダルはライトヘビーあたりがいいんじゃないか。
下げるとしてもSミドル、または上げてクルーザーか。
一応、現在のウエイトは８４キロ。

722 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 19:57:49

日本レベルで強くても世界となると怪しい。
荒木もビカ相手に何も出来なかったし。

723 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 20:18:20

浜さんが階級上げて、亀の様に丸まって一か八か１Ｒに突進をかければ可能性あった
んじゃないか？

724 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:10:07

俺は178ｾﾝﾁ71ｷﾛだが、どの階級がいいかな？ﾊﾟﾝﾁ力はﾏｼﾞで自信ある。個人的にはｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄでやってみたい。ちなみに喧嘩は今まで無敗。

725 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:13:20

湯場とか日高みたいに体格的には世界トップクラスの選手に負けないか、それ以上の選手も日本にはいるんだけどね。
やっぱり技術、パワーの違いかな。

726 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:39:12

まずはスピードだろ。

727 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:43:21

野球選手が通用するほどボクシングの世界は甘くない

728 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:46:15

>>724
世界的な平均で言うとSウェルターあたり。

729 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 21:53:19

>>727
そういう事いって恥ずかしくない？

730 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:03:24

>>724
世界的平均だとミドルかSウエルター。
日本の平均だとウエルターかSライト。

731 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:08:42

日本のプロ野球ってレベル低いよな
トップ選手連れてった五輪で、プロの無いオーストラリアに２連敗だもんな
そんなやつ等が通用するメジャーもレベル低いんじゃないの？

732 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:12:32

>>731
しかし、今まで社会人や２軍でもオーストラリアに全勝だったからなー。
メジャーもキューバに負ける可能性は十分あるよ。
ただ、日本のプロ野球はボールが小さいため、ムービングなしで打ち方も
そのムービングなし対応、ストライクゾーンも国際基準とかけ離れている。
少なくとも日本の現在の野球は国際ルールに比べてボクシングとキックボクシングくらいの差
はあるかもな。

733 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:16:00

確かノムさんが、球団数増で相対的にメジャーのレベルが落ちたから
日本人が通用しているみたいな事を言ってたな

でも世界ウェルター級は、統括団体の数は増えても
世界に通用する日本人はここ１０年で皆無・・・

734 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:17:32

>>732
なるほど～知らなかった
結構日本の野球と国際ルールって違うんだね
ピッチャーはともかく、松井やイチローはやっぱ凄いんだな

735 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:22:16

>>731
日本のバッターは普段軽くて小さい飛ぶボールで甘やかされてるから、重くてデカイ
国際球になると途端にへタレになって打てなくなるんだよ。
日本じゃ50本打った松井が、1年目は16本だったのがいい例だ。

736 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:26:16

野球はオーストラリアの仕事しながら片手間で野球やってる奴等のが上手いからな

737 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/22 22:57:27

浜さんの頃のウェルター王者って誰だ？ブロッカーとか、あのへんなら
勝てたんじゃね？

738 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:43:22

ってかスポーツで一番科学的にも進んでるのは野球だからな。まーそれか陸上。

739 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 00:56:27

ラジオ大層並みの運動量でスポーツか

740 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 02:27:08

>>724
自信あるならこんなとこで聞いてないでジムに行けよ。

741 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 06:20:52

竹原程度でミドル級王者になれるんだから、ウエルターでも余裕だろ。

742 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 08:22:56

>>737
ハマさんは元々ライト級の選手だからＪウェルターでも小柄だった。
ウェルターに上げたら完全に体格負けしそう。
パンチ力は十分通用するけど。

743 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 08:32:58

浜さんはライトでも小柄だけどなw

744 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 11:20:59

>>733
松井やイチロークラスのメジャーの上中下の上にいる奴は昔でも通用した。
ただし、下にいる木田とか田口あたりはメジャーにはなれなかったけど。

745 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 12:25:08

>>734
>>735
ボールがでかいから単に飛ばないというよりは、ムービングに対して日本人の打ち方が
合わないというわけ。
日本人が少年野球の頃から徹底的に叩き込まれるダウンスイングというたたきつける打ち方が
それには合わない。
ちなみに、ムービング対応のアッパースイングという打ち方は日本では禁断の打ち方でもあり
少年野球の指導者は子供たちを怒鳴りつけたり、時には体罰を用いたりしてでも徹底的に
矯正する。
それが、ゴジラ、リトル両松井が1年目活躍できなかった理由。
ゴジラはそれに懲りて、2年目は当初レベルスイングという水平に振るスイングにしたのだが
それでもだめで結局、松井は少しその禁断の打ち方ぎみにしてからホームラン量産体制に
入った。6月最初くらいのことだったかな。
松井は今年40本も期待できるよ。
その他、日本人選手は殆どやっている脚を上げる（特にひどいのは中村ノリや小笠原のような）などいろいろな悪い点（国際野球に対応する上で）
がある。
詳しくは野球版で語ろう。

746 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 17:18:24

野球をしたことないやつは語らないほうがいいよ、奥が深いからわかるワケナイ。

747 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 17:59:06

ボクシングの方がよっぽど深いよ

748 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:02:58

横道にそれるけど、オーストラリアの投手がムービング投げてるようにはみえなかったがな。
ただ日本のバッターが重い球質のボールを飛ばせなかっただけじゃん。
ようは打ち方が悪いんだろう？外人の打ち方と明らかに違う。
外人は身体ごとボールにぶつけるような打ち方の奴が多いよな。

749 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 18:55:22

>>748
確かに、オクスプリングは伸びのある直球で攻めるといった、日本によくいるタイプだったけど
球速は１４５キロ以上出ていて（マックス１４８）、日本では速い部類に入る投手だったね。
１４５以上出る投手には日本人は弱いよ。
仰るとおり、打ち方がわるい。
それも、ゴジラ、リトル両松井が壁に当たった理由の一つ。ち方が合わないんだよ。
特に、脚を上げるという行動が、速球に対応しにくくしているんだ。
イチローはメジャーの速球に対応するため、メジャーに行く３年も前から
脚を上げるのをやめて打つ練習をしていたんだよ。
松井も今になっては脚をあまり上げていない。
カズは何も知らないままいったから一年目は上げたまま。

750 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 19:38:17

なんで野球の話してるんだ。

751 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/23 20:41:27

>>750
ボクシングの話が難しすぎるから子供でもわかる話をしているの。

752 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 04:14:42

ウェルター級の強い日本のジムはどこ？
帝拳？

753 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 04:47:38

↑意味わかんねぇ　w
あえて釣られたほぅが良いでつか？

754 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 23:59:22

野球選手はやはりすごかった。
“西武の星”がボクシング王者に挑戦！　西武の５巡目・星秀和捕手（１８）が２２日、涌井秀章投手（１８）、山岸穣投手（２２）とともにルーキー３人で東京・目白のヨネクラジムでボクシングトレを敢行。
星はスーパーウエルター級の東洋太平洋、日本の２冠王者「クレイジー・キム」こと金山俊治選手（２９）とのスパーリングに挑戦。関係者から「天性の才能がある」と絶賛された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000001-sph-spo
星は１８１センチ。

755 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 00:02:02

新人の中でただ１人、突然のチャレンジだった。ボクサー並みのシャープな動きを見せた星に、クレイジー・キムが「オレとやろうか」とスパーリングを申し出た。
相手は米倉会長が「世界を狙える」と評するチャンピオン。必死の形相で打ち込むも、あっさりかわされる。右、左…。こぶしは空を切るが、当初は１ラウンドの予定を志願して延長。２ラウンド目は顔面をヒットするパンチもあった。

756 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:37:39

やっぱ人材が流れてこないってことなんだなあ

757 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/25 19:39:01

ぷ

758 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/18 22:34:37

今から頑張る。水泳でインハイ出場経験有り。パンチ力は分らないけど、垂直跳び９２ｃｍと腹筋３０秒間で３９回（ズル無し）は自慢。体が柔らかい。
年齢　１９と半年　身長１７５　リーチ１８３　体重７２
と微妙な素材で悪いけど…（＾＾；ウェルター級は難しいらしいからウェルターで行くぞー！オー！大学やめてまで行くんだからね！

759 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 00:23:56

>>758
悪いこといわないから、やるなら大学辞めずにやれ。

760 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 02:20:25

なぜならボクシングもすぐ辞める事になるからね

761 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 07:45:42

758 759>>
自分達が素質がなくて、更に辞めた時の事をやる前から考える根性無しで、すぐ辞めたからって僻むなよ。
ついでに歳も既に喰ってて再起する気も起きないからといって何にでもなれる１０代を僻むなｗ（プゲラーノ

762 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 15:33:58

っていうか、ミドルとかウエルターよりクルーザーの方が絶対王者にないりやすそう。
過去にいた日本人クルーザー級ボクサーは２人だけど、２人とも世界ランク（メジャー団体）に入ってたからなぁ。
ミドルとかウエルターの日本人って世界ランク１０位以内にさえ中々入れないじゃん。

763 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 15:56:37

>>761
お前が大学にすら入れなかった負け組みだからって、安易に
ほかの人間まで引きずり込もうとするな。

764 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 16:07:09

>>758 垂直飛び９２センチってすごいな・・・　　ボクシングで直接役に立つかどうかは
分かりませんけどすごいですね。。　そのバネを最高に生かしたアッパーを得意技にしたらどうですか？

765 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 16:10:16

>>758 バスケやバレーやったほうがいいと思いますよｗ

766 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 18:46:45

>>765
バスケやりましたよ。
でも５０ｍ走が７秒８と遅く、足首の間接が弱く、おまけに球技はやはり苦手だったという事実。
中途入部だったのも手伝い、あっけなく３ヶ月で引退。
大体上手いから、とか素質があるから、とかでボクシングを選んだ訳じゃないから。

767 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 22:00:03

コスタヤジューの右であっさりダウンして
ストップされたジュダーが
２度目の挑戦とはいえ、１階級上のウェルター級獲れるんだから
デラホーヤやトリニダードの時代に比べると
現在の世界ウェルター級王者は難攻不落といったイメージは薄い

それでも湯場が挑戦できるほどのレベルではない
日本の軽量級が世界挑戦に恵まれ過ぎなせいか
ウェルター級はやたら敷居が高く感じるのも確か

同じアジア圏のサンティリャンもこれからＯＰＢＦを３～４年ほど
防衛する等、余程長く世界ランクに留まらないと
世界挑戦は無理なんだろうな

今にして思えば、スターリングに善戦した上、ブリーランドにも挑戦した
尾崎は、本当に偉大だった

768 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 22:53:32

しかもスタ－リング戦は地元テレビ局が尾崎の勝ちとおもったそうな。

769 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 23:33:26

>>766 ５０メートルが遅くて垂直飛びが９２・・・・　バネがすごいね。
もしかしたら君すごいハードパンチャーの素質があるかもしれないよ。

770 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 23:36:39

でも、ジュダーはSライト時代から才能は頭一つ抜けてたからね

771 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/19 23:48:59

>>766　　足腰のバネは天性のものを備わっていると思うからあとは背筋力とか鍛えたらすごいパンチ力が手に入るんじゃない？
　　　　　ハードパンチャーってやっぱり下半身に比べて上半身のほうがマッチョだしさ。　

772 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/20 03:59:29

ジュダーも充分強いし、むしろジューの右が異常なだけだと思う。

773 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 12:52:52

ウェルターに最後に挑戦したアジア人って誰だっけ
クォーティに無残に倒されたパク？

774 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 17:04:18

日本人がウエルターくらいでタイトルを取れないのは、体格の差だといっている奴が殆どだけど
やはり、日本の指導者の質が低いんだろうなぁって思う。
ウエルター級の平均は１７５前後だし、今の日本人ならそれくらいうじゃうじゃいると思うんだけど。

でも、日本人ボクサーは身長の割りに軽い階級にいくよね。
日本人の平均１７２センチからすると世界的には大体、ライトかスーパーライトに
一番、集まるはずだが、バンダム前後がほとんどだし。

775 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 08:02:36

日本人の20歳の平均身長は170cmちょい。172cmもない。
1969年の171.8cmがピーク。いずれ170cmを切る。
http://www.kobekids.net/shincho/kiso/kiso04.html

776 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 12:38:12

４・５年前の平均は１７２じゃなかった？
俺１７０ちょっとだけど街歩いておっさん達は除いて
若い奴等は１６８位の奴等が一番多いと感じるけどな
本当に平均１７２もあんの？って
でも高校生とかは細いけど近くで見ると微妙に高い奴多いな

777 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:40:41

>>775
それには20歳の平均と書いてありますが、それは17歳のデータとの間違いです。
サイト製作者が間違えたのでしょう。
ここに20代の平均が載っていますが172ですよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/index22.htm
>>776
確かに、最近の若いの、モヤシ多いよね。
身体測定の時、大体こいつ180くらいかなぁと思ったら、１８６もあった。
とりあえず、お前が住んでいる県どこ。

778 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:41:37

最近の若いのって・・・お前いくつだよオッサンｗ

779 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/22 18:54:46

俺は１７０ｃｍだからデュラン、チャベスと同じ身長。
伝説の男たちと同じだ！

もう少し背が欲しいなんて思ってないからな！

780 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 19:15:13

>>778
わりぃ、俺も若者の一人だ。
ただ、年配の方と若者を比べると若者の方がモヤシ多いように思う。
>>779
そのボクサー何級。
あと、１７０だったらウエルターでも戦えるよ。

781 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 19:43:51

デュランですよ？チャベスですよ？

782 ：HIGA ◆Mjk4PcAe16 ：05/02/23 20:18:23

だから？

783 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/23 20:24:07

170って・・・中学生かｗ

784 ：783：05/02/23 21:16:18

おれはハタチで162だけどなw

785 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 10:47:20

とりあえず、WBA5位のマサ・バキロフと引き分けた山口裕行に期待するしかない。

786 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 14:17:48

山口って現時点で湯場に勝てる位の実力者？
残念ながら山口の試合を観たことないし、キャリア的にもどれほどのものかわからないけど、
仮に今後サンティリャンにＫＯ勝ちしてＯＰＢＦ無敵の実力者になれるような素材だとしても、
ＯＰＢＦタイトルを１０回くらい防衛して
なおかつ運に恵まれないとウェルターでの世界挑戦は難しいかも

それにしても重量級と違って一応日本にランキングもあるのに、これだけ日本人にとって世界挑戦が
困難なクラスも珍しい
尾崎以降、挑戦すらままならないし、世界に届かなくてもせめて２０１０年までに１人くらい日本人の
挑戦者が現れて欲しいけど、それも無理っぽい気がするな

787 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 15:13:05

日本のウェルター級ってレベルはどんなもんなの？
アマとプロだとどっちがレベル高い？

788 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 16:38:35

>>786
基本的に日本のボクシングはレベルが低いからね。
バンダムやフライは人が少ないから獲れるだけで。
俺、思うんだけど案外、過去の例からすると、スーパーミドル～クルーザーあたりのほうが
獲りやすいと思うんだけど。
>>787
基本的に尼、プロ共にレベル低し。
ウエルター級の人口は少ない。

789 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 16:43:14

尾崎以降、一応吉野が挑戦してるだろ？

790 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 16:43:24

>>785
それはバキロフがたいした事無いんだと思うが
山口より湯場や日高の方が強いし

791 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 16:45:08

>>789
世界挑戦はSライトでしょ。

792 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 16:54:22

山口は全然大したことないよ。
バキロフ戦も明らかに負け。
ヨネクラマジックが炸裂しただけ。
バキロフを基準に考えると加藤荘次郎のほうが強い。

いま期待できるのは大曲と日高。
湯場よりも上。

793 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 17:04:58

バキロフとサンテリャンはどっちが強い？
サンテリャンは渡辺博を一方的にボコってたけど決め手にかける
試合は名古屋判定で一戦目ドロー・二戦目負けだったけど
実際はどちらも１０～１２ポイント近く差が開いていた

両方見た人いる？
サンテリャンは今度G+でも放送するけどバキロフは見たこと無い

794 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 17:07:21

サンテリャンの方がはるかに上。
渡辺が判定まで逝ったことは渡辺を褒めるべき。

795 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 17:14:52

>>788
スーパーミドルは、多階級制覇狙いが飛び込んでこない限り、基本的に糞階級だが
ライトヘビーはしっかり実力者が集って厳しい階級だ。
クルーザーもレベルは高くないけど、日本人で80kg台中頃のバランス良い身体作れて
日本人なりに才能も技術もそこそこ揃えて向こうに乗り込める西島洋介山みたいな奴が
今後出るか、また認められるのか？

796 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 19:47:18

去年は狙い目の階級だったSミドルもWBCをダニー・グリーンが
獲ったら日本人には辛くなりそだね。

797 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/26 19:47:23

>>792
引き分けで正当だと思った。
別に、ヤオではない。
>>795
ライトヘビーはそれなりに厳しいが、スーパーミドルやクルーザーは比較的
獲りやすいと思う。
西沢さんも6位までいったし、西島のほかにも川口とか言う名前の人が4位になってた。
西島も6位までいったし。

でも、一番厳しい階級はウエルターかミドルだろう。

798 ：HIGA ◆Mjk4PcAe16 ：05/02/27 10:17:17

川口って誰？

鈴木利明じゃないのか？

799 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 11:43:54

>>797
クルーザー級はその上がヘビー級だから盛り上がらないだけで、
設立当初はともかくここ最近はそんなにレベル低くないと思う。
ゴメス、ジロフ、ブレイスウェイト、ネルソンとかそれなりに
面白い王者もいて、所詮日本選手ではかなわない。
まあ、ウェルターやミドルと比べればずっと落ちるけど。

800 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 11:46:17

800

801 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 15:11:28

ウェルターって人気ありますね
ミドルやヘビーのように、増量する人もいる階級なんですか？

802 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 15:42:57

そりゃいるだろ
モズリーとかデラとか
メイウェザーもそのうち来るだろうし

803 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/27 19:18:53

俺がなってやるから待ってろ。

804 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 10:02:10

待ち疲れたよ・・・（´△｀）

でも待ってもムダとは思いたくない

ＷＢＣランキングみたらモズリーとか
ゴンザレス（東京三太）とかライト級上がり
がポツポツいるし、日本人ボクサーも体格的に劣る
感じはないから絶対無理とは思えん

805 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 10:44:46

体が大きくて敏捷さもある奴はボクシングをやらないから、厳しいだろうなあ。

806 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 12:03:14

>>804
でも、日本人じゃないけど、あれほどの技巧で鳴らした
ゴンサレスもウェルターじゃ問題外って感じだ・・・

807 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/05 15:46:57

平均身長が１６９センチくらいの南米の人はどうして中量級で
あんなにタイトルをとれるのですか。

808 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/07 23:23:23

幼少期からボクシングを始める選手が多く、その中から才能のある選手がトップ迄上がっていく。層が厚い。１９、２０でプロデビューの選手がアマで百試合以上も珍しくない。日本とはシステムが全く違う。

809 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/08 20:45:35

日本では体格のいい奴はほとんど野球かサッカーに行くからな・・・
その残りを柔道と相撲とバレーが取り合ってる感じだろ。
なかなかボクシングまでは回って来ない・・・

810 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/08 21:11:26

プロ野球は確かに人材を集めてるね
デカくて動ける奴がいっぱいいる
新庄あたりがボクシングに来てたらな～

811 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/08 21:15:53

身体能力的にはサッカー選手の方が上だと思うぞ。
ぶっちゃけ、野球はピッチャー以外は柔軟性はそこまで重要じゃないし。
体硬い奴はかなり多い。

イチローと松井はボクシングやってたら、ミドル～クルーザーくらいでそこそこ楽しめただろうなぁ。

812 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 04:12:31

どんなスポーツだって、せめて中学から始めないと、
なかなかトップに行けない。というか、それは当たり前だよな。
そのくらいの年齢からボクシングを始められる環境が無いとどうしようもない。

813 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 04:16:02

ジムも本気で選手育成を考えるなら、
そこいらのアンちゃんやヤンキー捕まえてプロにしてもも確率低すぎる。
ガキのうちに運動神経良さそうなの捕まえとかんと。

814 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 16:45:10

才能を見い出す問題に終始しているが、日本のジムにまともな中量級選手を育成する
ノウハウなんてあるのかな？
JBCも軽量級にしか顔利かないから、数打ちゃ当たるみたいな戦法も取れないし
余程しっかりした実力者が育たないと、チャンスが回ってくるまで持たんぞ。

815 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 18:49:14

っていうか、本来日本人の平均身長（１７２）から考えるとライトかスーパーライトあたりが
一番、層が厚くなるはずなんだが。

816 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 18:54:05

輪島功一は24歳でボクシングを始め、28歳でスーパーウェルター級の世界王者になりましたが何か？世界戦では２人の五輪メダリストに勝ってますが何か？

817 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 18:55:37

>>815
身長的にはその辺の層が厚いんじゃないかな？
ただ減量しまくってＳフライ、バンタム、Ｓバンタム辺りになってるけど。

818 ：RX-7 ◆idFD3S9gZM ：05/03/09 19:07:14

減量飽きたァ

819 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 19:09:49

>>816
スーパーウエルターはやや穴階級気味になっている。
過去の日本人王者は３人。
>>817
リーチが長ければ、長いほどいいみたいに言われているけど、日本人ボクサー
は細くて、打たれ弱いのが多いような気がする。
だから、リーチでリードしていても中に入り込まれて打たれたときのダメージが
大きいような気が。

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 19:14:02

鬼塚勝也＝172cm Sフライ級
薬師寺保栄＝172cm バンタム級
山口圭司＝171cm Lフライ級
徳山昌守＝170cm Sフライ級
西岡利晃＝169cm バンタム級
國見泰央＝177cm Sバンタム級

821 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 20:43:04

>>816
輪島が獲ったころのＳウェルターは今ほどレベル高くなかったからな。
ちなみに輪島が王者だったころ、ウェルターはホセ・ナポレス、ミドルは
カルロス・モンソンだった。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 21:17:18

日高が東洋とって湯場とやって
勝ったほうが世界挑戦は？

823 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 21:21:19

ナポレスはＪミドル無視してモンソンに挑戦。
Ｊミドルで歴史に残る選手は皆無。
強かったのはミドル狙う元ウェルター王者だけ

824 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 21:31:58

>>811
なんかの番組で持久走でサッカー選手、野球選手に
負けてたぞ。

825 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 21:48:48

>>816
　アメリカで言えばレイマーサーがそうだよな。ただ、彼らはあくまで「異端」であって、まず始めに「正統」があって初めて鈍い光を放つ存在となり得るんだ。
　日本には輪島やマーサーはいるがデラホーヤ、ジョーンズはいない。今後も出てこないだろう。悲しい話だね。

826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 22:06:32

>>825
いや、スーパースターが出てこないと決め付ける事が悲しい！
オレは日本から世界に通用するスーパースターが出ることを信じて生きていくぞ！

そして死んでいくのさ・・・フッ

827 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 22:42:08

ハメドなら出かけたんだけどな

828 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 22:43:17

いつ？

829 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 22:43:38

松橋なら可能性あるな

830 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/09 23:51:36

素人ですが、クレイジーキムってｔｖでみたらもの凄く強そうに見えたんですけど
世界ではどうなの？全く通じない？

831 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 00:02:20

畑山吉田英彦に持久走負けてた

832 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 00:05:01

だからなんやねん

833 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 10:08:39

>>830
最高位はWBC10位くらいだったような記憶がある。

834 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 10:52:17

稲田が取るだろ

835 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 12:33:42

そういえば、レベルの高い階級（ウエルター、ミドル、ヘビーなど）は殆ど
アメリカ人やイギリス人で埋め尽くされているね。

836 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 12:54:14

ヘビーだと？何を言ってるこの小僧

837 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 12:54:33

>>834
稲田じゃ無理に100万ホンダ

838 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/10 20:43:31

じゃあ俺も100万ハマダ

839 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:24:51

過去のウェルター王者で弱かったと思えるチャンプを揚げてくれ！

840 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:39:45

ブリーランド

841 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:43:18

好不調が激しいだけ。
ピネダ、ハニガンなんか元・後の世界王者にも勝ってる

842 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:43:35

現ＷＢＡ王者のホセ・アントニオ・リベラ

843 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:51:28

あーリベラは確かに谷間王者な観があるね。怪物級が続いてたから。

844 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:54:27

ホルへ・バカ

845 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:55:30

トリニダード、デラホーヤ、クォーティの頃に比べると
ジュダー、マルガリート、リベラと地味な顔ぶれだな。

846 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 01:57:08

新聞の見出し｢バカＫＯ勝ち｣覚えてるわ(笑)

847 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 11:17:05

Ｗ級以外なら弱い王者なんか書ききれないぐらいいるだろう
やっぱ凄いクラス

848 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 11:24:44

アンドリュー・ルイスは穴だろ

849 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 21:40:20

弱いウェルター級王者の数＝強いクルーザー級＋ミニマム級王者の数

850 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/11 22:56:35

200X年X月X日 <日本武道館>

ＷＢＡ世界ウェルター級タイトルマッチ

ホセ・アントニオ・リベラ(王者・アメリカ) VS 湯場忠志(挑戦者12位・都城レオ)

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 07:17:13

↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　
実現したらいいね。でも日本までわざわざ呼ぶには、帝拳など海外に
顔の効く国内大手のプロモーターが積極的に動かないと難しいかな
ある意味、尾崎も帝拳所属でなければ、日本での世界挑戦は無理だったかも

万が一、挑戦のチャンスが訪ずれたとしても、Ｓミドルの西澤さんのように
海外での挑戦になると思う

852 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 22:59:47

ベネゼーラやアルゼンチンから超大穴王者が誕生すれば日本人は可能性あり

853 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:07:40

最近は体格、パワーだけなら世界トップクラスに引けを取らない日本人もいる。そういう選手を海外に出してみるのはどうか？

854 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:11:53

多分ﾃｲｹｿは佐藤幸治をその路線で育てるのだろう

855 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:21:50

>>852
アルゼンチンもウェルターのチャンピオンは出てない。
ベネズエラはエスパーニャが出てるが弱くない。
この階級は穴王者を待つより普通レベルの王者に勝てるような
東洋で抜け出たボクサーが現れるのを待つしかない。

856 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:26:29

弱くないどころか、エスパーニャは強豪王者だろ。
挑戦者がバケモノでツキがなかっただけの話で。

857 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:29:13

>>855
ウエルター級見たけど上位ランカーはアメリカ人が中心だったね。
やっぱ、アメリカが一番ボクシングのレベル高いんだろうな。

やっぱ、バキロフと引き分けた山口に期待するしかない。

858 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/12 23:35:10

山口は湯場と絶対やって欲しい。

859 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 01:56:57

山口なら普通に湯場や日高の方が期待できると思うんだが。

860 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 02:00:23

日高って強いの？名前的の弱そう

861 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 02:06:15

>>857
つーかバキロフってかなりの穴ランカーだと思うんだけど。
東洋王者のサンティリャンの方が上だと思う。

862 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 06:41:06

一応旧ソ連の元トップアマでしょ

863 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 10:40:56

元ＰＡＢＡ王者でもあったね

864 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/15 21:58:56

日本人が上位ランクに入るのって、欧州人に比べてものすごく大変なんだよね。
なんせ、実力はあっても上位ランカーが相手すらしてくれないし。

865 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/15 22:05:44

>>864

違う違う、全く逆。
日本人であるが故に実力以上に上位にランクされやすい。
OPBFチャンプなんかになり、何回か防衛すればすぐ上位。
といってもOPBFチャンプなんてまったくランク外の実力の場合がほとんどだけどね。
上位に行けないのは、単純に実力がないだけ。

866 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 20:46:37

3/19日高が勝つ。ランカー入りだ

867 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:16:57

階級は違うがアメリカじゃアマレベルのパーマーやリックが安定王者になるくらいだからな
パーマーなんか竹原からベルトを獲ったジョッピーに俺なら勝てるとか勘違いしていたな

868 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:19:42

何アマレベルって。レベルの例えがおかしいんだけど

869 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:22:33

どこが？

870 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:25:30

アマレベルというか趣味レベルだわな
パーマーはアメリカでの実績は海兵隊でのボクシング大会優勝だけ

871 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:33:30

ホントに馬鹿だな

872 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:36:18

日本人がウェルターに縁がないだけじゃなくて、イエロー東洋人には難しいクラスでしょう。
韓国、フィリピン、タイ、インドネシアのボクサーは小さいのが主流。中国に期待はできんし
モンゴルも小さい奴が多いよ。ヒンズー、イスラム圏の奴らはでかいの多いけど、盛んでないしね。
ハーンズみたいな突然変異が生まれてくるのを待つしかないのか　　
昔、龍反町って優秀なｳｪﾙﾀｰがいたらしいけど、輪島に負けちゃった。辻本は肉薄した一人だったけど
ジョーブレイカーに粉砕されたし。ハーンズやクエバス、レナード見てたら無理っぽいですよ

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/16 23:59:43

湯場が海外武者修行して揉まれれば

874 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:06:26

メキシカンは日本人より平均サイズは小さいよな。
でもウェルター制したの何人かいるな

875 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:08:38

クォーティーに４ＲＫＯ負けした朴に日本のトップの佐藤や吉野が
ＫＯ負けしてるからね。
ハーンズやレナードだって才能だけでなく、アマチュア時代からの
積み重ねがあっての強さだから。日本では才能がない上に幼いころから
ボクシングをやる土壌もないから余計難しいな。

876 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:11:27

つ～か米国海軍王者って肩書きはかなり凄いんだけどな、実際。
連中はトレーニングの一環でボクシングもやってるし。
そもそも海軍は肉体的に優れた連中の集まりだぜ？

>>874
だから上での語られてるように、日本ではウェルター以上のサイズの人間は野球やサッカーに行くからな。
幼い頃からボクシングに馴染める環境がこの国にはない以上、そう言う人材をなかなかボクシングに引き込めない。
アメリカやメキシコと違って、日本ではボクシングはマイナースポーツだという事を忘れてはなるまい。

877 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/17 00:27:11

>>873
気持ちは分かるが、たぶんムリポ…

センスは、一応一流なのかなぁ？
教えてエロイ人

878 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:35:38

876
メキシコも同様だろう。サッカーや野球は盛んだよ。アメリカ渡ればいろんなプロスポーツがあるしな
それからメキシカンは日本人より体格いいよ。スペイン人は白人としては小さいが
黄色人種よりはでかい。メキシカンのミドルクラス以上もけっこういるよ
ルチャに流れる人材もおおいかもね

879 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:38:20

>>875

尾崎はその朴にＫＯ勝ちしてるんですけど。
スターリングに判定負け。
ブリーランドに負傷ストップ。

880 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 00:47:59

ウェルター級王者に最も接近したのが尾崎であることには間違いないだろな。
個人的には亀田昭雄が全盛時に挑戦してたなら、と思うが。
一階級下とは言え、あのプライアーをから敵地でダウンを奪ったんだもんね。

881 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 01:32:53

>>880

亀田の全盛期は短かったね。
串木野戦Ⅱ前までだったな。
プライヤー戦は錆付いていたいたね。もっと前に決まってればね。
あの体格でよくＪウエルターまで落ちたと思うよ。
実力で言うとウエルターでも日本人歴代トップだよ。
尾崎よりも上。

882 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 01:47:55

田端最強

883 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 01:51:49

湯場よ日本タイトル防衛とかしてる場合じゃないよ。
若いイケメンのうちに世界戦すればファンも増えボクシング人気が

884 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 01:53:10

ジュダーがやってくれるとでも？

885 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 02:13:26

単なるイメージかもしれないが、メキシカンってヨーロッパの
白人に感じられるひ弱さがないんだよな。
>>878
メキシカンってそんなに大きいかな？最近の日本人の
体格も捨てたもんじゃないと思うけど。メキシコは経済状況が
日本とはあまりにも違うから、ボクシングで稼いでやろうって
人間がいまだ多くいるんだろうと思うよ。スターもたくさんいるし、
悪く言えば成り上がりの見本がごろごろしていることだしね。
よく言えばボクサーが夢が見られるところなんだよね。

886 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 02:24:18

亀田は才能では尾崎を軽く凌いでたと思うけど、２５あたりでキャリアもかさんでないのに
衰えてたから、全盛期に身に付いた実力は尾崎以上とも言えない気がする。

887 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 02:52:52

湯場より日高に期待

888 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 03:00:01

日高は人気でない

889 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 03:49:15

日高のほうが湯場より人気でると思うけど

890 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 07:30:43

>>878
一番の問題は日本ではボクシングは　マ　イ　ナ　ー　ス　ポ　ー　ツ　だって事だろ・・・
まず何かスポーツを始めようとした場合に、ボクシングが選択肢に入る奴は相当限られるだろ。

891 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 11:57:26

まあ結局>>890で意見が集約されるわけだな。
ワールドスポーツであるサッカーは高校生からやりはじめて中村や中田のように
セリエＡでやれるようになるか？答えはノーだろう。あいつらは小さい頃から多くの
ライバルたちと切磋琢磨して生き残った奴等なわけで。
ボクシングも一緒。むしろ軽量級とは言え21からはじめた川嶋が世界王者になったり
25からはじめてjr.ミドルで世界を取った輪島なんている日本はある意味凄い国なのかも
しれないよ。

結論
「日本人で世界ウェルター級王者が生まれるには、今の業界のあり方を変えない限りは
突然変異を待つほかにない」

業界のあり方をかえる、ってのは子供を指導するジムがもっと増える事と、アマ連みたいな
時代錯誤ジジイたちを粛清して中学時代からボクシングに触れてても処分されないような
業界を作ること

892 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 13:47:04

891さんに補足させてもらいます。

日本人って試合しなさすぎなのよ。
他国はアマキャリアも豊富でプロに入ってからも年に１０戦近くする罠。
日本人はどうだ。
アマキャリアのある者もいるが、プロに入って１０回戦を戦うようになると、年間数試合。
軽量級はそれでも誤魔化しがきくが、中量級（ここではウェルター級としよう）以上となると
層も厚くなり、パワーの差もさることながら、キャリアの差も歴然と出る。

その昔、龍反町って東洋王者で世界挑戦を２度したウェルター級のボクサーがいた。
彼は本場米国で、無名とは言え米国人をなで斬りにして帰ってきた。
それでも手が届かなかった。
亀田や尾崎は豊富なアマキャリアがあったが、世界挑戦するまで試合間隔もあき、東洋人としか
対戦していなかった。
竹原や三原はレアケース、といったところか。

やっぱ、この点でしょ。

893 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 13:57:49

亀田かぁ。懐かしい。。。
個人的に中量級で最も好きな選手だね。

894 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 14:43:30

亀田て守安に凹られた奴かな

895 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 15:00:21

ボクシングやるやつは小さくないか？日本はフライーフェザーが多いけど
スポーツマンならウェルター以上の体格してるよな。普通の奴で172ー3ｾﾝﾁ65ｷﾛぐらいだし
他の国でも体格のいい奴は他のスポーツに行ってしまうと思われ

896 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 16:11:58

>>894
亀田は守安に大差の判定勝ち。
亀田はプライアー戦後やたら相手をプライアーと比較したがった。

「ガードだけなら守安はプライアーより上」
「パンチ力ならプライアーより串木野さんが上」とか。

897 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 16:29:44

>>896
ちんぽのデカさだけならプライアーより上、っつー凄い香具師はいなかったのでつか?

898 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 17:39:54

>>895
だから、ボクシングがメジャーな国は普通にボクシングと言う選択肢も入るっつ～の。
いくら体格が良くても北欧勢がラグビーで強いか？否だろ？
それは北欧ではラグビーがマイナーだからだ。

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:00:54

>>878 >>885
メキシカンは日本人よりむしろ小さい。
169くらい。
中南米系はどこもそんなもん。
スペイン人は日本人とほぼ同じ。

900 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:14:35

ファイティング原田の世界戦が熱狂を呼び、漫画「あしたのジョー」が喝采を浴びて
ボクシングが日本人の国民的な人気を勝ち得た時代はある。
60年代中頃～70年代がその時代に当たり、スタートから戦後生まれがホープを構成していて
その頃は既に一般的な若者の平均身長も160台後半に入っていた。
当然170台以上の中量級が自然な人材も多く入ったが、世界の中量級が黄金時代に入る以前の
層が薄い時代において、それでも日本のボクシング人気の中で輩出した中量級の人材が
世界を獲ったのは、ほとんどがJr階級に限られていた。
日本人の平均的な素質は、やはりメキシカン等と遜色の無いレベルとは言えまい。
ボクシングが人気を取り戻してメジャーにさえなれば、才能のある人材によってウェルター級の
世界チャンプが誕生するというのはやはり安易だと思う。
飛び抜けた素質の出現に頼らず、地に足を付けて、技術面で競える質の高い中量級ボクサー層の
育成にもっと取り組むべきではないだろうか？

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:16:47

ボクサーはよりよい方法で心身を鍛え、
トレーナーはより科学的に選手をサポートし、
プロモーター陣は選手が強くなれるように最善のマッチメークを
し、業界は柔軟に試合が組めるように制度を変え、人気
獲得への下地を作る。
それぞれやるべきことははっきりしてるのにやらないんだもの。

902 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:17:55

日本人は大きい人が少ないから取れないとよく言われる。

おい、ちょっとまて。考えが単純すぎる。

20代男性の平均身長172センチに対して
ミニマム級王者の新井田豊は157センチで平均身長－15センチ。
星野敬太郎は158センチで平均身長－14センチ。

じゃあなんで、平均身長＋15センチの187センチの人がヘビーやクルーザーで
戦えないわけ。

じゃあ、新井田より圧倒的に発生率の高い、175センチくらいの人がウエルターで
取れないわけ。

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:23:07

世界の層も厚いから

904 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:26:15

>>902
日本人全体の身長の分布と、ボクシング界における
選手の身長の分布がずれてるから。

905 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 18:43:41

子供の頃からボクシングに馴染める環境があるかないか、その違いだろ。
根本的にメキシカンと日本人はキャリアがぜんぜん違うだろうが・・・
高校生からサッカー始めた奴と、小学生から始めた奴が簡単に同じ土俵に立てると思うか？
そう言う事だ。
つーかループしまくってるな・・・
どうしても日本人の肉体的資質が劣ってると言う事にしたい奴は、アマボク連の工作員か？

906 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:01:30

メキシカンて黄色人種とスペイン人の混血だろ。
純血黄色人種の日本人はやや不利かも。混血系は強い
が、日本人も混血説あるし韓国、中国人より素質あるかも

907 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:03:40

日本だって単一の純血民族国家じゃないし。

908 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:09:10

ウェルター＆ライトヘビー級以上のクラス、陸上の100Ｍ走、サッカーＷ杯
の勝者になるのは日本人の肉体的資質から考えて絶対無理

909 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:10:31

純血アフリカンは強いじゃん。アメリカの黒人は混血しまくりで強くなったかも。

910 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:21:21

竹原は例外とか

イチローや松井クラスの人材もいることだし可能性はあると思うな。

911 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 19:23:08

アマボク連のカスが、自らの無能を誤魔化す為に暗躍してるな。

912 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 20:23:44

アメリカでも、やるスポーツとしてのボクシングは人気がないと思うな。
貧困がボクシングを繁栄させる元だと思う。特に小さい男のな

913 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 20:46:01

まぁつまり、日本人のこのクラスの体格的な層の薄さと世界的な層の厚さに大きな乖離が
あることに間違いない。
米国本土はもとより欧州、アフリカ大陸からも強い選手がいるからな。

でも竹原が取るまでは日本人にとって、ウェルター級以上に困難と言われたミドル級（確かにそれまで世界
挑戦さえ誰もしていなかった）でも一度は王者の戴冠をしたのだから、あながち全く不可能とは言えない。

914 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 20:56:43

むしろ、日本人には中量級より中途半端重量級（Sミドル、クルーザー）のほうが
向いていると思うんだが。

915 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 21:10:57

俺の熱くなった試合ベスト３
シュガー・レイＶＳベニテス
ハーンズＶＳデュラン
クオーティーＶＳホセ・ルイス・ロペス

916 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 21:56:57

>>900
＞日本人の平均的な素質は、やはりメキシカン等と遜色の無いレベルとは言えまい。
自分で答えだしてるじゃん。素質とかより技術的な問題もある。
あとファイティング原田の時代、素質ある人間が行くのはみんな野球だぞ。
ほんの一握りを除いては、体格面で劣る奴がボクシングに行ってたんだよ。
ボクシングは階級制だからな

917 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 22:09:32

アメリカでもヘビー級は他の人気スポーツに獲られて
人材不足だがその分、ウェルター、ミドル
あたりの中量級は人材豊富だな。
中量級あたりの体格だとアメフトやバスケはきついからな。

918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 22:22:55

相手がライス国務長官だったら黒人でも日本人は勝てると思うか?

919 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 23:10:17

ボクサーは、その国の平均的体格のスポーツマンより小さい奴らがする格闘技かも
それと、貧困な地域で盛んになるプロスポーツ。

920 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 23:11:44

>>919
それは練習するのに金がかからないからだよ。
サッカーとかもそう。土地とボールがありゃ練習
出来るから、どんな貧乏国家でもとりあえずやってる。

921 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 23:17:36

ここにいる奴らはNBA選手がボクシングやれば無敵だと思ってるのだろうか。

922 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/17 23:23:02

誰もそんな事言ってませんが

923 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 08:23:04

陸上100Mにおけるスピードと、ボクシングにおけるスピードは全く別物だと言う事が分かってない香具師らがいるスレはここですか？
モーリス・グリーンがボクシングやってたら、ロイやメイウェザーよりも早い動きをするとでも思ってるのだろうか。

924 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 12:49:38

ハメドがバレラに負けた。パッキャオはバレラに勝った。
スピードだけじゃない。タイミングや精神的なものもあるね
チューはなんかノロノロしてるけど強い。モズリーは早いけどね

925 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 16:35:31

ライト級時代のモズリーは滅茶苦茶速かったな。
メイより間違いなく速いと思う。

926 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 16:58:48

速かったなー。
そしてパワーがあってワイルドに振り回しても来るから、
見ているだけでも恐怖感があった。メイにはそういうのは
全然無いな。

927 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 17:01:18

そやメイは手打ちだし

928 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 18:23:01

メイvsモズリー見たいよ。
モズリーの早いパンチに合わせてデラがカウンター打ったのにはビクりしたな

929 ：名無しさん：05/03/18 20:41:59

モズリーの戦績見たがライト級では無名相手にＫＯ量産。
ウェルターではデラ戦以降ＫＯほぼ無い！
パワー無い
Ｓライトではパワー無いメイとの闘い。

930 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 20:47:32

捏造すんなクズ

931 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 21:09:36

モズリーのスタイルは好きじゃないな。力ずくな感じで。ワイズ戦なんてロープ際で体当たりして倒してたじゃん。

932 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 22:57:43

モズリーはどう見てもシュガーじゃないな

933 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:02:46

俺のあっちのテクはシュガーだぜ。

934 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:10:28

あっちのテクは甘いのかい。嫌われるぞ

935 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:13:00

>>923
いや、でも、スプリントや野球、バスケに取られてる人材で、実はボクサー向きの奴はいると思う。

936 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:34:26

昔、巨人の2軍からボクサーに転職した奴いたな。デビュー戦であっさりＫＯ負け

937 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:39:31

そいつは向いてなかったんだよ

938 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:39:47

>>931
でもメイよりは面白いよ。
つーかライト級時代はそこまで無名相手の防衛戦ばっかじゃねーって。

939 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/18 23:59:20

>>935
逆もある可能性を考慮しような。
つまりお互い様。
本人が何をやりたいか、それに尽きる。
そして、日本ではボクシングをやろうと言う奴がいないという事。
アメリカと日本では事情が違う。

940 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 00:07:20

結局は素材、競技人口、育成ノウハウで全部負けてそう。

941 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 13:01:19

俺、身長１７８センチのウェルター級のＢ級ライセンスボクサー。
近いうちに米国に渡って武者修行の予定です。
昔、うちのジムの大先輩の○氏もそうしたのですが、
「ウェルター級くらいになると、日本王者クラスでも、あっちに行ったら二流の１０回戦ボーイ」
だと言っていたらしい。

今からワクワクしてます。

942 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 13:14:35

本当ならがんばってください。
向こうのレベルは高いだろうけどいい経験つんでくださーい。

943 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 13:34:14

日本王者クラスならあっちにいけば高校上位選手くらいだよ

944 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 13:35:50

アンガールズのでかい方がボクシングやれば取れるんじゃないか？和製ハーンズのニックネームで

945 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 13:52:32

武者修行もいいけど、日本国内でトップクラスのウェルター級の
日本人ボクサー（又は現在トップクラスで無くてもウェルター級で世界を
目指す位実力を上げようと高い志を持ったボクサーを含む）はアメリカに
拠点をおいて、日本で試合組まれた時だけ帰ってくる位トコトンやってほしい

でもそうしたくても、金銭面の問題があるかな
仮に向こうのプロモーターに認められて、どんどん試合を組まれて
ファイトマネーで食いつないで世界戦までたどり着くようなような
逞しい日本人ボクサーなんてウェルターじゃ出そうにないかな

このスレでさんざん既出だけど、ミドルの竹原のようなカンジで
ウェルターに奇跡が起こるのを待つしかないのか・・・待ってる
俺らも爺さんになるかも

946 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 15:33:14

チャンピオンになるだけじゃなく何度か防衛できるレベルの
チャンピオン希望。
工藤って３度防衛してるけどボク板にあまり出てこないよな。
子供ながらに見た記憶あるけど強い・弱いの印象がない。

947 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 18:30:33

943はアメリカの高校レベルを知ってるのかと問いたい。
知りもしないのに妄想で語るなよ。
まぁ実際に行った奴のコメントと、実際にはジムにすら通ってないオタのコメントでは、
どちらに信憑性があるかなど明らかだが。

948 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 20:37:46

>>946
工藤政志の評価は決して高くないが、弱くもないと思う。

マヌエル．ゴンザレスというアルゼンチンの選手との死闘は名勝負の一つ。
ゴンザレスは南米の世界ランカー特有の、戦績が４０戦以上戦って負けがほとんどない、
手ごわい選手だった。
第一戦は大接戦で工藤の勝ち。
続く第二戦も１０Ｒまでは一進一退。
最後は右ストレートでぐらつかせてからロープにつめ、滅多打ち。ＴＫＯ勝ち。
渡辺二郎もアルゼンチンのグスタボ．バラス戦は、これと全く似た試合経過だった。

近年、詰めが甘くて勝てるチャンスを逸してタイトル奪取に失敗する日本人ボクサーが
どれほど多いことか。

949 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/19 21:08:45

日高がサンティリャンにＫＯ勝ちしたから、
とりあえずＷ級の世界ランカーになったね。

まぁＷＢＣの世界ランクだけど…。
早く湯場とやって国内頂上決戦しる

950 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:12:55

日高ＶＳ湯場の勝者は実質的にアジア最強でいいんじゃない？韓国、フィリピン、タイ、インドネシアにウェルターの強豪いないし。

951 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:14:41

アメリカは日本みたいに高校アマチュアボクシング＝高校の部活動、みたいにはなってないだろ

952 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:17:53

オーストラリアのシャナン・テイラーとか強いよ
S・ウェルターに上げちゃったけど

953 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/19 21:18:14

日高と湯場が戦うなら、都城でやるんだろうな。
二人の地元だもんな…。

東京でやるなら是非生で見たいんだけど

954 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:19:36

日本人が世界ウェルター級タイトルを奪取する条件
・日本で開催する事
・とりあえずは日本人挑戦者にパンチ力がある事
・相手は米国の黒人ではないこと
・そのときのＴＶ解説者は浜田剛氏である事

955 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/19 21:22:25

＞＞そのときのＴＶ解説者は浜田剛氏である事

なんかジンクスみたいのがあるのか？

956 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:23:39

単なる洒落でんがな

957 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/19 21:31:03

以下日高のインタビュー

俺みたいな才能のない奴がここまで来れて
皆さんのおかげだと思います。
本当にありがとうございました。
凄いっすよね、俺の応援。
遠いところから忙しい中駆けつけてくれまして、
高いところからではありますが、本当にありがとうございました。
ホント、感無量です。ありがとうございます。
石井トレーナーをは、俺にとってかけがえのない人です。
あと、今日ロスから駆けつけれてくれたマック。
ホント、はげみになりました。ありがとうございます

欲しいのは世界です。
「こいつの試合は見たいと思われる試合をしたい」と思います。
（湯場さんから挑戦状が来てますが）湯場さん、見てますか～。
俺がまだ４回戦の頃、あの人はメインイベンターでした。
俺はここに登り詰めてやっと、あの人の挑戦を受けれる立場になりました。
年内中に実現したら、皆さんの見たい試合になると思うので、
よろしくお願いします。
あの人はプリンスと呼ばれてますので、
プリンス対デビルの対決になると思います。
皆さん、デビルの方の応援をよろしくお願いします

日高逃げないんだな、カコイイ

958 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:39:27

これでWBC1桁のランクが日本に来る事になるから、もしかしたら挑戦の機会くらいはあるかも知れないな。
勝敗は別にして。
まぁジムに金がないから無理か。

959 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 21:46:59

海外で調整試合（防衛戦のね）の相手で呼んでもらえるかもしれん

960 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 22:16:26

>>950
マサ・バキロフとかいう世界ランカー日本にいなかったっけ？

961 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 22:17:22

日本人じゃないな

962 ：名無しさんは名無さん＠腹の打て腹。：05/03/19 22:35:43

>>960
確かにいるけど、協栄の加藤と互角の試合してるような
エセランカーだよ。

湯場や、日高との試合は受けないだろ？
負けて世界ランク奪われるんだから…。

963 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/19 22:37:23

>>962
でも最近のバキロフの使われ方を見るに、湯葉の噛ませにする為に呼ばれてるような気がする。