ボクシング板自治スレッドPART5

パート１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1018455658/l50
パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1021307697/l50
パート３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1034354530/l50
パート４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1038930555/l50

ボク板レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032417288/l50
ボク板スレ削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053313004/l50

２げとずざ

自治スレッド新しいのが立ったのか。
ID議論スレは俺にやらせてもらいたい。よろしく。

自分が立ててもいいけどテンプレは考えてくれ。

むしろ・・・５！

プロレス最強の証明

良質なコテが増えない事には始まらないね
何人かいるけどもっと増えないかな

少なくともアマデウスは消えて良かった。

比較的めだたないコテハンを空気コテハンだっていって
さげすむ雰囲気があるのがよくない。
なまえついてるだけでめだつんだから、できるだけめだたないようにしないと
コテ叩きのえじきになると思う。

結局、アマデウス大阪って既に忘れ去られつつあるよね。（ｗ

>>10
そういや忘れてたｗ
そんなのいたねｗ

>>10
これだけ復帰を希望されないコテハンも珍しいねw

消えてくれてよかった・・。
ただ、そう思うだけです。

たぶん本人は引退声明を出した後、ボク板がその件で連日連夜大騒ぎに
なると思ってＲＯＭっていたと思うけど、全然盛り上らなかったね（ｗ
みんな「やめたの、、、ふ〜ん」程度（ｗ
しかも完全にスルーしてボクシングの話している人のほうが多かった
ぐらい（ｗ

なんだかんだ言って、加藤の方が影響があったってことか…

そんなやつらどうでもいいんだよ。
コンショネさえいればさ。（ｗ

いなくなるまえの荒らしっぷりがひどすぎた。
アマデウスは好きだったけど、いなくなってホッしたもん。

>>16　でも最近見ないね。。

>>16
あんたも好きやな。

もともとコンショネは一行レスばかりで存在感に欠ける。

コンショネも昔は元気だったんだけどアマデウスにいびられてから
引っ込み思案になってしまったよ。

コンショネさんにメール送った人って何人くらいいるのかなぁ？

結局最後は、正義を貫き通したコーン・ショネリーがただ一人
生き残ったってわけか・・・。凄まじいサバイバル戦だったな。

564 名前：コーン・ショネリー ◆0KpanYu6 ：02/04/25 20:53
>>562
とりあえずボク板荒らしてこいよ。
糞スレどんどんあげてこい。
いやとは言わせないぞ・・・

565 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：02/04/25 20:55
　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜ ・・・わかったよ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿　
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

255 名前：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/05/27 19:59
みんな久しぶり！やっぱりワシはここが好きやねん。もう煽りに
くだらん反応したりせえへんから、またよろしく頼むわ。自演や
とか言われても相手にせんよ。楽しくボクシングを語る。これか
らも宜しくお願いします！


↑やっぱ口だけだった死ねボケ

178 ：アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME ：03/05/27 20:47
>>177
ありがとう。名無し殿
ワシも名無しを意味なく攻撃したりはしない。
煽りにも反応しない。
健全な会話のみ楽しむよ。マジで。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

319 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/29 01:55
いまのプ板が、プロレス演劇板になってて、ショーとしてしか
語れないのが原因だと思う。プロレスを格闘技として語りたいプヲタ
がいられる環境じゃない。
そういう人が格板やボク板の荒らしになってる場合が多いと思う。

ＩＤ導入についてこれから議論していこう。

ＩＤ導入によって自作自演が出来なくなる為レスが大幅に減ること
になるだろう。
しかし、今後荒らを減らしていくためにはある程度の犠牲を覚悟
しなければならねぇ。

オレの意見に賛成反対ある奴はレスをくれ。
今日はそろそろ寝るが、明日、本格的な議論をしよう。

オレの意見について賛成反対ある奴はレスをくれ。
今日はもう落ちるが、明日から本格的なＩＤ議論をはじめて行くつもりだ。

一人議論か？？

ああいったけど、だれが中心になってもむりじゃないかな。
住民が賛成なら、本当はどっちでもいいんだけどね。

IDがないと、気楽に書き込めて（コテハンにとっては同じだろうけど）
自作自演でスレをもりあげることができる。（やったことないけど）
IDが導入されると荒らしは減るけど、書き込みが減って板がさびれるのがいやだな。

申請しても却下されるだろうしね。
けっきょく住民ではなく、運営側が管理の都合できめることだから。

>>29へ
先にはじめてくれてありがとうな！
遅くなったが俺も議論に参加する。

>>34へ
申請しても導入される可能性は低いかもしれないが、
意見をまとめてみようじゃないか。

ﾏﾒに荒らし報告をしていたという実績みたいなものも申請には必要。

議論がある程度進んだらアンケートをとる日時を決めよう。
その際はフシアナというものをやって投票してもらう。

>>真鍋君
どういうことだい？
ここに荒らされた証拠を貼るということか？

なんで一票いれるのにIPさらさなきゃならんのかと。
馬鹿か。

>>38
2ch運用情報板を見てくれ。

>>39
考えろ。一人一票ってことだよ。」　　　

何故IDを導入する必要があるの？普通にボクシングの話をするだけならあっても無くても同じでは？
荒らしを減らすっていうのはメリットかもしれないが、気軽に書き込めなくなって板がさびれる原因になると思う。

バカジ厨すぎ。

名無しでも投票は可能。ＩＰがあるから。
でもどこで？

>>41
IPなんかさらすことにしたら、投票する人いなくなっちゃうよ。

こら、お前等自治ｽﾚ荒らすな。
何考えてるんだ、こいつら

名無しでも投票は可能ってなにいってんの?

ボクシングの話をするのならば、同一IDで何度も書き込んでもいいじゃなか？
でもIDで一日中張り付いてるのがバレて恥ずかしい思いをする可能性もあるな。
なんとなく書き込みづらくなるのはわかる。
でもそれで板が寂れるとは考えにくいぞ。

>>48
なんでさびれるとは考えにくいんだよ。言ってみろ。
いい加減なこと言うな。確実にさびれるよ。

>>46
馴れ合いスレから誘導したんだ。
自治議論だからしょうがないでしょ。

>>48
なんとなく書き込みづらくなれば板が寂れるだろ？
バカ？

ここで投票する。

ところで強制IDと任意IDがあるが、導入の場合どちらにするか。
両方のメリット・デメリットをだしあってくれ。

>>48
君も九州男児か!！
二行めｳｹﾀ。

>>51
いちいちバカとかぬかすな。
この板では荒らしが大半か？
普通のボクシングの話ができれば寂れはしないだろ。

>>50
あんたが誘導したの？
でも、こいつら板荒らしだろ？
普段自治してない奴らが、自治を都合良く使われると迷惑ですよ。

>>52
投票するかどうかも話しあうべきでしょう。

>>51
あと、そういう決め付けた考えは捨てろよな！

荒らしを減らすことを目的としてるのならば強制IDにしないと意味が無いと思う。

荒らしじゃない人間がほとんどだからこそさびれるんだろ。
もう黙っとけよ。

>>52
お前やっぱりバカだろ？
誰もＩＤなんか賛同してない。
勝手に決めるなバカ。

>>55
選民はイタイぞ！
やる奴がやるんだよ！

>60
ｼﾞｬﾏ

>>57
決めつけてるのはお前だろ。このバカ

書き込みづらくなるのはわかるのなら
それで板が寂れるとは考えにくいという、その根拠を言ってみろ。

議論の最中に「勝手に決めるな」とか言うなよ。
任意と強制の特徴を言えって言ってるだけ。
勝手に決めてない！
任意の場合は気軽に書き込みができるだろ。

>>55
板荒らしだという自覚はないみたいだし
まじめに議論するするつもりはあるみたいだし。
住民が議論に参加すればだいじょうぶじゃない？

ミヤジもうぐだぐだ。任意とか強制とかそんな話まだしてないだろ。
まともなレスは全部放置で荒らしにだけ反応するなおまえは。

>>61
選民？
選民意識を持ってるのはお前らだろが。
こんなのは普段自治やっていない奴が、
遊び半分にいじるとかえって害なんだよ。
それ位知らないのか？

>>63
暴言吐くな。ボクシングに興味があるなら人は来る。
無駄レスや荒らしでにぎわっててもしかたないだろ・

>>37　ミヤジよ。
俺はべつにＩＤが出てもなんとも思わない、っていうか
強制ＩＤの板にいつも書き込んでいるからだが、
ボク板では反対だな。
正直言って、ここは人が少なすぎる。
俺も告白するがスレを盛り上げるために多少の自演をすることは
よくある。
それがいけないことなのか？
こういうことが気軽に（っていうか確実に）出来なくなる
ボク板になるのは反対だな。
荒らしは放置すればいいが、一度寂れた板を盛り上げるのは
言葉にするより大変だろう。

ていうか、眞鍋が信用できん。
ミヤジはフシアナで投票するって言っているが（俺は構わないがな）
眞鍋はホストが表示されることを怖がって、削除以来も拒否する
ような香具師だぞ。
こいつが一番投票をしないと思う。

だから板が寂れるっていうなら、任意IDならいいんじゃないかって言ってるんだ。
どうなんだい？

＞荒らしは放置すればいいが、一度寂れた板を盛り上げるのは
＞言葉にするより大変だろう。
禿しく同意。

>>64
それを決めつけてるって言うんだよ。
だれがＩＤ制に賛成してるんだ。こいつらが勝手に騒いでるだけじゃねーか。

ミヤジにはむりだよ。議論に参加するなら名無しで参加したらいいよ。

任意なら意味ないだろって。ただお前らが自演じゃないこと証明するためだけのIDかよ。

>>68
とぼけるな。根拠を言えって言ってるだろが。暴言吐いてるのはお前だ。
このバカ！

>>68　無駄レスで盛り上がるからこそ２ちゃんは楽しい。

とりあえずボク板のためにミヤジが消えてくれ。頼むわ。

>>70
任意も強制もＩＤなんか不用だ。
そんなにＩＤがほしけりゃプ板にでも行ってろ。このバカ！

977 名前：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 19:15
まさか荒らしているのは、なｂ(ｒ
↑
正直こういうことを言うヤツに自治議論してほしくない。

俺はDはいらんと思う。

以上。

ここは自治スレですよ。
軍団組んでる板荒らしが何言ってるの？

>>69へ
多少の自演というのは自分の書き込みにレスするってことかい？
IDではそれはできないが同じIDで何度も書き込みしてると
相手と一体になって語れていいと思うな。
ボク板の結束も固くなるぞ。
でもそのデメリットも尊重しなくてはならないな。

眞鍋やぷりんが扱ってる限りＩＤには反対だ。
もっと指導力のある人がまとめなければ、話にもならないよ。

>>82　そういうことだ。
それが出来なくなれば、レスがまともにつかない
恐れのあるスレがほとんどなんだよ。
ボク板にはな。悲しいけどな。

>>82
>相手と一体になって語れていいと思うな。
そんなこと大きなお世話なんだよ。
自分を特定してもらいたければコテハンにすればいいだけ。

ミヤジにも眞鍋にもこの議論はしきれないね。
こんなやりかたでは進む話も進まなくなるでしょう。
すこしまえに格板でおなじ議論があったんだけど
あっちのコテハンの人とぜんぜんちがうじゃん。

>>85
そりゃそうだ。

＞俺達はこの板を以前のように活気ある板にしたいだけだ！

っていうか、こいつらがいると板が腐るんだよ。

>>82　相手と一体になって語りたくないヤツもいることを
わかって！

誰が仕切るなら納得できるんだ？

眞鍋とかぷりんとかじゃなくて、もう少しマシなコテハン連れてこい。
ミヤジはバカ過ぎて話にならん。

ぷりん軍団は他にすることないから急にID、ID言いだすし。

今直ぐID制になればいいのに。
そうすれば馬鹿なカキコも減るだろうな。
なんでお前ら名無しは、いつまで経っても名無しなんだ？
名無しのままでは、ちゃんとした議論が出来ないよ。

ここは匿名掲示板です。

>>93
なんで板荒らしに限ってＩＤを欲しがるかな？
荒らす原因を作っているのは自分自身なのにね。

ふだん自治してる人はどういう意見なんだろう。
ID導入に賛成の人はいないのかな？

>>93　ちゃんとした議論をそんなにしたいのなら、２ちゃんではなく
もっと専門的なＨＰに逝けばいいのでは？
とりあえずここは気軽な雰囲気がいいんでしょ。

ID欲しい派の意見はもっとないのか？

俺がID導入賛成の理由は、
もはやおれ達軍団が自作自演だと思ってる奴はほとんどいないだろうが、
醜い個人叩きや荒らしを制御することができるからだ。
勿論それに伴ってデメリットが発生する事はわかる。
あとは統一という輩がもはや犯罪スレスレの行動をおこしている事を知っている。
ああいう輩を排除するためにIDを導入したい。
名無しの掲示板だろうが書き込みには責任を持たなくてはならない。
が、それができない奴が多すぎる。

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

>>93
みんなコテハンになれというのか？

>>96
俺はささやかだが参加してるけどＩＤは不用だと思います。

http://1ch.tv/
お前らここに逝け。

>>96　俺、普段から自治してるっていうか、自治厨って
煽られたこともあるけど・・・
反対。
ＩＤ出たからって、荒らしがなくなるとは思えない。
ツールとかネカフェ使って荒らされるだけだよ・・・
それより住民（特に初心者）がこなくなるのが辛い。

391 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 21:52
ﾎｽﾄを出せば信用するのか？
削除は俺がしなくても出るし、放置すればいいこと。
なんとしてもＩＤを拒否するのか、他のｺﾃにも一言づつでいいから意見を聞きたいものだ。

人口が少ない板だし、寂れるといっても何も変わらん。
ただ自演がへるだけ、ＩＤの出る板での自演発覚は大厨房。
ここはそんな奴等のあつまりでいいのかな。

こんなレスする奴がＩＤを欲しがる。　まず自分の行動を正せ。


161 名前： 野茂英雄 投稿日： 2001/06/24(日) 05:54
俺せっかく予想書いたのに、見事に無視された。むかつくから、
仕方なく採点表をつけた。
カスの3RKO勝ち

176 名前： 野茂英雄 投稿日： 2001/06/25(月) 03:57
なんで、俺が最下位なんだよ。せっかく参加してやったのに。
むかつくから、今度から穴狙いは止めて、真面目にやったる！

>>98
バカが墓穴堀やがって。
結局自分達の利益のために導入するんだな。

393 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/30 21:54
>>391　こっちでしゃべるなよ。
禿しく卑怯。
ていうか、削除以来出てるスレで議論するなって、
何度言われたらわかるの？


394 名前：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 21:57
>>393
ｳｯﾌﾌ〜♪
「卑怯」この言葉を待っていた。
議論するなら捨てＨＮ名乗っておくれよ。
削除されていない限りは制限できないよ。
↑
こういうふうにコテハンなのに平気で人を煽ってる人に
自治議論してほしくない。
これ、おれだけの気持ちじゃないと思う！！

IDがあると何故減るか。
他の奴が書き込みをするのを待っているからか。
IDがなければ自分で続きをレスする。
IDがあれば個人が特定されてしまう。

自演で盛り上がる板、のクセに加藤とか言う奴を自演の罪で追い出したんだよな？
非常に理不尽だ。
ぬるま湯につかリ過ぎている。

＞醜い個人叩きや荒らしを制御することができるからだ。
↑
放置すればすむことだろ？
それが出来ないお前らが荒らし。

＞俺達はこの板を以前のように活気ある板にしたいだけだ！

これが全くの嘘だと言うことが証明された訳だ。
自分達の利益のためなら、たとえボク板が寂れようが構わないってことだよな。
本当に腐った連中だ。

>>106
おれ達が自演の荒らしで迷惑してる張本人なんですが？コテハンじゃだめなの？？？？
おれ達の自演の証明はどうでもいいんだよー？

茨城太郎って荒らしの分際で自治スレに書き込むんじゃねぇよ。

>>109　禿しく同意。

>>109
残り200近く残ってるスレを数分で埋められた。
放置という問題じゃない荒らしだ。

>>108
そんなこと知るか。
追い出したのは眞鍋だろうが。
自分達に都合の悪いことを全て荒らしにまとめるな。

>>101>>103
任意IDっていいと思わない？
荒らしがきてもａｇｅっぱなしで荒らすことはなくなるだろうし
住民にsageぐせがついて、荒らしにたいする耐性が上がると思う。
自作自演もできるけど、やっぱりIDなしよりは板はさびれるのかな？

>>114　あんなこと出来る奴は、ＩＤが出たって関係ないよ。
ツール持ってるだろうし、自演ってバレても屁でもないと思う。

>>113
それも自演なんだろうなw

>>114
お前個人のために自治があるんじゃない。
勘違いするな。

>>118　その通り！ｗ

なんで、軍団って奴はわがままなんだろうな。
ガキかこいつらは。

>>119へ
たまたまおれ達に被害が及んだんだ。
読んでいる人々にも迷惑がかかった。

ID制だと意味の無い自作自演が減る効果がある。
ID制だからといって初心者にとってなんら問題は無い。
ワシのようなコテハン一筋の者から言わせてもらえば、
議論している相手が名無しだと、張り合いが無い。
つうか空気を相手に話をしているかのようだ。
誰と話をしているのかが分からない、というのは
ほんまに苦痛だ。

ミヤジはなもうすこしネットとか2ちゃんとかどういうものなのか
学んでから来いよ。
なんか頭の悪い学級委員みたいだぞ。

自治スレがこれほど荒れたことはなかった。
これじゃまとまる話もまとまらないんだよ。
もっとマシな奴を連れてこい。

>>123　だから専門ＨＰに逝けばいいじゃん。

>>123
苦痛なら来なくていいよ。ヤフ板にいけ。

部屋に帰って一通り過去ログ読んだ。
>>69 >>84
確かにてめぇらの言う通り、板自体に大きな打撃を与えることになる
だろう。良識住人で一日中ここで遊んでいる奴には迷惑になるだろう。
困らせてしまうだろう。
しかし現状維持の場合荒らしによって会話の無限ループ、キチガイと
も取れる固定叩き、スレを活性化させる為のもでない煽り等の悪質な
自作自演etc・・・。
この部分を踏まえて考えた場合、オレはID導入制を押す。

間をとった任意IDというのはどうだ？
>>116の胴囲だ。

>>125
まともに議論しないやつは文句言わないで。

>>123
コテハンにとってはそうだろうけど、初心者のきもちはわかってないよ。
IDなんかついたら書きにくいことこの上ない。

>>123
ここは２ちゃんのボク板だ。
お前はヤフー掲示板で議論するのがお似合いだね。
あそこなら全員コテハンだよ。

>>128　だから放置すればいいんだって。

>>128へ
そうだな！
だがささやかな自演の楽しみを完全に奪うのはかわいそうな気もする。
なので今俺は任意IDにとても魅力を感じる。

>>129
本当に荒れるから今日のところはもう書き込むなよ。俺も相手にされてないようだからもう書き込まない。

>>128
あのな、荒らしによって会話の無限ループ・・・ってのは
ごく一部のスレのことだろ？

ＩＤは板全体に影響があるんだぞ？
分かって言ってるのか？

>>128
いまの現状ていどの荒らしならなんの問題もないでしょ。
この状態がつづくかどうかはわからないけど。

>>133　自演の楽しみじゃなくて、
仕方がないからやってんの！
理解しろよ！！

619 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：03/05/24 00:25
つまり信用してなかったの？
コテの幾つかは加藤の自演かもと思っていたと。


620 名前：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q 投稿日：03/05/24 00:34
ＩＤが出ないのだから、信用も何も無い。
はじめは加藤氏等に自演疑惑があったし、ちょっと試してみたらこの結果。
そして、非常に荒れた、ｱﾝﾁと一派の罵り合いはここまでとは予想していなかった。

きっかけは名無しのｶｷｺで、ｺﾃは名無しでｺﾃを叩くといったﾚｽ。
以前からｱﾏﾃﾞｳｽや、野茂先生の叩きが気になっていたから誰が誰をつついているのか知りたかった。
つまり、自演野郎がｺﾃ叩き。

糞コテハンが板を荒らして、糞コテハンのためのＩＤ論議を始める。

こ　れ　は　壮　大　な　自　作　自　演　で　す　ね　。

つか今のボク板ってよそと比べてそんなに荒れてんの?
意味不明なスレとかあんまりないしまともなほうなんじゃないのか。

>>137
だから楽しみのために仕方なくだろ。
任意IDは反対派賛成派両方の間をとった制度のような気がする。

>>140
同意。
削除も機能しているし荒れてない。

>>140　同意。眞鍋尊滋は昔のボク板をしらなすぎる

意味不明なのはぷりん軍団のスレくらいだろw

>>140
今は荒れてないと思うよ。ID議論をする意味がわからない。

>>116
任意IDならよさそうだな。丁度オレは映画板も覗くから分かる。
あんな感じなら楽しめそうだな。

>>141
お前バカだろ？
任意でもＩＤだろ。
自分に都合の良い解釈した上に「気がする」ってなんだ？
ひっこめバカ。

>>147
任意IDをわかってない白痴よ・・・
IDを消して書き込めるんだぞ。

>>146
だから、ここは映画板じゃない。ボク板なの。
楽しめるとか楽しめないとか、あくまでもお前の主観だろ？
押しつけないでもらいたいね。

茨城太郎っていう荒らしが消えたんだからミヤジもさっさと消えろよ(爆藁

>>142>>143
それならID議論の意味がないから、終了ってことでいいんじゃないかな？

>>142>>143
それならID議論の意味がないから、終了ってことでいいんじゃないかな？

>>148
俺が知らないわけ無いだろ。このバカ。
その上で指摘してるんだよ。
とぼけるな、バカ。

>>147は任意の意味を知らないようだ。恥ずかしい。

>>147
おれは強制IDでもいいと思っていたんだ。
ところが任意のよさに気がついたんだ。
賛成派と反対派の両方をタテルことができないか？
足りない脳で考えろ（藁

>>146
映画板な。俺もたまにのぞく。
いいと思う。任意ID!

>>153
おいおい、お前見苦しいぞ。
知らなかったんだろ？

>>154
しかし、糞コテハンが寄ってくるね〜

一度、ｺﾃﾊﾝがしばらく書き込まないでいたらどうか。
名無しだけのﾎﾞｸ板を実験的にやってみたい。

>>153はIDがなくてもなんとなくわかるな（藁
こないだも軍団スレで俺に噛み付いてただろ？（藁

>>153
にんいIDでも反対な理由は？？？？？

>>156
プ板のＩＤだろが。知らないわけ無いだろ。
分かったら引っ込め。

つーかもういいんじゃね？
反対派が多いことはわかってんだし、
こいつらで勝手にやってもらってれば？
ただし、正式な投票になったら絶対に反対するがな。
総力をあげて反対させてもらうよ。

399 名前：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q 投稿日：03/05/30 22:14
ＩＤ制を導入することで、自作自演による荒らしは減る。
全て無くなるわけでは決してないが、抑止力として効果はある。

これは誰に対しても気持ちよく掲示板を使えるだろう。
ＩＤを追って、特定の人物を特定する、真の荒らし認定も可能。

>>158
コテハンがいないときはすごく平和だよ。

>>159
反応するなよ。そんなことで自治議論する資格があると思ってんの？

>>162
だから任意IDについて賛成派の意見も聞いてくれ。
反対派にそれほどデメリットはあるか？

>>164
すいませんでした。

>>135
確かにお前の言う通りだな。その部分についてオレは煽りが立てたような
スレの部分を取っていっていた。」

>>162
投票はほとんど意味ない。住民どうしの議論をみるからね。
完全にほっとくわけにもいかない。

>>165
反対派どころか、板全体にとって影響があるだろ。

自治論議をするのなら、もう少し大きな視点を持てよ。
おまえらのレスが荒れようがどうしようが知るか。
ボク板全体にとっては関係ないね。

期間は6月一杯まででどうだ。
そろそろ管理人にも見切られてくるぜ、この調子だと。

>>169
細かく教えてくれ。板全体の影響。

ボク板は別に荒れてないし名無しでﾏﾀｰﾘしてんのに

>>171のようなバカ相手だと、どうしても話がループするな。

今日は名張来ないな…

私、固定名乗ってますがＩＤには反対っす。
一応意見だけ述べとくね。

いいじゃん。みやじが動かなかったら今日の議論は無かったんだから。

>>176
導入派の底の浅さがみれてよかったよね。

>>153＝>>173だろ？ｗ
ミヤジに噛み付きたいだけなのがバレバレｗ

もうすこし紳士的でニュートラルにかまえてる人でないと
こういうのは仕切れないだろ。ミヤジはもろID導入したがってるし。

「任意」のIDを反対する理由は説明してもらってないぞ。
>>173へ

>>176
ほとんどの住民がIDに反対ってことは確認できたね。

>>178
いや、そのとおりだが何か？

統一を追及するならば、勿論こんなことが起こらないよう、ＩＤ制導入は必要だよね。
議論の時だけ、反対して、彼みたいのには必死で叩くのに矛盾を感じるな。

一体何が理想なの？

>>175　ケージいいよさん？

>>180
説明しただろ！
すぐ上の過去ログ読んでみろ。
このバカ。

173じゃないけど
任意だろうがIDなんてないうほがシンプルでいいんだよ。
これが2ちゃんのデフォだしな。あると???とかでたりして見苦しい。

>>179
これでも譲歩してるぞ。


任意IDすらも反対する理由は無いのか？

>>182
自治スレではそれはやらないでください。

>>183　ボクシングだけを語りたい住民のほとんどは、
あんなスレは放置していますが、何か？
つーか、あんなの放置するのが当たり前だろ？
参加してるだけで荒らしと同じだから（むろんアンタも）

繰り返しますがID制には反対です。
ID制論議には、最低でも各板個別の事情を勘案する必要があるかと。

本来、ﾎﾞｸ板は牧歌的雰囲気で楽しめる場所なんすよ。
ID導入により板の活力の減衰を招き、議論を停滞させる弊害の方が問題っすよ。

>>186
機能的な理由じゃないね。
だったらあってもいいんじゃないか？
それともこの俺の名前に反対してるだけなのか？

ID導入の話はもう終わりにしようぜ…

聞きたいんだけど、
眞鍋や尊慈、ミヤジは一時期ＩＤが出た時代のこと知ってんの？

＞本来、ﾎﾞｸ板は牧歌的雰囲気で楽しめる場所なんすよ。

あら大変、いままでそんなｽﾚｯﾄﾞ見た事ないわ。

idがある板はなんかぎすぎすしてんだよ。

>>187
お前無茶苦茶。全然話にならない。
消えろバカ。

>>196
またお前か、いい加減にしろ。

>>196
自治スレで煽るなら、あなたのほうが消えてください。

強制IDを反対する理由は痛いほどわかった。
任意ならば普通の住人はIDを気にせず楽しむ事ができる。
どうだろう？
「気分的に嫌」では賛成派の意見はどうなる？

>>194
それはあなたが利用するｽﾚの話でしょ。
ボク板とは、その競技の性質上、注目される試合が無い時には
それぞれのｽﾚが有効に機能してます。
ＩＤと叫んでる方々には理解できないかも知れないけど、
技術ｽﾚで議論を交えつつ、個別選手ｽﾚで批評や批判をしながら、
ﾈﾀｽﾚで面白いﾈﾀを書いて盛り上げようとしている人もいるんすよ。
その中には普段固定付けてる人達もいるし、
その方達は、最低の空気位読めるしTPO弁えて行動してらっしゃいますよ。

>>196
そんなに俺が嫌いか？じゃあいったん名無しになろう（藁

賛成派というよりゴリ押し推進派だろ。お前らが言い出してるんだから。

>>199　sageて書いてても、ﾌｼｱﾅしろ！
って言われる言葉が、あげろ！
って言葉に変わって煽られる可能盛大だから反対。

>>199
さっき任意ID賛成の意見をいったもんだけど
みんなが反対するから、俺も反対でいいよ。

>>203
理由になってないな〜。今と同じじゃんw

あ　これﾈﾀｽﾚなんすか？
場違いでしたね。

眞鍋君。常にコテハンで書き込むことが良いとは限らない
ことを理解してほしい。
俺も普段は固定名乗ってるが、こういう議論をするときは
あえて名無しになる。
こういう使い分けも大事なんだよ。

>>200
それが一般的だなんて言うもんだから脊髄反射ﾚｽしたんすよ、反省。
そういえばそうだね、拙者の書き込むｽﾚは常に殺伐。

九州ｽﾚは平和です。

反対してる人も２人くらいなんだろうな。
投票してみたら意外と賛成派多いかもね。

>>207
いや、むしろ逆だろ。
わけわからん。

任意IDので起こるメリットを説明すれば賛成してくれる人も出てきてくれるはずだ。

>>209　なわけないだろｗ
>>210　それが理解できないのなら、固定をやめたほうがいい。
というか、やめてほしい。

>>193
どんな感じだったの？

>>208
いや、それは構わないです。

上にTPOと書きましたが
別にｱﾏﾃﾞｳｽさんみたく、固定に拘っても別に構わないんす。
それを批判するつもりは毛頭ありませんし
今ではｱﾏﾃﾞｳｽさんはそれぞれのｽﾀﾝｽを理解してはるでしょ？
名無しに固定名乗れって言ってますが、
自分との議論に対しての相手に向けての申し入れですので理解できます。
しかし固定名乗るには、同時に責任も負わなきゃなんないっすよね。

>>193
随分前の話だな。
あの頃は今よりも大幅にボクスの知識が無かったから、あまり読んで
なかったな。

>>193
ミヤジだが知らないです。

>>209
ほとんどの人がIDきらいなんじゃないかな。

>>196
話にならないのは　コ　イ　ツ　とカメレス。

>>212
その理由を説明せよ。
それで固定をやめろなど笑止、議論の時こそHN名乗るべきだろう。
誰が誰かを判別する為、名無しでは自演でどうにでも操作できてしまうだろ。

>>216　そうか、賛成派名無しはミヤジだったんだね。
そういうふうに名無しを使い分ければいいんだよ。
わかってきたね。

>>214
ｸｯｷｰ登録の時点で、責任を負って書き込んでいるのだと小一時間。

>>219
私は214ですが、あなたのそれ極論です。
ここは名無しが前提の匿名板です。
名無しの方々の同意を得なければ自治なんて進みませんよ。

現に、眞鍋で書き込むだけでスレが荒れてしまうことがあるだろ？
どうでもいいスレならいいが、良スレや良質なネタスレなんかは、
空気を読んであえて名無しで書き込むこともするべき。
たとえば、せっかく君が面白いネタレスを書き込んだとしても、
「眞鍋顔り」って名前があるだけで、笑えないときがあるんだよ。
それだけイメージが出来ちゃっているってこと。
コテハンのさだめみたいなものなんだけどな。
＞それで固定をやめろなど笑止、議論の時こそHN名乗るべきだろう。
だから、それがあなたの考え。
他人に押し付けないように。

ﾐﾔｼﾞよ、騙されるな。
こうやって議論を自演で操作しようと操られては駄目だ。
名無しは単なる煽りと取れ、それくらいの気持ちで望め。

>>220
五月蝿いのがいるから一旦名無しです。
自演なんてとんでもない！

じゃ名無しやめた。

昔のボク板と今のボク板では、どっちが活気があったのかな？
今は活気が無いって言うのは本当なのかな？

>>225　だから名無しになるのは自演ではないと思うよ。
単なる「使い分け」。

>>224の真鍋君へ
名無しだから大勢いるように錯覚してしまうんだよな。
確かに固定HNで書き込んだ方が意見に重みがあるように感じる。

＞だから、それがあなたの考え。
＞他人に押し付けないように。

じゃぁ私の考えでHNで名乗っていいわけですね、そうします。

>>228　意味ないよ。ＨＮ名乗るのがルールだったら、
自演コテハンが大量発生するだけ。

>>224
私は普段固定名乗ってます。
ですが、自治ｽﾚでは使いたくありませんね。
理由は恣意的な誘導をしてしまう恐れからです。
その位のことを理解できないのなら、固定捨てられた方がいいっすよ。

>>227へ
そうか、でもミヤジのカキコに自分で「激しく同意」と言ったら自演だな（藁あ

>>229　いいんじゃない？
ただ、使い分けが出来ないと、叩かれる可能性が高くなる
ことは理解してほしい。

>>228
ﾐﾔｼﾞｨ〜!!
人がよすぎるぜぇ〜。自演かもしれないんだぜ？
自演だったらなんだって言えるんだぞ、気づけ。

やっぱりﾈﾀｽﾚなのか。

>>231
そうだな。「ミヤジ」に対して攻撃したい奴が現れてわかった。
でもな・・
まあ議論で優勢に立っても投票でどう出るかわからないからな。

これこそＩＤが必要だという展開。
ＩＤが出ないから、少しでも人格判別が必要。
二枚舌する人がいるかもしれないから、やっぱり名乗るべきでは？
逆に私がそうだとあれば皆は納得できるかな。

>>234真鍋君
やられたぜ・・（苦藁

>>231
名無しなら尚更できんじゃないのよ。

>>237
分かりにくいんだけど、誰に対してのﾚｽですか？

つーか、はっきり逝って第三者の目から見てると、
眞鍋こそこのスレでは名無しになったほうがいいんじゃね？
眞鍋がこれだけムキになって導入してるの見てるだけで、
反対に回る住民が多いんじゃないかと、こ１時間・・・

眞鍋が消えた方が賛成が多くなるような気が・・・

名無しは反対なのかな。
>>241
消えて自演をして欲しいのか？
こんなことで反対するんだったら、このｽﾚなんか見る人いない。

>>242　本当に導入議論したのなら、そのほうがいいかもよ。

眞鍋とミヤジのふたりは消えないといけない。
尊慈はいてもいい。尊慈をみならってください。

>>237
オレはボクシングの話なら二枚舌する奴がいてもいいと思う。
自分の中で２つの意見が分かれている場合、両方かいてここ
の住民はどちらの意見に賛同してくれるのか知りたい奴もい
るだろう。

ん…それよりﾈﾀなら自治ｽﾚ使わない方がいいかと。

HNと名無しの使い分けというなら、それは罵倒の時だけ名無しと取っても構わないんだね。
批判が怖い時に名無しになって書き込むことがこの板の常識みたいだな。

>>245　そうなんだ。そこなんだよ。
釣りっていうと言葉は悪いけど、ちょっとした
さぐりっていうのかな？
そういうのが出来ることもメリットなんだよ。

>>247　それでいいんじゃね？
固定でもやってる奴は結構いると思う。
固定でそれをやると荒れてしまうけど、ふせげるメリットもある。

>>245
任意IDなら支障なくできると思う。
賛成だな。

>>245
いっぺんに書き込めばいいだろう、例え話は意味がない。
>>246
ぷりんｽﾚへいこっか。

>>251
一人でご自由に。
私は他のｽﾚで遊びますので。

>>251　だから削除依頼出てるスレで遊ぶなと、
何度言ったら・・・・子一時間

>>251
まともな議論が始まるかと思ったらネタなのか？
ふざけんなよ。

マジでこいつともう議論したくない・・・
↓
●世界ボクシング機構総合スレR　その2.5●

407 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 23:19
遊んでやってもいいぞ。

また今度議論をやろう。
俺は強制ID派から任意ID派へ変わっている。
もっと大勢で議論できるといいな。
それじゃ又。

>>248
ここで任意IDと考えたがどうだろう？

>>250
そうか、賛成か。
こうやって少しづつ互いの意見を尊重しあって進めていける
のがベストだな。

>>251
>いっぺんに書き込めばいいだろう
それは違うさ。
ひとつの意見で放置されるよりも２つの対比した意見が
並んでいた方がレスがつきやすいだろう？

土曜は人多いかな？
明日でもいいな。

409 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 23:23
お前達の望みは俺と遊ぶことなんだろ。
でなきゃ拙者の書き込むｽﾚが上位に上るわけがない。

それと、自治ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟはやめろそれこそあら荒らし。

>>259
噂に聞いてたけど、どうしようもないっすね。

>>257
そうか…そうかも知れん…刺のある言葉でﾁﾄ反省。

ガイドラインやローカルルールだけでなく、
最低限のマナー（削除依頼が出ているスレで遊ばないことなど）
も守れないような香具師にＩＤうんぬんを語ってほしくない
というのが、ここの住民の本音だということに、何故気づかない
のかな？

410 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/30 23:30
反論はここに書き込めよぅ。

向こうのスレに書き込みたくないといことが理解してもらえない
のかな？

>>262
そうやってなにが何でも眞鍋を封殺したいんだな。
無意味なｺﾋﾟﾍﾟに対してなんの指摘もないか、まさか…

ﾙｰﾙを盾にしているのはなかなか悪知恵が働くようだ。

>>262
そうだね。”軍団”と眞鍋には、自治議論に参加する資格はないと思う。

>>264　だからそれが被害者妄想。
そうやって煽ってると進む議論も進みません。
何度かマトモになるように誘導していたつもりだったんだけど、
無駄だったようですね。

私が言いたかったのは、まずあなたが変わらないと、住民は
ついてこないということ。

眞鍋必死だな

>>265
口だけのアンタよりはよっぽど立派だよ。

>>265
でも、批判要望板にｽﾚ立てたとき、君はどうしていた？
>>266
なにをどう誘導したんだ？ぷりんｽﾚで反論することはそこでやって頂戴。

＞私が言いたかったのは、まずあなたが変わらないと、住民は
＞ついてこないということ。

引っ張る側にはなれないですか、無責任な他力本願はｲﾔ。

>>眞鍋
自分で気づいて欲しかったがいつまでたっても進まないので
ここで言わせてもらおう。
>>266の言う通り本格的に議論を進めるつもりなら煽って別の話
に移ってはいけねぇだろう。
お前が自演を気に入らないことも踏まえた解決策としてこの場を
用いて議論しているのであってお前が煽ってどうするんだ？

>>269
放置してました。反応がないということは
住民がID導入をのぞんでないということだとわかってください。

＞引っ張る側にはなれないですか、無責任な他力本願はｲﾔ。
もう既にやりましたよ。
知らないのかな？去年ね
ていうかやりつくしたんですよ。
その時私は自分なりに一生懸命やってましたので、あなたに批判される
覚えはまったくありません。

何人も自演して、住人の意見と言わないでね〜

眞鍋さんへ・・・
過去ログ探して、
去年のＩＤ議論スレ読んでみて下さい。
それからでも遅くはないでしょう。

眞鍋さんには、何を言ってもﾑﾀﾞじゃないのかな？
反論し易い煽りの部分には噛みついてきますが
肝心な所はｽﾙｰしてますし、ﾈﾀとしか思えないすね。

ＩＤ制への反論はいくらでもありますが、
この方達とは議論になり得ないので、俎上に出すだけﾑﾀﾞかと。
つーか、まだやってるんすか(ﾜﾗ

>>272
去年のいつ？どこまでやったの？申請までしたの？

>>276　探してきます。

>>270
そうか、結局ここじゃHN名乗って議論しようとしないし、
名無しはみんな反対のようだ。

彼等に媚るのは嫌だ、解決の方法は唯一、荒らし報告とその他もろもろ。
最早議論は…水掛け論。尊慈殿はどう進める？

>>273
いっぱいレスするのは自演とはいわないけどなぁ。
賛成なら自分の意見書いてよ。

>>274
読んだ。
>>272
ｵﾒｰ誰？

何とかだよね〜。

↑激しく同意



こういうのやめてね〜

>>275
ネタじゃなくて真性じゃないかな？
とにかくこの人がいたら議論にならないね。

議論にならないと、つまり敵わないのをそうやってしか反論出来ないの？

>>276　ありました。
http://sports.2ch.net/boxing/kako/1015/10158/1015868128.html

>>283
あなたが議論からはずれないと、賛成派の人もどうしようもないんじゃないかな。
あなたがいるだけで、反対にまわる人も多いと思う。

>>283
ろくに議論を進めることすら出来ないのに、ご大層な物言いですね(ﾜﾗ

>>285
最初っから名無しはみんな反対だったよね。
では賛成の人は手を挙げて(´∀｀)ノ

>>287
俺は任意IDとIDなしなら、中立だよ。住民の議論がみたいから
あなたには消えてほしい。

(�V∀�V)ノ

ちなみに、ボク板強制ＩＤ期間ここの343-362
http://sports.2ch.net/boxing/kako/979/979635935.html

おめーら自治スレであそぶなや

>>眞鍋
確かに水掛け論になっている。
しかし、お互いに貶すスレではねぇから煽りでなければ相手の意見
も対等に聞き入れることが必要だと思う。
お前に対するレスは煽りとも取れるようなレスが多い。それは事実
だ。
しかし、中には本音を言っている住人の意見もある。
それを見極めて受け入れる事の重大さに気づいて欲しいと思う奴等
が少なからず居る訳だ。オレも含めてな。

>>288
そんなに絡まないで、勝手に進めればいいのに何いってんのさ。
あなたの意見はそれでおしまいなのかい。

糞コテは消えろってこったな

>>292
自分に都合のいい意見だけをとることにならないか。
だから批判要望板でやろうというに…
あの時みんなが来なかった理由を聞きたい。

>>284
ありがとう。このときはあなたは強制ID推進派だったの？

>>290
このときはどうして強制IDになったの？

>>295
＞あの時みんなが来なかった理由を聞きたい。

あなたが住民の信頼を得てなかったことと
それよりも、住民がID導入に関心がなかったことが大きい。
あれがボク板住民の意思。それが理解できないと議論がはじまらない。

>>297
あのＫ事件が起きた後に、自治議論が盛り上がって、
ＩＤが必要だと結論づいた。
その時、批判要望板に議論ｽﾚを立てた。
ﾌｯｶｰのｽﾚに告知したし、ここの住人にも告知した。
来なかったのは、私のことが原因ではなく、罠だとおもったからではないかな？

>>296
私が説明しましょう。今日はﾋﾏだし。。。

ボク板でも一時強制ＩＤが導入された時があったんすが、
それは2chの閉鎖騒動とﾘﾝｸしてます。
いわゆる転送量の削減でｽｸﾘﾌﾟﾄが変更された期間なのですが
その時期、一時的に強制ＩＤとなったことがあります。

また、その当時のボク板の状況ですが、
丁度ﾌﾟｦﾀとの抗争やﾊﾀｹ×ﾛﾙｼ戦の後遺症が残り、
削除依頼は機能せず、糞ｽﾚの乱立と、それらの上げ荒らし状態でした。
確かに、その時点でのＩＤ論議は有益な物だったと思います。

しかし、今のボク板でＩＤ論議がわき起こるとは理解できません。

>>299
あの事件でﾎﾞｸ板住人の不信感が高まった為。

そう。今は別に荒れてないし必要ない。
前にIDの議論が起きた時は弟とかのコテハン叩きスレが乱立してて
本当にID導入してほしいと思ったけどね。今はいらんよ。

>>301
その時必要と思ったなら、常に二の舞となる可能性はあるわけだ。
一度そう思ったら、導入は必要。
抑止力になるからね。

>>299
住民から議論がわきおこらないといけないよね。

>>300
べつに高まってないよ。どっちかっていうとあんたひとりが騒いでただけ。

>>300
この現状でボク板が機能麻痺に陥っていますか？

もしそうなら話は別ですが、あなたの指摘していることはボク板の極一部の問題です。
通常のｽﾚには何ら影響がありませんし興味もありません。

>>303
例のｽﾚｯﾄﾞを立てたのは眞鍋ではないよｗ

ぷりんスレを荒らしたい奴らが集まってるな。

>>302
> その時必要と思ったなら、常に二の舞となる可能性はあるわけだ。

あなたその時の状況ご存じないでしょ？
その心配はありませんし、余計なお世話です。
抑止力などもってのほかです

>>305
例のスレッドってなんだっけ？

>>304
３日ほどおかしくなってたよ。

君はそう思っているかもしれんが、みんな言わないだけだよ。
そのことについては、だからこう刺が痛い。

>>307
なんで？
>>308
ＫＫＫＫＫＫＫＫ!！

煽り合いしてても仕方ないだろうに。

そうね！

>>309
あなたの利用するｽﾚの話ですね。
気の毒ですが興味ないです。

> みんな言わないだけだよ。
みんなとは？
もう少し詳しく指摘していただけないと話が進みませんが。

>>310
「なんで」って何よ。
もう少しまともな訊ね方ないのかな。。
どれが分からないの？

>>309 別に板全体がおかしくなってないじゃん
加藤の隔離スレで騒いでただけ

＞その心配はありませんし、余計なお世話です。
＞抑止力などもってのほかです

どうして抑止力はいらんの？

一口に抑止力と言いますが、定義はなんですか？

その抑止力とは他の利用者に強制を強いてまで必要な物ですか？
簡単にＩＤと言いますが、それはあなた達の利用する範囲に止まらず
全利用者に影響があるんですよ。
通常のスレには抑止力など不用なのは自明の論理。
そのあたり承知の上ですか？
それを独り善がりと言うのですよ。

>>316
必要。
他にも賛成の者が現にいるではないかよ。
君は反対なんだね、悲しいよ。

話を戻そう。
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演がなくなる。
・荒らし、煽りがある程度減る。
・固定叩きがある程度おとなしくなる。
・導入IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。

こんな感じか？
付け足す必要のある部分があったら挙げてくれ。　

>>318
あの時何でこなかった？

>>319
ハン板にでも移住してくれない？

>>317
反論になってないよ。
１．まず抑止力の定義付けを述べよ。
２．必要というなら、全利用者に強制を強いてまで必要な物なのか
納得できる説明をせよ

>>321
1.そうしないように抑えること。
2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ

>>319
加藤の自作自演発覚にについて祭りのように住人が楽しんでいる
延長のようなもので進めていることだ、と判断したからだ。
簡単にいってしまえば「加藤をボク板から完全に追放しよう」
というような会話にオレが入っていくわけは無いだろう？

>>322
よく分かりました。
あなたは議論を放棄しましたのでお引き取り下さい。

>>323
それとは全く切り離して考えられなかったのか。
同意はやはりﾎﾟｰｽﾞだけだったのね。

ボク板に居ながらボクシングの話題にうとい。
興味があるのは、他人の自作自演とギャルAAを貼り付ける事だけ。
はっきり言って眞鍋は消えた方がイイですネ。

＞尊慈さん
> ・自作自演固定、悪質な自作自演がなくなる。
> ・荒らし、煽りがある程度減る。
> ・固定叩きがある程度おとなしくなる。

全て同じ要件です。３行に分けず１行にまとめて欲しいですね。
また、自作自演がなくなる根拠が不明。ＩＤは魔法の杖ではないです。
ＩＤで押さえれる物は、通常の自治で対処できるし、どちらも無理な物もある。
特定のスレを全体に適用されても困ります。

>>324
反対なのか答えてくれよ。

>>326
同意。
なんで真鍋がボクシング板に住み着いてるのかわからん。

>>325
あなた用がありませんよ。
荒れる元ですから移動して下さい。

＞尊慈さん
・導入IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
全く根拠が不明です。削除して欲しいですね。

>>326
書き込まないだけで、ほとんどのｽﾚは読んでる。
これからは名無しで書き込もうか？

＞尊慈さん
もう一つ、反対派の所に
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。

という一文を入れれませんか？

名前は消せても存在は消えないよ。

>>327
任意IDだと住民はつうじょうはsageで会話するだろうから
荒らしにくくなるんじゃない？
荒らしが自演してもageっぱなしじゃないだろうから
かなり楽になると思うけど。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞任意IDだと住民はつうじょうはsageで会話するだろう
なぜそう言えるんです？
少し根拠が分かりませんが。。。

>>330
強制ではなく、任意IDでもIDなしとくらべると書き込みはへるの？

IDがどーだの、コテハンがどーだのって、つまんねーよ、お前は。
名無しでもなんでもいいからボクシングの話しろよ。

>>332
反対かどうか聞かせてくれよ。
中立なんて半端なことはありえんぜ。

大方、人のアラ探しして、自己満足に浸ってるだけなんだろう。
俺には理解できないね。

>>338
いや、今よりもっとつまらなくなるから議論してるんですよ。
エキサイトマッチは月曜見たし、今日は特に話すこともありませんので。

>>338
結局はそういう答えになる法則。
何の話がしたいんだよ、君は。

>>336
ageだとIDがでるから。sageで書くとIDがでないから
つうじょうはsageで会話してさがってきたらageるんじゃないのかな。
プ板なんかはどういう感じだろ？

>>342
頭悪いな、お前は。
ボク板でコテハンやってんならボクシングの話題しろよ、ボケ。
IDがどーたら言っててもツマンネーっつってんだよ！

>>343
それ勘違いですよ(ﾜﾗ
ID消すのは別の方法です。

つーか、俺もこんな話題願い下げ。
悪かったな、寝るわ。
ギャルAAヨロシクな。

>>345
ほんと？あなたのほうがまちがいでは？
じゃあどうやって消すの？

自治スレで何言ってるの？馬鹿。＞とし

>>344
＞とし＠若葉マークさん
眞鍋さんはこのｽﾚを荒らしてるだけなので放置してもらえないですか？
お願いします。

>>344
自分のほかにﾎﾞｸｽをあまり語らないのもいるが。
ﾎﾞｸｽの話をする時だけ名乗るのは、自己顕示欲が強い人。

>>347
ﾒｰﾙ欄に任意の文字だったかと。
だからあげさげ関係なく自由です。

ＩＤを導入したい理由が、
軍団は自分が叩かれてたから、
眞鍋は加藤事件以降叩かれたから、
そいつら犯人を突き止めたい。
っていうごく私的な理由が主なのが気になる。
どちらも放置すればいいだけのことじゃん。

そもそも今でも軍団が叩かれてるのは過去の経緯があるから。
機構スレも問題があって、以前も何度も削除議論の対象に
なっていた問題スレ。
それを今になって性懲りもなく同じタイトルで立てて
同じメンバーがやってるから叩かれて当然なんだけど。
「馴れ合いはやってない」っていうなら、他の雑談質問スレ
や相談スレに登場して、ボクシングの話をしながら様子を
見ればいいのに、いきなり機構スレを立てたから叩かれたんじゃない？

そういう、過去の経緯がある人達に自治を語ってほしくないし、
そのようなスレで遊んでいる眞鍋も当然、同じだと思う。

>>349
いままでﾚｽ交換しておきながら、煮詰まってくると「放置しろ」
お決まりのﾊﾟﾀｰﾝですな、名無しで書き込むのも自信がないからだろう。

これで落ちると「逃げた」って書き込むんだよなー。
どっちが望ましいのよ。

>>353
あなたは自ら議論を放棄しましたよね。
もう目障りなだけですし、荒れますから移動して下さい。

>>327
>全て同じ要件です。３行に分けず１行にまとめて欲しいですね。
そうだな。てめぇの言う通り３行は１行でまとまるな。

>また、自作自演がなくなる根拠が不明。ＩＤは魔法の杖ではないです。
異常な煽りなどは任意IDのなか露骨に隠している奴は疑われるから減る
と思う。あくまである程度だが。

>ＩＤで押さえれる物は、通常の自治で対処できるし、どちらも無理な物もある。
>特定のスレを全体に適用されても困ります。
確かにてめぇの言うことは一理ある。
しかし、オレはそれでも仕方が無いと踏まえた上でのことだ。
元々、考えられたでのルールと言うものを変更すると言うことは必ず
といっていいほど犠牲が出るだろう。その損失するものを出来るだけ
確認し、意見を言い合った上でどちらかに決めていこうと言う考えだ。
勿論これからオレが反対派に動くこともある。それは住人にとって無
責任なことかもしれないが、オレも意思をもって動いているため反対
派の意見に賛同する可能性もありうると言っておこう。

なんにしてもてめぇのような奴とどんどんレスの交換して進めていきたい。

　　(ヽ、００　　∩
⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
｀ｰ――'′　し∪　 （ノ
　　(ヽ、００　　∩
⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

>>351
sageでなくてもいいってことか。
俺がむかしいた板がそういう習慣の板ってだけだったんだね。

それじゃ荒らしにたいする仰止効果はあんまりないのかな。

真鍋君は人に疑問や要求をぶつけてくるのに、
自分は都合の悪いことはあまり話そうとしないのは何故？

私の質問はひとつ、何故削除依頼が出ていて、事実何度も削除
されているスレでいつまでも遊んでいたり、警告をしている人を
煽ったりするのですか？
良識な固定の人がする行為じゃないと思うのですがね？

荒らし認定、これもお決まりのﾊﾟﾀｰﾝ。
まだまだ放棄してないよ、自分が提示するべき意見を他人に言わそうとするなんてとんでもない。

>>356
立場は違いますが、こちらこそよろしく。

>>359
もう統一は煽らないよ。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

２．必要というなら、全利用者に強制を強いてまで必要な物なのか
納得できる説明をせよ

322 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:00
>>321　2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ
↑
もう本当に俺この人と話をするのが嫌になったんだけど・・・

いちいちｺﾋﾟﾍﾟするなよ。

荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？
荒らしの分際で、被害者ズラですか？

>>364

> 自分が提示するべき意見を他人に言わそうとするなんてとんでもない。

眞鍋が「必要」だというなら、眞鍋自身に説明責任が生じるのが自明だが。

>>365　何故、自分の非を認めないのかな？
アマデウスや野茂だって、明らかに自分が悪いと思ったときは、
あやまるでしょ？

あなたのそおういうとこ見たことない。
あやまるときも、何かふざけてごまかしているようにしか
見えないんだけど・・・
悪いと思ったことはすなおに認めた方がいいとおもう。

>>367
どこらへんが？

>>330
導入ID→任意IDの間違いだ。
何故こうもつつかれるのか？と考えていたら自分で住人を混乱
させていたようだ。

>>332
そうだな。それはこれから進めていくに当たって重大なことだ。

眞鍋は完全に論破されてるじゃん

ＩＤぐらいなんともない。
自演が出来なくなってどこが不満なの？

>>369
あなた場を荒らして、うやむやにしようと思ってるんでしょ？
もう場は進んでるんですから議論の障害です。
つーか邪魔なんですよ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　大阪の自作自演痛いな〜〜
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.∨
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　　 ＼￣|￣ |
　　 （ ；´Д｀）　 |｜ 　|￣￣ |　.|：[].|
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/　.|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>372
あなたは人の話をまったく聞いてないんだね！

眞鍋の議論。
「なんで？」
「必要。」
「納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。」
「ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ」

眞鍋さん、>>359の問い、>>362はまったく答えになっていません、
ていうか言ってる内容が違います。
きちんと答えて下さい。

散々絡んできたのはそっちなのにな。
それに答えていっただけなんだし、わけわからん。
とにかく、投票でも明日あたりやってみようよ。

>>378　何故、あなたは他人の意見を無視して
一人で勝手に行動するの？
行動する前にきちんとした説明をしなければ誰もついてこないと
何度も逝ってるのが理解できないの？

>>377
君の思っているままでいいから、いい加減ＩＤの話を進めよう。

其の１
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演（固定の煽り、叩きや煽り叩き）
　がなくなる。
・導入IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。

こうしてみると賛成側の意見のほうが乏しいな。
しかし、オレは簡単に納得するわけには行かない。

>>380　そうやって、都合の悪いことは全てｽﾙｰするんですね。
わかりました。

>>379
ＩＤが必要である説明せんでも分かってるだろ、過去に大分説明したし。
何とかして言い負かしたい気持ちが見え見え。

>>382
煽るなよって、お互いが。

>>381　あとこれを付け加えてほしい。
個人や名無しを特定（完全に出来るわけではないけどね）
するような掲示板にしたいのなら、他の専門的なＨＰに
行けば良い。
ここ（２ちゃんのボク板）だけは、自由な気分で書き込める
掲示板であってほしい。

>>372
自作自演の必要性は説明したひとがいたでしょ。

＞尊慈さん
一応まとめられてるんで訊ねますが、眞鍋さんの態度どう思われます？
議論を醸成させず、無理矢理投票で押し切ろうとする姿勢だと思うのですが。

眞鍋は自治スレからでてってください。議論の邪魔です。

実際に行動行動を起こしたのは拙者だけだったな。
結局ﾎﾞｸ板の中だけで終息してしまうだろう。

>>347
映画板ではIDを消す方法はメール欄に半角で?と入力するだけいい。
それでIDの表示が???となる。

今までここで数多くの厨房を見てきたけど、眞鍋のような
奴は初めて。
ロナルドとか弟とか橋本とか色々な奴がいたけど、自治にこれだけ
からんで、住民全員に迷惑をかける奴はさすがにいなかった。
はっきりいって最悪です。

>>387
投票をしなければただの水掛け論で終わる。
ﾀｲﾐﾝｸﾞはもう今しかない、数字で結果を出すしかないんだよ。

他のｽﾚで起こったことをここへ持ち込んで荒らし認定するな。
ただ、名無しにﾚｽを返したことで邪魔だというならﾚｽしないでくれ、困る。

>>385
いや、私も匿名性は非常に重要だと思います。

今まで数々の業界の事情を語ってくれた人物が臆する可能性も大いにあるし
匿名性があるからこそボク板を利用してるんですよね。

しまった・・・。また導入IDと書いてしまった。其の１
コピペする場合はこっちの方でしてくれ。
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演（固定の煽り、叩きや煽り叩き）
　がなくなる。
・任意IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。

>>389　結局それが全てなのでは？
あなたはボク板の中心人物になりたかったんじゃないの？
ＩＤ議論も加藤に嫉妬して始めたとしか思えない。
いっておくけど、行動を起こしたのはあなただけではないよ。
過去、何度も議論して、運営の人に実際にメールを送った
人もいる。
もちろん、本名はおろか素性をあかしてね。
ホストが表示されるのが嫌で削除依頼（誰かがやるからいいんだ
みたいなこと言ってましたね）一つもしないあなたに言って貰いたく
ない。

>>392
いい加減ふざけるなよ。
お前は議論を放棄しただろ。
既にこのｽﾚの発言権すらないし、水掛け論を繰り返してるのはあんただよ。

>>393
ＩＤが出ていても十分匿名。

＞他のｽﾚで起こったことをここへ持ち込んで荒らし認定するな。
＞ただ、名無しにﾚｽを返したことで邪魔だというならﾚｽしないでくれ、困る
↑
ここだけの表情で良コテを装うとしても無理でしょ。

＞ＩＤが出ていても十分匿名。
嫌がる人がいるのは事実でしょ。

>>396
ＩＤが必要だという私の書き込みは無視ですか。
このHNでなければ、ひょっとしたら納得していただけたのかな。

>>398
だったら、任意ＩＤを申請しましょうか。

>>387
お互いの考えもまとまっていない、言い合っていない、
この状況で今から投票とはとんでもないな。
ごく少数の投票でとおり雨のように終わるだろう。
今日この場に来ていない住人には身勝手な行動ととられ
てもおかしくない発言だとオレ思う。

投票するのかしないのかどっちなんだよ。

>>399　人の質問は無視しておいて、人には強要するんだね・・・

317 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 00:49
>>316
必要。
他にも賛成の者が現にいるではないかよ。
君は反対なんだね、悲しいよ。


321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/31 00:54
>>317
反論になってないよ。
１．まず抑止力の定義付けを述べよ。
２．必要というなら、全利用者に強制を強いてまで必要な物なのか
納得できる説明をせよ


322 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:00
>>321
1.そうしないように抑えること。
2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ

真鍋っていう人は最近出てきたコテハンだよね。
なんか得体がしれなくてキモいんですけど。
昔は名無しだったの?

>>402　高圧的なものの言い方ですね・・・
しません。
ていうか、するんだったら今の段階では断固反対します。

>>401
結局同意だけで終わりそうだな。
だから、議論にHNは必要だというに。

シャワーを浴びてくる。
賛成、反対の意見、まとめに付け加える必要がある点
など思ったことをどんどんレスしてくれ。

眞鍋ってちょっとおかしいひとだよね。
まえはまともだった？
さいきん病気が悪化したのかな？

名無しは説明だけを求め、自らの意見は持たず、ただ反対するだけ。
人格を切り離してみても聞こえないか。

>>408
我輩も。

もう少し有名コテハンになってからやってね。
なんか知らんコテハンばっかり議論してるけど。

我が輩とか拙者とかいうのは厨か老人かどっちかだな。

大阪さんですか？？

>>412
尊慈はもとユリアンだよ。
なかなかやる、と思った。眞鍋が邪魔してかわいそう。

>>410　私はさっきから何度も反対の意見を述べている
んですが、まだ不足なのかな？

>>408
＞尊慈さん
ご苦労様。やはり付け加えたいのは高い匿名性で>>385さんと同意見です。

2chは、その匿名性が高いからこそ、内部の情報や告発も行われてきたﾜｹで
例えば本望なんかは、ボク板がなければ日本王者になってない可能性も
全然無いとは言い切れないんす。それだけ特別な場所なんですよ。
特定のｽﾚの為、ボク板全体のｼｽﾃﾑを変更するなんて無茶もいいところです。

ですので、反対派の所に
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。
の一文を付け加えて欲しいです。

>>416
もう放置しましょう。
論破されて悔しくて構って欲しいだけですから。

>>417　佐々木選手だって来なかったかもしれないもんね！

ID制になるのはどうしても収集がつかないくらいの時だけだろ。
ここでいくら議論して投票しても荒れてないんだから見送られるよ。

>>419
あ　そうですよね。
しかし、、、これだけ材料を提示して説明しているのに
ただ反対するだけ・・って言われるのも癪にさわりますね。。。

>>417　禿同！
とにかく、ＩＤが出る板とボク板とでは常駐している住民の数
が違いすぎる。
ニュー速なんかは、自演ができないほどレスつくのが早いからね。
ボク板と同じ土俵で語るべきではないと思う。
ハン板も同じ。
真鍋氏だって、自分が立てたスレのレススピードが（ハン板と
ボク板とでは）違うことくらい理解できると思うんだけどなぁ。

きっと眞鍋は風呂からあがった後、我々のレスは全部無視して、
また自分の理論だけを書き込み始めるんだろうな。
統一と同じじゃんかよ！

>>420
それもそうでしょうけど、ＩＤ導入に議論も提示しなければなりません。
投票結果だけで判断されるわけではないので、
このスレの様子を見れば、趨勢は自ずと決まるかと。
ＩＤ導入の根拠が乏しすぎますよ。

>>423
私、あの人よく知らないんすが、いつもこんな感じなんですか？
さっきからおかしい…とは思ってたんだけど。

>>424
あれって申請するときに理由を書かないといけないよね。
なんて書くつもりなんだろう。荒れてないし。

>>416
名無しでは判別不能であります。

>>425　そうなんです。
んで、いつも名無しが自演してるとか、
加藤一派の仕業とか言い始めて、議論を妨げる。
本当はいい加減みんな嫌になってると思います。
ただ、ＩＤ議論はボク板全体にかかわることだから、
皆さん仕方なく付き合っているのに、煽ることばかっかりするし・・・

>>426
俺たちのスレが荒れて困ってる！
ボク板のためにＩＤ導入しろや！！

>>425
>>427いつもこんな風です・・・

>>426
荒らし報告をﾏﾒにするべし。
さすれば、管理人も動くはず。
ｻｰﾊﾞに負担がかかる連続ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしは特に嫌われるからね。
>>425
初出しｽﾚを見よ、あれより幾分まし(ｗ

>>431　あなたは報告をしてるの？

そもそも荒れてないのになんでID制の議論なんてしてるんだろう。

>>428
加藤さんは知ってますが、なんの関係があるんだろ？
つーか、これが自演に見えるのかな？？
へんなの。

>>432
正直言うと、他板のでしかやってない。
これからやるとしても、名無しでやる。
あれかなりめんどうなんだよ、眠いし。

>>433
389 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:52
実際に行動行動を起こしたのは拙者だけだったな。
↑
これが全てじゃないかな？
結局、自己顕示欲で始めたとしか思えない。
そもそも真剣に導入したい人は、こんな風に自己アピールなんかしない
と思うけど、どうかな？

>>435　なら、あなたに言ってほしくない。
めんどうなんていう人はなおさら。

私も以前自治に関わったりしたのですけど
ＩＤ議論されるなら、最低でも自治に参加されたらいかがですか？
削除とかまとめは、やりたい奴がすればいい…ってのは勘違いも甚だしい。

ＩＤは基本的に管理側の都合に委ねられますし、この場も所詮ｶﾞｽ抜きでしかない。
管理サイドを動かし、ＩＤ制を導入するつもりなら、
普段の自治、削除依頼等を疎かにされると迷惑なんです。
むしろ通常の自治まで管理側に放置されてしまう可能性も生じますからね。

>>436
そう思われるのは心外だ。
ﾎﾞｸ板を良くしていきたい気持ちは変わらない。

＞これからやるとしても、名無しでやる。
↑
あなただって、名無しを使うつもりじゃない。
なら、あまり人のことを言うべきではないんじゃないかな？

眞鍋邪魔だよ

とりあえず、今日のところはやめませんか？
はなはだ不毛です。

>>442
尊慈さんに要望を出しているので、彼が戻ってからにします。
お疲れ〜

>>438
結局この板、ＩＤ無しなんで荒らし報告しても個人が特定できない。
削除は放置できてこそされるもの、ぷりんｽﾚは削除しなくてもいいｽﾚだと思う。
現に出席簿ｽﾚがあるし、依頼があったから消された。

＞普段の自治、削除依頼等を疎かにされると迷惑なんです。

ﾎｽﾄは出したくない、議論するのが迷惑なら君は削除依頼出しているんだね？
ならそれでいいじゃないか。

>>440
報告に名乗って出す理由も必要性も無い。
あるならそこを指摘してくれ。
ﾎﾞｸ板に関しては、名無しでは書き込まないだけのこと。

>>439
個人的に加藤に嫉妬してるだけでしょ？
加藤がID導入に反対だったからやってるだけでは？
ふつうの住民にとっては本当に迷惑なんですけど。

＞ぷりんｽﾚは削除しなくてもいいｽﾚだと思う。
それはあなたが決めることじゃない。
過去の機構スレの経緯を知ってるの？
あのスレのせいでどれだけボク板がメチャクチャになったか・・・
削除人もそのことは理解してるんだよ。
だから、削除された。
ちょっと前からいる住民も分かってるんだよ。
だからレスをしないようにあなたに警告をしていたんだと思う。
出席簿スレは板に迷惑をかけてはいないからだろう。
住民も数レスだけで去って行くし、でも機構スレは明らかに常駐
しているし、ぷりん自体他のスレに行こうといない。
削除されて当然。

>>445　なら、ボク板で名無しになっている人の考えも尊重してほしい。

今回はぷりんのスレが荒れたのが発端なんだろ。
まともな奴は誰も相手してないよ。

＞ﾎｽﾄは出したくない、
ミヤジは投票の際、ﾌｼｱﾅをすると言ってたが、
君は反対なんだね。

> ＩＤ無しなんで荒らし報告しても個人が特定できない
あなたの考えは甘すぎますよ。
無論特定のｽﾚには興味など無いが、私は地道に要望して結果を出したことがあります。

> ぷりんｽﾚは削除しなくてもいいｽﾚだと思う。
あなたの主観は関係ありません。
ガイドライン、ローカルルールに該当します。
意味が分かりませんね。

> 依頼があったから消された
あなた削除依頼をしたことありませんね。
そうとしか思えない厨っぷりに見えますよ。

> 君は削除依頼出しているんだね？
ささやかですがしています。
ガイドラインを理解し、それに則って行ってます。
つーか余計なお世話です(ﾜﾗ

idが出ることのメリットはidにboxingを出すスレが立つことくらいだな。

>>452　ﾜﾛﾀ

>>446
そんなことはない、加藤氏が反対とは知らなかった。
>>447
過去のぷりんｽﾚの経緯は全く知らない、どうりで大先生検索かけても引っかからないわけだ。
>>448
議論の時はせめて…
>>450
案ずる無かれ、秘策はある。

つーか、尊慈さんまだ？？
>>417の意見を聞かせて欲しいんですけど。

>>454
投票時に策を弄するつもりですね。
導入派は不正投票と見なしますので覚悟して下さい。

>>451
ぷりんのことについては何も知らない。
過去のことがあって削除されたとはしらなんだよ。
そして君は、

　　　ネ申！！

>>456
つまり、投票の時間の幅を狭くすればいいかな。

尊慈さん寝たのかな？
もう落ちるよ。

767 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日： 02/08/21 01:01
強制ID賛成。反対意見はあるの？

768 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日： 02/08/21 01:02
申請出す時はこのスレの他に自治スレとローカルルールスレも這っちゃ駄目なの？

769 名前： 加藤勝 ◆7ZIvFYEY 投稿日： 02/08/21 01:03
>>767
このスレの初期の頃読むと、結構反対意見あったが、今はどうなんだ？

このスレでは加藤は反対かどうかはわからんが、慎重派だったみたいだな。

もうだめ。寝る。
尊慈さん>>417お願いね。

尊慈長風呂だな。。

>>385 >>417
>2chは、その匿名性が高いからこそ、内部の情報や告発も行われてきたﾜｹで
それはとても大切な部分だ。
去年のPREMIEREに「日本映画界パワー１００人ランキング」と言うものがあ
った。面白い企画でその時１位がハヤオで丁度１００位に２ちゃんねるだった。
「ありとあらゆる話題が乱れ飛ぶ。映画界の裏事情を知るために閲覧するだ
　けでなく、自ら本音を書き込む関係者も少なくないとか」

てめぇの言うようにこの部分はしっかりと当てはまっているな。

>>422
>とにかく、ＩＤが出る板とボク板とでは常駐している住民の数
>が違いすぎる。
この板では見たこと無いが、他の板では「人大杉」という現象が
あるようだな。
ボク坂の住人は少ない！悲しいことにこれは事実だ。

>ボク板と同じ土俵で語るべきではないと思う。
そういう考え方が出て当然の状態ではあるな。
>・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。
>の一文を付け加えて欲しいです。
これも付け加えることにする。

>>463
ありがとう。ご苦労様。
じゃあ寝ますわ。

>>455 >>459 >>461
すまない。日課で筋トレをしていた。身勝手なオレを許してくれ。

>>465
久しぶり、元気にしてますか？

>>466　フッカー空気嫁

其の２
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演（固定の煽り、叩きや煽り叩き）
　がなくなる。
・任意IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。

随分と反対側に差をつけられてしまったな。
しかし、明日になればこのスレにくる住人も少なからず増えるだろう。
その時の賛成派の意見に期待しオレもまた考えることにする。

>>467
やなこった。

任意ＩＤが一番しっくりくるね。

さて住人も少なくなってきた頃だからオレもこの辺で
落ちることにする。

>>フッカー
久しぶり、勿論元気さ。
そっちこそ楽しくやっているかい？

>>471
自治スレで雑談はしないでください。

>>472
そうだな。雑談の為のスレではないな。
しかし、フッカーを放置することは出来なかったんだ。
これ以上はしないさ。

出てきたところで、フッカーの考えはどうなんだ？
聞かせてほしい。

尊慈殿、いままで無茶な雑言すまなかった。
これからはもっとしっかりするから、お互い頑張ろう。

>>眞鍋
同じ賛成派コテハンとしてID導入についてどんどん語っていこう。

>>475　>>476　今人がいないからって、強引なことはしないようにね。
頼みますよ。

お前がなー

ＩＤ導入すればかなり荒れるのを防ぐことができると思いますが、
ただでさえ人の少ないボク板が、益々寂しくなりそうな予感も。

ん？逆かな？ＩＤ導入することにより、ボク板が栄えるのかな？

ID導入っていうのは、強制じゃなくて任意IDのことだけど
それでも人は少なくなるだろうか。

自作自演が惨すぎるから強制ＩＤにするべきでしょ。
一対一でずっと会話している時に、意見が食い違いだすと突然２０人ぐらい
人間が増えるよね。ボク板は。

統一を倒すことがまず第一ですな。
あれこそﾎﾞｸ板のｻｰｽﾞ。

いや、それはよっぽど変な意見なんだよ。
そんなのどの板でも一緒だよ。

>>483
その前に、お前完全に論破されてたじゃないか（ｗ

この板の住民は比較的年齢層が低いような気がするんですよね〜。
中には小学生？と聞きたくなるようなレスしかできないような
奴が数人いる。こやつらが一人１０役で論破論破と叫んでるんで
しょうね。

>>486
その通り。誰が聞いても吹き出しそうになる意見を「どうだ！
みんなこの素晴らしい意見に賛同してくれる。俺の勝ちだ」ってなｗ

>>486-478
お前等もなｗ

任意IDってなんですか？ＩＤを付けたい人だけが付けるんですか？
それは消したい時も消えるのですか？それともそれを一度付けたら
ずっと付けっぱなしになるの？

>>489
ﾒｰﾙ欄に何も記入せずに書き込めばＩＤが出る。
反対に、sageやその他の文字を入れれば、ＩＤが???に変わる。

>>489
メール欄になにか書いたときだけIDが消せるらしい。
出したいときには出せる。

それじゃ自作自演は全然可能ですね。

>>492
秘密があるんだよ…

>>488
お前もなーｗ

荒らしにたいする抑止効果がどれだけあるかよくわからないね。

>>495
効果が全く無いとは言い切れない。
やはり、強制ＩＤのほうがいいみたいですね、↑こんなﾚｽ付けるくらいだし。

矢印の指す所は
>>494みたいな奴のこと。

>>493
だって例えば
ID:oLvw3A6+「氏ねばか」
???:「禿同」
???:「禿同」
???:「禿同」
ID:oLvw3A6+「どうだ参ったかみんな俺に禿同」

みたいな・・・・

>>498
特殊なﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば見えるらしい。これﾏｼﾞ。

>>499
それはどんな？

>>ALL
ここの住人の間を取ってみて任意がいいと思ったが、
やはり強制の方がいいと思う人はどれくらい居る？

強制派です

強制ＩＤにしろ。
ある日突然ＩＤになったら数人のコテハンは確実に笑わせてくれるよ。

今調べたら、今現在ここで自作自演やってる奴いるなｗ

其の２
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演（固定の煽り、叩きや煽り叩き）
　がなくなる。
・任意IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。



↑反対派の意見は任意IDなら何も支障ないものばかりですよ？？？

高い匿名性や自由性もいいけど書き込みに責任を持たない人が多い。
せめて任意IDは必要になります。

>>505
賛成派の意見は、通常のスレには関係のない無益な物ばかりだ。
ＩＤなんか要らない。

>>506
お前はなぜ２ちゃんにいるんだ？
お前の考えは一般のボクシング掲示板の方が向いてるな。

>>508
506じゃないが
いろんなしがらみがあって匿名で書いたほうが良い事を書きたいから。
罵詈雑言とガセネタと私怨だけが２ちゃんねるじゃないよ。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/31 05:00
>>493
だって例えば
ID:oLvw3A6+「氏ねばか」
???:「禿同」
???:「禿同」
???:「禿同」
ID:oLvw3A6+「どうだ参ったかみんな俺に禿同」

みたいな・・・・

499 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 05:04
>>498
特殊なﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば見えるらしい。これﾏｼﾞ。
↑
だったら、任意でも絶対反対だな。
その意見は墓穴を掘ってるよ、真鍋・・・

>>483　そういう悪質なスレは始めから論外だろ。
もしそういうスレの為だったら、なおさらIDはいらない。
無視してればいいだけだから。
ボク板のために何の問題もないよ。それこそごく一部の問題。

つーか、
ボク板の荒らし煽りは、削除依頼して放置をしてれば問題
のないレベルのものばかり。
あえてＩＤまで導入する必要はないと思う。
むしろ、削除依頼が出てるスレや統一や軍団のような奴に
コテハンで平気でレスを返す輩がいるのが一番の問題。
眞鍋さんわかってますよね。あなたもその原因の一人なんですよ。

>>499 そういうことなら、ＩＤ自体に絶対反対。
一部のツール使ってる人だけ見れるなんて、一番卑怯だし、
怖い。
余計叩きが酷くなるだけだと思う。
例：
ある固定の人がスレごとによって、名無しと固定を使い分けていたとする。
↓
固定叩きツールを使って、名無しの固定を特定。
↓
とあるスレにツールで見えたレスを貼り付けて、
○○がこっちのスレでは名無しで自演してるぞ！
って煽る。
↓
祭りで、荒れる（加藤の時と一緒）

という具合になると思う。

ツールってなんだよ。説明しろ眞鍋。

任意IDの板でそんなことできる奴見たこと無い。

眞鍋って説明責任を放棄して一言レスばかりだな。

317 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 00:49
>>316
必要。
他にも賛成の者が現にいるではないかよ。
君は反対なんだね、悲しいよ。


321 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/31 00:54
>>317
反論になってないよ。
１．まず抑止力の定義付けを述べよ。
２．必要というなら、全利用者に強制を強いてまで必要な物なのか
納得できる説明をせよ


322 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:00
>>321
1.そうしないように抑えること。
2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ

450 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/31 02:51
＞ﾎｽﾄは出したくない、
ミヤジは投票の際、ﾌｼｱﾅをすると言ってたが、
君は反対なんだね。

454 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 02:56
>>450
案ずる無かれ、秘策はある。

498 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/31 05:00
>>493
だって例えば
ID:oLvw3A6+「氏ねばか」
???:「禿同」
???:「禿同」
???:「禿同」
ID:oLvw3A6+「どうだ参ったかみんな俺に禿同」

みたいな・・・・


499 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 05:04
>>498
特殊なﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば見えるらしい。これﾏｼﾞ。

真鍋は完全放置でよろしく。

2ちゃん初心者コテハンばっかだな。

眞鍋のたいどは、まじめに議論してる人を馬鹿にしてると思う。
ふざけすぎてる。
俺はどっちでもいいっていうか、任意IDっていうのがいまいちピンとこないけど
眞鍋が、任意IDを推すなら絶対に反対する。
現状のままでなんら問題ないしね。

>>513
眞鍋はそういうことをやるつもりなんだろうね。
そんなツールが存在する可能性がわずかでもあるなら
絶対に任意IDにしてはいけない。

おまえら全員インターネットやめろ。

膣

オレが寝ている間も議論していたようだな。
中には強制IDでないと納得いかないという住人もいるみたいだ。

>>526
なかみのない意見はスルーしないといつまでたってもまとまらないよ。
強制IDになったら自演コテハンがいなくなるとかいうのは
おもしろがっていってるとしか思えない。

俺は矯正IDでもいいぞ

今現在、強制ID派の奴らは
眞鍋の「任意IDでもID見ることが可能な方法がある」という
発言から強制IDにするべき、と自演固定（１人で複数のHNを
持つ固定）を抹消したいからという奴らだな。
しかし後者は論外だな。こんなもので別の自作自演をする奴
らの楽しみ等の匿名掲示板のメリットを犠牲にしてまで議論
することではないだろう。
しかし、前者は気になるな。オレはそんなことが出来るよう
な奴の発言などはみたことねぇ。これは眞鍋にはっきりと答
えてもらおう。

いい加減なこと言うな眞鍋氏根よ

強制IDでも任意IDでもいい。とにかくいち早く
馬鹿な名無しを減らしたい。とりあえず任意ID制から
はじめるのがいいだろう。

ふだん自治してる人はぜんいん反対のような気がする。
彼らがいらないっていってるなら、いらないんじゃないの？

>>532
そんな考え方もあるな。しかし、これは自治として済ませるだけでなく
ボク坂全体に影響されることだからもっと幅広く意見を聞いていかなけ
ればならない。普段は自治に興味が無い奴もこの論議の結末になんらか
の危険性を感じて、本音をレスして欲しい。

>>531
馬鹿な名無しだけがへるなら、だれも反対したりはしない。
ふつうの名無しもへるから、反対してるんだ。

オレは>>505の意見で何度もまとめを読み直してみた。

・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。

賛成側のオレの意見だがこれは任意IDなら特に問題ないと思う。
IDを出してレスしなければ自作自演も出来るわけだし、自作自演
と指摘されようとまともなレスならしらを切っていればいいだろ
う。
という訳でオレは賛成派の意見としてこれまとめに加える。

・そう現状と変わらないのではないか？導入IDなら自作自演
　も可能でレスが減ることも心配するほどないだろう。

他にもまとめの部分に修正が効きそうだ。思ったことがあっ
たら遠慮せずレスをくれ。

>>533
多くの住民の意見を聞くのは賛成だし、あなたの言うとおりです。

でも、ＩＤ論議と自治とは、密接に結びついている面も再確認した方がいいのかと。
管理側は、「ＩＤで収まる物なら通常の自治で対処できる」という意向です。
その上で、管理側の「板の人減らしをしたい」という意向と、板の要望とが
たまたま合致した時にＩＤが導入される訳なんです。
管理側にとってＩＤとは、荒らしの救済目的で導入される物では無くって
人減らしの目的が主なんですよ。

また、ＩＤの前に自治は尽くされているのか、って事になるので、
普段の自治や削除依頼等をせず、ＩＤこと万能だ、とねだってばかりだと、
むしろ通常の自治まで管理側に放置されてしまう可能性も出てくるんです。

>>535
499 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 05:04
>>498
特殊なﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば見えるらしい。これﾏｼﾞ。

これを見ても分かるとおり
賛成派の多くは、自分達の一部の利益のためにＩＤ導入を叫んでいるとしか思えない。
ボク板全体への視点が欠落している。

眞鍋は、今はなき加藤になにか個人的なうらみがあるんでしょ。
私怨でやってるだけだと思う。

尊慈って今は亡き加藤まさるに何か似てるな・・・

>>536
>でも、ＩＤ論議と自治とは、密接に結びついている面も再確認した方がいいのかと。
>管理側は、「ＩＤで収まる物なら通常の自治で対処できる」という意向です。
>その上で、管理側の「板の人減らしをしたい」という意向と、板の要望とが
>たまたま合致した時にＩＤが導入される訳なんです。

なるほど。確かにてめぇの言っているように管理人と自治スレの住人の間に
そういう承諾があって自治の議論が今までされて来たならば大勢の意見を求
めるのも必要だが、自治スレの住人の意見も全く同じものだと考えるのは好
ましくないかも知れねぇな。自治スレの奴らはルール変更に対する辞典のよ
うなものという考え方もあるな。

>>539
小学生の頃片親の家に遊びに行った時に、そいつの母親がオレを見て
「死んだお父さん（旦那）の若い頃に似てる・・・・」
と言われた。どう反応していいのか戸惑ったのを覚えている。

じっさいに任意IDが導入された板で、どのていど荒らしに効果があって
どのくらい人がへったのかしりたいな。強制の場合はよくきくけど
任意の場合はきいたことない。

>>536
「運営側の管理の都合」っていうのは、人が多すぎる板で人をへらすこと
だったんだね。それならボク板みたいな小さい板ならID導入なんて
されっこないね。
でももっと小さい四季板は強制IDだったけど、なんでかな。

通常の自治が放置されるのはコワイね。
さいきんせっかくいい削除をしてくれるようになったのに。

其の３
賛成派は強制ID→任意IDとなり、ここで住人の賛否の意見を分ける。
賛成派
・自作自演固定、悪質な自作自演（固定の煽り、叩きや煽り叩き）
　がなくなる。
・任意IDなら自作自演でスレを活性化させることが出来、
　２ちゃんの楽しみを奪われることは無い。
・そう現状と変わらないのではないか？導入IDなら自作自演
　も可能でレスが減ることも心配するほどないだろう
反対派
・特別に荒れているわけではないので必要ない。荒らし、煽り
　はただ放置していればいい。
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。

少しずつだが議論は進行しているな。
今日は削除人から出された決まりにも触れることが出来、まぁまぁ
よかったと思う。
オレはそろそろ落ちる事にする。
今日はレスが少なかったな。荒れてなかったからだろうか？

>>540
意見をいわない人の意見は無関心≒現状維持と受け取ってもいいんじゃないの。
意見たって匿名掲示板ではたんじゅんな賛成反対なら意味ないんだし。

>>542
削除人からだされた決まりってなんのことかな？

>>512
もうそんなことしないからご心配なく。
>>513
文体をある程度見極められるので、今でも十分わかることがある。
荒れるほどの反応は、当っていた証拠。
そこまで自演するほどの神経が分からない。
>>523
強制ＩＤなら問題ないね。
>>529
そのﾌﾞﾗｳｻﾞの存在は確認していない、「らしい」ということだけ。
後者の意見には同意。
>>536
人減らしが目的でなく、書き込みの数を少しでも減らす為。(自演もそのうち)
自治は普段やっている人間のほか、住人の誰もの協力が必要。

やはり強制ＩＤでないと収まらないことがありますね、「強制」という言葉
に大分抵抗があるようですが、普通に書き込む分にはなんら問題はありません。

こうしてみて見ると、自作自演がすることが前提でﾎﾞｸ板に書き込む人が
多いようだ。
しかし、糞ｽﾚを立てた奴が何気ない顔で、自演で引っ張ったり、ほかのｽﾚ
でそしらぬﾚｽをしたりと、固定に戻って書き込むことの方が心配ではないか。

>>537
君は少し勘違いをしている。
ＩＤ制は、誰に対しても公平である、悪質な自作自演を抑えられるように、
議論その他のﾚｽ交換を正しく進行させるにあたって必要だと考えてほしい。

>>544
オレは
>ＩＤ論議と自治とは、密接に結びついている面も再確認した方がいいのかと。
>管理側は、「ＩＤで収まる物なら通常の自治で対処できる」という意向です。
>その上で、管理側の「板の人減らしをしたい」という意向と、板の要望とが
>たまたま合致した時にＩＤが導入される訳なんです。
>管理側にとってＩＤとは、荒らしの救済目的で導入される物では無くって
>人減らしの目的が主なんですよ。

このことについて言っていた。分かりにくかったな。

>>545
＞そのﾌﾞﾗｳｻﾞの存在は確認していない、「らしい」ということだけ。

つまるところネタなんだろ。ふざけるなと言いたい。

>>547
それは削除人からだされた決まりじゃなく、２ちゃんねるの運営の方針。
運営系の板に逝けば、そういう情報がわかる。

眞鍋！「ﾏｼﾞで」って言ってただろ！いい加減なこと言って
議論に水をさすな！謝ってもう参加するな。

>>548
どちらにしても、自演が前提であることが再認識させられるﾚｽですね。
そんなに自演をしてまで、他人に相手をしてほしのでしょうか。

それならいつまで経っても、議論や情報交換の信憑性は疑われるだろう。
何でも神経質になることはないんですよ。

>>551
＞そんなに自演をしてまで、他人に相手をしてほしのでしょうか。

そのとおりでしょ。

＞それならいつまで経っても、議論や情報交換の信憑性は疑われるだろう。

それでいいじゃん。２ちゃんねるとはそういうところ。
ひろゆきじしんがそういう方針なんだから、それがいやならよその掲示板に
移るしかない。

>>549
そうか。オレは間違いだな。
これで別の住人も間違って覚えずに済みそうだな。
アリガトウ。

私は自分の立てたｽﾚしか荒らし報告はしない。
ｽﾚを立てた>>1ごとが、ｽﾚの責任者になって自治を薦めていけばよい。
釣り掘りｽﾚも同じく、荒らし報告としてまとめて出すなり、立てられた
その時に出すもいいだろう。
ＩＤ制はこれらの抑止としてさらに効果を期待できる。

反対の理由が自演の為とか、名無しとの使い分けだとかで主張するなら、
ただの一方的な落書きの場になる。せっかく日本一の掲示板なのだから、
こんな勿体ない使い方は惜しい。

＞自分の立てたｽﾚしか荒らし報告はしない
自分の事だけしか考えず、ボク板全体の視点が欠如している。

＞釣り掘りｽﾚも同じく
そんなスレを基準に自治、ＩＤ制を語ること自体論外。
そんなスレの存在もＩＤ制も、他の一般スレ利用者には全く不用。
障害としか成り得ない。
これこそＩＤ制導入より通常自治で対処する問題だ。

＞反対の理由が自演の為とか、名無しとの使い分けだとかで主張するなら
論点のすり替え。
俺たちはボク板全体の視点で議論している。反論しやすい所だけ反論するな。
極一部のスレや、お前が立てたスレの個別事情を持ち込むな。
私情、私怨に自治を利用するな。
ボク板にとって一番危険な行為だ。

＞ただの一方的な落書きの場になる
よくそんなこと言えるな。自分の書き込みを見直してみろ。
落書きの場としているのは、お前達の繰り返しているボクシングに無関係な雑談のことだ。

普段がｺﾃで、眞鍋に絡んできたのはｱﾏﾃﾞｳｽさん。そこまでＩＤ制に反対ですか。

意味不明。
反論できなければ書き込むな。

お前は、コテハン探しという自分の欲求を満たすためだけの目的でＩＤを推進している。
ボク板はお前の実験場ではない。

>>554
>ｽﾚを立てた>>1ごとが、ｽﾚの責任者になって自治を薦めていけばよい
そんなルールは2ちゃんにないし機能するはずもない。ここでお前が言うことでもない。

>反対の理由が自演の為とか、名無しとの使い分けだとかで主張するなら、
>ただの一方的な落書きの場になる。せっかく日本一の掲示板なのだから、
>こんな勿体ない使い方は惜しい。

きみは2ちゃん初心者だろ?
2ちゃんが日本一の掲示板だと思うならどうしてそうなったのか考えろよ。
麻薬売った金で麻薬撲滅運動しようとしてるようなもんだよ。

>>真鍋
フシアナも出来ない奴が自治を叫ぶなって（藁）

言葉のキャッチボールが出来ない時点で、
眞鍋も統一と同類。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

なんかひとっつも要望とおってないね。
ID導入されたところは、要望がでてない板だったし。
要望だしてもまるきり意味なさそう。
しかしどこの板もたいへんそうだな・・・。

自分の書き込みを棚に上げて落書きとか言ってる眞鍋って、、、

>>555
＞自分の事だけしか考えず、ボク板全体の視点が欠如している。
それは他板でのこと、他人の立てたｽﾚまで面倒は見ない。
一選手1ｽﾚが原則、ＩＰは保存されるので、ｽﾚ立てた一人づつの責任と
して管理の方法の一つ。

＞そんなスレを基準に自治、ＩＤ制を語ること自体論外。
ＩＤが必要なわけは、自作自演によるｽﾚの継続、煽りﾚｽで他人を巻き
込むような助長される展開を避けるため。

＞論点のすり替え。
＞俺たちはボク板全体の視点で議論している。反論しやすい所だけ反論するな。
ＩＤの議論で論点はすり替えてはいない、反論しやすいと返すなら、指摘が
当っている証拠。それと、私怨とは否、あれだけのことをしておきながら
被害者ﾂﾞﾗとは笑止。

＞よくそんなこと言えるな。自分の書き込みを見直してみろ。
眞鍋のﾚｽを全て把握しているようですね、ｽﾄｰｶｰみたい。

>>558
>そんなルールは2ちゃんにないし機能するはずもない。ここでお前が言うことでもない。
自治の進めかたの一つの提案、そんなに噛み付くことはない。

>2ちゃんが日本一の掲示板だと思うならどうしてそうなったのか考えろよ。
具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

age

>>563
＞あれだけのことをしておきながら 被害者ﾂﾞﾗとは笑止。

なにをされたの？

はっきりと答えてほしいいのは、普段固定が、自治議論の際に名無しへ
使い分ける理由である。
もうひとつ、ＩＤの是非を議論するのは水掛け論と前にも述べたが、
ここは一つ、投票ということで参考的に全体としてどちらの声が多いか
確認したい。日時と場所はこれから決めたい、数字で決められる
ものではないが、やってみる価値はある。

>>566
自治ｽﾚageないで(涙…
自殺ｽﾚｯﾄﾞ、ｳｻﾞｲｽﾚｯﾄﾞ、その他罵倒うんぬんの粘着。
私自身からの誹謗中傷の言葉はない、一方的な罵倒。

age

>>568
どうして加藤をだましたの？

すこしづつ進んでるな。
任意ID導入に賛成な訳だが、
・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
この二つは任意IDなら問題ないだろう。

・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
これはIDには関係ない。

・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。
この二つ、はじめはとまどうかもしれない。特に尾の議論に参加していない住人にはな。
しかし強制IDと違い、任意IDならばIDを消す方法がある。
簡単な事だからすぐに慣れることができるだろう。

コテハン自殺スレとかは確かにウザイが、眞鍋が自分に叩かれる原因が無いと
思っているなら痛いな。

>>572
眞鍋は特別。加藤派からうらまれる事情があると思われ。

>>573
加藤云々以前に普通にウザイが何か？

>>570
騙してなんかいない、疑惑を晴らそうと誘導しただけ。
結果がｱﾚで、叩かれたんじゃどうも麩に落ちない。
>>572
だれでも固定は叩かれる、理由の大小は様々だが、幼稚な言葉で罵倒
されるのはﾚﾍﾞﾙがﾀｶが知れている。

＞よくそんなこと言えるな。自分の書き込みを見直してみろ。
眞鍋のﾚｽを全て把握しているようですね、ｽﾄｰｶｰみたい。

自分で眞鍋言うな、痴呆。

ＩＤ制反対の理由はまだ具体的にまとまっていないように思える。
どうして反対なのか、そこの本質をはっきりさせ、こちらにも納得さしうる
ﾚｽが欲しい。

>>563
＞それは他板でのこと
他板を引き合いに出しているのはお前だ。
俺の指摘は、個別のスレの管理など自治とは言わないという事だ。
スレ主としての管理と、ボク板全体の自治とを一緒にするな。

＞ＩＤが必要なわけは、
だからお前ズレてるんだよ。
個別のスレに対応させるためにＩＤ導入など本末転倒。
それこそお前の言う、スレ主としての責任で対処しろ。
ボク板全体は、ＩＤ論議が必要なほど板の機能が麻痺していない。

＞ＩＤの議論で論点はすり替えてはいない
いいやじゅうぶんすり替えてる。
自作自演などやりたい奴がやればいい。
中には有益な自演もあるだろうが、個別のスレに対応させるため
それらを一括りに扱うのが、ボク板全体からすれば迷惑行為。

＞反論しやすいと返すなら、指摘が当っている証拠
お前が、数ある反対の理由の多くを黙殺し
＞反対の理由が自演の為とか、名無しとの使い分けだとかで主張する
の一点のみ反論したんだろう。
自分の主張すら理解できてないのか？
コテハン付けてるのなら、もう少し発言に責任を持て。

＞あれだけのことをしておきながら被害者ﾂﾞﾗとは笑止
あれだけのこととは何だ？
具体的に説明せよ。お前にはその責任がある。

＞眞鍋のﾚｽを全て把握しているようですね、ｽﾄｰｶｰみたい。
お前の存在など詳しくない。つーか知らん。
このスレの過去レスだけ見ても、無責任なレスばかりではないか。
論理的に破綻した無責任な主張を、
ご丁寧に固定を名乗って繰り返していれば、嫌でも目につくだろ。

真鍋おまえキモイよ！！（藁）

>>575
叩かれないコテハンもいるよ！
あんたは嫌われてるから、叩かれて当然だけどね！

>>578
＞俺の指摘は、個別のスレの管理など自治とは言わないという事だ。
だから、これから一人一人が自治に参加する為の提案。
ｽﾚを立てた人のＩＰは保存され、責任はひとつ重くなるからだ。

＞個別のスレに対応させるためにＩＤ導入など本末転倒。
そんなことはない、ＩＤによってさらに自治は進めやすくなるだろう。
麻痺とかではなく、ＩＤが無い方が不自然なんだと小一時間。
それだけここがﾏｲﾅｰ掲示板であることだ。

＞中には有益な自演もあるだろうが、個別のスレに対応させるため
それはどんな自演だ、あまりにも漠然としすぎている。

>>579
あははははは(´∀｀)
なんでも闇雲に反論すればいいもんじゃないよ〜。
つーか反論になってない。

Ｋちゃん＝下等
おーう、おーう！！
今頃突き合ってます。

>>582
今はスレ立てた人だけではなくて書き込むだけでもIP保存されてるんだが。

なんかこの糞のレスを読んでいると自殺スレ立てられても仕方がないなと思ってしまうな。

>>582
まだしつこくそんなこと言っているのか？
そんな提案は運営板でやってこい。
ここはボク板だ。他板の事情を持ち込むな。

>>582
これだけ説明してもまだ意味が分かってないみたいだな。
お前には、絵入りで説明しなければならないようだ。

＞個別のスレに対応させるために
この意味は「個別のスレの事情」をボク板全体に展開するな言う意味だ。
ボク板の大多数のスレには、ＩＤなど全く不用。
むしろ障害にしかならない。
「個別のスレの事情」はそのスレ、もしくは通常自治で対応可能。
ボク板の一般の利用者にＩＤを強制させるなど、思い上がりも甚だしい。

＞それだけここがﾏｲﾅｰ掲示板であることだ。
よく分かってるじゃないか。ここはボク板だ。
通常は過疎板。
それだけにＩＤなど導入されても弊害の方が多い。

＞それはどんな自演だ、あまりにも漠然としすぎている。
既出だ。
議論するつもりがあるのなら、当該スレの過去レスくらい把握しろ。

>>583
眞鍋の正体はだれ？加藤とどういう因縁があるの？

718 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [sage] 投稿日： 03/05/25 02:38
眞鍋のミスだったの？
じゃあ加藤は眞鍋の正体をしってたの？

719 名前： 眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q [sage] 投稿日： 03/05/25 02:40
>>718
あえて答えるが、なんとなくの文体は読めるからね。
ﾊﾞﾚないと思っていたのが運のﾂｷ。
（自作自演スレより）

叩かれないコテハン、
それがこの拙者、膣！!

170 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/27 01:26
>>169
ぷりんｽﾚに来てみて、面白い物見れるよ。

180 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/27 01:33
名張自演否定なしかよ。

眞鍋話になんねえ。もうここで一生ID議論してろ。

>>583
我々は具体例を指し示し、馬鹿でも理解できるよう説明している。
お前はその程度の読解力がないのか？

翻ってＩＤの導入に
板の利用者全体に強制を強い、迷惑を掛けてまで導入せねばならない
正当な理由がどれだけのある。

お前達の主張は、自らが係わる極一部のスレ、
それも板違いのスレの為、自らの利益のために
ボク板の利益を犠牲にしようとしている暴挙に他ならない。
足りない脳味噌で考えてみろ。

膣さんいますかあ？

34 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/27 21:59
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _＿＿__
　　　　 　 　 　 　 　 　 _,.::-‐:::'"´:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::;イ｀ヽ::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　 　 　 ,ｨ':::::::::::::::;:'::::::;:'　|　　ﾄ､-‐ﾆ二ﾆ＝‐::ヽ
　 　 　 　 　 ノ7::::::::::::::/:::::;ｲ　 ﾉ＿__! ﾊ::::ヽ::::::::::::::::::::!
　　　 　 　 　 ,'二ニ‐;':::::;ｲ"｢´ r=＝'= ､ヽ::::ヽ::::::::::::::::|
　　　　 　　　ｉ:::::::::::::;'::::/j 　 !　''"７"ﾞヽﾞ` ﾄ､:;_ヽ:::::::::::;
　　　　 　 　 |:::::::::::::i:::;'彳ﾞ:、　 　 ゝ:oﾉ,.　　/ヽﾞ!:::::::::;' 　　　　自演はもうこりごり…
　　　　 　 　 ﾞﾄ､::::::::|:∧ ﾞ､d　 　 '"″ 　 　 ヽ-ﾉ:::::::/
　　　　　　 　 !　ヽ:::!:|!;ヽ '"‘　　　　　　　 /ﾞＴ::::::／
　　　　　　 　 ヽ　 ヽ:l!;;;;!　　‐- 　 　 　 .:.:.:　｀／
　　　　　　 　 　 `ｰ　ﾞ､:;;｀ヽ、　　　　..:.:.:.::　/ |:;ｧヽ
　　　　　　　　　　　 　 ヽ:;;;;;;; `､ｰ '＾!.:.:　 , ' ／　 ,.'｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼:;ヾ` 　 ,i 　　／　　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀　　 /ﾉ ／ 　 　 /

>>587
他板で立てたｽﾚｯﾄﾞ、創価･公明、ﾊﾝｸﾞﾙ板…たまに爆弾ﾃﾛ並の荒らし
があるんだよ、そこでは自治専門の人に頼るわけにはいかないしね。

＞ボク板の大多数のスレには、ＩＤなど全く不用。
＞むしろ障害にしかならない。
その根拠を明確にしていただきたい、障害になる理由など見当たらない
と思うが、あって不足はない。

＞それだけにＩＤなど導入されても弊害の方が多い。
その例を列挙してほしい。

＞議論するつもりがあるのなら、当該スレの過去レスくらい把握しろ。
そこが一番気になる本質の部分、それさえ分かればこちらも納得できよう。

718 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [sage] 投稿日： 03/05/25 02:38
眞鍋のミスだったの？
じゃあ加藤は眞鍋の正体をしってたの？

719 名前： 眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q [sage] 投稿日： 03/05/25 02:40
>>718
あえて答えるが、なんとなくの文体は読めるからね。
ﾊﾞﾚないと思っていたのが運のﾂｷ。

（自作自演スレより）

161 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/05/27 01:20
フェラビビッて言語不明瞭になってるぞ。
震えてるんだろフェラよ。
マジで倒してやろうかお前。

163 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/27 01:20
>>161
そうみたいだね。

180 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/27 01:33
名張自演否定なしかよ。

>>588
加藤氏自体からの因縁などとは言葉が悪い。
そもそもあの日の時点では何もなかった。
が、
その後がまずかった…

2ちゃんに来たてのおっさんがはしゃいでるだけなんだから
そっとしといたらいい。
どっちにしろこの板にIDは導入されないし。

omeko600get

>>599
同意。完全放置でかまわないでしょう。

>>595
＞他板で立てたｽﾚｯﾄﾞ、創価･公明、ﾊﾝｸﾞﾙ板…たまに爆弾ﾃﾛ並の荒らしがある

お前な、何度同じ事を書かせれば気が済む？
他板の事情を持ち込むな。ここはボク板だ。
「ID制論議には、最低でも各板個別の事情を勘案する必要がある。」
これを百回読んで記憶しろ。
暗記できたら回線切って首を吊れ。

＞その根拠を明確に
＞その例を列挙
＞それさえ分かれば
散々既出。
人任せにせず過去レス位調べろ。
そして自分の頭で理解せよ。

お前には議論を攪乱しようとする意図しか見えない。
先日も俺との議論を放棄した経緯がある。
最初から議論する気がないと取られても仕方あるまい。
やはりお前と議論するのは間違いだったようだな。

>>592
ＩＤが迷惑でＩＤが出ない板になった板は存在しない。
強制から任意に変わったとこをもあるが、ＩＤそのものが消えた例は無い。

あと何も具体例が無く、利益と連呼するほど自演がﾎﾞｸ板にとって重要な
要因を説明してほしい。暴挙とは笑わせてくれるね。

当スレは眞鍋の隔離スレになりますた。一生ここから出てくんな(ﾜﾗ

>>602
議論とは相手を納得させた方が有利ではないかよ。
放棄したとされる部分だが、結局相手の意見に同意することよりも、
自分の考えで主張し、投票というはっきりとした数字で形作らねば
全体の結論は出しにくい、そうやって議論を放り出し、逃げ出すのは
勝手だが、また参加する場合、名乗っておいた方が人格判別、
主張の継続をするのに以後の議論に参考になる。

ふざけるな。こんなレスを付けた者の言う言葉か。

322 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:00
>>321
1.そうしないように抑えること。
2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ

言いたいことはそれでお終いか。

>>603
＞ＩＤが迷惑でＩＤが出ない板になった板は存在しない。
他板の事情を持ち込むな。ここはボク板だ。
そしてこのスレは、ボク板のための自治スレだ。
お前は場違いだよ。

＞何も具体例が無く
散々既出。
お前が理解出来ないだけ。

＞利益と連呼するほど自演がﾎﾞｸ板にとって重要な要因
俺の主張で自演がボク板の利益だと述べた箇所があるのか？
ボク板にとっての利益とは、気兼ねなく書き込めることだ。

お前が普段、ギスギスしたスレばかりに顔を出しているのか知らないが
そんな極一部のスレの都合に合わす必要などない。
「ＩＤが無い」それ自体がボク板の利益だ。
ＩＤがほしけりゃプ板で遊んでろよ。

>>607
眞鍋じしんが自演キャラだったんでしょう？
加藤たちのことをどうこういう資格はあなたにはないと思います。

718 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [sage] 投稿日： 03/05/25 02:38
眞鍋のミスだったの？
じゃあ加藤は眞鍋の正体をしってたの？

719 名前： 眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q [sage] 投稿日： 03/05/25 02:40
>>718
あえて答えるが、なんとなくの文体は読めるからね。
ﾊﾞﾚないと思っていたのが運のﾂｷ。

（自作自演スレより）

しかし、、、この眞鍋って人は、いつもこんな感じでﾙｰﾌﾟさせるの？
いい加減説明するの飽きてきたんだけど。
過去ﾚｽ読まないし、理解度低いし。

まだやってんのｗ
それよりおらはミニモニサイズの女の子が好きだyo

>>611
＞桃太郎さん。
一応自治ｽﾚだし、また別のｽﾚで遊びましょう。

>>608
わかってないね。
＞そしてこのスレは、ボク板のための自治スレだ。
どんなことがﾎﾞｸ板のための自治ｽﾚなのか、君自身の言葉で
示してほしい。

＞散々既出。
＞お前が理解出来ないだけ。
逃げるな、実証なくして議論は進まず。

＞それも板違いのスレの為、自らの利益のために
＞ボク板の利益を犠牲にしようとしている暴挙に他ならない。
これがその部分、ＩＤがあるほうが普通に書き込む人にとってはさらに
安心だ。

＞ＩＤがほしけりゃプ板で遊んでろよ。
捨て台詞としてはｲﾏｲﾁ、もっと捻れよ。

いちおう、ねｗ

>>612　はい〜！　
ごめんなさいね！！なんかばからしくてｗ

>>615
にだんとまだけんかしてるの？

>>609
それは断じて違う。
ｺﾋﾟﾍﾟを使うのはもうやめて下さい。

>>610
説明を遠のける限り議論は進まないだろう、相手に理解される努力を
惜しんでは見も蓋もない。

＞眞鍋
これだけ何人もの人間から指摘されて、自分が間違っているとちょっとでも思わんの？
それとも全部１人の自演だと思ってるの？

ホモデウスと遊ぼう。

>>617
お前は自分で理解する努力を全くしていないだろうが白痴が。

>>618
反論をするのは幾らでも勝手。
一人の自演でもなんでもいい、今はＩＤの議論だ。
どこまでも相手をするよ。

>>620
煽りは不要、幼稚な罵倒は卒業せよ。

>>616　ケンカなんかしてないけど(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>617
どうちがうの？眞鍋が自演キャラだとしかとりようがないけど。
コピペしてごめん。

718 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [sage] 投稿日： 03/05/25 02:38
眞鍋のミスだったの？
じゃあ加藤は眞鍋の正体をしってたの？

719 名前： 眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q [sage] 投稿日： 03/05/25 02:40
>>718
あえて答えるが、なんとなくの文体は読めるからね。
ﾊﾞﾚないと思っていたのが運のﾂｷ。

（自作自演スレより）

>>623
ほんと？今はなき加藤さんもにだんとけんかしてない？

>>621
＞説明を遠のける限り議論は進まないだろう、
＞相手に理解される努力を惜しんでは見も蓋もない。
もう一度だけ書くぞ。これで最後にしろ。
こんなﾚｽを付けた者が言う言葉か。

322 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 01:00
>>321
1.そうしないように抑えること。
2.納得させる弁は要らない、個人が考えればいい。

ｼﾗﾈｰﾖ　ﾃﾒｪﾃﾞ　ｶﾝｶﾞｴﾔｶﾞﾚｯﾃｪﾝﾃﾞｨ　ﾁｷｼｮｰﾒ

＞どんなことがﾎﾞｸ板のための自治ｽﾚなのか、君自身の言葉で示してほしい。

悪かった。お前は空気を読めないんだな。
そして、既出のレスを探して理解しようともせず、
場違いの主張を繰り返してばかりいる、というのも分かった。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053597381/190
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053597381/200
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053597381/299
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053597381/316
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053597381/417
これが俺のレスだ。多くは具体例も列挙し説明してある。

つーかお前、本望問題知っているのか？
ボク板住人なら理解してるはずだ。
答えろ。

>>625 してないyo

荻野スレの統一と似てるな＞眞鍋

頭の悪さは統一が一枚上だが。

>>628
それがほんとなら、うれしいんだけど。
あなたは嘘がじょうずだから、いまいち信用が・・・。

>>627
自分なりの言葉でまとめてほしかったね。

少し時間をかけて追ってみたが、疑問なのは、
＞ID導入により板の活力の減衰を招き、議論を停滞させる弊害の方が問題っすよ。
この部分、ＩＤ導入で議論が停滞するなんて信じられない。
減衰を招く原因は自演への不信感からで、この板はﾏｲﾅｰである要因
の一つだと思われる。

>>200
ﾈﾀはﾈﾀｽﾚで、これ当然、納得。

>>299
これから起こるかもしれない可能性の抑止の為、ＩＤはどこでも必要。

>>316
抑止力が不必要である理由を確認したい、ＩＤ制は誰に対しても平等。

>>417
ＩＤがあっても無くても匿名性は十分にある、2chの機能が低下するなど
とは肩腹痛い、他の板は機能不全ですか。

本望問題？これに関係あるのかはそちらに説明責任がある。

あと、別人が入れ替わっているのではないのでご安心を。

>>632
あれはあんたもやってたんじゃなかったっけ？

>>633
あなたとのﾚｽ交換はﾎｯとする。

ﾒｰﾙ交換を誰一人としてやっていないので、それは不可能です。

>まなべ
お前が逝く板でIDがないとそこでいちいち議論するのかよ。
2ちゃん全体にIDが必要だというんなら批判要望板で言ってこい。

>>635
どちらかと言いますと、ここは信頼性が無いのですよ。
固定も名無しも自演肯定派ばかりだし、二枚舌。

批判要望板でその動きは動き始めています、いつかきっと…

膣

顔

＞ＩＤ導入で議論が停滞するなんて信じられない。
信じる信じないは、お前の勝手。
しかし、この問題は本望問題とも密接にリンクする。
要は板の匿名性と活性化の問題だ。

＞これから起こるかもしれない可能性の抑止の為、
可能性の抑止なんだな。間違いないな。

その起こるかも知れない「可能性」の為に
不可逆性のあるＩＤを導入し、匿名性と活性化を奪い
全ての利用者に「番号付け」を強要させる行為など、正しく愚の骨頂。
通常自治でじゅうぶん対処出来る物を履き違えてる。
犠牲を伴う過大な抑止力など、ボク板には不用。

＞ＩＤはどこでも必要。
ここはﾊﾝ板でも創価板でもない。
ボク板には不用。

＞ＩＤがあっても無くても匿名性は十分にある、2chの機能が低下するなど
とは肩腹痛い、他の板は機能不全ですか。
ボク板の本質とも言える、本望問題を理解してから意見を述べてくれ。
今のお前では幼稚すぎて話にならない。

＞そちらに説明責任がある
ＩＤ論議や自治論議をするつもりがあるのなら
その板の個別の事情や、その経緯を把握するのは、論者としての「最低の義務」だ。
甘えるのもいい加減にしろ。

膣
　　　　　　　　　　　

膣
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>631　
ﾈﾀはﾈﾀｽﾚで、これ当然、納得。
普段固定をやってる人が名無しで気軽にネタスレに書き込めない環境に
なることは問題だと思うな。
固定の人が躊躇して禿しくネタスレが停滞すると思う。
（あなたには関係ないと思うけど、他の人があなたと同じだとは限らない
と思うから）

自らは責任を果たさず、権利ばかりを主張する。。か。
つまるところ、眞鍋はガキ並みの頭なんだよな。

結局眞鍋は目立ちたいだけというようにしか見えん。

膣

>>634
うそだｗ

しかし、、他の板は関係ないって何度書かせれば分かるんだろうね。

論拠は他の板から。そして自分達の利益のため。
その結果ボク板がどうなろうが知ったこちゃない、、ってのは
あまりにも無責任。

よしよし、戻ってきたな。

＞要は板の匿名性と活性化の問題だ。
ＩＤ制の板は匿名性が無く、ここよりも盛り上がっていないと思うわけですか。
その反論に意味は無い。

＞可能性の抑止なんだな。間違いないな。
現に起きたことだ、間違いなく。

＞犠牲を伴う過大な抑止力など、ボク板には不用。
自作自演をやるあなたにとっては不利益と取ってよろしいですね？

＞今のお前では幼稚すぎて話にならない。
意味不明、議論を濁して誤魔化しているとしか思えない。

＞その板の個別の事情や、その経緯を把握するのは、論者としての「最低の義務」だ。
こちらを納得させられなければ意味無いよ、百歩譲ってもそちらが振って
きた話題なのだから、こちらがその事情を把握することもない。

拙者の立てた、「膣」スレは何處へ逝ったのだ?！

膣？!

>>644
推進する側として説明は十分にしている。
あとはどう捉えるかだ、何でも他人に意見を求めすぎである。
反対派の意見をはっきりとした形でまとめてからでもいいだろう。

>>650
そんなの在ったのかいｗ
よければ私のｽﾚを再利用してくだされ。

>>646
うんこちゃんとかの立場だと、明らかに普通のスレに書きにくくなるね。
ネタ固定として生きるか、通常の論議を捨てるか。。。
そんなことは利用者の自由に委ねられるべき問題。

コテハンが誰なのか、興味本位で見ている人には好都合だが
利用者に制限を生じさせるほうが問題。
気兼ねなく書き込めないボク板などボク板では無い。

＞全ての利用者に「番号付け」を強要させる行為など、正しく愚の骨頂。
ｸｯｷｰ登録の時点で…

>>652　自治やＩＤを議論するホスト役の立場にいる人が
よくそんなこといえるね・・・

ホモデウス惨敗。

>>652
sageでお願いな。

第三者の立場から見てるけど、反対派の人達の意見
十分にまとまってるとおもうけど・・・

てかボク板にIDなんて１００％導入されないでしょ。
議論たのしんでるならいいけど。

では、任意ＩＤを推せば皆納得できよう。
つまり、ＩＤを出したい人だけ出せばいい、ＩＤが「???」で書き込んだ時、
「ＩＤを出してほしい」と指示があり、その要求に答えられる場合だけＩＤを
見せればいい。

ま、結論から言えばドッチでもいいじゃん。

何時間も飽きずにしょーもない議論できるな・・・。

＞ＩＤ制の板は匿名性が無く、ここよりも盛り上がっていないと思うわけですか。
＞その反論に意味は無い。

いや、大いに意味があるね。
情報源はどこから出る？誰がもたらす物だ？
ボク板の、ボクシングの特性を考えてみろ。
お前は、何ら有益な情報など持たないから、そのような軽口が叩けるんだよ。


＞現に起きたことだ、間違いなく。
どこで？何が？
ボク板の現状がＩＤが無ければ崩壊するような物か？
ＩＤが無いからこそ、一般住民は気軽に書き込むことが出来るんだ。

＞議論を濁して誤魔化しているとしか思えない。
誤魔化されたと感じるのは、お前の理解不足に起因する。
他の反対派の方は、皆理解した上で議論に挑んでいる。
だからお前の議論は浮いてるんだよ。

＞こちらを納得させられなければ意味無いよ
納得する、しないの以前の問題。
板の性格を変更するほどの議論に挑むのなら
時系列ですぐ分かる程度の経緯や、板の特性などは
じゅうぶん把握してから望むのは、最低の責務。

お前は、最初からボタンを掛け違えてるんだよ。

>>660　あんたがこんなこと逝ってる時点で信用できない。
ネタだった、なんて言わないでよ。
正直、あんたが一番やりそうだとしか思えない。
強制ＩＤ絶対派だったあんたが、簡単に任意ＩＤ派に変わった
時点で・・・

499 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/05/31 05:04
>>498
特殊なﾌﾞﾗｳｻﾞ使えば見えるらしい。これﾏｼﾞ

争点がずれて議論が堂々巡りしてるのは統一も眞鍋も同じ。
ボク板は頭の悪いコテハンが重宝される傾向があるね。

>>665
いや、マジで相手するの疲れてきました。
妙な話題に首突っ込んで反省してます。

>>664
甘い条件を出した後に、>>499の発言による影響、これは自作自演を
前提でﾎﾞｸ板に書き込むことの証明である。

ﾈﾀかどうかは個人で判断すればいいが、これで住人の意識が確認させる
いい例として見ることができた。

>>667　証明も何もやってるってみんな認めてるじゃん。

反対の意見がスルーされてます(藁

>>668
あの事件で責められた彼を思い出せ。
自演は恥ずかしいことなんだよ…

>>670　自分だってやってたって逝ってなかった？
過去ログ読めばはっきりするねｗ

>>667
何を推理しようが勝手だが、以下のレスは俺に向けての物だ。
お前は誰にでもｶﾏ掛けてみて、反応を楽しんでいるだけだろ。
説明出来なければ構わない。できるならしてみろや。

556 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/06/02 10:22
普段がｺﾃで、眞鍋に絡んできたのはｱﾏﾃﾞｳｽさん。そこまでＩＤ制に反対ですか。

563 ：眞鍋　顔リ ◆rDGuVmz79Q ：03/06/02 21:25
私怨とは否、あれだけのことをしておきながら被害者ﾂﾞﾗとは笑止。

>>670
複数キャラをもつことと、ひとりで会話する自作自演とはちがう。
複数キャラをもつのはいいことじゃないけど、ひとりで会話して
もりあげることは、いいことだと思う。

眞鍋の友人A『眞鍋ぇ〜、お前昨日何してたんだよ。携帯つながらなかったぞ？』

眞鍋『あぁ、悪い。ちょっとな。』

眞鍋の友人B『昨日コンパ人数足りなくてさ、お前誘おうと思ってたのに・・・。』

眞鍋の友人A『なんだよ、彼女とデートか？水臭いな、隠すなよ！』

眞鍋『実はさ、ネットで２chのボク板ID導入の件で議論しててさ、帰ってから
　　　寝るまでずっとパソコンの前に釘付けだったんだよ。』

眞鍋の友人AB『・・・・・・・・・・。』

>>673
野茂＝アマデウス

眞鍋皆勤賞だなｗｗｗ

>>676　ﾀﾞｲﾋｯﾄw

>>675
それ、前から言われてるけど別人ですよ。

>>675
それって別人ってことが完全に証明されたよ。うまいぐあいに。
デラVSカンパススレで、同分レスが２回つづいたんだ。
同一人物じゃありえないかたちで。

かぶった(ﾜﾗ

>>679
ツール使えばいくらでもできんじゃん？？？

ﾏｼﾞﾚｽ
つか眞鍋さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽっていうか、最後通告するけど、
いつもここにだけいないで少しはﾏﾄﾓﾏﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｽﾚに
ﾚｽしたほううがいいと思うな。
眞鍋さんが良ｽﾚに有益な情報をﾚｽしたことみたことないし、
他のｽﾚに有益な情報を書き込めるようになってからでも
こういうことするの遅くはないと思うんだけど。
このままでは本当にﾎﾞｸ板住民すべてを敵に回しちゃうと思う。

>>682
いや、まともなｽﾚで、ﾚｽ付けられるだけの知識も経験も無いから無理ですよ。

ﾀｲｿﾝのﾀﾞｯｼｭｱｯﾊﾟｰだもん。

>>682
眞鍋はほんとうはボクシングの話できるんだけど
正体がバレるのをおそれてしないだけだと思われ。

>>683
ダッシュアッパー（ｗ
ライトアッパーより凄いな。

>>683
ワラタ！激しくワラタ！！！！
そのスレ見てたから知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一が立てたルイスレジェンドスレだったかな？

>>683
本人いわく、ザブ・ジュダーのようなアッパーとの事です。

ﾊｯﾀﾘ眞鍋轟沈！

>>687
なんでタイソンのコンビがジュダーのアッパーになるの？
っていうか、知ってる名前を並べてるだけじゃん！

眞鍋は他のスレ逝ってもこんなもん。
自演関係のスレだと、生き生きとして首突っ込んでくる。
もしくは話のコシを折るAAの貼り付け。
頭悪杉。文章力無さ杉。

眞鍋が技術論語ったのを見たことないんですが、何か？
統一と語ってた「ダッシュアッパー」位しか知りません。

>>690
そうなんですか。。。
私は、まだ真面目に書いてたつもりだけど、今日も無駄な時間を過ごしたのですね。

自治スレでコテ叩きしないでください。

反論もないようですし、もう寝よう。
皆さんお疲れ様でした。

眞鍋に論破されてくやしいなー

眞鍋、自演うぜーぞ、コラ！！！！！！！



ネット上だけじゃ済まさんぞ、ゴミが！！！！！！！！！！！

眞鍋自演必死！！！！！


眞鍋自演必死！！！！！


眞鍋自演必死！！！！！

眞鍋　ビビッて逃走だね。。

眞鍋に論破されてくやしいなー

700頂きですヨ！

趣味は他人の自演暴きですが何か？(ｹﾞﾗ
削除依頼はしません。したい人がすれば？(ﾌﾟ
ホスト晒すのは嫌ですが何か？(ﾌﾟ
ボク板の事情？話振ってきたのはそっちだから、説明責任はそっちにあるよ(ﾜﾗ
過去レスなんか読みません。毎回ちゃんと説明しろよ(ﾜﾗ
糞スレに書き込むのも人の勝手でしょ？(ﾌﾟ
ボクシングの技術論？ダッシュアッパーは技術論じゃないって言うの？(ﾌﾟ
議論するなら捨てハン名乗れよ(ﾜﾗ
名無しは自演してるだろ？(ｹﾞﾗ
お前達の望みは俺と遊ぶことなんだろ？(ﾌﾟ
得意なのはギャルＡＡですが何か？(ｹﾞﾗ
実際に行動を起こしたのは俺だけだね(ﾌﾟ
ボク板はただの落書きの場になっちゃってるね(ﾜﾗ
議論で敵わないから、そう言うんだろ？(ｹﾞﾗ

相当くやしいらしい。

ID議論はもういいでしょう。
賛成も反対も意見はでつくしたんじゃないかな。
これ以上やってもえんえんと話がループするだけ。
永遠に話がまとまることはないと思います。
どうしても続けたければ、べつにID議論専用スレをたてて
そちらのほうに移って議論してください。

ぷりん軍団通報するべし。

>>662
＞お前は、何ら有益な情報など持たないから、そのような軽口が叩けるんだよ。
ボクシングの情報ソースは2ｃｈ全体から見ても、数少なく話題性に乏しい。
これが日本におけるボクシングに対する関心の薄さ、マイナーさの所以、時事問題
からかけ離れた話題では、軽んじられて当然。

＞ボク板の現状がＩＤが無ければ崩壊するような物か？
理論が飛躍しすぎ。

＞ＩＤが無いからこそ、一般住民は気軽に書き込むことが出来るんだ。
2ｃｈはどこでも誰もが気軽に、匿名性は保障されて書き込むことができる。
ＩＤが在っても無くても変わりはない。

>>663
ＩＤ制の議論に関連する反論とは思えない。
感情で反論するから、返しの言葉が意味不明となる、お手が震えているようで。

>>705　コテハンで煽るような書き込みはやめたほうがいいよ。
一応警告しておく。あげ

>>705　あなたの書き込みは全て意味不明ですが、何か？
はっきりいって書き込む前によく文章を読み返してから
送信ボタンを押したほうがいいと思う。
掲示板に書き込むんだったら、もっと日本語を勉強した
ほうがいいんじゃないかな？
あなたの文章を読む人は、みな苦労してると思いますよ。

>>707
禿同ですネ。
文章力、読解力の無い方とのレスの交換は苦痛ですネ。

◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>時事問題 からかけ離れた話題では、軽んじられて当然。
(　´,_ゝ｀)

ここはボクシング板だろう・・・。

ボクシングの話ししないで、下らん話しageまくる腐れコテハン氏ね

>>711 さすがのあなたもこの書き込みはあきれたんじゃない？

無駄にスレを消費してしまったが眞鍋の糞っぷりをこれでもかと言うほどに確認することが
できたのが唯一の収穫だな(ﾜﾗ

こんごID制の議論は、専用スレでお願いします。

ID導入議論スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054716464/l50

>>715
ろくに議論も仕切も出来ないくせに、勝手にスレ立てて
せっかく時間を裂いてこの場所を仕切っている、尊慈の立場はどうするんだよ。
賛成派は、日本語の理解できない、独善的な奴ばっかりだな。
お前らこそが板を腐らせてるんだ。

そんなスレは無効だ。
他の迷惑も考えようともせず、ＩＤをねだり、削除や通常自治も人任せ。
論議に必要な最低限の知識も持とうとせず独善的な主張の繰り返し。
挙げ句に、勝手にスレを立てて仕切るつもりもなく、ここでも他人任せ。
少なくとも俺は移動しないからな。勝手なことをするな。

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

>>716
おかしいね。なにがそんなに不満？
ただたんに自治スレから隔離しただけじゃん。
どうせまともな議論にならないんだから。
いっとくけど、俺はべつに賛成派じゃないよ。

>>716
てかそんなに必死にならなくても、絶対にID制になんかならないって。

>>718
いや、尊慈の立場が気の毒だなって。
それと賛成派と話すのもいい加減疲れてきたからね。

>>719
うん、そりゃそうだよね。
議論の経過も提出しなきゃならないし、そんな心配はないと思う。

>>720
ここでやってたのを、あっちでやるだけだから
尊慈もなんとも思わないと思ったんだけど・・・。

＞議論の経過も提出しなきゃならないし、そんな心配はないと思う。
心配ないよ。荒れ狂ってる板でも放置されてるんだから。

というわけで、こんごID議論は以下の専用スレでお願いします。

ID導入議論スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054716464/l50

・初心者も安心して書き込める状況で無くなる。
・レスが減るのは目に見えている。自作自演が出来なくなると
　困る。
この二つは任意IDなら問題ないだろう。

・軍団や眞鍋などに自治の真似事をされるのは耐えられない。
これはIDには関係ない。

・全利用者に強要するという事を忘れないで欲しい。
・高い匿名性を誇る2chの機能が損なわれる(もしくは低下する)恐れがある。
この二つ、はじめはとまどうかもしれない。特に尾の議論に参加していない住人にはな。
しかし強制IDと違い、任意IDならばIDを消す方法がある。
簡単な事だからすぐに慣れることができるだろう。

すまん・・IDスレに書いたつもりが、つまり誤爆。

>>722
こんごID議論は以下の専用スレでお願いします。

ID導入議論スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054716464/l50

>>662
情報源はどこから出る？誰がもたらす物だ？
少なくともｺﾃﾊﾝである2chﾈﾗｰの君ではない。
ｳｪﾌﾞｻｲﾄ上の情報、新聞社、出版物が主なｿｰｽである。

>>716
＞賛成派は、日本語の理解できない、独善的な奴ばっかりだな。
それはお互い様かもしれませんねｗ

＞他の迷惑も考えようともせず、ＩＤをねだり、削除や通常自治も人任せ。
ＩＤが迷惑だという例は聞いたこともないし、私は自分のﾙｰﾙで自治を
進めるだけで、削除や荒らし報告を強要していえうわけではない。

＞論議に必要な最低限の知識も持とうとせず独善的な主張の繰り返し。
意見交換なのだから、最低限の情報の提示を求めてとがめられる筋合いはない。

>>725
７２４が読めんのか腐れ馬鹿が。わざわざＩＤスレ立ててもらったんだからそっちに
移動してこれ以上ここで無駄レスすんなクズ。

趣味は他人の自演暴きですが何か？(ｹﾞﾗ
削除依頼はしません。したい人がすれば？(ﾌﾟ
ホスト晒すのは嫌ですが何か？(ﾌﾟ
ボク板の事情？話振ってきたのはそっちだから、説明責任はそっちにあるよ(ﾜﾗ
過去レスなんか読みません。毎回ちゃんと説明しろよ(ﾜﾗ
糞スレに書き込むのも人の勝手でしょ？(ﾌﾟ
ボクシングの技術論？ダッシュアッパーは技術論じゃないって言うの？(ﾌﾟ
議論するなら捨てハン名乗れよ(ﾜﾗ
名無しは自演してるだろ？(ｹﾞﾗ
お前達の望みは俺と遊ぶことなんだろ？(ﾌﾟ
得意なのはギャルＡＡですが何か？(ｹﾞﾗ
実際に行動を起こしたのは俺だけだね(ﾌﾟ
ボク板はただの落書きの場になっちゃってるね(ﾜﾗ
議論で敵わないから、そう言うんだろ？(ｹﾞﾗ

まぁ後は自称良識ｺﾃにＩＤ議論を任せます。

解りやすく反対意見側の人のことを言うと、今固定をやっている人の中で、
ＩＤ制により自作自演がばれることを危惧している者。
固定叩きより嫌な理由であり、それは嘘を貫き通し、なんとか今の地位を保ち
たいために他ならないからだ。

その人物とは、自演疑惑がもっとも濃厚な人物、一人複数HNを持ち、
ＩＤ制が実現されれば、闇夜の梟から昼間の烏となる存在。
それは…

>>728
どっちにしてもスレ違いでしょ。
雑談なら雑談スレでお願いします。

>>728
相変わらずそこで思考停止してるのか。
一応釘を刺したつもりだが、それすら理解できないのか？
再び糞推理を始めたいのなら、>>672に答えてからにしろ。

そしてここは自治スレだ。
既にお前の居場所は無い。消えろ。

>>728
2ちゃんで地位とかいってるよ。
必死だなw
もう少し距離置いて利用した方がいいんじゃないか。

>>730
当っていなければｽﾙｰされるはずのﾚｽだが、まんざら当っていないようだ。
それに説明出来なければ回答しなくても良いと発言したのだから、
>>672のﾚｽに答えることもない。

>>731
勘違いも甚だしい。
だからそれは…

つまらない議論で脱線しても迷惑だろうと
情けを掛けて、わざわざ逃げ道を作っておいてやったのに
ずいぶんな横柄な態度だな。
人から施しを受けるのは心地良いか？

＞まんざら当っていないようだ。
その通り当たっていないが何か？(ﾜﾗ

>>733
ん？
どんなことが当っていて、どんなことがﾊｽﾞﾚなのか解っている？！
ｶﾞｶﾞｰﾝ！!　　ﾊｧﾊｧ…

>>734
日本語の喋れない馬鹿発見ｗ

今はなき加藤さんが生きてたときは、加藤さんの方針にしたがってればよかった。
加藤さんのことを住民代表だと思ってた。
でも住民のなかで仲間割れがあったみたいなので
加藤さんの意思がすなわち住民の意思だとはいえなくなった。
いまでは住民の意見をきいて、なるべく住民の意思といえるものに
ちかいほうにしたがうつもり。

>>735
必死だなｗｗｗ死ねよクズ(超爆藁

>>734
ぐたぐた意味不明にわめいてないで、さっさと>>672に答えろ。
時間の無駄だ。

名無しで煽るなよ眞鍋…

俺数年前からちらちらボク板みてるけど加藤ってほとんど知らない。
コテハンが暴れてるような板はスルーしてたせいかな。

>>739
よっぽど悔しかったんだろうね。
眞鍋という良コテハンの地位ｗが崩壊して。

>>740
加藤自演発覚祭りを知らないのか？

>>741
必死だなｗｗｗ死ねよクズ(超爆藁

真鍋って引きこもりでしょ。

>>739
では、ＩＤの出る板へ誘導してもよいぞ。
自演はしていないし、疑うのは勝手だが、無駄ﾚｽはやめて。

あ…今日はここまで。
明日あたりにまた、では…

>>742
それはなんとなくスレタイとか見て知ってるけど。
なんか二つのコテハンを使い分けてたとか。
でも加藤自身どんなやつかは知らんなあ。
俺の巡回してたスレでは一切でてこなかったし。

>>740
今はなき加藤さんは、かつてのボク板の筆頭コテハンにして自治の中心人物だよ。
プロレススレや煽りスレがほとんど削除されたのは、ひとえに今はなき加藤さんのおかげ。

>>742
私もあまり知らないですよ。
自治っぽい事で関わったこともあったけど、他のレスは見てない。
自演とかどうでもいいし。
ハーンズスレとかではそんなに変なコテハンじゃないと思ったけど、どうなんでしょうね。

>>745
＞無駄ﾚｽはやめて。

そっくりそのままお前に言ってやりたい言葉だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

趣味は他人の自演暴きですが何か？(ｹﾞﾗ
削除依頼はしません。したい人がすれば？(ﾌﾟ
ホスト晒すのは嫌ですが何か？(ﾌﾟ
ボク板の事情？話振ってきたのはそっちだから、説明責任はそっちにあるよ(ﾜﾗ
過去レスなんか読みません。毎回ちゃんと説明しろよ(ﾜﾗ
糞スレに書き込むのも人の勝手でしょ？(ﾌﾟ
ボクシングの技術論？ダッシュアッパーは技術論じゃないって言うの？(ﾌﾟ
議論するなら捨てハン名乗れよ(ﾜﾗ
名無しは自演してるだろ？(ｹﾞﾗ
お前達の望みは俺と遊ぶことなんだろ？(ﾌﾟ
得意なのはギャルＡＡですが何か？(ｹﾞﾗ
実際に行動を起こしたのは俺だけだね(ﾌﾟ
ボク板はただの落書きの場になっちゃってるね(ﾜﾗ
議論で敵わないから、そう言うんだろ？(ｹﾞﾗ

良識ｺﾃとしての地位は死守しますが何か？(ﾌﾟﾌﾟ

>>716
オレの事をを気遣ってくれたんだな。アリガトウ。
最初は賛否あったのでどちらに書き込むか迷ったが>>720の言うように
向こうのスレに書く事に決めたよ。

何か質問はあるか。

ない

最近圧倒的に名無しが増えたね。

自治も最近されてねぇな〜
しっかりしろよ、カスども！！

任意ならIDに賛成。
「隠したければ隠せる」じゃなく「出したければ出せる」って意味にとれば
何かの議論（普通のボクシング話とは違う）の際に便利。
粘着が何度も同じこと書いてるのか多数の人間が同じ意見なのかわかりやすい。
あるいはやってもいない自演を疑われた時も、表示させて別人だと証明もしやすい。
ID出さないのが普通の状態、アピールが必要ならID出す。
それじゃいかんの？

>>639
本望問題の場合、IDあったってさしさわりなかったと思うよ。
リモホと違うからどこの誰が書いてるのかヒントにもならない。

>>757
ID議論は議論スレでどうぞ。

ID導入議論スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054716464/l50

反対派の住人はＩＤとＩＰを勘違いしているようだね。

多くのｺﾃﾊﾝは常時ageだし、任意制でもそれは変わりないかな？

この板ってコテハン達の馴れ合いは少しも許せないのか？
みょーに「板違いだ」とかで露骨に叩くきっかけを探している人ばかり
じゃないか。
自治の奴らは何やってるんだよ。現状維持で十分ばっかりで最悪だな。
「初心者にも〜」を繰り返すが、こんな嫌な板に書き込みやすい分けないだろ。

ここでやるか。

ここは通常自治のためのスレ。やめような。

誰かスレ立ててくれよ。
ここでやらないといけないのか？？

★ID導入議論スレッド ☆
強制派か？任意派か？反対派か？
これからどうなっていくのか？
語っていきましょう。

↑誰かこれ立てて

>>765　自治スレをあげるのもやめてもらえないだろうか？

もう必要ないだろ。
意見も出尽くしてるし。

眞鍋みてーな根暗野郎、身近にいたら
泣いて詫びいれるまでぶん殴ってやるんだがな。

>>767
立てて

何だって最近こいったたぐいのスレがあがってんの？

>>770　上げないでほしいといってるのに・・・
あんたは人のいうことを聞かないのに、人に頼むの？

>>771
一部のバカが理由もなく騒いでるんですよ。
迷惑掛けてすいません。

>>772
立ててくれないか？
俺だってＩＤ欲しいんだ。

>>772　悪いが、他に立てる計画のスレがあるので、立てられない。
俺がほっておいても、恐らく誰かが立てちゃうだろうしな。
少しはこういうマタ〜リした時間も必要だろう。
この機会にあんたも含めて、反対派も賛成派も冷静に考えをまとめてみれば。

現状維持は耐えられんな・・・・。

たてるから待ってて。
sage推奨も入れておく？

俺はもともと自治スレでやれっていわれたんだぞ。
ここでやって何が悪い？

>>778　ageるな！

>>777
いらないと思われ

新スレたてたって意味無いよ。
どんな結果が出ようと、導入されるはず無いからね。
管理側の都合・・・って何回書かせれば気がするのかな？

たてますた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1055432917/
sageでﾏﾀｰﾘ移動

さっきから上げ続けてるバカはミヤジだったのか。
どうりで不毛な議論だと思ったよ。

>>782
もういいじゃん立てるなよ〜　叩くぞ！（ｗ

管理側の都合といっても申請しなけりゃ始まらない。
申請しても変わるかどうかは、管理側次第だけど
申請なしでいきなりIDつきになるの？
する必要がないのとはちがうよ。

期間限定で強制ＩＤできませんか？

>>786
確かに一定期間様子を見るのもよさそうだな。

>>786
できないでしょ。

一時期ボク板にＩＤなかったっけ？

あった。
ただ、あくまでも管理者がテストしてみただけで、
板側で強く要望したものではなかったと思った。

尊慈これ削除依頼してきてくれ

★★★★★　川崎選手をオールスターに！　★★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1055940009/l50

>>791
任せろ。

>792　尊慈乙

ボクシングの話題のスレより基地外が貼りついてる
荻野スレみたいなのが盛り上がってる時点で終わってるよな
ボク板って。でも自演ぽいからID導入されれば冷めるだろうけど。

何で糞スレ放置できないの？

あからさまな煽りを放置できない馬鹿がいるね。

尊慈死ね

＞＞尊慈

重複スレで削除以来出すのはいいけど誘導先とそのレス番号指定しなきゃ駄目だよ

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　尊慈さん！おはよん♪
　（　⊂ 弟命 ⊃ ＼＿＿＿＿　８００げっとんがらし！
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　８００げっとんがらし！
　（　⊂ 弟命 ⊃ ＼＿＿＿＿　
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>798
そうなんだ。知らなかったよ・・・アリガトね。

橋本おはよう。
明日はダブル世界戦！楽しみさ。

知らなかったって・・・いい加減にしろ。バカ

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　>>802 徳山と星野頑張って欲しいさ！
　（　⊂ 弟命 ⊃ ＼＿＿＿＿　じゃあ早速パトロール行ってきますよん♪
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

そんなことも知らないなら、依頼なんかしなくていいから
他の人のやりかたをみてろといいたいね。
俺はず〜っとそうしてた。さいきんはたまに依頼するけど。

コテハンで依頼するのもよくないんじゃないかな。
名無しならへんな依頼してもそんなに気にならないけど、
コテハンなら風当たりが強くなる。

尊慈死ね

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　尊慈死ね
　（　⊂ 蟲命 ⊃ ＼＿＿＿＿　
　（　つ　ノ ノ　　　　　　　　　　　　
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昔より自治の話がされなくなったな。良識住人がいなくなったってことか。

格板の自治政策凄いね。問答無用にスクリプト使ってクソスレ潰し。
実際滅茶苦茶効果あるじゃん。俺たちもやらない？削除人がやらないなら
自衛するしかないよ

>>809
確かに有効だけど、まだその時ではないと思いますよ。
運営側に悪印象を与えるし、そみまで荒れてるとは言えないです。
今のブライドスレの乱立は、確実に各板の煽りを食ってるけど
復帰屋さんがまとめて下さってるし、いずれ削除されますよ。

>>809
まずそのスクリプト書いてから提案しろよ。
理想論ばっかで実際に動かない奴が多すぎんのが
この板のいちばんの問題だろ。

格板の自治陣はなに考えてるんだ、って思った。
スレ潰し容認ってことでしょ。
あんなの自治じゃないじゃん。

ここで人気No.1のＡＶ女優、及川奈央のオマ○コが見れました!!
うぉぉぉぉぉぉ！！！！素晴らしい！！！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/oikawa_nao/

前回の削除で、依頼したものがほとんど消えたのは
削除人のちがいというよりも、消しやすい依頼が多かったからだと思います。
次回はああはいかないかもしれない。
消せないようなのがいっぱい混じってそう。

age

自治スレまで荒されてますけど？

自治スレなんざイミネェじゃんよー。

ボクシング板を守ってくれてんのってプロレスファンと
Ｋ−１ファンじゃねえのかよ。

自治の話されてないじゃねーかよ〜。
昔はよかったな。今はID反対派に回っただけなの？
いっとくけどこれは煽りじゃないよ。

格板は凄いことになってるな。
現実世界でも関係を持つ複数人の所業かな？

どうやら、私の出番のようですね。

>>821
逝ってよし

>>811
Ｅーこと言った。
まずは糞ｽﾚ、削除対象となるｽﾚをまとめよう。

>>823
格板がいまどういう状態かみてからいってください。

確かにここすげーわ、何にも議論が進展してない。ほげー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1056791143/

>>824
ちょっと見てみたが、引いたよ。
普段は見ない板だったから、こんな状況とは知らなかった。
一体誰が三沢ｽﾚ立て続けているんだ、荒らしはﾘﾓﾎ公開の刑で決まり。

糞スレをかたっぱしから埋め潰すのは、乱立よりも巨大な荒らしだと思う。

361 ：　 ：03/06/30 07:10
荒らして要求を通そうとする人の要求は断固無視が２ｃｈの方針でしょ？
だからノアヲタの要求も力でつぶそうとした自治厨の要求も無視される
運命にあるわけで。
早い話当分放置でしょうね。この板は。

>>827
同意。
削除人がｽﾚｽﾄかければ即解決。
>>828
なーんと、やはり放置が一番。
そしてまとめて糞ｽﾚ荒らし報告＆削除依頼。

意味わかってない。あいかわらずだねｗ

>>830
先生、教えてください。

ある日突然、トマトになったら面白そうだな・・・

さいきん削除依頼がへんだと思う。
ゴロタが板違いだとか。暴走ぎみ。とおりゃしないけど。

だいたい他の格闘技がちょっとでも入ってたら
全部統一スレに誘導ってのは無理があるでしょ。
あのスレほとんど機能してないし。
ローカルルールそのものに問題があると判断される恐れもあるよ。
荒らし対策にはとても有効なルールなのに。

なんとなく上げ

放置できないボクヲタが悪い

自治は住民の意思と削除人の方針にしたがわないといけない。
両方の協力が必要不可欠な以上。
もししたがえないなら、それは自治じゃない。
自治としての役割をはたせないから。

>>837
意味不明。
氏ねよ、ボクヲタ。

荒らしは初心者板やラウンジのスレ立て代行スレにスレ代行を頼み込んでる模様。
もし見つけたらスレ立てないように頼みましょう。ローカルルールや板の状態なども添えて

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ローカルルール再編成を考えるスレ立てていい？　　　　　　　

とりあえずここでやって様子見たほうが良いと思われ。
どうしたいの？

最近になって削除人の削除基準がローカルルール重視になったらしいよ。
昔、伊礼スレが全然削除されなかったけど最近スレストかかったでしょ？
あれもこの影響らしい。

なかなかｺﾃ系ｽﾚ削除されないね。

ローカルルール細かくするの？

>>843
ガイドライン＝ローカルルールになったっていうけど
ボク板でいうと具体的にどのていど重視されるんだろうね？
今まで消されなかったK-1スレ等が消されるとも思えないんだけど・・・。
伊礼スレだって削除人さんが誰かと激しく討論してやっとこさっとこ消せたんだし。
前回プライドスレがあっさり消されたから可能性はあるのかな？
次回の削除でどんな消しかたされるかだね。

>>844
前回の削除から一月半になるね。
ちょっとひらきすぎ。一月以上はつらいね。

>>846
前回の削除ではパート2まで行ってたPRIDEのスレから全部一気に削除された。
その時はそんなことになるとは思わずK1の全然削除されないスレとか再依頼
してなかったんだよ。


15 ：削除クリス ★ ：03/03/24 02:08 ID:???
★整理板レス削除スレッド(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032417288/112-117n)　から引越し★

　　あの世から帰ってきました伊礼喜洋です。 - Part2 -
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1039276621/　の削除依頼に関して。



上のほうで時計坂の削除屋さんもご指摘のように、
自治スレ、要請板、整理板などの各スレの過去ログを拝見してみました結果として、
スレッド自体が、削除ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」と
ローカルルール「リング禍に関するネタスレは禁止」に抵触している疑いが強く、
レスレベルでの対応は困難でしたので、今回のレス削除依頼はスルーといたしました。

当該スレは、今年に入ってからも整理板でのスレッド単位の削除依頼をスルーにされているのですが、
その後になって、削除判断におけるローカルルールの比重が重くなりましたことはご存知でしょうか？
つまり、今ならばもう少し違う判断が出て来る可能性もありえるのです。

もう一度整理板で、スレッド単位の削除依頼を再提出してみることを推奨する次第です。

●スレ立て代行スレから来た方へ
　・ラウンジ板や初心者板などにあるスレッド作成依頼から来た方はまず、そのスレッドが重複じゃないか
　 を検索し、「質問+雑談」スレッドで立てても良いか聞いてください。例え依頼されたからといっても
　 いきなり立てることはやめてください。スレッド乱立を防ぐ為です。

喧嘩の話題はアウトロースレへ　→例：ボクサーは○○に喧嘩じゃ勝てない

　▼「ボクシング対その他の格闘技」の話題は、乱立せず「統一スレ」に誘導。
　　（「○○最強・最弱」の類の話題も含まれます。）

これもこんな感じに↓少し変えた方が良いともう。

「○○最強・最弱、ボクサーは○○に勝てない、○○は○○に勝てないの類も含まれます」

>>848
あのときは、プライドスレすこしの他は全部プロレススレだったよ。
プロレス関係は、ドロン除さんがいっせいに消してくれてからは
ずっと全部消してくれてた。
プライドもプロレスと似たものと思ったんじゃないかな。
K-1関係がそのルールで消せたことはなかったと思う。
次回消せるかどうかは疑問だよ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/-100

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。

43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

とりあえず現行のローカルルールで
最も太く目立つように書かれている一文を読み直せ。

>>849
どうかなぁ・・・。
喧嘩のスレは多すぎるから統一スレつくったほうがいいのかな？
でも統一スレって盛り上がらなさそう。

>>850
ボクシングはプロレスに勝てない、ってのは消えたからあんまり関係ないような・・・。

無いよりは細かいローカルルールあった方がマシだよ

ローカルルールって誰が決めんの？

住民さんが話しあってきめる。

>>856
プロレスファンです。

356 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/07/16 23:54
結構いろんな板で釣りやってきたけどボク板が一番釣れるよ（藁
何でお前らこんなにあっさり釣れるの？最近は楽に釣れ過ぎてつまらないもん（藁
別にボディビルダーとか空手だのＫ１だのどうでもいいんだよプププ
要するに荒らしたいわけｗｗｗ
悔しい？だったら放置してみろよ？できたらの話だけどな！！
今宵もボクヲタ爆釣するか！！ギャハッハハッハハハハ！！！
覚悟しとけよ！！アレ？怒っちゃった？ギャハハハハ！！
ボク板だけは毎日毎日爆釣ｗｗｗ

それは色んな板にｺﾋﾟﾍﾟされてる釣りｺﾋﾟﾍﾟ。らしい。

351 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/07/16 23:38
>>343
お前アフォか？ビルダー最強を本気で唱えてる奴なんか
いるわけないだろ。ボクヲタからかってるだけ。
まあ軽量級の日本のボクサーはビルダーには勝てないだろうが。
それとプロテインの過剰摂取で痛風って・・・・
普通はそんなに飲まないし日焼けも焼きすぎたりしない。
そいつは単にバカなだけだろ（ｗ

K-1関連スレは、ねんのために例のK-1スレに誘導しといたほうがいいかもしれない。
「判断に迷ったので今回はK-1関連はすべてスルーしました。」
なんてことになりかねないんじゃ？
削除人は迷ったら削除すんな、ってひろゆきに言い含められてるから。
全部消せたらそれにこしたことはないんだけどね。

●ローカルルール
▼「ボクシング対その他の格闘技」の話題は、乱立せず「統一スレ」に誘導。
　　「○○最強・最弱」の類の話題も含まれます。）

上のローカルルールはもともとプロレススレの乱立荒らし対策として
つくったんじゃないのかな。
荒らし用スレ等の問題のあるスレはこのルールで削除すればいいけど
まともに機能しているスレには必ずしも適用しなくてもいい、
と個人的には思います。
対K-1、空手スレが消されなくても、そんなに目くじらたてることもないでしょ。