パウンドフォーパウンドとかって下らない
結局はデカイやつには勝てないのに。
同じ体格なら勝ってたってか？
同じ体格なら勝ってたってか？
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2 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 03:01
2か3
3 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 03:03
ボクヲタはPFP好きだよね
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 03:10
>>3当たり前じゃん。ボクシングは体重制のスポーツなんだから。
5 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/08/26 03:25
体がでかくて強いはあたりまえじゃん。
そんな差があるものみて当然結果がでるんだからつまらんに決まってるだろ。
勝ったとしてもまぐれだぞ！まぐれ！
まぐれで勝ったんじゃ・・・ｗｗｗｗ
そんな差があるものみて当然結果がでるんだからつまらんに決まってるだろ。
勝ったとしてもまぐれだぞ！まぐれ！
まぐれで勝ったんじゃ・・・ｗｗｗｗ
6 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:09
ボブサップなんてPFPで見たら糞じゃん。
俺でも勝てる！
俺でも勝てる！
7 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:09
いやお前は負ける
8 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:10
馬鹿じゃねーボクシングやってる俺に勝てるわけないだろ
9 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:10
身長体重何㌔？
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:11
けいたろちゃんがPFPだったら・・・・考えただけでも凄いよｗ
11 ：ミニマム級４回戦：03/08/26 21:12
俺だって１００キロあれば、タイソンに勝てるぜ
12 ：８：03/08/26 21:13
164センチ51キロ
PFPで見たらサップなんて糞ジャン。俺でも勝てる！
PFPで見たらサップなんて糞ジャン。俺でも勝てる！
13 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:14
１２
お前プロじゃねーだろ
お前プロじゃねーだろ
14 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:17
こういうやつらが出てくるから>>1は下らないと言ってるのだろうな 多分。
15 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/26 21:28
ボクヲタの中には徳山がミルコに勝てるとかいう階級というものを理解してない
やつがいるな。
やつがいるな。
16 ：PFP反対派 ◆BBKINGwXWo ：03/08/26 21:32
そもそもPFPの基準って何や？？
○総合力？
↑↑↑
スピード、パワー、技術、勝率、KO率、スタイル、顔・・何を総合とする？
曖昧すぎてPFPなんて下らない！！って思うで。
でも・・・やっぱロペスやろうなぁー。 笑
○総合力？
↑↑↑
スピード、パワー、技術、勝率、KO率、スタイル、顔・・何を総合とする？
曖昧すぎてPFPなんて下らない！！って思うで。
でも・・・やっぱロペスやろうなぁー。 笑
17 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/08/26 21:39
>>1
ジョーさんですか？
ジョーさんですか？
18 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/27 15:08
ジョー小泉も反対派
19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/27 15:56
ＰＦＰ最強とか言ってもな・・・
無差別級の試合で勝てるわけでもないしＰＦＰ下らない
無差別級の試合で勝てるわけでもないしＰＦＰ下らない
20 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/27 18:54
PFPの概念自体が妄想の産物。ヘビー級のボクシングはヘビー級の身体に
依存して成立しているのであり、フライ級のボクシングはフライ級の身体
に依存して成立しているのである。ウェイトの同一化を想定した時点で、
それぞれのボクシングそのものが成立しなくなるというパラドックスが発生。
したがってウェイト制を肯定する限り、各階級は個別に評価するしかない。
依存して成立しているのであり、フライ級のボクシングはフライ級の身体
に依存して成立しているのである。ウェイトの同一化を想定した時点で、
それぞれのボクシングそのものが成立しなくなるというパラドックスが発生。
したがってウェイト制を肯定する限り、各階級は個別に評価するしかない。
21 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/08/28 04:46
下らない
22 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:16
誰が言い始めたんだ？この制度
23 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:20
24 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:22
ボクヲタの馬鹿が証明されたんだね。
一番強いのは誰かって（ｗ
総合で一発で負けるのに強いも糞もないよ。
一番強いのは誰かって（ｗ
総合で一発で負けるのに強いも糞もないよ。
25 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:24
総合ってなに？
総合にボクサーが出て負けたのか？
総合にボクサーが出て負けたのか？
26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:28
27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/05 22:29
>>２４おまいはドラゴンボールでも読んでなさい。
28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 09:15
ボクシングも4団体が統一されて、2ヶ月に一回くらい試合してれば
しょっちゅう王者も変わるだろ。
しょっちゅう王者も変わるだろ。
29 ： ：03/09/06 09:34
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） ★Ｐヲタの正体★
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===|
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／ＰＲＩＤＥの選手は最強でガチでも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 他の格闘技はヤオ！ ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|. ￣￣￣￣ | ::::（: :o`*：ｃ/ サイコーレベルだ！
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／::::::: ／
| ＼＿::::::::::: :::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校： 病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校： 中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校： その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って
贔屓選手をコロコロ変える。
浪人： プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。 だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。
予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学： ＰＲＩＤＥが八百長呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人： ２chを見つけ無差別に荒らしまくる。 ﾋｯｷｰ期間 1年以上、現在も進行中
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小学校： 病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校： 中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校： その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って
贔屓選手をコロコロ変える。
浪人： プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。 だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。
予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学： ＰＲＩＤＥが八百長呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人： ２chを見つけ無差別に荒らしまくる。 ﾋｯｷｰ期間 1年以上、現在も進行中
30 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 10:01
>>28王者が１人しかいない時代でもそんなにはコロコロタイトル移動してない
後、二ヶ月の意味がわからん
プロレスのタイトルは２ヶ月に１回なのか？
プライド？K-1？何と比較して２ヶ月？
ｋ－１なんて年に１回じゃねーかよ
UFCなのか？煽るならそういう細かいとこ気をつけろ
後、二ヶ月の意味がわからん
プロレスのタイトルは２ヶ月に１回なのか？
プライド？K-1？何と比較して２ヶ月？
ｋ－１なんて年に１回じゃねーかよ
UFCなのか？煽るならそういう細かいとこ気をつけろ
31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 10:18
ﾎﾞｸｽﾝｸﾞはとりあえず団体統一汁
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 10:31
プライド王者は二、三ヶ月に一回くらいコンスタントに試合してるだろ。
ルイスやタイソンは年に１，２回だけど。
ルイスやタイソンは年に１，２回だけど。
.(￣)
| ヽ ／￣ヽ ＿＿＿＿＿＿
ヽ ／ ・∀・｜(￣)＜僕、芋 よろしくね
／ ∴ ∴/ノノ ￣￣￣￣￣￣
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34 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 10:55
>>32タイソンだって元気だった時は年に４回くらい試合してただろう
まして昔の王者はもっと試合してたけど別にタイトル頻繁に移動してない
総合は層が薄くて競技体制も怪しいとこあるから、すぐ王者が変わるに
対するレスが>>28それに対してのレスが>>30
何が言いたいのかよくわかんないけど、もっとボクサー試合しろってこと？
タップすればすぐ解放される総合と違ってボクシングは色々大変なんだよ
確かに今のボクサーは昔と比べたら甘い、でも昔の選手は試合数多くても
そのぶん相手が怪しいの（弱い）も多いし
まして昔の王者はもっと試合してたけど別にタイトル頻繁に移動してない
総合は層が薄くて競技体制も怪しいとこあるから、すぐ王者が変わるに
対するレスが>>28それに対してのレスが>>30
何が言いたいのかよくわかんないけど、もっとボクサー試合しろってこと？
タップすればすぐ解放される総合と違ってボクシングは色々大変なんだよ
確かに今のボクサーは昔と比べたら甘い、でも昔の選手は試合数多くても
そのぶん相手が怪しいの（弱い）も多いし
35 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:25
36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:42
ＰＦＰってのは凄く曖昧だな。
あえて比べるなら個々の選手の完成度じゃないの？
各々の階級で如何に強さを魅せつけたか。
それならやっぱミニマム級のロペスだと思う。
あえて比べるなら個々の選手の完成度じゃないの？
各々の階級で如何に強さを魅せつけたか。
それならやっぱミニマム級のロペスだと思う。
37 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:46
ロペスは普通にＰＦＰ最強と言われていたわけだが
38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:49
>>36
同階級のライバル達と比べていかに傑出してるかが
雑誌等で語られる時の評価の大きなポイントになってるよな。
確かにPFPでの比較は曖昧
だいたい重量級のボクサーにロペスのスピーディーなボクシングできないだろ？
比較すること自体がナンセンス
同階級のライバル達と比べていかに傑出してるかが
雑誌等で語られる時の評価の大きなポイントになってるよな。
確かにPFPでの比較は曖昧
だいたい重量級のボクサーにロペスのスピーディーなボクシングできないだろ？
比較すること自体がナンセンス
39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:52
＞３８
そりゃ例えばヘビー級でロペスみたいな動きできたらそれこそ神だわ。
逆にミニマム級でロイの動きができてもそんなたいしたことねーし。
そりゃ例えばヘビー級でロペスみたいな動きできたらそれこそ神だわ。
逆にミニマム級でロイの動きができてもそんなたいしたことねーし。
40 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:52
41 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 12:55
>>39
ロイのように動けるミニマムのボクサーなんていないんだが。
ロイのように動けるミニマムのボクサーなんていないんだが。
42 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:03
フォアマンのように動けるミニマムのボクサーもいない
43 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:05
>>40
その辺がロペスの評価が分かれるところ。
相手との力量差が大きければ自分のボクシングをするのが容易になる。
一方強敵と対戦し苦境に立ったとき、どう凌いで勝てるかも評価のポイント。
中量級辺りだと強豪が多く、トップボクサーと言えども突出するのが難しい。
逆にミニマムはロペス以外のレベルが低すぎ、自分のペースで戦えないとき
の対応力が試されることはなかった。アルバレスも決して突出した実力者というほどじゃない。
ロペスがＰＦＰ最強といわれ完成度を酔うかされながら、たとえばワーボク増刊号の
ＰＦＰランキングで常にロイの後塵を拝していたのはその辺が理由だろう。
その辺がロペスの評価が分かれるところ。
相手との力量差が大きければ自分のボクシングをするのが容易になる。
一方強敵と対戦し苦境に立ったとき、どう凌いで勝てるかも評価のポイント。
中量級辺りだと強豪が多く、トップボクサーと言えども突出するのが難しい。
逆にミニマムはロペス以外のレベルが低すぎ、自分のペースで戦えないとき
の対応力が試されることはなかった。アルバレスも決して突出した実力者というほどじゃない。
ロペスがＰＦＰ最強といわれ完成度を酔うかされながら、たとえばワーボク増刊号の
ＰＦＰランキングで常にロイの後塵を拝していたのはその辺が理由だろう。
44 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:09
ロイもかつては周りが弱いと言われていたけどね。
ヘビーにあげて最強を証明した。
ヘビーにあげて最強を証明した。
45 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:15
ロイがルイス（レノックスね）に勝てばPFPではなくて
文句なしに全階級通じて最強なんだが。
文句なしに全階級通じて最強なんだが。
46 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:16
>>44
ロイも確かにそれほど層の厚いクラスで戦ってきたわけじゃないが、
ミニマムよりはずっと高レベルの選手はそろっていたからな。
（まあ９０年代のＷ～ＳＷが例外的に充実し過ぎていただけともいえる）
トニーに完勝したのも大きなポイントだった。トニー戦がなかったら
デラやティトとの評価はもっと微妙になっていたかもしれん。
ロイも確かにそれほど層の厚いクラスで戦ってきたわけじゃないが、
ミニマムよりはずっと高レベルの選手はそろっていたからな。
（まあ９０年代のＷ～ＳＷが例外的に充実し過ぎていただけともいえる）
トニーに完勝したのも大きなポイントだった。トニー戦がなかったら
デラやティトとの評価はもっと微妙になっていたかもしれん。
47 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:19
48 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:23
トニーやノリスがPFPランキングの上位にいた９０年代前半が懐かしい
49 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/06 13:25
>>47
所属クラスのランカーとの差が
ロペス＞＞＞＞＞＞＞＞他のランカー
ティト＞＞＞＞他のランカー
くらい違うからロペスの完成度は際立つ罠。
ただウェルターとミニマムじゃ平均のレベルが
ウェルター＞＞＞＞＞＞＞ミニマム
と差があるから、単純に
ロペス＞ティトといえるのかどうかも微妙になってくる罠。
所属クラスのランカーとの差が
ロペス＞＞＞＞＞＞＞＞他のランカー
ティト＞＞＞＞他のランカー
くらい違うからロペスの完成度は際立つ罠。
ただウェルターとミニマムじゃ平均のレベルが
ウェルター＞＞＞＞＞＞＞ミニマム
と差があるから、単純に
ロペス＞ティトといえるのかどうかも微妙になってくる罠。
50 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/07 03:56
>>34
どうでもいいけどプライドのタイトルはなんだかんだでミドル級でシウバは2年近く防衛し続けてるぞ。
ノゲイラもタイトル取ってから一年半くらいずっと勝ち続けてたぞ。
全然コロコロ王者は変わってないだろう。ボクシングと関係ないけどさ。
どうでもいいけどプライドのタイトルはなんだかんだでミドル級でシウバは2年近く防衛し続けてるぞ。
ノゲイラもタイトル取ってから一年半くらいずっと勝ち続けてたぞ。
全然コロコロ王者は変わってないだろう。ボクシングと関係ないけどさ。
51 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/07 06:05
ノゲイラとかシウバってあれ？
日本だけのマニアしか知らない民間会社で作られたスター？？？
日本だけのマニアしか知らない民間会社で作られたスター？？？
52 ：ボクシングジム名トレーナー：03/09/07 06:24
まあボクヲタはボクシング以外の格闘技をコキ降ろしたいだけだからね
こいつらホント迷惑。
こいつらホント迷惑。
53 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/07 08:52
アーベル。
成長した息子さんを正面からちゃんと見てやれよ。
成長した息子さんを正面からちゃんと見てやれよ。
54 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/14 22:34
デラホーヤ弱かったな。
55 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 11:40
56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 11:41
57 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 11:49
>>56
普通の人は３億も稼げないだろ、実際問題２億だって怪しいところ
普通の人は３億も稼げないだろ、実際問題２億だって怪しいところ
58 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 13:10
生涯平均年収５００万の安定した公務員（ノンキャリ）でも４０年
働いて２億、
銀行員のまあまあ出世するやつで４億といったとこ。
ましてやこのご時世いつまで続くか・・
不安定でリストラされたり倒産したりしてる大多数の中小企業の従業員
（製造業や営業系）などのブルーカラーは２億以下ということだ。
つまり一流大卒でなおかつコネのある人間と大多数の三流以下大卒、高卒
のブルーカラーでは３～４倍の生涯所得の開きがある。
医師や一部の士業、勝ち組といわれるごく少数の自営業者などは除く。
働いて２億、
銀行員のまあまあ出世するやつで４億といったとこ。
ましてやこのご時世いつまで続くか・・
不安定でリストラされたり倒産したりしてる大多数の中小企業の従業員
（製造業や営業系）などのブルーカラーは２億以下ということだ。
つまり一流大卒でなおかつコネのある人間と大多数の三流以下大卒、高卒
のブルーカラーでは３～４倍の生涯所得の開きがある。
医師や一部の士業、勝ち組といわれるごく少数の自営業者などは除く。
59 ：コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 ：03/09/17 13:12
じゃあ、アマデウス大阪さんは勝ち組みだね。
60 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 13:17
生涯所得が同じ２～３億でも
一般のサラリーマンや公務員、自営業者などと違い
ボクサーなどのスポーツ選手の場合は短期間でしかも比較的若いうち
に稼ぐのでその価値はまったく違う。
同じ稼ぐなら早い時期にまとめて稼いだほうが運用益など考えれば
雲泥の差になる。
大金がまとめてあるとそれを資本にまたさらに大金を稼ぐ事ができる。
これが資本主義の本質なんだ。
一般のサラリーマンや公務員、自営業者などと違い
ボクサーなどのスポーツ選手の場合は短期間でしかも比較的若いうち
に稼ぐのでその価値はまったく違う。
同じ稼ぐなら早い時期にまとめて稼いだほうが運用益など考えれば
雲泥の差になる。
大金がまとめてあるとそれを資本にまたさらに大金を稼ぐ事ができる。
これが資本主義の本質なんだ。
61 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/09/17 13:25
そんなことが理解できるスポーツマンは皆無だがな。
特にボクサーはな。
特にボクサーはな。
62 ：コーン・ショネリー ◆7j0KpanYu6 ：03/09/17 13:44
63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/06 00:56
64 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/08 05:14
65 ：コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo ：03/10/08 06:14
ボクファンにおいてPFPや仮装対決(?)は楽しみの一つ。
俺はPFPなんて意味ないと思うけど、仮装対決は好きかな。
これもまた・・・意味ないけどな。ﾌﾊﾊ
しかし、年収500万あったらエエやろうなー・・・・・・・・・・・・・・
俺はPFPなんて意味ないと思うけど、仮装対決は好きかな。
これもまた・・・意味ないけどな。ﾌﾊﾊ
しかし、年収500万あったらエエやろうなー・・・・・・・・・・・・・・
66 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/18 07:43
トラとネズミが戦ってネズミが強いって結論が出るから
ＰＦＰは下らないって言われんだよ
ＰＦＰは下らないって言われんだよ
67 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/18 08:00
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/10/18 08:58
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/04 21:56
（・∀・）
70 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/04 23:10
>>68
仮想はファンの楽しみの一つだからな。
ただボクサー自身が「俺がパウンドフォーパウンドだ」
と声高に叫ぶ割に、なかなかライバルと実際に戦おうとしない
状況はいただけない。ビジネス面でのしがらみが色々あるのは
わかるけどさ。最近はビックマッチが比較的実現しているが、
ウィテカー、トリニダード。クォーティが対立していた90年代半ばの
ウェルター級なんて、誰が一番強いかさっさと戦って決めろよ、と思った。
仮想はファンの楽しみの一つだからな。
ただボクサー自身が「俺がパウンドフォーパウンドだ」
と声高に叫ぶ割に、なかなかライバルと実際に戦おうとしない
状況はいただけない。ビジネス面でのしがらみが色々あるのは
わかるけどさ。最近はビックマッチが比較的実現しているが、
ウィテカー、トリニダード。クォーティが対立していた90年代半ばの
ウェルター級なんて、誰が一番強いかさっさと戦って決めろよ、と思った。
71 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/20 20:19
くだらないね
72 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/20 21:18
PFP最高の選手はシュガー・ジョーンズ・ロペス
73 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/20 21:23
ＰＦＰ以前に重量級は中量級の選手に対して
スピードでは対応できないことが最近露呈しつつあるわけだが。
このままロイやトニーがルイスに勝つようなことがあったりすれば
それこそヘビー級に中量級の選手がわんさか押し寄せてくるぞ。
クルーザーの重量を９０キロに定めたのはそれを防ぐための予防線か？
スピードでは対応できないことが最近露呈しつつあるわけだが。
このままロイやトニーがルイスに勝つようなことがあったりすれば
それこそヘビー級に中量級の選手がわんさか押し寄せてくるぞ。
クルーザーの重量を９０キロに定めたのはそれを防ぐための予防線か？
74 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/20 21:31
ロイやトニーは少なくともミドル、スーパーミドル時代は抜けていた存在。
類まれなる才能が体格の壁を破っているだけ。
誰にも当てはまることではない。
それに加え、今はヘビー級のレベルが低いからトニー、ホプキンスにはヘビー級チャンピオンと戦っても分からないと思う。
類まれなる才能が体格の壁を破っているだけ。
誰にも当てはまることではない。
それに加え、今はヘビー級のレベルが低いからトニー、ホプキンスにはヘビー級チャンピオンと戦っても分からないと思う。
75 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/20 21:56
>>74
だからだろ。中量級、てのは世界人口が一番密集してる
階級であるわけだから「天才」と呼ばれる人間が一番出現する可能性
の高い階級、だってことなわけじゃない。
それに比べてヘビー級は全階級通じて決して人口の多い階級じゃあない。
瞬発力的な才能に関しちゃ一番恵まれてない階級だといってもいい。
てことはむしろ中量級の天才がいずれ王座を奪取しちまう・・・
なんてこたあすでに実現してるわけだし、いずれその中から統一王者が
生まれても別段おかしいことではないんじゃないか？
だからだろ。中量級、てのは世界人口が一番密集してる
階級であるわけだから「天才」と呼ばれる人間が一番出現する可能性
の高い階級、だってことなわけじゃない。
それに比べてヘビー級は全階級通じて決して人口の多い階級じゃあない。
瞬発力的な才能に関しちゃ一番恵まれてない階級だといってもいい。
てことはむしろ中量級の天才がいずれ王座を奪取しちまう・・・
なんてこたあすでに実現してるわけだし、いずれその中から統一王者が
生まれても別段おかしいことではないんじゃないか？
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/21 22:47
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
77 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/21 22:49
ベストはメイ・モラレス・ホプキンスあたりだろ。
78 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/21 23:41
打撃のスパーした事ある奴なら体重差がどれほど響くか
よく理解してるだろ。ミニマム級じゃはっきり言って少し体格のいい
素人の喧嘩自慢にあっさり負けるよ。ボクヲタは現実を見ろよ。
よく理解してるだろ。ミニマム級じゃはっきり言って少し体格のいい
素人の喧嘩自慢にあっさり負けるよ。ボクヲタは現実を見ろよ。
79 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/21 23:47
ＰＦＰっつー言葉の響きはよい
80 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/22 10:17
>>78
もともと７５キロしかなかったホーストが最強のＫ１はいったいどうなんだろうね？
ミドル級上がりのヘビーが強いのは何でだろう？
タイソンだって１００キロ満たない体でヘビー級を制覇したわけだが。
１２０キロくらいになるとむしろ弱くなってるしな。
バンナとか、他のヘビー級ボクサーも
もともと７５キロしかなかったホーストが最強のＫ１はいったいどうなんだろうね？
ミドル級上がりのヘビーが強いのは何でだろう？
タイソンだって１００キロ満たない体でヘビー級を制覇したわけだが。
１２０キロくらいになるとむしろ弱くなってるしな。
バンナとか、他のヘビー級ボクサーも
81 ：皇學館大学社会福祉学部 ◆e2lsfZI39s ：03/12/22 16:44
ｍ意ｋにｍアムチンポだぴょん
82 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/22 16:45
>>80
ルイス最強
ルイス最強
83 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/22 16:52
ＰＦＰは長い歴史の中でミドル級にありという概念が根付いていたが、
遂にその概念が科学的にも実証されたらしい
遂にその概念が科学的にも実証されたらしい
84 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/22 16:53
85 ：皇學館大学社会福祉学部 ◆e2lsfZI39s ：03/12/22 17:03
ルイスのオナラで吹っ飛ばされるロペス。
86 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/23 08:13
87 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/24 19:37
>>82
ルイスだって１１０キロ台。
それにそれだけ筋肉つけられるだけの上背があるのでバランスよく動けるわけで。
>>84
普通に考えてミドルが一番レベル高いからでしょ。
人口密度も一番高いし。
スピードが一番ある階級だし、その上でパンチ力もあるし。
ルイスだって１１０キロ台。
それにそれだけ筋肉つけられるだけの上背があるのでバランスよく動けるわけで。
>>84
普通に考えてミドルが一番レベル高いからでしょ。
人口密度も一番高いし。
スピードが一番ある階級だし、その上でパンチ力もあるし。
88 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/26 15:11
無差別級で戦え
89 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/01 23:26
ボタがボディービルダー藤本にパンチでダウン奪われた時
90 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:00
ＰＦＰってオレも好きじゃないね。こんなことやってるのボクシングだけ
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
91 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:05
少なくともボクシングの評価は技術面が大半を占める
ウエイトの重い軽いだけでは評価が偏ってしまうのでPFP的な考え方が有ってしかるべし
ウエイトの重い軽いだけでは評価が偏ってしまうのでPFP的な考え方が有ってしかるべし
92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:15
技術というのは身体能力に依存しているのであって、
単独で存在するものじゃない。PFPの概念など笑止。
単独で存在するものじゃない。PFPの概念など笑止。
93 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:22
技術面に評価が偏りすぎってのも今のボクの悪しき傾向だと思うんだが。
レナード以降大量のスピードスターの輩出やラウンドマストシステムの
導入等で技術性、スポーツ性ばかりが強まって格闘技性みたいなとこが
どんどん失われてしまってる。デンプシー、ルイス、マルシアノ当時あった
（だろうと推測される）「やるかやられるか」的原始性を取り戻してほしい
と思うわけだが。
あ、昨日のＫ１等見て言うわけじゃないよ、念のため。
レナード以降大量のスピードスターの輩出やラウンドマストシステムの
導入等で技術性、スポーツ性ばかりが強まって格闘技性みたいなとこが
どんどん失われてしまってる。デンプシー、ルイス、マルシアノ当時あった
（だろうと推測される）「やるかやられるか」的原始性を取り戻してほしい
と思うわけだが。
あ、昨日のＫ１等見て言うわけじゃないよ、念のため。
94 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:23
体の大小で身体能力が変わるという考え方の時点でお話にならない
95 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:26
>>94
お前は本当に馬鹿だな。身体の大小で身体能力は大きく変わるんだよ。
お前は本当に馬鹿だな。身体の大小で身体能力は大きく変わるんだよ。
96 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:29
ボクヲタは馬鹿だから、技術が身体能力に依存していることが
理解できないようです。
理解できないようです。
97 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:48
>>95
身体能力＝パワーとだけしか思ってないデブヲタ
身体能力＝パワーとだけしか思ってないデブヲタ
98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:50
>>97
お前の馬鹿さが良くわかる。
お前の馬鹿さが良くわかる。
99 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 00:56
>>98
お前の論理だとヤン・ジャイアントノルキアやモンタヤーニャ・シウバが身体能力が抜群でスピード・パワー・スタミナも優れてて、それに伴う技術も優れてるということとなる
PFP否定したいばかりのこじつけに過ぎない
お前の論理だとヤン・ジャイアントノルキアやモンタヤーニャ・シウバが身体能力が抜群でスピード・パワー・スタミナも優れてて、それに伴う技術も優れてるということとなる
PFP否定したいばかりのこじつけに過ぎない
100 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/02 01:07
>>99
お前は議論以前の段階だ。
お前は議論以前の段階だ。
101 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 00:58
（ ´┏┓｀）＜正直、PFP下らない
102 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/08 01:00
くだらん、実にくだらん。
103 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/13 20:20
あげ
105 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/26 21:02
ボタがボディービルダー藤本にパンチでダウン奪われた時
106 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:40
PFPとかやってるのって日本だけ？
107 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:42
そりゃアメリカでもあるよ
108 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 18:47
ロイの you've must forgot でも最初の方の台詞で
the best pound for pound fighter in the world !
言うてるし。
the best pound for pound fighter in the world !
言うてるし。
109 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/01/31 23:09
1 メイ
2 ロイ
3 モラレス
4 モズリー
5 ホプキンス
2 ロイ
3 モラレス
4 モズリー
5 ホプキンス
110 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 20:53
ＰＦＰってオレも好きじゃないね。こんなことやってるのボクシングだけ
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
111 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/04 22:42
パウンドフォーパウンド概念のくだらなさは、ボクシング経験者じゃないと分からない。
112 ：ソット ◆A536Jp.VxE ：04/02/07 22:15
「パ」と「バ」の見分けがつかないのは俺だけ？
113 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/02/08 01:02
114 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/12 11:49
PFPでもしロペスとロイを戦わせるとしたら何級で戦い身長はどうするんだろう。
参考に
ロペス 身長165ｃｍ リーチ161ｃｍ
ロイ 身長180ｃｍ リーチ188ｃｍ
（身長リーチは資料によって多少の誤差がありますがとりあえず）
ミドル級で戦わせた場合（ロペスはミニマムでは長身と思うので）
ロペス 身長185ｃｍ リーチ179ｃｍ
ロイ はそのまま
ミニマムの場合
ロペス はそのまま
ロイ 身長161ｃｍ リーチ165ｃｍ
ライト級ぐらいだと
ロペス 身長174ｃｍ リーチ168ｃｍ
ロイ 身長169ｃｍ リーチ176ｃｍ
ってこんな感じになるのかなあ？
参考に
ロペス 身長165ｃｍ リーチ161ｃｍ
ロイ 身長180ｃｍ リーチ188ｃｍ
（身長リーチは資料によって多少の誤差がありますがとりあえず）
ミドル級で戦わせた場合（ロペスはミニマムでは長身と思うので）
ロペス 身長185ｃｍ リーチ179ｃｍ
ロイ はそのまま
ミニマムの場合
ロペス はそのまま
ロイ 身長161ｃｍ リーチ165ｃｍ
ライト級ぐらいだと
ロペス 身長174ｃｍ リーチ168ｃｍ
ロイ 身長169ｃｍ リーチ176ｃｍ
ってこんな感じになるのかなあ？
115 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/25 08:49
１０９は見る目なし
116 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/25 09:17
ベストPFPはロイ･ジョーンズ以外にはありえやしない。
間違いないっ！！
間違いないっ！！
117 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 01:39
>>114をみるとホントPFPってもんが下らない比較方だと感じるな
118 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/10 01:42
ただの遊びみたいなもん。
119 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 02:47
ＰＦＰってオレも好きじゃないね。こんなことやってるのボクシングだけ
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
でしょ？結局軽量級に少しでも権威持たそうとする意図がミエミエだもん。
ボクマガとかでもよくこういう特集するから「バンタム級が全階級最強」
とか勘違いする輩が出てきてウンザリするよ。
120 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 03:24
バンタム級が全階級最強なんて言ってる馬鹿なんてみたことない
121 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/12 03:27
まぁロイでもストロー級ではロペスに勝てないんで
軽量級にしろ重量級にしろ階級の権威を持ち出すのはおかしいね
権威は実力次第でどの階級のチャンピオンも持ちえる
軽量級にしろ重量級にしろ階級の権威を持ち出すのはおかしいね
権威は実力次第でどの階級のチャンピオンも持ちえる
122 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/05/13 21:40
日本人は筋肉つけて階級あげろよ
123 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/05 16:55
ロイはストロー級じゃないから・・・
124 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 03:07
デラホーヤがヤオ判定で6階級制覇
125 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 19:56
あの判定にはブーイング轟々だったね
126 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 20:01
もっと強いデラホーヤを期待していたからこそのブーイングでしょ
判定そのものはデラの勝ちでもいいと思った（個人的には引き分けが妥当かな）
判定そのものはデラの勝ちでもいいと思った（個人的には引き分けが妥当かな）
127 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 20:05
＞こんなことやってるのボクシングだけでしょ？
ボクシングだからやってるんですよ
ボクシングだからやってるんですよ
128 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 21:24
弱者の妄想、PFP。
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 22:42
つうか、あのデラホーヤの試合とあの判定、あの会場の雰囲気を見てもまだ
「真剣勝負だから～」って言えるボクオタって幸せだよな～。
かつてのプオタのようだよ・・・
「真剣勝負だから～」って言えるボクオタって幸せだよな～。
かつてのプオタのようだよ・・・
130 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 23:11
試合を見たお前は
ボクオタ
KPぷオタはわざわざWOWOWになんか入らねえ
ボクオタが他オタになりすましてんじゃねえ
ボクオタ
KPぷオタはわざわざWOWOWになんか入らねえ
ボクオタが他オタになりすましてんじゃねえ
131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/07 23:22
判定自体は別にヤオでも何でもないぞ。
132 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/10 18:21
ホプキンスに勝てるわけない
133 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/10 18:31
シュトロム ティト戦のデラ
デラ デラ戦のティト
デラ デラ戦のティト
134 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/10 19:10
ＵＦＣもＰＦＰがあること指摘しておくこの前はマットヒューズ
今は誰かは知らん
今は誰かは知らん
135 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/25 05:14
PFPならお前らは曙太郎より強いよ！
136 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/27 22:48
PFPならお前らはタイソンと互角だよ！
137 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/11 05:05
PFPか
138 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/12 02:43
強さ
バタービーン＞＞＞＞ホプキンス＞＞＞＞＞デラホーヤ＞＞＞＞ハメド
バタービーン＞＞＞＞ホプキンス＞＞＞＞＞デラホーヤ＞＞＞＞ハメド
139 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/12 05:02
↑違うな、70Kの須藤がバター豆に勝つぐらいだから総合
でもボクでもホプは豆より強い
でもボクでもホプは豆より強い
140 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/07/14 04:18
ｐｆｐの下らなさか
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/06 22:03
ボディビルダーPFP最強
142 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/08/22 22:22
強さ
バタービーン＞＞＞＞ホプキンス＞＞＞＞＞デラホーヤ＞＞＞＞ハメド
バタービーン＞＞＞＞ホプキンス＞＞＞＞＞デラホーヤ＞＞＞＞ハメド
143 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/09/30 21:10:30
あげ
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/11/24 23:08:08
確かにくだらないわな
145 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/01 02:28:04
>>142
そんな訳ないだろとマジレス
そんな訳ないだろとマジレス
146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/06 00:46:50
マサトヘビー級転向
147 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/20 02:23:43
パーネル・ウイテカあげ
148 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 00:21:18
マイケル・カルバハルあげ
149 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/03 12:07:01
「黄金のバンタム」がジョフレ個人を指して言っているのと同様に、
元々は「パウンド・フォー・パウンド」もロビンソン個人に対しての敬称。
ロビンソンを見た人が「体格差がなけりゃこいつが最強なんだがな。」という事で
ロビンソンにＰ４Ｐと付けた。そこからどんどんひとり歩きを始めた。
元々は「パウンド・フォー・パウンド」もロビンソン個人に対しての敬称。
ロビンソンを見た人が「体格差がなけりゃこいつが最強なんだがな。」という事で
ロビンソンにＰ４Ｐと付けた。そこからどんどんひとり歩きを始めた。
150 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 05:19:31
アケボノはPFP際弱
151 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/04 05:25:20
ロビンソンクルーｚ
152 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 00:54:37
ジュリアン・ジャクソンあげ
153 ：元東洋太平洋チャンピオン：05/01/16 00:57:29
１４６ マサト君の技術とスピードでは通用しません。
特にショートレンジとディフェンス
特にショートレンジとディフェンス
154 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/16 17:58:33
マサト＞コヒ＞タケダ＞ガオグライ＞イグナショフ＞シュルト＞ムサシ＞セフォー＞リード＞ビタリ＞ウィリアムズ＞タイソン
タイソンより遥かに強い正人がヘビー級で通用しないわけがない
タイソンより遥かに強い正人がヘビー級で通用しないわけがない
155 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/17 22:52:24
くだらないこと考えるなよ、馬鹿ども。
156 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/19 00:00:40
リカルド・ロペスあげ
157 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/24 01:48:21
リカルド
158 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/01/31 02:50:02
テリー・ノリスあげ
159 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/02 00:17:53
ナジーム・ハメドあげ
160 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 18:03:09
マサトはホプキンスに勝てると豪語してたな
161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/10 18:05:05
162 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/13 15:49:36
実際秒殺だし～
163 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 02:40:48
オルランド・カニザレスあげ
164 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/17 02:48:07
サルバドール・サンチェスあげ
165 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/02/21 00:04:43
バーナード・ホプキンスあげ
166 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/06 03:34:13
へクター・カマチョあげ
167 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：05/03/13 00:04:41
フリオ・セザール・チャべスあげ
168 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/04/07(木) 11:49:38
アケボノ最弱あげ
169 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/05/04(水) 19:26:03
間違ってもデラホーヤではない上げ
170 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2005/05/29(日) 17:46:44
階級のあるスポーツを紙面上で盛り上げるトピックとしては
最高だと思うPFP
最高だと思うPFP
171 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：
やはりリカルド・ロペスあげ