史上最強のミドル級

トニーなんだけどね

２geto zusaaaaaaaaaaa

ちんこ

２がとれたー
うれしーーー

>>1
オマエだろ？
http--hv.ws37.arena.ne.jp-swf-i_believe.swf

>>5
何それ？

変態

５ゲット！

間違っちゃった。
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf

普通にロリだろ

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

大変変体

toney

>>1
もうロイジョーンズって結論は出たはずなんだが

>>14
きっとアホなんだよ

ロビンソンじゃないの？

史上最強のウェルターはロビンソンだな
ミドルの彼は勝っては負けての繰り返しだから

ハグラーだよ

そういえばスーパーウェルターって昔はミドルとウェルターどっちに含まれてたんだ？
スーパーミドルはライトヘビーを分割して作ったのは覚えているんだが。

>>19そりゃウェルターとミドルの間だからミドルでしょ

竹原慎二に決まっとるじゃないか

スタンレー・ケッチェル

またこの手のスレか・・・ハグラーで以前決着ついたのに・・・


　　　トニーヲタと、ロイに幻想をいだいてる香具師の遠吠えか・・・

>>23
どう考えてもハグラー最強なんてのはありえない

>>23
The strongest と　The greatest　は異なる
ハグラーは最も偉大かも知れないが（ライバル達と名勝負を繰り広げた実績は凄い）、
決して最強ではない。

ていうかまた話がループするな。ロイかトニー（ロイ戦以前、厳密に言えばマッカラム戦まで）
で決着着いたのじゃなかったのか？

つかハグラー最強ってのはあり得ないだろ。レナードに負けてるし。

ロイでよくね？

ロイはジョンさんを倒したし
トニーも堀さん倒したからな

このちょっと地味なおっさんズのどっちかだろ

トニーの名が出てくるなんて２ちゃん以外ありえない。

是非ともヘビーでの再戦を見たいな
どうせロイが勝つだろうけど

まぁ、誰が最強か？　なんてホンマ糞ほど不毛やな。
ソコソコの強い弱いはあるとして、
インジャンで何が最強か？　そんなん考える香具師おるか？
チョキはパーに勝ったぞ！　グーはしかしパーに負けた・・
そんなノリやないか？

ということでスレタイを【ミドル級を語ろう】にします。

>>31
てめーが仕切るなカス

トニーしかいないでしょ

ホプキンスよ
彼ほどミドルらしい選手も過去におらんかったよ

トニーだよカス

Lay Robinson
筋トレ技術が開発されていなかった1940〜50年代に、
ウエルターからＬヘビーまで席巻したロビンソンは、
最高のボクサーだと思う。

※　結果として、マキシム戦ではギブアップしたが、
　ＫＯで勝とうとした結果で、純粋に考えれば、
　ロビンソンの勝ちと考えてもいいと思う。

Layにワラタｗ

実質という仮定はなしね。

ロイは、Ｌヘビーでの最強ボクサー

ということで、ロビンソンが史上最強に決定

▼ミドル級ベスト１０
　１位　シュガー・レイ・ロビンソン（２階級制覇）
　２位　マービン・ハグラー（マーベラス）
　３位　カルロス・モンソン
　４位　ハリー・グレブ
　５位　スタンレー・ケッチェル
　６位　ミッキー・ウォーカー（２階級制覇）
　７位　ディック・タイガー（Ｌヘビー制覇）
　８位　マルセル・セルダン（エディット・ピアフの恋人）
　９位　トニー・ゼール
１０位　ジェイク・ラモッタ

ロイやホプキンスはランク外？
両者共にケッチェル位には勝てそうな気がするが。

>>41
だから偉大と最強は違うんだよゴキブリが
そいつらがどうやってロイに勝つんだ？

>>42
これは偉大さのランキングだから・・・・

と言ったらヘビー級を制した100年に一度の天才ロイがやっぱり1位だよなあ。

ロイは科学的トレーニングで、ヘビー級まで制覇したが、
1970年代以前の選手だったら、ジョルジュ・カルパンチェ、アーチ・ムーア、
ボブ・フォスターが辿った運命から逃れられなかった。

長身のロビンソンが、現代のトレーニングを受けていたら、
ウエルターからヘビーまで制覇していたかもしれない。

ロイはヘビー級の超隙間なとこを上手くついたからな。
トニーにしてもそうだが、ミドル上がりの連中にやられる
今のヘビー級はしょうもうない。

ばかじゃねーのオメーラ
ロイが最強だろ
おまえらほんと見る目ねーな

>>45
いやムーア、フォスターはスラッガーだから不利だった
ロイはボクサーだし

>>46
ロビンソンは長身と言っても182ｃｍくらいで
ハーンズよりは大分小さい。
まあ今のヘビー級の面子なら行けるかもな。

ロビンソンが現代の選手という前提です。

ロイ・ジョーンズに勝てる奴はいないよ
スピードが違うんだよスピードが

トニーはロートル化したホリイに勝ったように、
ミドル上がりのヘビーがナチュラルなヘビー級ランカーに
勝ったケースは過去にもある。ロイがラッキーだったのは
ジョンルイのような極めて平凡なボクサーがベルトを巻いていて
くれたことだろう。

>>53
いやいやそんなことじゃなくて
おまえ自分の目で見て
ロイが最強だってわからないの？

>>54
さ〜ね〜。
俺もロイは強いと思うよ。
ただ最強のミドルかというとわからん。
世界戦はホプキンスとテートだけで
スーパーミドル以降に比べると未熟な部分もあったし。
スーパーミドルは元々ライトヘビーだったウェイト
だからミドル級としての評価にカウントしてないし。

パーシー・ハリス戦の倒しっぷりは凄かった。

ロイは本当の強敵との戦いがないから、
実力が過大評価されているだけ。
ジョン塁のような平凡なボクサーに勝ったところで、
ヘビー級制覇というのはおこがましい。
ムーアがマルシアノに、フォスターがフレージャーに
挑んで粉砕されたが、本物のヘビー級に挑んだ彼らの
ほうが評価に値する。

>>57
ジェームス・トニーやマイク・マッカラムは超一流だと思うが・・・

竹原だろうぐぁ！ｺﾞﾙｧ

保住はどうなってんだ？

>>57　不人気王「真っ赤ラム」は超一流だと思うが、
ロイと戦った時点では、ロートルで本当の強敵ではない。
トニーはとても超一流とはいえない。

>>57
何、ヘビー級の話してるんだよ！スレタイ読めよ・・・

トニーは文句なしの強敵。
ただマッカラムはもう年だった。
ロイと戦った時、実際は40過ぎていたらしいし。
デラがウィテカーやチャベスに勝ったのと同じようなもの。

＞トニーはとても超一流とはいえない。
はあ？？

ミドル時代に限定すれば、ホプキンスと戦ったときのロイは、
ティトを破ったときのホプキンス（つまり実際に対戦したときより
成長したホプキンス）に勝てるか断言しきれんだろう。
ちなみに俺はロイ・ホプ戦、ロイの勝ちで文句はない。

>>64　ロイ戦で真っ赤ラムはスムーズな動きを見せ、
往年の片鱗を見せてくれた。全盛期ならいい試合に
なるような予感を感じさせてくれたが、
トニーは、ロイのスピードに翻弄されてなす術がなかった。
明らかに、真っ赤ラムは超一流、トニーは一流といえる。

>>61
トニーは超一流の実力者だろ。
ムラがある、ロイ戦後の長期低迷など問題点も多々あるが。
ただロイ戦の時、トニーはロイを舐めていたというか、
コンディション不良で試合にのぞみやがったんだよな。
結果惨敗。大一番にはちゃんとベストに仕上げて来いよ、
と腹が立った。

>>61
＞トニーはとても超一流とはいえない
じゃあ誰が超一流なんだ？？ナイジェル・ベンか？ｗ

＞じゃあ誰が超一流なんだ？？ナイジェル・ベンか？ｗ
ラビットパンチは強力だったなｗ
おかげでマクラーレン再起不能。

>>67
試合のちょっと前までインフルエンザだったらしい
で、延期してもらいたかったんだけど、
例の女マネージャーが試合を強行したため、調整が不十分だったんよ
ベストなら、あそこまでワンサイドにはならなかっただろうな

>>70
だから毛糸？の帽子を被ってたんか・・
後リバウンドね。トニーが１６７→１８２lbs
ジョーンズが１６８→１７８lbsだったね。
いくらなんでも食べすぎじゃないかしら？

ロイはトニー戦に圧勝したことを免罪符にして、
あとは楽してきたような感じのキャリアだもんな。
今度の相手は無名だけど強敵だ、みたいなアピールを
試合前のたんびにするが、肝心の本人が試合前にバスケしたり
バイクで事故って怪我した状態で平気で試合したり、
明らかにこんな奴楽勝、としか思ってないのアリアリだしｗ
その状態で完勝してしまうのが凄いとこだが、って全部ＳＭ、ＬＨ
での話で、スレタイにはあんまり関係ないな。

>>57
まあ相手を選びすぎという感はあるわな。
王者になる前のハシム・ラクマンと対戦する話があったけどこれも立ち消えになったし。
これはレノックス・ルイス、デビッド・ツア、マイク・タイソンのどれかとやって勝たないと
消えないだろね。

>>71
元々減量が下手だからな。

デーブ・タイベリの時もやばかったな、トニー

ダグラスとやる話もあったな

今考えるとIBFミドル級王座決定戦は豪華なカードだったんだな。
当時はホプキンスのように凡庸なランカーに苦戦して元メダリスト・ロイの底が見えたとしか見
えなかったが。

>>76
そん時は父親が反対しました。
出所したタイソンとやりたい、といったときは
復帰試合見て、自分から逃げました。

ロイは本当にヘビー級進出するのかでやきもきしてたのが、実際進出して勝ってしまうと
今度は「真の強敵とはやっていない」
ファンとは貪欲なものだ・・・・・

>>77
そんなに苦戦だったかな？勝ちは問題無いと思ったが・・
ジョー小泉は訳の分からない採点するなあとは思ったが。

ジョン・ルイスってそんなに悪いチャンピョンだったのか？
つーか試合みたんだがマジでロイは強いと思ったよ
カウンター当てるの上手すぎ
ジャブも上手くて相手をなかなか飛び込ませないし

>>77
ホプはこれといった注目株とも見なされてなかったしな。
逆にロイ、マクラーレン、トニーといった顔ぶれが並んでいた
94,5年頃、それ以降のミドル、スーパーミドルが地味なクラス
になるとは思わんかったｗ

>>81
かなり悪いチャンピオンだった。
ジョンルイに限らず90年代後半から
ヘビー級のレベルは著しく低下しとるが。

>>79
それだけロイの実力が認められているってこと。
そしてその割りにロイ自身が対した相手とは対戦
してくれないってこと。

>>82
たしかに最近のヘビーの低調もあるけど別にミドルがすごくなったわけじゃなくて
ロイとトニーが飛びぬけてるだけの話なんだよな。
ミドル自体はカストロや竹原が王者になり、ホプキンスが果てしなく防衛するような
地味なクラスになってしまった。

ホプにしてもそれ程の相手とはやってないよな
ティトくらいか

全盛期のテリー・ノリスがミドル進出したら取れたかな？
当時の王者ジュリアン・ジャクソンには2RKOで一蹴されてるけど。

>>87
全盛の頃というと、９１〜９３年辺りだよな？
その頃のチャンピオンて誰だっけ？

>>87
ジャクソンなら再戦すれば勝てたんじゃね？

>>88
IBFがマイケル・ナン -> ジェームズ・トニー
WBAがマイク・マッカラム -> レジー・ジョンソン -> ジョン・デビッド・ジャクソン
WBCがジュリアン・ジャクソン -> ジェラルド・マクラレン ->　ロイ・ジョーンズ

IBFがマイケル・ナン -> ジェームズ・トニー ->　ロイ・ジョーンズ
WBAがマイク・マッカラム -> レジー・ジョンソン -> ジョン・デビッド・ジャクソン
WBCがジュリアン・ジャクソン -> ジェラルド・マクラレン

レジー・ジョンソンかＪＤジャクソンなら何とかなったかも。
ロニー・ブラッドリーには負けただろうなあ。

ま、ノリスはウェルターに落としてメルドリック・テーラーと試合できちゃうような
選手だからミドルに増量してパワーのアドバンテージが落ちると苦しいかもね。
カストロも倒せなかったし。

ノリスは致命的に打たれ弱いと思われ。
Jミドルでも決して打たれ強くはなかったから、ナチュラルな
ミドルのパンチに12R耐えられるとは思えない。
テリブルテリーは大好きなボクサーだけどねぇ・・。

>>93
カストロ倒せないのはしょうがないだろ

>>93
テーラーとの試合はウェルターとＳウェルターの中間の
ウェートでやったんじゃなかった？

いや、つーかノリスとかじゃなくね？
ロビンソン、ハグラー、ロイとかだろ。
つーかノリス、ハグラーでは炉意に勝てないとおもうが「ロビンソンなら勝てると思う
今日この頃。

>>96
テーラーがウェートを上げて、Sウェルターのウェートで
やったんじゃなかったっけ？

ノリスとハグラーじゃどっちが勝っただろ？

>>99
ハグラーだろ。
馬力、耐久力が違いすぎる。

ノリスはウェルターに近いJミドルだったからな。
ノリス対マクラレンなんてチャベス対ハグラーぐらいの
差があるね。

そういやノリスってチャベスとやる話（つーかノリスが煽ってた）
があったけど、もしウェルターでやってたらどうなったろうね？

>>102
テーラーVSチャべスみたくなってたかな。
アウトボクシングに徹すればテーラーより楽にポイントアウトしそうだが、
打ち気にはやればテーラーより早いラウンドでKOされたかも。

ノリスなんてはぐらーになでられておねんね

＞打ち気にはやればテーラーより早いラウンドでKOされたかも。
それは無理だろ。ノリスが打たれ脆いといってもスーパーウェルター
のパンチャーに比べればチャベスのパンチは遥かに劣る。
ノリスはテーラーより大きく攻撃力でも上。テーラー戦は
ＫＯまでテーラーもかなりダメージを受けていたが、ノリスには
それほど大きなダメージを与えられずポイントアウトされただろうね。
スーパーライトでも膝の故障からめっきり機動力が失せていたから、
より重いウェルターで戦えばノリスの動きについていけないよ。

1940〜60年代の超一流選手
アームストロング、ギャビラン、ジョー・ルイス　マルシアノ
オルチス、アーチ・ムーアのビデオを見てみると、古臭い感じが
するけど、ロビンソンとアリの試合は、古臭さがない。
現在では、ロイのスタイルが突出しているように見えるけど、
20年後の評価はどうだろうか？
ロイが最強というには、もう少し時間が必要なのでは？
今のところ、突出度という観点から考えると、ロビンソンが最強と
いうことでいいのではないだろうか？

ジュリアン・ジャクソンの評価は？
王者時代はタイソンのような凄い戦績のハードパンチャーだったが。

>>107
体は硬いしテクニックはなかったがパンチはもの凄かったな。
へロール・グラハムやノリスのようにテクニックある選手に途中まで翻弄されるも
一発で逆転KO
マクラレンとの初戦は９０年以降のミドル級ベストバウトじゃない？

>>108
確かにスリリングな一戦だったな >>ジャクソンVSマクラレン I
WOWOWでの放送は、妙に画像が乱れていた記憶があるが・・。

懐古趣味が譲らないから、この議論は全く不毛だ。
ロイが最強なのは当然だが、あくまで自分の趣味を押し付ける奴がいる限り無限ﾙｰﾌﾟ。

まあロイでいいんじゃね？

ハグラー、ロイ、ホプキンスのうちの誰かだと思うが。。
昔のボクサーはどう比較していいかわからんし、他に名が挙がってるのはどれも結構痛い弱点がある。
あと、ロイはミドルでも戦ったし、ヘビー級も取ったけど、ミドルの王者として語る気になれんなぁ。
なんかライトヘビーの王者としてしか見れない。短期間だったしなぁ。
最強をどう捉えるかだが、ハグラーとロイ、ホプキンスは同時期でないけど、ロイとホプキンスは同時期扱いになってしまう。
でも前に誰かも書いてたけど、二人が戦ったとき二人の全盛期とはいえないわけで（特にホプキンス）、あの勝負（ロイの勝ちかな）で決めることもできんと思うよ。

ハグラーってことはあり得ないだろ。スピードがないしレナードにも負けてる。
ロイを除外するとなるとシュガーレイロビンソン司会ないだろ。

ホプって事も無いと思うよ
ホプはティト勝ってから過大評価されすぎ
確かに強いけどね

少なくともホプよりはトニーやマッカラムの方が強い

レナードに負けたって晩年だろ。
ヘイグラー様に決まってるやんけ。

>>116
レナードもブランク明けだったよ

一つ思ったのは、ﾚﾅｰﾄﾞはﾎﾌﾟｷﾝｽに勝てるかということ。
体力的な差、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ｾﾝｽ…

ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰから比較して、ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝを決めれても勝負は相性ですから、
ｲﾒｰｼﾞが先行するとﾑｽﾞｲ。

ﾃｨﾄVSﾎﾌﾟの予想が難しかったように。

誰に対しても自分のスタイルを貫けるかどうかだな
となると、やっぱりロイ、トニー、マッカラム辺りかなあ・・・？

どう考えても竹原の予感

ハグラーが最強ってのはない。ミーハー過ぎ。
実質5年のブランクのあったしかも２階級下のレナードに負け、
本来ならKOしなければならないロートルのデュランに際どい試合をし、
試合後の顔だけなら実質負けてたハグラーが最強なんてオメデタすぎ。
相手もそんな強い奴いなかったし過大評価されすぎ。

>>117
ヘイグラー様の全盛期は、無冠の帝王といわれていた頃で、
チャンピオンになったときは、ピーク時だった。
トニー・シブソン戦までがピークで、後は下降線をたどった。
だから、レナード戦で評価するのは、チト不公平かな？

ﾄﾆｰVSﾎﾌﾟを見たい！

>>121
ウイリー･モンローは強かったよ！

ハグラーがミーハー過ぎならトニーなら世間知らずだろ

ロイがスーパーなボクサーにブレイクしたのはトニーに完勝した
スーパーミドル以降だろう。少なくともミドルでのロイは歴代最強、
と言い切れるだけのパフォーマンスは見せていない。

トニーとマッカラムはペアで推す人が多いが、二人とも無敵とか強いとかいう強烈なインパクトに欠ける。
トニーは試合によって波がありすぎ。あれでは最強にノミネートできんよ。
全盛期を絶好調で思い通りに運んだ試合に限るなら井岡がジュニアフライ最強になっちゃう。

>>125
はあ？言ってる意味が分らん

1950年代レイ・ロビンソン、60年代ディック・タイガー
70年代カルロス・モンソン、80年代マービン・ハグラー
90年代ロイ・ジョーンズ、2000年代バーナード・ポプキンス

トニーかな

>>121
お前はハグラーを舐めすぎ
ハグラーは少なくともホプやトニーより強いよ
ロイには勝てないかもしれないがロイはハーンズに負ける可能性もある
ボクシングなんてそんなもんだ
相性もあるし勝ちっぷりとかで単純に実力は決まらない
総当たり戦みたいなことをやったときいかに取りこぼさないかが
ボクサーとしての実力だ
トニーだってレナードには勝てないよ、いなされて終わるだろ
レナードとロイは同じタイプのボクサー
こおいうタイプのボクサーはガンガンインファイトに持ち込んでくる
ウェルターまでのデュランのようなボクサーに弱い
デュランタイプは動き回って徹底的に逃げ回るカマチョタイプに弱い
タイプこそ違うけど完成度ではハグラー、ロイは双璧
相性の問題で若干ロイが有利程度の差だ

ミドルのロイは完成度は高くなかったと思うけど。
まだ潜在能力を持て余してる感じ。
後、トニーはネタだから。

竹原慎二でしょう

ハグラーはスピードがないよ。そりゃ打ち合いになったら関係無いと思うが、離れた距離の戦いに徹底されたら
何もできない。レナード戦で証明済みだし、それとビトと引き分けてるようじゃねえ・・

>>134
レナード戦もビト第１戦も勝ってたような試合だけどね。
ビトには２戦目にダウンを奪ってるし差を付けて勝った
からそれで良いのでは？最強かどうかと言われれば？だが
ボクサーとしては俺は好き。

ま、不毛ながらこういう誰が最強！とか好きなんやけどね、
「速い」は「強い」の要素の一つやろうな。
その他要素には「パンチ力」「クレバー」「テクニック」・・色々あると思うねん。
最強はハグラーっていうのは、もう皆様もわかってるみたいやけど。

結論が出るものではないけど、
「ロビンソン」、「ハグラー」、「ロイ」のいずれかでしょう。
まあ、ハグラーにスピードがないというのは間違っている。
ウイリー･モンローとの３戦目のビデオを見てみると、
レナードと遜色のないスピードのモンローの動きに十分ついていっている。
そして、ピンポイントを捕らえて、みごとなＫＯにつなげている。
スピードがなくなったのは、1983年以降で、それを見抜いてチャレンジした
レナードの眼力はすごいものがある。

>>136
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/10/10 22:21
まぁ、誰が最強か？　なんてホンマ糞ほど不毛やな。
ソコソコの強い弱いはあるとして、
インジャンで何が最強か？　そんなん考える香具師おるか？
チョキはパーに勝ったぞ！　グーはしかしパーに負けた・・
そんなノリやないか？

トニー最強に決まってるだろがゴミども
ヘビー級に勝ったんだぞ？ハグラーがホリィに勝てるか？
トニーの防御技術は絶対。ハグラーのスローなパンチなんて
すべて外されちゃうよ。

>>139
コレはミドル級の話やろ？　トニー君がヘビーで勝とうがどーでもエエやん。
仮にハグラーとやったとしても絶対勝たれへんねんから。

>>140
どうでもよくねえだろゴミが
それ程のポテンシャルを持ってるって事だよ

>>139
ハグラーのパンチがスロー？？
レナードのような速射砲ではないけど、
強弱をつけて、相手のピンポイントを捕らえていた。
速くて強いパンチだけが、有効とはいえないよ。

今気付いたんだが、
トニー最強とか言ってるの統一じゃね？
書き方似てるし、丁度荻野スレ上がってるしな。

>>143
まぁ、トニー信者が誰でもエエねんけどね。無知であることに変わりないから。

>>142
しかしトニーには通用しない

まさかとは思うがトニー最強なんて言ってる奴は一人だよね。
多数がいるとは思えない。狂気の沙汰だ！

>>139
テクニックだけなら、ハグラーがミドル級史上最高だよ。
どう考えても、テクニックはトニーより上だよ。

>>147
じゃあ何でレナードに負けたの？

衰えたからだろ

>>149
衰えてたのはレナードのほうでは？

レナードの朝

ハグラーは果たしてテクニシャンなんやろか？
と時々疑問に思うことあるねんけど・・。
洗練された距離感やディフェンスを持ちながらも以外にもパンチをもらってる気がする。
カウンター狙うよりﾁｬﾝﾄ自分のボクシングに徹する。
スウィッチしても失敗してるように見えることがある・・。
など・・

>>148
テクニックは上達したけど、スピードがなくなったから、
レナードを捕らえ切れなかったのが敗因だと思うよ。

タイトル取った頃のハグラーなら負けてなかったと？

つーかレナード戦のハグラー以外なら負けないだろ。

>>150
いや、俺はあの試合完全にレナードがモノにしたと思うで！
デュラン戦（2）みたいなモンやないのかな？
自分の特徴を活かして、ハグラーの距離では闘わんかったし、寄せつけへんかった。
まぁ、2人ともええかげんオッサンで試合に対するブランクもあったし、
試合自体そんなに面白いとは言われへんかったやろうけど、素晴らしかったよあのレナード。

>>155
何？

レナードは実質5年のブランク明けの試合だったんだよ。
いくら衰えたとはいえ、2階級下のそんな選手を捕まえきれないで
負けるとは一体・・・

>>152
ある意味でハーンズ戦は、テクニシャンとしてのハグラーの
真骨頂が出た試合だと思うよ。
サウスポースタイルで、的確なパンチをハーンズに打ち込み、
オーソドックススタイルにチェンジして、ＫＯしたのは、
最高のテクニシャンとしてのハグラーの姿だったとも言えるよ。

あーやだやだ、ハグラーヲタは
トニーがロイに負けたのは体調不良だからと言ったら
言い訳すんなって言っておきながら
ハグラーがレナードに負けたのを衰えのせいにするんだから

>>159
俺はねハーンズ戦のハグラーは「作戦勝ち」したと見てるけど。
ハーンズの距離でやればヤバイ！
ハーンズのロングレンジで打ち合えばタフなハグラーもたまらんでしょう。
だから、数発食うコトを覚悟で中に踏み込んでガンガン攻めて、
効いた時のチャンスを逃さんようにボコボコに打ち込んだと思うよ。
ま、たしかに凄いテクニックがないとアソコまでは絶対できひんと思うけど。

トニーはこのスレでは関係ないからすっこんでろ

>>162
トニーの強さの分からんゴミこそすっこんでろ

>>161
お前みたいな素人にハグラーのテクニックが理解できるのか？

あーやだやだ、トニーーヲタは
ハグラーがレナードに負けたのは衰えだからと言ったら
言い訳すんなって言っておきながら
トニーがロイに負けたのを体調不良のせいにするんだから

だって体調不良だもん

じゃあトニーがグリフィンに２度負けたのはどう言い訳するの？？

>>160
でも、1982年にレナードが引退表明したとき、
ウィリアム・リー戦を見て、とても勝てっこないと語ったそうだよ。

史上最強のミドル級？
そりゃあ、朴　鐘八だろ

>>159
俺はね井川遙戦の吉川美穂は「作戦勝ち」したと見てるけど。
遙の距離でやればヤバイ！
遙の唇攻撃を喰らえば癒しの美穂もたまらんでしょう。
だから、数発食うコトを覚悟で中に踏み込んでガンガン攻めて、
効いた時のチャンスを逃さんようにボコボコに打ち込んだと思うよ。
ま、たしかに凄いテクニックがないとアソコまでは絶対できひんと思うけど。

>>167
あの頃のトニーはもう駄目、全然練習しなかったし
ロイに負けてモチベーションが切れてた時期

いや、シーザ佐々木だ

>>170
そのビデオをダビングしておくれやしー！

>>170
２点
落第!
出直してきな！

横ﾚｽすまんが言わせてもらおう。

自分と違う感想を、全て否定文で議論を遮断したら何もまとまらないよ。
常に聞き手の立場で、他人の意見は頭の隅にいつも置き、
反論を書き込むときは、たら、れば禁物。

好みの問題でもあるし、結局どちらも譲らず納得しないだろうから、
結論だけを求めるのはﾏｽﾞｲっす。

>>175
いいこと言うｼﾞｬﾝ。

>>175
矢風にでも行けば？

>>175　空気読んだ方が良いよ。
今、みんな議論を楽しんでいる最中なんだよ。
Ｋ１議論なんかみたいに、ただ不毛に叩きあっている
議論とは今は違うと思うよ。
マジレス

なんでもいいけどトニー最強だから

だいたいこのスレは、自治議論みたいに
まとめる必要なんかないし。

眞鍋は来ないでくれる。お願いだから。

だいたい２ちゃんねるは、自分の主張を書きこむ
ところでもありますです。

>>180
それが全てですね。

自分の好きな選手が最強とは限らない。
ﾃｸﾆｯｸだとかは、相手の相性に関わってくるのでは？

同じ時間で現役なら議論もしやすいが…


>>182
独りごとと、会話は違います

>>184　２ちゃんねるは会話をするところではありません。
でも、独り言を書き込むところでは、あります。

>>184
じゃあ来なけりゃいいだろ

ｷﾁｶﾞｲﾊﾞｰｼﾞｮﾝの眞鍋が来たから落ちるわ

というか、今現在の王者はﾎﾌﾟだし強さにも異論はないだろう。
不思議なのはいっつも4強の話で、ﾙｰﾌﾟしまくり。

一度区切りをつけてみないか。

眞鍋のせいでせっかくの議論が台無し・・・
つくづく骨を折るヤシだな。。

仕切るな、カス。
そもそも区切る必要もないし、結論なんてないんだから。

>>188　付ける必要なんて無し。
つーか、なんで区切りをつける必要があるんだ？

眞鍋が来たから落ちるわ。じゃあまた。

>>191
好みの問題で、まとまると思う？
好き嫌いが人の言葉で変わるわけではないだろうに。

王者戴冠期から、それぞれの選手のﾋﾟｰｸ時の、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ、
他王者との相性を客観的に見ると…

やはり絶対水掛け論になるか？
10年ごとの最強選手は誰かな。

>>188
多分4強にこだわるのは（俺も含め）ｵｻｰﾝが以外と多いからやと思うぜ。
あの頃の4強の試合の衝撃っちゅーか刺激は、
きっと今の世代の連中がデラやティトやホプキンスやモズリー見てるのと変わらんのかも？
ようはジェネレーションが違うんでしゃろうなぁー。

>>193
>>129　過去レス嫁！

>>194
その辺は年齢的に感想が違うから、なんともいえないですね。

>>195
ｱﾘｶﾞﾄｳﾗ。

80年代でかなりﾓﾒているのはなんでだ。
ﾚﾅｰﾄﾞでいいんでない？

90年代と2000年代は、ﾎﾌﾟに勝ったﾛｲが一つ上。
ﾛｲVSﾊｸﾞﾗｰVSﾚﾅｰﾄﾞに争点が絞られるのでは！

三つ巴の論争です、書籍で語られた議論というか結論はないかな。

>>193
なんでもかんでもまとめたがるのは何故？
自治とは違って結果が出なくて当然なんだよ。
それを分かって皆はレスしてるんだぞ。
場が読めないなら来ないでね。俺も落ちるから

>>196　レナードはミドルで戦ったのはあの試合１試合のみ。
変わってハグラーはあくまでミドルにこだわり続けた。
しかも８０〜８７年までずっと王者だった。
レナードが王者だったのはほんのちょっとの間だけで、
ミドルでは防衛戦もしてないし、他になんの実績も残して
いないからな。
一試合だけで証明したことにはならないし、不公平だろう。

でも直接対決でレナードのほうが力が上だったことは事実

２００ゲット
そして
↓

>>197
ええ！？
議論ｽﾚだから、流れってものは必要だと思うよ。
最強と思う選手の書き込みが多いと、その選手が最強になるのか？

過去の最強議論ｽﾚのように、ｽﾃﾊﾝで投票したらいかかがだろうか。
誰かが演説し、支持を得た選手に投票をしていけば自然にまとまると思うけど。

問題は世代だな。
知っているひとと、知らない人の情報の差が出ればあやふやに空振り議論になる鴨。>>198

>>198
二連戦ではなかったか？
>>199のﾚｽの通りだと思うけど。
ﾐﾄﾞﾙ級にこだわって防衛し続けたという理由はなんだろう。

ハグラーの12回防衛も質が良いわけではないのよな。
奴が強すぎただけかもしれんが。

しかし、80年代にロイがおったらハグラーやレナードはロイに勝ててたかな？
ま、彼らなら何らかの対策でロイをマットに這わせてたかも知れないし、
仮に「5強」としてロイが頂点を極めてたかも知れない。

意外な所でデュランがロイを沈めたりするかもな・・。

>>201
ひとついいことを教えてやろう。

この手の話はまとめる必要がないんだよ。わからん？

だから、ハグラーVSレナードは試合としては確かに
レナードが勝ったけれども、
誰が見てもどっちが勝ったかわからないほどの接戦だったから、
議論が集中してしまうんだよ。
あと、１試合しかしてないよ。
見てないのか？ひょっとして？？

>>205
あれはどう見てもレナードペースで進んだ試合だろ。

ハグラーはミドル級ボクサーとして、ミドル級王者として
凄い誇りを持っていたんだ。
それが同一階級にこだわりつづけた最大の理由。

＞眞鍋

こいつは何にも分かってないなｗ
各々最強を主張はするが結論など求めてないって。

投票？なにズレたこと言ってるの。

>>204
なぜじゃぁぁっぁー
では、思うだけで書き込む必要はないではないかぁぁ！

俺は知りたい！
知りたいぞ！

>>203
問題は対応力にかかってるのかな？
反射神経と、相手に対する対策。
肉体的なﾎﾟﾃﾝｼｬﾙでは、総合的な数字ではかなり近いところで拮抗していると思う。

レナヲタウザイな

>>208
今時代、ﾛｲが最強。
あとはどれだけﾛｲに迫れるかだ！

しかしレナードが、その後に控えるミドル級上位ランカーとの
対戦を避け、再度引退をちらつかせ、返上したあげく、
Ｓミドル級という空白階級に逃亡したこともまた事実。
これが、ミドル級におけるレナード最強論に乏しい理由でもある。

>>211
つーかﾏｼﾞでいいかげん空気嫁。

ﾊｸﾞﾗｰは


階級を上げても勝つことができた


だろうか！

眞鍋は、宇田だヒカルのダンナが今更監督する映画
「キャシャーン」と同じくらい空気が詠めないな。

＞眞鍋

こいつは何にも分かってないなｗ
各々最強を主張はするが結論など求めてないって。

投票？なにズレたこと言ってるの。

レナード戦のハグラーは作戦ミスだし出来も良くないだろ
レナードは最初から最後まで必死に走っていたが
それを捕まえられなかったハグラーが悪いと言えば悪い

>>215
川´∀｀川　＜ｲﾐﾜｶﾝﾅｰｲ

ロイはミドルではホプキンスに勝ってないからなぁ感覚的には。
あの試合は普通にホプキンスの完勝に見えたもん。

>>214
ねぇ、君君。
それこそがこのスレでは必要ないことなんだよ。
分かる？

つーことで、ホプ王にｹｯﾃｰｲ！

>>212
ﾐﾄﾞﾙ最強といわれたﾊｸﾞﾗｰを倒したのはﾚﾅｰﾄﾞ。
ﾚﾅｰﾄﾞ＞ﾊｸﾞﾗｰ

…＞＞＞ﾚﾅｰﾄﾞ＞ﾊｸﾞﾗｰ
↑
ここに来る可能性があるのはﾛｲだけなのでは！

>>220
だから、ﾚﾅｰﾄﾞ＞ﾊｸﾞﾗｰ

　　　　　！？

ボクサーの評価とは、各１試合のみで決まるのではなく、
トータルで決めるということがわからないヤシとは
議論のしようがないんだが・・・

>>222　お前の言ってることをそのまま受け止めると、
２０００年代ミドル級最強は、ホプデビュー戦で、
ホプに勝った奴ということになるんだが、おかしいだろ？

>>224
そいつは一体どういうこと？
教えて。

ミドルでの実績という意味ではやはりハグラーを史上最強と呼びたい。
ミドル＝ハグラーという時代が確かに存在した。

>>226
>>213

Jﾌﾗｲ最強といわれた柳明佑を倒したのは井岡。
井岡＞柳明佑

…＞＞＞井岡＞柳明佑
↑
ここに来る可能性があるのはﾛﾍﾟｽだけなのでは！

>>225
おばかﾝ
世界ﾀｲﾄﾙﾚﾍﾞﾙの話。

だったら、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでﾛｲを判定で破った韓国人が最強な罠。
例えが悪すぎ。

>>229
ナパキャットワンチャイだろ。

トニー最強だよ雑魚ども

>>227
つまり、ﾊｸﾞﾗｰはﾚﾅｰﾄﾞより強い挑戦者を倒したことがあると！
そいつ誰よ。

>>229
間違いないね。

眞鍋にしろ倉本にしろ、なんで低レベルなくせにこういうスレに来たがるんだろうな。

>>226
これはほとんどの評論家が言っていることなんだが、
ボクサーというのは、その社会的評価が確立した時には
ほとんどの選手が既にピークを過ぎているということ。

ハグラーのピークは彼の評価が高まった時点ではないということ
なんだ。
ハグラーのピークはレナードの時ではなく、無冠時代〜王座奪取時点
くらいというのが定説。
つまりレナードが勝ったのは既にハグラーが衰えた時点ということになる。

>>229
いや、ｹｰｼﾞしかいない

>>232
ﾄﾆｰ対ﾛｲ見たいぜ。

>>233　井岡が柳より上にくるわけないだろｗカス！

>>233
なるべくこーゆうｽﾚでは真面目にﾚｽ返そうと思ってるんだけど、あなたダメだわ。
読解力なさ過ぎ。ちょっとROMに徹しててくんないかな。

トニー最強

>>237
ビデオ見ろよ。
つーかそれすら見てないで参加してんのかよ。

>>233
わかりやすく教えてやろう。
レナードVSデュラン１・・・デュランの勝ち
デュランミドル級に挑戦
ハグラーVSデュラン・・・ハグラーの勝ち

これで単純に
ハグラー＞デュラン＞レナードか？
違うだろ？

お前の言ってる事に無理があるという例を出したんだが
柳を知らない人間には通用しませんですた、すんません。

>>243　信じちゃったようだよｗ

これならどーだ！
ﾍﾋﾞｰ最強といわれたﾙｲｽを倒したのはﾏｯｺｰﾙとﾗｸﾏﾝ。
ﾏｯｺｰﾙ＝ﾗｸﾏﾝ＞ﾙｲｽ

…＞＞＞ﾏｯｺｰﾙ＝ﾗｸﾏﾝ＞ﾙｲｽ
↑
ここに来る可能性があるのはﾙｲｽに負けたﾀｲｿﾝだけなのでは！

>>235
以前に過大評価ｽﾚで語ったけど、ﾋﾟｰｸ時というのは初戴冠時がそれ。
地位とか人気というのは、試合後についてくる“記憶”によるものである。

いい思い出はいいことしか思い出せない。
強さの部分しか記憶に残りにくいし、思い入れとはそういうもの。
応援する選手が負けてはじめて本当の評価が得られるんだね。

その点、ﾊｸﾞﾗｰはどうであったか。
ﾚﾅｰﾄﾞはどうであったか。

ﾛｲは実質無敗だから最強か…？

ここのところを想像し、議論するのがｱﾚだ。

>>243
ﾐｭﾝﾕｰぐらいしっとるわよ。
Ｌﾌﾗｲの最多防衛記録者でしょう。

単純に考えて、
ﾛﾍﾟｽ＞＞井岡。

ハグラーは確かに強いけど、レナードみたいな完成度の高いボクサー
とは相性が悪い。苦手なスタイルがあるようでは最強とはいえない
相手が誰であろうと実力を発揮できないと。トニーのように

>>242
後に勝った方が強い。

>>246
＞Ｌﾌﾗｲの最多防衛記録者でしょう。

それを｢知ってる｣とは言わないんだよ。もっと考えろ。頭使え。
子どもが混じってるのはﾏｼﾞでうざいから。

いや、

ﾛﾍﾟｽ＞ﾐｭﾝｳｰ＞井岡

が正しい。

>>249
＞柳を知らない人間には通用しませんですた、すんません。
知ってましたが何か。
どういうことを「知ってる」というの？

ミドルでのレナードはハグラーに勝っただけであって
何も証明していない。
古文だけ100点取っても東大には受からん。そゆこと。

>>252
例えになっとらん

なってる。

>>252
何で“証明”となりうるのだろうか…

そして誰もいなくなった。

そしてトニー最強

お前等、眞鍋がいるからとっとと寝ろよ

>>251
知っているというのは当然この場合見た事があるという事
>>229はロペスが重要なのではない
井岡が柳の前にいる事が重要なのだ
何故ならそれは絶対に無いからだ

>>255
昔ジョー小泉も言っていたこと
近年、複数階級制覇が賛辞されているがタイトルを獲得しただけで
防衛せずに放棄する傾向がある
しかしボクシングのタイトルは防衛して初めて価値が生まれる物でもある
何故なら
獲得→返上→決定戦→返上
この繰り返しでは真の強者は判明しないし王者の系譜もままならない

レナードはミドル級でも速い事は証明したがミドル級でベストであるとは証明してない

>>259
かわりに説明してくれてありがと。

>>259
あまり喧嘩腰にならないでｗ

＞知っているというのは当然この場合見た事があるという事
あるよ。

＞何故ならそれは絶対に無いからだ
その絶対を覆したのは井岡の実力でもある、再戦では負けたけど。
後に勝った柳が格上。

＞近年、複数階級制覇が賛辞されているがタイトルを獲得しただけで
＞防衛せずに放棄する傾向がある
＞しかしボクシングのタイトルは防衛して初めて価値が生まれる物でもある
ﾐﾄﾞﾙ最強論で、ﾊｸﾞﾗｰ説を確かなものに出来ないのは、ﾚﾅｰﾄﾞに負けたため。
ﾚﾅｰﾄﾞは防衛はしなかったが、ﾊｸﾞﾗｰに黒星を付けて防衛をｽﾄｯﾌﾟしたわけだ。

＞この繰り返しでは真の強者は判明しないし王者の系譜もままならない
“最強”には2種類ある。
その選手のﾋﾟｰｸが戴冠時であるとき。
二つ目は、ﾗﾝｶｰで調子がいいとき。

相手に勝ってﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰである時が最強の世界王者。
挑戦者は勝って、最強の証明が出来る。

ﾏｲｸの言った言葉を思い出してみよう。
「ｺﾞﾝｸﾞが鳴ったら、ﾀｲﾄﾙは空位だ。最後にｺｰﾙされた者が王者になるのさ…」

>>225

ホプのデビュー戦の敗北はライトヘビー級ね。

自己ﾚｽ
＞二つ目は、ﾗﾝｶｰで調子がいいとき。
それは試合に勝って、王者より強かったという後での証明ということ。

>>262
忘れてた…
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

どんな最強の選手でも落日の時は来る確実に。
しかし、その選手を敗った選手がその選手よりも最強の選手であるとは限らないことも事実なのである。
それが真実なのです。

というか、
ﾚﾅｰﾄﾞがﾊｸﾞﾗｰに勝った事実だけを見ても、防衛をしなかったからﾐﾄﾞﾙの王者としての
価値は低かった？

ならば、ﾊｸﾞﾗｰ自体の価値も低かったということになるみたいじゃないか！
要は“誰に”勝ったと、防衛線の数でも質でもそれは同じことなのではないでしょうか。

三年後に西岡がウィラポンに勝ったら
その瞬間に評価が入れ替わるって理屈だな。
ありえん。

>>265
「証明」とは、そういうことでは説明がつかないよ。
真実とは結果のみ。

>>267
ありえん！
お前の話はありえん！(大滝ﾓｰﾄﾞ)

チャベスよりワイズが上。ジョー・ルイスよりエザート・チャールズが上。アリよりバービックの方が上ってことになるな。

い　　い　　加　　減　　基　　地　　外　　は　　放　　置　　し　　ま　　し　　ょ　　う

防衛戦の話だとそうなるね。

　　　　勝った方が強いのだ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

ジョンDジャクソンとジョッピーって顔似てるよね。

少なくとも、ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰが負けたらその選手は最強とはいえない。
そうして強さが受け継がれていくと思うよ。

ｼﾞｮｰﾝｽﾞだってＨ級に留まらないから、Ｈ級の選手に負けることはない。
最強とは負けないこと。

ジョッピー最強が証明されたな

>>276
ﾎﾌﾟｷﾝｽに勝てたらなｗ

モンソンも最強だな。
防衛戦で負けなかったからな。

あとﾃｨﾄにﾘﾍﾞﾝｼﾞできたら。

>>278
70年代最強だな。
間違いなくさいきょうだ、異論はないよな。

ケッチェルも最強だな。
防衛戦で負けずに、射殺されたからな。

>>281
銃には勝てないなｗ

もういいもういい、もうそんなに書かなくていいよ。
ネタもうないんだろ。白けちゃうからいいよ。
だから噛み合わないって。
おい、もういいっていってんのに。同意するから去れよ。ほら。
なんで書くんだよ。書かなくていいって。書くなよ。
わかんねえよ、書き過ぎだって。書くなって。どっかいけよほら。
おい、おい、なんでまだ書くんだよ。すごいことなってるって。
何主義だそれ。やめろって。かわるかって。
聞いてんのかよ書くなって。なんで書くの。やめろよ、やめろって。
誰がレスすんだよその自己満足に。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに無理だって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、書かないで。やめてって。書かなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、書くのやめろ。書くな。書くな。
おまえ何してんだよ。書くとか書かないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ。おまえ理解してないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

ハグラー最強なんてありえない
ロイとやったら完璧にアウトボックスされる

　　　　　　 , -γ⌒V　　　/彡ﾐV彳ミヽ、＼ `丶、
　　　　　　{　 （　　/　　　,'/　　　ヽ　＼ゝ　ヽ　 ゞヽ
　　　　　　 〉'＾｀ヽ/.//　〃　 i　　　｀、　ヽ　 ｀、　i }|　　　 __...... . __
　　　　　　/　 /〃//　 ｉ .{　 l　　| |　! ｉ ｀ｉヽ　 }　 以ィ'´￣　　　　　｀`ヽ、
　　　　　〃　/　!.ｉ','! 　 !　!、|　　| |　ｌ _!　!　! _ｋ≦_´　　　　 ､　、　　　　＼
　　 　　 {|　/　 | ｉ ｉ|　　ｌ　_l{ィ〔　ｌ リﾉ ﾉメ!　／`丶、｀丶､　　 ｌ　ｉ　、　　 　 ヽ
　　　　　`ｰ'T丁ゝ从　,ィ'_〔辷tゝ{〃 ｒラｶｊ/ / 　/　/`丶、丶亅 |　ｉ　 　　 　 `、
　　 　 　 　 ‖!　 Vｉゞv＜{ィﾞ 」　　　 ビ_ｆ ﾚ,'　 ,'　,'　 〃　 〕ｒﾅ　|　ｌ　 　 　 　 ｉ
　　　　　　　 l||　　{ }　 ＼’ｰ''´　　　"r'´7|.{ 　 !! {　　|{　 〃ｨｊ　 |　|　　　　 　 ｉ
　　　　　　　　ゝ　　＼　　ゞ､　　 　ｉｦ`ゝ{ ｊ ゝ　{.ﾚ､=-+ ､ﾑ_〃　 |　|　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　 ＼／｀ｌ ﾄﾐ＞ 、_＿ ,ィ〔ミ＼ﾉﾍ、　ゝ＝=ﾐ　 /h　!　!　　　　　　!
　　　_,ｆ⌒∩　 　／　　 !ｌr' ﾆ＝_ 二 ニ≡二＼ ）　 ｀ﾋL｣＞ ｊ{ |　ｌ　ｌ　　　　　　|
　 ／ ヽＹ'´亅　/　　､'´ !ｌ〃'´ , -─-　ｖ−…､〈 　　　　　// !.ｊ　 !、ゝ　　　　　ｌ
〃ト､ヽﾉ　 /.}　{,.‐'´　ィ’ゞ、/　 .:u::　 :｀、　　 　`ｧ　　　 //{　＼, -ｰ-　、　　　 !
{`ー入ｊ　 /　|　!　,.‐'´ ﾞｉ丶/　　 ` '　...:.:.:ｉ　　　:.:.:}＼_　//　ゝ　　　　 ＿_＼　　 |
ﾄ、　　　 /　 .Ｎ,'´　 　 ,'ｌ　ｉ　　　　...:.:.:.:::,'　`､　.:.:.:i　　ﾌ/　　　 ヽ三田三ｼﾞ ﾞト、 l
!　￣¨¨´　 　 !ヽ 　　　 冫|　　　　　　' ´ .:.:.:.:.;:.:.:.:.:l　//{　/ﾉｊ、　　　　　　 　 ! ＼!
ﾞｉ、　　 　　　 : 　ヽ… '´　ﾞｉ、　　　 　　 .:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.ﾚ' ,人/_/_ ヽ　　　　　　　 !　 ヽ
　! 　 　 　 　 . 　　ヽ 　 　 ∧　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.ﾚｸ../ :n..｀`ｉ　　　　　　　 |
　 ､　　　　 　 　 　　 　　 ,'　`､　　　 :.:.:.:.:."　　　: .:.:.}/ :.{　` '　 i　　　　　　　 !`ー-
　 丶　　　　　　　　　 ､ /　　　ｉ　　　　　　　　　　 .:,'{　　　　 　 }　　　　　　　 !

　　　＼　　　　　　　　ｊ/　　　 ｊ　　　　　　　　　　 .,' :l　　　　　 |.　　　　 　 　 !
　　　　 `ヽ､　　　　　/!　 　 ／　　.　　　　　　　　.:{.　ｉ　　　　　|　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　｀丶､__ノ　!　／　　　 :.　　　　　〃　　.l　 l　　　　　}　　 ＿....．ｧ亠- ､
　　　　　　　　　　　　　V-…- -､_.:　　　　　l!:　_　:}　 ｌ　　　　 γ'´ .／　　　　　_. .ヽ
　　　　　　　　　「¨⌒∠　 _,.........,,_｀`丶、_,.‐'＾ヽ､ヽ!_ ,入_　 ／　　 /　　 辷¨￣`ー '´
　　　　　　　　　レ'´　,.‐'´　　　　 ＼､_.＝ニ三レ'´＿,,... ＞ｉ　　　/　　　 } ﾘ
　　　　　　　　〔彡 ／　　　　　　　　 ﾞi〜ｰﾄ､_リ /'´　　／./　 　 /　　　　ｊ/
　　　　　　　／ﾊV　　 / 　 　 　 　 　,ｂ　ｏ　,ィく＾ヽ.／　/　　　/,､-‐一'´
　　　　　 ＜_　　》　／　　　　　　　 /…-､ /　　ヽiく.　 /　　　 〈ヽ
　　　　　　　ヽ_　ﾚ'　　　　　　　　 〃0 ⊂ﾉ ﾉ　　｛⌒ゝｔ　　　　　)ﾉ　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　/.ｊ　∠しく＿. ,ノ　　 （..＿. . ‐'´　　　　　　　 ／
　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　/ /　/　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 　 /´　　　　　　　　 　 /ノ__（{　　　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　∧､_／
　　　　　/　　　　　　　　　　 /¨"´ 　ゝ、 　 /　　　　　　　　 　　 　 　　 　 /／

トニー最強

ヘイグラー最強

ホイス最強

トニー最強あげ

保守

マッカラムだろ！
ハグラーもハーンズも対戦を避けたしな！
推定年齢42歳でロイとそこそこの試合したしな！

デュランがムーアからタイトルを奪った後、ジョー小泉氏が
ランク１位のマッカラムと対戦したら、負ける可能性が濃厚と
予想していた。
ハーンズもランク１位のマッカラムとの対戦を避け、金になる
デュランとの対戦を選んだ。
ミドルで対戦相手がなくなったハグラーが、対戦相手に選んだのが
Ｊミドル１位のムガビであったが、Ｊミドルのチャンピオンであった
マッカラムを対戦相手に選んでいたら、ハグラーは勝てただろうか？
とにかく、全盛期に対戦相手に恵まれずに終わった不幸なボクサー
「マッカラム」だった。以上の３人との対戦が実現していたら、
名勝負になっただろう。

マッカラムはビッグマッチには恵まれなかったが、
それでもいい時代に生まれた。ちゃんと世界チャンピオン
にはなれたのだから。40年代とか50年代に登場していたら
無冠の帝王の仲間入りだったろうな。

>>294
40年代や50年代にﾏｯｶﾗﾑがいたら
無冠どころか無敵の帝王ですよ。

>>295
言葉足らずだったかな。
指名挑戦制度なんかなかったあの時代だと、
強いが一般受けしないマッカラムじゃタイトルに挑戦すら
させてもらえなかっただろうということ。
強すぎる王者に敗れたジョー・メデルでなく
時の王者に避けられたラングフォードやチャーリー・バーリーの
ようなタイプの無冠の帝王。

おまえら、くだらん議論やめれ

誰が何と言おうと朴鐘八がミドル級最強

白仁鉄にＫＯされたのに？？

>>297
いや、元東洋ミドル級王者　羅慶民だろ

オベル＞＞＞＞＞朴

最強なんてやってみないとわからんから
好きなミドル級選手に変更。

>>298
白にＫＯされたのは既にピークを過ぎてから
全盛時だったらモンソンなんて軽くＫＯしてたね

やっぱ、ピーター南木じゃないかい

>>303
工藤君にＫＯされたのに、お前アホか
ジェームス.キャラハンが最強なの!!

>>302
３００はどうよ？？

おまえら、馬鹿
知ったかぶって過去の東洋レベルの議論してんなよ

そんなこと言ってると最強は海津八郎にしちゃうぞ

金＞＞＞＞＞海津
海津八郎？？海津と辰巳をごっちゃにするなよｗｗ

知ったかぶりは痛いね。

流れ通り、東洋最強ミドル級で議論しようか。
候補としては朴鐘八、竹原、白仁鉄、カシアス内藤、シーザー佐々木?

何でシーザー佐々木なのよ？

>>309
議論には一服が必要

>>310
大和田政春

そういえば、キャラハンって他人の家のタンス運び盗んで御用になったんだよな
そこがさすがミドル級ってとこだね

東洋最強は大和武士だろ

>>301
自作自演やめろよコンスタンチン

>>311
千里馬啓徳

まだミドルウェイトしかなかった時の大橋会長

Shinjo

聞きたいんですが、ミドル級で
モンソンvsハーンズならどうでしょうか。
自分はハーンズが普通にKOで勝つと思うのですが。

>>318
無理。打たれ強さが全然違う。

ハーンズのＫＯ勝ちで問題ない
モンソンは大したことない

ハーンズのベストはウェルター〜Ｊ・ミドルだろ？
ミドルウェイトならモンソンが勝つよ

それでもハーンズが勝つ
いくらなんでもモンソンには負けない

ロルダンにしか勝ってないミドルのハーンズをどこまで評価するかって話なんだが
さすがにモンソンには勝つでしょ。

つーか今ハグラー戦見直したんだがハグラまじで鬼だな。怖い。

ロニー・ブラッドリーって強い？

>>324
普通

>>324
一般に思われてるよりは強い

皆さんこんばんは。1さんです。
皆さんは日曜はどのように過されましたか？
1さんは体を本格的に壊していまして今日も引き篭もってました。
ただ、夜中中ny起動しておいたら「竹原　vs カストロ」が途中までダウソ出来てちょっぴり得した気分です。

1さんのPCは自作なのですが、TVチューナーカードのドライバーを入れると、
全ての音が音飛びする仕様となっております。
2時間ほどBIOSから何から何までいじったりしたのですが、改善出来ませんでした。
音にこだわる1さんが音飛びを許す訳がありません。
　飛ぶのなら　壊してしまえ　ほととぎす

さて、西岡のメンタル面の弱さが指摘されますが一体何の根拠があってでしょう？
10/4は「西岡必死だな」がひしひしと伝わってきました。

誤爆りますたm(_ _)m

どの板の誤爆か知らんが
ボクシングを広めようという姿勢に８点進呈

>>322-323
ナポレスに勝てるかどうかも怪しいハーンズがモンソンに勝てるわけがない

>>329
誤爆という迷惑この上ない行為して小生に、
激励のお言葉を頂き、まことに頭の下がる想いであります。
ちなみにこのスレです。

「トリプル世界タイトルマッチ」を宣伝しよう！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065011665/l50

え？クソスレの上にさらに自作自演ですか！？
という印象を受けるかもしれませんが、
私はそれを否定する気はありません。
だって事実ですもの。

>>330
楽勝だろ

つーかモンソンは大したことない

>>331
なんだ他板じゃねえのか。じゃあ氏ね。

峠を越したグリフィスやベンベヌチに勝っただけ。
ベニー・ブリスコ戦は実質負けの内容。

ハーンズ強いよねえ。

ナポレスは好選手ながら、モンソン戦は峠を越していた上に
Ｊミドルのリミット内で論外。

ハーンズのいうほどたしたことないと思う。
打たれ脆いしバランスが悪くスタミナがない。

モンソンはもっと大したことない

モンソンは一言で言ってスロー過ぎる。

>>338
むちゃくちゃ長いしむちゃくちゃ速いよ。

会話が成り立ってない。

ともかくハーンズ＞＞＞モンソンということで

モンソン＞＞＞ハーンズでしゃ。

>>344
それはない

こんなスレ「竹原最強」と書き逃げすればいいんですよ

ジェームスシュラー戦とデュラン戦を見れば
穴は多いけどハーンズはなんつーか
門外漢が見ても凄いと思わせられるボクサーだよ。

モンソンには普通に勝つと思われます。

モンソンはサザーランドやヘラルドと同じ位の実力じゃないか？

モンソンなんぞトニーにも勝てないｗ

つーかトニー相手だとハーンズもやばいよ。

>>348
なわけねーだろカス

>>348
対して違わないと思う

ハーンズは残念ながらミドルではグレート足り得なかった。
落ち着いてロルダン、バークレー戦を見よう。

ただ上にあったがハーンズがスタミナの無いボクサーだと思った事は一度も無い。

ハグラー戦のハーンズは強いよな。
相手が化け物だっただけで。

レナード戦のハグラーは自滅。当時もよく言われていたが、
あまりにも慢心しすぎ。大分経ってから本人も認めているし。
最初の2ラウンドはオーソドックスで戦ったりして、レナード
に試合のペースと自信を与えている。本人は余裕しゃくしゃく
気分でわざとやったんだろうけど。

セコンドのペトロネリ兄弟もこの試合ではかなり役不足だった。
明かに流れはレナードペースだったのに、淡々としすぎ。
レナードについていたアンジェロ・ダンディーはいつもの
調子でレイを叱咤激励。走りに走り回ったレイは試合後何キロ
か体重が減ってぐったりしていたらしい。

レナードは試合前にテレビのインタビューで「みんな負けると
思っているからこそ僕は勝つ。うぬぼれに聞こえるだろうけど
ね。」という感じのことを言っていた。実際にうぬぼれていた
のはチャンピオンの方だったみたいだな。

二人ともチャンピオン

まあまあゴミども、トニーが最強だという事をいい加減認めろよ

トニー谷？

トニー・ムンディン？

WBAもWBCもIBFもつかない世界ミドル級チャンピオンとしてふさわしいのは
ハグラーだと思う。防衛回数は評価すべきだと。ホプキンスも回数はすごいが
IBFがつくのが。本当に強ければ自然にタイトルは統一される方向にあると思う。
ホームズがWBCで何度防衛しても統一の流れにならなかったが、タイソンの時代になると
あっさり統一された。その時代に誰もケチのつけようのない強さを発揮した者こそ
自然にタイトルを統一し、その統一タイトルを防衛しつづけミドルにこだわったハグラーを
評価したい。

ハグラー自身がタイトルを統一したんではない事を知らないのか？

>>360
ハグラーは誰と統一戦やったの？ｗｗｗ

ハグラーがレナードとやるまでは王座分裂させたのも統一したのもモンソンだけ。
バルデスから逃げてただけの話だが。

ホプキンスはIBFがつくってより、相手の質がなぁ。
アレンとメルカドはそこそこ強かったと思うが、ホームズなんかはシェリフィに負けてるし、ここ２戦の相手はあまりにお粗末。
まあ、ホプキンスの責任じゃないけど。
ティトだけじゃちょっと？だ。
ジョッピーを子ども扱いして、階級上げて箱入り野郎のオットケ、カルザケを倒してほしいな。
Ｓミドルだけど。

トニー

>>360　ミドル級タイトルを再統一したのはモンソンです。

ハグラーは統一されていたタイトルを獲得し、IBFからは認定された。IBFができて
間もない頃で、３団体統一タイトルがもっとも似合う最初のチャンピオンだと思う。
しかし、その風貌やハーンズ戦やムガビ戦の勝ち方で、強さの印象が増幅しているのも
確かで、本当にタフな男だと思われやすいのかも。

>>367
タフと思われやすいと言うより、マジでタフネスは凄かった。

ハグラーの石頭は別格。

ホリィとどっちが硬い？

アリをヘビー級最強に推す人はアリのタフネスを評価する。
フレージャーのフックをくらっても立ち上がり、フォアマンのボディブローに
耐え、ノートンにあごを割られても最後まで戦う。しかしロイのようにパンチを
もらわなければタフネスは関係なくなる。

>>369
ハーンズの必殺の右ストレートを粉砕したw

4強時代に熱狂した人はハグラー最強を推すだろう。また4強時代の人は
デラを極端に嫌う。

>>373
ハグラー最強！と思ってるけど、デラホーヤの速射砲も好きやで！

ハグラー対ハーンズはボクシング史上最高試合でその第一ラウンドは史上最高
ラウンドだと思う。（1ラウンドから殺し合いに近い内容）。
ハーンズ対デュランも凄いＫＯシーンだったし、4強時代の
試合はデラやティトの試合と比べるとどうも迫力が根本から違う。

そう言えば、ビデオに「ﾍﾞｽﾄｵﾌﾞデュラン」「ﾍﾞｽﾄｵﾌﾞレナード」はあるのにから
ハーンズとハグラーがあれへんがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｼﾞｪﾆ（´ω｀）？

ハグラーが実際一番強いだろうが、それはナチュラルなミドル級だからさ。ハーンズはともかくレナード、デュランはその戦跡にこそドラマやスター性を感じる。２人はミドルでは無理があったね。まあレナードはハグラーに記録上は勝ってるけど。

確かにスター性で言うたらデュランかレナードやね。
ハグラーは地味な性格やし、ハーンズは顔がｿﾞﾝﾋﾞみたいでｺﾜｲ・・・

でもハグラー狂の人も結構いるんですよ。片岡鶴太郎なんかそうじゃないですか。
玄人好みだとは思うけど。

ハーンズは雰囲気やスタイルといい、敵キャラとしては最高だったな
ハグラーはボスキャラだな、ラスボスだ

>>373
俺は４強世代ではないがオスカーは好きじゃない
まずマッチメークから姑息。ブレダルに勝ったから５階級だって？
落ち目のチャベスに勝ったからナンだって？ウィテカーの再戦から逃げ足は見事だね
そしてスタイルもスットプ頼みの速射砲（止めてくれないとクォーティ戦の最終Ｒみたいにヘロヘロ）
なんか顎引いて晩年のチキータみたい（チキータみたく負けかたに華もない）
つまりメキシコ移民のくせにマチズモが感じられないんだよ
勿論、オスカーは偉大なボクサーだよ（ただグレートだったのはウェルターまで）

４強やタイソン、チャベスのように熱狂させるものが無い
そういう意味ではロイも同じ（二人とも頭がいいのか売り出しがうまい、そういう意味ではこれが現代流か）
ロイの試合で残しておこうと思うのは変態仮面、トニー、ヒル、ルイスのみだし

ハグラーは頭剃ってなかったら優しい顔してるｗ
ハーンズは薬中のような目をいつもしてた。殺し屋って感じ。
レナードはいかにもアメリカンヒーローのようなカッコよさがあった。
デュランはいい男なんだが岩みたいで女にはうけないｗ

>>382
でもデュランの女のハーンズ戦での騒ぎは異様だった

＞３７９
ハグラーは玄人好みなのはよく分かる。スタイル的に。
ジムでボクシングを習い始めた奴には究極の完成型って感じだった。
悪いとこがない。ただ一般の人がラスベガスあたりで見ても、
カッコイイと思わないんだろう。レナードと違って。

＞３８２　ワロタ

＞３８３だった

主役：レナード
敵役：ハーンズ
総ボス：ハグラー

主役に人生を教えた先輩：デュラン

俺が初めてデュランを見た試合がハーンズ戦やったな。
デュランが印象に残らないくらいハーンズの凄さに震えた！！
その試合を放送したの二郎×パヤオ（1か2か忘れた）戦はまったく記憶にない・・。

勝ち抜いたレナードなのに、復帰してノリスに負けたりさらにバカマチョにまでやられて・・・
愛想尽きたな、あのときは。やめときゃいいのに。

>>389
俺もｶﾞｯｶﾘしたなー！
あまりにもﾋﾄﾞｲ試合やったし、悲しいっちゅーより、腹煮えくりかえったっす。

＞３８８
ハーンズがデュランを粉砕した試合。
あれは凄かった。あの試合前まで結構ハーンズは冴えない試合続けてたんだよね。
だから、あの結果には驚いた。

>>391
俺あんまハーンズの試合知らないんやけど、ピピノクエバスとの試合は凄いで！
数年前にビデオで見たんやけど。
たしかSウェルター王者になった試合やけど、クエバスをアウトボックス一色で
もうタマ切れしないマシンガンで撃ち殺したみたいな・・。
デュラン戦とその試合は印象的でした。

嗚呼！ハーンズと言えばレナードとの1＆2戦も忘れてはいかん！
っつーｺﾄﾃﾞ寝ます。ﾅﾗｻｲｰ

4強総当たりでハーンズは割が悪いがあのデュラン戦の
勝ち方ですべてが吹っ飛ぶほど印象深いKOシーンだと思う。またハーンズは
負けっぷりもいい。

デトロイト衝撃の一撃？だっけ？デュランが失神して痙攣してたな。

>>392
クエバス×ハーンズは圧倒的圧力でハーンズが勝った。
アウトボックスを試みたのはクエバスの方（理由はハーンズが後半は弱いと陣営は思っていた）
クエバスがもしいつものように前に出ていたらもっと凄い名勝負になっていたかもしれない。

>>394
ハーンズの負けっぷり、禿げ同
震えるほど華のあるＫＯ負けはいい
ノリスのガックンガックンと甲乙つけ難い

堂でもいいけどハグラーが最強ってのはない。ハグラーはスピードが
全然ないんだよ。ロイには９９，９�lアウトボックスされるよ。
現にレナードに寒風されてるし。

>>395
知ったかか？
さっきハーンズデュラン見たばっかりだが大げさに誇張しすぎ
ダメージはかなり深かったが失神もしてないし痙攣もしてなかったぞ
レフェリーが即ストップしたのか、デュランのセコンドが入ってきたのか
分からないがカウントも取らずにすぐに試合が終わってる
んですぐにセコンドに付き添われてデュランがコーナーに戻ってる
デュランが立ったのはカウントしてたとしたら８くらいだよ
でもデュランの目は完全に虚ろだったね
あのまま試合が続いていたとしてもハーンズがトドメを指していただろう
それにしてもあの試合でハーンズをそこまで高く評価できるのか？
どうなんだこの試合は？
４強で一番デカイ男が４強で一番小さい男に体格差で勝ったという内容だぞ
お互いの距離が違い過ぎていた
ハーンズのこの勝利がレナードやハグラーに通用しなかったことへの
埋め合わせに程とはとても思えないが・・

クエバスなんて最近でいやボリージョ・ゴンザレスがいいとこだな

>>398
いや、ハーンズは凄いと思うで！
レナード戦1なんかどちが勝つかワカランかったし、2は判定でこそあれ名勝負と呼べるやろうし。
ハグラー戦ではボクシングする前にハグラーに強引にしてやられた感じするけど。
で、あのデュランを失神ダイブさせたからなー。

体格差、リーチ差を活かすのは選手として当然やね。
デュランに勝って当然なんて思うようではｵﾓﾛﾅｲよ。
デュランの距離に持ち込まれたら失神ダイブしたんはハーンズのほうやったかも知れない。

＞チョンスタンチン

お前（＝アマデウス）の自作自演依存症が、もはや手の施し様のない状態になっていることは解るが、
せめてトリップ変えろや（嘲藁


393 名前：4狂に熱強した人 ◆BBKINGwXWo ：03/10/23 00:29
嗚呼！ハーンズと言えばレナードとの1＆2戦も忘れてはいかん！
っつーｺﾄﾃﾞ寝ます。ﾅﾗｻｲｰ

400 名前：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/10/23 07:14
>>398
いや、ハーンズは凄いと思うで！
レナード戦1なんかどちが勝つかワカランかったし、2は判定でこそあれ名勝負と呼べるやろうし。
ハグラー戦ではボクシングする前にハグラーに強引にしてやられた感じするけど。
で、あのデュランを失神ダイブさせたからなー。

体格差、リーチ差を活かすのは選手として当然やね。
デュランに勝って当然なんて思うようではｵﾓﾛﾅｲよ。
デュランの距離に持ち込まれたら失神ダイブしたんはハーンズのほうやったかも知れない。

>>400
凄いことは凄いがレナード、ハグラーに喫した完敗を挽回できるほどの
凄さでもない
デュランがたいしたことないと言ってるわけではないよ
ハーンズとデュランでは相性やそもそもの距離が違いすぎる
あの結果はある意味当然だ
しかもあのハーンズの戦いっぷりは逆にデュランの一発を貰って
失神ダイブはハーンズだったなんてことも想像できるような試合運びだ
勝ちっぷりや結果は壮絶だったがハーンズがやったことの意味を考えると
結局は賭けに出て結果オーライみたいな感じでねえ・・
もう一度やったらどうなるか分からんし体格差リーチ差ありまくりだし
ボクシングの実力で勝った試合ではなく体格差とリーチ差の勝利だろ
体格やリーチは実力ではない
体格やリーチ差がそれ程ないレナードやハグラー線では完敗
こちらはボクシングの実力で完敗したと言える
これは痛いよ
体格差でデュランに勝ったくらいでは挽回などできんくらいに痛い
どうでもいいがクリスティ・マーチンとレイラ・アリの試合も体格差で
どうにもならなかった試合だったな
ああいうのは評価する気になれない
あれはそもそもがミスマッチだろ

最強じゃないけど、最恐ボクサーはハーンズだね。

＞体格やリーチは実力ではない

実力だよ馬鹿

＞ボクシングの実力で勝った試合ではなく体格差とリーチ差の勝利だろ
＞体格やリーチは実力ではない

体格とリーチの長さを活かした「フリッカージャブ」と「オーバーハンドライト」
だろう。
あんたの言っていることは、意味不明だよ！

ハーンズのあのヒットマッスルは凄すぎる。多分ハグラー戦の第1ラウンドは
絶対に殺す気で殴っていたと思う。本能むき出しになると利き腕のパンチを
全力で打つと思う。あのヒットマッスルから自分の拳のことも考えずハグラーの
額を殴ったのだから拳は破壊される。（額の骨は固い）。しかし技術うんぬんより
そんな試合をデラやロイにやってみろと思う。もう技術論はいい。

マイケル・ナンが一時期スター扱いだったようですが、
その当時の評価は？

>>406
そうやね、技術論なんて意味あれへんね。
あのスリリングなライブが全て！

>>407
ナンがPFP最強って言ってるボクシングファンもけっこういたけど、
なぜかみんなニヤニヤしてたよ。

デラは本当に負けっぷりが悪い。逆にKOで負けてもいいじゃないか。相手の
間合いに入って倒しにいけよ。ティトとの試合もモズリー戦もあの試合を見て
どう感動しろというのか。それから後から判定に文句つけるくらいならモズリー
くらい倒せよ。フォレスト戦見たのか。ジャンケンじゃないんだから
相性はいいわけにならんぞ。

竹原が最強

ハグラーのような選手に勝つにはレナードような戦い方しかないが、
デラはティトやモズリーに対してそんな戦い方をしている。
あの戦い方はハグラー戦のレナードのみ許されるのであって、チャンピオンの
戦い方ではない。

ナンは好きじゃなかった。トニーにぶっ倒されて
正直すっきりした

晩年のレナードの悪いところがすべてスーパースターの系譜として
デラに引き継がれている。

ファイトクラブ１期生のアミノが最強

>>402
お前の言ってる事が一番痛い
つーかお前バカボンじゃね？

オスカーはもうだめですな

判定が不満で訴えるというその精神構造がどうかしてる。
全く男らしくない。

まああの試合内容で訴えるのがおかしいよな。

大体、判定で勝とうという根性がダメ。具志堅なんかは判定で
勝っても首を振って笑顔一つ見せなかった。ああいうのが本当の
チャンピオンだよ。

ダウン3回くらいとって訴えるならわかるが。

ファイトクラブ１期生のアミノが最強

>>404
体格やリーチがボクシングの実力なわけねえだろヴァカかヴァカだろ
ハーンズは体格差やリーチ差が無くなったとたんレナード、ハグラーに
負けるｗ
それじゃあ意味がねえの！
だから体格やリーチは本当の実力などとはいえないと言い切れる
これに気づいてないプヲタ並みのバカが混じってるなｗ
でかさはボクシングの実力などではない
デュランに体格差＋交通事故的な勝ち方したくらいでレナード、
ハグラーに喫した実力負けを挽回できるわけない
ありえねえ話ｗ

>>405
じゃあ体格とリーチを活かせかったら勝てないのか？って話になるんだよ
で実際に活かせないレナード、ハグラー、に完敗
おまけにバークレーにも完敗
これでは駄目だよね
体格差は真の意味でのボクシングの実力とは言えない
分かる？

つーかさハーンズみたいなでかいのが小さい奴を痛烈に倒して何が
面白いんだ？
K1でも見てればｗ

４強で真の意味での実力があったのはデュラン、レナードくらいだ
ハーンズが５階級制覇っていっても減量しまくっていたのを
ナチュラルな体型に戻していっただけ
デュラン、レナードのように元々のナチュラルなウェイトから更に
増量って感じではない
ハーンズは過酷な減量から徐々に元の階級に戻していったという感じ
ハグラーは上の階級に挑戦すらしていない、だから未知数
ハーンズの５階級制覇は今のデラホーヤの５階級制覇よりひどい
マイナー団体も含まれてるし体格差で勝っていたところも多分にあるし
ハーンズの体格ならロイのようにヘビーでも取んなきゃね
そういった意味ではデュラン、レナード、ロイは評価できる
ハーンズとデラみたいな元々でかい奴が減量しまくっての５階級制覇
は、だから？って感じデカイから当たり前だろ
普通に考えて小さい奴が大きい奴に勝つほうが凄いことだ
大きい奴が小さい奴に勝つなんてことよりも遥かに凄いこと
基本的なことだろ

>>426
大きいというのは、身長やリーチだけではないですよ。
骨格というものもありますよ。
そういう点から考えると、ハーンズのベストウエイトがウエルター
ということは周知の事実。
ミドル以降になると、無理してウエイトを上げた弊害からか、
バランスが悪くなっていた。

ハーンズのベストはミドルだろ

骨格を含めて見てもハーンズのベストはミドルだと思うが？
ウェルターならデュランに勝てなかったかもしれないし
レナード第２戦のように引き分けまで持ち込めたしな

ハーンズは身長１９０センチのリーチ２メートル
こりゃ普通ならヘビーで勝負してもおかしくない体型だよな
骨格もどお見ても細くはないだろ
ただ滅茶苦茶絞ってるだけ
骨格が細くて高身長なボクサーとはちょっと違う
パナマ・アル・ブラウンなんかは骨格が細くて高身長なボクサー
まあハーンズがあんだけ痩せても動けるという能力は逆に凄いなｗ

>>426ハグラーは上の階級に挑戦すらしていない
複数階級制覇が絶対的価値ではない。ハグラーは防衛回数が圧倒的に多いよ。
それにハグラーの凄味は他の選手には無いものだ。

いくら５階級制覇といっても自分と同じような体格のボクサーに
勝てなかったら凄いとは言えないだろ

体格ってナチュラルなアドバンテージの一つにすぎないと思うけど。
体格の利を生かす＝実力がないなんて言い出したら、
「パンチが強い」とか「防御勘がいい」なんてのも、
実力がないことになっちゃうんじゃないの？
つうか、>>426さんは、ハーンズがもっと軽いクラスから
上げてきたってのご存知？

>>426はチビなんだよ。そんだけ。

三枝夕夏

>>426
西澤ヨシノリさん、貴方はハーンズ氏の恵まれた体格が羨ましいんですね。
「お前のガタイがあったら、俺もとっくに世界獲ってるよ。」
という思いが貴方にそんな書き込みをさせたのでしょう。
が、西澤さん、仮にハーンズ氏が貴方と同じ肉体的条件で
貴方と対戦しても、貴方に勝ち目はありません。
後天的に身に付けた技術のレベルが違いすぎるからです。

>>433
体格がナチュラルなアドバンテージにならないがための体重制だろ
何を言い出しちゃってるんだ？
そもそもボクシングてのは体格差などがでないようにするために
体重制になってるんだよ
そのこと知ってる？身長大きい奴は当然その分体重も重い
だから体格差を平等にするために体重で階級を分けてしまえ
つまりデカイ奴はデカイ奴同士でちびはちび同士で戦うため
てのが体重制の基本にある
しかし体重制の裏をついたやりかたが出てくる
それが過度な減量だ
少しでも自分が通用する階級に行こうとこぞって減量が始まる
そもそもこの考え自体が姑息だよな、減量にも度合いがある
ほとんどのボクサーはまともな減量の範囲に納まるだろう
しかしデラやハーンズみたいなのはどう考えてもやりすぎ
ハーンズがアマ時代ウェルター以下だったのは知ってるよ
アマチュアでは更に激しい減量してたからね
アマ時代はパンチ力も全然無かったな、減量しすぎてたんだろ
ようするにこのそもそもが姑息な減量に頼るようなやり方を
追求しての５階級制覇に価値はあんの？ってこと

つづき
俺はデュラン、レナード、ロイと比べると価値があるとは思えない
こいつらは４階級目、５階級目では自分より圧倒的にデカイ奴に
勝っての制覇だった、ずっと凄いな
５階級目で戦ってるハーンズは見た目も相手との体格差でも
ごく普通の光景だったな
ハーンズならば５階級目で本当は当たり前の姿なんだよ
デラも今のＳウェルターくらいが対戦ボクサーの体格と比較して
一番しっくりくるだろ
Ｊライトの頃なんて明らかに体格差丸出し、これで勝って嬉しいの
かって感じ
デュラン、レナード、ロイなどは減量なんてしなかったし体格の利
なんぞなくとも４，５階級制覇できたな
それと比べハーンズやデラはボクシングにはそもそもあっては
ならない体格の利なしに５階級制覇できたのかってこと
きっとできなかったでしょ

>>438
ハーンズはアマ時代、減量してたんじゃなく
単に身体ができてなかっただけじゃないの？

ボクシングでは体格差は駄目だよってのが基本にあるのにそれでも
体格差を欲しがった奴が過度な減量に走った
それで獲得した５階級制覇と
過度な減量などしないで自分よりデカイ相手から勝ち取った
４，５階級制覇の価値が同じとはとても思えないな

>>439
ハーンズもデラも減量してたよ
減量はアマじゃ特に常識化してるからね

早い話ハーンズが勝てたのは生まれつきの体格が凄かっただけ
逆にあれで複数階級制覇出来なかったらおかしいそれだけの話
ヘビー級も取らなきゃな
ハグラーも悪くはなかったがミドルだけに留まってたのは惜しい
上の階級への挑戦がないと最強とはいえないロイはやっただろ
ハグラーは向上心がなかった
要は下から上に挑戦してく奴が凄いハーンズなんかはじめからデカイのに
減量してたのを元に戻していっただけで5階級制覇
は、だから？って感じ元々デカイんだから当たり前だろ

今みたいにSミドル級がなかった時代に、ミドル級としても元々やや小ぶりなハグラー
には、あえて大型Lヘビー王者Mスピンクスに挑むという考えすらなかったと思われる。

>>442
君はハーンズにタイソンやホリー、ボウに挑むべきだったというの？
ハーンズはウェルター時代から思われるほど減量がきつかったわけではない。
後年、増量しても脚がヒョロっとしたままだったことからも分かるが、
単に異常に線が細かったところに徐々に筋肉をつけていっただけ。
逆にロイなんかは、太もも、ふくらはぎともパンパンで、ミドル級においては
ハーンズよりもロイのほうが減量はきつかっただろう。
つまり、ハーンズにヘビー獲るべきだったというのは、ロイにレノ・ルイに勝て
というようなもの。

>>444

減量してあらかじめ体格差を獲得して有利な状況を作っておいて
５階級制覇するよりも、
単に増量して体格差が不利な状況として襲ってくるのをむしろ克服
しての４、５階級制覇はやはり意味や価値が全然違うよ
後者の方が凄いだろとね
ハーンズやデラの減量がきついきつくないは問題じゃない
実際にやった事は減量してあらかじめ体格差を獲得して有利な
状況を作っておいての５階級制覇に違いはない
デュラン、レナードが減量してこれと同じことをやったとしたら
デュランならバンタムからライト間での４階級制覇！
レナードはフェザーからウェルター間での５階級制覇ｗ
なんかショボ〜ンって感じだなｗｗ
ロイなんて実際はヘビーを制しての４階級制覇だがハーンズ、デラ
ふうにやると減量してライト〜ミドルまでの４階級制覇か
明らかに虚しいだろ

>>392
ハーンズｖｓクエバス戦って確かウェルター級じゃなかった？
あの強打のクエバスが、ハーンズの圧力に押されていましたよね。
クエバスは何も出来ないままKOされたという感じだった。
クエバスがハーンズの右食らって糸の切れた操り人形のように
もんどりうって倒れるシーンは私の中ではデュラン戦のKOシーンと
並ぶくらいに印象に残っています。

いい加減縦読みなんじゃないかと思ったが
そうでもないようだ。

レナードを5階級制覇した王者として語るなよ
少なくとも、ボク板では

レナードは相手に体重下げさしたりしたからね
減量５階級制覇ではないがなんか姑息臭が漂うね

とんでもなく頭が悪いやつが１人で暴れてるな

アマチュア時代のハーンズは、ライト級で、ＫＯ率は１割台だったと思う。
プロに転向してから、ウエルターの体を作り上げ、ＫＯの山を築いた。
科学的なトレーニングが確立されていない時代なら、
ハーンズは、Ｓライト級でスピード豊かなアウトボクサーとして
活躍していたかもしれない。
つまり、ウエートで体を作りながら、クラスを上げていった選手で、
無理な減量とは縁がなかったボクサーと考えられる。

だから、ミドル以降になってからは、スムーズな動きができなくなり、
不用意なパンチを受けやすくなっていた。
典型的なのが、バークレー戦で、ウエルター時代の柔らかい動きなら、
あのようなパンチは受けなかったと思う。

ジョー小泉が自著で、マッカラムのほうがハーンズより骨格が大きい。
と述べていたことから考えても、ハーンズのベストはウエルター級で、
ミドル以降で評価すべき選手ではない。

オレはＭ級以降のハーンズはハーンズでないと思っている。

ジョー小泉が言っていたがハーンズは一切ウェイトしなかったらしいね。
実際当時デトロイトのクロンクジムまで見に行ってみたらウェイトの器具が全く
なかったらしい。

>>454
見たことあって言ってる？ＬＨ挑戦したアンドリュース戦とか結構強いよ

ハーンズはアマの頃、ＧＧライトの決勝でプライアーに負けてるしね

ハーンズじゃクオーティにも勝てなかっただろう。

ハーンズが最強とは笑えるｗ
打たれ脆いしバランス悪いしボクシングが力みすぎだから
後半スタミナがないっていうのにｗ

ハーンズなんてガリヒョロ、俺のローでしとめてやるよ

>>460
お前の身長わからないけど
さすがにロー以前の問題で、ジャブ１発でやられると思う

ハーンズはｗ、ｊｒｍの選手だろ。ミドルでは防衛は全くしてないしバークレイに
笑えるほどこっぴどく殴られまくってぶん殴り倒されている。
ハグラーも全くスピードがないし５年もブランクがあったレナードに負けている。
ロイも実績があまりないしモンソンかロビンソンだろ。

>>459
ベニテス戦を見ましたが、最終ラウンドまで超高速で動いていたよ。
スタミナは抜群でしたよ。
ただ、打たれ脆いから、ビッグパンチを受けて失速しただけですよ。
クエバス、バエス戦を見ましたか？
ウエルターの時代は、きびきびした動きで、バランスも悪くなかった
ですよ。
ただ、レナード戦では、ビッグパンチを受けた後に、バランスが悪く
くなりましたが･･･

海津、権藤、藤倉、内藤・・・いくらでもいるぞ！

だーかーらー、トニーしかいないだろバカども
ハーンズが最強？？笑わせんじゃねえよ

>>461
ジャブ以前にパンチだす素振りを見せられただけで失神KOされると思う

>>465
死ねよクズｗ

>>467
何で俺がクズなの？俺は間違った事言ってないよ

まぁミドルだのＬヘビーだの、俺のローくらったら皆悶絶するっつーの

ロー厨と言う言葉がはやりそうだな。ボク板は。

>>469
お前の脳内の話など誰も聞いてない

>>470
ミドル最強について、お前のオナニー論評を聞かせてくれよ

倉本さんはハグラー以外のミドル級を知りませんｗ

カ゜チンコの
憎いアンチクショーが最強

俺のローの威力は実戦で証明済み

>>475
お前の脳内の話など誰も聞いてない

>>476　ひがむなよｗ

トニー

俺が最も恐れる奴はボブ・サップ。ローの一発二発じゃ突進はとめられそうもないし、
そのままの勢いで組み付かれたらその時点で俺の負け。どうシミュレーションしてみても
勝てそうもないんだよな、アイツだけには

いいじゃん、誰でも。俺はハーンズファン！
ハーンズの試合を見ているとすっきりする。
俺の付き合ってきた女も皆ハーンズファンになったよ。
そりゃ関係ないか。

ただハーンズは強い選手には全部負けてるね。レナードには何回やっても勝てなかったし
ハグラーには木っ端微塵に叩きのめされた。デュランに勝ってるが落ち目のデュランだし
ベニテスも同じく。さして強くもないバークレーにも何回やっても勝てなかったし。
デュランはバークレーに勝ってるけどね。

>>481
まあハーンズの不利な所を切って並べればそういう風になるわな。

トニーしかいないでしょ
ハーンズは安定感ないよ

単純に考えても、長身でリーチがあって、ジャブも鋭く強烈で、
かいくぐったり懐入ろうとすれば打ち下ろしのミサイルが飛んでくる！
それだけやない、ディフェンスも大したもんや。
しかもテクニシャン。
コレがハーンズではなかろうか？
もっとクレバーやったらハグラーやレナードやデュランを凌ぐ人気も持てたかも？

ハーンズが活躍してたころ、プロもアマもあのスタイルでフリッカーつかう香具師多かったな。

>>484
分析については同意だが

＞もっとクレバーやったらハグラーやレナードやデュランを凌ぐ人気も持てたかも？

これは違うだろ。
ブレーキの壊れたような殺気こそハーンズの最大の魅力だよ。

>485
なるほどな。
ブレーキの壊れた殺気〜っちゅーのは・・・ｶｯｺｲｲ表現やな！

ハーンズは太って魅力がなくなった。

>>484
＞ディフェンスも大したもんや。
＞しかもテクニシャン

ディフェンスは大した事ないしそれにそれほどテクニシャンでもねーだろ。
スエーとフットワークに依存してたしガードが甘い。
攻撃面はジャブ、右スト、左フックしかなかったし（アッパーも打ってただろ、
とかは無しな、バカが）滑らかにカウンターを盛り込んだコンビネーションなど
皆無だったし、とにかく力みかえって柔軟性というのがなかった。
体格の利、攻撃のスピードとパワーがあったのは認めるが、ボクサーとしての
「まとまり」はレナード、ハグラーなどには遠く及ばないよ。

一本槍のキワモノって感じかな。

ミドル級は戦いにしても、選手の見た目にしてもいいよね。スピードも速いし、かっこいい人多いし。
ヘビー級は威力は強いだろうけど、スピード感ないし、獣っぽいのばっかだしね。

>>488
何見てそう思うんか知らんけど、仮にあれをデトロイトスタイルと言うんなら
ハーンズはその最高峰のテクニックの持ち主やないのか？
レナードに遠く及ばない？って接戦やったやん。
1戦目も2戦目もどちらが勝ってもおかしくないような内容やったで。
ま、俺はハグラー信者なんであんま擁護するのも変やけどな。笑

今のヘビー級は野武士や山賊みたいなやつばっかりだ（見た目ね）

ミドル最強はハグラーしかいないのに議論してどうする？

楽しいんだからいいじゃん別に。

ミドル最強はトニーしかいないのに議論してどうする？

>>484
ハーンズはボクシング界の阪神タイガースのようなもの、
観客動員力は抜群だったし、観客の熱気やボルテージが
すごかった。

>>496
むしろクエバスじゃない？

>>497
ウエルター時代は怖いもの見たさに観客がつめかけていたが、
ミドル以降は、展開が二転三転するスリリングな試合を
見たさにつめかけていた。

このスレ、トニーの存在がいい味になってるねｗ

展開が二転三転するスリリングな試合をする時点で最強ではない。

ジェームス・トニーなんてジョンソン戦もタイべり戦も疑惑判定に救われただけ。

ラマー･パークスのビデオを見ていた。
上手いし強い！

史上最強のミドルは決まらないけど、
史上最恐のミドルはハーンズに決定だね。

おれが厨房のときに、東京12chでハーンズとクエバス戦を見たけど、
はっきりいって、カルチャーショックだったよ。
プロフで両者の体格比較が行われたが、
147ポンドで、身長186�p、リーチ198�pの体格にはびっくりした。
背中の筋肉の付き具合と、腕の太さをみて、どんな試合をするか
わくわくしていたら、ものすごいジャブから連打の嵐
絶対、デュランもレナードも、こいつに勝てるはずがないと思った。
それほど、ハーンズはセンセーショナルだった。

1982年頃に東京12chが「レナード特集」、「ハグラー特集」、
「アルゲリョ特集」とかをやっていたけど、もう一度見たいな！

「ホームズ特集」はやってなかったっけ？

１２ＣＨのボクシング特集は良かったな。
ＷＯＷＯＷがなかったころ、１２ＣＨはボクシングファンの
見たいカードを一番提供してくれた。

12chには昔は随分世話になったね。
レナードやチャベスを初めて観戦したのも12chだったし。
ロビンソンはビデオで見た限りではスピードといい体格といい現在でも十分通用しそう。
全盛期はウェルター級らしいけど。

ジョッピーって竹原から王座奪ったときって、
'95年だっけ？
それから8年経った今でも王座にいるジョッピー。
こりゃ、ジョッピーが最強としか言い様がない。

>>506
ホームズ特集もやっていたね。

ハーンズ最強とは思わないが、ナンボなんでも貶め杉だろ。
レナードとの一回目もほとんど勝ってて逆転されたが
あれはレナードがすごい。
二回目はハーンズの勝ちでも全然おかしくない内容。
ハグラーは大博打をうって劇的に勝ったが、あの慎重な
ハグラーをしてああいうことをさせた訳で、陣営が
どれだけハーンズを警戒していたかが良くわかる。

ハーンズは少なくとも試合ぶりでブーイングを受けるようなことはなかった。
最強ではないが、ハグラーに負けても、こいつ強いな、という負け方で、アゴは
弱いとは思うけど。4強の中心はレナードで一般的だが真の中心はブーイングを
受けるようなボクシングをしなかったハーンズだと思う。（レナード対デュランの
3戦目はひどかった）。

>>503
座布団2枚＆俺のヘラチオでどうや！？

ハグラー。ボクシングビジネスが最も成熟していた時代、中量級が
最も盛り上がっていた時代の最強者だから。ブランク明けのレナード
敗北は会場にあのレナードの戦い方を主導権をとっていると許せる、レナード
が勝てばいいなという雰囲気があったからだと思う。

>>503
んなことはない。
その最恐のはずのハーンズはハグラーに倒される前、恐怖におののいて
たしか走って逃げてただろｗ
その直後つかまって倒されてたし。

>>515
よーく試合を見直してみれ。
あれは殺し合いぞ。

>>515
ありゃ恐怖におののいて逃げたんじゃなくて、ハグラーのパンチで
意識が飛んでふらついただけじゃねーか。

>>517
＞意識が飛んでふらついただけじゃねーか

余計最恐じゃねーだろｗ

トニーだって

あの試合はどうやら1Rにハグラーの石頭叩いて拳痛めたらしい。
それがなければもっと苦戦してたかも。
ハグラーぐらついたものの倒れたかったのは流石だが。
ハグラーが最初から打ち合いに出てきたのはそれだけハーンズを恐れてたから。

>>520
怖くて打ち合いに出たというより離れた距離よりくっ付いてしまったほうがハーンズのパンチを
殺せると思ったからだろ。ハーンズのストレートが当たる距離にいるよりくっ付いてしまったほうが
ハグラーからしたらより安全だったんだよ。
つーかあの試合ではカットはしたもののハーンズのパンチは全く効かなかった。ハグラーはグラリとも
しなかった。

画像

ttp://www.f4group.co.uk/images/marvin%20hagler.jpg
ttp://www.lvrj.com/lvrj_home/2001/Jul-15-Sun-2001/photos/sports.jpg

>>521
だからって実際あんな距離まで突っ込んでいけるのは
ハグラーだけだよ。

4強のビデオ見たけど、ハーンズは面白すぎるね。
ハーンズがいなかったら判定の渋い試合ばっかりが残っちゃう。

>>524
同意。ハーンズは決してハグラーから逃げていない。またハグラーの
タフネスが突出しすぎている。強打者はパンチが当たらなければ意味がないが、
藤猛をローチェが完封したように。しかし当たっても意味のないものにできる
ハグラーが圧倒的に凄い。　

>>524
そうそう。ハーンズだけ異様に派手なんだよね。
勝つときも負けるときも。

ハグラーは何でもそろっている中でタフネスが突出していた。
だから絶対的な強さを誇っていた。

>>527
同意。絶対的な強さっていい言葉だね。ロビンソンもタフだと思うけど
ハーンズ級の選手の強打に耐え、ああいう勝ち方ができる点で評価したい。
ハグラーが3回でハーンズをKOしてもあれはハグラーの楽勝ではない。すべてが濃縮された
3ラウンドだと思う。

あの荒唐無稽な体格理論君はどこいっちゃったのかな？
一人でいけてると思ってる感じとハチャメチャで幼稚な理論が有栖川詐欺なみで面白かったのに。
行方を知っている方教えてください。

>>529
森に帰ったよ。

ロビンソンのビデオはオルソンやターピンやバシリオやフルマー戦を
見たが、やはりハグラーに比べるライバルに恵まれていないような。
同時代に怪物的黒人選手とやって欲しかった。ボクシングの完成度はロビンソン
だと思う。しかしハーンズ戦のあの勝ち方、それはどのボクサーにも真似が
できないと思う。

>>528
あの試合は両者の総合力まで出し切った結果、タフネスに物を言わせたハグラー
が勝った。単純にタフだったから勝てたというのではなく、最後に残ったのはボ
クサーとしての打たれ強さという点だったんだよね。誇らしい勝利であるとオレ
も思っているよ。

ロビンソン見たいなぁ・・・買ってみるだけの価値はあるかな？

>>530
さんきゅ。
体格は実力でなくいんちき…
なみの○○ではないと思っておもろかったんだが、森に帰ったのじゃ仕方ないな寝るとしよう。

ハーンズの試合見て金かえせってのはないでしょ。ハグラー戦も
3回で終わったのに物足りなさなんてかけらもなかった。

>>532
お前の文章変だよ。煽りでなくて。

「しかし」を忘れた。

>>533
通ぶりたいだけなら見ないほうがいいよ。
変な見栄のために金を使うなら自分の好きなことに金を使ったほうがいいよ。

しかしとかそんなのは関係ないが、タフネスってどうゆう事か知ってるのか？

>>538
お前はよってくるな。餌の匂いに釣られて入った箱でべっとり張り付いてろ。

>>539
お前しつこいよ。オレが嫌ならボク板からいなくなれよ。

>>529
バシリオとの2連戦は判定なので今ひとつ。ターピン戦のKOシーン、
ラモッタ戦のKOシーンは凄い。またダイジェストで左フック一発で
KOするところも凄い。辰吉がよくやる腕をぐるぐる回すところも
面白い。バランスの良さは感心する。

>>542
サンクス。

倉本が通ぶろうとしているのは誰の目から見ても客観的な事実。

倉本いる？

>>545
何？

通ぶるとか関係なく、面白いと思うけど、ロビンソンのビデオは。

まぁまとまって金が入ったら買うかな。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>548
ところで↓のスレで何か言われてるぞ。
［●］トランクスに血の丸を縫っていきがる糞右翼�Uの構造:

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054132576/l50
>>549
コピペうざ

あ〜あ、いい具合に盛り上がってたのによ・・・。
空気嫁ない知ったか君のせいで、本日は終了してしまったな。
少しは進歩しろよ、ったくよ。

I have never seen a WelterWeight hit like Tomas Hearns

マーベラス！

ハーンズは自分の距離で戦うと、圧倒的な強さを見せた。
でも、自分の距離で戦えないと、ハグラー戦のようなみじめなＫＯ負けをした。
そのコントラストがハーンズの魅力だった。

でも、ロルダン戦は感動したな！
相手の距離で戦って、耐えて耐え抜いて、強烈なパンチでノックアウトした。
やっぱり、デラやロイのようにスマートすぎるボクサーは、好きになれないなあ！

最強の選手を語るスレなんだから最強の選手を語れよ・・・ハーンズはどう考えても
最強じゃねーだろ。カスどもが。
ハグラーはブランクのあったレナードに負けたのが物凄くマイナス（衰えてたとかは
無しだぞ、ハゲ）だしロイはミドルでは殆ど実績がない。
やっぱレナード、ロビンソンあたりだろ。俺的にはケッチェル、グレブなんだが。

グレブなんて試合見てないくせに最強とは>>556こそカスだろｗ

>>556　晩年のハグラーに勝っただけで、Ｓミドルに逃げた
レナードの方が、よっぽどロイより実績ねーじゃねーか！
カス！！

最強の選手を語るスレなんだから最強の選手を語れよ・・・レナードはどう考えても
最強じゃねーだろ。カスどもが。
レナードはブランクのあったカマチョに負けたのが物凄くマイナス（衰えてたとかは
無しだぞ、ハゲ）だしロイはミドルでは殆ど実績がない。
やっぱ竹原、ジョッピーあたりだろ。俺的にはトニー、ジェームスなんだが。

ハグラー、ロビンソン、ロイ・ジョーンズが最高のミドル。
技術や記録より、時代を席巻したミドル級王者だったと思う。
次点はモンソン、グレブ、ハーンズ。レナードは入れたくないなあ。
ジョッピー、ジェームス・トニーも捨てがたい。

>ジェームス・トニーも捨てがたい。
トニーはＳミドル級で評価されるべき選手だろ。

>>560
変態は？一応最多防衛記録更新中だよ

>>561
禿堂。あの優れた防御技術を見せるようになったのはバークレー船あたりだからな

>>560
＞ジョッピーも捨てがたい。
捨てがたいね

>>563
ありゃﾎﾟﾝコツ将軍じゃん。

どう見てもホプキンスが最強だろう。
タフネス、スピード、防御感、耐久力、相性を問わない対応力・・・・・
最多防衛によって現代の最強を示しているわけだし、進化し続けるボクシング界で
ミドルという階級は、Ｈ級以外の体重制の競技として最もレベルを見て取れる所だ。

時代が後になればなるほど、強さというのが比較し易い。
対戦を実現することは出来ないが、可能性として最多防衛というのがコンディションの
維持という面を見て、ホプキンスが最高の選手だ。

ぷっ！

＞進化し続けるボクシング界で
大爆笑！

ホプキンスＶＳトニーじゃトニーが勝つだろ

>>568
全てにおいて、ﾄﾆｰが上。

トニーって２ちゃんでしか評価されてねーだろ

実力がなければ世界の第一線へ復帰できない。
評価がなくては試合に出れない。
よってﾄﾆｰ最強。

評価はどうか知らんが、トニーは文句無く実力者だろ
ホプとやっても勝てる可能性は高い

ジロフ相手に判定まで行き、超超ロートルに勝っただけのロートル
対ロイ戦見比べれば一目瞭然
ホプ圧勝

>>573
だがホプではその超超ロートルには勝てない、絶対

ミドルでホプにＫＯ勝ちできる可能性があるのがトニー。

>>575
ないよ

てかロイに実際に勝ってたホプ
ロイに圧倒されたトニー

>>577
勝ってはいない

トニー強いよ、ロイより強いよ

ﾎﾌﾟはビッグマッチ早くやらないと旬過ぎちゃうよ
来年二月で39歳

上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
ヘイグラー様は、史上最強のミドルの一人だよ。
テクニックは、ミドル史上最高だし、タフさも凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
ヘイグラー様のプレッシャーとテクニックに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

>>577
旬はとっくに過ぎてるがな。
旬が過ぎてもあの強さなわけ。
ホプはやりたいが相手がおらん。
倒せば金星だが、ティト戦見たらそりゃ皆避けるわな。

>>581
史上最強のミドルの一人…ってどういうことやねん。
史上最強は一人やろが。
ベッカム様じゃあるまいし気持ち悪い。様をつけるな。
何がヘイグラーや。

レナード。ハーンズ。

上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
モソンソ様は、史上最強のミドルの一人だよ。
テクニックは、ミドル史上最高だし、タフさも凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
モソンソ様のプレッシャーとテクニックに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

モソンソ
もそんそ？

>>584
＞テクニックは、ミドル史上最高
初めて聞いたよ・・・

上位階級に進出していないから、実力が過小評価されているけど、
グリーン様は、史上最強のミドルの一人だよ。
反則勝ちは、ミドル史上最高だし、ひ弱も凄かった。
ロイとミドルというウエイトで戦ったら、
グリーン様のアピールと貧弱さに対して、
ロイがどのように捌くか見ものである。

あー、ホンマじゃ、どいつもコイツも「様」「サマ」付けやがってキショイんじゃ！
様なんてデカプリオのレオ様だけでいいんじゃ。
ﾍﾞｯｶﾑも様いらん！あとはガッ君みたいに君づけでよろしい！
そう、グリーン君とかヘイグラー君でよろしい！

死ねや、ゴミ！

ウィテカーがミドル級に進出したらタイトル獲れたかな？

>>590
相手による。
ロイやホプみたいな攻防兼備型には勝てないと思うが
体格が二回り違うバスケスを完封した試合のように
ウィテカーの技術はもっと評価するに値する

ホプなら何とかなると思うよ

だれが、なんと言おうと
ハグラーです　　ちなみに、ハグヲタちゃいます

ロイ、ハグラー辺りだよ
相性的にロイ有利だと思うがハグラーに勝てると言い切るのは難しい
逆にハグラーが細かいパンチでロイを追いまわし判定勝ちするかもしれん
圧倒的にロイとか圧倒的にハグラーとかは言えんな

丸藤かKENTAじゃねぇか？

はんま　ゆーじろー

ハグラーって無冠時代の方が強いよな

ロイのスタイルは、ハメド、とは言わないが、バスッケットあがりなだけに、
相手のパンチ届かないとこからの、俊敏さをいかしたカウンター狙いが主で
いわゆる、どつき合い的なボクシングにおいては、ハグラーが上だね

ハグラーの強さはサウスポーのセオリーを覆したことだと思う。
ロイジョーンズの強さは運動能力とパンチを当てる勘。

>>599
ハグラー以前のサウスポーのセオリーって何ですか？

いや、だからハグラーではねーだろ。
だからハグラーはスピードがねーだろ。
どっちかっつーとレナードのほうが津えーだろ。

>>601

ゲラゲラ

トニーだよ知障ども

>>603

げらげら

いまの時代のようにアウトボクサー全盛の時代で、ハグラーのようなボクサーは
現在では通用しない。日本人ボクサーがことごとくやられてるようにな

所詮７０キロ前半のチビだろ、ミドルって。
どうでもいいんじゃない。
洋介斬のっほうが強いだろうな。

>>606
チビだな。
俺は１８２ｃｍで７１ｋｇ、体脂肪率１０％前後。風呂上りで７％っていう記録を
だしたこともある。

>>607
ただの評論家？

戦って勝ってからのたまいな！

橋本真也を二度もKOしたトニーホーム最強

ﾌﾟ板が小橋さんｖｓミルコ内定で祭りになってんぞｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067601494/

インテリは観る側で十分

>>605
インテリのわりには、見る目ねぇな

>>607
俺は身長184、体重95、体脂肪は25だ。

お前よりでかいが？

消えろブタ

俺に勝ってみな

オナニー小僧君

606 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/10/31 22:13
所詮７０キロ前半のチビだろ、ミドルって。
どうでもいいんじゃない。
洋介斬のっほうが強いだろうな。

竹原にダウン取られた事も知らない馬鹿

カストロはチビだが・・・

ハグラー対ハーンズの第1ラウンド。お互いがこれでもかというくらい
パンチを出している。試合を作品と考えるとあれ以上の作品はない。
ロビンソンやロイもああいう作品は作れないだろう。1ラウンドが終了
した時の観客の熱狂ぶり。何度見てもやっぱりイイ!!

>>618
いや、そうでもないでしょ。ハーンズはバランスが悪くむちゃくちゃなフォームで
打ってるしハグラーもカッカきて冷静さを失い打たせすぎ。

競馬評論家の原良馬氏が一番強かったと思う馬、印象に残る馬をきかれてオペラオーと答えたのには感心したな。

そこへいくとここは団菊爺のハグラー信者が多いな。
ハグラーがメチャ強いのは認めるし偉大なチャンピオンとも思うが、ナンバーワンには？だな。
ロイをパンチで追い回して…なんて書いてる人もいるけど、強打者が皆それをやって返り討ちにあってるでしょが。

>>620
で、君は誰を推すの？

そもそも、その強打者とヘイグラー様を重ね合わせるなんて、お前はカス

ロイが全キャリアの中で唯一底を見せた試合がホプ戦。
採点は3-0でロイ、が大方の見方はホプの中差判定勝ち。
あの時のロイは、ホプの圧力にアップアップだった。漏れ自身も、
試合が終わった瞬間は、ホプの勝ちは明白だと感じた。

確かにロイは偉大な選手だし、歴代のP4Pでも10指に入ると思う。
実際、底を見せたのはそのホプ戦だけだし・・。

皆は実際のところ、ホプとロイの相対的な位置付けや、歴史上の
序列を決める場合の2人の位置付けはどう考えている？

アウトボックスしてポイントアウトしても勝ちは勝ちだろう。
ラッキーパンチを当ててKOしても勝ちは勝ちだろう。しかしポイント
アウトがチャンピオンの勝ち方か？ガードの隙をつくカウンタｰで倒すのも
技術的にはすごいだろう。しかしﾊｸﾞﾗｰのように真正面から
ぶちのめすことが出来るのは本当にすごいと思う。

ロイはここ一番でいつも判定勝ち。ホプもトニーもマッカラムも。
この前のルイス戦も。せめて載冠試合くらいKOして欲しい。
めちゃくちゃ強いと思われる相手を完膚なきまで倒して欲しい。
確かにヘビーを取るのだけですごいとは思う。しかしヘビー級を
真正面からKOしたら次元の違う強さを感じることが出来た。

>>622
ロイは後にヘビー級のプレッシャーをはねのけてチャンピオンになるポテンシャル
を持ってることを考えられない、お前はカス

ボクサーの評価にポテンシャルまで入れてしまうなら
竹永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セレス小林
となるけど？

>>627
そこまでいうなら
毛利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加山
というのも認めてくれるよな？

まあトニー最強なんだけどね

トニー、ぽっちゃりしたヘビー級て書いてあったよ。

>>626
ジョンルイスに勝ったロイと
ホリーに勝って、今度はマクラインと試合するトニー
ヘビー級ボクサーとしての評価は？

>>631
それだけ聞くとトニーだなｗ

やはり結論はトニーか。
しかたがない。認めよう。

ハグラー信者には何を言ってもムダ。

>>623

ホプキンスの評価は異常に低いと思うね。
実際はこのレスにもっと名前が登場してもいいはずだ。
イメージが悪過ぎるからかな。
位置取りや防御勘、当てるうまさ、強引さ、慎重さなどどれもレベル高いと思う。
それも見た目にわかりづらいから、ティト戦などは何回も見直してその都度発見がある。
ティトがホプに勝っていればもっと名前が出たはずだと思うが、キャラ的にホプは損だな。

トニーって、ロイを超える天才のような気がしてきた。

アマデウス大阪ってモーツァルトを越える天才のような気がしてきた。

>>635
今頃気付いたのか？

ティト　ホプて見直す気になれん・・・
今でもショック

マサト

>>634
むしろ、ハグラー好きは　ホプ　結構好きかもよ

昨日の東洋太平洋ミドル級タイトルマッチを見て確信した。
史上最強のミドルはソリマンだ！！！！！！

>>641
笑えねえよ、このバカ！
つまんねえ・・・。

ワシは
タイソン信者であり、アリ信者であり、フォアマン信者であり、
レナード信者であり、ハグラー信者であり、ジョンジョンモリナ信者であり

限りないや・・・。

>>638
俺はホプキンスに日の当たる所に出て欲しかったからねー、
あの試合はもう本当に嬉しかったし痛快だったよ。

ジ・・ジョンジョンモリナ？
なぜジョンジョンモリナ？

>>623
ホプの圧力にあっぷあっぷだったってのには同意だが、判定に関しては
ロイの勝ちは明白だったと思う。やっぱ下がりながらでもジャブはポイント
になってたと思う。

判定はロイの勝ちだと思うが、勝つには勝ったが大苦戦って感じだね。
見栄えは悪かった。
それにしても、あの頃は二人とも駆け出しで、今戦っている相手が統一チャンピオンになって君臨するとは思わなかったろうな。

そっかあ、ロイにも駆け出しの頃があったんだねえ・・・
俺は、今の傍若無人なロイしか知らないからなあ。何つっても、
かれこれ１０年ぐらいＰＦＰの上位にいるんだから凄いよね。

漏れもロイ好きなんだが
試合としては　昔のハグラーやハーンズetc
のように、正面きってのファイトてのが、よりスリリングでよかったかなぁ
時代とともに、戦法も変わるて、いわれれば、それまでだが・・・

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

ロイはサウスポーの強豪に弱いんじゃないか。

それじゃあ、ヘイグラー様には勝てないなｗ

ロイはサウスポーに対する弱さを露呈しちゃったな
ちょっと前までロイ＞ハグラーだと思ってたけど、ひょっとしたらハグラーの方が強いかも
まあトニーには敵わないけど

えっ？
トニーってロイの挑発にまんまとハマって変なパンチもろに食らってなかったっけ？

トニーはネタだから相手にすんな

もし本当にロイがサウスポー苦手ならハグラー一気に有利かも
俺も元々は相性的に若干ロイ＞ハグラーだと思っていたがいよいよ
分からなくなってきたな
サウスポーって点で相性的にハグラー＞ロイなのかもしれん

ロイが　アウトボックス　するなら　レナード戦みたいな流れに
打ち合うとなると、ハグラーの分があるのでは？　ミドルでね

トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
パワーとかスピードとか、分かりやすいパラメータでしか
強さを測れない初心者

トニーと認めてるやつは玄人とでも？
プッ！恥さらしめが

トニーヲタはデーブ・タイベリ戦を観ろ。

クルーザー、ヘビー辺りまであげて、調子よくなってるからって
ミドル級時代までさかのぼって評価し直してるトニーｵﾀ。
去年のミドル級最強スレではほとんど名前は上がらなかったのにな

トニーはミドル級では大した事なかった。

トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
すぐにタイベリ戦やロイ戦のような不調だった試合を引き合いに出すよな
クルーザーやヘビーで調子いいからミドルまでさかのぼって評価してるだと？
マッカラム戦やバークレー戦見てないのか？
あれらの試合でトニーはＰＦＰ最強候補の評価を享受するようになったんだが
ロイはサウスポーに弱いし、ハグラーはボクサーに弱い
トニーに苦手なタイプなんて無いよ、あるなら言ってみろ

竹さんが最強だろが！！！
外国人なんか目じゃねーよボケ！！！！！！！！！

出来ムラがある選手は評価されないもんだが・・・

トニーヲタって軍事板のT-72ヲタみたいｗ

あの〜、バークレー戦はＳミドル級なんですが・・・

優良サイト発見！
http://imode.csx.jp./~amigomax/

トニーもサウスポー不得手じゃない？ナン戦やジョンソン戦を見る限り。

モンテルグリフィンが苦手みたいだけど

６６２が良い事言ったスレはここですか？？

レジー・ジョンソン戦は実質完敗な訳だが・・

>>663
タイベリ戦は不調どころか病人で立ってるのがやっとだったぞ・・

トニーを認めないロイヲタ、ハグラーヲタは
すぐにグリフィンに２連敗した事を引き合いにだすよな
ならジュニア・ジョーンズに２連敗したバレラが何でフェザー級最強なの？
出来ムラって、タイベリ戦とロイ戦の他に調整失敗の試合なんてあるか？
その２試合だって、タイベリ戦はクルージングでのドンチャン騒ぎで
１０キロオーバーだったにも関わらず、一週間後に試合組んだ
バカマネージャーのせいだし、ロイ戦は試合の直前までインフルエンザに
かかってたにも関わらず、試合を強行したバカマネージャーのせい
ロイに負けた後はモチベーションが切れたせいで不摂生になったけど
それまではそんな事は無かった
ナン戦やジョンソン戦の頃のトニーはまだ発展途上で、マッカラム戦や
バークレー戦の時のトニーとは全然違う、つーかそれぐらい分かれよ

別にねトニーが弱いとは言ってないよ。
ロイと比べるには格が違いすぎると言ってるんだよ。

シウバ以外考えれないな、あいつの膝は凶器だ。

>>674
だからバークレー戦はミドルじゃねーーーーーーだろ！！

>>677
それを言うならロイだってミドルじゃ大した実績は無いわけだが

結局ハグラーで落ち着くじゃねーか

まあ実績ではハグラーでしょうな

実績はな

ロイということで

トニーを否定してる連中はマッカラム第２戦見たの？

ターバーにあそこまで半身で構えられると、左のパンチをありとあらゆる角度から
出すことによって試合を組み立てるロイのパンチは当たらない。
ロイのスタイル自体サウスポー相手じゃきつい。

>>683
否定はしない。
でも最強ではない。
それだけの事。

>>683
むしろマッカラム第１戦の方がトニーの良さが出ていた気がするが。

単に実績ならホプキンスでしょ。

相手の質を考慮した実績ならハグラーかもしれんが。

ミドル最強はロビンソン

↑どちらかと言えばウェルター？

豊住徳太郎は何で東洋王者になれたの？ヤヲ判？

>>686
試合内容は１戦目の方が良かったが、トニーの良さは２戦目の方が出てた
ロングレンジではハンドスピードと回転の速さで打ち勝ってたし
マッカラムがショートレンジでのボディ攻撃に切り替えると
右アッパーを中心としたショートパンチで迎撃してた
この時のトニーはロイに匹敵するスピードがあった

ポヤイヤー

レオナルド

ダヴィンチ

ヘイグラー

■[勇作]
[ったく今の日本ボクシングはおかしいな]Delete
西沢と杉田は誰に勝って世界ランクに入ったんだ!?で、実力を証明したのはどの試合!?
ポンは強いねぇ、穴が無いもんね。打っても打たれても強いな･･これってハグラーやん。
モレルとやっても競り勝ちそうな気が。

ポヤイヤー

雅人

>>691
トニーの全盛期はマッカラムを破った頃
一方、マッカラムは全盛期を過ぎて、衰えが出だした頃
マッカラムのテクニックは、抜群だったが、
いかんせんパワーに差があり、この差が勝負を分けた。
デュラン、ハーンズ、ハグラーが対戦を避けたＪミドルの頃なら、
マッカラムが勝っていた可能性もある。

対戦を避けたってお前の妄想だろ。

>>700
デュランとハーンズは、負ける危険性があるランキング１位
マッカラムの挑戦を避けて、ラスベガスの対決となった。
デュランにいたってはタイトルを剥奪されて、ハーンズ戦に臨んだ。
ハグラーもマッカラムとの対戦が実現しそうになったが、
いつの間にかムガビとの対戦になってしまった。
３人の実力者がそろって、マッカラムとの対戦を嫌がったのは明白である。

>>701
マッカラムの人気がないから、ファイトマネーで折り合いが
つかなかっただけだろ。

あの当時、マッカラムはタイトルを取る前から「強い」と有名だったな。
しかし、如何せんスタイルが地味。
ハグラーやハーンズと対戦したとして、玄人受けはしても興行的には盛り上がらなかったろう。

そういう相手と敢えて試合を組んでもファイトマネーはたかが知れていたんではないか？
それでもって負けたら大変。
ってことで対戦が実現しなかったのが真実では？

トニーは攻めてよし、守ってよし
ハーンズもハグラーも攻めるだけ

ロイ最強

恐れられるほど評価は高くねーだろ。
第一、カリーに勝ったのも番狂わせって言われただろ。

ハグラーが攻めるだけ？
お前に目ん玉ついてるのけ？

トーネイ

>>707
うん、攻めるだけ
防御は全然だめ、攻撃＝防御だった

>>709
>防御は全然だめ

ハグラーの防御が「全然だめ」か。それは初めて聞いた意見だな。
じゃあ誰の防御がいいんだ？

>>710
トニーに決まってるだろ

マサトでいーんじゃね？

>>700
>対戦を避けたってお前の妄想だろ。

マッカラムも妄想していたのか？本人は皆自分を避けたと
テレビで言っていたぞ。

>>713
そうなんじゃん？

ここんところよく出てくるトニー気違いは同一人物か？どこに住んでる？

そりゃトニーはもちろん強いよ。でもお前は単なる気違い。

しかしトニーはハグラーより強い

魔裟斗とハグラーはどちらが勝つのか。お互い背が低くて筋肉質の似たもの同士

正人は筋肉質でもない

>>713
自分で言った事なんて信用できると思う？

カリーvsマッカラムは一発当たるまでカリーのワンサイド。
しかもカリーに「何で？」って聞きたいくらい気を抜いた瞬間に入れたパンチだった。
テレ東で放送されたね。

格下、人気の無いやつが戦いたい相手に袖にされたから「逃げた」と言うのは
Ｋヲタやプヲタの理論と同じ

戦いたければ自分の商品価値を高めればよい
マッカラムがティトやデラくらい金になる相手ならハグラーは喜んで試合をしただろう
ティトの初期は商品価値（ファイトマネー）は高くなかったが自らの力で結果を出し
ビッグマッチを自分を中心につくる程の大物になった

マッカラムの性格の悪さは有名（頑張りと忍耐、自意識が足りなかっただけ）

ナンとマッカラムがやったらどっちが勝ったと思う？

ナンがスピードで完封

マッカラムが技巧で完封

西澤が髭で寒風

>>722
そんな事は論ずる価値もない、何故なら




















二人ともトニーに負けてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
確かにポイントはカリーだったが体負けパワー負けを早い段階で感じさせた
カリーはポイントアウトに必死だったしマッカラムはカウンターを狙ってた
カリーが負けたのはラッキーパンチでも油断した訳でもない
マッカラムのプレッシャーの強さに集中力を保てなかっただけ

余談だがカリーはウェルターから２階級、マッカラムはＪミドルから３階級
つまりサイズも明らかにマッカラムが優っていた訳だが（Ｊミドルのマッカラムは細いけど）
カリーに比べて頭が小さい！つか、カリー頭でかすぎ！
レナードよりでかくバランスで言えば鬼塚にも優るでかさだった！

パワーも何も、スピードが違い過ぎ。
つーか鈍かったマッカラム。

>>727
別にカリー顔でかくねーだろ。物凄く普通だよ。髪型で顔でかいと思ったのかもしれんが
全然でかくね−よ。

カリーは倒されたときの画像でデコが凄かっただけ。

トニー

顔デカならホプキンスに一票。

だからロイ・ジョーンズJrが最強のミドルだよ。ホントお前ら頭悪いなｗ

トニー？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>733
トニーの強さが分からない初心者は黙ってろ

>>728
スピードスターは見栄えのよいボクシングに見えるけど、
ヘイグラーやマッカラムのような、テクニシャンのボクサーも
いぶし銀の味があって魅力的だよ！

トニー強いっていってる奴はネタだから気にするな

ミドルには日本が誇るスーパースター、魔裟斗がいるじゃねーか。無視すんな

デラはミドルに上がるの？

そのうち上がるでしょう、オスカー
レナードのようにもっと走るボクシングに徹すれば変態仮面攻略も不可能ではないっしょ

そしてモズリーに４階級目をプレゼントしなくちゃね

デラはホプキンスの衰え待ち。

それとヘイグラーって言いたい奴が結構いるが、それはネタ？
英語の発音でもハグラーやろ。
試合前のコールは「ハッグラー」だけど。

ヘッグラーだな。

今のミドル級のタレントを考えると寂しい限り
ホプキンスを脅かす存在が思いつかないだけに層の薄さを感じてしまう
特にアメリカの若手黒人ボクサー、がんがれ！

普通にトニー＞＞＞ハグラーだろ

トニーって竹原よりも弱いだろｗ

>>744
トニー

トニーってホリに勝ったやつ？

そうだよ

とにー

兎に角、、、あと頼む↓

初めてお邪魔しました。
ここではトニーの評価が高いみたいですが、
マジなのか？ネタなのか？どちらですか？
わたしは、ネタだと思っていますが

ネタ８　本気２

というかトニートニー騒いでるのは多くて見積もっても２人

シェリフィーの、若いのか年とってるのかわからない髪形が最強ですね。はい。

たしかに、リングが似合わないひとりだねシェリｗ

＞７０７
おっしゃりたいことはよく分かります。
ハグラーは攻撃だけでなく防御（ブロッキング）も実に巧かった。
ただ地味な技術なので目立たないだけ。肉体的・精神的タフネスとも
素晴らしかった。
＞７０９
う〜〜〜ん。。。。なんと言ったらよいのか。。。。７０７さんはきっと困惑されたでしょうね。
＞７１７
愚問でしょう。

相撲で言や、北の湖か・・・ハグラー

じゃあ千代の富士は？

レナードにしとく？

やっぱレナードですよネ！ミドル級史上最もクレイバーだと重いま

レナードは「ミドルのボクサー」とは言い難いやろ。

>>760
ミドル最強の声もあるハグラーに勝ってるだろ。
そこまでの実績を挙げてる（防衛回数、在位期間はともかく）のに、
「ミドルのボクサーとは言い難い」はないだろｗ

いや言いがたいよｗ

レナードは歴代ミドル級王者ハグラー、ハーンズ、デュランに勝ち、
モンソン、ホプにも勝つ可能性を十分秘めてるのに
「ミドルのボクサーとは言い難い」とはこれいかに。

あの頃K-1があったらそんな奴等も噛ませ犬に使われてたんだろうね

言い難いどころか、ぜったい違うよｗ

言い難くねーよ、チビ。

>>766
何言ってるの？ボコッちゃうよｗ

千代ちゃんも、体格的には、恵まれてるとはいいづらかったな

総合的に判断するとウィリアム・ジョッピーが最強ということになる。

>>796
ホプキンスボッコボコにされてアンパンマンみたいに顔が腫れ上がって、
判定で負けちゃったけど、最後まで倒れるか倒れないかっていうホプキンスとの賭けには勝った訳だからね。

796・・・

>>770が>>796に未来のメッセージとゆうことか…

実際に対戦させたら、ホプキンスだと思う。滑らかではないが実戦派で
当たるうまさ、打たせないうまさがある。相手の嫌がることを察知する
能力も高いしね。

ジョー小泉に賛同するわけではないが（雑誌に書いてた）、レナードじゃホプキンスには勝てんと思う。
ハグラーみたいに紳士的な追い足では追わないでガンガンプレッシャー強めてロープ際で打つ。
ティトに比べればレナードはパンチないし。
それ以上はなんでっていわれても困るが、アッサリ攻略されそう。

そかな？
レナードは、したたかなんで、ハグラーの時みたいに、
倒しにいかない戦方で、ホプがロイに、逃げ切られたようになる可能性も
ありでは？

保住だろ
自分でそう言ってんだから間違いないよ

７７７ゲット！
そして、プロレス最強！

>>775

それもそうなんだが、そうなるとレナードとロイの比較の話になる。
オレ的にはロイの方が二段くらい上なんだが、レナードが上もしくは互角くらいの評価となると十分有り得るな。

それとこれはちょっと思い込みに近いが…
レナードは雰囲気や声援の力を吸収する変な力があるから、逃げ切る可能性は否定できない。
日の目を見ない鬱屈したハングリー精神のホプにそれでも利がある思うんだが、ここまでくると想像かな。

>>778 思い込みだけとも、いえないかもね
たしかに、ホプの年齢での活躍みると、全盛期だったら、
なんて言葉も使えないし
レナードのボディー・フットワークは、目をみはるものがあったけど
不用意な？パンチもらって、ダウンてことも、結構あったし・・・・
いずれにしても、vsデラよりは観て見たい組み合わせだなぁ

age

俺はホプキンスの評価は昔から高かったけど
レナードには勝てないと思うよ。
ハグラー戦と同じような展開で小差の判定負けて感じ。

俺もホプキンスではレナードに勝てないと思う
レナードに取ってはハグラーをいなすよりも簡単そうだ

そんな簡単にポイントアウトできる程、ホプキンスは単純なファイターか？
まずは戦術Ａ、それが駄目ならＢ、次はＣ･･･っていくつも戦術を使い分けるような選手だよ？
ロング、ミドル、ショートと苦手な距離は皆無。。
いざとなったらレフェリーの死角をついた絶妙なバッティング、ローブローなんかの裏技もあるし。
あれ程なんでもできる奥の深い選手はいない。
彼に足りないものがあるとすればビジネスセンスと華だ。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞに限ったことではないが、ｽﾎﾟｰﾂ科学・ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ方法が進化しているので、
80年代のハグラー・レナードがホプとやったら、俺はホプが勝つと思う。

しかし、ハグラー・レナードが今の時代に生まれていたら…という仮定だと
話はまた別。

age

ホプキンスの歴史的評価はデラホーヤ戦で決まると思う。
三度負けたといっても明確な敗北はまだないといえるデラホーヤ
を明確なKO、もしくは大差判定勝ち（ジョッピー並）で切って落としたのなら
本当に歴代ミドル級最強といっても良いのではないかと。

はっきり言ってロビンソンが最強
ハグラーでも勝てないよ
ハグラーの頑丈さにレナードのスピードとそれ以上の攻撃力を加えた凄い
奴がいたことをガキなお前らがしらなくとも当然だが

age

sageとけ

age

ロイだろ

>>786
どして？
デラはナチュラルウェルターの選手。それなら、モンソンはウェルター王者のナポレスを７Rでストップしてるし、
ハグラーだってハーンズを３Rで破壊した。

>>792
デラはまだ決定的な敗北は経験してないだろ。
トリニダード戦にしてもモズリー戦にしても疑問符のつくきわどい判定負けだった。
そのデラを圧倒的実力差をもってして明確に負かすことはかなり難しいことだと思うぞ。

苦戦の末僅差判定勝ちとかになれば
ホプキンス株は逆に下がると思われ。
下馬評だってホプキンス有利といわれてるんだよね？

デラがアンパンマンになることは間違いないだろう。。。

ティト戦にしろモズ２連戦にしろ完全なデラのポイント負けですが？
つうかデラはそこまでのボクサー
ホプにも判定負けするし、あの塩にも判定負けするだろうな

完全になんて言ってるのはデラとティトが反対の内容でも
ティトが勝ってたと言うんだろうな。
バイアスがかかってるとしか思えない。

この頃デラも塩だな

>>793
デラが今まで決定的な敗北を喫していないからといっても、
それはＳウェルター以下での話。ミドル級ボクサーとしてのデラに
Ｓウェルター級までと同じ評価を与えられるか疑問。少なくとも
デラに圧勝したらミドル級最強、という意見に賛成する人間は少ないだろう。

おうおうおう！
800！！

ところでWBOのミドル級王者ってどんな人なの？

>>801
ハリー・サイモン

>>802
�d

俺も大体>>799のように思うなぁ。
６階級制覇見たいな…

>>802
サイモンは剥奪されたんじゃないの？
今のＷＢＯの王者はドイツのフェリックス・シュトルムだと思うが。

なんかデラってどの階級も歴代最強は難しいような・・
なんでだろ？？

>>804
ボクシング情報局だとフェリックス・シュトルムとなってるね

んでランキング１位がデラホーヤ

>>805
実際ベルトを獲得した５階級で、歴代最強と呼べるクラスはないだろ。
Ｓフェザーは論外。メジャーとマイナーの中間だったＷＢＯに
ジンミ・ブレダールという超大穴王者がいなければこのクラスのタイトルを
獲得できたかは疑わしい。
ライト級時代はエルナンデス、モリナといった名のある選手を立て続けに
破ったが、その多くはＳフェザーの選手であり、試合内容から行っても
なかなか強い王者ではあったが、歴代最強には程遠い。
ウェルターではトレーナーをコロコロ変えた影響か、だんだんボクシングが
崩れてきて、ティト、モズリーに敗れた。
Ｓウェルターでもそれなりに強いが、モズリーに再度破れ、とても同級史上最強
といえるようなパフォーマンスは見せていない。
唯一、最強候補に挙げられるとすればＳライト時代。チャベスを血塗れにし、
ゴンザレスに快勝した試合は見事だった。ただこの２人は比較的かみ合う相手
だったし、チャベスは全盛期をとうに過ぎていて、ゴンザレス戦でも後半は
急速に失速、もっとさまざまなスタイルの相手に圧倒的な強さを見せていれば
別だったが、最強と呼ぶにはやや実績不足に終わった。
複数階級制覇に拘り過ぎた結果、どのクラスでも歴代最強と呼ぶには中途半端な
実績しか残さずにクラスを挙げていったと言える。

age

SLは最強くらす

だな

じゅじゆ最強

オレサマだ

ホプを倒した俺が
最強

>>320
ハグラー程度にモンソンが　負けるわけない
モンソン最強

ﾓﾝｿﾝはﾛﾊﾞｰﾄｱﾚﾝにも負けるよ

モンソンはサムソリマンにも負けるよ

>>816>>817
釣られちゃ駄目駄目。

ロッキーグラジアノやマルセルセルダンはみんな
どういう評価？

今のﾙｰﾙや12Rじゃ
しんどい

>>818
釣っちゃダメダメの間違いだろ？

ハグラーに勝ったシュガーレイレナードは？

ロイかレナードが最強

１位　トーマス　ハーンズ
２位　ロイ　ジョーンズ　
３位　モンソン
４位　ハグラー
５位　レナード
オマケ　トニー

ハグラーに勝ったレナードは
ハグラーがなめていただけ

その後ハーンズの対戦を避け、
ハーンズが格下に負けて衰えたと見ると対戦、
しかも自分に有利な体重制限までして実質負け、

ハグラーｘハーンズは右手の骨折なかったらどうなったかわからん。

age

ホプキンスは！

ミドル級になるには最低身長どのくらい必要ですか？
竹原さんは１８６センチくらいだと聞きましたが・・
自分は１６８センチで体重６３キロ　体脂肪率１８パーセントです。　まだ１５なのでこれから伸びると思いますが
なぜかミドル級好きなんですよ。。　ヘビー級より。　ミドル級までいかなくてもなるべく上の階級で戦いたいと思ってますが
どのくらいまで通用しますか？？　

最低でも､170後半は､必要なんじゃない｡体脂肪も5､6％で72キロぐらいじゃないとパワー負けするよ。

現在のWBCスーパー・ミドル級チャンピオンが171センチだね。
体脂肪率は10パーセント程度じゃないかな。

返信ありがとうございます。＞８２８＆８２９　自分も太りたいですね・・・
日本人は減量する選手が多いのに対して外国の選手は増量する人も多いと聞きました。
自分はなるべく上の階級で戦いたい！って思うんです・・　まだボクシング経験ありませんが
愚かなことですかね？　　

僕も増量しようとして毎日馬鹿食いしていたら､半年程した頃から下痢が続くようになった｡最初気にしなかったが一年ﾁｮｲたった今でもマジ止まりません!無理な増量に気を付けてください･･･

ありがとうございます。＞８３１　　食べるだけじゃ筋肉で太らないので筋肉を付けて太ろうと思います。

ｦｲｦｲ藻前らマクラレンを忘れてないかい？

　マ
　ク
　ラ
　レ
　ン
　が
　倒
　れ
　た
　 |

マクラレン倒したナイジェル・ベン最強

さっさと決めれ

ageryu

どう考えてもロイ以外の答えは無い。

絶対西澤さんだと思うけど…

ロイはホプに実質負けてた。
その後安定王者として君臨したホプに勝てたとは思えない。
よくて判定負け。

その後勝てないのはあんたの妄想

ピーク時の途中にホプが負けたのは事実
ホプ、ハグラーともこのクラスで負けたのは
痛いね

ピーク時の途中ではないだろﾊﾞｶ

【政治】在日外国人救済も検討　無年金障害法案が可決…衆院厚生労働委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100851397/

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

>>842
アホ
弱いから負けたんだよ

ｼﾞｭﾘｱﾝ・ｼﾞｬｸｿﾝ。

>>844

試合見てから言えｶｽ。
どう見たってホプが押してただろうが！
発展途上中だったのに。

>>846
いくら押してたって言ってもホプのクリーンヒット少なかったじゃん。
ロイの左ジャブにポイントがいっても仕方ない。勝ちは妥当。
別にロイヲタじゃないよ。

wowowの解説ってたまに偏るからな。
ありゃジョーンズの勝ちで問題なかったはず。

>>846はジョー小泉の偏り採点を間に受けてただけ

だけど、ロイのジャブもほとんどかわされてクリーンヒットしてないし
だいたい、ホプのプレッシャーに押されて、
あんまりジャブも出せてないよ。
ただ手伸ばしてるだけ。
むしろ、ホプの方がジャブの数は多いよ。
（両者ほとんど当たってないけど）

この試合はホプの攻勢より、
ロイの防御技術をジャッジが評価した試合だったというのが正しい

要するにドローが一番妥当なのではないかと。
贔屓判定がある分ロイにポイントがわたったと。
今あの試合内容ならホプキンスの勝ちになると。
そういうことだろ？

ロイの勝ち
文句あるヤシはこんなとこにいないで
IBFと採点したジャッジにメールだしとけ

これがロイオタです

ホプキンスの負けはあってもロイの負けはないと思った

まあ、ロイオタはつらい時期なんだから許してやれ

わかった許してやる。
でも今回だけだぞ、分かったな？ロイヲタ。

竹原慎二

>>839
西澤さんを史上最強とかそんな次元で語るなって
万一、人間界にとどまられたら王、
普通だったら魂の救い主になられる人なんだから

ハグラーかモンソンでいいだろ！
（レナードは認めたくないので）
つー事でこのスレ終了〜

負けた事実を認めたくないホプヲタ

悔しかったらヘビー級でルイス倒せやw

ハグラーではハーンズに勝てないね。

ホプヲタなぞ存在しないのに。負けたことで頭がイタくなったロイヲタ哀れ。
でもあれは冷静にジャッジすればホプの僅差勝ちが打倒。

863はホプヲタでなくキチガイなので放置

＞ホプの僅差勝ちが打倒
正直ありえない↓

ロイヲタは悲惨な敗戦で思考が腐っちゃったんだね...可哀想に
いまホプとＳミドルで戦ったらきっとホプの楽勝だろうな

モンソンのややり難さは相手にとって嫌だと思う。
パンチは当たらなければ意味はないからね。

ここは丸くロビンソンということで
でもロビンソンはウェルターかな。

普通にホプキンスだろ

実績ならホプ。実力ならロイ。人気ならハグラー。

ミドル級ってウェルターからの転向組を除くと
かなり地味〜な階級だな。

竹原

　Cロイ・ジョーンズJR.　１．マーベラス・マービン・ハグラー
２．バーナード・ホプキンス　３．カルロス・モンソン

ロイ・ジョーンズｖｓバーナード・ホプキンスって、よくホプキンス
が勝ってたって聞くけど、実際どうだったの？ビデオがないもので
確認できないんで教えて下さい。

あの試合はかなり際どかったよね俺はホプの勝ちだったと思うけど。

お互い有効打が全くなく、まぁしいて言えばロイの方が変態の鼻っつらに
パンチが若干当たってたかな？って程度。
まだ王者に君臨する前の変態だったから、まぁその辺の事を考えると
全盛期同士でやったらホプが勝つかも？って程度の話。
多分再戦しても同じような展開になったんじゃないか？と個人的には思う。
超僅差判定でロイの勝ち。変態にロイを追うほどの足は無いが
ロイが変態を明確に攻略するには虎穴に入らないといけない。
入ればロイが倒される可能性も十分ある事を当事者も自覚してるから
安全運転僅差判定でよしとするんじゃないかな。

俺もジョーンズの僅差勝ちに思えたな。ただジョー小泉の４ポイントホプの勝ち
には首をかしげたな。ジョーンズの僅差勝ちはあってもホプキンスの僅差勝ちには
出来ない内容だと思った。

ただロイのパンチは全く腰が入ってないんで、ダメージを与える為に
放たれたパンチって印象がなさすぎるのがジョー小泉の印象悪を悪くした
要因じゃないかな。勝負しろよみたいな。変体は勝負する気はあるんだが
いかんせんロイを追える足がなかった。
気概を買うんなら変態にジャッジしてもいい。

>>874
winny

>>878
たしかにそう思いますが、いくら勝負する気があってもパンチが当たらなければ
ポイントの付けようがないかと・・・軽いパンチでもジョーンズのパンチがかすってる
んだからジョーンズのポイントに付けなければ駄目だと思う。

試合観たけど同じ苦戦ならアントニオ・ターバーとの１戦目の方が
よっぽどロイに危機感を感じさせたと思う。

ロイは新しいアルバム出したが売れてるのかね
ある雑誌にはなかなか良い出来だという記事が載ってたんだがな

>>880
かすった程度のパンチは“有効な“クリーンヒットとは呼ばないよ。
両者有効なパンチがないのなら、１２Ｒに渡って攻勢をとり続けた
ホプキンスにポイントが行ってもおかしくないどころか、それが普通。
採点基準の基本は有効とはいえないパンチがクリーンにヒットもしてなければ、
攻勢点が上にいくはずだしね。
ただ当時のロイはスター候補生だから、ジャッジがクリーンヒットしてると思いこんで見ていたと思うし、
そういう言い訳もできるだろうね。
それに、ロイの軽いパンチが鼻っ柱をとらえたことがポイントがとれる要因なら、
ホプキンスのクリンチや接近戦のさいのガチャガチャ放っているパンチも
ほんのわずかだけど、顔やボディにはかすっているから、
それを要因にするのも無理はあるよ。

柔道で言えばロイに指導が出てもおかしくない試合だった。
ロイは掛け逃げだよね。

>>883
パンチをともなわない攻勢は”有効な”攻勢とはならないんじゃないですか？

>>885
当たってないだけで、パンチはだしてる。
あと、ロイの逃げ腰のジャブと同じでわずかに”かすって”るｗ

>>885
両者有効なクリーンヒットがない場合は、
パンチが当たってない場合でも、どちらがより
勝つ姿勢！を見せていたかが重要になり、
攻勢点として評価されるのが現代の採点基準ですね。

それでもジョーンズの僅差勝ちが妥当だと思うね。
多分今見返しても変わらないと思う。

最強、鈴木悟
必殺技のマウスピース洗浄で世界を掴め、

ホプキンス自身はあの判定について文句言ってるのかな？

今考えてみるとあれがミドル級最強決定戦だったんだな･･･
もったいない

まぁ、見栄え的にはロイの方がよかったのは確かなんだけどね。
80年代組みは総じて虎穴に入って勝負したのを見てるんで
欲求不満になっちゃうんだよな。ロイ時代から見始めた椰子なら
違和感なくロイにジャッジするのかもしれんね。

>>892さんのご意見に全く同意です！

今年から初めてロイとホプキンスの試合みた人も、違和感なくホプキンスの勝ちにつけちゃうだろうね！

あの試合明らかにロイの方が見栄え悪いじゃんw
逃げ腰だし、腰引けてパンチ出してるし。
ロイは見栄えなんかより、とにかく勝つことに徹したといった方が正しいと思うけど。

>>894
それはない

>>894
あるよ。
最近のロイしか見たことない人ならなおさら。

>>897
どうみてもロイ・ジョーンズの勝ちなんだが？

>>898
ジャッジの判定はロイの勝ちだからそれは仕方ないだろうね。

１１６−１１２の３−０でロイの勝ちは妥当。

まぁまぁ、既に廃品となってしまったロイ・ジョーンズの過去の遺産まで汚すことはやめておこうよ。

ラマー・パークスだろ

私もロイの勝ちだと思う。

ロイオタの多数決と見せかけた一人芝居（笑）

私もロイの勝ちだと思う。

絶対ホプが勝ってたよ
デラマジックばりのロイマジックでひどい判定だったな

私もホプが勝ってたと思う。

俺はジョーンズの勝ちだと思ったな。

つまりそれだけキワドイ勝負だったってこと。
アホなのはどっちかが明白に勝ってたとか言ってるヤツ。

>>909
ジョーンズの負けは無いと思ったけど。

>>910
僕はホプキンスの負けはないと思ったけどね

>>911
でも３−０で負けたんだから君の採点方法に間違いがあったって事だね。

>>912
採点は勝敗の結果ってことだから、違っていとも間違いとは言わないよ。
それなら、２―１の判定で負けた方に付けたジャッジなんてたくさんいるんだから、
世の中のジャッジは間違いだらけのジャッジってことになっちゃうね！

>>913
あの試合に関してはジョーンズの勝ちだろ。
逆にターバーとの１戦目は完璧にロイの負け試合。

どうでもいいけどポンコツになったロイの過去の栄光を傷つけるのはいい加減やめろよ！
可愛いそうだろ！！

>>915
つまんねえよ

>>914
ターバー１戦目も、お前たちの主張を通すなら、
ジャッジはロイの勝利に付けてるんだから、
立派なロイの勝ちになるんだがな。

>>917
ターバー戦は際どいと思うが、ホプ戦はそこまで際どいとは思わなかった。

ターバー戦はロイの勝ちだよ。
攻勢は取られはしたけど、ホプキンス戦と違って確実にクリーンヒットはあったから。

>>919
その分ジョーンズも打たれていた。

>>919
そうだな。
ターバー戦の勝利なくして、ホプキンス戦の勝ちもまた無しだよな。

なに言ってんだか。
ジョンソン戦だって、あのまま判定までいけば本当はロイの勝ちだったんだよ。
ロイは本当にもったいないことをした。
ジョンソン戦もあのままいけば、ロイの負けはないと思った。

結局俺が言いたいのはホプキンス戦はジョーンズの勝ちが妥当ってこと。
別にロイヲタでも何でもない。

結局俺が言いたいのは、ロイは実質無敗ってこと。
３敗はすべてインチキジャッジのせい。
ロイヲタでもなんでもない。

９２２＝９２４＝基地外

これがロイオタの実態か・・・

>>926
ロイオタじゃなく基地外だろ

ラマー・パークスだろ

>>923
> 結局俺が言いたいのはホプキンス戦はジョーンズの勝ちが妥当ってこと。
> 別にロイヲタでも何でもない。

同意。
というか俺はホプキンスもジョーンズも嫌い。
どっちが勝とうが負けようがどうでもいい。
むしろ両方負けていなくなって欲しかったくらい。
只、あの試合はジョーンズの勝ちにみえたし、オフィシャルの採点もそうだったってだけ。

トニーゼールとかロッキーグラジアノってどういう
ポジションなんかな。今のアルツロガッティみたいなもんか。

勝負できる力を持ち合わせていながら勝負しなかったロイを俺なら減点するね。
見ててイライラした。プロ精神に乗っ取ってない。

まあ、あの顎のもろさだからな。
勝負してたらＫＯされてた可能性もある。
あれがロイのできる限りの全力だったのさ。
そしてホプキンスもできる限りの全力を尽くした。
それでいいじゃないか

ロイはまずあの前に突き出した手を注意するべきだな。
あれで相手のパンチや動きを止めようとしている。
あれはどうみても反則。
レフェリーもロイということで全然注意しなかった。

よって、ロイは除外。
ホプキンス戦もひいき判定確定。

そう言えばローマンも手ぇ突きだして相手との距離とってたな。

後半になればなるほど
ロイのスピードにホプは
対応出来なくなっていってたよ。

>>931
その程度の奴だから仕方ない。
勝負にいったら結果はこの前の通り。

age

ロイ対ホプキンスの採点はあんなもんだと思うよ。どう見てもロイの勝ちだね。
ただ当時、次期スーパースター候補といわれたロイの試合を初めて見て期待外れでがっかりした。

今考えるとホプが強かっただけだったんだよね。

>>938
ホプキンスの勝ちって言ってる人はビデオで見直して採点してないんだと思うよ。

シュガー・レイ・ロビンソンでは？
リターンマッチ負け無し、「強く」、「早く」、「美しい」・・・・
個人的な好みですが・・・

↑「速く」ですね＾＾

>>941-942
ポール・ペンダーに連敗しましたが何か？

その時代での相対的な強さではシュガーレイロビンソン最強はゆるがない。

だがハグラー、ホプキンスを始め80年代の強豪には
歯が立たないロビンソン

緻密なうまさみたいなもんはハグラーやホプだろうけど
パワーなんかはロビンソンじゃないか？もしかしたら二人に
勝っちまうんじゃないかってくらいロビンソンはあの時代
飛びぬけてたと思う。そしてはっきり言えることはロビンソンが
今の時代にいたとしたら人気ではハグホプは足元にも及ぶまい。
ダントツで全階級通じて人気ナンバーワンになってると思う。

>>946
何つーか、セクシーだよね。

ロビンソンの時代、強いライバルもいて勝ったり負けたりもしてたんじゃなかったっけ。
ジェイクラモッタとか。

ロイホプはホプが勝ってたよねロイは逃げてるだけだった

なんかの雑誌でハグラーが１位だったよ。

ロビンソンは現代ボクシングの基礎を築いた、てだけで
ぬきんでていたかどうかは微妙な気がするんだが。
みんながロビンソンを真似てみてそれを技術体系に出来た、
てことは要するに誰にでもマネできる技術レベルだったっつーことだろ。
教科書的で美しかったと。

でもタイソンやロイの真似は誰にでも出来るものじゃない。

えっ？ロビンソンみんな真似たの？？
初耳

>>946
ミドル級で考えたら勝ったり負けたりだったロビンソンより、
ハグラーやホプの方がずっと抜きん出てたと思うんだが。

ふつう全階級通じて史上ナンバー１といえばロビンソンだよね。

もう、引退してますが・・・すみません

タイソンの技術（特に２０代前半のピーカーブ−スタイルでの圧倒的な踏み込みの鋭さ、左右のフックからの一撃の強烈なアッパー）
アリ以来のヘビー級史上の革命的なアスリートです。

僕も自分の階級と離れていて、ビデオで研究した世代なので感覚的な部分もたぶんにありますが・・

たとえハグラーが一戦目で現在のテンポイントマストシステムの僅差の判定で勝ったとしても、ロビンソンは修正して2戦目でKO勝利する技術と能力がある気がします。

相手のパンチのスピード、角度、身体と目のフェイントを見切って正確で強烈なパンチを打ち込む能力はロビンソンではないのかと・・

だからロビンソン時代はヤヲをが普通にまかり通ってて
アングルや賭けでしょっちゅうわざと負けてたって言ってんだろ？
いい加減に覚えろよ。
再戦であっさり勝つのはプロレスみたいな世界だったんだろうな。
あの時代では抜きん出てたのは確か。ただ今のテクでは通用しないだろうが
今の技術を学べばやはり抜きん出てたんだろうと思われる。

じゃ初代シュガーと２代目シュガーはどっちがシュガー？

３代目シュガーはだめだね。

３代目シュガーって誰が認定したんだ？
大体世間的に認められたのかな。

ソルティー・ホプキンス

三代目の資格ないね。

三代目は戦略の幅が狭いのが欠点だね。

レナードやアリが伝説的なのは
負けそうで結局最後には勝ってしまう接戦になりやすい
ファイトスタイルによるものがあると思う。

そういう意味ではデラホーヤが人気なのもうなずける。
デラもどっちかっつーと拮抗したが多いからな。

たしかに圧倒的すぎるのはシュガーじゃないかも。
ロペス、ハメド、チャベス、オットケさん

レナード・アリがスーパースターに成り得たのは
逆境を跳ね返せるタフネスさに尽きる。
スーパースターの条件は
１にタフであること２に格好良いこと３にライバルに恵まれていること

シュガーは僕も大好きですが・・・
ポイントを意識して打ち込む頭脳もある気がするんです・・・

相手の長所、隙を見極めて打ち込む技術はロビンソン・・・

修正能力ありますね・・

４にハンサムであること。
だからモズリーはシュガーじゃない

竹原慎二

竹原は３がだめ
残念！！

シュガー
初代　　“シュガー”レイ・レナード
２代目　“シュガー”レイ・レナード
３代目　“シュガー”レイ・セフォー
４代目　“シュガー”シェーン・モズリー

シュガーの後がレイでないのが既に駄目だね

間違えた
シュガー
初代　　“シュガー”レイ・ロビンソン
２代目　“シュガー”レイ・レナード
３代目　“シュガー”レイ・セフォー
４代目　“シュガー”シェーン・モズリー

レイ・セフォー ってだれ？？

シュガーはなによりスーパースターでないと。

シュガーレイマーサーは？

シュガー・竹原慎二
１タフ・・・東洋王座決定戦、ダブルノックダウンを跳ね返す→タフ
２かっこいい・・・引退後、テレビタレントになるほどのルックスの良さ。
３ライバル・・・ミドル級最強の呼び声高い（次期試合でホプキンスを倒す呼ばれている
　　　　　イーストマンにも勝利）ジョッピーと互角の試合。
４ハンサム・・・ご存知Ｖシネの主役を張れるほどのハンサムさ

モズリーなんか人気面でデラにおよびもつかなかったじゃん。
シュガーは人気がその時代でNo.1じゃないと話にならない

“シュガー”レイ・一堂

>>974
ダブルノックダウンは防衛戦の方だろ。
相手は同じ李成天？だったけど。

じゃ竹原が3代目シュガーってことか。
納得

２のかっこいいと４のハンサムはダブってるので却下。
４はスタイルが華麗であることとします。

かっこいい→スタイルが華麗
ハンサム→甘いマスク
じゃないか？

すみません・・・続きです。。

レナードは最終の判定を意識してジャッジ並びに観客を見方につけるようなアピールや打ち方を意識してる気（ラウンド後半に）がします。
その点も含めて彼がクレバーな近代的なチャンピオンと言える理由ですが・・

その点前時代のロビンソンは、スピードのある殺意に満ちたパンチを打ち込む様子が伺えます。
時代と、判定基準の相違が両者の特徴をわけている観もあります・・

シュガー
初代　　“シュガー”レイ・ロビンソン
２代目　“シュガー”レイ・レナード
３代目　“シュガー”レイ・セフォー
４代目　“シュガー”シンジ・タケハラ
５代目　“シュガー”レイ・一堂
６代目　“シュガー”レイ・マーサー
７駄目　“シュガー”シェーン・モズリー

レナードはタフだし華麗だったしハンサムだった。
デラはハンサムだし、まー華麗だったが、タフだったのかもしれんが
レナードやアリのように逆境には強くなかったね。
特にリベンジでやっつけるようなドラマ性がなかった。残念。

ロビンソンはもし一回負けてもやり返したり勝ち越したりしてるんだよね。
やっぱりシュガーだね。

デラは華麗さよりも、泥臭くてもとにかく勝利に徹するところが魅力だと思うが。

“シュガー”川嶋勝重

シュガーは糖尿病を持病に持ったボクサーの総称だよ

レナードはデュランにリベンジを果たしハーンズに奇跡の大逆転をして
絶対不利と言われていた安定王者のハグラーにブランク明けという
大逆境の中でかった。まさにシュガー。

“シュガー”ホルヘ・カストロ

あとはやっぱりアリにはシュガーを名乗ってほしかったな。
シュガーの称号に重みが加わって変態ごときがおいそれと
名をかたろうとはせんかっただろう。

>>990
アリは”ザ・グレイテスト”（最も偉大なる男）が最高の称号だろ

>>990
変態ってシュガーを名乗ろうとしてたか？

ここでだれかが勝手にスレタイにシュガーといれてスレたてただけ。

”ノンパレル”ジャック・デンプシー
キッド”リアル”マッコイ
”ミシガン・アサシン”スタンリー・ケッチェル
”ヒューマン・ウインドミル”ハリー・グレブ
”トイブルドック”ミッキー・ウォーカー
”ザ・マン・オブ・スチール”トニー・ゼール
マルセル・セルダン
”ブルックリン・レイジング・ブル”ジェイク・ラモッタ
”シュガー”レイ・ロビンソン
カルロス”エル・エスペタコ”モンソン
”マーベラス”マービン・ハグラー
”シュガー”レイ・レナード
バーナード”ジ・エキシュクシュナー”ホプキンス

シュガー
初代　　“シュガー”レイ・ロビンソン
２代目　“シュガー”レイ・レナード
３代目　“シュガー”レイ・セフォー
４代目　“シュガー”シンジ・タケハラ
５代目　“シュガー”レイ・一堂
６代目　“シュガー”レイ・マーサー
７代目　”シュガー”みゆき
８駄目　“シュガー”シェーン・モズリー