IBFとWBOどうする？

いいかげん加盟しないとヤバイとおもうんだが・・・・

糞世界挑戦が乱立する悪寒。

2ゲット！！！！！！！！
フハハハハハハハハハ！！！！！！

>>3
ｺｲﾂｻﾑｲ

替わりにＷＢＡ脱退するとかな

>>2
今でも十分乱立してんじゃん。
ＩＢＦの方がマトモな試合観れるかもよ。

>>6
いや、さらに乱立するってこと。

ＷＢＡは畑山Ｓフェザー王者だった時にわけわからん暫定王者作って以来
ＷＢＡだけは勘弁してくださいになってしまった
戸高もオメデトウとは思うけど今回のタイトルは問題ありなのは本人も自覚はしてるだろ

>>8
ヲレもそう思った。
とりあえずスターボクサーが獲ろうとしない団体。

佐竹だけは特例で可。
でもそうすると、よりキツクなるのか。
IBF・チュー、WBOジュダーって・・・ヤバッ

すでにＷＢＡ吊るし上げスレに移行。

FもＯもオイシイチャンプあんまりいないな。
やっぱ伝統のＷＢＡでしょ。

だれかＷＢＡ暫定フェザー狙えよ
越本あたりとか。

近いうち指名挑戦できる可能性が高いのに
ジムに余計な金払う余裕なんてないよ。

Cだけでいいんじゃないか。
急いでるときに、前戯なんてやってやれるかよ。

>>15
ﾜﾛﾀ

>>15
でもＦはしてもらいたいんだろ？

Ｏは？

Ａ＝キス
Ｃ＝ｾｸｰｽ
Ｆ＝ﾌｪﾗｯﾁｮ
Ｏ＝ｵﾅｰﾆ

よってＩＢＯ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＷＢＡ＜ＩＢＦ＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＷＢＣ

>>19
うむ！

何故IBOが？

日本ボクシング会で興行を成り立たせる為には「世界」とつかなければ
金にならない。これは周知の事実。ボクサー人口は多いが、成功者、成
功への道を広くしていかなければ日本ボクシング会自体の未来が危うい。
オレはWBO、IBFにも「強いチャンピオン」がいると認識しているのでそ
ろそろ加盟しても問題ないことだと思う。一等賞以外は金が入らない、
やっていけないというのはおかしい。少しでもボクシングをやる意味を
増やすべきだ。

Ｃも出来ずＦもしてもらえず
仕方なくＯで我慢してるボクサーも
多いんだろうな。
ところでＡは・・・・？

Ａはアナル舐めだろ？
一番ファンタスティックじゃないか？

ｵﾏｴﾗｼﾈﾖ

きもいスレにするなよ・・・>>15は少し笑ったけどこの問題は真剣
に語らないか？

>>26
きもいのはてめーだ。

死ねクズ。

昔、ボクマガで賛否両論という記事で上げられてたな。「IBFやWBOに
最強のチャンピオンがいるくらいだから認めてもいいじゃないか」と
言う意見と「これ以上世界チャンピオンを増やしたら、一般人にはボ
クシングと言うものが分からなくなってしまう」という意見があって
ハガキを送らせて来月号でも少し読者に語らせていた。
しかし閉鎖的な日本ボクシング会が認めるとは思えないなぁ・・・。

あげ

まあＩＢＦは良いとしてもＷＢＯはちょっとな。
辰吉　畑山クラスがＡＣ統一でもしない限り
小島は首をタテに振らないよ。

ＷＫＦを何とかしろよ

それってキック？

もはや今の世界タイトルの団体は、世界王者であって世界王者ではない。
だったらいっそのこと、１年に一度、１２月にその団体
（WBF等のマイナー団体も含む）の王者に認定されている選手同士で
トーナメントを行い、優勝者が「世界王者」の称号を得るというのはどうだろう。
現在の、例えば「ＷＢＡ世界フェザー級王者」の名称は
「ＷＢＡ世界フェザー級団体代表王者」にするとか。

どうせ４人の中で一番弱いのを呼ぶだけになるんだろ。
パッキャオやフレイタスが日本で見れるようになるわけじゃない。

>>33　そのトーナメントで１年終わっちゃうだろ。
１日で2.3試合やるとかいうKｦﾀの発想ですか？

アジアンがバレラの対戦候補に挙がるってのは
よくよく考えると凄いな。
パキャオもう一回日本でやってくんないかな？
佐藤あたりと・・・あっ惨殺ショーになるか・・・

認めれば世界戦も増えていいと思うなぁ。

いや、世界戦が増えりゃいいってもんじゃないだろ。
それは近年のオナニータイトルマッチの乱発で証明されている。

みんなオナニーにこだわるね

ベルナルどってどこのチャンピオンなの？

>>40
超オナニーマイナー団体・ＷＢＦ

ＦとＯを認めたところでチャンピョンが増えるとは思わない
日本人の世界戦の勝率が落ちるだけだな

ちなみにベルちゃんは、当時１勝５敗の選手と
その超マイナー団体ＷＢＦのオナニーベルトを賭けて戦いますた。

4つとも認めれば西岡もウィラポンへの
こだわりも緩和されるだろうに。
きっとＷＢＡに挑戦すんのカッコ悪いと
思ってるんだろうな。戸高ゴメンネ。

挑戦するのが今の状態よりかっこ悪いのかｗ

４団体で手ごろな所狙って獲れて何度か防衛できて統一戦とかの方が盛り上がると思うよ。

でも普段ボクシングをあまり見ない知人はこう言ってるよ。
「ボクシングは世界王者になっても、一年後消えてるからツマラン」

世界王者が増えるのはいいが、
もっと実力があって防衛できるような選手がいなけりゃ
結局は何も変わらないと思うよ

>>46
手ごろなのはやっぱりＷＢＡ？

手ごろと言えるかどうかはともかく、
一番穴王者といえる王者が多いのは間違いなくＷＢＡ

現役の全王者の中で誰が一番狙い目かと考えると、
戸高になってしまう・・・

やっぱりＣ＞Ｆ＞Ｏ＞＞＞Ａなんだな。
なにしろヒルベルト・セラノがライト級王者だったからな。
畑山ゴメンネ　坂本・・・・・・。

最近の日本人チャンプはだれがAで誰がBなんですか？
川島さんとか鬼塚は？

１７（階級）×４（団体）、レギュラー王者、暫定王者、ユニファイド王者(ＷＢＡ)・・・

全階級あわせて１５３人の世界王者が存在する可能性が出てきた。
ＷＢＣ.ＩＢＦ.ＷＢＯもユニファイド制度を導入したら、
２０４人のチャンピオンの枠が出来るという事だ・・・。

越本もＢだったら獲れるかもな

統一王者除いて今のＷＢＡで強いっていったらモレルぐらいか？
ロイはまだ返上してなかったら、ロイも入れて２人か。

いいね

>>52
日本はＷＢＡとＷＢＣにしか加盟してないよ。
ちなみに鬼塚はＷＢＡで、川島はＷＢＣ

っていうか、Ｂって何？

Bって何？

川島がＣで鬼塚はＡだな。
あの頃のＡは今より全然マトモだったよ。

55 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/10/07 19:54
統一王者除いて今のＷＢＡで強いっていったらモレルぐらいか？
ロイはまだ返上してなかったら、ロイも入れて２人か。


こいつワロタ

>>57
>>59
なるほど
AとCのまちがいですた・・
すんません

そういえば、辰吉が王座転落して以降、世界王者になったのは７人いるけど、
ＷＢＣ取ったのって徳山しかいないな・・・。
しかも、ＷＢＣ徳山の７度防衛に対し、ＷＢＡ王者の防衛回数は
戸高２、畑山２、小林１、星野０、佐藤０、新井田０、
しかも彼らからベルトを奪った選手のほとんどが、１度も防衛せずに
次の試合で王座を明け渡している。

こうしてみると、今のＷＢＡってホント何なんだろうな

そんなにワロえるか？
55の言う通りとおもえるが？

>>62
その内３人は２回チャンピオンになってるな。
さらに純粋な日本人でＣはなしか・・・

別にＣが特別偉いって訳じゃないぞ。
フェザーじゃＷＢＯが最強でミドルではＩＢＦの王者が最強とかだから。
徳山のようにＣが穴王者になる事だってあるんだから。
それでもプライオリティーつけるとしたら、
ＷＢＣ≧ＷＢＡ≧ＩＢＦ＞ＷＢＯ
だろ。

世界の統括団体がふたたびひとつになるという方向性をこそ求めるべき。
ある意味、人生捧げてもいいくらいの夢。

ＳミドルはＷＢＣが穴やね

>>65
全階級見て平均とるとそんな感じだな

＞ある意味、人生捧げてもいいくらいの夢。
ボクシング関係の仕事でもしてんの？ただのサラリーマンとかだったらちょっとおもろい

じゃあ、結局日本はAとCで上から１番２番に加盟してんだからIBFとWBOには
加盟しないんじゃないか？

いやいや、階級全体で見たらＷＢＡはそうでもない気がするけど、
軽・中量級のＷＢＡ王者のレベルとマッチメイクは
別の意味で凄いもんだよ。

>>54　>>57　実際にＷＢＢ（世界ボクシング委員会）というマイナー団体も
ありますよ・・・

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟみたいに何年かに一度統一戦のトーナメントやればおもしろいんじない、各団体の一位をまぜるとなおいい

サッカーの場合は数年先を見て選手を育てることができるけど
ボクシングの場合は数年先どころか１年すらﾔｳﾞｧｲからね。
そうそう上手くいかないんだよな。

団体が完全に統一してくれたら一番いいんだけど・・・

インポテンツ・ボクシング・フシダラ

ＪＢＣはＩＢＦ王座は認めないとかいってるけど、
タイソンからダグラスに王座移ったろ？
それとも、あの試合はＡとＣしかかかってなくて
Ｆは後ほど認定し直したのか？
結局、小島はコトナカレ主義者でボクサー及び
日本ボクシングの権利、将来など知った事では
ない、という考えの持ち主なのだろう。
だから、辰吉にだけ特例を与え、粗悪審判員を
飼い慣らし、ＩＢＦなど門前払い、でお話終了
と言うわけだ。先ずあの男をどうにかしない限り、
ボクシングファンの望む日本ボクシング界は
到来しないだろう。長文で申し訳無い。

佐竹が万が一チューに挑戦して勝ったらIBF王座はどうなるのよ

>>77
その時議論になると。

もしも佐竹がＩＢＦとかに挑戦したとしたら
ＪＢＣの石頭どもは佐竹をＪＢＣから追放するんだろうな・・・

というより日本云々よりも
世界タイトルの認定団体自体を合併させることって不可能なのかなあ？
WBAにIBFとWBOを統合させて元の鞘に戻すように。
時には統一戦の楽しみもあったほうがいいから二つくらいは世界タイトルあっても
いいけど、四つ＋スーパー王者＆暫定じゃインフレ過ぎる。

それ以上にマイナー団体を全部ぶっ潰したい・・・。

マイナー団体は無視してればいいけど
ＩBFとWBOは強いチャンプがいるだけにうざいよな

デラ、ロイ、ハメド、ティト、ホプ、バレラ、タピア、フレイタス、バルガス
この辺のビッグネームは初タイトルがＩＢＦ・ＷＢＯ

認定団体の話題のスレですね。
そろそろ、私の知る団体の歴史、背景、
そして何故乱立して統合が難しいかなどの話を
２ちゃんねるの方々に語って行きたいと思いますが。
よろしいでしょうか？
なを、かなり長く複雑な話になりますが、暇なときに
少しずつ書いていこうと思いますので、途中で話が終わったり
することもあるとは思いますが、お許し下さい。

まず、認定団体とコミッションの関係、違いを
理解する必要があります。
それと団体乱立の原因の一つに、ボクシングのメッカが
アメリカであるということも重要な要素の一つなのです。

ふむふむ

でも、どっかのK選手みたいに糞マイナータイトル取って
「K戦士がボクシング世界王者になった！K1最強！ボクシング最弱！」
とか言ってくるのがウザいんだよな、日本の場合

ＷＢＡの前身ＮＢＡについて話しましょう。
ＮＢＡとは元々世界王座を認定する機関として
誕生した訳ではありませんでした。
あくまで、米国内の各州コミッションの共同体として生まれたのです。

ボクシングマニアの方ならお知りでしょうが、
日本も、
ＪＢＣが誕生する以前は、各ジムごとに興業を行い、
そして、日本王者を認定していた時代があったと思います。
つまりこれがプロボクシングの本質なのです。
これが減点なのですね、統括団体の乱立もこのことをよく
理解すれば、わかると思います。

プロボクシングというのは、本質はプロ興業です。
アマチュアとは違います。
元々日本もジムごとに興業を行い（今も興業自体は
ジム自体ですが・・・）そして競技を管轄していました。
これは現代のプロレスと同じです。
ただ、違うのは、ボクシングの場合、戦後ＮＢＡに加盟する
ためにコミッション制度を整えたために日本タイトルに限っては、
きちんとした運営が成されるようになったのです。

ボクシングがプロレスと違って救われたのは、
興業とタイトル運営が別れたことです。
これが救いでしたが、
興業と同じように、タイトル認定という商売も
制限することは出来なかったのです。
あくまでプロの商売ですから。

今日は以上です。

へー

日本人が強ければ問題ない。
そゆこと。

階級最強の選手が日本人なんてのはありえないかｗ

じゃあアメリカチャンプってたくさんいるの？

>>94　いますよ。

簡単に言えば、ボクサーやジムを管理しているのは、
その地域管轄のコミッションです。
だから、ＪＢＣは、加盟している日本のジムやライセンスを
発行しているボクサー達は管轄できます。

米国ではそれは州単位です。
だから州王座は各州コミッションが管轄していて一つしかありませんが、
その州以外の事は管轄外ですので、
米国統一王座は存在しないのです。
最近ＵＳＢＡ（ＡＢＣアメリカボクシングコミッションの改称）、
ＩＢＦの母体ＵＳＢＡ（全米ボクシング協会とは無関係）は、
王座を認定しておりませんから。

文章訂正

最近出来たＵＳＢＡ（ＡＢＣアメリカボクシングコミッションの改称）、
（ＩＢＦの母体ＵＳＢＡ（全米ボクシング協会）とは無関係）は、
王座を認定しておりませんから。

この問題は、日本人選手が世界に通用する実力があると言う前提があれば、議論の価値はあるな。
お金でﾗﾝｷﾝｸﾞを買えるＷＢＡに世界挑戦しても勝てないし。

価値のあるﾀｲﾄﾙとは、強い王者を倒してから初めて重みが出るもの。
軽い体重の階級で、世界を取ったとしても世界的には知られない。

国別・主要４団体の王者数（ワーボク１０月号P100〜103参考）
アメリカ19
メキシコ13
ニカラグア4
タイ4
ドイツ4
フランス3
オーストラリア3
イギリス3
プエルトリコ3
ベネズエラ2
ブラジル2
コロンビア2
亜2

（獲得王座数が１つの国は省略）

ちなみにＡＢＣ（現在ではＵＳＢＡですが、紛らわしくなるため、
全米ボクシング協会と区別するため旧称で書きますね）
は、米国統一ルールを管轄するための団体でもあります。
最近ユファイト・ルールという米国統一ルールの存在を
知っている方は多いでしょう。
何故、王座を認定しないかというと、きちんとした協会
だからです。
王座を独占的に認定することは、米国の独占禁止法に深く
関わる問題になることになりますので、
各団体が認定する全米王座には関わらないのです。

アメリカは人種と国籍を問わず実力者が集まる国。
かといえば日本はアジア圏の噛ませ犬を相手に世界前哨戦。
世界戦で勝てる分わけないのは、ランカーとの対戦経験が絶対的に不足しているからだ。

稲田のように、アメリカ武者修行といっても、顎の壊れた噛ませ。
レベルアップをしたいなら、世界挑戦もしたことのある選手と試合組んだらどうだ？

先ずは日本タイトルをとるのはいい、その後の計画は適当なアジア圏のランカーとやって、
世界戦惨敗なんてことならないように願うが。

しかし仮に、日本人選手が他のメジャー団体に挑戦した場合。
殿階級で、誰に勝てて、どれだけ防衛できるか（ランカーの質）を考えてみないか？

アメリカの認定団体の仕組みなんて議論の参考にどう役立つか分からないけど、
一応とどめておこう。

　その現状はともかくとして、ボクシング板の他スレや、他のＨＰなどによると、
日本人が保持する（していた？）マイナー団体のタイトルは、少なくともこれだけ
あります。
　ＩＢＦアジア・ライト級　飯泉健二　（98-1-16獲得）
　ＩＢＦアジア・バンタム級　田村栄敏　（01-10-23獲得）
　ＷＢＦパンアジア・Ｓフライ級　柳山甚介　（02-8-18獲得）
　ＷＢＦパンアジア・Ｓバンタム級　大西聖一　（02-8-18獲得）
　ＷＢＯアジアンパシフィック・Ｓフェザー級　野上真司　（02-12-15獲得）
　これらの王者（？）に各団体の正規の王者をぶつける形で、「日本非公認世界
○大タイトルマッチ」というものを、どこぞのプロレス団体か、格闘技イベント
屋がやったらどうかと思ったりしますが…。（なお野上については、９月現在、
ＷＢＯのジュニアライト級11位に入っています。）
　JR. LIGHTWEIGHT (58,97 KGS) (130 LBS)
World Boxing Organization September, 2003
Position 　Name 　　　　　　 Country
Champion: ACELINO FREITAS BRA
11. Joel Casamayor CUB
22. Gavin Rees　　 GB
3 3. Pablo Chacon ARG
4 4. Alex Arthur GB
5 5. Mike Anchondo USA
6 6. Jorge Barrios ARG
7 7. Rocky Montoya MEX
8 8. Orlando Salido MEX
9 9. Arnulfo Castillo MEX
10 10. Nate Campbell USA
11 11. Shinji Nogami (Asia-Pacific) JPN
12 12. Daniel Attah NIG
13 13. Janus Nagi (Int-Cont) HUN
14 14. Wilson Alcorro COL
15 15. Randy Suico PHI
[ttp://www.wbo-int.com/public/Rankings_All_Menu.htm］

どうにかせにゃならん！ボクシングに最近、興味を持たれた人に
説明ができん！！

試合見た事無いから分からないんだけど、ボタって強いの？

>>105　禿しくスレ違い。
他でやりなさい。

>>104　どうにもなりません。
もはや素人に説明も不可能です。

野上って強いの？

箸休めトリビア
ボクシングには

WAA(世界体育協会)という団体もある。

日本人でマイナー団体で試合した人はWBCとかはでれなくなるの？

>>109
まだあるのか？パット・オグラディが立ち上げた団体だよな。

>>109　ガイシュツ。。
◆ZtN8ay265w　←既にこの人が説明してたよ。

そうでしたか。すみませんでした。

ボタってIBFのチャンピオン（元？）じゃなかった？
そのボタの実力によってIBFの質が計れるからそこまでスレ違いではないと思うが。

どんな団体があるのかさっぱりわからん。

団体の再統一をッテ言ってるけど、
業界では意識の中でそうなってきているし
あとはファンの意識次第だと思うよ。
WBA>>>WBCであると認識すればいいのさ。
もちろん単独のノーマル王者ではなくて
WBAのスーパーチャンピオンになれるような選手こそが
真の世界王者であるってね。
あとは団体の権威に頼らずに
PFPをみんなが逐一考えていってもらわないといけないが、
そういう判断をする為の材料が
日本では恐ろしく少ないので、
一般のそこまで熱心ではない人には無理だな。
セリエAダイジェストみたいな番組が必要だなぁ。

サッカーと同じ感覚でみてもらえればどうですかね？
WBC＝リーガエスパニョーラ
WBA＝セリエA
WBO＝プレミアリーグ
IBF＝ブンデスリーグ
WBF＝南アリーグ
各暫定王者・WBAノーマル王者＝国内カップ戦覇者
団体統一選＝チャンピオンズリーグ
みたいなかんじで、サッカーファンの方ならこれで理解できませんかね？

ゴルフで
ＷＢＣ＝マスターズ
ＷＢＡ＝全英オープン
ＩＢＦ＝全米オープン
ＷＢＯ＝全米プロ

テニスで
ＷＢＣ＝全英オープン（ウィンブルドン）
ＷＢＡ＝全米オープン
ＩＢＦ＝全仏オープン（ローランギャロス）
ＷＢＯ＝全豪オープン

サッカーもゴルフもテニスも疎いんだけど
それぞれの競技とボクシングを知ってるであろう人が
例えているんだろうから、多分その通りなんだろう。
解りやすい説明をありがとう。

>>117
南アリーグってのは、相対的にそのくらいのレベルなんだ？
そうかＷＢＦ並か・・。

>>117
JBC＝Jリーグですねかね。

日本みたいにIBFやWBOを認めてない国って他にもあるの？

デンマークなんかは途中ＷＢＯ認めてたけど、喧嘩別れみたいな感じで今は認めてないな。
ジョニー・ブレダルは以前ＷＢＯのＳフライ級王者だったけど、それで返上だか剥奪された。

韓国もＩＢＦ認めてない。
昔は加盟してたけど替え玉事件とかあって脱退した。

WBOはアメリカで認められてないってＷＯＷＯＷ解説陣が言ってた。

ハメドのおかげでメジャーになれただけ

ＷＢＯ全体はレベル低いよ。
ただ、個々に強い選手も混じってる。
もちろん、ＷＢＦの数億倍はメジャーだけどね。

世界的にWBOが認められたのはデラ・ホーヤが手にしていたから。

WBOのSバンタム級王者のグスマンって強いらしいけどどうなの？

WBO一時は
デラホーヤ、ハメド、タピア、バレラと
個々の階級NO,1王者を擁して鼻息荒かった
このときだろうなメジャーになったの

しかし、Kのリングで圧倒的な気迫違いを見せつけた、
かつ今後が楽しみな ボタを、
試合前ボクヲタで誰一人、ボタを擁護する人がいなかったのが悲しいな
やっぱり見る目が無いヤシばっかなのが分かったよ

>>132
いやいや。ボタ程度であそこまで威圧感があるのかと
そのレベルの低さに驚いているんだよ。

なんせレノックスに左手一本で押しつぶされた選手だからねえ。

>>133
終わった後はいくらでも言えるんだよ。
それを試合前に一人も見抜けなかった、
いや、ホントは気付いてたかもしれないけど
一人も言い出せなかったボクヲタ器の小ささだよ

ハメドがＷＢＣタイトルを放棄してＷＢＯを選んだのはなぜ

ボタなんてWOWOWでは負けた試合くらいしか放映されてないからだろ。

>>134
だから違うって。
K-1ではいい選手かもしれないけど、
ボクシングの世界ではもう使い物にならないんだよ。

要するに、ボタも強いが、タイソンやレノックスルイスはもっとさらに遥かに強い、と。
とりあえずWOWOW加入してボクシング見てみ。ハマルぜ？

ブレダルが獲得したタイトル
WBA、WBO、IBO、IBC、WBU、WBAインター、EBU欧州。

クリチコ兄弟来たら、Ｋ−１総倒れ確定！！

>>135
長年保持していたＷＢＯの方が愛着があったんだろう。
ＷＢＣの方がステイタスがあるが、ＷＢＯも特にイギリスじゃ
権威を確立しているから、どっちも同じメジャーなベルト、
じゃあＷＢＯ取っとくか、という感じだったと思われ。
ＷＢＡ、ＷＢＣだけがメジャーなんて感覚、あちらじゃ
もうないんでしょ。

ベルトはWBOが一番カッコいい！

>>138凄いなブレダル！インター欧州除いても５冠王じゃん！

>>142
あの国のブレダル信者は本気でそう思ってるのかもね。

ＩBFを認めたら新垣を世界王者として認めないとダメだ

うちの近所（でもないが）に日本IBFのジムがあるんだが
ここのところ総合格闘技の練習をしてるのを良く見かけるな

ボクシングやる気があるんだろうか･･･

仮にＪＢＣがＩＢＦ　ＷＢＯに加盟して日本選手が挑戦に
至っても、ＴＶ局はＷＢＡ　ＷＢＣと同等の放映権料を
払うんだろうか？｢何それ、？世界戦なの。｣とかいわれないか？

まずは日本ＩＢＦを潰さないと前には進まない。

日本ＩBＦとＩBFは全くの別組織であり、ＩBFは日本ＩBFを認定していないんだよね？？
自主興行しているインディー系のプロレス団体みたいなもんか。

Kｰ1でIBFを超メジャー団体って言ってた。
やっぱ違和感あった。
メジャーはWBA.WBCだけにｹﾃｰｲ。

そろそろWBFも認めてやれよ。
今や実力的にはメジャーに迫る勢いじゃないか。
ベルナルドという偉大な王者も出したしな。

>>149
ＷＢＡとＷＢＣが率先してスーパー王者だの
名誉王者だの糞な制度作ってるんだがな。

名誉王者って長嶋監督じゃないんだからｗ

たしかにベルナルドは稀にみる偉大な世界チャンプだなＷ

そろそろこのスレで、団体の話の書き込みを続けてみたいと思います。
なを、多少ボクシングとは関係のないスポーツの団体や話も出てくるとは
思いますが、まったく無関係ではないのでご了承願います。

ＷＢＣ名誉王者スレで、ＦＧさんが書いていた疑問にすこしずつ
答えてみようと思います。

まず色々なスポーツの団体のことについて書いてみましょうか。

きっとWBCから名誉王者認定料をたっぷりとられてるんやろうな。　ﾓﾗ＆ﾁｭｰ兄ｨ

うざい

返上したら面白いね。
顔に泥を塗られたスライマンが何をするのか。
モラレスはＳフェザー獲ってもフェザー級名誉王者なのか？

まずは、プロスポーツが存在する競技で、
私が一番の理想とする団体、競技。
個人競技ではテニス。団体競技ではサッカーのことについて説明したいと
思います。

テニスは、個人球技の中で世界で最も競技人口が多いスポーツだと
言われます。
しかもアマチュアとプロが厳然と別れています。
しかしボクシングのように団体抗争や分裂の話などは聞きません
何故でしょうか？

テニスって儲かるんかいな？？

テニスはプロもアマも基本的にルールに変わりはありません。
それは、ＩＴＦ（国際テニス連盟）が厳格にルールを決めて
運営しているからなのです。

しかし、プロがある以上利権は当然からんで来ます。
ウィンブルドンのような国際的な大大会ならなおさらでしょう。
しかし大丈夫なのです。それは、
テニスにはＩＴＦの他にＡＴＰ（男子プロテニス協会）及びＷＴＡ
（女子プロテニス協会）と言うものがあり、そこでプロ選手の管轄
及びランキングの発行などを行っているからなのです。
そして全英を含むグランドスラム大会はＩＴＦ、その他の数多くの
大会はＡＴＰ及びＷＴＡが管理しているため、うまく棲み分けが
出来ているのです。
ＩＴＦは管轄大会数は少ないが、４大大会を押さえることにより、
その権威も保っているのです。

では、サッカーは？
サッカーの大本締めはご存じＦＩＦＡです。
このＩＯＣ（国際五輪委員会）をもしのぐ大組織に
分裂が起きないのは何故か？
それはその運営方法、そして中心となっている国（地域）に
秘密があるのです。

これは、何故ボクシングが団体乱立を起こすのかのヒントでも
あります。

統一チャンピオンが生まれたら考えが変わるかもしれませんね。

ＦＩＦＡでは加盟国を６つの地域に分けてその連合体として
運営を行っています。
しかし、やはり中心となるのは、欧州そして南米です。
そして加盟国数から言っても欧州の地からが断然強いことは
Ｗ杯出場国の数から見てもおわかりだと思います。
そして、ＦＩＦＡでは、各国のトッププロリーグは１つにしなければ
いけない！と決められています。
これを破ればＷ杯出場の資格も失う可能性があるため、破る国は
米国を含めてないでしょう。
そしてもちろんＦＩＦＡはプロだけでなくアマも管轄しています。
当然全世界共通のルールも厳格に決めています。
何故こんなことが可能なのでしょう。

>>161
アマ、プロで言うたらボクシングは利害がウエイトにも及ぶスポーツやし
ダメージとラウンド数の関係からもアマとプロのルールが違うのも当然。
テニスとは質の異なる競技やから、数こなしたり、ランキング上げるための手口も違う。

団体もお互いの利益の追求をしてるワケやし、それが露骨に表れてるから今みたいな感じでやってるだけでしょう。
団体＋プロモーションが噛んでくるしね。

ＦＩＦＡが絶大なる権威を誇っている最大の理由に、
唯一なる各国による世界選手権＝Ｗ杯
の開催権があります。
これを持っているため、他の国や地域は対抗出来ないのです。

では？ボクシングのように他に統括組織を作って、選手権を
行えばいいのでは？・・・・・・そういう考えを持った人も
いるでしょうね。

そこで私が先ほど言った欧州中心である・・・が活きてきます。

欧州は硬いのです。欧州の人達の気質に厳格に統合された規則・
組織を守るという一種の騎士道精神的なものがあります。

欧州中心であることがサッカーが規律が守られている最大の理由です。
もし、米国が野球やアメフト・ボクシングのようにその競技が盛んで
自分たちが一番であるという誇りを持っているなら、
米国は確かに対抗団体を作り出すかもしれません。
しかし、米国ではサッカーはそれほど力はないのです。
現金な米国人です。無理をしてもあまりもうからず、
欧州の国々ともめるような、サッカーの対抗団体なんかを
作ろうなんておもわないのでしょう。
かって一度失敗をしていますし。

つまりです、米国中心のスポーツは独自の発展を遂げ、国際協調を
行わない例がすこぶる多いのです。
米国１カ国だけで、世界全部を上回るほどの巨大マーケットですから。
これは私がこの後説明するモータースポーツでも理解できると思います。
サッカーの

モータースポーツを管轄する世界組織は２つあります。
ＦＩＡ（フェデレーション・インターナショナル・デ・オートモービル＝
国際自動車連盟）そしてＦＩＭ（フェデレーション・インターナショナル
・デ・モーターサイクリスト＝国際モーターサイクリスト連盟）です。

そしてこれらが認定する世界王者は・・・
ＦＩＡ　ドライバー（Ｆ１世界選手権＝１人）ラリー（ドライバー１人、
ナビゲーター１人）
ＦＩＭ　ライダー（１２５ｃｃ、２５０ｃｃ、motoＧＰ、スーパーバイク、
モトクロス、トライアル・・・計６人）
の９人しか存在しません。

何故このようなことが可能なのでしょうか？
はっきり言ってモータースポーツはボクシングなんか比較に
ならないほどの大金が動くスポーツです。
そのバックには、世界を動かすほどの大企業である自動車会社の
プライド・宣伝が動いているからです。
Ｆ１世界王者のシューマッハの年収は正確には伝えられていません。
自動車会社からの不明確な収入もありますし。
しかしその年収は、ルイスやタイソンを軽くしのぐと言われています。

＞＞ロングカウント氏
ボクシングの醍醐味の一つには「KO」というのがある。
そのリスクを背負ってリングに上がるのが「プロ」でもある。
スポーツであり、ショーでもあるのがプロボクシングの要素。
団体戦やトーナメントなんてアマにさせておけば良いんやないの？

団体になったらそれこそプロレスみたいになりかねんやろうね。笑

実はＦＩも、ロードレースＧＰ（オートバイのレース）も、
欧州で中心・発展して行ったスポーツだからなのです。

米国にはインディ５００という伝統レースがありますが、
インディを管轄するレース・組織は少し前までＣＡＲＴという
組織が運営してインディ５００を含むレースを年に数レース行って
いました。しかしその中でもやはり大金が動くインディ５００を
管理する組織が独立してＩＲＬ（インディ・レーシングリーグ）
を作ってしまったのです。
つまり全米最大のレースが分裂です。
これがアメリカなのです。Ｆ１では、今まで一度も分裂はありません
でした。今後フェラーリを含めてＦ１の分裂も噂されていますが、
恐らく杞憂に終わるでしょう。欧州と米国は違うのです。

ちなみに、ＦＩＡでは、このＩＲＬは単に米国内レースとしか
とらえてなく（単なる全米選手権だという認識）
ＩＲＬをＦ１に対抗しているレースだと認識している米国人
に対して、世界のほとんどの人達はＦ１＝世界選手権、
シューマッハ＝世界王者である認識はみなさんご存じだと
思います。

Ｋ−１の蹴りを禁止すれば新たなボクシング興業の出来上がり
　

ちなみに、米国内で人気のあるスポーツ、
ＮＢＡ・ＮＦＬ等ですが、以前ＦＧさんがこれは非営利団体では
ないのか？
と言っていましたが、違います。
れっきとした営利団体であり、興業団体なのです。
その理由を述べてみたいと思います。

暫定チャンピオンにはベルトを渡すなよ
正規チャンピオンと紛らわしい

コンスタンチン君さん色々すいません。
しかしこれは他のスポーツの組織について語って、
ボクシングとの違いを認識してもらうために書いているのです。
別にボクシングもこうあるべきだとは私も思ってないのですよ。

と思いましたが、疲れたので今日はこれで終わりです。

＞ロングカウント・バケーション
がんばって書いたのに申し訳ないがＮＧに登録させてもらった。

なるほどな

まぁ、fifaみたいな統括団体をつくれなかったのが痛いな。
最初の分裂騒ぎの時に、なんとかするべきだった
アメフトみたくアメリカ国内で完結する競技じゃないんだから。

アメリカ主導のスポーツは国内で楽しむ分にはいいが、世界大会とかの
運営は本当に糞。アメフトにしろ野球にしろ。
確か最初の分裂騒ぎもアメリカが原因じゃなかったかな。

ＷＢＡ＝全日
ＷＢＣ＝新日
ＩＢＦ＝ノア
ＷＢＯ＝ゼロワン

ＷＢＡ＝日産
ＷＢＣ＝トヨタ
ＩＢＦ＝ホンダ
ＷＢＯ＝マツダ

>>174
読んでるよー
がんばれー

>>178
>>179
的を得てるね。

>>179
日産は蘇ったからなぁ
腐れWBAには当てはまらないと思われ
リコール隠しの三菱あたりが適切ではないか？
体質が似てると思う

ボクシング団体が分裂しやすいのはいくつかの理由があると思います。
一つには興行が大会形式が 主導でないから、と言うのがある。大会主導だと
その大会を興行する団体に権力が集まる、 これに対抗するには大きなスポンサーと
マーケットを得て新たな団体を作らざるを得ず、これは新規参入が難しいので大手は
独占、寡占状態になる。ボクシングは多くの強豪にマネージャー、 プロモーターなどの
業界勢力が独自に付くので、意見が分かれ易く、分裂しやすい。
ただこの形式（大会主導）だと団体運営がトップダウンで出来るのでブランドとして
確立し易い。 選手があまり変わらなくトップが同じなのでそれを目玉に名を売れる、
因縁、アングルなどを作り 内輪の話題を多く提供できる、ルール、試合形式などを
客受けの良いように変え易い、その他多くの利点あり、上手く行くとこの流れに客や
マスコミを流れに乗せブームを作れる。現在、日本に多くある 新興格闘技団体はこの
利点を上手く利用している。

ロングカウントさんの書き込みはボクシングのスポーツ、エンターテイメントとしての
生い立ち、存在形態、立ち位置を知り、これからはどうあるべきかを考えるのにとても
参考になります。これからもお願いします。

>>180　>>183　ありがとうございます。
続きを書いていこうと思いますが、
ボクシングの団体以外の話が長くなってしまったので、
これからはボクシングの団体の話を多く書いていこうと思います。
ＮＢＡとかの話もからめますが、ご了承お願いします。

認定団体の歴史から話してみましょうか。
ご存じのとおり、現存する最古の団体はＷＢＡです。
しかし、だからと言って、ＷＢＡの歴史＝正当な王者の
歴史（系譜）ではありません。
ＷＢＡ（ＮＢＡ）が存在するはるか以前から、世界王者は
存在していたのですから。

ＷＢＡの前身はご存じのとおりＮＢＡですが、この団体が成立する経緯を
書いてみます。
ＮＢＡは米国内のボクシングコミッションが存在するアスレッチック
コミッションの集合体です。
しかし、このころのコミッションとは、はっきり言ってプロモーターの
傀儡といっていい存在でした。
彼らの都合によって選手権や王座認定が行われていたと言ってもいいでしょう。
ここはあまり現在と変わらないと思います。
しかし、ＮＢＡは、米国内のボクシングが存在するすべてのコミッションが
参加していたのではありませんでした。
ＮＢＡとって誤算だったのは、ニューヨーク、カリフォルニアなど、
主要な州が参加せず、たびたびＮＢＡの方針に逆らったことでした。

ＮＢＡは元々、英国に存在したＮＳＣ（ナショナルスポーティングクラブ）
のような組織を目指して作られました。
ＮＳＣというのは、現在の統括団体のように王座を認定する組織です。
ＮＳＣは英国だけの組織でしたが、同じような組織を米国にも作り、
世界的に王座の認定を行う組織を作るためでした。
英国人は、ＮＳＣの支店を米国に作りたかったのでしょうね。
あくまで、ボクシング発祥の地は英国であるという誇りがありましたから。
しかし、ＮＳＣは英国の組織であったため、英国人主導に
なることを嫌った米国人たちは、米国主導の組織を作ってしまいました。

これがＮＢＡです。最初は１３州からスタートしました。

それでは、ＮＢＡ以前、世界王者はどのように認定、そして認知
されていたのでしょうか？

ここが一番の疑問であり問題です。
これについて書いてみます。
世界王者を決める時、最初に行った選手権は、
英国or欧州の王者VS米国の王者でした。
これに勝った方もしくは優勢であった方を世界王者として
認定しました。
英国、米国それぞれの王者を推薦したのは、各国の
スポーツコミッションです。
つまり、国際的な組織が出来る以前はそれぞれの国に存在する、
スポーツアスレチックコミッションが認定していたということに
なります。
そして、後援・認知はマスコミ及びスポーツ紙です。
世界選手権で勝った選手がお互いの国通しでその選手を世界王者と
して認定し、それをマスコミが公認するといった形をとっていた
と言えばよいでしょう。

つまりここで問題なのは、まったく問題のない試合、選手であれば
その世界王座にケチなどつきませんが、問題のある選手や選手権
であれば、それぞれ各国で認知の差が出来るということです。
当然、マスコミにも異論がおこるでしょう。
これが米国版王者、欧州版王者という乱立が起こる原因でした。

欧州では、欧州各国のボクシングコミッションが参加して、
ＩＢＵ（国際ボクシング連合＝現在のＥＢＵ、ＷＢＣ発足時に改称）
が成立し、欧州王者を認定。
しかし前期のようにたびたび米国と対立を起こし、世界王者を
別に認定しました。
同じように英国では、１９１８年世界有数の管理能力を持つ
ＢＢＢＣ（英国ボクシング管理委員会）が設立され、英国内の
ボクサーを管轄、そして英国内及び大英帝国（現在の英連邦）王座を認定
するという、単独国のボクシングコミッション的な要素を持ちつつも、
欧州と同じように時には独自の世界王者を擁立されるという動きも
みせました。

これに対抗するために米国が組織したのがＮＢＡだったのです。

ここで整理
つまりＮＢＡ以前は、世界王者の認定は・・・

最初は各国（州）のコミッション単位で認定（他の国はそれに同意することが条件）
　　↓
その後は米国はそれぞれ各州、ＢＢＢＣ、ＩＢＵで認定
（すべてに認定されれば統一王者）

といった感じでした。

ＮＳＣのことについて述べてみましょう。
ＮＳＣはＢＢＢＣ設立後はその実権を弱めます。
よくある英国版世界王者というのは、ＢＢＢＣ設立前（１９１８年以前）
はＮＳＣｍそれ以降はＢＢＢＣであると認識すればよいでしょう。

恐らくＮＳＣは米国でＮＳＣ米国版組織を作る会議で
失敗した時から、（１９２０年、この後１９２１年ＮＢＡ設立）
凋落していってしまったのでしょう。
この後は、１９１８年に設立されたＢＢＢＣに王座認定の権威まで
奪われていってしまうのですから。
ちなみにＢＢＢＣは日本のＪＢＣのように英国内のボクシング・
ボクサーを管轄するコミッションのような存在です。

ＮＢＡは設立当初、決して団体自体で世界王者を認定する
存在ではありませんでした。
あくまで、参加各州のコミッションの集合体に過ぎなかった
のです。
ここが現在の統括団体とは違います。

では、何故ＮＢＡは王者を認定し始めたのでしょうか？
それは、
未参加州であるニューヨーク州やカリフォルニアなどが、たびたび
独自に王者を認定し、米国内で統一した王者の認定が出来ない
ことにより、このままでは英国版、欧州版の世界王者に対抗できなく
なる恐れが出てきたためです。
一応ＮＢＡは世界初の連合的なボクシング団体と言えますから、
各国的や地域的なコミッションよりはその権威も説得力も
あったとはずですから。

日本でJBCの許可なくボクシングの興行をするのは禁止されてるんですか?

しかし、ＮＢＡもコミッションの連合体と言っても、
先ほど述べたように、単なるプロモーターの傀儡政権
と言えるものです。
（プロモーターとは興業者です。現在で言えば、ドンキングや
ボブアラム、日本で言えば本田会長や金平会長のような存在です）
これは正直、プロレスとあまり大差ないのかもしれませんね。
ＮＢＡはプロモーターの連合組織と言えるものだったのです。

ちなみに、プロレスで以前最大の権威を誇ったＮＷＡとは、
プロレスのプロモーターの連合組織でした。
これは簡単に言えば、ＮＷＡの会員とはそれぞれ興行主（日本で言えば
馬場氏の全日本、猪木氏の新日本とか）が会員になって、会員に
なった興業会社に認定する王座の選手権を開催する権利を与えていた
ということです。
プロレスがボクシングと違うのは、ＮＷＡ自体も興業会社で、
ＮＷＡ自体でも興業（大会）を開いていたということですが。

このプロモーターの傀儡政権であったということが、ボクシング団体が、
ＦＩＦＡやＦＩＡのような競技を管轄する組織としても整備ができずに、
単なる王座の認定団体＝王座の販売組織という発展しか出来なかった
ことに関係すると思えてなりません。

◆ZtN8ay265w はいろいろと物知りだが、ＨＮ毎回変えるのはなぜ？

>>194　別に禁止されてはいませんが、
公式なＪＢＣの記録として残らないだけです。
ＪＢＣは日本国の正式なボクシングコミッションですから、
それを通さない試合は正規なプロボクシングの記録としては
残らない訳です。
例えば、ジョージ・フォアマンは、日本で、ＷＢＵの防衛戦を
行いましたが、ＷＢＵの記録としては残りましたが、
ＪＢＣの記録には残っていません。
プロボクシングの試合としての認定は・・・
世界王座認定団体＆その試合を行った国のコミッションの
両者の認定が必要ですから、
フォアマンの試合はあくまで公式の試合としては残らない
ことになってしまうのです。

ところで、まだ書きたいのですが、眠くなりましたので、
今日はここまでとします。

>>196　なるべく目立ちたくない為です。
２ｃｈはあくまで名無しが主役であると私は
認識していますので。
あと単なる遊びだと思っていただけたらと思います。

＞あと単なる遊びだと思っていただけたらと思います。
↓
ＨＮとは、私にとって単なる遊びだと思っていただけたらと思います。

>>198>>199
よくできた人間だな。
本来あんたみたいにカキコの内容で勝負すべきはずなんだが、
無内容なカキコしかできないくせに存在を主張したいためかコテハンを名乗る馬鹿な輩が多くて困る。
これからもいろいろと情報よろしく

細野雄一がサマンに挑戦した時ってどうだったの？
たしかサマンはＷＢＣとＩＢＦの両方のタイトル持ってたはずだが。
ＪＢＣがＩＢＦとしての興行認めなかったら、
サマンはＩＢＦの防衛戦としてはカウントされないわけ？
敵地で挑戦しても細野はＪＢＣ所属だから試合はＪＢＣも管轄することになるよね？

日本はいつも事が起きてから議論が起きるから
誰かが実際にＩＢＦかＷＢＯを取っってから問題になるだろうな。

IBF日本も最近あんまり聞かないね

>>202
IBFの日本人世界チャンプは実際に「いた」が
あんたみたいな人には、
よく調べないとわからないぐらいに
（「いなかった」ぐらいの勢いで）
黙殺されている。
しかもボクシングファンとして
結構評価しなけりゃならん成績を残していたりするんだな。
世界王者になればJBCから無視されても大丈夫
（マスコミが取り上げてくれる）だろうと思ったのかもしれんが、
IBFのリングに関わった選手（世界王者も含）がマスコミに
取り上げられることは無かった。
知名度も上がらず国内での興行がままならない。
そんな歴史があるから
日本のボクシング（ジム）関係者にとって
「IBF」は禁句になっているのだ。

わかりきったことをダラダラとすんません。

専門誌を読むぐらいのボクヲタじゃないと、新垣の存在や新垣がIBFを取った時の経緯は知らないもんね

日本ＩＢＦが解散すればいいんだよ。
奴らがフライングしなければ、後にＩＢＦも認められたと思うよ。

初期のＩＢＦを認めていたら、韓国みたいになるとこだった。

日本IBFもこの２０年近く、ここまで徹底的に無視され、排除されるとは予想外では。
新垣、春日井、亀田、飯泉、他にスター選手いたっけ？。
昭和四十年代の協会分裂のように、いずれ元の鞘におさまると高を括っていたのか？。
指導的立場だった奈良池田ジムって、まだ活動してるんですか？。

ロングカウント氏へ
歴史、社会、文化的背景まで視野に入れた論考、大変、勉強になります。
ありがとうございます。続きを楽しみにしております。

>>207
川島郭志の兄貴もＩＢＦの世界タイトルに挑戦してましたな

もうＷＢＦでもいいからタイトルほしいぽ・・・

>>206
同意です。

JBCはほんとに糞だな。
日本の中で世界タイトルの権威まもってもしょうがないのに。

権威あるタイトルだけを認めるならＣとＦだけにしようよ。
ＡとＯは除外。

>>197
フォアマンの時は、ＪＢＣが事前にプロモーターに中止するよう警告し、
終わった後で「ああいうのは政府が止めてくれないと困る」
と文部省に苦情を言ったと聞きました。
ＪＢＣは一応文科省傘下の財団法人なので、興行面はともかく安全面から
国内のボクシングを仕切る権限を与えられ、苦情の件のように政府に対する発言権もある
という風に今まで認識していたんですが…。
苦情の内容からすると、あの興行も後手に回らなければ阻止できていたように思えますし。
また、プロモーターが強行しようとした時、全関係者に対し協力しないよう通達したそうです。
前述のような権限がなければ営業妨害になると思うんですが。
よかったらその辺詳しく教えてください。

>>206
日本ＩＢＦの池田会長は、ＪＢＣがＩＢＦに加盟すれば即解散すると言ってます。
まあ本当かどうかわからないし、解散したとしてもそれを条件にそれなりの
ポストや利権を要求すると思いますけど。

>>200>>208　ありがとうございます。
>>201
　あの試合は敵地タイで行われました。
もちろん、ＷＢＣ、ＩＢＦ両方とも公認のタイトルマッチです。
細野選手はＪＢＣ所属の選手ですが、試合が行われたのはタイです。
ボクシングでは原則、その試合が行われた国のコミッションに従う
ことになります。
だから、ルールその他は細野選手は興行側（タイ側）に従うことに
なります。
この時は、サマン側が両方のタイトルを賭けることを希望しましたので、
両方のタイトルマッチになったのです。
この時、細野選手は氏名挑戦者でもなかったので、タイ側の興行に
従う必要がありました。
ＪＢＣでは、ＩＢＦタイトルについてどうしようか協議をしたようですが、
試合前には決着はつかず、結局試合を優先することになりました。
ＩＢＦタイトルについては、もし獲得したら、その時点で考えようという、
方針だったようです。
ＪＢＣは本心、細野選手がタイトルを取らずホッとしているところが
あったのではないでしょうか。
つまり、細野選手は唯一のＪＢＣ公認でＩＢＦタイトルマッチに
出場した選手ということになりますね。

＞サマンはＩＢＦの防衛戦としてはカウントされないわけ？
＞敵地で挑戦しても細野はＪＢＣ所属だから試合はＪＢＣも管轄することになるよね？

つまり、敵地で行った試合は、その国のコミッションが管轄するのです。
細野選手がＪＢＣ所属だからというのは、関係ありません。
この試合はＩＢＦもサマンの防衛戦として公認しております。

>>214　ＪＢＣは確かに事前に中止するよう要請しておりました。
しかし結果試合は行われました。
つまりＪＢＣは止められなかったということです。
それは何故か・・・？

確かにＪＢＣは国内のボクシングを仕切る権限を持って
います。
しかし、それはあくまでＪＢＣ管轄の“正規な”ボクシングの
試合だけであると、考えるべきなのでしょうね。
これが「プロ」格闘技興行の難しいところでしょう。
あくまでプロフェッショナルな興行である以上、
国内で正当な法律（許可されている機関以外の興行の禁止）等が
なければ、政府も手を出すのは難しいと考えられるのです。
例えば、ご存知の方も多いと思いますが、格闘技やプロレスの
興行等では、非公式なボクシングルールの試合（ライセンスを
持っていない選手とおし）も実際に行われております。
これらの試合を全て禁止することは、興行（仕事）の自由等を
考えても規制するのは難しいでしょうね。
あと、危険だから指導するべきという意見も、Ｋ１や総合、
プロレス等の興行が事実行われている状況では、ボクシング
であるという理由だけで禁止することも出来ないでしょうね。
ＪＢＣがボクシングという名前の競技を商標登録しているのなら、
禁止することも出来ますが、ボクシングという名前・競技が
全世界的な競技であることを考えると、それも難しいでしょう。

全関係者に対し要請したというのは、あくまでＪＢＣにかかわる
人たちだったように記憶しております。
そういえば、解説者がボクシングとまったく関係のない猪木氏
であったことは苦笑しましたね。
猪木氏には申し訳ないのですが、このことが一層この興行を
胡散臭く思わせたのは確かであったと思います。

あと、文部省ですが、ことなかれ主義であったと思います。
営業妨害だと、難癖をつけられて、一番迷惑するのは、実際
ＪＢＣの管轄機関である文部省ですから。
お役所ですから事なかれ主義です。
しかも、悲しいですがボクシングという競技は、国内のスポーツ
の中でも、政治的にはそれほど重要視されていないことも
あるでしょうね。
他の競技（野球、サッカー等）は、役員的にも政治上深くかかわって
いますが、ボクシングではほとんど聞きませんから。
（あくまで、あの議員がボクシングが好きだ。というレベルに
とどまっていると思います。）

※　例えば、ある競技では、県や市町村単位の連盟が議員の票集めに
役立っているということです。
しかし、プロボクシングではそういうことは聞きませんからね。

つまり、ＪＢＣは監督官庁である文部省に
意見を言うことは出来るが、
文部省がそれら全てを実行することは難しい。

そして、ＪＢＣは国内プロボクシングを管理する立場に
あることから、勝手に独自に興行を行おうとする者に
警告等を発する権利はあるが・・・
それを強制することは出来ないということになるでしょうね。

もし、裁判になったら、
興行側→営業妨害だ！
ＪＢＣ→我々は国内のプロボクシングを指導する立場にあるから当然！

という形でもの別れに終わるだけでしょう。
一番苦しいのは、文部省でしょうね。
文部省へ・・・
ＪＢＣ→止めろ！俺たちに権利があるだろ！
興行側→興行の自由だ！何か法律でもあるのか？
文部省→・・・
ということになりますからね。

>>217-219
なるほど。納得できました。詳しい説明ありがとうございます。
ところであなたは一体何者ですか？
具体的な個人名や組織名は結構ですので、どういう役職にあるか（あったか）、
その知識はどこから得たのか。答えられる範囲で教えてくれませんか。

>>215>>216
丁寧な説明ありがとうございます。
佐竹選手がもしジューに挑戦する、そして勝ってしまう、なんてことになったら同じような問題、
いや、ユニファイド王者や名誉王者の問題もからんでもっと複雑な事態になりますね。

>>220　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1058301243/44

それでは、ＮＢＡ設立後の続きから書いてみたいと思います。

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

整理します。
こうした経緯で、世界王座認定団体として整備されてきたＮＢＡですが、
基本的に、世界王座認定とは、ボクシングコミッションが存在する
各国が行っていたとは、前期に述べました。
それでは、経緯的には・・・

ＮＢＡ以前は、世界王者の認定は・・・

最初は各国（州）のコミッション単位で認定（他の国はそれに同意することが条件）
　　↓
その後は米国はそれぞれ各州のボクシングコミッション、
ＢＢＢＣ（以前はＮＳＣが認定）、ＩＢＵで認定
他、プロボクシングを行うその他の国のコミッション（オーストラリアなど）が認定。
（すべてに認定されれば統一王者）
ということになります。

では、ＮＢＡ設立以後は・・・？
まず、ＮＢＡが認定、ＩＢＵ、ＮＢＡ以外の米国有力州（主にニューヨーク
コミッション、以降ＮＹＡＣ）
が、主に認定していました。
時々、ＢＢＢＣ（英国）が独自に王座を認定したり、カリフォルニア、
マサーセッツ州などが、離反したりすることはありましたが、
概ね、この３つの機関が王座を認定していたようです。
これらすべてに認知されると統一王者ということになります。
よく、王座の系譜で、世界○○級チャンピオンというのは、
単にＮＢＡ及びＷＢＡの認定（ＷＢＣ設立以前）だけでなく、
全世界のボクシングコミッションから認定されているという
意味なのです。
日本の白井選手、原田選手はこれでした。
彼らは、ＮＢＡ＝ＷＢＡだけでなく、ボクシングアスレッチクコミッションが
存在するすべての国々から、王者として認定されていたということなのです。
つまり、認定団体成立以前は、ボクシング世界王者の認定は、
各国のコミッションにゆだねられていたと考えることが出来ますね。

ＮＢＡは米国１３州で発進しましたが、
米国以外の国々にも門とを開き、加盟を受け付けました。
日本も、白井義男選手の世界挑戦を実現させるために、
まず、日本ボクシングコミッションを整備、
そして満を持してＮＢＡに加盟しました。
こうして、準世界的機関に成長したＮＢＡは、ついに
１９６２年真の世界的機関として再出発するため、
ＷＢＡと改称して、組織も再整備することにしました。
ＮＢＡは改称しても、ＮＢＡと同様に米国主導で
運営しようと言うもくろみをもっていたのです。
しかし、世界のボクシング情勢は、既に米国中心には
いかないほど肥大していたのです。
これが、現在まで続く悲劇を生むことになったのです。

ＮＢＡは、ＷＢＡに改称するのと同時に、
北米、南米、欧州、東洋に、組織を分けました。
これにより、ＩＢＵ（国際ボクシング同盟）と称してきた欧州連盟は、
ＥＢＵ（欧州ボクシング同盟）に改称し各国はＷＢＡに加盟、
ＮＹＡＣもＷＢＡの北米エリアに加盟、王座はつかのまの
一体＝統一をえることになったのです。
以後、１９６２年からＷＢＣが独自に王座を擁立する６６年頃まで、
王座が分裂することはありませんでした。
ボクシング業界つかのまの統一の日々であったのです。
しかし、分裂の時は刻一刻と近づいていました。
特に南米勢の不満が大きかったのです。
４つの地域に分けたことにより、各地域に平等に
チャンスを与える必要があったのですが、相変わらず
米国偏重は変わりませんでした。
これでは、ワールド＝世界的という意味がないと各地域が
不満を述べるようになったのです。
これは米国側には予想し得ないことでした。
各地域に分けて運営したために、各地域の意見が統合されやすく
なったためではないでしょうか？

本日はここまでです。
次はＷＢＣの設立について書いて見たいと思います。

参考までに、２ちゃんねる内のスレッドのなかからはっておきます。
◆ＷＢＯ AP スーパーフェザー級王座・野上真司◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1040010594/
IBFアジア新チャンピオン田村栄敏
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003851569/
マイナータイトルに挑戦した日本人ボクサー列伝
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1051184616/

age

なんだかんだいってメジャーが４団体あるのは
ボクシングの活性化にかなり役立ってるでしょ。

インキン・ブラブラ・フケツ
ワタシハ・ボボデ・オナリマス

ＷＢＯはともかくＩＢＦは加盟しておいたほうがいいと思うけど・・・

世界のボクシング団体がほとんど載っているサイトをみつけました。
沢山あるんですね。私も知らないのばっかりです。
ピープルス・ボクシング・アソシエーション、には笑いました。
http://www.andworldboxing.com/wm.htm
http://www.andworldboxing.com/div.htm
http://www.geocities.com/sdimitry/boxing3.html

WBA World Boxing Association
WBC World Boxing Council
WAA World Athletic Association
IBF International Boxing Federation
UBA Universal Boxing Association
WBO World Boxing Organization
WBF World Boxing Federation
IBC International Boxing Council
NBA National Boxing Association
IBO International Boxing Organization
WBB World Boxing Board
WBL World Boxing League
WBU World Boxing Union
IBU International Boxing Union
IBA International Boxing Association
TWBA Transcontinental World Boxing Association
UBF Universal Boxing Federation
UBC Universal Boxing Council
WJBF World Junior Boxing Federation
WCOB World Cup of Boxing
WBE World Boxing Empire
IBL International Boxing League
GBF Global Boxing Federation
WBN World Boxing Network
WBI World Boxing Institute
PBO People's Boxing Association

まだあるんでしょうかね？

>>235
しかしいつの間にこんなに増えたんだ？
分裂の繰り返しなのか、地域組織が勝手に世界とか国際とか名乗ってるのか・・・

オリンピックみたいに４年に一度すべての階級の統一戦を行うとか。
トーナメントで半年くらいかけて。

ハメド、ウラジ、ミハエルゾウツキ・・
ＷＢＯは寂しくなってきたね

IBFには加盟しとかないと日本ボクシング界は益々寂れそう
出来ればＷＢＯも

続きを書いてみたいと思います。

>>240
改名したんでつか？

>>235 しかし、マイナー団体も、ＵＢＡ、ＷＢＦ以外の団体は、
すべて１９９０年代以降に出来たものです。
まさに世紀末的末期状態なのでしょう。
私の記憶では、ＵＢＡはマイケル・スピンクスを王者に認定する
（ＩＢＦ王座を返上した後）ために設立されたような気がしますが
どうなのでしょう？
誰か詳しい方はいないのでしょうかね？

ボクシング団体も、最初がワールド、インターナショナル、
終わりが、アソシエーション、コゥンシル、フェデレーション、
オルガニゼーションが出た後一通りネタ切れだと思っていたのですが、
まさか、ユニオン（これはＥＢＵがあったので可能性はあるなと
思っていましたが）、ユニバーサル、グローバル（プロレスですか？）、
終わりも、ボード（ラグビーの統括団体はＩＲＢ国際ラグビー・ボード
だからこれもありかな？）、ネットワークが出てくるとは・・・

笑えるのは、ＷＢＥ（ワールド・ボクシング・エンパイア）ですね。
直訳すると、世界ボクシング帝国ですか！
あなたたちは独裁国家なんですか？本当にいいかげんですね。

ちなみに、２３５の一覧表はＰＢＯ（２０００年設立）を除いて、
設立順に並んでいますね。
ＷＡＡは歴史は古く、１９８１年からあったのすが（なんとＩＢＦ
より古いのです）、１９９７年にフォアマンを王者に認定（ＷＢＵ
と共に認定）するまでは、１６年以上空位のままでした。
なお、ＵＢＡの設立は１９８７年、ＷＢＯ、ＷＢＦは１９８８年
設立となっております。
（ＩＢＣは１９９０年、ＮＢＡはＩＢＣから分裂して（マイナー
団体通しで分裂ですか・・・）１９９１年に出来ております。

しかしＷＢＯが、たったの１５年で今の地位を
築いたのは順調そのものだな。

ＷＢＦは何やってたんだ？

ＷＢＡ改組後の１９６３年（１年後）ＷＢＡの総会で、
評議機関（監視機構）の下部組織を設けることになりました。
ＷＢＡの言ってみれば、米国偏重を監視するためです。
選手権やランキングの適正を意見する機関です。
これがＷＢＣ（ワールド・ボクシング・コゥンシル）
世界ボクシング評議会です。
ＷＢＣは元々各地域に存在する地域統括機構をその母体として
誕生しました。
その機構とは、英連邦代表（ＢＢＢＣ）欧州代表（ＥＢＵ・・・
ＩＢＣから欧州地域団体に改組するため改称）、東洋代表（ＯＢＦ）
南米代表（ＵＬＡＢ）です。
この時、北米地区には統括組織が特になかったため、ＷＢＡの米国
コミッション（ただし、ＮＹＡＣは不参加）が参加しました。
ＷＢＣとはこの５団体の連合組織であり、ＷＢＡのチェック機関
であったのです。

ちょっと、辞書を開いてみましょう。
アソシエーション（協会）とは、ある目的のため、会員が協力して設立、
管理運営する組織であるとあります。
そして、フェデレーション（連盟）とは、共同の目的のため、お互いに
結束する会、組織とあります。
つまり、一般的には競技を統括する→協会・・・
各協会が合同で設立（上部組織である場合が多い）→連盟
であるのが一般的なのですね。
まぁ私の言ってることはただの一般論であり、例外他独自の
組織は沢山あるのでなんとも言えませんが、これが一番多いですね。
例・・・
日本サッカー協会→ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）など・・・
しかし、世界の統括機構でコゥンシル（評議会）などというのは、
聞いたこともあまりありませんし（ボクシングくらいのものでしょう、
プロレスや空手は除きますよ）一般的ではありませんね。
そうです評議会とは、こういう意味があったのですね。
あくまで、ＷＢＡの運営に対して意見、評議する団体、
つまり評議会であったのです。

こんなんでいいなら、ヲタ同士が集まって団体作って、
勝手にロイとかにベルト送ってもいいんじゃね？

>>241　　>>199

>>247　いいと思いますよ。
運営資金さえあれば自由であると思います。
おそらく２０００年以降に出来た団体はほとんどそんな
組織なのではないでしょうか？
あまり真剣に考えてはいけないのでしょうね。

>>248
なるほど、最初誰かと思いますたｗ

>>249
ある意味夢があっていいですよねｗ

最初はＷＢＣは純粋にＷＢＡの下部組織として行動していたのですが、
議長ラモン・ベラスケス氏は独自性を主張するようになります。

この時ＷＢＡとＷＢＣの間に本当は何があったのか、私でも詳しい
真実は知りません。知っている方がいたら教えてほしいと思います。

しかし、事実ハスティアノ・モンター会長が就任した後からは、
ＷＢＣは統一王者（ＷＢＡ王者）から王座を剥奪し、独自に
王者を認定するようになるのです。

ちなみに、初代ＷＢＣ王者を誰にするのかは異論があります。
最初ＷＢＣは、王座を認定することはなく（王者の認定は
あくまでＷＢＡのみでした）評議、意見する団体だったからです。
しかし、ＷＢＣは独自の王者を認定する時、ＷＢＡ王者（統一王者）
から王座を一旦剥奪、それから決定戦を行うという手法をとりました。
（これがＩＢＦ以降の団体と違うところです、あくまで王座の
正当性を主張するためでしょうか？）
そのため、初代のＷＢＣ王者が不明瞭なのです。
一般的なボクシング識者の見解では、サルバトーレ・ブルニから
ＷＢＡが王座を剥奪後もＷＢＣが認定を続けた、１９６５年を、
ＷＢＣ王者認定の起源としている例が多いようですが。

最初の意見の相違は、世界フライ級（統一）王者サルバトーレ・ブルニ
の件です。
この時、ＷＢＡはブルニから王座を剥奪し、決定戦を行いました。
しかし、ＷＢＣはその後もブルニを王者として認定し続けたのです。
この時、ＷＢＡとＷＢＣに何があったのしょうか？当時の詳しい
ことをお知りの方は教えて頂きたいと思うのですが・・・

この件を機に、ＷＢＣは一評議機関という枠を離れ王座認定団体
としても活動するようになります。
しかし、フライ級でブルニを認定した以外は、特に乱立させる
ということはその後行いませんでした。ＷＢＣはあくまでＷＢＡの
王者をそのままＷＢＣとしても王者としてしばらくは認定
し続けたのです。

ＷＢＣが独自に王者を認定し始めた騒動の結果、
ＷＢＡはＷＢＣの評議機関から脱退します。
と同時にＷＢＣもＷＢＡの一機関から独立。
既に、ＷＢＡの評議機関という一種の下部組織枠を逸脱し
認定団体としての運営を整備しだしたＷＢＣとしても、
ＷＢＡの下部組織として留まる必要性はなかったのでしょう。
ここで両者は完全に仲違いをします。

ＷＢＡとＷＢＣの分裂・・・王座の分裂です。
１９６７年のことです。
この時、ＷＢＣはＷＢＡ側に残った国（コミッション）からは、
王座を剥奪する方針をとりました。
困ったのは我が国日本です。
当時日本には、Ｓフェザー級小林弘、Ｓライト級藤猛の２人の
統一（ＷＢＡ）王者がいました。
しかし、彼らも指名試合不履行その他をを理由として翌１９６８年
にはＷＢＣ王座を剥奪されてしまったのです。

KILL BOXLLさん、いつも読んでるよー。

ＷＢＣがＷＢＡよりも発展した理由。
それはなによりＷＢＣがＷＢＡのようにコミッション単位の
加盟（組織運営）ではなく、
地域団体の連合組織であることが大きいでしょう。

ＷＢＣがＷＢＯ以降の（ＩＢＦはその母体をＵＳＢＡとしていますので
また違います。それは後日にご説明しますが）団体と決定的に
違うのが、
ＢＢＢＣやＥＢＵ、ＯＢＦのような元々各地に存在していた
地域組織を母体としていることがあげられます。

つまりＷＢＡはコミッション（国、州）単位での加盟なのですが、
ＷＢＣは、コミッション→集合体（地域団体ＯＰＢＦなど）→
ＷＢＡに参加、運営
と言う風になっているからです。

ＷＢＡは直接加盟方式なので、加盟国数が少ないのですが、
ＷＢＣは地域団体を介しての加盟も可能なので、
加盟国数がＷＢＡに比べて飛躍的に多くなったのです。

>>255　ありがとうございます。
間違え
＞ＷＢＣは、コミッション→集合体（地域団体ＯＰＢＦなど）→
＞ＷＢＡに参加、運営
＞と言う風になっているからです。
　↓
正解
ＷＢＣは、コミッション→集合体（地域団体ＯＰＢＦなど）→
ＷＢＣに参加、運営
と言う風になっているからです。

ところでそろそろ誤植がでるなど、眠くなってきましたので、
今日はここまでとしたいと思います。

お疲れ様でした

ＣがメキシコでＡがベネズエラだからじゃねえか？10年ぐらい前
までは変わらなかったと思う。

>>259
ＷＢＣは本部が一時期マニラにあった。
ＷＢＡも本部が一時期パナマにあった。

乙です

以前'60年代の新聞を読んでたときに、「日本が加盟しているのはＷＢＡのみ。
ＷＢＣにはＯＢＦを通じて加盟している。」という記述を見た事がある。

>>262　そうですね。
たしかに６０年代、日本が正式に加盟しているのはＷＢＡだけでした。
そしてそれは現在もそれほど変わってはいません。
日本とＷＢＡは蜜月関係ですから。
ＷＢＣに関しては当初、日本は世界王座としても認めておりませんでしたが、
（ＷＢＡとの関係を重用視したわけです）
７０年に、世界王座として認定しました。
最初に行われたＷＢＣ認定の世界戦は沼田義明選手の試合でした。
王座を獲得した沼田選手は、王座を奪われたＷＢＡ王者小林選手と
並ぶことになったのですが、元々その王座は、日本がＷＢＡに固執した
ために剥奪された小林選手の統一王座のひとつであることを考えると、
なんとも皮肉なものです。
この時、日本はあくまでＯＢＦによる間接加盟を主張していたのです。
あくまで正規な直接的加盟ではありませんでした。
そしてそれは現在でも正式には変わっていません。
（ＷＢＡとの関係のためですね）
しかし現在のようにＷＢＣとの関係が重要になってきた時代では、
そのことを声を大にしては言わないでしょうし、ＷＢＣも
深く突っ込んではきません。事実日本で総会も行われたですし、
ＷＢＣにとっても日本は重要なマーケットであります。
つまり現在でも形式上は日本はＷＢＣに加盟しておりますが、
それは直接ではなく、正確にはあくまで間接なのです。

ボクシングは、プロフェッショナルとアマチュアに厳然と
別れます。
そしてこれは現在では似て非たるものとなってしまったようです。
ボクシングの本質という面で両極端に別れてしまったからです。
つまり、
拳で相手にダメージを与えるのか？を争うか。
それとも、
拳で相手の体にタッチ（チェック）できるのか？を争うか。
です。
両者と共通するものというものは、良拳のみを使用して、
決められたリング内で競技を行うということだけなのかも
しれません。

実は“プロ”ボクシングには、世界的に競技を統括する組織・機関は
ありません。
現在存在する世界的組織はすべて王座を管轄・認定するのみの組織で
あるということは、前記に述べました。
しかし、アマチュアには厳然と存在します。
ご存じのとおり。ＩＡＢＡ（国際アマチュアボクシング連盟）です。

それでは、何故、プロと違いアマチュアには世界的な統括組織が
存在できるのか？
これからはこれを重点的に書いてみたいと思います。

ジュニアクラスへの挑戦を禁止してIBFとWBOの正当派階級
のみ認めるってのはどーよ。
もーいーかげんWBAのジュニアバンタムとストローは見飽きた。

>>265
ジュニアクラスの方がレベル高かったりするときもあるから
あんまり意味があるとも思えん。

ＩＤ◆ZtN8ay265w さん（なんとお呼びしたらいいか分からないので・・･）
いつも興味深く読ませていただいています。

最近ボクサーの厚生問題について調べてみたのですが、

（ワーボク・ボクマガを片手に語りあうスレ　�U
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054902497/l50）

この類の事に付いてご存知無いでしょうか？
又、諸外国のボクシングのファン組織について知りませんか？

もし何かしらご存知でしたら是非お暇な時にでもお願いします。
勝手な物言いですみませんです。
（スレの趣旨とは違いますが他に妥当なスレが無かったので･･･）

>>260　そうですね。
たしかに以前はそこに本部がありました。
そしてそれはすべて当時の会長の出身国です。
現在はＷＢＡベネズエラ、ＷＢＣメキシコ
それも現在の会長の出身国です。
会長の出身によって本部が簡単に変わってしまう、団体とは
一体なんなんでしょうね？
ここにも、統括団体のうかがわしさが現れていると思うのですが。

>>267　申し訳ないのですが、その手の話は私はあまり詳しくは
ありません。
以前、ＩＢＦが引退ボクサーの厚生基金、引退後の年金等に
ついて考えようとしたことがあったと聞いたことがありますが、実際は
どうなったんでしょうね。

日本の考えで言えば、プロスポーツ選手というのは基本的に個人事業主
であり、正式にとある企業に所属して（雇用関係）いるわけではありま
せんから（スポンサー契約やマネージメント契約とは別です）
労働組合などには所属できないわけですが、難しいと言わざるをえません。
労働三権及び社会保険等は、あくまで正式にある企業に所属し、
雇用関係を結ぶ立場にあって存在するものですから。
ボクサーが副業（本業）で働いている会社などは、もちろん
ボクシングの試合に関して責任を負うこともないですし。
そして試合、選手を管理するコミッションもその手の件に
関しては責任の及ぶところではないですから、
あくまで日本の場合は自発的な協力関係を結ばない限り
難しい問題なのでしょう。

文章が難解になってしましました。申し訳ありません。
とりあえず詳しいことは存じませんのでよろしくお願いします。

ついでですが、ＦＧさんの以前の疑問にお答えしておきましょう。
バスケットのＮＢＡについてです。
バスケットに関しては、ご存じではあるとは思いますが、
国際的統括組織が正式に存在します。
ＦＩＢＡ（国際バスケットボール連盟）です。
ＮＢＡはＦＩＢＡのとは関係しない、米国のプロ組織ですが、
ボクシングのプロとアマチュアのように、まったく厳然と区別されている
わけではありません。
（注・・・ボクシングは欧州ではプロもアマチュアも同じ組織が
統括していますが・・・ＥＢＵ）ですから、欧州は米国のように
いい加減ではなく格なのですが・・・
ＮＢＡが権威が高いのは、選手のレベル、そして選手自体の収入が
比較にならないくらい高いためです。
自由主義の米国ですから別にバスケがＮＢＡ独占なのではありません。
厳然とＮＢＡ以外の興業組織も存在するのですが（有名なところでは、
最近報道されたＡＢＡなどです。当地ではＮＢＡと特に区別する
ために独立リーグなどと呼ばれていますが）
しかし、ＮＢＡの権威、勢力があまりに強いためにその存在が
目立たないだけなのです。

もし、ＮＢＡよりも有力な選手、興業、収入などがあればＮＢＡに
とってかわることも、理論的には可能なのですが、ほとんど無理
でしょうね。
まぁ、ＮＢＡ自体が分裂して別リーグが出来る可能性がゼロでは
ないのでしょうが。
野球の大リーグや日本のプロ野球にも同じことが言えます。
別に独自に別リーグを作って、興業を行うことは可能なのです。
そしてそれは法律的に禁止されてもいません。
米国に大リーグ機構とは別に独立リーグと呼ばれている興業組織が
あることからも理解できると思います。

このように、世界のスポーツ統括組織がアマチュアだけでなく、プロ
も同じように統括することは本当に難しいことなのです。
まさにテニスやサッカー、モータースポーツは希有というか、奇跡的
であると言わざるをえないだけなのです。
では何故アマチュアでは厳然と世界的な統括機構が運営できるのか？
その説明は次回にしてみたいと思います。

＞（注・・・ボクシングは欧州ではプロもアマチュアも同じ組織が
＞」統括していますが・・・ＥＢＵ）ですから、欧州は米国のように
＞いい加減ではなく格なのですが・・・
↓　訂正
（注・・・ボクシングは欧州ではプロもアマチュアも同じ組織が
統括していますが・・・ＥＢＵ、ですから、欧州は米国のように
いい加減ではなく厳格なのですが・・・）

ＦＩＢＡがＮＢＡとボクシングのプロやアマのように厳然と
区別されている訳ではないと言ったのは、
五輪における選手構成の許可などに現れていますね。
五輪ではＦＩＢＡを通じて各国代表選手にＮＢＡのプロ選手を
派遣することを認めておりますね。
ＦＩＢＡの国際ルールとＮＢＡのルールは若干異なることは、
バスケファンの方にはご承知とは思いますが、
あくまで興業上のルールの改造程度に押さえているだけで、
別に喧嘩をして別れているわけでもないですしね。

>>269-271
お返事有難うございます。

組合は元々難しいですね、上げたらきりが無いけど問題点は多くあります。
ただ昔から望む声も多くあったので、上手く軌道に乗れば
従来のボクシング界の問題点を改善する機能を持ちえると思います。

Boxers Organizers Committeeのサイトを見てみるとアメリカではボクサーは
興行主なんかと雇用関係にあるという判例が下された事がありその点からは
組合は成り立つらしいです。でも実際に加入するかどうかは別だし（認知の広がりや
報酬の少ない選手の加入の難しさなど）、そもそも年金なのである程度の基金が無いと運用に適さない。

入るボクサーがあまりいないんじゃないかってのはCommitteeのサイトの中でも言っている人がいて
その点からもこの団体は法整備をより働きかけているみたいです。

良スレだね！

保全あげ

WBOやIBFに加盟するとWBCやWBAの日本選手優遇が無くなって世界戦どころか
世界ランカーすらいなくなるという可能性はないのかな。

そろそろ続きを書いてみたいと思います。

279は私です。
アマチュアスポーツの統括組織のことについて書いてみたいと
思います。
何故、アマチュアスポーツは、プロスポーツ組織と違い、
組織が統一、統合そして整備管轄されているのか？
ですね。
その理由ははっきり言って単純です。

その理由はオリンピックです。
その競技が五輪に参加するためには、世界的に
統合・整備された協会or連盟が不可欠だからなのです。
協会が分裂している競技には、五輪に参加する資格がないのです。
では日本及び各国の協会連盟はどのようになっているのでしょうか？
ちょっと書いてみたいと思います。

>>279
また名前変えたんだね！

>>282　気付いていただきありがとうございます。
私が名前を変える一番の理由は、あまり目立ちたく
ないからですが（ﾄﾘｯﾌﾟは文章の連続性を持たせるために
つけていますがIDのようなものとお考え下さい。気付いている
人だけわかればいいので・・・）
279は名前を書き込む前に書いてしまいました。

日本のアマチュアスポーツを統合している組織は、
日本体育協会（以下体協）です。
これが大本です。
文部省公認のアマチュアスポーツの総本山です。
つまり、体協に加盟できない（していない）競技は、
日本国から、メジャーなスポーツ競技ではないと認識されて
いると言っても過言ではないのです。

>>283
もちろん気付くさ！
君のスレはいつもチェックしてるからさ。

体協は各都道府県に都道府県協会があり、
さらに各市町村にも市町村協会があります。
この関係はたんなる支部ではありません。
各都道府県、市町村体協は、独立した協会なのです。
そして、各都道府県体協、市町村体協が集まって
日本体育協会があるのです。

ボクシングを例にとってみましょう。
体協に加盟しているボクシング協会は、日本アマチュアボクシング連盟
（ＩＡＢＦ）です。
そして、ＩＡＢＦには、各都道府県、各市町村にそれぞれ母体となる
連盟（支部）があります。
例（愛知県アマチュアボクシング連盟、名古屋アマチュアボクシング連盟）
この場合、名古屋連盟は名古屋体協に、愛知県連盟は、愛知県体協に所属し
た上で、ＩＡＢＦ自体が、日本体育協会に所属することとなります。
そして名古屋連盟（市連盟）は、名古屋に存在するアマチュアジム、
高体連、大学連盟などが加盟して成り立っているはずです。

このように体協に加盟することが五輪参加競技となる
第一歩となるのですが、それだけでは、日本国から
メジャー競技であると認められただけであり、五輪参加競技
になる資格（申請することも含む）はありません。
それでは、どうしたら？

それは、ＪＯＣ（日本五輪委員会）に加盟することなのです。
実は、ＪＯＣは元々体協の一部門であり、体協そのものが、
国際五輪委員会（ＩＯＣ）に対する窓口として、戦後整備
されたのですが、五輪そのものがあまりにも規模が大きくなって
しまい、またそのためにおこる体協内部の利権その他の問題等に
より、五輪部門を体協から切り離し、独立させた組織がＪＯＣ
なのです。

>>288
加盟しないんですか？

ＪＯＣに加盟するためには、体協所属団体であることが不可欠です。
そして、体協、ＪＯＣに加盟するためには、非営利そして第３者の立場
としての協会・連盟の整備が不可欠です。
さきごろ、テコンドー連盟が分裂、抗争しているとの報道がなされて
いますが、この為、ＪＯＣ及び体協では、テコンドー連盟を（２つとも）
加盟団体から除名し、連盟が再び統合されるまで、参加資格を
与えないという強行措置をとったことが話題となりましたね。
このように、分裂、抗争している団体には五輪はおろか、体協への
参加も出来ないようになっているのです。
五輪が存在する以上、プロボクシングのように、分裂・乱立は
あまり起こらないような仕組みになっているのですね。

ちなみに、五輪窓口としての機能を失った体協ですが、
現在では、国体（国民体育大会）開催を中心に、
日本国、都道府県、市町村、学校などのスポーツ組織に
厳然たる権限を保っています。
そして、みなさんの像像通り、体協、各都道府県体協、市町村体協の
重要幹部には、その土地の名士や議員さん達、知事や首長などが
連ねており、体協に逆らうことは、日本国においてのスポーツ
開催に支障がでることはわかると思います。

間違えました、日本アマチュアボクシング連盟の略称は、
（ＪＡＢＦ）ジャパン・アマチュア・ボクシング・フェデレーション
です。
（ＩＡＢＦ）は国際アマチュアボクシング連盟です。失礼しました。
>>289
ＪＡＢＦは、体協にも、ＪＯＣにも加盟しております。
そしてもちろん（ＩＡＢＦ）自体もＩＯＣに加盟しております。
ですから、ボクシングは五輪参加競技なのです。

このことからもわかるように、五輪という旗印がある限り、
アマチュアボクシングに関しては、国際的にも、国内的にも
分裂することはありえないでしょうね。
しかし哀しいかな、ＩＡＢＦはあくまでアマの統括組織であり、
プロボクシングを管轄してはありません。
ですからあくまで“アマチュア”ボクシング連盟なのでしょうね。
ここからも、ボクシングという競技はアマとプロが
まったく別物であると認識できると思います。
まぁレスリングほどではないのですが。

整理
ジム・学校・企業クラブ等
　　↓
市町村アマボク連盟→都道府県アマボク連盟→ＪＡＢＦ（日連）
　　↓加盟　　　　　　　↓加盟　　　　　　　↓加盟
市町村体協　　→　　都道府県体協　　→　　日本体育協会

ＪＡＢＣ　　　　　　
　↓加盟　　　　　　　　　　　↓加盟
日本体育協会　←　協力　→　ＪＯＣ（日本五輪委員会）
　　↓　　　　　　　　　
アジア・太平洋オセアニア
スポーツ競技会　　　　　　　　　　↓加盟
　　↓　　　　　　　　　　　　
各国スポーツ団体　←協力→　ＩＯＣ（国際五輪委員会）　←加盟　ＩＡＢＦ
国際会議　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国際アマボク連盟）

本日のこのスレはここまでとしたいと思います。

AIBAは？

>>295　間違えていましたね。
ＩＡＢＦではなく、ＡＩＢＡです。
アルファベットがメチャクチャですね。
しかも整理表も間違っていましたね。

正式

ジム・学校・企業クラブ等
　　↓
市町村アマボク連盟→都道府県アマボク連盟→ＪＡＢＦ（日連）
　　↓加盟　　　　　　　↓加盟　　　　　　　↓加盟
市町村体協　　→　　都道府県体協　　→　　日本体育協会

ＪＡＢＦ　　　　　　
　↓加盟　　　　　　　　　　　↓加盟
日本体育協会　←　協力　→　ＪＯＣ（日本五輪委員会）
　　↓　　　　　　　　　
アジア・太平洋オセアニア
スポーツ競技会　　　　　　　　　　↓加盟
　　↓　　　　　　　　　　　　
各国スポーツ団体　←協力→　ＩＯＣ（国際五輪委員会）　←加盟　ＡＩＢＡ
国際会議　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国際アマボク連盟）

ちなみにこのスレでちょっとだけ考えてみたいと思いますが。
国際的スポーツ統括組織で、アマチュアだけでなく、プロが
存在している競技（ライセンス等も発行）で、プロも統括している競技は、

サッカー、テニスの他あるのでしょうか？
ないような気がしますね。
ゴルフは違いますし・・・
五輪参加競技以外でプロを統括している競技はモータースポーツが
ありますが・・・

>>298
ＨＮ統一してくれませんか？
どうもあなたのイメージがぱっとはまりません。

>>198
みれ

名誉王者だのスーパー王者だのタイトルが増えとるな。
それだけベルトに需要があるってことか。
アメリカ人はタイトルマッチってだけで見そうなの多そうだし。

>>301
印象論でしかないのですが、アメリカ人は基本的に
自国の選手が出る試合にしか興味がないような気がします。
まあこれはほとんどの国について言えることでしょうけど。

ハメド−バレラ
バレラ−パッキャオ
etc.
これらはアメリカ開催だからそんなことはないだろ

>>302
自国の選手というよりは、アメリカ主戦場にしてる人気選手と思う。
分かり易いのがトリニダートVSジョッピー戦
ジョッピーアメリカの選手にもかかわらずブーイング浴びまくってた

続き希望あげ

＞ZtN8ay265w

おもに活動してるのはこのスレだけですか？

>>306　他にも単発的に質問とかに答えてるみたい。
質問スレとかにもいるよ。あとトリビアスレとか。

>>298
バレーボールは？

>>298
バレーボール、水球、卓球、ハンドボールなんかもそうだね
五輪競技ではないけどラグビーも。

個人競技では自転車、陸上あたりかな。
でも陸上は個人契約、自転車も日本の競輪選手以外は個人契約だから
ちょっと毛色が違う感じだけど。

http://www.lasvegassun.com/sunbin/stories/boxing/2003/nov/20/515893222.html

ボクサーの労働組合のＪＡＢの続報です。
要旨は、

ＪＡＢは設立から六ヶ月が過ぎたがまだ加入者から料金を集めてなくチームスター
（トラック運転手組合）から融資を受けている。ヘルスケアと職業相談を提供する
革新的なネットワークで、ボクサーの”財布”から３％以内の寄付を要請する予定。

創設者、エディー・ムスタファ・ムハマドは”プロセスは遅れている、しかし私は忍耐強い。
会員は約200人いるがまだ新人募集の段階にある”と述べた。

現在ロイ・ジョーンズ・ジュニア、オスカー・デラホーヤ、シェーン・モーズレーおよび
ジョージ・フォアマンを含むスポーツでの、様々な重要人物からの支持を得ようとしている。
ロイ・ジョーンズに11月４日の試合（ターバー戦）の後呼びかけ自宅に招待され話しあった。
”ロイおよびオスカー、およびシェーンおよびジョージとと一緒に会談を持ち、どのような
働きをするのか話す必要がある”と彼らを表看板にする意向を語った。”私は（ＪＡＢが）
どのような仕事をしボクサーにとって医療費を支援するなどどのような利点があるかを
示さなければならない”

と言う具合です。

当たり前ですが始めはなんでも難しいですね。ボクシング界の大組織や
ビッグネームやからどれだけ支持をとりつけるかが鍵になるでしょう。
大きなバックがあれば、それだけ大きな発言力を持ちプロモーターとの
契約などに大きな影響を与えるものと思われます。

>>306
格カフェのあの人じゃないのかな

最近ＩＢＦとＷＢＯは結構運営が良くなってるね。
反対に老舗がどうも…１０年前には考えられなかったな。

ＩＢＦ希望あげ

http://www.fightnews.com/fightnews483.htm

”ＪＡＢはプロモーターがイニシアチブをとるのを歓迎する”と言う記事です。

内容は

ボクシングはショースポーツとして重大な変更が無ければ衰退の危機にある。ボクサー、
プロモーター、トレーナー、マネージャーなどが取引方法（慣行など）に規制をかける事で
産業（業界）全体の解決を図らなくてはいけない、と言うボクサー間の確信がＪＡＢを作った。

ＪＡＢの目的は、ボクシングに影響する社会問題、金融問題および立法の問題について
声を１つにして話すことができる、密着力のあるグループを作る事である。

私達（ＪＡＢ）はプロモーターとは立場は違うが、もっと広告主や公に（ボクシングと言うスポーツを）
訴える必要がある事を知っている。ボクシングの重大な財政問題を議論する為にルー・ディベラや
セドリック・クシュナーが”プロモーター首脳会議”を呼びかけたのを知り喜んだ。ロイ・ジョーンズ、
デラホーヤ、レナードなどのプロモーターは他のメジャースポーツと対するには取引慣行を変更する
必要があると述べた。

私達は、選手が才能を発揮させる機会を増やし、公平なルール、全国的な安全基準、公平で正確な
レフりージャッジを望む。ボクサーの試合の機会とテレビ放映、（トップボクサーでさえ）報酬は
減っている。何故このような事が起こるのか？　ボクシングはたのスポーツとファン、広告主を
獲得する競争をしていて、他のスポーツには計画（ビジョン）があり、ボクシング界には無いからだ。

現在のスポーツは、精巧な広告やマーケットプランでファンを誘惑している。昔はファンは
チケットを買うだけだったが、現在はテレビでの放映が多くなり広告に依存している。選手の魅力を
売り出す事でファン、広告主を引きつけ、会社は選手の人気に頼り両者で収入を分割している。
ボクシング界の不統一、崩壊、外見上の見え方は広告主を遠ざけた。これを私達がやろうとしている
”グローバルな取引方法の変化”だけが逆の方向へ向ける事が出来る。

私（エディー・ムスタファ・ムハマド）は国中で多くのボクサーと話し、彼らはこれ（ビジョン）を
理解した。エンターテイメント業界や銀行業の人とも会ったが、彼らはボクシングに可能性を見ていて
業界が”良い構造”を作れば彼らは"役目"を果たす準備がある。ディベラは”ボクシングはまだ
ポピュラーなスポーツで、多くな問題があるがまだファンを引きつけている"と述べた。

私は、ジョン・マケイン上院議員とジェームズ・ホッファチームスター会長（ＪＡＢが加盟している
アメリカ最大の労組）と会談した。私はマケイン以上のボクシングの支援者を知らない。彼が
ボクシングを好きである事と、私達がＪＡＢを組織した事はメジャースポーツとして残る為に重要で
ある。他のスポーツを含む全ての産業は国や州にロビー活動をするが、ボクシング界はしなく、また
そのような計画も無い。チームスターとＪＡＢは（”ボクサーフレンドリー”な立法を作る為に）
するつもりで、これへのプロモーターの支援を歓迎する。

チームスターはＪＡＢ組織化、運営の資金を提供して、私達は実際の活動としてボクサーに趣旨を
説明した。最近のＥＳＰＮのカードでチームスターはショー（興行？）を支援し、ボクサーは
ＪＡＢとチームスターのロゴを付ける事で感謝を現した。ボクシングは彼らのような大きな組織の
支援を受け、利点を得ねばならない。

結論として、私はボクサーはこのスポーツの問題に最も苦しんでいると言いたい。これを変えるのが
”スポーツを回転させる事の鍵”で、選手が物理的、財政的に利用されている時に誰も（特に広告主）
そのスポーツに参加したがらない。私達はこの改革運動に楽観的だが、実現するのは将来の事だろう。
私達はプロモーター会議を喜んでいる。そして広範にわたる問題を議論する為に、多くのボクサーが
出席するのが重要である事を知っている。

という具合だと思います。
（間違っている所があると思うので、どなたか分かったらご指摘下さい）

東洋太平洋廃止にして欲しい。

関連リンク
http://www.fightnews.com/freitag121.htm
http://www.fightnews.com/freitag122.htm
http://www.fightnews.com/freitag117.htm
http://www.fightnews.com/fightnews477.htm
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EpyAupkpVutoitWVAu.html
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EpyAZZuAEyNpSyYbNO.html
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EpyAlAElpllehksjki.html
（まだ読めてないですが）
これはファイトニュースだけで、他のサイトにもあります。

ＢＯＸ‐ＯＮにも載ってたが最近この”会議”の記事が多いのでアメリカでは大きな話題になって
いるのだろう。
前々からボクシング業界の問題点は散々内外から指摘されてきたが、ここにきて激変期（スターの引退、
プロモーター、テレビ局などの勢力図の転換）を迎えているので、今後議論は発展していくでしょう。
思われます。ボクシングはビジネスモデルとして優れてないと思うので、大規模な構造改革をしないと
この先のよりコマーシャリズムが発展する世界で、他のメジャースポーツとのファン獲得競争の中で
勝つのは難しいと思います。
ＪＡＢなどの組織もこれに絡んでいくと、将来的にかなり違ったシステムに変わって行くと考えます。

WBAから脱退してでもIBFには加盟すべき

>>312 ＩＢＦがまともになったのは、いわゆる”事件”の後、
一時米国政府の管理下に入り、組織の健全化が計られたからです。
はっきりいって、現在ではすべてのボクシング認定団体の
中で、一番健全な運営を行っていると思います。
しばしば、ランキングに１位や２位が抜けているのは、その現れのひとつでも
あります。

久しぶりにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>319
それにしても、「ＩＢＦ日本」が何故今だに存在してるかが、よくわからない…。

後ほど、時間がありましたら、
ＷＢＣ設立以降、いよいよ本題となりますＩＢＦ設立までを
書いてみたいと思います。

１位、２位が抜けてるのって健全か？

指名挑戦権を主張されるのが困るから空けてあるんだろ？

>>323　これは前にも説明したのですが、
基本的には、指名挑戦者は、必ず上位ランカーと
対戦しないと決定しないようにするための措置です。
つまりあまり強豪とやってないのに、戦績等だけで
１位になるという例もなくすためでもあります。
それから、某日本人選手のように、一度１位についたら、
怪我等で試合が出来なくとも、ランクが落ちずに挑戦が
可能になるまで居座り続けるという状況も避けるためでもあります。

まぁこれが徹底されているかは疑問ではありますが。

最終的には、日本ボクシングのあるべき姿を論じてもらいたいです。

>>325
このスレはこのスレで存在価値があるし、勉強にもなる良スレ。
そういうスレは自分も欲しいと思ってるんだけど別スレでたてた方が良いんじゃないかな。
その方が多くの人も書き込み易いんじゃない、需要があると思うよ。

>>326
同意、漏れは今立てられないんで誰か立ててもらえないでしょうか？

ＷＢＯ，ＩＢＦ認めたらもっとボクシング人気下がりそう・・
韓国もＩＢＦ認めて人気無くなったんじゃなかったけ？

>>328
根拠は？
むしろ、忙しくなるんじゃないかなって思うんだけど、チャンピオン呼ぶのに。

◆ZtN8ay265w
カモ〜ン、レクチャープリーズ。　

>>329
詳しくは拳闘さんあたりに解説してもらいたいんだけど、
チャンピオンを乱発しすぎて有難味がなくなったんじゃないかな？

>>328　韓国のボクシング人気低下は、
ＩＢＦ認定そのものよりも、安易なＩＢＦ王座決定戦による
レベルの低いＩＢＦ王者（東洋王者レベル）の租税乱用にあります。

これは、これから説明しようと（ＩＢＦ誕生・・・）
思っているのですが、ＩＢＦは設立当時、フェザー級以下の階級に
ほとんど重要性を示さず（Ｓフェザー以上は米国選手中心のランキング）、
東洋（特に韓国）の有力プロモーターにランキング＆王者決定戦の
権利を与えてしまったのです。

おっ、先生来ましたな。

まぁみんなちょっと待とうよ。
◆ZtN8ay265wさんの話を聞きましょう。

それから韓国のボクシング人気低下の決定的な原因は、
ここの住民の多くの方もご存じだとは思いますが、
韓国ＩＢＦ世界戦における偽者挑戦者事件です。
（佐竹選手の偽者東洋選手権事件のようなもの）
これにより、韓国国内におけるＩＢＦの権威は地に落ち、
韓国コミッションもＩＢＦを除外（王者は皆返上）したのです。

しかし、現在のＩＢＦはもうそんなことはありませんよ。
米国政府の査察を受け、ボブ・リー元会長は失脚、
現在は米国政府管理下のＵＳＢＡ（旧ＡＢＣ・・・
全米ボクシングコミッション、全米ボクシング協会とは別物）
と密接な関係を保ちながら、健全な運営を行いつつありますので。

ちなみに、ＩＢＦの”事件”とは、古くからのここの住民の方や、
ボクシングマガジン等の古くからの愛読者の方にはご存じだとは
思いますが、たしかランキング不正操作事件（ランキング買収疑惑）
です。
これにより政府の査察を受けました。

何かそういうの今のK-1が平気でやってんだけど．．．
すまん！　無視してくれ！
どうぞ先生。

日本における奈良池田ジムのＩＢＦ日本設立も、
ＩＢＦ設立当時の特定プロモーターに権利を
与えたということを理解して貰えばわかると思います。

>>338のような事件の反省から、ＩＢＦは１位や２位の上位ランカー
（指名挑戦権を得るランカー）をあえて空位にしているものと思われ
ますね。

現在、ＩＢＦ設立の経緯についてちょっと不明確なことが
あるのでまだ書くことができないでいますが、ちょっと
お待ちいただけたらと思います。

>>325　実はそのことはちょっと考えがあって（あくまでわたし個人の
意見ですが）書いてみたいと思ってはいるのですが（ＷＢＯやＩＢＦ
を認知するということも関わってきます）
ここではスレ違いになりそうなので、控えておきますね。

http://www.fightnews.com/freitag118.htm

ＩＢＦオフィスでのマリアン・ムハマド会長と
ダリル・ピープルズ議長へのインタビュー記事です。

最近のＩＢＦとＷＢＯは少なくともＷＢＡやＷＢＣより信頼感がありますね。
でもまだＡ，Ｃの方がややステータスが高いと思います。
改革によって中長期的に見ればＡ、Ｃと完全に同じ位置になると思うので
この４団体がメジャー団体として共存してくのでしょう。

http://www.fightnews.com/freitag123.htm

セドリック・クシュナーがボクシング界の現状と
自らか提唱するプロモーター会議について熱く語っています。

日本や世界のボクシング界の現状と今後を話すスレって必要ですね。
今は無いようなので自分が立てましょうか・・・？

稀にみる良スレだなぁ。

>>343
え？スレッドのタイトルそのものだと思いますが。

>>346
このスレを材料に別スレで議論した方が
ごっちゃにならないでスムーズに議論が進むと思うけどどうですかね？

なるほど、IBFの1位と２位が空位であることが多いのはそういう事情だったんですね。
では、WBAの１位に空位が多いのも同じような理由からなんですかね？
WBAの場合はベネズエラ人の王者の指名挑戦試合を回避させて長く防衛させたい、
という意図もありそうに思うんですが。

>>317
http://210.165.16.29/column.html
かなり大きな問題として捉えられてるみたいだね。
想像だけどＥＳＰＮは打ちきりはブラフをかけているんだと思う。
これは本気にならないと本当にまずい。
会議の行方は今後へかなり影響を及ぼすな。
レナード、ロイ、デラホーヤとか選手上がりのプロモーターが出てきたのは良い傾向だと思う。
ボクサー経験があるからこその運営方針ができるし、
ボクサーや業界、ファンからもそれだけで尊敬を受けたり一目を置かれるからね。

続きを書きます。>>257からの続きになります。

北米地区代表であったＷＢＡが脱退したＷＢＣでは、地域団体融合体としての
組織を堅持するため、ＮＡＢＦ（北米ボクシング連盟）を設立させました。
１９７０年のことです。

ＮＡＢＦがそれまでのＥＢＵ、ＢＢＢＣ、ＯＢＦと決定的に異なるのは、
ＮＡＢＦがＷＢＣが作り上げた完全なる下部組織団体であるということ
です。
米国では、現在までいたるまで、ＪＢＣのような米国を統一する完全なる
王座認定機構はありませんでしたから。

組織が弱体化してきたＷＢＡも先頃、ＷＢＣのような地域団体との連合性を
めざしてか、活発に地域団体を乱立させていますが（ＰＡＢＡ、ＥＢＡ、
ＮＡＢＡ等）これらが、ＮＡＢＦを除くＷＢＣの地域組織と決定的に
違うのが、ＷＢＡの場合は完全なＷＢＡの下部団体ということです。
いうなれば会社で言えば支社と言えるものでしょう。

つまり・・・
ＷＢＣ・・・ダイムラー・クライスラー→ベンツとクライスラーの合同企業
　　　　　ベンツ、クライスラーはそれぞれ独自性を発揮。
ＷＢＡ・・・Ｄｏｃｏｍｏ→それぞれ、Ｄｏｃｏｍｏ関東やＤｏｃｏｍｏ関西
などに別れるが、一種の支社的な存在。
ということになるのでしょうか？

ＷＢＣの分裂、そして王座認定、王座の乱立は、世界王座の権威に
画期的な変革をもたらしました。

それは・・・

いわゆるアルファベット王座です。

今まで私が述べてきたように、
ＷＢＣ設立以前も、決して世界王座は常にひとつであるとは限り
ませんでした。

しかし、その当時でも、例えば、
ＮＢＡ世界○○級王者とか、ＮＹＡＣ世界○○級王者、
カリフォルニア州世界○○級王者、ＢＢＢＣ世界○○級王者とは
一般的に呼称してはなく、あくまで公には世界○○級王者でした。
ただ注意書きとして、ＮＢＡ公認とか、ニューヨーク州とかが
記してあっただけだと記憶しております。
（現在の書物には、ＮＢＡ世界○○級王者とか書いてありますが・・・）

だから、ワールドボクシング等のガイドブックを見ると、ＷＢＣ分裂
以前は、世界○○級王座変遷とかになっていると思います。

しかしＷＢＣ分裂以後は、これが決定的に変わります。
そして、これが何をもたらしたのか・・・？

ＷＢＡ、ＷＢＣなどの総合的認定機構に興業側が頼るようになったのです。
一種の権威付けです。
それまで比較的不確定な王座認定だったのですが（興業としては、世界と
いう冠がほしいのですから、たびたび自称世界王座戦、○○誌認定世界戦、
○○地域（州）認定世界戦などが行われ、乱立の原因となりました。
つまり“ＷＢＣ”世界○○級タイトルマッチと名付けることにより、
その興業における世界王座の権威付けというか、後ろ楯が明確に
確立することになったのです。

日本でも昔は世界フライ級タイトルマッチと新聞や興業時のポスター
看板に記してありましたが、素人では「では一体だれが世界王者って
認定するの？」と思ったと思います。
しかし、ＷＢＡ世界フライ級タイトルマッチと名乗ることにより、
「あぁ、世界のボクシング王座は、ＷＢＡってのが決めるんだな」
と、素人でもわかるようになったのです。

これを興行側が利用しない手はありませんでした。

では、ニューヨーク州などの週単位での王座認定機構はどうなったのか？
それについて説明して生きましょう。

ＮＹＡＣ（ニューヨーク州コミッション）は、ＷＢＣ設立後、急速に
力を失い、世界王座認定機構としての活動をほぼ停止してしまいます。
私の記憶では、ＷＢＣ設立以降のＮＹＡＣ公認世界王者は、
ウェルター級のヘッジモン・ルイス、そしてＳライトウィルフレド・ベニテス
だけのだったと思います。

確かに、ボクシングの勢力がニューヨーク等の東海岸からカリフィルニア
ネバダ等の西海岸に移ったこともあるでしょう。
しかし、一番の原因は興行側がＷＢＡやＷＢＣ等の世界的な組織力を持つ
王座認定機構に頼るようになったことが大きいと思います。

そして現在では、ニューヨーク州を始め米国の各州は単体で世界王座を
認定することはほとんどないようです。

そしてしばらく１９７０年から１９８３年の間、
ボクシングの世界ではＷＢＡとＷＢＣの２大団体時代が続きます。

思えば、自称世界王者や地域認定世界王者、マスコミ認定世界王者
などが乱立していなかったことを考えれば、この時代が世界王座に
とって一番安定していた時代だったのかもしれません。
たとえ王座が分裂していたとしても、統一選を一度行えば済むわけで
すし。
ＷＢＣ分裂以前は、世界王者は一人で良かったなどとおっしゃっている
古いファンの方も沢山いらっしゃいますが、その時代といえど、
決して世界王者は各階級に一人であるとは限らなかったのですから。

ちなみに、１９８０年にＷＡＡ（世界体育協会）という
マイナー団体が設立されていますが、ほとんど大きな活動は
なく、影響は与えないまま現在に至っているようです。
ＷＡＡに関しましては、この板に詳しい方がいるようなので、
解説して頂けたらと思います。

以降次はＩＢＦ設立及びＵＳＢＡについて書いてみたいと思いますが、
それはまた次回・・・。

WBCのベルトをゴミ箱にかっぽったボウはアフォ以外のなにものでもない。ルイスとの対戦は極度に恐れてかどうか知らないが、逃げてばっかりだったし。そうそうにプロボクシング界から消えて正解。

アメリカでやる分には日本の選手もOやFに挑戦できないの？
例えばナベジュンがフレイタスに挑戦したり仲里がパッキャオに挑戦したりとか

今日は来る時間が早かったんだね！

>>359
挑戦するのはもちろん可能。
だが、例え勝ってOやFの王座を獲得してもJBCは認定できない。
下手すればプロライセンス剥奪や、選手の所属ジムも制裁を受ける可能性がある

>>361
それじゃ誰も挑戦しないね。

>>361
確か西島洋介（洋介山）が、WBFクルーザー級王座をめぐって、そういう制裁を
受けかけたんでしたっけ？

すいません。間違いが見つかりました。
>>337は、ロバート・リー元会長ですね。
ボブ・リーと書いてしまいました。
なんで間違えて書いてしまったんでしょう・・・？　

密かに噂になってるWorld Boxing Empireの記事を見つけました・・・。
（多分）元ボディービルダーで元色物のタイ・フィールズが中堅のジュリアス・ロングと
ＷＢＥコンチネンタルアメリカヘビー級王座をかけて12月5日に戦うそうです。
ってアメリカだから明日なのね、なんか妙に興味が出てきた・・。
昔はＷＢＳって称してたそうで、早くロゴくらい変えろっつうのｗ

http://www.boxing-central.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3257

>>365
噂をしているのは私とあなただけだと思いますが・・・
ＷＢＳ・・・ワールド・ボクシング・シンジケート
直訳すると世界ボクシング秘密結社ですか！
ＷＢＥは世界ボクシング帝国ですし・・・
なんていい加減なんでしょう。

>>365　ロゴ変わっているようですよ。
http://www.geocities.com/sdimitry/boxing3.html

>>366
あ、そうなんですかね・・・。
まぁ密かにって事で・・・でもつぼを突かれた人も多いと思うんですがｗ
しかもタイ・フィールズＶＳジュリアス・ロングなんて目の付け所が素晴らしい！
このまま硬派に他の追随を許さないネタ路線を突っ走って行って欲しいものです。

ってそういえば何故か公式サイトが全然更新されてないのに
日替わりで裸のお姉さんの写真だけが更新されるというシュールな統括団体もありましたね・・・。

>>367
あ、本当ですね。
なんだか少しはやる気がありそうなので安心しましたｗ

ＷＢＥのウェブサイトです。
ちなみに、マイナー系ではＰＢＯ（ピープルスチャンピオンを認定する
団体、バレラをピープルス・チャンプに認定しました。
しかし、団体が認定したらすでにピープルス・チャンプではない
ような記がしますが・・・）のサイトが閉鎖されていましたが、
潰れたのでしょうか？

http://worldboxingsyndicate.tripod.com/WBEBylaws.htm

あのWBEっていうとこがあるよ。
ワールドボクシングエキストラ

>>370
Tripodで公式つくる時点でなめてるとしか思えないw

ＷＢＥ王者ほとんど空位ですね・・・
Ｓヘビー級を設定しているのが特徴ですね。
しかも、王者がいるのは、Ｓヘビー級、ウェルター級、Ｓライト級だけで
あとはすべて空位です。

ミドル級１位にホプキンスがいるのは愛嬌として、
Ｓフライ級１位に徳山が認定されています。

世界ボクシング秘密結社、世界ボクシング帝国


ﾊﾗｲﾃｪｗ

西岡がWBEバンタム級9位にランクイン！！

ＷＢＥの本部はジャマイカ、キングストン。

World title bouts - USD$900 plus belt fee　←これだけ払えば、
ＷＢＥのタイトル戦として認定され、ベルトまでもらえるのでしょうか？

>>372　それはどういう意味なのですか？
パソコンには詳しくないので、説明していただけたらと
思いますが、よろしくお願いします。

世界ボクシング帝国ってｗ
アヌスの旅じゃねーだからそれはないだろって感じｗｗ

>>370
凄い、よく見つけましたねぇ・・・ｗ
自分も色んなサイトめぐって探すの好きなんですけどね。

なんだか意外にシンプルに真面目なのはちょっとがっかり・・・。
でもトライポッドの中にあるってのは悪くないですね。

潰れる団体は多そうですね、主催者がやる気なくなったら終わりって感じで。
ここらへんはホームページを作ったけど飽きたから自然消滅ってのと同じなのでは。
最初から適当に考えて作ったんでしょうけどね。

>>372
ﾜﾛﾀ

ＷＢＥ等を見ていると、
このスレの現実味が増えていくような気がしますね。
「ある意味」夢のある団体です。
↓
新団体を設立しよう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1068390347/l50

>>371
それは帝国とは違い団体なのですか？
商標の真似で訴えられたりしないんですかね？

>>377
ジャマイカってのがいいですねぇ、ボクシング盛んだし。
何かマーケットで注目を浴びるような事をやりたかったけど
金が無いのでネタで勝負してみたって所なのかな。
金でタイトルマッチとして認定するなんてあまりにも直球で素敵ですね。
誰か日本のボクサーでタイトルに届かないような選手は思いきって挑戦してみたら面白い。
ＪＢＣがどう反応するか見物ですｗ

よく知らないけどトライポッドは欧米の個人が作ってる小さ目のサイトに行くとよくあります。
無料ホームページを提供してるんじゃないでしょうか。
ただポップアップとかがちょっとうざいんですが・・・。

>>367
のリンクの団体の格ってどんなふうになってるの？
ＷＢＯがメジャー団体なのは当然知ってるけど。

>>372
トライポッド、ﾜﾛﾀw
>>384
どうせノミ屋（ばくち打つとこね）かなんかだろうに。
その証拠に空位が多すぎ。w

ちゃんとドメインとってるみたい
http://worldboxingsyndicate.com/

>>368
スパーヘビー2位にシャノンブリッグス
ヘビー2位に栗栖バード4位にロイジョーンズjr.
ミドル1位にバーナードホプキンス3位にウィリアムジョッピー
勝手に名前使って何か笑ってしますな

このスレ凄すぎ！
いろんな意味で。
それにしても一躍ＷＢＥがボク板のメジャー団体に躍り出たねｗ

>>384　格なんてほとんどないに等しいでしょう。
一部のマニア的なボクシング通達が集まって作った団体なのではないでしょうか？
（詳しくは知りませんが）
むろん、国際的な認知や権威はまったくないと言っていいと思いますし、
日本はもちろん米国の専門家にも完全に無視されているでしょうね。
一マイナー団体としても取り上げられてはいないのではないでしょうか？

むろんよくマイナー代表として語られるＷＢＦなんかよりも
遙かに下であると思いますが。

私が考える世界王座認定団体格付け

いわゆるメジャー３団体
（現在でも専門家等に一般的に統一王者＝真の世界王者、として認められるのは
この３団体同時保持王者とされています）
ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ

準メジャー（ほぼメジャーですが、まだ専門家の多くは完全に認知しては
いない人が多いようです。一般的な統一王座＝ｱﾝﾃﾞｨｽﾋﾟｭｰﾃｯﾄﾞ･ﾁｬﾝﾌﾟ）
の中にＷＢＯが含まれて含まれていないのがその現れです。
その理由は、後で説明いたします。）
ＷＢＯ

一般的なマイナー団体（有名マイナー）
（主要マイナー団体。ボクシングファンなら結構しられている団体）
ＷＢＦ、ＩＢＣ、ＩＢＯ、ＷＢＵ、ＩＢＡ

準有名なマイナー団体（コアなボクシングファンには知られている）
ＷＡＡ、ＮＢＡ、ＷＢＢ、ＩＢＵ

幽霊マイナー団体（コアなボクシングマニア、関係者、２ｃｈの
ほとんどの人達にもほとんどその存在が知られていなかった団体。
存在や活動自体も疑わしい団体）
ＷＢＬ、ＴＷＢＡ、ＵＢＦ、ＵＢＣ、ＷＪＢＦ、ＷＣＯＢ、
“ＷＢＥ”、ＩＢＬ、ＧＢＦ、ＷＢＮ、ＷＢＩ

現在活動停止中＝解散？と思われるマイナー団体
ＵＢＡ、ＰＢＯ、REGEND OF BOXING

なんでＷＢＡとかＷＢＣとかって統一しないの？
チャンピオンは１人でいいでしょ

>>391　ボクシングファンは皆そう思っていますよ。
でもそうならない理由は色々あります。
もし興味があったら、このスレを最初から読んでみて下さい。
今まで何回か説明してきていますので。

最初統一されてて分裂したと言うより、全くバラバラだったのを統合しようとする動きが出て、
強引に一箇所でまとめきるのは無茶だったから、各地に鼎立したって感じですかね。

>>393　うまいこと言いますね。
簡単に言えばそういうことなのかも知れませんね。
プロボクシングは利権がからむので、意見を統合するのは難しいということ
なのですね。

あと、マイナーかメジャーかですが、
もしかしたら、正式にコミッションに認められ加盟されているかどうかが
重要なような気がしますね。
マイナー団体のランクに入っている選手も、その多くはコミッションが
正規に認可しているのではなく、勝手にランクインさせているような
感じですし・・・

マイナー団体の多くは、各地のコミッションは加入してなく、
プロモーターが興業ごとに、都合良く利用しいるのではないか？
と思いますから。
試合を公認する各地のコミッション（特に米国）は、正式には認可してなく、
黙認している状態なのではないでしょうか？

一番重要なのは、プロボクシングでは試合を公認するのは、
その試合が行われる国・地域のコミッションです。

ですから、その地域のコミッションが認可していない試合は
正規な試合でもなければ、選手権でもありません。

たとえ、統括団体が認定していても、その試合が行われる地区の
コミッションが認可しなければ「世界」選手権ではないのです。
ここを理解する必要があります。

世界王座認定団体は、コミッションの元で開催された正規な試合に
対して、「選手権」という名の商品を付属として販売（認定）
しているのに過ぎないのです。

つまり、世界王座認定というのは、正規に行われた高度な試合に
対する「付録」であるに過ぎないと言えるのです。

しかしそれだけではファンの間や関係団体その他に混乱が起きます。
そのため、「世界」王座を認定する（販売する）機関に対して、
権威付けを行わなければなりません。

ＪＢＣでは、「世界」を認可する団体としてＷＢＡとＷＢＣを認可している。
そういうことなのです。

>>368
ＩＢＵだね。
全く意味不明過ぎる・・・。
一服の清涼剤・・・なのだろうか・・・。

http://www.ibuboxing.com/

二団体でいいなあ。
西の横綱と東の横綱みたいな感じで。
これだと「どっちが強いんだ！？」って興味がでてくる。
今は主要４団体があるんだけど並立するならそれでいいやって感じで
認めてしまってる感がある。

ＩＢＵのリンクにあるfightnight.comってメインのページしかない。

これまた意味不明だ・・・。

>>398
同意
自分はどうもIBF＝ホームズ　WBO＝ハーンズという固定観念から
なかなか抜け出せない
何階級制覇や統一戦乱発はもうお腹いっぱいという感じ
始末が悪いことにIBFやWBOの方がWBAとWBCより強いチャンプがいる事
だよなあ
その上スーパーチャンピオンとか暫定チャンピオンとかもうアボカド
バナナと

Fields KOs Long!
やった！
タイ・フィールズがジュリアス・ロングに３ＲＫＯで王座についた。
しかも正規のＷＢＥ王座だ。
ワールドボクシングエンパイアチャンピオン、タイ・フィールズ。
ん〜なんとも良い響きだ・・・。

でもこんな大事件が微妙にＫ１の影に入ってしまってる印象が哀しい・・。

だって仮にタイ・フィールズがK-1に出た時の事を考えてごらんよ！
天田にも勝てないよ

>>402
いや、フィールズはボクサーだからそう言うのは全く意味が無いかと・・・。

自分が言いたいのはこんな大事件がＫ１のネタの影になってるのがって事で・・・。

http://www.dmregister.com/sports/stories/c6902891/22945743.html
http://www.boxing-central.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3282

上のでは普通のタイトルになってますが、下のではコンチネンタルタイトルになってます。
どっちなのだろうか？　まぁそのうち分かるだろうけど。

下のリンクの読者コメントに毎日１つ新しいタイトル名を始めて聞くって書いてある。
>>367の全部知ってる人なんてアメリカにも殆どいないだろうし、ましてや下部タイトルまでねぇ。

>>397
ＩＢＵでしたか、前より更新が進んでるようですね。
後ろの漢詩と思しき額の前に立つ裸のお姉さん、深いですね・・・。

>>366
>ＷＢＳ・・・ワールド・ボクシング・シンジケート
>直訳すると世界ボクシング秘密結社ですか！

遅レスだけど、シンジケートは企業連合という意味なので、
そんなにあからさまに怪しい名前は付けないと思う。
ニュアンス的に「組合」みたいな感じじゃないかと･･･｡

今回のバレラ戦の勝利で、パッキャオは３階級制覇したことになるの？形式的には
単なる挑戦者決定戦で、ノンタイトル扱いだけど・・・でも、実際には｢向こう｣の
多くのファン・識者・サイトは、今回の勝利で(単にバレラに勝ったということより
あの試合で見せたパフォーマンスによって)パッキャオを現役最強のフェザー、新た
なるピープルズチャンプに位置づけているわけで、たとえ主要団体のベルトをとって
ないとしても、世間的には認知されている部分もありますよね？

>>406
結局ベルトを巻いているかどうかより、誰もが認める強敵を
破ったボクサーこそ最強、ということなんじゃない？
昔は基本的に1階級1王者のケースが多かったから、
ベルトを巻いているボクサー＝誰もが認める強豪、
になっていたけれど、ベルトの分裂が常態化したんで、
ベルトを巻いているボクサーとクラス最強と見られている
ボクサーが別々、ということが珍しくなくなってきたんでは。

>>406　それはあなたの考えで良いのではないでしょうか？
現在のような状況で言う、複数階級制覇とは、もう既に昔からいう
複数階級制覇とは同一のものではなく、世界タイトル複数階級獲得者
と言った方が良いですし。

さらに、どこまでを世界タイトル奪取として認定するかも、国、マスコミ、
専門家、個人によって温度差があると思います。

現在の多くの専門家はＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦを世界タイトル認定団体と
認め、さらにそれ以外の多くの専門家はＷＢＯも認定団体と認めております。
（ＷＢＯが現在でも正規な世界王座認定団体と認めない専門家が数多く
存在する理由は後日説明しようとは思いますが・・・）
ＷＢＯを認める専門家の割合は現在ではだいたい、
（認める）６・４（認めない）くらいでしょうか？
ちなみに、ここ２ｃｈを含む日本のボクシングファンの多くは、ＷＢＯまでを
世界王座と認め、そこで線を引いておられる方が多いようですね。
マスコミで言えば、ＷＯＷＯＷはＷＢＯまでですね。ＩＢＯ等のマイナー団体に
世界を付けないのはよい線引きだと思っております。
きっと、かなりコアなボクシングファンが、制作に関わっているのでしょうね。
Ｋ１の世界ではＷＢＦやＷＢＵも世界王座として認めているようですが（笑）

ちなみに日本の正規機関ＪＢＣはご存じのようにＷＢＡとＷＢＣだけです。
ＪＢＣ公認のレコードブックをご覧になった方はご存じだとは思いますが、
ＩＢＦ等には世界の文字が冠せられていませんね。
それから、ＷＢＡとＷＢＣの統一チャンピオンの世界戦には、アルファベット
表記がなく、ただの世界○○級タイトルマッチと書いてあると思います。

そして、これは日本だけでなく、世界各国でも同じようなことなのです。
その国のコミッションが世界王座として認めているかどうかは、
温度差があるのです。

米国では州単位でも違うと言ってもいいでしょう。
バレラ・パッキャオは、アナウンスの時、公式にワールドチャンピオンシップと
名乗っていましたから、もしかしたらその州コミッションは世界タイトル戦として
公認していたのかもしれませんね。（未確認ですが）

ようは、世界王座かどうか、正規な世界チャンピオンかどうかは、現在の
ような時代では、ファン各自で判断するようなものになったのではないだろうか？
と思うのです。

なを、これは、これから私が考える日本の今後のことにも関わってくるのですが・・・

>>407
＞誰もが認める強敵を
＞破ったボクサーこそ最強、ということなんじゃない？

４０７さんのおっしゃていることが正論だと思います。
この考えで王座の系譜をまとめている専門家は世界に多いです。

というか、正確には、正当な資格を持つ王者（もしくは選手）を
敗った者が正当なる“王者”という意味です。

これは、”ＬＩＮＥＡＲ　ＣＨＡＭＰＩＯＮ”といいます。
しかしこの法則では、必ずしもその時期最も強い選手が
王者でないこともあるのですが。
（例えば、統一王者を番狂わせで敗ったあまり強くない選手が
いて、その選手を気にくわなかった団体が一方の王座を剥奪して
決定戦を行い、誰もが認める強豪が王座についた場合。
例：ヘビー級のレオン・スピンクスとラリー・ホームズ）
しかし番狂わせも、世界王座変遷の楽しみであることを考えれば、
これは当たっているのかもしれませんね。

LINEAR CHAMPION　興味のある方は調べてみて下さい。

ちなみに、パッキャオは、多くのボクシング専門家が認める
LINEAR CHAMPIONです。

LINEAR CHAMPION（正当たる王者）の系譜（近代）

ハメド（ジョンソン・バスケス・ソトを敗ったことにより、多くの
専門家から認知される。
バレラ（ハメドを敗り認定）
パッキャオ（バレラを敗り認定）

というわけです。

>>408
＞（認める）６・４（認めない）くらいでしょうか？ （間違え）

（認める）４・６（認めない）くらいでしょうか？ （正解）

>>412
お前無知すぎｗ

>>413　私の書いてる意味は、正当な世界王座認定団体であるか？
ということです。
この点において、世界のボクシング専門家の多くが、ＷＢＯに関しては
正当な系譜をまだ持っていないと言う意味で書いたのです。
ＷＢＯ王者の実力、組織の運営性などについて認知していないと
書いたのではありませんよ。
ＷＢＯ王者は世界の専門家の多くが実力的に既存３団体と遜色の
ないレベルであることは既に認めております。

しかし、正当な王者の系譜という点で、専門家の多くが？マークを
付けており、意固地に認めない方が多く存在するのです。
まぁ、彼らの多くが、レコード等をまとめておられる方が多いですから、
ＷＢＯを認めることにより、色々な点を再考しなければならなく
なるわけです。
彼らにとって、いつの時点でＷＢＯを認めるかが重要なのでしょうね。

世界のボクシング専門家の多くが、個人のサイトを持っております。
そのＨＰ等で、いまだＷＢＯ王者が、既存３団体とは異なる列記で
表記されていることが多いのが、かれらのこだわりなのかもしれませんね。
持っているわけですが、

>>414
風俗言って童貞捨ててこいｗ
お前にボクシングの何が分かるの？

>>357の続きを書いてみようと思います。
米国の地域団体のことから書いてみましょう。
まずＮＡＢＦです。

今本で調べていますｗ

ＮＡＢＦは、ＷＢＣの下部組織として、１９６９年に設立されました。
（350に1970年設立と書きましたが、詳しく調べましたら、1969年
設立でありました）
ＷＢＡと袂を分けたために手薄になったＷＢＣの北米地区を担当
するためです。
ＮＡＢＦは当初、カリフォルニア、ネバダ、ミズーリ、アリゾナ、
イリノイ、そしてメキシコのコミッションを単位として結成されたのです）

本の丸写しですｗ

ＮＡＢＦはその後、カナダを加盟団体として加えるなど、
順調に発展していくのですが、
変わってＷＢＡ内でも台頭しつつある中南米勢力に対抗するため
米国内の連合組織を設立する必要がありました。
これが、ＵＳＢＡ（全米ボクシング協会）です。
ＵＳＢＡはＮＡＢＦ加盟州そしてＮＹコミッションを除く米国
各州を加盟団体として発足しました。
１９７９年のことです。

良スレまで荒らすなよ・・・

日本もＰＡＢＡに加盟したらいいと思うのだが。

>>317の関連情報の続報です。
http://www.fightnews.com/freitag122.htm
http://www.fightnews.com/freitag123.htm
http://www.fightnews.com/freitag124.htm
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EpZpFpEZAVeMiOPdTp.html
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EpyAlVVpFVRGdFXSbf.html
http://www.boxinginsider.com/wire/article.html?SMContentIndex=3&SMContentSet=0


ボクサーのチャリティーの記事です。
http://www.boxing-central.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3259

Tuohy Sports & Entertainment（http://www.tuohysports.com/body1.htm）という
ボクシング興行に新規参入した会社が行うゴルフのチャリティーのチケット収入から、
１枚当たり１ドルを引退後のボクサーの厚生団体F.I.S.T（http://www.helpboxers.org/）に
寄贈するそうです。来年にこの２組織が組んでＥＳＰＮで少なくとも３回以上の興行を予定してたが、
例のプロモーターへの支払い料金引き下げ問題で先行きが分からないとの事。

この会社は他にもチャリティーをよくしているらしく、またＣＥＳ、デュバプロモーション、
ゲイリー・ショウプロダクションと組んで興行もしています。

元、現ボクサーの連合組織や厚生団体は今の所　
Boxers Organizers Committee、ＪＡＢ、RETIRED BOXERS FOUNDATION、F.I.S.T
の４団体が主でいずれも精力的に活動しているようです。

１つ記事が抜けてました。

ミッキー・ウォードがThe Retired Boxers Foundationに加入したようです。
http://www.boxing-central.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3298

>>424　頑張れ！ZtN8ay265wさんと共にいつも読んでるよ。

>>425
ありがとうございます。

勝手ですがもしよろしかったらどのようなものでもいいので
何かネタになるような話題があったら提供していただいたら嬉しく思います。

>>426　ＷＢＣやＷＢＡは会長が替わるたんびに本部も移転
しているようなんだけど、
移転した後の旧本部ビルなんかはどうなってるんだろう？

>>427
さぁ・・・残念ながらそれは知りません・・・。

◆ZtN8ay265wさんが言っていたように会長が変わる度に本部が移転するのは個人の所有物のようで
どう考えてもおかしいですね。このようなアナクロな意識から脱さないとただでさえ
色々と指弾される事の多いボクシング界から、また潜在的なファン層が離れていってしまう。

多分、先生（笑）なら知ってると思います。

基本的なこと聞きますが､WBAのスーパーチャンピオンWBCの名誉チャンピオンって
何ですか?

>>420の続きを書いてみたいと思います、が・・・
間違いが見つかったのと、質問に少し答えてみたいと思います。

>>429　ＷＢＡスーパー王者とは、一言で言って、
ＷＢＡ王者が、他のメジャー団体（ＷＢＣ、ＩＢＦ、ＷＢＯ）の
王者との統一選に勝ち、統一王者になった時に格上げされる
王者のことです。
ただし、429さんが言うスーパー王者とは旧呼称で、現在は、
ＷＢＡを含む２団体の統一王者・・・ユニファイド王者
ＷＢＡを含む３団体以上の統一王者・・・アンディスピューテッド王者
という風になっているそうです。

旧スーパー王者がいる階級は、他にレギュラー王者が存在することに
なっていますから、スーパー王者が存在する階級には、都合２人の
世界王者がＷＢＡには存在することになりますね。
表向きは統一王者の指名防衛戦保護（スーパー王者は、防衛戦が
通常の王者より長い）ということになっていますが、実際は
承認料稼ぎという噂がもっぱらです。

名誉王者については・・・下記のスレをご覧になって下さい。
【ChampionEmeritus】WBC名誉王者ってなんよ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065781283/l50
この制度は最近出来たばかりなので、はっきり言ってまだ具体的に
どういうものなのか詳しくわかりません。
王者になった選手が防衛戦不履行な状況になった場合、
普通は王座を剥奪するのがいままでのやり方でしたが、
ＷＢＣに偉大な功績を残した王者に対して、名誉王者という立場に
“棚上げ”して保護するというのが趣旨のようです。
しかしながら、名誉王者に選出される基準が、現在のところ
はなはだ不明確でありますね。

>>427　>>428　わかりません。
しかし私の予想では、そのころの統括団体のオフィスとは、
賃貸マンションや賃貸ビルの１室に収まっていたのでは
ないでしょうか？
（ＩＢＦは自社ビルのようですね。詳しくはしりませんが）
そして恐らく、総会以外では、各国の代表が数多く集まる
なんてことはないのでしょうから、わりとそんなに広くは
ないスペースで十分だったのではないのでしょうか？

会長の母国が本部だったいうのは、完全に会長側の都合であったのでは？
自分の国にオフィスがあれば、移動しやすいし、仕事もしやすいでしょうから。
まぁ、わかりませんが、このような単純な理由の可能性が高いのかも
しれませんね。

間違いというのは、
ＩＢＵがＥＢＵに改称した年度です。
以前、私はＷＢＣ結成時と書きましたが、
正確には・・・

このような資料を見つけました。
European Boxing Union (EBU) replaces IBU (1946)

そう、第２次世界大戦後すぐであったのですね。
戦後をきっかけに改組したのですね。

あと、”ＬＩＮＥＡＲ　ＣＨＡＭＰＩＯＮ”（正当な系譜たる王者）
の綴りですが、正確には、”ＬＩＮＥＡＬ　ＣＨＡＭＰＩＯＮ”
でした。ＬとＲを間違えていましたね。

ＵＳＢＡが画期的であったのは、現在全米王者を認定する
団体は数多くありますが、そのさきがけであったことしょうか。
実は、米国では正規な統一コミッションが認定する全米チャンピオンは
現在まで存在したことはなく。
ＵＳＢＡ自体が認定する全米王者も、ＷＢＡやＷＢＣが認定する
世界王者と変わりはなく、ＪＢＣのような正規な単一のコミッションが
認定するナショナルチャンピオンとは違います。
つまり、全米王座を販売する王座認定団体です。
このことからもわかりように、ＵＳＢＡ以降も、全米王座を販売する
全米統括団体は現在まで乱立することになります。

例
ＵＳＢＡ、ＵＳＢＯ、ＵＳＢＦ、ＵＳＢＣ、ＮＡＢＦ（ただし北米）
ＷＢＡ北米（封印）→ＮＡＢＡ、ＷＢＦアメリカス、
ＩＢＣアメリカス、ＩＢＡアメリカス・・・etc

ちなみに、
それまでの全米王者は、州のコミッション単位や、ＷＢＡなどが
独自に全米王者を認定していたようですね。

古いレコードブックなどを読むと、アメリカタイトルマッチなどと
書かれているのをたまに見かけますが、このようなものでしょう。
つまり、世界王者と同様に全米王者も乱立していたのですね。

ごくつい最近まで全米統一コミッションは存在しておりませんでしたから。
（注・　現在はあります。
全米統一コミッション・・・
ユナイテッド・ステイツ・ボクシング・アドミストレーション（ＵＳＢＡ）
ジョン・マッケイン上院議員が提唱し設立されました。
アソシエーション・オブ・ボクシング・コミッション（ＡＢＣ）・・・
は全米統一ルール（ユニファイド・ルール）を制定している機関です。
両機関が協力して米国ボクシングを管轄している模様ですが、
これら両団体は、王座の認定自体は行っておりません。

>>423
ＵＳＢＡ（コミッションのほう）は、ボクサーの健康管理も
その活動の主たる目的のようですよ。
読んで見て下さいね。
http://www.maxboxing.com/Goldman/eddieg091802.asp

こうしてＷＢＡ下部組織として米国を代表する機関として発足した
ＵＳＢＡ（認定団体のほう）ですが、ＷＢＡとの関係は１９８３年まで
続くこととなります。
ちなみに、１９７０年〜１９８０年代初頭の、ＷＢＡとＷＢＣの勢力図ですが、
現在のようにあまりにもＷＢＣの勢力の方が大きいといことではなく。
基本的には・・・
ＷＢＣ・・・中南米の一部、欧州、英連邦、アフリカ、東洋の一部（主にタイ・フィリピン）
ＷＢＡ・・・米国、中南米の一部（ベネズエラ・パナマ・カリブ海等、
　　　　　　東洋の一部（日本・韓国等）のようになっていたようですね。

しかしこの２団体時代の均衡がついに崩れる時がきました。
きっかけは１９８３年５月２７日の（統一）世界ミドル級王座戦での
事件です。

あと、申し訳ありませんが、続きは今度にします。

>>437
有難うございます。
統一コミッションが今まで無かったので、あらゆる事が各州ごとに
バラバラだったのがやっと統一的な基準ができて良かったと思います。

ＵＳＢＡ，ＡＢＣの活動によってようやくアメリカのボクシング界も
統一的な動きが出来る様になり、ボクサーの健康管理、権利擁護、
ボクシング界の改善に向けて動きが加速した。

最近の各種の団体の活動や、プロモーター会議などのボクシング改革への
動きもこれと非常に関連があると思う。そう考えるとモハメド・アリ法案や、
それを起草、立法化するのに尽力した人達の努力は多いに称えられるべきだろう。

すいません。>>440は私です。

>>439
続き気になる・・・

>>439　の続きを書きます。

７０年代からＷＢＡの米国偏重に対し、中南米の第３勢力が
発言権を強く主張し始めたことは前にも述べさせて頂きましたが、
このこようなことがきっかけになり、ＷＢＡの投票システムが
変更になっておりました。
つまり、通常１カ国１票で、米国のみ１州１票だったので、
米国の発言権が強かったのですが、
米国以外の国々もローカルコミッションが複数あれば、その数だけ
票を持てるようになったのです。
例えば、州コミッションが存在する国などは、州コミッションの数だけ、
投票権利を得ることが出来るようになったのすね。

変更された投票システムを有効に使った中南米の第３勢力は、
打倒米国で手を握り、エリアス・コルドバ（パナマ）、
マンドリー・ガリンデス（ベネズエラ）と次々に自分たちに
有利になる会長を誕生させていました。
これに不満であったのはもちろん米国です。
それに対抗する意味でもＵＳＢＡを結成し、米国の意見を
統一して次のＷＢＡ会長こそ米国人から出そうと意気込んで
いました。
そして、いよいよ１９８３年、新たな会長を選ぶＷＢＡ会長選挙
の年がやってきたのです。

米国側は、ＵＳＢＡ会長であるロバート・リーを推しました。
しかしまたも、中南米勢力が推すヒルベルト・メンドーサ（ベネズエラ＝現会長）
に敗れてしまったのです。

ちょうどそのような時、５月２７日の試合における事件がやってきたのです。

当時の統一（ＷＢＡ・ＷＢＣ）世界ミドル級王者、マーベラス・マービン
・ハグラーは時期挑戦者にウィルフォード・サイピオンを指名していました。
（５月２７日の試合）サイピオンは前回の試合でＵＳＢＡ王座を獲得して
いました。
しかし、既にＷＢＡの中心勢力となっていた中南米勢は、サイピオンを
挑戦者としての資格がないと判断したのです。

米国勢は、サイピオンがＵＳＢＡ（全米王者）であり、挑戦者としての
資格が十分であり、しかもサイピオンが米国人であることもあり、
ＷＢＡ主要勢力の措置に不満を持ちました。
当然ハグラーサイドも困りました。
ＷＢＡ内の米国グループは、リーが会長を務める下部組織ＵＳＢＡに
目を付けました。
ＵＳＢＡＩ・ユナイテッド・ステイツ・ボクシング・アソシエーション・
インターナショナル（全米ボクシング連盟国際部）を設立し、
この試合を世界戦として認可したのです。

ＷＢＡの下部組織として反旗を翻したＵＳＢＡは、この事件を機に
正式にＷＢＡを脱退。
ただちに国際部門ＵＳＢＡＩを再整備し、世界王座認定組織として
独立、ＩＢＦに改組してＷＢＡと対立することになりました。

この時、ＩＢＦは中量級以上の王座を米国中心に編成、又は
既に統一王者であった選手、有力な選手をそのまま王者に認定しました。
（米国勢はかなり不満がたまっていたのでしょうね）
しかし、あまりお金にならない軽中量級（Ｓフェザー以下の選手）には
東洋の特定な（主に韓国）プロモーターにその決定権を与えてしまったのです。

日本はと言えば、元々ＷＢＡと密接な関係がありますから、
反旗を翻したＩＢＦをＷＢＡに対する気遣いからも簡単には
認めるわけにはいきません。
さらに、ＩＢＦは日本の正規な窓口となるＩＢＦとの交渉が
うまく進まないと、特定のジム（池田ジム等）を窓口として
彼らにＩＢＦ世界戦のプロモート権を与えてしまいました。
このことから、日本とＩＢＦとの関係は絶望的になり修復は
不可能な状態になってしまいました。

ちなみにＪＢＣはＩＢＦを認めない理由として、公式には
世界王座のインフレ化の防止であると称しています。
つまり、世界王者の存在理由はその希少性、偉大勢にあることから、
数多くの世界王座を乱立させるべきではなく、どこかで線を
引かねばならないということです。

しかし、私もこの時コミッションや協会の中枢部にいたわけではあり
ませんし、ＩＢＦ日本に深く関わっていたわけではありません。
もしかしたら、本当の理由は他にあるのかもしれませんね。

ＩＢＦ日本の元関係者の方などがいたら、是非色々教えて頂けたら
と思います。
事実は、公式な発表とは違うことも多々ありますので。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/7082/

>>ボカ・ジュニア

おお！ACミランに勝ったじゃないか！

続きはまた・・・お休みなさい。

>>453
to ◆ZtN8ay265w 殿

今後ともぜひ書き込みのほどを。

間違いが見つかりました。ケアレスミスでした。

＞ＵＳＢＡＩ・ユナイテッド・ステイツ・ボクシング・アソシエーション・
＞インターナショナル（全米ボクシング連盟国際部）を設立し、
　　↓正
ＵＳＢＡＩ・ユナイテッド・ステイツ・ボクシング・アソシエーション・
インターナショナル（全米ボクシング協会国際部）を設立し、

＞さらに、ＩＢＦは日本の正規な窓口となるＩＢＦとの交渉が
＞うまく進まないと、
　　↓正
さらに、ＩＢＦは日本の正規な窓口となるＪＢＣとの交渉が
うまく進まないと、

です。

ＩＢＦ設立についてもう少し書いてみたいと思います。
まず、初代王者が決められた経緯からです。

それでは、ＩＢＦ自身があまり関心がなかったと言われた、
Ｓフェザー以下の階級についてみてみましょう。

おお！
待ってました

ストロー級・・・
実はストロー級はメジャー３団体の中で、ＩＢＦが一番最初に
世界王座を設けました。
このことからも、ＩＢＦが軽量級をアジア重視に見ていたことが
伺えますね。
韓国の「李敬淵」が日本の川上正治選手を倒して初代王座につきました。
川上選手が出場していますが、もちろん日本未公認です。
王座を獲得した李選手ですが、その後韓国がＩＢＦから手を
引くこともあり、 すぐに王座を返上、ＷＢＣ初代王者の井岡選手と
戦いましたね。（井岡選手の１２ＲＫＯ勝ち）
李選手はその後ロペスとも戦っています。

Ｌフライ級・・・
後の元Ｓフライ級王者ジェリー・ペニャロサの兄、ドディ・ペニャロサが、
後のＩＢＦバンタム級王者新垣諭選手と戦って勝ち、初代王者になっています。

フライ級・・・
これも、韓国の「権順天」選手が、フィリピンのレネ・プサヨンを
倒して初代王座についてます。

Ｓフライ級・・・
これまた（笑）韓国の「全周都」選手が、日本（当然ながらＩＢＦ日本の選手）
の春日井健選手をＫＯして初代王座についています。

バンタム級・・・
ご存じ、ＩＢＦ日本（奈良池田ジム）の「新垣諭」選手がフィリピンの
エルマー・マガリャーノをＫＯで下して初代王座についています！

Ｓバンタム級・・・
フィリピンのボビー・ベルナが韓国の「徐聖仁」を９Ｒ終了ＴＫＯ
で下して初代王座につきますが、直接のリターンマッチで徐に敗北。
以降しばらくは、韓国内でＩＢＦＳバンタム級王座はたらいまわしに
されます。

フェザー級・・・
またまた、韓国の「呉民根」が、インドネシアのジョコ・アルター
を２ＲＫＯ（とても世界レベルの試合とはいえません）して
初代王座についています。

Ｓフェザー級・・・
またまたまた韓国の「柳煥吉」がこれまたフィリピンのロッド・セケナン
を敗って初代王者です。

という訳です。
初期ＩＢＦの軽量級のすこぶるポリシーの無さが理解されたでしょうか？

しかしこれがライト級以上になるとまるで訳が違います。
同一団体で、階級が違うというだけで、これだけ扱いが
違うのか・・・と思うと鬱ですね。

ボカ・ジュニアジョーンズ ◆ZtN8ay265wさんにお招き預かりました。
おっと、ボクたちの旅「三十年目の運命」さんですな。
私が当時韓国に駐在していた時に見聞きしてきた隣国のIBFのドタバタ劇に
ついて書かせて頂きますので暫しお付き合いを。

>>461
オールドファンの多くが未だにＩＢＦを権威団体として認めたがらない理由として
日本に馴染みが深い軽量級への初期ＩＢＦの対応があまりになおざりだったことが
大きかったんでしょうね。
逆に８０年代の中量級黄金時代やタイソンからファンになった世代、アメリカの
中・重量級ボクシングを通じてボクシングファンになった人だと、ＩＢＦは比較的
受け入れやすかったんでしょうね。

1983年にUSBAIを母体としたIBFが設立されると、一早くその情報を
入手していた韓国の大手プロモーター(極東：全浩然会長、世紀：徐順鍾会長、
東亞：金賢治会長)らの強い要請で韓国拳闘委員会がIBFを第３の世界選手権
認定団体として公認しました。
ただ委員会の一部にはIBFに対し懐疑的な意見もあったのです。
この時に韓国拳闘委員会とIBFとの結びつきを強めるために奔走したのが、
韓国拳闘委員会国際部のアラン金こと金基潤氏(現PABA)です。
この金基潤氏は英語も堪能ですから、IBF本部としても韓国、特にOPBF圏の
代表としては最も信任が厚かったようです。
このようにコミッション単位でいち早く認定した韓国にＳフェザー級以下の
おいしいところを持っていかれることになります。

>>463
そういえば私がＩＢＦという団体を知ったのは、>462さんも触れられている、
韓国での不祥事（？）についての一般紙の記事からでした。
その後一般紙には、大阪で行われたＩＢＦのタイトルマッチ（先の◆ZtN8ay265wさん
が触れた新垣諭選手がらみだったと思う。 ）の結果だけが載ったのを最後に、
一切ＩＢＦ日本がらみの件は載らなくなりました。
それでも「ＩＢＦ日本」って、しぶとく残ってますね・・・。

因みに、
ttp://member.nifty.ne.jp/hydrangea/index.htm
↑こちらの個人サイトのほうに、「ＩＢＦ日本」の'98年及び'01年に行った
興行の試合結果が載っています。

また、２ｃｈ内のこちらのスレッド↓
IBFアジア新チャンピオン田村栄敏
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003851569/
「ひょっとして、関係者？」と思える書き込みが、時々あったりしますが・・・。

>>464　書き込みありがとうございます。
現在、私は本日のＨＮの元となっている、我が青春時代の
後日談ドラマを視聴しているため、書き込みが出来ませんが、
終了後参加できましたら、書き込みを再開したいと思いますので、
ご了承下さい。

>>464の続き
このようにしてIBF各階級の初代王者として、権順天、全周都、
呉民根、柳煥吉らが王座獲得。
Ｓフライ級の初代決定戦は、本来元WBCの王者だった金�戊Mが春日井
選手とソウルで行う予定だったのですが、前哨戦で金�戊Mがタイの
プラユンサクに判定負け引退したため、マネージャーの故全浩然が
傘下の国内王者についた若干１９歳の全周都を大阪で春日井選手にぶつける
なんて帳尻合わせもあったのです。
その後も順調に徐聖仁、朴鐘八も王座獲得します。

>>467の続き。
順調にIBFの世界チャンピオンが続々誕生しますが、隣国日本の動きが
芳しくないため、本来、歴史的な両国の関係から世界戦の目玉となる
日本人挑戦者が出てこないというプロモーターとしては計算外の頭の痛い状況
になり、韓国人同士のタイトルマッチを組まざろう得ない状況になります。
そして1984年に権順天の3度目の防衛戦の対戦相手エドガー・カストロが実は
替え玉のホアキン・カラバリョだったことが発覚。
これを連日、現地のマスメディアが取り上げ韓国拳闘委員会もこの試合を務めた
故全浩然極東プロモーション会長を呼んで真相究明に乗り出します。

>>468の続き
更にイメージ悪化を恐れたKBS(韓国放送公社)が、この試合を
プロモートした極東プロモーション傘下選手の試合放送を自粛。
事態を収拾しようとした韓国拳闘委員会は故全浩然極東プロモーション
会長のプロモーターライセンスの無期限停止と何故か権順天にも
サスペンドを課して収めようとします。
ところがこれに納得できない権順天の父親が極東プロモーションの
ファイトマネー未払いと韓国拳闘委員会への権順天のサスペンド無効の
訴えをソウル地裁に起こします。

>>468
エドガー・カストロじゃなくアルベルト・カストロ（コロンビア）

>>469の続き
この裁判の途中で極東プロモーションの不明朗な金の流れが明らかにされ
脱税で国税からも摘発を受ける羽目になります。
(ファイトマネー未払いの件は後に和解。)
このような泥仕合が展開される中、火の粉は当然のように韓国拳闘委員会
にも及びコミッショナーの責任問題に発展しコミッショナーは辞任、
ところが、コミッショナー後任人事でひと悶着起こります。
これで嫌気がさしたのか、詰め腹を切らされたのかは不明ですが
金基潤氏も辞任、88プロモーション(沈英子代表)設立に参画します。

素晴らしいスレだ…
間違いなく現在のボク板Ｎｏ．１スレだな。

>>470さん
ご指摘有難うございます。アルベルトです。
ようやく１９８７年末に新コミッショナー下で
「世界選手権の権威を復活するために
今後、特別な例を除き韓国国内でのIBFの世界戦は公認しない。」
との声明発表。
これによりミニマム級の李敬淵、Sバンタム級の李承勲、
Sミドル級の朴鐘八がIBF王座を返上するといった流れがあったわけです。

「ＩＢＦ日本」の名前が出てきているところで…。
実は私は本来、２ｃｈでいうところの「プオタ」なのですが、「ＩＢＦ日本」については
多少なりとも興味があります。
なぜなら「ＩＢＦ日本」は、プロレス界との縁がかなり深いからです。
昭和61年、「ＩＢＦ日本」は「新日本プロレス」と業務提携を結びました。
結局この提携は後日ウヤムヤになりましたが、昭和６２年３月２６日に大阪城ホール
で行われた「新日本プロレス」の「ＩＮＯＫＩ闘魂ＬＩＶＥ�U」という大会では、その提携の
一環として、ＩＢＦ日本ライト級タイトルマッチ（10回戦）が行われています。
（王者・南浩文が、３Ｒ２分40秒、ＫＯで挑戦者・塚田敬を下してタイトル防衛。）

平成に入ると、日本のプロレス界にはＦＭＷを始めとする「インディーズ団体」が次々
と登場します。それらには空手やキック等、他の格闘技からの参戦が相次ぎました。
その流れを受けてか、「インディーズ団体」のひとつ「ＩＷＡジャパン」に、先に名前を
挙げた南浩文、塚田敬、木川田潤といった、「ＩＢＦ日本」の選手が「ボクサー軍団」と
して乱入します。結局実際に試合をしたのは塚田と木川田だけだったと思いますが、
木川田は中牧昭二との異種格闘技戦に勝って名を馳せ、そして塚田は様々な
インディーズ団体のリングにあがり、精力的に活動していきます。
特に塚田は、愛知県出身の空手家・宮本猛と「異種格闘技戦」で幾度も対戦、
「このふたりの試合にハズレなし」と言われるほどの評判をとり、いまだに「インディーズ
名勝負数え歌」として、プロレスファンの語り草となっています。

（なお塚田は、平成７年10月12日、宮本の主戦場の「ＣＭＡ」という団体の試合で、その
宮本とＫＰＷルール＝ＣＭＡ独自の総合格闘技ルール＝で引退試合を行い、競技生活
からは引退しました。その際塚田本人は「ぼくは格闘技の世界が好きなので、今後もこの
世界にかかわっていきたい。」と話してました。
→参考　ttp://www.dive-in.to/~take/yomoyama/yomo9707.htm〔「97年7月20日　0時20分」 〕
また近況（？）が、これの「第6回」に→　ttp://hccweb1.bai.ne.jp/e-kumo/omake/ekisu.html　）

因みに、塚田が自分のトランクスにまで縫い付け、かつプロレスに参戦してからも使って
いた、自身のキャッチコピー「最後の日本人・塚田敬」。
これは、「『ＩＢＦ日本』における『最後の日本人』」という意味だったそうです。
しかし―結果的に塚田は「最後の日本人」にはなりませんでした。

平成13年、藤田愛という女子プロレスラーが、ボクシングの試合をするという記事が、
プロレス誌に掲載されました。その試合が行われたリングこそ、大阪で行われた
「ＩＢＦ日本」の興行だったのです。相手はＩＢＦ所属の女子ボクサー・山木うのでした。
（なお、この日のメインは、王者・アルバート・レシィラーに、田村栄敏が挑戦した
「ＩＢＦアジアバンタム級タイトルマッチ」でした。）
後でネットで知りましたが、「ＩＢＦ日本」は平成11年から活動を再開していたようです。
また今年は９月６日に、京都府亀岡市で、「ＩＢＦ京都ジム」主催でノンタイトル戦のみの
「チャリティーボクシング」なるものも、行ったようです。

それにしても不思議なのは、「ＩＢＦ日本」が、１年どころか２〜３年もの間隔を空けて
でも、いまだに興行を打ち続けていることです。
先に触れた「ＩＢＦアジアタイトル」も、現時点ではＩＢＦ本部が認定していないようです。
（参照→このＨＰの「掲示板」内　ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/）
試合が何ヶ月どころか何年もできないうえ、目標であるはずのタイトルにも挑戦できない。
こんな状態で、「ＩＢＦ日本」所属のジム及びそれに籍を置くボクサーたちは、よくやって
いられるなあと思います。
こちらの皆さまは、その辺りをどう思われますか？

因みに、>103のなかで名前があがっている、ＷＢＯアジアンパシフィック・Ｓフェザー級
王者・野上真司について、こんなページを見つけました。（キャッシュですが・・・。）
ttp://www.google.com/search?q=cache:hRsVivDTew0J:joy1.alpha-g.ne.jp/tree2/article/o/otokomae/25/oximbf/oximbf.html+%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
どうやらこのタイトルマッチ、イベント感覚で行われたようですね・・・。
あと、ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1040010594/171-177←この辺りに、
妙に気になる書き込みが・・・。（なお、野上は現在ＷＢＯジュニアライト級11位。）

連続書き込み失礼します。
参考としまして、>474であげたＩＢＦ日本ライト級タイトルマッチについて、プロレス紙
「週刊ファイト」昭和62年4月10日付の６面に載った記事を、以下に挙げておきます。
（出典・「アントニオ猪木引退記念・週刊ファイト縮刷版」＝'98年４月・双葉社刊）


「南　ＩＢＦ日本ライト級　王座防衛」
「３・26大阪　塚田の“血戦”今一歩　新日との業務提携第２弾は成功」
「最初は戸惑い気味も異和感なし」
ＩＢＦ（国際ボクシング連盟）は昨年６月、ロバート・リーＩＢＦ会長立ち合いのもとで
新日プロと業務提携を結んだ。３・26大阪城ホールでの南浩文（オールＰ池田）−
塚田敬（ＩＢＳ京都）のプロボクシングＩＢＦ日本ライト級選手権戦（３分10Ｒ）は、
提携第２戦。
プロレス興行に持ち込まれたプロボクシングの試合だけに、最初はちぐはぐな感じ
を受けたが、試合が進むにつれてプロボクシングらしい声援、どよめきが起こり
異和感は薄らいだ。
試合は王者南の一方的なペース。塚田も大舞台だけに一発を狙うが、南は落ち
つき払って躱(かわ)し、機を見ては右からのストレート、フック。
３Ｒ、南が放った左右のワンツーで塚田ダウン、それまでにかなりダメージを蒙って
おりダウンシーンが重なっていただけに、テンプルを強打された塚田は立てず、ＫＯ
負けとなった。

（>>477の続き）
激闘を物語る血潮が体中にとび散っている。それをタオルで拭いながら、「プロレスの
マットだからといって別段やりにくくはなかったです。それより、こんな大きな会場で、
これだけのファンの前でタイトルマッチがやれてうれしかったの一言につきます」と南。
そばから池田ＩＢＦ日本支部会長が「マットは下から上げて張りを持たせたので。しかし、
上に敷いてあるマットはプロレスのものですから」と、問題はあるが、プロレスのマット
でもＯＫとの線を出した。
「４月28日、愛知県体育館でレオン・スピンクスがタイトルマッチをやります」と池田会長。
スピンクスは現在ＷＢＣアメリカン・コンチネンタル・ヘビー級王者。
挑戦するのはジェフ・ジョーダンでＷＢＣ同級８位（27戦23勝4敗＝16ＫＯ＝）のサウスポー。
ほかに川上正治（オールＰ池田）−エリック・チャべス（比国）によるＩＢＦ世界Ｍフライ級
選手権挑戦者決定戦、亀田昭雄（オールＰ池田）−バストロ・アルカヤ（比国）のＩＢＦ世界
ＪＷ級タイトルマッチ前哨戦など見所の多い試合が多数組み入れられている。
（以上原文のまま）


因みにこの記事にあるレオン・スピンクスが名古屋でやったという試合は、「中京スポーツ」
（「東スポ」の中部地区版）の協賛で行われ、同紙には社告が載りましたが、スピンクスの
タイトルは「ＷＢＣ北米大陸ヘビー級」となっていました。
そして、試合の結果については、同紙を始め、どこの新聞にも載りませんでした。
その代わり写真週刊誌「フォーカス」が、スピンクスの試合を取り上げていました。
これより数ヶ月前、アントニオ猪木との格闘技戦において、特別ルールの「５カウントフォール」
で敗れていたためか、記事のほうは随分とスピンクスを揶揄した書き方になっており、
「試合はスピンクスＷＢＣ北米大陸ヘビー級、日本で例えれば『埼玉チャンピオン』みたいな
タイトルを防衛！」となどと書いてあった憶えがあります。

酔狂亭拳闘さん、とても興味深いお話、書き込みありがとうございました。
日本の古いファンにもおなじみの偽者事件（替え玉事件）ですが、
ここまで詳しいお話はあまり聞いたことがありませんでした。
当時、韓国にいなければわからないと思われるネタの数々、
本当にありがとうございました。

>>474-478さん　ありがとうございます。
ちなみにスピンクスの王座ですが、正式には、
ＷＢＣ・コンチネンタル・アメリカスという王座で、
日本語では、ＷＢＣ米大陸王座といいます。
これは、ＮＡＢＦ（北米）だけでなく、南米・中米・カリブ海を含んだ、
北米王座の一段上にランクされる王座です。
まぁ、実際はともなってはいないかもしれませんが・・・

これによると確かに名古屋でタイトル戦をやっているようなのですが、
http://www.asahi-net.or.jp/~jh2h-nswk/
実際には、
http://www.geocities.com/sdimitry/boxing4.html
米大陸王座の変遷には正式には載っていないのです。
ＷＢＣのサイト等も調べてみたのですが、
名古屋のスピンクス戦が、ＷＢＣ・Ｃ／Ａ戦で認可されている
記録は発見することができませんでした。
確かに、ＩＢＦの興業に、何故ＷＢＣのタイトルが・・・？
という疑問は残りますし・・・
もしかしたら、興行側が、認定団体の認可を取らずに、勝手に興業に
タイトルマッチを冠して行っていたのかもしれません。

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!

それでは、ライト級以上のＩＢＦの王座認定について
書いてみたいと思います。
ライト級以上（Ｓライト級以上）で、特徴的なのは、
認定王者が多いことです。
これは、特に中重量級に当時多かった、スター選手等に、
自動的に王座を与えていた（認定した）ことです。

Ｓライト、アーロン・プライヤー
ウエルター、ドナルド・カリー
ミドル、マービン・ハグラー
Ｌヘビー、マイケル・スピンクス
ヘビー、ラリー・ホームズ
らは認定王者でした。

これらの選手のお名前を見ればわかるとおり、
彼らは現在から見ても、歴史に残る名選手＝俗に言う当時の
スーパースター選手です。
そしてすべて米国の選手です。

他の３階級ライトは別として、ＳウェルターとＳミドルは、
当時米国では辺境の階級と呼ばれ（それでも当時、デュランと
ハーンズが王者でしたが・・・これは彼らにとっては複数階級正制覇時の
腰掛け程度の存在だったのではないでしょうか？）
米国ではあまり権威のない階級でしたからね。

へぇ、ホームズもスピンクス父もそうだったんだ。

>>482
今とはまるで違うね！

それでは王座認定時のいきさつを一人一人書いてみたいと思います。

まずＳライト・・・
これはアーロン“ザ・ホーク”プライヤーが初代王者です。
当時、ＷＢＣ世界ライト級王者でもあった、
アレクシス“エクスプローシブ・シンマン”アルゲリョ
の挑戦を２度に渡って退け、名実ともにＳライト第一人者と
なっていたＷＢＡ王者プライヤーにＩＢＦはそのまま王者として
認定しました。
そしてＷＢＡ・ＩＢＦ統一王者となったプライヤーですが、
ＩＢＦの防衛に専念するためＷＢＡは返上、その後は
ＩＢＦ王座に専念することとなりました。
（ただし、その後ＩＢＦも返上・・・プライヤーが精神がおかしくなった
ため・・・は有名だとは思いますが）

>>485
プライヤーの考えがまったくわからない。
ファイトマネーだって、Aの方が良かっただろうに。

ウェルター級・・・
ＷＢＡ王者ドナルド（ドン）・カリーに
ＩＢＦは１９８４年２月４日のＷＢＡ防衛戦マーロン・スターリング戦
の前にカリーを初代王者に認定しました。
その後カリーは、両王座（ＷＢＡ＆ＩＢＦ王座）を順調に防衛を
重ね、名をあげ、スターの仲間入りを果たします。そしてついに
１９８５年１２月６日、ＷＢＣ王者ミルトン・マクローリーを
敗り、３団体を統一。
ＩＢＦ設立以降史上初めて、ウェルター級で３団体統一王者と
なります。
しかしこの王座は、１年もたたない２試合後、
ロイド・ハニーガンに番狂わせで敗れて失ってしまいます。
と同時に、パウンド・フォー・パウンド最強とまでいわれた
カリーも以降スランプに陥り、スターの座からも転落する
こととなります。
ちなみに、余談ですが、３団体統一王座は、ハニーガンは
獲得後、ＷＢＡのアパルトヘイト対策に反抗してＷＢＡを返上。
ＩＢＦ王座も当時ＩＢＦがまだ１５回戦制だったのですが、
ＷＢＣの１２回戦制を強行して剥奪ということになってしまいます。
こうしてメジャー３団体は分裂してしまったのです。

そして、この３団体をひさしぶりに再びまとめたのが、ご存じ
コーリー・スピンクスなのです。

ミドル級・・・
ＩＢＦ脱退の根本原因となった階級ですね。
結局、ＵＳＢＡＩを介して、ＷＢＡ・ＷＢＣ共に防衛戦として認められた
ウィルフォード・サイピオン戦ですが、
この試合の後、正式にＵＳＢＡＩはＩＢＦに改組します。
そして認定団体として成立したＩＢＦはただちにこの試合の後、
ハグラーをＩＢＦ王者としても認定。
ハグラーは３団体統一王者として君臨することとなります。

ミドル級は元々、ヘビー級についで王座の統一が近年まで
比較的保たれていた階級で、一時的なＮＢＡとＮＹＡＣ、
そしてカルロス・モンソンのＷＢＣ王座一時剥奪（後で統一）以外は
ほぼ統一王座が続いていました。

それが、ハグラーのレナード戦強行で崩れることになるのですが、
（ＷＢＡは指名試合優先で剥奪。レナードを挑戦者として認めない。
ＩＢＦは１２回戦制強行で剥奪）
それを再び統一したのが、ホプキンスなのです。

Ｌヘビー級・・・
ドワイト・ムハマド・カウイを敗って、
王座を統一（ＷＢＡ・ＷＢＣ）していたマイケル・スピンクスに
対して、ＩＢＦはそのまま王者に認定しました。
つまりハグラーと同じく３団体統一王者です。

これは非常に重要で、ＩＢＦにとっては賢明な考えであったと
思います。

つまり安易に王座決定戦を行うよりも、既に誰もが認める完全なる
王者が存在する場合、新団体もそのまま王者に認定した方が、
正当性も保てるし、ファン・専門家も納得できるからです。
この点がＷＢＯ以降の団体とは違います。

これはＬＩＮＥＡＬ　ＣＨＡＭＰＩＯＮを考える
上でも重要です。
この正当性において、ＩＢＦはＷＢＯよりも上なのです。

ヘビー級・・・
ＷＢＣヘビー級王者として防衛を重ねていたラリー・ホームズに
対して、ＩＢＦは王者として認定しました。
そして１９８３年１１月２５日のマービス・フレージャー戦を
ＷＢＣが防衛戦として認めないという事件が起きますが、
ＩＢＦはこれを世界戦として認定。
この試合が原因となりＷＢＣはホームズのＷＢＣ王座を剥奪します。
そして、以降ホームズはＩＢＦ王座の防衛に専念することと
なるのですが、問題はマービス・フレージャー戦です。
これはＩＢＦの防衛戦なのか異論があるのです。
資料によっては、ＩＢＦ王座の獲得戦として記録しているところ
もあるでしょう。
しかし私は既にＩＢＦから認定を受けていたとして防衛戦で
あったとしておきますが、異論はあるでしょうね。
なので、ホームズの防衛記録には２説（１９度説、２０度説）あるのです。

ちなみに、ＩＢＦ王座はマイケル・スピンクスに番狂わせで敗れ、
史上初めてヘビーを制したＬヘビー級王者誕生の後押しをしてしまいます。

>>486さん　恐らく、プライヤーとホームズには、
ＩＢＦからのなにかしらの見返りがあったと個人的には
思うのですが、どうでしょうかね？
うちの団体の為に戦ってくれ、看板王者になってくれ！
とかの・・・

>>490
そうだったのか．．．
IBFって舐められてたんだ。ランキング不正もやっちゃってるし。

ホームズならわかるけど、プライヤー？なんで？って思うの。
結局返上しちゃったから。
それにしてもあんたの知識人間のものじゃないよ。
◆ZtN8ay265w さんは総務省かどっかが作ったAIですか？

最後に残りの階級の決定戦について書いておきます。

まずライト級・・・
米国のチャーリー・ブラウンがこれまた米国のメルビン・ポールを
判定で下して初代王座獲得。

Ｓミドル級・・・
米国のマレイ・サザーランドがこれまた米国のアーニー・シングルタリーを
判定で下して初代王座獲得

ということになっています。

ありがとうございました。

付け加えておくと、
残ったクルーザー級王座は、ＵＳＢＡ（全米）王者であった、
米国のマービン・カメル 米国が１９８３年末に自動的に
王座に昇格しております。

このようにかなりいい加減です。
しかも、ライト以上はすべて米国選手です。（決定戦も米国人通し）

それでは、また今度。お休みなさい。

>>465さん
興味深いレス有難うございます。
それにしてもIBFジャパンも良く考えたものだと
感心します。(業務提携先として異種格闘技の元祖
新日本プロレスを選んだこと。)
私の記憶では、この二人の選手(南、塚田両選手)は頭部CTスキャン結果より
イサヤ・イコニ、沖田英二選手と一緒にJBCより引退勘告を受けた選手では
なかったかな？

酔狂亭拳闘様書き込みありがとうございます。
私ものちほど書き込みに参加したいと思いますが、しばしお待ちを願います。

Ｂ．Ｉ ◆ZtN8ay265w さん
こんばんわ、韓国のIBFチャンピオンたちは
WBA、WBCのチャンピオンより知名度も低く、対戦者の質から
高い評価を受けていません。
彼らの名誉のために私が観たベストファイトをひとつ上げておきます。
1985年11月29日に行われたIBFフェザー級タイトルマッチ
呉民根VS丁起栄戦です。
激しい打撃戦の末、最終15Ｒに決着が付いた伝説のIBFタイトルマッチです。
試合後、敗者の呉は病院送りにされたほど凄まじい打撃戦でした。

みんなすごいっすね。勉強になる。
いつか日本もIBF認める日が来るのかなーそうなったらいやですね。
500ゲット

この前ＴＢＳでＦＩＳＴのニュースをやってました。
ジェリー・クーニーの紹介、大部分の引退後のボクサーの状況
ＦＩＳＴの設立に至る気持ち、活動の紹介と言った内容です。

オフィスはオフィスビルの一室にあり、クーニーが電話をしていた机、パソコンと
ＦＩＳＴのロゴの旗、壁に貼ってあった写真以外はあまり映ってなくよく分からなかった。
活動内容は家賃、面接の交通費、自動車免許費用、学費や現役時負った怪我の治療費などを
今までに４００人ほどに援助したそうです。

ニュースでは州の議員が２人５万ドルを寄付して、その２人がスパーリング（全然動けないけど）
クーニーがレフりーを務めるというシーンを地元マスコミのカメラで撮ってるのが映っていました。
運営費用の大半を寄付金に頼っており、広告塔となって各方面に寄付を頼んでいるそうです。

色々難しい面もあると思うけど永く続けてほしいものです。

ＩＢＦのことについて、続きを書いてみたいと思いますが、
Ｓウェルター級の初代王座認定が抜けていました。

米国のマーク・メダルが、やはり米国のアール・ローゼンバーグを下して、
初代王座についています。やはりここでも両者とも米国人ですね。
ちなみに当時のＷＢＡ王者は、ロベルト・デュラン。
ＷＢＣは、トーマス・ハーンズです。
この階級はＩＢＦは何故かスーパースターに自動認定しなかったようです。
どちらを選ぶか迷ったのでしょうか？

このように初代王座を確定させたＩＢＦですが、
上記のように、米国で権威＆関心の高いライト級以上の
王座を米国が独占、それもスター選手がその王座についた
ことにより、米国内のファンや専門家はある程度納得できたのでしょう。
事実、それからほどなく米国内で統一王者という呼称で呼ばれる
選手は、ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ３団体認定の王者であることが
定着します。
まぁこれは既存のミドル級ハグラー、Ｌヘビー級スピンクスの
影響も多々あると思いますし、さらにマイケル・スピンクス
ヘビー制覇の偉業もＩＢＦを認めるところからきていますしね。

しかし、他の諸国欧州、中南米、アジア諸国では、
当然のことながら？マークでした。
特に東洋では、韓国や日本の一部のプロモーターがおかかえのホープや東洋王者
達の多くを決定戦に出場させて王者にしたために、実力はもちろん
その権威についても、疑問を抱えることになっていたからです。

特に欧州での権威は相当に低かったです。
欧州は元々ＷＢＣの力、権威が強く。ＷＢＡから半ば強引に
分裂したＩＢＦの権威が認めるられるのには時間がかかったのです。

しかし，ＩＢＦ分裂で一番影響を被ったのは他でもない、あの団体
でした。

どこだ？
ＷＢＦか？

ＷＢＯインターコンチネンタルヘビー級王者

それはもちろん母団体であった、ＷＢＡです。
以前私は８０年代の始めまで、現在のようにＷＢＡとＷＢＣの勢力に
はあまり差がついていなかったと書きましたが、
ＩＢＦ脱退により、その差が顕著になってしまったのです。
つまりＷＢＡの衰退です。

ＷＢＡはＩＢＦ独立までは、米国内である一定の地位を保っていたのですが、
（米国のＷＢＡ加盟州は以前として多かったのです）
ＩＢＦがＵＳＢＡを率いて脱退することにより、その多くの州が
ＵＳＢＡ＝ＩＢＦに移行し、ＷＢＡから脱退してしまったのです。
それによりＷＢＡの力はすこぶる弱くなってしまいました。
このころから、ＷＢＣとの逆転現象が顕著になり、
徐々にＷＢＣに差を付けられていってしまうのです。

ＩＢＦ設立後の勢力図
ＷＢＣ・・・中南米のほとんど、欧州、英連邦、アフリカ、東洋
ＷＢＡ・・・中南米の一部（ベネズエラ・パナマ・カリブ海等、アルゼンチン等）
　　　　　　東洋の一部（日本・韓国等）、米国のほんの一部の州
ＩＢＦ・・・米国、東洋の一部（韓国、フィリピン）、

ちなみに、私が書いている勢力図で、その国のコミッションが参加していないから
といって、その国の選手が未加盟団体の選手権を行っていないとは
必ずしも限りません。未加盟の国の選手でも、プロモーターが
未加盟団体の王座を利用してタイトルマッチを行うことは多々あります。
しかし、その選手の国のコミッションが認めていないということは、
その国では、王座を獲得しても、すこぶる権威評価は低いものと思われます。

>>504さん、ＷＢＦの設立は、ＷＢＯと同じ、
１９８８年です。

>>507
すまん。
ふざけて書いたことにまでレスしてもらって。
ここからは真面目にする。

WBAが衰退してく原因になったのが
ベネズエラなどの選手に有利にしたとか聞いたことあるんですけど
本当なんですか？

>>508　いえいえ、面白いネタからでも、真面目な討論に発展
したり、建設的な情報が得られることもありまっすから、
かまわないと思いますよ。
それより私としては、どんどんネタを提供してもらって、
このスレが盛り上がっていけたら嬉しいと思います。

>>509　それは哀しいかな、本当だと思います。
ただ、それは衰退する原因となったモノのほんの一部だと思います。

といいますか、衰退したから、自分の国（ＷＢＡの本部はベネズエラで
会長はベネズエラ人）をひいきにすることが可能になったというのが、
本当のところなのではないでしょうか？

世界的な勢力を持っていたら、とてもそんなあからさまなことは
できないでしょうから。

比類なきチャンピオン？

ＷＢＡはつまり勢力争い（派閥争い）がもの凄く醜く、
あからさまなところがあるんです。

そのため数多くの分裂騒動が起きてしまったのです。
ＷＢＣのようなカリスマ指導者（スライマン会長）を
持たなかったのが大きいでしょう。

でも、ＷＢＣもスライマン会長無き後はわからないと思いますが・・・

スライマン会長は凄い人なの？

>>512　比類無きチャンピオン・・・
英語で、アンディスピューテッド・チャンピオンといいます。
ただこれは現在では統一王者を指すのが普通で、（ＷＢＡ、ＷＢＣ、
ＩＢＦ王座同時保持王者）
何故かと言えば、
デスピュート・・・比較するという意味です。
アンディスピュート・・・つまり比較出来ない・・・
つまり他に比較することが出来ない→転じて・・・対抗する相手のいない王者
ということで、３団体統一王者のことを特にそう呼称するらしいのです。

>>514　ＷＢＣをそのカリスマで現在の勢力図まで持っていった方です。
スライマン会長がつくまでのＷＢＣはＷＢＡにその権威はまだ負けていた
と言ってもいいと言われる状態だったのです。
ちなみにスライマン会長の功績としては、（ファンによっては功罪？）
世界戦１２回戦短縮、反アパルトヘイト（南アフリカでは世界戦を
禁止していました。）などがあります。

ただ、ＷＢＣの最大の罪は、スター選手に非常にあまかった
ことでしょうね。（レナード等）

ただそれがＷＢＣが現在の勢力に押し上げる原動力になったことは
否定は出来ないとは思いますが・・・

スライマン会長がＫ−１は日本のボクシングを壊すと発言。
洞察力ある人だけにありえそう。

権威の低かったＩＢＦ軽量級ですが、
後に現在のようにある一定の権威がつく原因となった選手が
現れることになります。

ＩＢＦ軽量級の権威向上の立て役者それは・・・

Ｌフライ級・・・マイケル・カルバハル
と
バンタム級・・・オーランド・カニザレス、でしょう。
この２人の活躍が、ＩＢＦ軽量級の権威を高めたといっていいと思います。

特にカルバハルは、米国のファンに軽量級の目を向かせた功労者だと
思います。

確かに壊れかけてる
日本だとボクシングヘビー級とは縁がないからね

>>518　Ｋ１の話題は他でやってくれ。
頼む。

そろそろ、ＩＢＦの次の団体。ＷＢＯ設立を書いて
みたいと思います。
ＩＢＦのことについては、また後で書きたいと思います。

>>519
カルバハルにはゴンザレスというライバルがいたのも大きい。

>>520
いや、ボクシング界の仕組みを破壊するということだと思う。

ＩＢＦ設立は１９８３年。
ＷＢＯは１９８８年。
しかしその間に誕生したマイナー団体がひとつあります。
それは・・・

すいません、急用が出来たので、続きは今度にします。
申し訳ありませんでした。

>>524
気になる・・・

↑そんなもん気にしてる場合か？
無色引篭り童貞はボーナス貰った経験ないんだろうなｗｗ

自分の将来よりＩＢＦとＷＢＯの方がみんなには刺激的なんだろうねｗｗ

>>527
アフォ！ボーナスぐらいあるわ！少なかったけど・・・

>>529 気持ちはわかるが良スレでやらないでくれ。

>>530
うん、ごめん

１９８５年、ホームズからＩＢＦ王座を奪ったマイケル・スピンクスですが、
この後、またも議論を呼ぶ微妙な判定ながらも、ホームズを返り討ちにして、
王座を防衛。
その後、ケーブルテレビ局ＨＢＯは、不人気階級に転落した
ヘビー級に活力を与えるべく、スピンクスを主役に据えたヘビー級統一
トーナメントを企画します。

この企画に大物プロモーターも乗り、企画は実行に移されることとなりました。
１９８６年のことです。

このトーナメントにとんでもない台風の目が参加することと
なりました。

当時連続短時間ＫＯで世界的にセンセーショナルを巻き起こしていた
若き日のマイク・タイソンがそれです。
（日本もです。当時テレビ東京で特集が組まれ、日本のファンにも
心頭しつつありました。しかし、まだその実力は未知数と
されていました。しかし、ジョー小泉氏も、この若者がヘビー級を
救ってくれそうな気がする。というほど期待を持たれていたのです）

タイソンは、トーナメント参加王者のトレバー・バービックのＷＢＣ王座に
挑戦という形でトーナメントに参加することになりました。

バービックは、タイソン戦の前に、番狂わせでピンクロン・トーマスから
王座を奪った後の初防衛戦でした。

実際にリングに上がるまでは、バービックには自信があったのかもしれません。
当時、タイソンは連続ＫＯを続けていたといっても、世界的にはまだ無名、
その記録も作られた記録、ヒーローではないかと言われ、
その実力にはいまだ疑問符を持つ専門家もいたのですから。

しかし、その予想は１Ｒ終了と共に、まったくの稀有であることが
判明してしまうのです。
そして、２Ｒ開始直後にはすでに、バービックにも「こんなはずでは・・・」
という顔をさせることとなってしまうのでした。

タイソンはバービックを２Ｒ鮮烈ＫＯ。
それは、鮮やかな勝利、そして世界デビューでした。
多くのボクシングファン、そして専門家の目にはヘビー級の
夜明けが覗いてきたように感じられたモノだったと思います。

そしてタイソンは、一躍ヘビー級シーンの主役に躍り出ることとなります。

問題はもう一方の主役、というか統一トーナメントの本来の
主役であったスピンクスでした。

スピンクスは、タイソンの鮮烈戴冠を目の辺りにして
気持ちが変わったのかもしれませんね。

トーナメント参加に対する報酬の不満を口にするようになったのです。
恐らく、スピンクスには、当時のヘビー級王者メンバーなら、
余裕と写っていたのでしょう。
（ＷＢＣ王者・バービック、ＷＢＡ王者・ボン“クラ”・スミス）
しかし、新しく王者となったタイソンと戦うには当初のファイト・
マネーでは少ないと踏んだのかもしれません。
一説には、タイソンから恐れをなして逃げたと言われていますが、
恐らくスピンクスはタイソンが王座を統一すると既に予想していて、
統一王者タイソンと直接戦った方が金銭的にも合理的であると
考えたとも言われています。）

こうして、スピンクスは統一トーナメントを離脱してしまいます。
この時の表向きの理由は持病とも言える膝の負傷、そしてもう一つ
報酬の不満でした。
スピンクスが膝が悪かったのは真実であったのは確かであると思います。
しかし、当時トーナメントに参加できないほど悪化していたのかは
はなはだ疑わしいものがあったのですが・・・

スピンクス離脱によりＩＢＦはスピンクスの王座を剥奪します。
トーナメント１回戦で、当時１位だったタッカーとの指名試合を
行うはずであったのが、不参加になってしまったためでした。
（一説では剥奪前に返上という説も・・・）

変わりにトーナメント１回戦でタッカー対ダグラスのＩＢＦ王座決定戦が
組まれました。（この試合はタッカーがＫＯ勝利、ＩＢＦ戴冠）

もう一方のトーナメントではＷＢＣ王者タイソンがＷＢＡ王者スミスを順当に
下して王座を準統一しました。

タイソンは防衛戦をひとつ挟んだ後、ヘビー級トーナメント（決勝戦）で
ＩＢＦ王者タッカーと激突。
これを見事に下して１９８７年８月１日、レオン・スピンクス以来の
統一王者がヘビー級に誕生することとなりました。

見事王座統一を成し遂げたタイソンですが、
しかし、以前としてタイソンの王座に疑問を投げかける専門家は
数多く（特に米国に）いたのです。

これでようやく本題に入れます。
誰でも知っているような話に付き合わせてすいませんでした。

元々、チャンピオン（王者）という制度は、
初代ベアナックルボクシングチャンピオンである、ジェームス・フィッグを
その根元とします。
そしてそのチャンピオン（世界王者）は代々引き継がれ、
王座は米国が大英帝国から独立した後、英国と米国に分裂。
ジェム・メーシーが再び統一して、ジョン・Ｌ・サリバン
に引き継がれ、サリバンによりクイーンズ・ベリールールの元、現代の
チャンピオン達に引き継がれていくという流れがあります。

そしてこれには本流というものがあるのです。
これには本流というものがあります。

消した文章の方も残ってしまいました・・・すいません。
これを以前私が言った“LINEAL CHAMPION”と言うのですが、
特にこの考え方は、フィッグ、サリバンの流れを直接汲む
ヘビー級では強いのです。

そしてスピンクスこそがその“ＬＩＮＥＡＬ　ＣＨＡＭＰＩＯＮ”である、
という考えが専門家（特に米国内）ではありました。

何故なら・・・
スピンクス“LINEAL”王座の流れ・・・
アリ→レオン・スピンクス（ＷＢＣ剥奪）→アリ（ＷＢＡ）→返上

ホームズ（決定戦でＷＢＣ王者となったが、以前正当な王者として
認められなかった）→防衛戦でアリと対戦→勝利によりLINEAL王者として認知
→ホームズＩＢＦに鞍替え（ＷＢＣ剥奪）→スピンクス勝利・・・
という風に、LINEAL王座はスピンクスのものであるという風潮が
一般的であったのです。

こうして統一王者となったタイソンに対して
スピンクスはその対抗相手として相対することとなりました。
自身も正当な王座の継承権は自分に今だあると主張していました。

しかし、いかんせんスピンクスにはメジャーな存在たるタイトルは
保持しておりませんでした。

しかし、世論は日に日に、タイソンVSスピンクスの頂上決戦を
望む声が高まっていきます。
タイソンとしても、自称正当な王座を主張するスピンクスは目の上の
たんこぶですし、世論、専門家、ファンも、このままスピンクスが
復帰、タイソンと対戦しないと、LINEAL王座がうやむやになってしまうし・・・
といった具合でした。

そこで考えられたのがこれでした・・・

膝の調子が良くなったと主張するスピンクスは、
１９８７年６月１５日復帰戦を行います。
相手はジェリー・クーニーです。
この試合にスピンクスが勝った場合、リングマガジン及び専門家達は
スピンクスをピープルス・チャンピオンとして認定すると称しました。
モハメド・アリ以来のピープルス・チャンピオンです。

しかし、実はこの試合には正式にタイトルが懸かっておりました。
それは・・・

ＵＢＡ（ユニバーサル・ボクシング・ユニオン）世界ヘビー級王座です。
ピープルス・チャンピオン認定に乗っかったこの（超）マイナー団体（ＵＢＡ）は、
すこぶる実体が不明であります。
当時のことを知っている方がいましたら教えて欲しいと思います。

実際、タイソンVSスピンクス戦には、ＵＢＡ王座はかけられておりません
でしたし、その後スピンクスの王座はどうなったのでしょうか？
ちなみに、ＵＢＡ自体は現在は活動を休止している模様で、
ＨＰ等も閉鎖されている模様です。

どうやらこのＵＢＡという団体は元々スピンクスの
ために作られたように思うのですが、実際はどうなのでしょう？
実際設立は１９８７年のようですし、その後主立った活動を
しているようにも感じられません（単発の王者達は時々
いたようですが、いつ決定戦を行っていたのでしょうか？）
一体どんな団体だったんでしょう・・・まったくわかりません。

ということで、今日はこれで終わりにします。

◆ZtN8ay265w
マジで勉強になるよ。
あんたのおかげで、俺がいかに俄であるかがよく分かったよ。
ありがとうございます。

コピペじゃねえか

>>545
その手の釣り、もう飽きた。
俺が以前質問したときに高速レスでうんちく傾けてくれたよ。

◆ZtN8ay265wって頭悪いな

◆ZtN8ay265wの書き込みは全てコピペです
騙されないで下さい

ひどい粘着だよ。
ねたみの感情丸出し。
俺達より年上なんだから、昔のこと詳しくて当然じゃんか。

◆ZtN8ay265wってコピペしか能が無いのか

◆ZtN8ay265wはただのコピペ野郎

俺達の知識は断片的でまとまりがないけれど、
この人のはそれが全てつながっているよ。
◆ZtN8ay265wさんよ、
>>547-548
みたいなゴミクズは俺達が相手するから、
あんたは無視してまたいろいろ教えてくれ。

◆ZtN8ay265wはコピペ厨

２ちゃんねるで◆ZtN8ay265wを見かけた人は須く奴を糾弾すべし

◆ZtN8ay265w＝知障

だいたいコピペって言ったってどこからコピーしてくるんだよ。w
文章見れば普通わかるだろ。w
ボクシングサイトなら断片的過ぎてつながりがないような情報でも、
◆ZtN8ay265wさんの文章はそれらが関連性を示すような文章になっているだろうが。
お前ら悔しいだろうが、認めるしかないよ。
自分が俄だってことを。w

格闘技カフェのボクシング好き＝ボクシングに精通
◆ZtN8ay265w＝コピペ厨房

しかし、レベルの低い荒らしだな。
同じこと何度も言ってやがる。
◆ZtN8ay265w先生、無視して下さいね。
>>553-555
とか、みんな一人の基地外の仕業ですから。

◆ZtN8ay265wの書き込みはつまらない

◆ZtN8ay265w＝コピペ韓国人

う〜む。勉強になる。
ｱﾌｫは無視して下さいね。これからも新しいうんちくをｶｷｺしてくれると嬉しいです

◆ZtN8ay265wはコピペ野郎だけど、コピペして来た文章は勉強になる

自分でもやってて空しいだろう。
どういう奴かなんとなく想像がつくな。
物凄いコンプレックスを持ってる荒し。
これ以上いうのはやめとこう。
完璧にシカトすればいよ。

◆ZtN8ay265wさんはボクシング以外の格闘技には興味ないの？

ここはボクシングの話をするスレなので趣旨以外の話はやめましょう

たまには他の格闘技の話をしようぜ

ＺＳＴグランプリ決勝が楽しみでちゅ

やっぱり思った通り格ヲタか。
何でこう格ヲタっていやらしいのかね。
全く関係ないスレなのによ。

どうせ格板にはこんな高度なスレがないからコンプレックスで荒してるんだろ
だがそれは取りも直さず自らの低劣さと格ヲタが低レベルだと言ってるだけなのにな

俺は格闘技も好きだし格板にも行くけど
どっちかって言うと格ヲタの荒しの方が低レベルだな・・・。

シカトしとけ。
それがいい。

◆ZtN8ay265w さん（>>479）、酔狂亭拳闘 ◆Boxoi9HesMさん （>>497）、
遅くなりましたが、お褒めの言葉どうもありがとうございます。
＞私の記憶では、この二人の選手(南、塚田両選手)は頭部CTスキャンの結果より
イサヤ・イコニ、沖田英二選手と一緒にJBCより引退勧告を受けた選手では
なかったかな？
南選手と塚田選手について、そういうことがあったという話は初めて聞きました。
本当かどうかは、私にはわかりませんが・・・。
ただ、イサヤ・イコニ選手のケースについては、よく憶えています。
なぜなら当時「週刊プレイボーイ」が、この「頭部のCTスキャン結果」によるJBC
の引退勧告を批判する記事を書いていたからです。
タイトルは、「だったらプロボクシングなんて廃止しちまえ！」という過激なもの。
確かこの「頭部のCTスキャン結果」による引退勧告は、当時、赤井英和選手の
対大和田正春戦でのケースを筆頭に、頭部を損傷した末の「リング禍」が続出した
ため、その予防措置として、頭部のなかに少しでも異常が見受けられた選手に
行っていたと記憶しています。
そしてくだんの記事には、この引退勧告を受けたばかりだったイサヤ・イコニ選手
が「俺はこの仕事で故郷の家族を養ってるのに、これからどうすればいいんだ！！」
と、取材した記者に対し思いのたけをぶちまけた、といったことが載っていました。
この記事ではさらに、「今後、これらの選手に引退勧告が行われる」という情報を
掴んだとし、その対象になった選手に「あなたがもし引退勧告を受けたら？」という
仮定形で質問をぶつけ、その返答を載せていました。（記事中、選手は匿名及び
簡単なプロフィルのみで掲載）やはり「決定なら従うしか・・・。」もしくは「それだけ
で将来が決められてしまうのは・・・。」という返答ばかりだったと思います。

(>572より続く)
さらに前述の赤井英和にも取材し「この措置で事故が少なくなればそれでよい
のでは」というようなコメントを載せてました。
しかし結論としては「このまま規制がエスカレートすれば、例えば首から上はパンチ
を打ってはいけないとかいうことにも成りかねない」というボクシング評論家（？）の
コメントを添えたうえで「結局、今回のこの措置は自分で自分の首を絞めているのだ」
などとしていました。
因みにイサヤ・イコニ（旧名　ヨネクラ・イコニ）選手は、この後トレーナーとして、ヨネクラ
ジムに残ったと思います。
それにしても、「ＩＢＦ日本」における、選手の健康管理の基準などがどうなっているかは
知りませんが、「ＩＢＦ日本」が一応ながら、諸事情によりJBCの管轄下では試合が出来
ない選手の受け皿になっていることは確かなようですね。
実際、網膜剥離を患って引退を余儀なくされた選手が、「ＩＢＦ日本」で復帰したケースも
あるようですし、また、辰吉選手が対薬師寺戦で敗れた後、引退するかどうかが注目
された頃、「ＩＢＦ日本」での復帰も噂にのぼっていたようです。
選手の健康管理の話もこちらで話題になってるようなので、書いてみました。

ついでながら余談ですが、>>534-535
タイソン対バービック戦は、私も当時、テレビ東京系の中継で見ておりました。
フィニッシュの際、バービックがマット上を転げ回るのを見て、素人目にみても、
「あんな１発のパンチだけで、あそこまでダメージを受けるものなのか？」と驚いたものです。
それを知っていたので、後年某プロレスラーと異種格闘技戦をやると聞いた時には、
一抹の不安が・・・。結局それが的中してしまったわけですが。

CTスキャンで引退勧告を受けたのは、沖田英二選手でなく倉持正選手です。
しかし当時のJBC所属選手の中に、CTスキャンで引っかかったものの大手のジム所属の
元日本王者(世界挑戦経験者)H.T選手は不問にされリングに上がり続けていました。

>>562　ﾜﾛﾀww
しかし全て読んでみると、一番虚しい書き込みは
間違いなく>>175と>>413　だな。

参考までに◆ZtN8ay265wが他によく書き込んでいると思われるスレは

【ベアナックル】ああ伝説の拳闘家たち【ガス灯】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065762658/l50
新団体を設立しよう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1068390347/l50
によく書いているみたいだな。

あとここもかな？
●ｽﾚ立てるまでもない質問+雑談ｽﾚ　Part22●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1070173557/l50

＞◆ZtN8ay265w氏
８０年代半ば、なんでスピンクスにヘビー級であれだけの存在感が
あったのか納得できた。ホームズ戦に連勝したとはいえ、
ヘビー級ボクサーとしてそれ程傑出したチャンピオンだったとは思えず、
今振り返ると、なんであれ程持ち上げられてたのか少し疑問だった。
無敗だったとはいえ、タイソン戦が世紀の一戦というのもちょっと
オーバーじゃないかとは当時も思っていたが。
“ＬＩＮＥＡＬ　ＣＨＡＭＰＩＯＮ”という考え方から、
スピンクスこそが正統王者、という見方があったんだね。

>>575
よくチェックしているな。
俺もそのスレへお勉強に行ってみるよ。

コンショネとは全然知識のレベルが違うからな

このスレの人に「名古屋のジム」というスレの625以降を読んで
意見を書いてもらいたいです。
とにかくひどいんです。

>>579 放置すればいいたけだろ。
関係ない人間を巻き込むなよ。

ZtN8ay265w希望あげ

ああ・・・すいませんまた間違えが見つかりました。

＞ホームズ（決定戦でＷＢＣ王者となったが、以前正当な王者として
＞認められなかった）→防衛戦でアリと対戦→勝利によりLINEAL王者として認知
＞→ホームズＩＢＦに鞍替え（ＷＢＣ剥奪）→スピンクス勝利・・・
＞という風に、LINEAL王座はスピンクスのものであるという風潮が
＞一般的であったのです。
　↓正解
ノートン（ＷＢＣより王者として認定される）→ホームズ（認定王者
ノートンから王座を手に入れたため依然正当な王者として認められなかった）
→防衛戦でアリと対戦→勝利によりLINEAL王者として認知
→ホームズＩＢＦに鞍替え（ＷＢＣ剥奪）→スピンクス勝利・・・
という風に、LINEAL王座はスピンクスのものであるという風潮が
一般的であったのです。

＞ＵＢＡ（ユニバーサル・ボクシング・ユニオン）世界ヘビー級王座です。
　↓正解
ＵＢＡ（ユニバーサル・ボクシング・アソシエーション）世界ヘビー級王座です。

どうもすいません。

>>544さんいえいえ、それよりどうもありがとうございます。
それに全然俄なんて謙遜する必要なんかないと思いますよ。

ただ私はここにいるほとんどの人よりほんのちょっとだけ？（笑）長く生きて
いるのと、ほんのちょっとだけ先にボクシングという競技に関心を持ったに
すぎないだけですから。
それに、誰でも、どんなファンでも最初は初心者ではないですか。
以上に記憶力がある人を除けば、一般的に知識とはその経験した年月に
比例することが多いだけです。
私は皆様より少し長く生きてきた分、ほんの少し余分な知識を蓄えてしまった
だけなのですよ。

しかし私は思うのです。その得た知識を有効に活用したり、後生の人達に
伝えることが出来なければ、それはただの知識の脂肪に過ぎないと。
幸運にも知識を得てしまった我々先人は、それを後生の人達や、後からファンに
なった方々、興味を持った人達に伝えていく義務があるのだと。
いわゆるヲタクという人達の多くに共通する事に、自分が得た知識を
自分で満足して完結し、他人に伝え教えることをせずに自分の中で自己満足に
浸ってしまうということがあると思います。
私はそういうことを望むません。

こういう話があります。
あるアフリカのとある村では、
「一人の老人（長老）が死ぬことは、大きな図書館を一つ焼失してしまうことより、
惜しいことであると」

私がここで書いていることにも、間違いがあるかもしれません。
私が知らないことも、ここでは多くの人達が沢山書いて下さっています。

そのような書き込みを読んだ人が、自分の頭の中で自分なりに理解し、
昇華させることが、後々の知識につながることだと思うのです。

そして、そうして得た知識を、その人は自分より後生に生まれて来た人達に
伝えてほしい。
私はそう願ってやみません。

>>543の続きを書きます。
こうして、スピンクスとタイソンは１９８８年６月２７日、
相対することとなりました。
タイソンの３団体統一王座、そしてスピンクスの“LINEAL王座”をかけて・・・

結果は、皆さんご存じのとおり、１ＲＫＯでタイソンの勝ちとなりました。
そしてタイソンは誰もが認める、誰も文句の言えない真のヘビー級王者と
なったのです。

以降ヘビー級＝世界のボクシング界は、このタイソンという若いスーパースター王者
を中心にして回っていくこととなります・・・が・・・

この年、またもＷＢＡで造反騒動があったのです。

１９８８年は１９８３年以来のＷＢＡ会長選挙の年でした。
ここで、主導を握りたい中米・カリブ海エリアの国々は、
プエルトリコのルイス・バチスタ・サラスを会長に推薦。
しかし、従来から利権を握っている南米グループ（といっても
主にベネズエラ）は、現会長ヒルベルト・メンドーサを推薦します。
プエルトリコ一派は、中米グループを中心として手を握っていたのですが、
メンドーサに敗れてしまいます。

敗れた一派は、パナマ、プエルトリコ、ドミニカを中心として、
さらにわずかに残った米国の一部の州を引き連れてＷＢＡを
脱退してしまいます。

これがＷＢＯ（ワールド・ボクシング・オルガニゼーション）でした。

ＷＢＯは、世界王座や世界挑戦にあまり恵まることの少なかった
国々（主に中米カリブ海諸国）を中心に結成されました。
そしてその後やはりあまり世界挑戦には恵まれているとは言えない
北欧諸国などを加盟国に加え発展していくのですが、
お世辞にも既存３団体とはレベルの差がありました。

しかし、みなさん考えればすぐにわかると思いますが、
正直プエルトリコを除けば、何故世界挑戦の機会が少ないかと
言えば、決してボクシング強国とは言えない国々がメインであったのです。
当然北欧の国々もそうです。

そのため、初期ＷＢＯ王座の決定戦に出場する選手はと言えば、
お世辞にも既存３団体ではとても世界挑戦出来るレベルには
ない選手ばかりになってしまったのです。

ここで、重要・肝心なことを書きます。
何故、ＷＢＯが既存３団体と比べて、未だにその権威を認めることが
出来ないでいる専門家が数多くいるのか？

それはとりもなおさずヘビー級です。
みなさんも理解している方は多いとは思うのですが、ヘビー級では
ＷＢＯの権威がすこぶる低いのです。
ヘビー級以下の階級ではＷＢＯの権威が高まっているのに、
ヘビー級では、ＷＢＯ王座はまるで別物のように扱われていますね。
そう、ヘビー級ではＷＢＯの権威はすこぶる低いのです。

その理由を今からご説明いたしますね。

つい最近も、サンダースが、ルイスのＷＢＣ王座に挑戦したい
ために、ＷＢＯを返上したことが話題になりましたね。
古くからの話では、マイケル・モーラー、ヘンリー・アキンワンデ
もそうです。
これは、ヘビー級ではＷＢＯの権威がすこぶる低いことを意味している
好例だと思います。

それでは、何故か・・・？
それはＷＢＯの昭代王座を決める決定戦に最大の問題があったのです。

ＷＢＯの世界ヘビー級王座決定戦は、１９８９年５が月６日に、
イタリア人のフランチェスコ・ダミアニと南アフリカ人の
ジョニー・デュープロイの間で行われました。

しかし、皆さんよく考えて下さい。１９８９年５月６日と言えば、
マイク・タイソンが統一王者として君臨し、そして“LINEAL CHAMPION”と
しても、誰も文句が言えない王者として君臨しているときです。

この時タイソンに何か瑕疵があったでしょうか？
前記２人の選手に対してタイソンが何か負い目があったのでしょうか？
そう、ないですよね。
何もない。
彼ら（前記２人）を王者として認定する要素が何もないのです。
しかし、ＷＢＯは決定戦を行い、フランチェスコ・ダミアニという
どこの馬の骨ともわからない選手を王者として認定し、
タイソンの対立王者として祭り上げてしまったのです。
これがまずかった・・・
このＷＢＯの措置に対して、当然、ほとんどすべてのボクシング専門家は
反発。当然ダミアニを正規な世界王者として認定するはずもありませんし、
ＷＢＯという組織も認める訳もありません。
正規な世界チャンピオンは当然“タイソン”であるということです。
当然、タイソン自身も感心などは無かったでしょうね。
そして、ダミアニの後を引き継ぐヘビー級王座の権威もそのまま
継続されて来てしまっている・・・という具合なのです。
ＷＢＣやＩＢＦが既存の強い王者をそのまま認定し続け、
何か問題があった時に剥奪するといった措置とは対照的なものです。

このことが、王座の正当性＝ひとつのつながりを重要視する専門家、
関係者の間からＷＢＯが敬遠されてしまった事項の一つなのです。

いわゆる何事も最初が肝心だったのですね。

また後で時間があったら、続きを書きます。

乙だす。
一回、メモ帳に書いて、見直してから投稿すると良いかも。

なんという凄いスレだ。。

>フランチェスコ・ダミアニという
>どこの馬の骨ともわからない選手

一応オリンピックのメダリストなんだが

このスレはコピペばかりだな

>>594
誰にだって間違いはあるさ。
◆ZtN8ay265w さんはその指摘に気付いてあとで謝るからいいんだけどね。

◆ZtN8ay265wはただのコピペオヤジ

>>597
来たな、DQN各ヨタ。
悔しくてたまらんか？w
こんなに圧倒的な知識量のある人が俺らの版にいるってことが。w

この程度の知識なら格カフェのボクシング好きの方が上だな

６００げとずざだな

◆ZtN8ay265wさん、またゴミクズが来ていますけど、俺達が片付けますから、
何ごともなかったように、またいろいろ教えて下さいね！

超良スレあげ

期待してるぜ。

ボクサー、白井義男が残した功績は、
日本ボクシング界では他に比較しようがないほど大きい。

白井が世界に挑戦したのは１９５２年。当時、日本にプロボクシングを
統括する機関はなく、白井の世界戦のために日本ボクシングコミッション
（ＪＢＣ）が設立された。
ＪＢＣはその後、当時の世界王者認定団体、全米ボクシング協会
（ＮＢＡ＝ＷＢＡの前身）に加盟。５４年、タイ、フィリピンと連携して、
東洋ボクシング連盟を結成する。白井の世界挑戦がアジアボクシング界の
礎も築いた。

>>604
ﾜﾗﾀ

>>605　何故笑える？

inoki

ＷＢＯに関して、続きを書いてみたいと思います。

こうして設立されたＷＢＯですが、このような経緯もあって、
思うように、認知が進まないでいました。

それ故、ＷＢＯは禁断の種に手を出しました。
それは大物プロモーターとの癒着です。

ＷＢＯ設立と時を同じくする１９８８年。
スーパースターの一人、”ヒットマン”ハーンズは、
既に４階級を制覇しており、前人未踏の５階級制覇を計画
していました。
相手は、ＷＢＡＳミドル級王者、フリー・オベルです。

しかし、このタイトルマッチは流れてしまいます。
私の記憶ではオベルの負傷だったように記憶しているのですが、
本当はどうだったのでしょうかね？
覚えている人がいたら教えてほしいと思いますが、
とにかく、ＷＢＡＳミドル級タイトルマッチは流れたのでした。

困ったのはハーンズ陣営です。

実は、ハーンズの試合が行われた後に計画されていたビッグマッチが
ありました。
それは・・・

すでに３階級制覇を達成していたハーンズのライバルであるスーパスター、
レナードが、Ｌヘビー級王者ラロンデとＷＢＣのＳミドル級と、
Ｌヘビー級を掛けた変則タイトルマッチを組み、同じく
５階級制覇を計画していたからです。

この試合は１９８８年１１月７日に行われる予定でした。

ハーンズとしては、是が非でもレナードより先に試合を行い、
自分が先に５階級制覇を達成する必要があったのでしょう。
それが、以前敗れているレナードに対するプライドというか、
負けん気というものがあったに違いありません。

ハーンズをプロモートするクロンクジム＆エマニエル・スチュワートは、
設立されたばかりの新興団体ＷＢＯに目を付けました。

そして、ＷＢＡの替わりにＷＢＯのＳミドル級世界戦が組まれたのでした。

>>610さん
当時のニュースでは、オベルの負傷によるタイトルマッチ中止でしたね。

１９８８年１１月４日、
空位のＷＢＯ世界Ｓミドル級決定戦が行われました。
この試合で、ハーンズは順調にジェームス・キンチェンを下して、
５階級制覇？を達成。
しかし、この偉業に多くの専門家は意義を唱えました。
「こんなものを５階級制覇として記録に残していいのか？
いや、それ以前にＷＢＯという団体自体を認めるわけにはいかないだろう」
などと。

次の日、日本のスポーツ新聞にもハーンズの偉業は海を越えて伝えられました。
しかし、当時の多くの読者はその目を疑ったことでしょう。
『ハーンズ５階級制覇達成！！ＷＢＯ世界Ｓミドル級王座獲得！』
「ん・・・？？？？ＷＢＯ？？？なんじゃそりゃ？？」
「ＷＢＯ・・・ＯはＣの印刷ミスじゃないのか？？？？」
などと。

それほど、当時は一般のボクシングファンでさえ、ＷＢＯは
認知されていなかったのです。

それから３日後、レナードもラロンデを下して、
５階級制はを達成。しかしこの偉業にも専門家は同じく意義を唱えますが、
ここではスレ違いなので、その話は控えておきます。
きしくも、同じような日に、後々まで問題として残る５階級制覇が
達成されたことは、偶然だったのでしょうかね？

とにもかくにも、この瞬間（彼らが５階級制覇を達成した時）が、
世界王座認定団体が、ある特定のスーパースターにご都合主義的に
利用されるようになった瞬間であると感じてなりません。

しかし、このハーンズの偉業に気をよくしたのでしょうね。
ＷＢＯはその王者の中に看板選手である、スーパースター、
ハーンズを手に入れたのでしたから。
これより後、ＷＢＯはよりクロンクジム、そしてさらにはトップ・ランク社
と癒着して、次々に彼らの要求するタイトルマッチを組むように
なってしまうのです。

>>613さん。　ありがとうございます。
私の記憶で間違いないのですか。

これより後のＷＢＯの話は私なんかより詳しい方が、
ここには沢山いらっしゃると思いますから、ＷＢＯの歴史に
ついてはここらへんまでにしておきたいと思います。

しかし、ＷＢＯの脱退により一番痛手を被った団体は何を隠そう
そう・・・あの団体でした。

ZtN8ay265wさん、ボクシング以外の格闘技は見ないの？

もちろんＷＢＡです。
既に、ＷＢＣとの分裂、ＩＢＦの脱退により、そのかなりの勢力が
衰退してしまっていたＷＢＡですが、中米エリア、そして数少なく残った
米国諸州が脱退し、その勢力は微々たるものになってしまったのです。

ＷＢＯ脱退後の４団体勢力図

ＷＢＣ・・・北米（メキシコ・カナダ・米国の一部）、南米、東洋、
　　　　　　アフリカ、欧州、英連邦
ＩＢＦ・・・米国（大部分）、東洋（タイ・フィリピン）、
　　　　　　欧州（ドイツ等・・・東欧諸国解放後）
ＷＢＯ・・・中米、カリブ海（主にプエルトリコ）北欧、英国
ＷＢＡ・・・南米の一部（といってもほとんどベネズエラ）
　　　　　　東洋（といっても、ほとんど日本と韓国）

という具合になってしまったのです。

英国は元々初期ＷＢＣ構成団体の一つであるＢＢＢＣが管轄している
国ですから、ＷＢＣの権威が非常に高いのです。
以前は、ＷＢＡの王者でさえも正規な世界王者にあらずともいわれた
ほどでした。（ＷＢＡ世界戦は禁止はされていませんが）

思うようにその権威が高められないＷＢＯは英国に近づき、
その権威をほしがりました。
最初英国は当然ＷＢＯを認めませんでしたが、プロモーターは
違いました。コミッション（ＢＢＢＣ）を無視する形で、
ＷＢＯ世界戦を行い、数々のＷＢＯの英国人王者が誕生しました。
しかし、その中にはタナからボタモチというか、優秀な王者も
いたのです。

例えば・・・・ナイジェル・ベン、クリス・ユーバンクなどがそれです。
特にユーバンクは、初期ＷＢＯの権威、認知度を高めた功労者です。

丁度、なかなか既存団体で世界王者が誕生しなかった、ボクシング発祥の
地英国では都合がよかったのでしょう。
次々に“世界”王者が誕生し、その中にはユーバンクのように優れた
王者も出てきた。

こうして、なし崩し的に、英国もＷＢＯを認知するようになったのです。
ちなみに、ナジーム・ハメドが出てくるのは、それよりずっと後ですが。

>>618さん、申し訳ありませんが、
ここではボクシング関連の話題以外はしない方針ですので、
ご理解をお願いします。申し訳ありません。

ＷＢＯの設立があるきっかっけを作ってしまいました。
というよりタガが外れました。
それは・・・？


アルファベット王座の乱立です。

ＷＢＯが設立された１９８８年。
同じ年、あるマイナー団体が設立されました。

それが、ＷＢＦ（ワールド・ボクシング・フェデレーション＝世界ボクシング連盟）
です。
同じように、１９９０年ＩＢＣ、１９９１年ＮＢＡ・・・と、
雨後の筍のように新興団体が誕生していきますが、
もちろん権威など減ったくれもありません。

以前にもＷＡＡ、ＵＢＡなどというマイナー団体は設立されたことは
あったのですが、そのほとんどは、実体不明でほとんど活動という
活動はしてはおりませんでしたが、ＷＢＦ以降の新興団体は違う
ようです。
いわゆる、メジャー団体挑戦への一つのステップとして、
有効に活用されているようです。
ですから頭が痛いのです。つまり、プロモーター達にご都合主義的に
利用（悪用？）されているのですから。
ですから、ちっとも浄化されずに、減らずに次から次へと出来ている
ように思うのですね。
つまり需要があるということなのです。作っても作っても・・・

ちなみに、ＷＢＯまでをメジャー団体として認める意見が多いというのは、
その王者の優秀さだけでなく、ＷＢＯまでが元々の団体であった、
ＷＢＡをその発祥としているからだと思う（３団体とも、加盟コミションが
ＷＢＡから脱退する形で設立された）のすが。そうでしょうか？

ＷＢＦ以降の団体はコミッション単位で設立されたのでしょうか？
恐らく違うと思うのですが・・・
思うに、設立後、加盟コミッション、プロモーターを募っているような
感じがするのですが。

こうして権威が著しく落ちたＷＢＡですが、
次の一手を考えます。

それは最大勢力団体ＷＢＣをお手本にした地域団体の設立です。
ＷＢＡはＷＢＣのような地域団体の連合体にして、
その組織の維持・拡大を狙いました。

こうして、アジア地区にＰＡＢＡ、北米地区にＮＡＢＡ、
欧州にＥＢＡが設立されました。
以前から存在したＦＥＤラテン王座などを加えて世界的連合組織に
しようともくろんだのです。
しかし、ＰＡＢＡは既に存在するＯＰＢＦ諸国の意見をまったく聞かずに、
そしてＮＡＢＡに関しては、ＷＢＡ自体が直接北米王者（ＷＢＡ北米王座）
を認定しているのに、それに重複する形で設立。
ＥＢＡは老舗のＥＢＵに対抗する形で設立されました。

特に欧州での反発は激しく、当初ＥＢＡ欧州王者と名乗っていた、
ＥＢＡ王者は、後にＥＢＡインターナショナル王者というなんとも
不可解な名称に変更するなどして現在に至っておりますね。

これら、ＷＢＡの下部組織が、ＷＢＣのそれと違う最大の
理由を説明すれば、
ＷＢＡの組織は完全な下部組織であり、（支社、支店のようなもの）
ＷＢＣの場合は元々存在するコミッション通しの雄志が集まり、
自分たちで結成した組織であるということです。（ＮＡＢＦを除く）

つまり、ＰＡＢＡの場合は、ＷＢＡが勝手に設立してから、
韓国や日本に参加を呼びかけましたが（日本は不参加）、
ＯＰＢＦの場合は元々の日本や韓国が集まって結成→その後、
ＷＢＣ設立に加盟したなどということです。

このように王座は乱立しました。

最初にクラスの細分化が始まり、その後→世界王座認定団体の乱立
などとなり、最近では→上記のように地域団体の乱立まで、
その病状は進行しております。

既に、世界王者だけでなく、東洋王者や、南米王者が誰であるかも
わからなくなってきてしまっているのです。

かなり長くなってしまいましたが、団体関係の話・説明なんかは
これで終わりにさせて頂きたいと思います。
読んでいただいた方は本当にありがとうございました。

今やボクサーも、ＳＭＡＰのようにＮＯ．１ではなく、
オンリー・ワンを目指すべき、いや目指さなければいけなくなったのでしょうか？

私にはその答えが見つかりません。

＞◆ZtN8ay265w さん

カキコ、お疲れ様でした。
知識の深さに、ホント感心します。
今後も折に触れて、カキコをお願いします。

>>608-629
ありがとうございます！
やっぱ面白いなぁこういう歴史。

IBFマニアも降臨希望ヽ(´ー｀)ノ

＞◆ZtN8ay265wさん

その知識でこの板のクソコテを論破して下さい

>>631　ＩＢＦに関しては既に書かれてるよ。
過去レス全部読めば？
ＷＢＡから全部書いてある。

さよちんもその知識には脱帽でし（＾＾）

>>633
��(￣□￣；；
全部読んできます_|￣|○

つか俺「一番価値のあるタイトルはどれ？」のスレから来た人

>>635　話題が分散するから、ここでやろうよ。
ここかなり話発展してきてるし。

今日はまた凄いですね・・・。
団体のお話は終わりとの事で本当にお疲れ様でした。

ちょっと違うけど自分は今のメジャー４団体は賛成です。

１：これがあったから多くの国から世界王者が出てボクシングのマーケットが広がった。
２：今まで世界を取るのは難しいと諦めてプロ入りしなかったり、早めに引退してた
　　選手がいたと思うので、彼らが続ける事によって選手層が厚くなる。
３：肩書き、地位が人、実力を作ると言う物の典型例であり
　　その分ボクシングのトップ選手の層が厚くなる。
４：対立王者を比較する作業というファンの大きな楽しみが出来た。
５：多くの試合を統一戦というブランドでより価値を上げて売り込めるようになった。
６：チャンピオンとランカーの差が天地ほどに大きいボクシング界でスター選手の
　　保険として多団体があるという現状は彼らがボクシングで過度に（精神面などが）
　　磨り減らなくて済み永く選手を続けられる可能性が高くなるので、
　　彼らが地位を守る為にも、ボクシング界がスターを守る為にも、
　　ファンがスターを見続ける為にも良い。

理由として今これが浮かびました。

実際問題団体が減ったらボクシングマーケットは
その分縮小するのは間違いないのでこの体制は続くでしょう。
これ以上メジャー団体が多くなる事も無いと思いますが
マイナー王座もファンには結構認知されるのではと考えます。

つーか、マジJBC、IBFとWBO考えてくれよな。
輸入ボクサーじゃんじゃか加えて、ヘビー級まで埋め尽くそうよ。
生い先短い一時的なプロレス格闘技イベントじゃないんだから、自信もってビジネス展開していけよ。
でも、外国人にとっては日本の生活は不便極まりないか．．．

結局、アメリカ、中米、南米主導で始まったのが悲劇の始まりと言う事か。
この地域の人たちはボクシングにかぎらず、手段を問わず
自分達のエゴを通そうとするからね。

分裂騒ぎになるときも妥協案や折衷案などなく、ワガママ放題の
言い合いの末、分裂してったんだろうね。
他の多くのスポーツみたく欧州主導でやっとけば今のような
状態にはなってなかったんだろうけど。
ま、欧州はそれほどボクシングが盛んでもないし、実力も落ちるから
結局はこうなるしかなかったのかねぇ。

>>◆ZtN8ay265wさん
いつも見てますよ。また来て下さい。

こういう歴史をまとめた本ってないの？

>>639
オリンピック等アマチュアを見ると欧州のボクシング自体は今もトップレベルだと思われ。
プロボクシングについては長らく各地バラバラに発展していった歴史があるから、後から
統一を目指してどこが主導権を握ろうとしても、全域統一の団体は生まれようがなかった
のではないかと。

あげ

age

で、結局どうするんだよ？IBFとWBO。

fifaが欧州主導でうまくいってるって書いてあるけど、
fifaとuefaはしょっちゅう揉めてるけどな
つか、実質uefaの方が権力強かったりする
近年のｱｼﾞｱﾝﾏｰｹｯﾄ開拓の動きは、商業的な一面とは別に、
欧州勢に対抗する勢力を作るためでもある(fifaの副会長はﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝ)

>>630-632　>>634　>>640　ありがとうございます。
>>637　ＦＧさん貴重な意見ありがとうございます。
私の意見は後で書きます。
>>639　>>642　欧州主導の道は、１９２０年に米国で英国のＮＳＣの
米国版組織（支部？）を作ろうとした会議で、物別れになった時点で、
既に終わってしまったのです。
この時から、欧州と米国では意見の相違が既にあったのです。
ＮＢＡ＝ＷＢＡの分裂は既に約束されていたようなものだったのでしょうね。

>>646　それは知っています。
しかし、それでもＦＩＦＡとＵＥＦＡは一応Ｗ杯の元、なんとか分裂脱退
せずにやっていますからね。
やはりボクシング界とは違うのでしょうね。
ＵＥＦＡは、欧州選手権を、Ｗ杯に並ぶほど権威が高いモノにしようという
野望があるようですけれども・・・（サッカーにはあまり詳しくないので
間違っていたらすいませ）

なお、これからは、ボクシングのチャンピオン制の問題点、その他なんかを
歴史的なモノを絡めて語っていきたいと思います。
よろしくお願いします。

>>645　それについてもある考えがありますので（あくまで私の考え
ですが）、後で、問題点を洗いながら語ってみたいと思いますので、
よろしくお願いします。

ボクシングの王者の最大の特徴には、『王者は王者に勝った選手に
引き継がれていくモノ』というものががあります。
しかし、これには簡潔でわかりやすい反面。
非常な問題点も含んでいるといえます。
そしてこれこそが、王座が乱立してしまう根本原因であると思うのです。

つまり・・・
１．王者側の都合により、行われる防衛戦の数が決まってしまう。
　　↓
選手権の数が限定されてしまう。
（興行側、挑戦者側に利益の配分が少なくなってしまう）

２．選手権には、王者と挑戦者、２人しか参加することが出来ない。
（選手権参加選手の出場者の人数の少なさ）

３．選手権に挑戦できる選手の不明確（指名挑戦者も含んで）
（挑戦できる選手の数が年間に限定されているため、不正が起きやすく、
挑戦者選定も王者以外の側から見たとき不明瞭になりがち）

などがあります。

王者というのは、一般的に多くの場合、
冠大会などで決定される競技が非常に多いものです。
（例えば、多くの競技の場合、世界選手権大会があります。
これは、トーナメントやリーグ戦で開催される場合が多く、
予選を地道に勝ち進めば、多くの選手に門とが開放されている
場合が多いですね）

あとそれ以外の競技は、トップ選手通しによる、年間ポイント制
などがあります。
（モータースポーツ＝Ｆ１やゴルフ、などはこれに当たりますね）
テニスは、両者を併せた形になっていると思います。

スキー競技などは、
４年に一度の五輪、２年に一度の世界選手権、そして毎年数レースの
ポイント制で争われているＷ杯があり、それぞれ非常に高い権威を
誇っています。
つまり、どの競技も、多くの選手にチャンスがあり、参加可能な試合数も
ボクシングに比較すれば非常に多いのですね。

しかしボクシングは違います。
『王者は引き継がれていかなければならないもの』と言うモノが
最大の特徴であり、そしてボクシングのアイデンティティだからです。

王者というのは、「ジェームス・フィッグ」の代理者たらなければ
なりません。
フィッグはその強さを証明することによって、初代王者として認知
されました。
つまり王者は、以前の王者をうち破って強さを証明しなければ
なれないモノのです。
「王者は自分自身の強さを世間に証明するために戦い（防衛戦を行い）、
挑戦者は、王者から最強の称号を奪うために挑戦する」これが
ボクシング防衛戦の真の姿だからです。

私はこれを否定するつもりはないのですが、これを単純に現在の
制度に当てはめた場合、非常に多くの選手にチャンスが得られない
モノになってしまうと思うのですね。

また後で書きます。

テニスのウィンブルドンなどは、タイトルそのものに権威があって、
それに参加しない選手が無冠の帝王などを名乗っても相手にされないけど、
ボクシングの場合、強いボクサーが保持していることで、ベルトの権威も
保証される面があるもんね。

>さよならの向こう側さん
WBOのベルトってあんましかっこよくねぇと思うんですが、
どうでしょう？ベルトのデザインにこだわり持ってる人
少なそうだなぁ・・・

このスレはカラープリンターで永久保存します。

>>654　私はベルトにも非常に興味を持っていますよ。
一応、４団体のベルトを全て手にとって見たことはあるのですが、
ＷＢＯはデザインがちゃちっくって、子供ぽいデザインだったような気がしますね。
一番出来が良く、ほしいなと思ったベルトはＩＢＦでした。
非常に高級感があって、作りも精巧であった気がします。
ＷＢＡはちょっとごつかったイメージがありますね。
ＷＢＣはデザイン的には一番個性的であったと思いますが、
作りは一番安ぽかった気がします。
ちなみに、私の友人で、プロレスや格闘技のベルトをコレクションしている
人がいるのですが、（彼は、実際にプロレス団体がベルト制作を頼んでいる
クラフトに注文して、ＩＷＧＰなんかのベルトを作ってもらっているほどの
マニアです）その彼が言うには、「ボクシングのベルトにはあんまり興味が
ないけど、ＷＢＣは別だな。あれはほしいよ。あのデザインはプロレスなんかの
ベルトにはないデザインだから。ボクシングって感じ」だそうです。
そう言えば、他の団体なんかはプロレスのベルトなんかとあまり違いがないような
デザインですが、ＷＢＣは特徴的ですね。正にボクシングのベルトという感じです。
ちなみにＷＢＣベルトは、何度かモデルチェンジ、及びマイナーチェンジをしていて、
徳山選手が持っているベルトは大きなモデルチェンジレベルで言えば、３代目と
いうところでしょうかね。
小さなマイナーチェンジ（というか、同時期でも、何人か違うクラフトに注文を
しているので、細かい点などで違うみたいです）では、ＷＢＣの文字が斜めに
なっていたりするところがありますね（同じ時期のベルトでも、辰吉のベルトは、
ＷＢＣの文字が真っ直ぐ、ルイスのは斜め）
ＷＢＡも、王冠の上の部分が大きかったり、小さかったり、飾りの内部が黒かったり、
などの違いがありますね。
ＩＢＦは現在のは２代目？でしょうか？初代はタイソンやカルバハルが持っていますね。

個人的に好きなのは、リングマガジン贈呈ベルト（いくつか種類がありますが、
最近のでは、ホプキンスのが好きです）と、英国王者（ＢＢＢＣ認定）ベルト
で、これは、ロンズデールベルトといいます。
英国王者になって、３回以上防衛しないともらえないベルトで、
英国では非常に価値があります。

ちなみに、ジョン・Ｌ・サリバンベルト
http://www.masisboxingbelts.com/JohnLSullivan.htm

ボクシングが他の競技と違い特徴的な点として、
アマチュアよりプロの方が先に出来たという点があります。

他のほとんどの競技は、まず始めにアマチュアが存在し、
その競技が発展していくに従い、レベルアップ及び大衆性を
増し、そしてその上部的な組織として、プロというカテゴリー
を作るという手順であるのが一般的であるような気がします。

しかし、ボクシングは違います。
まずプロありきであったのです。
このような競技は私は他にあまりしりません。
他には江戸勧進相撲をその起源とする、大相撲くらいではないで
しょうか？

何故、ボクシングがプロから誕生したのか？
それはひとえにボクシングという競技が一つの見せ物（興業）で
あったからです。

ボクシングを始めとする、打撃系格闘技の競技としての特徴、
それは？

ボクシングを始めとする打撃系格闘技の特徴として、
実際に競技を行う者（競技者）より、それを観戦する者（観客、ファン）
が圧倒的に多いことがあげられます。

本来、人間には闘争本能、競争本能があり、相手をうち倒す行為を
観戦する興味を持つ者は非常に多いのですが、
実際に自分が経験するとなると、後込みをする人も多いのが現実です。
打撃系格闘技には非常な痛みを伴うし、また自身の躰を傷つける
ことも多いからでしょう。

格闘技以外の競技（野球やサッカー等）はほとんどの人が、
観戦する以外にも自分自身で競技に参加した経験があると
思います。
また、他の格闘技でも柔道や相撲なんかは、多くの方が
体育の授業なんかで体験された方は多いとは思います、
しかし、やはりボクシングを体験した方は一般的には
少ないでしょうね。
それでも、ここの板に来られている方は一般的よりも数多いとは
思いますが。

そうなんですね。この板の住民さんのように、実際に競技として
ボクシングを体験されている方は、一般的には少数派になって
しまうのでしょうね。

それ故、競技者が少ないこともあり、アマチュアレベルで底辺が
広がりずらい競技ではあったのです。

しかし、替わりに他人が戦う姿を観戦することを希望する人は
多かった。
多くの方が、戦う選手を自分自身の代理として投影するからです。
選手は、自分が戦う姿を他人に観戦させる対価として、お金を
供給するのは当然の行為です。
自分自身が傷つく可能性を背負いながら戦う訳ですから。
そして、観戦者は、その対価として選手に観戦料→ファイトマネーに、
を支払い、それがより強い者にはより多くのお金を払うという
習慣になっていくわけです。

＞供給するのは当然の行為です。
↓
要求するのは当然の行為です。

ちなみに、初のプロボクシング統括組織は、
英国で誕生した、ピュジリスト保護協会（当時はペリカン・クラブと
呼ばれました）、
アマチュアは、１８８０年にロンドンで誕生した、
アマチュアボクシング協会で確立されたとされています。

王者と言うモノは本来、認知されるモノであったはずなのですが、
特にＩＢＦ設立以降のアルファベット王座乱立以降は、
手に入れるモノに変容してしまいました。

かって、ＮＢＡやＮＹＡＣなどの王座が乱立した時も、
それは、ＮＢＡ認定の王者に意義があるから、対立王者を立てた！
といった感じであったのですが（この場合、両者は真の王者を決めるためにも、
当時は早急な統一選が実現したりしていました）
いつのまにか、ＷＢＣ世界王座とか、ＷＢＡ世界王座等の商品になってしまい、
それらを手に入れる＝獲得する、といった意味に変化していったのです。

現在の統一王者は単にタイトルコレクターに過ぎないのかもしれません。
かっての統一王者は、対立王者を倒した真の王者といった意味があったのですが・・・

ここに問題があるような気がします。
王者というのは、所有するモノではなく、認知されるモノ。
この意味を失い、単にタイトルが手に入れる為の商品になってしまった。

他の多くの競技の場合、王者というのは、その競技の頂点に存在するモノ
として認知されるために、その大会を戦っていくものでありますから。
柔道も、野球も、サッカーも、ウィンタースポーツも・・・

実は、このように（ボクシングのように）王者が引き継がれるような
競技には、タイトルの乱立というものは避けられないといった特色は
あります。

皆さんがご存じな、有名な競技の例としては、囲碁・将棋があります。
将棋のタイトルと言うモノは最初は「名人位」だけだったですが、
現在は羽生元７冠王で有名なように、７つあります。
このように、王座が引き継がれる場合、タイトル争いが活性化せず、
他のタイトルを制作し、競技を活性化させるといったことが
しばしば起こるもののようなのです。
これは、競技者側から見た場合、仕方がない面と、当然といった面が
あると思いますね。

>>637のＦＧさんの意見は、競技者側に立った、
非常に良い意見であると思います。
さらに、コアなボクシングファンにも同意見の方は多いと思います。

私は良く考えます。
試合を観戦する時にも。
それは、コアなボクシングファンとしての見方でなく、一般的な
観戦者、そう素人として観戦した時のボクシングの見方を。

そう言った見方で現在のボクシングを見た時、この板にいらっしゃる
多くの方々とは違う意見になってしまうのです。

ただの素人として見たとき、
興味があるのは、世界タイトルマッチの言葉や、対戦する選手だけです。
その時、「ＷＢＣ」世界○○級タイトルマッチなどの、「ＷＢＣ」
という言葉は、興味がないというか、良く意味がわかりません。

ＷＢＣやＷＢＡなどの意味や、その団体としての権威・格付けがわかる
のは、ボクシングファンだけなのですね。

ここに問題があります。

そして、競技として発展させて行くためには、そうした一般の
観戦者＝素人観戦者、を無視することはできないと思うのです。

ここにいる多くの方々は言うでしょう。
そう「勉強しろ！」「そんなことがわからない人にはボクシングを
語ってほしくない」とか、
しかし、そのような事を言っていたら、ボクシングには未来がない
と思うのです。
普通の観戦者の方に、いちいち勉強してもらうことは出来ないのです。

ボクシングの世界は結構排他的で、閉鎖的なところがあります。
コアなボクシングファン通しの間でもそうです。
私はここに危機感を持っているのです。
書物もあまり出回っておりませんし、ビデオを見ることも容易では
ありませんし、テレビの特集も非常に少ないのです。
私がここで書いているようなことをまとめた書物も見たことはありません。

採点傾向も素人では理解できないレベルまできてしまいましたし、
世界王者の格付けももはや素人では理解不能です。

私はＪＢＣはこういったことを素人でもわかるように簡単にする
ことから始めるベキであると思うのです。

Ｋ−１が成功したのは、そのようなことを徹底的に
研究したからに違いないと思うのです。

Ｋ−１ワールドＧＰに出場するために予選等を各地で行い、
色々な選手に門とを開き・・・
Ｋ−１ＧＰトーナメント優勝者が一番強い・・・
などというように、素人でもわかりやすくしたり・・・

このような点にボクシングは欠けていたのかもしれません。
ただ、ボクシングはその歴史性故に、なかなか思い切った
改革が難しい点はあるのですが・・・

加盟しないとダメだな。間違いなく。

ＦＧさんの意見は非常に良い、選手の立場から見ても合理的な
意見であるとは思うのですが、
世界王者という存在が、元々世界で一番強い選手という意味を
考えると、どうしても納得することが出来なくなってしまうのです。
つまりもう世界王者の意味が違うのですね。

これはひとえにボクシングという世界が、「世界」の２文字を冠せないと
商売になりにくいという欠点を路程していることにほかならないと思います。

格闘技を観戦する人達の共通意識として、
誰が一番強いのか？といった言葉があります。
それは実践者も同じ考えでしょう。
皆、世界で一番強い男を目指すのです。

どこぞの格闘家も、「世界最強の男は○○が決める」と良くいいますよね。

そうなんです。「世界一」をうたい文句にしないと、格闘技では、
興業が成り立ちにくいのです。
ここが、日本王者や東洋王者で興業が成り立ちにくい根本原因でも
あります。
それは、コアなファンの方にとっては、日本一や東洋一は非常に
興味が深い問題ではありますが、一般的な大衆は違います。

彼らは、やはり「世界最強」が知りたいのですね。
一般の人達には他の代名詞では商売になりにくい点がやはりあるのです。

哀しいかな、これが、「世界」タイトルが乱立した根本原因だと思います。
つまり、「世界」王座は需要があるのですね。

私自身の考えとしては、日本は（ＪＢＣ）は、ＩＢＦとＷＢＯを
認知するべきだと思っています。
しかし、それは条件付きです。

一般大衆にも簡単に王者を認識してもらうためにはどうすればよいのか？
そしてどうしてＩＢＦとＷＢＯを認知するべきなのか？
それは今度語っていきたいと思います。

お疲れ様です(*´∀｀*)
毎回ちゃんと読んでますよー。
つかマジすごい知識ですね(((;ﾟДﾟ)))

>さよならはタンゴの後にさん
IBFのベルトはやはり人気が高いようですね。WBCも捨て難いんですが
現在の顔写真の入ったベルトはちょーっとって感じですね。鎖がつい
てたベルト（2代目？）は好きでした。

ベルトって、工房に頼むと、幾らくらいで作ってくれるもんなんですか？

>>676 20万〜30万くらい

ＷＢＡ 十九万円

ＷＢＡ （ＮＥＷｖｅｒ.） 十九万円

ＩＢＦ 十九万円

ＷＢＯ 十九万円

ＷＢＯスーパー 二十二万円

マイナー団体・地域タイトル等 十八万円〜

ミニベルト 六万円

ＷＢＡ 十九万円
ＷＢＡ （ＮＥＷｖｅｒ.） 十九万円
ＩＢＦ 十九万円
ＷＢＯ 十九万円
ＷＢＯスーパー 二十二万円
マイナー団体・地域タイトル等 十八万円〜
ミニベルト 六万円１．表示価格と国内送料のみ(クラフト権切れまでの限定販売）
２．納期　1週間〜2週間（たいていが１０日ぐらいですが、新チャンピオンが出たとき等には納期遅れます。）
３．米国ネット、韓国製等の高価イミテーションではありません。
４．オフィシャルパネルはすべてに付いています｡
５．チャンピオンベルトは勿論金も宝石も使用していません。写真ではエナメル処理等実物よりよく映ります。
（ベルト注文方法）
メールにて希望団体、型を指名→振り込み確認後オーダー→日本着→送付

あげ

age

保守あげ

プロレスラーの船木と闘い、船木のスウェーとダッキングの前に
パンチを当てられなかったロベルト・デュランには笑ったな。
船木のディフェンステクニックは日本のボクサーにも手本になっ
たと思うけどね。

そういう台本だが

プロレスで思い出したが、レオン・スピンクスが大仁田厚がいた頃のＦＭＷ
に参戦したとき、「ＩＢＣ」という団体のヘビー級王座を保持していると、
プロフィールにあったが、これは本当なのだろうか？
あと、「ＩＢＦ日本」は、今年試合をやるのだろうか？

>>685さん
スピンクスが、いつ大仁田議員と戦ったのかは私は詳しいことは存じ
ませんが、ＩＢＣは１９９０年に出来たマイナー団体です。

しかし、調べてみたのですが、スピンクスがＩＢＣタイトルを獲得した
と言う記録も、対戦試合も発見することは出来ませんでした。
プロレス得意のガセプロフィールの可能性が高いのではないでしょうか？

ちなみに、ＩＢＣ公式ホームページ
http://www.ibcboxing.net/

ちなみに、さらに付け加えておきますと、
「ＩＢＦ日本」は、ＩＢＦが不正事件で米国政府管理下の後、
現体制になり、組織体制が健全化されてからは、日本の
「ＩＢＦ日本」とは関係を既に絶っております。
故に、現在の「ＩＢＦ日本」は、本部ＩＢＦとは無関係な、
日本の一ボクシング（一格闘技？）興行団体に過ぎないのです。

あと、このスレで出来る限り発見したマイナー団体のＨＰ等の
リンクを貼っていきたいと思います。
まず、これは公式かどうかは不明なのですがＷＢＢのサイトです。
（といいますか、海外ボクシングサイトのリンクに貼ってあるＷＢＢの
公式？リンクは既にリンク切れがほとんどなのです）

http://www.boxinggyms.com/worldboxingboard.htm

>>658
あれ？
トリップ変えたの？
それとも違う人ですか？

>>689　私はトリップにも別に特にこだわりはもっていないので、
時々変えてますよ。

スレ違いも甚だしいのは百も承知なのだが
ジョー小泉が飛行機事故にあったと聞いたのだが無事なのか？

>>691　どちらの情報ですか？どこの国の航空機ですか？

>>690
なるほど。

>>691
ガセでしょ。

メキシコ行きの飛行機のようだ

事故というよりはたいしたことないトラブルでは？

>>691　世界の航空機関係の事件
及びメキシコ発着の航空会社のＨＰを確認しましたが、
そのような事実は発見できませんでした。
事実でないのでは？

ちなみに参考資料
http://www.allaboutsydney.info/airlinenews.html

a

ちょっと結論に至るまで、残りレスがあるようですから、色々と
寄り道をさせて下さい。
ボクシングの話からは多少外れてしまうのですが、
私が>>169で書いていた、Ｆ１の分裂の話が回避されたようですね。

これは、ＦＩＧＰの開催権を持つＳＬＥＣ（ＳＬＥＣはモータースポーツ
統括機関ＦＩＡに対して、向こう１００年間のＦＩ商業権を得ている
組織です。ルール等、レースとしての公認はもちろんＦＩＡが公認を担当）
に対して、その利益分担金に不満を持った既存参加大手自動車会社数社が、
（フェラーリ、ＢＭＷ、メルセデス、ルノー、フォード）自分たちで別組織
を作って（ＧＰＷＣ）、ＦＩＧＰに対抗するレースを開催しようとした問題
でした。

しかし、大手自動車会社がこの興業会社に対して束で交渉した結果、
ＳＬＥＣは分担金に対して譲歩するという動きを見せ、分裂がさけられたのです。

まぁ、やはりお金が原因だったとはいえ、やはりボクシングと違いうらやましい
ものです。
欧州の人達のＦ１ＧＰに対する意識の高さと、大切に思う気持ち、そして
金銭面でも譲歩をさそって分裂を未然に不正でしまったやり方なんかは、
ボクシング界でも、今後何かの参考になればよいとは思うのですけれども・・・

このスレ今何ｷﾛﾊﾞｲﾄだかわかる人いますか？

２５９KB

>>700　じゃ、まだまだ大丈夫？
たしか500ｷﾛﾊﾞｲﾄでｱｳﾄだったよね？
いや、これだけ長文ﾚｽが続くｽﾚ見た事無かったから、大丈夫かな？
って思って。。。

このぐらいは余裕。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>696
ファイトニュースより
Koizumi survives air trouble!
Joe Koizumi, a multi-purpose boxing person in Japan and a respected contributor to Fightnews.com, survived a urgently-forced landing of his
Continental Airline flight on a small Midway island near Hawaii, due to a serious trouble on the left-side engine of the airplane.
Koizumi left Tokyo, Japan, on Tuesday headed to Mexico via Houston, TX, to cover his Filipino boxer Joma Gamboa’s ambitious crack
at the WBC 108-pound belt against Jorge 'Travieso' Arce. The fight will take place at the 8,000-seat Centro de Exposiciones Banamex
in Mexico City on this coming Saturday. The Japanese manager was forced to stay a night inside an auditorium of the abolished US military
facilities along with some other 300 passengers. After an aircraft came to their rescue by carrying repair materials from the mainland,
the plane finally left for Houston at 2am after staying for 22 hours on the small island. Koizumi eventually arrived in Mexico City on
the night of Wednesday, taking 42 hours from Japan. Gamboa, a 30-year old ex-WBA 105lb champ, passed a medical exam at the Mexican national
Commission today (Thursday). The official weigh-in is scheduled at noon tomorrow.
Thursday, January 8 2004

◆ZtN8ay265wさん、またゴミクズが来ていますけど、シカトして下さいね。

>>709さんありがとうございます。
無事だったようですね。何よりです。

英文の訳文（おおまか）はこうですね。

小泉は航空トラブルから生きて帰れました!

ジョー小泉は、航空便の緊急事態から無事生きて帰れました。
小泉は自信が乗る飛行機は、飛行途中に左側エンジンに重大な問題が発生し、
ハワイの近くの島に緊急着陸しました。
小泉はヒューストン経由でメキシコに向かっていて、
ホルヘ・アルセ持つWBC世界Ｌフライ級王座に、
彼がマッチメークするフィリピンのボクサー、
ジョマ・ガンボアを挑戦させるために、
火曜日に東京(日本)を飛び立ちました。
その試合はこの次の土曜日にメキシコシティで、8,000席の
Centro de Exposiciones Banamex　で開催されます。
日本のマネージャー小泉は、他の300人の乗客と共に、
廃止された米国軍事施設の講堂の内部で夜を明かすことを強いられました。
本土からの修理用品が運ばれてくるまでです。
そして、救助に来た後（修理が済んだ後）、飛行機は小さな島に22時間
とどまった後に午前２時にヒューストンへようやく出発しました。
小泉は、日本から42時間かけて、水曜日の夜にメキシコシティに結局着きました。
ガンボア(元WBAﾐﾆﾏﾑ級チャンピオン)は、今日(木曜)メキシコのメディカル・チェック
医学に合格しました。公式計量は明日正午に予定されます。
2004年1月8日(木)

話題のＷＢＦですが、実はＷＢＦは２００３年度中に
一度級組織は閉鎖（解散？）していたようなんですね。

現在あるＷＢＦは以前のＷＢＦとは完全な別組織のようなのです。
むろん、かってのＷＢＦ王者（西島選手、ベルナルド等）
とは、現在の王者はなんのつながりもないようです。

といいますか、ＷＢＦの意味事態も違っているのですよね！
かっては、ＷＢＦはワールド・ボクシング・フェデレーション
＝世界ボクシング連合と言ったのですが、
現在のＷＢＦは、
ワールド・ボクシング・ファウンデーション＝世界ボクシング財団
になっているのです。

ちなみに、旧ＷＢＦのＨＰは去年のある時からからずっと、閉鎖され
たままでしたが、最近（今年になって）復活しました。

こちらが、新生ＷＢＦのＨＰです。
http://www.worldboxingfoundation.com/

このように、マイナー団体も潰れてもそれを再利用しようとする
輩？が次々に出てくるものですから、整理出来なくてたまりませんね。（苦笑

他にも知らない内に消滅していたり、倒産していたり、解散していたりして
いる団体はありそうですけれども、
なんとも情報が入って来ませんよね。

今日はこの辺にしておきます。

そろそろこのスレを先に進めたいと思います。

>>711
なんと・・・もうわけわかんないですね。

>>673の続きですね。
何故、ＪＢＣが、ＩＢＦとＷＢＯを認めるべきであるか？
ということですね。

なお、これはあくまで私一個人の意見（考え）ですので、
皆様はまた色々と違った意見があると思いますが、ご了承下さい。
色々と間違いや欠点も出てくるとは思います。
そこは、ご了承して頂き、また皆様の間からも建設的な良い意見が
出てくることを期待しておりますね。

おっと！その前に間違い発見。

＞かっては、ＷＢＦはワールド・ボクシング・フェデレーション
＞＝世界ボクシング連合と言ったのですが、
　↓
かっては、ＷＢＦはワールド・ボクシング・フェデレーション
＝世界ボクシング連盟と言ったのですが、

まず、現行の王者制度の問題点をあげておきます。
ボクシングの王者の特徴＝王者が引き継がれていく。

問題点
１．選手権の数が王者の積極性いかんによって決められてしまう。
２．選手権に参加できる選手は２人だけである。
３．年間に義務づけられている試合数は存在しない。
４．開催地は金銭面等だけで決定されてしまう場合が多い。
５．１位以外の選手は挑戦できる条件が不明瞭。
６．現在では複数団体が存在するため、強者はあえて対戦を避けられて
　　しまう傾向もある。

などがあります。

反対にメリットとしては・・・

１．王者が引き継がれるので、ファンは新しい王者を認知しやすい。
２．強者を倒した者が強者、という論理に合致している。
３．選手を売り出しやすい。
４．お金があって、自身にもそしてジムにも力があるホープに限っては、
　　早い段階から、スターの座につけやすく、稼がせ安い。

などがあります。

そしてこのような問題点があった結果。
業界（興業界）が考えた結論が・・・

王座の拡大→王座の乱発・・・最初は階級水増し、後に認定団体乱立

だったのでしょう。

これにより、選手権の数は、近代（１９６０年代以前）に比べて、
飛躍的に多くなりました。

２１世紀では、マイナー団体も含めれば、一体年間にいくつの世界選手権が
開催されているか、その実体を掴むのも大変な作業です。

しかし、これにより出てきた弊害があります。
それは？
１．同じ階級でも誰が一番強いのかわからない（王者の形骸化）
２．ライバル選手通しの対戦がなくなる傾向。
３．近隣階級、ライバル団体に、以前他の王者に倒された選手が
　　平然と付くことがおおくなり、その選手をファンが王者として
　　見れなくなってしまう。
４．スター選手による王座の商品化
５．スター選手に対する王座の無力化

などが出てきてしまいました。

既にこれらの傾向を世界的な流れで防ぐことは出来ないと思います。

しかし、１国単位なら可能だと思うのです。
自分の国だけというのは、ちょっと虫が良すぎるかもしれませんが、
我が国日本だけでも、なんとかしたと思うものです。

日本ではボクシング離れ→ファン離れが深刻な状況です。
これを見過ごしていくわけにはいかないのです。

これはひとえに、ファン軽視が招いたことだと思います。
私がここでいうファンとは、我々コアなボクシングファンでは
なく、一般のスポーツ好きな視聴者やファンです。
彼らを無視するわけにはいかないのですね。
では彼らを取りこむためにはどのようにしなければいけないのか？

認定団体認知と言う問題には、このことは避けて通れない問題であると
思うのです。

なお、ＩＢＦ・ＷＢＯ等の団体の認知には、本当はもっと（裏）があります。
ＪＢＣが何故認知しないのか？ということです。
この板にはこのことについて詳しい方もいらっしゃるとは思いますが、
ここではそのことは語らないでおきます。
そのような問題は他のスレでやって頂けたらと思いますので。
ですので、認知するのはそんなに簡単なことじゃないだろ！って
突っ込まないで下さいね（苦笑

私はここでは、建前論だけを話していきたいと思いますので・・・

実は、ここで私が最初（100くらいからですかね・・・・？）
から話してきた理論と全て重なっていくのですが。

私の究極の考えとは、ＪＢＣの独立化・・・
つまり、ＪＢＣによる世界王座認定化ということなのです。

>>723
そこが一番聞きたいんですけど・・・

かなり乱暴で唐突な意見を言ってしまいましたね。

つまり、私は昔は（世界的統括組織がなかったころ）、米国が
や英国が、コミッション単位で王座を認定していた！
と言っていましたね。

それと同じことをＪＢＣで行おうということなのです。

しかしこれには大変な問題があります。
問題点については、これからいくつもあげていこうと思いますが、
私が考えるのは、ＪＢＣが単に王座を認定するのではなく、
メジャー４団体に加盟し、その王座を基本としながら、
ＪＢＣで１人の王者（真の王者）を特別に認定するという
ことなのです。

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　sex!　　violence!　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

日本人は上の権威に頼るというところがあります。
ですから、王座の権威をあくまで、
ＷＢＡやＷＢＣの権威に頼ってきたのですね。
そして、それを守り通して来ました。

しかし、米国人などは違ったのですね。
気に入らなければ、自分たちで新しいモノを作ってしまう。
こうして次々に新しい組織が乱立したのでした。

日本はそのような状況をただ手をくわえて見ていることしか
出来なかったのですね。

これからはそれではいけないような気がするのです。

ボクシングファン以外の人達に共通する考えとして、
ＷＢＡ世界○○級タイトルマッチなどの、ＷＢＡという
組織に対する興味のなさというか、意味の不可解さがありますね。

ですから、日本で興業する場合、あえてこのＷＢ○という文字を
取ってしまおうということなのです。

日本で行う興業では「世界ミニマム級タイトルマッチ　○○VS××」
とかのように・・・・しかしこれは非常に難しいとは思いますが・・・

つまりメジャー４団体の王者をそれぞれ認定します。
その中から、ＪＢＣとは別機関で王座審議委員会（横綱審議委員会の
ようなもの）を作って、そこで４人の王者の中からさらに
ＪＢＣ版、真の世界王者を作って、日本国内に限り、その選手を
世界王者と呼称するような制度はどうか？

ということなのです。

>>725　それは、帝○本○の力で・・・
これ以上は言わない。

>>727　すいません。あくまで私の考えなので・・・

そして他の王者には世界の文字をはずしてしまうのです。

例・・・ライト級
世界バンタム級チャンピオン・・ウィラポン・ナコンルアンプロモーション
ＩＢＦバンタム級チャンピオン・ラファエル・マルケス
ＷＢＡバンタム級チャンピオン・ジョニー・ブレダル

などのように。
しかし、これには統括団体の理解を得なければならないという
大きな障壁があるのは理解の上なのですが・・

＞例・・・ライト級
↓
例・・・バンタム級

そして、４団体とも選手権は日本で行い、タイトル争いは
活性化させるのです。
むろん、国内で世界の文字が付いていない王座を獲得した
選手も海外では世界戦として出場出来ることに替わりは
ありません。あくまで国内限定です。

しかし、審議委員会が認める真の王者に対してだけは、
ある程度のレベルを設け、ＯＫサインが出た選手のみを
挑戦させるようにするのです。

このようにすれば、ＪＢＣとして公表出来る世界王者の数が
１７人だけになります。
ＪＢＣはこの１７人の世界王者に対して、もっと日本国内で
崇拝されるように色々とＰＲをするよう努めるのです。

日本に頻繁に招待して接待するのも良いでしょうね。

そうじゃなくて、日本王座の権威を高め一般の興味をひきつける
努力をすべきだと思うけど

かなり、強引で、強烈な意見を書いてしまったと思います。
すいませんでしたね。
あくまで私の頭の中で考えた机上の空論だと思って下さい（笑

しかし、当然この制度には問題が沢山あります。
これからその問題について書いて行きたいと思います。

>>735　それも当然そう思うのですけど。
日本王座の権威向上はまた他の話になってきますので、
ここではあくまで世界王座認定問題だけとして書いています。

それに、一度落ちてしまった権威を取り戻す行為は
不可能と言っていいほど難しいのですね。
現状の国内王座の取り扱いについては、別スレを立てて
語っていけたら良いと思っています。

日本を含め世界のボクシング界は、今まであまりにも
世界という文字の選手権を安売りしすぎてきてしまいました。
これは、いまさらどうやっても取り戻せるものではないと思います。

ボクシング界は自ら「世界」の文字無しで興業を打つことが難しく
（一般のファンを引きつける）してきてしまったのかも
しれません。

これからは、どうやって「世界」に頼らず盛り上げていくことが
出来るのか？

ボクシング界の再生はそれにかかっているといっていいいのかも
しれませんね。

ずいぶん、強引なことを書いてしまいましたが、
つまり私が書きたかったのは、
４団体の王座を認知させ、タイトル争いは活性化させたい。
世界王者という存在自体の理論から、権威のインフレ化はさけたい。

という２つの考えを同時にかなえさせるために、
強引にリンクさせた机上の空論なわけです。

今日は色々書いて頭がゴチャゴチャになって来たので、
これくらにします。

皆様も色々な意見があるでしょうから、書いて下さると嬉しいです。
色々なご意見をお待ちしておりますね。

んー、人気低迷という意味に関して言えば、複数団体が存在し、
それぞれに世界チャンプを承認しているって事はそれ程問題じゃないでしょ。
大多数の人は、それを「フーン、そーいうものか」と受け入れるんじゃないでしょうか？

やっぱりねー、海外の良い試合を地上波で見られないってのは痛いですよ。
WOWOWの功罪だね。エキサイトマッチは良い番組だとは思うけど。
特に、タイソンやホリィが活きの良かった頃のヘビー級を独占してしまった。
これは痛い。
デラホーヤとかも、地上波で見られれば、日本でも人気が出ても
不思議じゃないでしょ。デビッド・ベッカムなみに。

ま、鬼塚の試合のせいだな＞人気低迷

K-1が成功したのは、企画力と宣伝・営業力のたまものです。
ヘビー級を主力にし、海外の良い選手を一同に集め、
ファンの望むカードを次々と実現させた。
試合の演出（ヤヲという意味ではない）も派手だし煌びやかだ。
ピーター・アーツが３度目の優勝をした際の、生オーケストラの第９の演奏には、
正直、度肝を抜かれた。

宣伝活動にも力をいれてますよね。
佐竹はタレントだから言うに及ばずですが、アンディ・フグら、
K-1マイナー時代を支えた選手も、バラエティ番組に出たりとかしてたしね。

そうして、キックボクシングなんていう、ボクシングよりさらにマイナーなものを
人気イベントに仕立て上げた。

企画の方については、ボクシングの組織事情（K−１より屋台骨が大きいなど）で、
中々実現しない事もあるでしょうから、この際置いといて。

営業・宣伝活動はもっとやっても良いんじゃないですか、日本のボクシング界は？
１・３のトリプルマッチを見て思ったのですが、一体どれだけ宣伝したのかと。

畑山が実力以上の人気を獲得できたのは、意識的に宣伝活動をしたから
なんですよ。マスコミを通じ、積極的に顔と名前を売った。
今の選手にしろ、ジムにしろ、そうした意識を持ってる人がどれだけ
居るんでしょうねえ？ボクシングだけやってれば、勝手にお金が
転がり込んでくるって時代じゃないと思うんですけどね。

JBCによる単一王者（WBC・WBA・IBF・WBOの中から）の認定、
さらに、宣伝をもっと活発にすべきではないか、という意見が出ました。

なんかヤフオクにチャンピオンベルトの出品増えたなぁ。何故かWBCだけは無い。

age

東洋に認定団体があってもいいけどファンに認知はされないだろうな。
やっぱりビジネスの中心地は欧米だからね。

>>742>>744-745
まあ、若い人が自分の意見を素直に言ってくれるのは有り難いもんだよ。
我々オッサンにもプラスになるよ。
最近はK-1とかPRIDEとか新しいプロレスが流行っているけど、
30年以上前にも“キックボクシング”がかなり流行ったのよ。
ゴールデンタイムに進出するわ、キックボクシングの歌までヒットするわ、凄かったんだから。
キックの鬼・沢村忠なんてもう忘れられているよね、っていうか知らないか．．．
シューティングとか、UWFとか、パンクラスとかスポーツ新聞にも良く載ってたよ。
結局何が言いたいか、っていうと、
100年以上前からボクサーはプロレスの興行を盛り上げるために利用されていて、
今でも同じことが行われているだけ、ってこと。
団体がどうなろうとも、ボクシングというスポーツ自体はなくならないでしょ。
ってのが、リアルタイムで猪木・アリ戦見たオッサンの思うとこ。

★ボクサーとプロレスマット★
　プロレス団体は興行を盛り上げるために、これまでも歴代ヘビー級王者をマットに呼び込んでいる。１９８５年のＷＷＦ「レッスルマニア」では引退した
ムハマド・アリ（米国）が第２レフェリーを務め、選手に暴行を受けた正レフェリーを、パンチを見舞って救い出した。３０年代の巨人ヘビー級王者
“歩くアルプス”プリモ・カルネラ（イタリア）は引退後、プロレスラーに。１３年間欧州マットで活躍した。史上最多の連続防衛記録、ヘビー級王座Ｖ２５の
“褐色の爆撃機”ジョー・ルイス（米国）も引退後、マットに立ったが、半年後、負傷でリタイア。７６年６月には、アリが現役王者のまま異種格闘技戦で、
アントニオ猪木と対戦。９１年には元ＷＢＣ世界ヘビー級王者トレバー・バービック（米国）が高田延彦と対戦し、ローキックを浴びて試合を放棄した。
ヘビー級以外では、元５階級制覇王者トーマス・ハーンズ（米国）も９７年６月、ＷＷＦマットに乱入した。

やっぱり今の業界の状態じゃ認めちゃいかんよ。
弱い（と思われる）王者に行列しようとするんだから。
そんな状況になったら今以上に弱い挑戦者が
「あいつならいけるかも」と挑戦しようとするよ。
今の日本は世界への窓口が狭い方が無駄な世界挑戦が
減っていいんだよ。今でさえ最悪なのにこれ以上不相応な
世界挑戦が増えてTVで日本人がコロコロ転がされる試合を
流してボクシングを潰してどーすんだ。

もっと世界挑戦の基準を厳しくすべきだな。

そのためには、記念挑戦ﾏﾝｾｰしてる原田を何とかせねば・・・

浜田剛史氏は会長とかやれそうな感じかね？

ちょいと質問
ＩＢＦ日本所属選手になるには、どうしたらいいんですか？

>>755
ＩＢＦ日本のジムに入れば良いのでは

残念ながら、原田は続投が決まったから
あと３・４年はウンコ世界戦が見れると思っていい

わーいことしもいっぱい世界たいとるまっちがみれるなー
うれしーなーわーいわーい

そのウンコ世界戦は数多くあるが、最近で獲ったのは戸高ぐらいだな…

age

サーバーが変わった後、別スレにアップしたＵＲＬですが
そのスレが無くなったのでここにアップします。

http://www.waaboxing.com/
バナーばかりが目立つＷＡＡの公式サイト。
他団体のＩＢＵのバナーまであるという意味不明さ。

http://www.fightnews.com/fightnews515.htm
ＩＢＦが新住所にオフィスを移しました。
なかなか団体運営の評判もいいようです。

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=392&more=1
ムラド・ムハマドプロモーターがパッキャオのトレーナーだったフレディー・ローチと
トレーナー料金で揉めた件をＪＡＢに持ちこんで解決を依頼しました(多分こんな内容だと思われ)
ＪＡＢはボクシング界の紛争解決機関として認知されてきているようです。

ＪＡＢってのは良い

ちょっと調べてみました。
今まで日本人及び日本のジムに所属した選手で世界を獲得した選手は４９人
（ルイシトとガンボアを除く）いて、通算獲得回数は６５回です。

１．白井義男（ＮＢＡ）
２．ファイティング原田（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）
３．海老原博幸（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）
４．藤猛（ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）　
５．沼田義明（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ）
６．小林弘（ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）　７．西城正三（ＷＢＡ）　
８．大場政夫（ＷＢＡ）
９．柴田国昭（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）（３・ＷＢＣ）
10．輪島功一（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）（３・ＷＢＡ）
11．ガッツ石松（ＷＢＣ）　12．小熊正二（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ）
13．花形進（ＷＢＡ）　14．ロイヤル小林（ＷＢＡ）　15．具志堅用高（ＷＢＡ）
16．工藤政志（ＷＢＡ）　17．中島茂雄（ＷＢＣ）　18．上原康恒（ＷＢＡ）
19．三原正（ＷＢＡ）　20．渡嘉敷勝男（ＷＢＡ）　
21．渡辺二郎（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＣ）　22．友利正（ＷＢＣ）
23．小林光二（ＷＢＣ）　24．新垣諭（ＩＢＦ）　25．浜田剛史（ＷＢＣ）
26．六車卓也（ＷＢＡ）　27．井岡弘樹（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）
28．大橋秀行（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）　29．レパード玉熊（ＷＢＡ）
30．畑中清詞（ＷＢＣ）　
31．辰吉丈一郎（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ暫定）（３・ＷＢＣ）
32．鬼塚勝也（ＷＢＡ）　33．平仲明信（ＷＢＡ）
34．勇利アルバチャコフ（ＷＢＣ）
35．オルズベック“グッシー”ナザロフ（ＷＢＡ）　36．薬師寺保栄（ＷＢＣ）
37．川嶋郭志（ＷＢＣ）　38．竹原慎二（ＷＢＡ）　39．山口圭司（ＷＢＡ）
40．西島洋介山（ＷＢＦ）　41．飯田覚史（ＷＢＡ）　
42．畑山隆則（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ）　
43．戸高秀樹（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ暫定）　44．徳山昌守（ＷＢＣ）
45．星野敬太郎（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ）　46．セレス小林（ＷＢＡ）
47．新井田豊（ＷＢＡ）　48．佐藤修（ＷＢＡ）　49．イーグル奥田（ＷＢＣ）

ＡとＣの日本優遇がなくなると困るわな。

>>763
団体が優遇してるわけじゃなくて、金を積むから王者が来てくれるんだろ。

来るも何も優遇してくれなきゃランクインできるわけねえだろあんな雑魚揃いが！

６５回の内、
ＷＢＡ単独は、３３回（ＮＢＡを含む）ＷＢＡ暫定は１回
ＷＢＣ単独は、２１回ＷＢＣ暫定は１回
ＷＢＡ＆ＷＢＣ（統一王座）は、７回
ＩＢＦは１回
ＷＢＦは１回（笑
です。

ＷＢＡ３４回・・・ＷＢＣ２２回
こうして数だけ見ると、そんなに日本もＷＢＡ偏重でないように
みえるのですが、
それは８０年代以前に、そうだったからなのですね。
９０年代以降は完全にＷＢＡ偏重であることが伺えます。

>>765
ランキングの決め方くらい勉強してから来いや

>>◆ZtN8ay265w さん

お久し振りですねぇ・・・。
762の表、ご苦労様でした。
西島のWBFが入っていたのは、確かに気になりましたｗ

こうやってまとめると、767の通りの傾向が見れて面白い
ですねぇ。この傾向はしばらく続くのかなぁ・・・。

１．白井義男（ＮＢＡ）
２．ファイティング原田（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）
３．海老原博幸（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）
４．藤猛（ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）　
５．沼田義明（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ）
６．小林弘（ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）　７．西城正三（ＷＢＡ）　
８．大場政夫（ＷＢＡ）
９．柴田国昭（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）（３・ＷＢＣ）
10．輪島功一（１・ＷＢＡ＆ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ＆ＷＢＣ→ＷＢＡ）（３・ＷＢＡ）
11．ガッツ石松（ＷＢＣ）　12．小熊正二（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ）
13．花形進（ＷＢＡ）　14．ロイヤル小林（ＷＢＡ）　15．具志堅用高（ＷＢＡ）
16．工藤政志（ＷＢＡ）　17．中島茂雄（ＷＢＣ）　18．上原康恒（ＷＢＡ）
19．三原正（ＷＢＡ）　20．渡嘉敷勝男（ＷＢＡ）　
21．渡辺二郎（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＣ）　22．友利正（ＷＢＣ）
23．小林光二（ＷＢＣ）　24．新垣諭（ＩＢＦ）　25．浜田剛史（ＷＢＣ）
26．六車卓也（ＷＢＡ）　27．井岡弘樹（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）
28．大橋秀行（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＡ）　29．レパード玉熊（ＷＢＡ）
30．畑中清詞（ＷＢＣ）　
31．辰吉丈一郎（１・ＷＢＣ）（２・ＷＢＣ暫定）（３・ＷＢＣ）
32．鬼塚勝也（ＷＢＡ）　33．平仲明信（ＷＢＡ）
34．勇利アルバチャコフ（ＷＢＣ）
35．オルズベック“グッシー”ナザロフ（ＷＢＡ）　36．薬師寺保栄（ＷＢＣ）
37．川嶋郭志（ＷＢＣ）　38．竹原慎二（ＷＢＡ）　39．山口圭司（ＷＢＡ）
40．西島洋介山（ＷＢＦ）　41．飯田覚史（ＷＢＡ）　
42．畑山隆則（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ）　
43．戸高秀樹（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ暫定）　44．徳山昌守（ＷＢＣ）
45．星野敬太郎（１・ＷＢＡ）（２・ＷＢＡ）　46．セレス小林（ＷＢＡ）
47．新井田豊（ＷＢＡ）　48．佐藤修（ＷＢＡ）　49．イーグル奥田（ＷＢＣ）
50. 永田祐志（ＩＷＧＰ） 51.小橋健太（ＧＨＣ）

ランキングなんていくらでも融通きくぞ。
WBAの人は日本人のランク上げの頼みばっかで、
忙しいって言ってた。

>>771
メンドサ会長とこないだ喋ったとき、オレもそう聞いた。

ZtN8ay265wさん何でもいいからまたカキコぷりーず。

>>772
スペイン語書いて。

>>774
muchas gracias

９０年代以降のＷＢＡ日本人王者
大橋秀行、レパード玉熊、井岡弘樹、鬼塚勝也、平仲明信、
オルズベック“グッシー”ナザロフ、竹原慎二、山口圭司、飯田覚史
畑山隆則、戸高秀樹、星野敬太郎、セレス小林、新井田豊、佐藤修

９０年代以降のＷＢＣ王者
大橋秀行、畑中清詞、辰吉丈一郎、勇利アルバチャコフ、薬師寺保栄、川嶋郭志
徳山昌守、イーグル奥田

こうして改めて見てみると、やはり日本人王者でもＷＢＣ王者の方が
優秀な選手が揃っているような気がします。

>>775
エ　ディスフルタード　アプランド　コン　ウステ

>>777
バカかお前は

飯田選手の名前は士でした。
正式には
飯田覚史→飯田覚士
でした。すいません。

>>778
Ｌｏ　ｓｉｅｎｔｏ　ｍｕｃｈｏ

>>773　ここには最近書いてませんでしたが、
単発で質問スレなんかに少し書いてましたよ。

>>772
Joder!!!!!!!!!!!!

イーグル赤倉ですね・・・（笑

ボクシングの場合、プロレスと比べると、やはり世界的な統括組織が
健在であることは強味だと思う。
プロレスの場合、昔それなりにあった世界的な統括組織は、いまや皆無。
タイトルはあるにはあるが、極論すれば各団体の「お手盛り」のものしか
残っていない。
だから「各団体のなかの最強」を決める事は可能だが、「世界のなかの最強」
を決める事はもはや不可能である。（今のファンもさほど「最強」を求めなく
なった？）
一方ボクシングは、プロレスのインディー団体並みに、認定する団体こそ多く
なったが、世界的な統括組織があるので、グローバルな展開が可能となる余地が
まだ残されている。
だから、かつてプロレスでもよくあった「ベルトを追いかけて海外へ」という
展開が、今でも可能である。
古くからのプロレスファンとしては、それが大変うらやましく感じられる。

蛇足ですが、以前話題にした「ＩＢＦ日本」所属のジムのひとつである、
「大光ライト・スポーツジム」が、ホームページを開設したようです。
http://www.daikolight-gym.com/

あげ

ＵＣＬＡとＣＳＵＬＡ

>>775
warata

このスレコピペばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという凄いスレだ。。

http://www.ring99.com/
ベテランボクサーの団体(任意加入)のサイトです。
ニューイングランド地域のボクサーの殿堂のページも。
ジョニー・オーウェンの追悼の動画が涙を誘います・・・。

>>768
マジレスなんですけど、決め方を教えて下さい。よくご存知のようですから。
あなたはどこのサイトや本を見て勉強したのですか？
例えばＯＰＢＦのＳフライ級タイトルマッチが２月にありますけど、小縣選手がチュワタナに勝ったら
ＷＢＣの何位にランクされるのですか？　○位のランクされたとして、今までそこにいた選手はどうなるのですか。

辰吉選手がＳフライ級ランカーのセーンに勝ってランクインしましたが、いつの間にかバンタム級の世界４位ですよね。
これもわかりやすく解説して下さい。>>768さん、よろしくお願いします。

>>784
ＩＢＦ日本に詳しいんでしょうか?
最近の状況がどうなってるか教えて下さい。

>>792　ＩＢＦ日本の現状については、
こちらのスレに詳しく書いてあるようなので、読んで下さい。

IBFアジア新チャンピオン田村栄敏
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1003851569/l50

>>791
2chなんかでマジレスすんなや。むえ左近とかマイク愛に聞けよ。

>>794　むえ左近も結構間違いは多いが、何か？

>>795
確かにむえ左近は海外の報道をガセでもいいから流してるせいで怪しいな。

>>796　どうでもいいが、むえ左近で気になるのは、
バレラのニックネーム・・・なんで“バレッタ”にこだわって
るんだ？明らかに間違いだろ。