1 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:
金でランキングを操作し、金で世界戦を実現させ、金でチャンピオンを
自国に呼び寄せる。こんなんだから当然負ける。海外で言えば、4〜6回戦
クラスが世界チャンピオンに挑戦してるようなもんだしな。世界戦で勝てる
場合つったら、「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」か「ジャッジを金で買収」の
二つしかない。ぶっちゃけ、日本人弱すぎんのよ。ヨエーくせに世界挑戦
するから負けまくんだよな。
まー世界挑戦認めてやるにしても、4年間で1人にするとか、王座が空位のときの
一位と二位ってな場合くらいだな。日本はボクシングを冒涜してるってことを、
そろそろ気かなければならないときだ
2 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/28 23:14
1は阿呆か?興行なんだからお金があればチャンス増えるの当然じゃん
日本の輩出した世界王者の総数はアメリカ、メキシコに次いで世界第3位なんですが
あの日本のボクシング程度で3位なの?
ボクシングって若しかして世界的には物凄くレベルが低くないか?
むしろ・・・、4!
5 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/28 23:26
世界王者の総数が3位?そりゃあんだけ金撒いて、挑戦させてりゃーなぁ。ユーリとか
徳山なんかの外国人ボクサーを除いたら、挑戦した奴・世界王者になった奴の割合なんて
世界最低レベルじゃーねーの
…というより門戸を広げるためIBF承認しろよな
7 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/28 23:34
厳しい意見だが、昔の世界王者は品格もあったし個性的で
そして何より強かった。
けど今は素材に恵まれないのもあるけど、血が騒ぐボクサーがいなくて
そして何よりも弱い。これが悔しいが事実だよ。
「勝つ意志の無い」タイのボクサー連れてきて、お茶を濁している
日本の業界に猛省を促したい。
8 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/28 23:34
日本のジム所属の世界王者の総数(たしか46名)が国別で3位というのは意外だけど、アメリカが断トツに多くて200名を超えており、次いでメキシコが80名ほど
あとは日本など30カ国ほどに散らばっている
それだけボクシング加盟国が多いということ
9 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 12:40
丸山はいい加減にしろと
10 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/29 12:50
カネでチャンピオンを呼び寄せるって、ハメドやメイウェザー、デラホーヤ
などはまず呼べないだろうね。
安いチャンピオンしか呼べないってこと。
日本は案外、経済的に貧しいんだよ。中流家庭が多いから錯覚するけどね。
11 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 13:05
>日本は案外、経済的に貧しいんだよ。中流家庭が多いから錯覚するけどね。
その日の飯を食うにも困るような貧乏人はいないが、物凄い大金持ちってのもあんまりいない罠。
プロ野球選手にしても一般人からみればとんでもない高給取りだがMLBのトップの収入には
遥かに及ばない。横並び主義の影響もあるのかもしれないが、少なくともスポーツや文化の類に
べラボーな大金は使わない、もしくは使えないのは確かだな。
ちなみに70年代位までは、日本人の世界王者はその名にふさわしい力量は持っていた。
タイトルの数も少なかったし、ジュニアクラスといえども、実力がなければ
ベルトは取れなかった。世界戦十何連敗だの、無謀挑戦だの、防衛もロクにできない
チャンピオンだのが顕著に増え世界のレベルから取り残され始めたのは80年代以降の話。
12 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 13:17
現在強いボクサーを常時輩出できる国や地域をあげると(アマ選手層含む)、
ロシア、カザフスタン、ウズベキスタン、ウクライナ、メキシコ、ドイツ、
イギリス、アメリカ、プエルトリコ、キューバらの名前が容易に思い浮かぶ
んだが、帝拳に飴をしゃぶらせて貰ってるアメリカやメキシコのボクサーが
極まれに日本で防衛戦するくらいで、他の強豪国の王者が日本にやって来る
ケースは全くない。コネが無いだけなんてのは理由にならねえよ。
とりあえず世界の有力ランカーと戦わず東洋レベルの相手とだけ戦って世界戦やるのはやめて欲しい。
しかも相手はいつも狙い目のチャンピョンだし。
14 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 14:41
狙い目だろう何だろうと勝てればいいんだけどな
セレスあたりでも戦前に世界取れると確信できた関係者はそれほど多くないだろ
ボクシングの予想は難しいよな
15 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 15:11
>>5 同意ですな
世界には実力あっても挑戦すら出来なかったのもいただろうし。
指名挑戦者として、やっとチャンスに恵まれたかと思えば
すでにピークを過ぎてたのもいたんじゃないかな。カワイソ…
16 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 15:30
ボクシングに限らず個人の実力だけではどうにもならないことがある
日本のボクサーは世界戦などビッグマッチのチャンスに恵まれているという意味では最初からプラスアルファがある
でも試合の勝敗を決めるのはやっぱり実力
17 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 15:32
1とその他モロモロはボクサーを生で見たことありません
18 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 15:35
仲里ていどの試合ができるなら、挑戦してもいいと思う。
19 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 15:51
>>1 資本主義のデメリットを表してる証拠だな。
けど、社会・共産主義よりかは資本主義の方がはるかにマシだけどね。
資本主義は自由競争で誰にも機会平等があるけど、行き過ぎると
物事の本質を見失う可能性がある。難しいところだ。
20 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 17:05
ちっぽけなお前らが熱く語っても何も変わらないから。お前らの言いたい事をまとめると、デブなボクヲタは生きる資格すら無いって事ですよね?
21 :
アマデウス大阪 ◆2//3.Wa3ME :03/04/29 17:11
日本は体裁上は資本主義だけど、税制上では社会主義に近いよ。
ていうか、1年前までは社民党の言い分が通って、アジアに対する弱腰
外交を見ると、日本の真の支配者は誰?って感じするよ。
22 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 17:14
日本人は表面的には、へりくだりながら、しっかり稼ぐというのが本来のポリシーだからな
23 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/04/29 17:54
>>10 飛びぬけた大金持ちはいないけど
だからって経済的に貧しいとはならないだろ
貧富の差が少ない分2chボク板住人のような小市民にとっては
住みやすいと思うよ
海外ボクシング通のみが真のボクシングファン。
へっぽこ日本人応援している奴は見る目のない愚か者。
25 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 17:57
日本は横並びで豊かということでいいんじゃないの?
強いボクサーを輩出するにはもっと貧富の差があった方がいいかも知れないけどね
26 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:01
どんどん世界挑戦しる!
27 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:03
てか日本人は体格からして西洋人よか劣ってんじゃん?
貧富の差があったほうがいいって、いまさらそんなん言っても
始まらないし。国内タイトルの希薄さのが俺は深刻だと
思うけど。
28 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:03
日本は世界的に見ても平等だし住みやすい国だと思う。
29 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:06
プロボクサーの人口(ライセンス持っている人間の数)でいくと日本はメキシコを大きく上回って、アメリカに次ぐボクシング大国だそうだ
日本のプロのレベルがパッとしないのは、アマキャリアの貧弱なプロが余りに多いことだろう
あっちだとアマ歴がないとまずプロになれない
日本のアマがもっと充実しないといけないね
30 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:07
>>27 階級制だから関係ないのでは
軽量級は白人も黒人も少ないし
31 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:09
>>30 あなたさ、試合見ててもそう思うかい?
明らかに肉体が違うだろ?
ノーウッドとかさ、あれなんだよ!!
あれ見ても関係ないって言えるかい?
32 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:15
>>31 差が無いのではなくて、
軽量級では欧米黒、白人と戦う機会が少なく
同じアジア人やメキシカンが多いから
中量急以上にくらべればそんなに関係はないのではといってるだけ
33 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:16
肉体だけじゃないだろ、技術やトレーニング方法、試合キャリア
すべて違う
向こうでもまれて出世できたら本当に強くなるかもな
かつては西城とかいたけど、最近は海外で長く活躍する日本人ボクサーの話題がないね
34 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:22
>>32 メキシカンも十分に違うと思われるんだけど。
パンチのしなりとかあれ日本人には絶対真似できんし。
金があるからってひょいひょい世界に挑戦すんのが一番駄目。
35 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:25
メキシカンはプロになる以前にアマチュアで淘汰されているから強いんでしょ
アマも入れると、ボクサーの総数や試合数は、メキシコのほうがはるかに多いはず
36 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:27
37 :
アライ流拳法:03/04/29 18:29
38 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:31
>>27 ようするに日本人はボクシングなんかするな
人材の無駄使いだからヤメロぼけ!
てことですよね
ボクも賛成ですね
39 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 18:33
アマでも強かった一握りの選手がプロになるんだろ?
そのプロの中でまたその選手らが淘汰されていくんだから日本人
が敵わなくて当然。
40 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 19:30
とりあえず25戦無敗くらいの戦績つくってから世界行けっつー感じだな。星野とか仲里、
西岡、辰吉なんて何回負けてんだよ
41 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 19:49
対メキシコの日本人(外国籍もふくむ)の世界戦は国別では最も多い組み合わせで、72試合
勝ったのは具志堅、渡嘉敷、友利、ユーリ(2度)、渡辺二郎、鬼塚、川島、徳山、F原田、辰吉、薬師寺(2度)、西城、柴田国明(3度)、小林弘、石松(3度)、浜田剛史
22勝(8KO)46敗(29KO)4引き分け、3度やって1度勝てる程度の勝率
42 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 20:10
ボクシングなんかやめちまえ
43 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 20:12
42はボクシングなんか見ていないんだろ
別にいいじゃん
>>40 敗戦の数は挑戦資格に関係ないだろ。
敗戦を糧に成長する選手もいるだろうし、
強敵・難敵を相手にすれば負ける可能性も高くなるしさ。
重要なのは、現時点で世界挑戦に値する実力があるかどうかだろう。
その尺度となるのは、最近1〜2年で誰を相手に勝ったか、
またその試合内容とかでは?
ま、無敗だと世間へのアピールって面では有功だけどね。
45 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 20:30
体格については日本は軽いクラスの方が世界が取りやすい、
長身の選手がクラスを下げれば体格のアドバンテージが活きる、
といった考えが根強い。だから無理な減量を強いる。
結果、適正体重より絞りすぎて大柄というよりヒョロヒョロ、
といった感じになりスピードもパワーも却って落ちてしまう傾向がある。
46 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 20:34
>ま、無敗だと世間へのアピールって面では有功だけどね。
それは確かにあるね。
ただここ数年の日本人ボクサーの世界戦での実績をみると
セレスや徳山のように敗戦を経験しているボクサーの方が
期待できるな。ちょっと前だと川島が、敗戦を糧に大きく
飛躍したケースかな。
逆に今の日本で無敗とかいっても、イマイチ信用できない。
47 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 20:34
>敗戦の数は挑戦資格に関係ないだろ。
おおありだよきみい。ばか?
>重要なのは、現時点で世界挑戦に値する実力があるかどうかだろう。
だからよお、そのこといってんだよ。ばか確定だなw
>>47 だから「最近1〜2年で」って言ったろ、よく読んでくれよ。
敗戦の数だけではってことだよ。
例えば、それまで9勝5敗位だった選手が日本タイトル
取るなり大化けして5連続防衛+世界ランカーに連続勝利したら、
それでも過去の5敗が実力を物語っているというのか?
49 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 21:48
主は無知
50 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 22:12
無敗、連続KOは赤井のころから信用してない。つかかえってあぶない。
51 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 22:22
丸山大輔、世界挑戦決定!!
52 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/29 22:27
俺の職場には自称ケンカ無敗のオッサンがたくさんいる
53 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/30 22:38
クソジャップが
54 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/30 23:37
まともなチャンピオンが来日しなくなって久しい。
日本人が海外遠征しなくなって久しい。
昭和40,50年代を懐かしく想うと同時に、
今後、衰退の速度を速めるだろうと危惧している。
55 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/04/30 23:40
なんで日本人が海外遠征しなくなったんだろう?
70年代〜80年代のロサンゼルスやハワイにはいつも誰かしらいて試合をしていたはずだが
来日する世界王者は相変わらず強いと思うけどね
ジュニアクラスも少なく、統一王者しかいなかった時期と比べてベルトの重みが違うのは仕方ない
56 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/04/30 23:46
>>54 平仲以来、(ナザロフ除けば)凱旋できる選手がおらんちゅーコトでは?
内藤やラクバ(日本人ちゃうけど)とか最近の話やし、
タイトルがらみやないけど西岡や稲田も最近の話ですよ。
消えたけど西島洋介山なんて大したもんやと思いまっせ。
57 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:10
タイトルマッチのみの試合ではなく、武者修業のように
海外で実力養成をしなくなったな、ということです。
来日する選手のトップのレベルは、完全に落ちているだろう
ピントール、アルゲリョ、チャンドラー、クエバス、・・
今の一流どころは、まず来日してくれない。
金と試合が成立する相手がいないからだろうけど。
58 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:14
>無敗、連続KOは赤井のころから信用してない。つかかえってあぶない。
なんか、無敗とかいっても噛ませのタイ人、フィリピン人ばかりに勝って
作られた記録なんじゃねーかと穿ってしまうわな。
59 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:16
しかも、新記録がちらつくとかませ具合に拍車がかかる罠
60 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:16
噛ませタイ人はともかく、
日本人ホープどうしを対戦させないのが気にくわん。
61 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/05/01 00:26
>>57 海外修行って昔はそんなに多かったんですか?
円安や今ほど海外行きも安くなくて大変やったんやないですか?知らんけど・・。
確かに来日する選手や、タイトル挑むチャンピオン(失礼やけど)ヘボいですね。
ガッツも無謀にデュランに挑戦したり、ロイヤルはアルゲリョ、ゴメスなんて無謀×500・・。
それでも、スーパーチャンピオンが日本人とやれるだけでも凄いですね。
デラ、モズレー、ロイ、ハメド、バレラ、モラレス、ヅー・・・なんかに挑戦する日本人見たいですね。
ロペスはそのへん比較的日本人とやってるなー。
>>58 ボクシングって勝つのはそんなに容易やないでしょー。
連続KOって意味はどれだけのもんかヨク理解できひんけど、大したモンやと思いまっせ。
62 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:26
防衛戦で安心して見ていられるチャンピオンが久しく出ていないな。
徳山は、まあ防衛戦の相手が相手なんで、安心して見ていられるというか、
ちっとも緊張感が伴わないというか。
>>41 改めて数字で見ると厳しいな…。
そういやあ、世界戦ではタイの選手にも負け越していたような記憶があるけど、
誰か詳しい数字知らないかな?
64 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:30
>>62 あんなの勝っても負けてもどっちでもいいもん。
ちっとも緊張感ないね。
つーか朝鮮人は世界挑戦すんじゃねーよ
66 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:50
日本人のタイ人相手の世界戦は19勝(11KO)31敗(16KO)2引き分け
最近だとウィラポンやポンサクレックにカモにされているね
67 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 00:59
ちなみに
タイ相手(66をちょっと訂正)だと20勝(12KO)31敗(16KO)2引き分け
韓国相手だと30勝(11KO)37敗(23KO)1引き分け
フィリピン相手だと14勝(2KO)14敗(8KO)3引き分け
世界戦だと東洋相手でも分が悪い
68 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:04
タイと韓国は日本よりも安定長期政権築いてた王者が多かったからな。
69 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:08
>>68 それに貢献した日本人挑戦者の数といったら・・。
70 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:13
でもカオサイ(19度防衛)に挑戦した日本人ボクサーは松村(2度)と中島だけなんだよね、意外に少ない
あと41の対メキシコの世界戦もちょっと訂正すると
24勝(8KO)47敗(29KO)4引き分け
ただし、ここ10年ほどはほぼ互角の対戦成績
71 :
仮面ボクサーZR ◆ZtN8ay265w :03/05/01 01:15
ちなみに、日本人ボクサーがすこぶる相性が悪いのは、
対プエルト−リコですね。
72 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:16
何度かメキシカンが「日本とメキシコの試合は盛り上がる」
って言ってるのを目にしたことがあるけど、それほど社交辞令でもないのかな?
73 :
仮面ボクサーZX ◆ZtN8ay265w :03/05/01 01:20
>>72 メキシコのボクシングと日本のボクシングは噛み合うんですよ。
メキシコタイプ賛美のジム関係者も多いですし、メキシコ型を
目指しているジムやボクサーの方が多いこともあるのでしょうね。
74 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:21
対プエルトリコだと勝ったのが上原(対セラノ)と平仲(対ロザリオ)の2度だけ、いずれも海外での試合だから、日本のファンで対プエルトリコの世界戦の勝利を生で目撃した人はほとんどいない
75 :
仮面ボクサーZX ◆ZtN8ay265w :03/05/01 01:24
>>74 韓国の対プエルト−リコの戦績はどうなんでしょうね?
意外と韓国の選手は、あのようなタイプとは分がいいような
気がするんですがね?
76 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:28
韓国のボクサーは日本が苦手としているプエルトリコやベネズエラ、コロンビアとの対戦成績がすこぶるいい
タフでガードを固めて頭から突っ込むスタイルが効果的
日本のボクサーはボクシングしようとして負けてしまう印象が強い
77 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:43
ウイルフレド・ゴメスKO12廉東均
ビクトル・カジェハス判定15李承勲
全周都TKO6フェリックス・マルケス
etc・・・
78 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:50
サムエル・セラノKO10金台鎬
サムエル・セラノKO9呉英鎬
79 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:52
ウイルフレド・バスケスTKO2崔在元
80 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:53
セラノは韓国ボクサーにも強かったね
あのフットワークの早さと懐の深さについていけなかったんだろうな
82 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:55
柳明佑判定15ホセ・デ・ヘスス
柳明佑判定12ホセ・デ・ヘスス
83 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 01:59
アントニオ・リベラTKO10丁起栄
84 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 02:01
李承勲 判定10フリアン・ソリス
85 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 02:01
勝てなかったけど、国内で対プエルトリコの世界戦でもっとも善戦したのは六車の引き分け(対バスケス)だったな
86 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 02:25
葛西や渡辺の体たらくを見ると六車はさすがに世界王者になっただけある
87 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 02:28
でも六車のダメージもひどかったね
バスケスが3階級制覇するほどの名選手になるとはとても予感できなかったが
88 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:21
今回のラリオスもそうだけど海外の選手って日本のボクサーを
「勇敢で最後まで諦めずとても精神力があるボクサーだ」見たいな表現するけど
本心では「馬鹿の一つ覚えみたいに突っ込んでくるだけププ」みたいに思ってんのかな
89 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:23
ロペスが平野公夫に対して言ったコメントがまさにそれだな
ロペス「ヒラノは根性はあったが技術はなかった」
90 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:24
91 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:25
92 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:26
93 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:27
渡辺雄二を「ハンサムで勇敢だった」と褒めるのもお約束
94 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:27
未だに神風とかそういう印象が強いんだろうなw
仲里もラリ戦の後、向こうの新聞にKamikaze Shigeru Nakazatoって書かれてたし。
まぁコイツの場合はは評価されたうえでのことだと思うけど
95 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:27
平野についてはロペスに限らず、ほとんどの日本のファンがそう思っていたはず
でも平野の試合が気になったのか、ロペスは後日来日した際も後楽園ホールに平野のどうでもいいようなノンタイトル戦を観戦に来ていた
いい奴だと思う
96 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:28
>>90 多少じゃなくてかなりビビッたんじゃないか?
97 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:28
ロペスいい奴だなぁ〜w
98 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:29
ロペスは韓国で露骨にひどい扱いされたから日本に必要以上に好印象持ってるんだろうな。
たぶんメキシコの次に応援してくれる人が多い国だろ、日本は。
99 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:29
つーかラリ坊はなんで日の丸鉢巻着けてきたんだろ?
バスケスもやってたけどさ。
>>99 おれは特大のメキシコの帽子期待してたんだけどなぁ。
101 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:33
>>99 たしかバスケスもかなり親日家じゃなかったか?
102 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:34
日の丸鉢巻きは、バスケスもそうだったけどジョ−小泉にもらったんだと思うよ
ジョ−さんは海外のボクサーに日の丸鉢巻きを勧めるのが好きらしい
103 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:35
バスケスって日本以外でも日の丸鉢巻つけてリングに上がってた記憶があるw
ジョーさんが鉢巻あげてたんでしょ?
104 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:35
バスケスの時はバスケス陣営から日の丸はちまきを用意してくれとリクエストがあったそうだな
カブった
106 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:36
日本のボクサーもメキシコで挑戦するときはソンブレロかぶってあげようよ
107 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:37
平中兄は日本で一番ソンブレロが似合うボクサーだと思うなあ
108 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:38
おっとミスった
「平仲」だな
109 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:38
平仲兄最高だよなw
つーか話がそれてきたところで寝ます
おやすみみるく
110 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:48
未だに日本人は神風、侍などと呼ばれてるが日本人が白人でもなければ
黒人でもないのは事実だ。
むしろ神風や侍と呼ばれて喜ぶべきだ。
日本人がいくら西洋文化に引かれようが白人にはなれないし。
いくらアメリカ黒人文化に引かれようとも黒人にはなれない。
神風とか侍と呼ばれることが日本人としての個性だ。
日本人はアメリカ人ではない、いくらカラコンや茶髪、金髪にしてもアメリカ人
ではない。
ようするにボクシングでもアメリカの真似をしてたところで遅れるのは明白。
真似でなく日本人独自のボクシングを開発し対策していくべきだ。
111 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:51
日本人が俺たちは日本人だあ!!と意気込んでいた時代は強かったな
はっきり言ってアメリカかぶれ黒人かぶれは駄目駄目
>>110 おとなしく「帝拳の名トレーナー、鈴木氏を語ろう。」スレに帰れ
113 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:55
拳闘ですか?
114 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 03:58
自分の身の丈にあったボクシングをしろということだな
仲里のボクシングはまだ発展途上だけど、その意味で相手のやりにくいいいボクシングをしていたと思う
ま、少なくとも仲里が現在の戦力で戦おうとしたら最良の選択だったかな
116 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 09:32
昔のように強豪王者に挑戦しないし、相手にされなくなった。
挑戦したくてもプロモーターらに「資格なし、商売にならんよ」
と切り捨てられるのが正直なところでしょう。
セルバンテス、デュラン、ラグナ、W・ゴメス、ペドロサ、
アルゲリョ、サラテ、オリバレス、ジョフレ、ピントール、
プライアー、チャンドラー、ブリーランド、クエバス、
カオサイ、張正九、デ・ヘスス、・・・
彼らに挑んで敗れた日本の挑戦者の中には、チャンピオン
になった選手以上の者もいただろう。
117 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 09:37
サムエル・セラノ、エドウィン・ロサリオに
勝てたのは正直いって、ラッキーパンチ。
それでも凄いし、それはそれで練習の賜物に違いない。
いつかそれ以上の選手が出てこないものか。
もう無理なのか。
118 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 12:12
意外と良スレなのでage
119 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 12:28
世界戦を造るということは大変なことなんです。
相手との交渉、会場のセット、チケットの販売、選手のキャンプ・・
でやっと試合の実現。まさに関係者、選手の努力の賜物なんです。
それをとやかく言うのは感心しないな。
リカルド・ロペスが「日本は同じアジアでも韓国と違って紳士的」って
自国で宣伝しまくってくれると何かと助かります。
メキシカンチャンプが安心して日本へ来てくれます。
世界戦である以上はカマセではないので顎折られたりもしますが。
ロペスが親日家なのはやっぱりヨネクラのお陰かな。
韓国選手が強い時ってホームの場合だけなんじゃないの?
122 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 13:00
>>120 韓国がクソ過ぎるので日本がよりよく見えるのです。
123 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 13:11
ボクシング協会に力があれば
ジムから金集める
↓
その金で協会が認めた有力選手を世界挑戦させる
とか出来るのに。
124 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 18:26
勘違いするな。ロペスが親日なのは、大橋ブーがベルトくれたからだろ。
125 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/05/01 23:03
>>117 ラッキーパンチって・・・あんた・・。
上原は2回セラノに勝ってるし、平仲はコッジからもダウン奪ってる強者。
そんな連中に「ラッキーパンチ」ってボクシング知らんすぎ。
126 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 23:08
>>125 上原はセラノと1勝1敗だぞ
勝っている試合も一発が決まってダウンさせるまで一方的に打たれていた
再戦では、セラノが慎重に戦ったので上原にもダメージはほとんどなかったけど、完封されてしまった
平仲もコッジを倒した第3ラウンド以外はほとんどパンチを決められなかった。コッジとの技術差は大きかった。
ロザリオとやる前は、アメリカの関係者も平仲の初回KO勝利を予言するほど、それだけ王者ロザリオのコンディションは最低だったらしい
127 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 23:11
ロサリオのコンディションが悪かったんじゃなくて平仲が評価されてたんだよ
128 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/05/01 23:11
>>126 勉強なりました。1から出直しまする。m(ー。ー)m
129 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 23:18
>>127 平仲のパワーはもちろん評価されていたけど、それ以上にロザリオのコンディションはひどいものだったらしい
この試合も指名試合だったが、ロザリオのコンディション不調を理由に再三延期されていた
当時のロザリオは麻薬常習の疑いもあり、ボクサーとしては終わりに近い状態だったらしい
もちろん平仲の快挙にけちを付けるつもりは毛頭ないよ
日頃の努力と節制が幸運を呼び込んだわけだし
130 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 23:20
ロザリオでは無くロサリオ
131 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/05/01 23:21
ちゅーか
○「ロサリオ」
×「ロザリオ」
では? それとも発音の関係とかあるの?
英語読みかスペイン語読みか。
いずれにしてもカタカナではないw
133 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/01 23:34
>>129 再三の延期で平仲もかなり怒っていたしね。
実際ロサリオはこの後クスリのやり過ぎで死んでしまったな。
134 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/05/01 23:35
135 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/02 00:37
スペイン語のZは濁らない。
英語読みだと濁る。
中南米在住ラテン人だとGonzalezはゴンサレス。
チカノ(在米)だとゴンザレス。
ZarateもZamoraもザラテ、ザモラとは言わないでしょ?
この辺は臨機応変にね、ってか。
>>67,68
遅レスですが、ありがとうございます。
やっぱり、ちょっと分が悪いですかね。
でもまあ、そんなに離されてはいないか(弱気)。
137 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/02 09:20
ターミネーター2で言ってた、Hasta la vista,babyもスペイン語。ベイビーは英語だけど
138 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/06 22:57
日本はボクシング界の面汚し
139 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/06 23:18
日本人の世界挑戦は、1人/年ぐらいで良い。
140 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/12 23:43
ボクシングのテレビ中継なんかもうやんなくて良いよ
誰も興味ないって
141 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/16 22:11
顔デカイ、腕短い、脚短い、運動神経ゼロ、ブサイクな日本人は世界挑戦する資格ナシ
142 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/22 17:50
喚起あげ
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
144 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/30 22:16
劣等国
145 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/30 22:20
>>140 俺はボクシング好きだから世界戦は必ず見るけど
ほとんどの人間が全く興味ないんだよな 佐藤や徳山の名前ぐらい知っとけ
とりあえず佐藤はヨックタイに勝っただけで世界挑戦はやめてくれ。
147 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/31 04:41
??? ヨックタイ? ヨードンロムでしょ
148 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/05/31 09:35
???ヨードンロム?!用打無論だろ
149 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/06/01 02:55
ここ最近来日した(試合した)世界王者で一番世界的に評価されてるのって誰だろ?
アギ−レとかかな?
150 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/06/01 03:06
西澤さんの挑戦は許してあげて下さい。
ここまで頑張ったんですから。
151 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/06/01 03:29
>150
そういった記念挑戦が。。。
152 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹:03/06/01 03:35
こんな時間までご苦労様
153 :
211.14.213.143.eo.eaccess.ne.jp:03/07/16 09:59
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
154 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/16 19:49
お前ら俺が世界チャンピオンになっても親戚とかいって近づいてくるんじゃねーぞ
155 :
ペッチ ◆wAEJmMGpEg :03/07/16 20:01
日本タイトル(東洋は駄目)を5度防衛しないと世界挑戦出来ない。
とか決めたら良いと思うが・・
156 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/16 20:11
ボクシングファンの望んでいるのは勝てない世界戦なんかより、国内の好カード。
それなのに安易な世界挑戦は続く。ほんとにボクシング関係者はわかってほしいよね。
このままじゃ日本のボクシングも韓国みたく廃れちゃうよ。
もう廃れてるかもしれないけど・・・。
157 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/16 21:12
>>156 そういう意味で最近の協栄はちょっと偉くねーか? 坂田を中沼とやらせたり、佐藤の再起戦もヨックタイだし。
ボク板での評判は良くないジムだけど、糞カードを組む事によるボクシング人気低下の危惧はしてるジムだと思う。
158 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/07/19 04:15
あげ
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
162 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/15 16:55
功雄版タロット
┏━━━━━━━┓
┃ ]]T ┃
┃───────┃
┃ _____ ┃
┃/:\.____\ ┃
┃|: ̄\(∩ ゚Д.゚)\┃
┃|: |: ̄ ̄ U ̄:|┃
┃ アヒャ> ∧ ∧ ┃
┃/\ (゚∀゚*)\ ┃
┃\/| ̄∪∪ ̄|. ┃
┃ \|_〓〓_| .┃
┃───────┃
┃21 世界 ┃
┃ THE . ┃
┃ WORLD ┃
┗━━━━━━━┛
163 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/08/20 02:39
age
165 :
コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :03/08/28 22:32
>>157 ヨックタイにも勝てへんよーでは、佐藤の世界は絶対あり得ないからなー。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
167 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 17:47
今世界挑戦失敗何連敗ですか?
168 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 17:55
いつも地元で挑戦できるのになんで負けるの?
169 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 18:13
11連続
170 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 18:19
・下位ランキングに入ったくらいですぐ挑戦するから
・知名度だけが先走って、実力がついてこない選手が多い
・ある意味、日本王座より獲得が簡単な東洋王座を獲得した程度で挑戦するから
・大手が記念挑戦、マネー挑戦ばかりしてるから
えーと、まだまだありそうだな
171 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/07 18:32
これも追加して
・ヘタレ王者どもが下位ランキングの選手ばかり指名するから
・日本の採点システムの弊害
・経験が少なすぎ、下位ランカーあたりとあんま戦ってないから練り上げられてない
・リードが駄目な選手が多い、中途半端な距離でフックで攻めるパターン多過ぎ
173 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/08 04:00
日本タイトル、OPBFタイトルとっただけでランク入りするから
ほんとの世界レベルの力がついていない。
174 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/08 04:01
アメリカのプロモーターが軽量級にも興味を持ち出したために
軽量級=東洋人天国の図式がくずれ、チャンピオンのレベルが高くなっている。
175 :
倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :03/09/08 04:08
最近そんな感じだね。
176 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/08 04:09
阪神タイガースと一緒でまければ負ける程、ファンは応援したくなるものだ。
あと100人ぐらい挑戦してタイガースの様に18年間ぐらい負け続ければ偉大な王者の一人も出るかもな。
ま、他人事だからどうでもいいけど。
177 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/08 10:08
林田〜世界チャンプめざせ!
石井は・・・・・・
179 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/09 00:26
ボクシング関係者は、調整と称してしょぼい東南アジア人と試合を組む事の弊害をもっと考慮すべき。
180 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/09 00:47
普段ノンタイトル戦では最初から相手をのんでかかるけど
いざ世界戦となると蛇ににらまれたカエルになっちゃうんだよ。
日本人ボクサーほど普段戦っている相手と世界戦の相手の実力が違う国も無いだろう
まぁ、世界戦で戦う相手の実力も概して低いのだが・・・
欧米じゃ世界ランカー対決がしょちゅうなのに日本じゃ実力で言ったら世界ランク30位
くらいの選手が過去戦った選手で最強のの相手だってのが多い、こんなんで全体の
底上げなんて出来るはずが無い、完全にシステムの弊害だね
182 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/09/10 23:00
世界何連続失敗よ?王者はわざわざ敵地日本にまで来てくれてるっちゅうのに!
183 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 15:27
うん
184 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/01 15:34
しかし、たまには熟山に楽な試合をさせてやりたい。
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187 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 02:11
188 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 03:03
日本人の世界挑戦は、1人/4年ぐらいで良い。
189 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 03:14
日本人挑戦者は見てていらいらするな。
190 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 03:28
世界戦として恥じないのはギャラの高さくらいか
191 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 03:29
昨日、戸高が止めた日本人世界挑戦連続失敗も
本田、西岡でただいま2連続更新中
日本人ボクサーが世界獲れないのは、ボクサーを即製するからだよ。
ジムに入門して半年でプロテスト合格。で、デビューして四つ勝って六回戦、
二つ勝って八回戦・・・みたいに。じっくりボクサーを育てるようなゆとりは
今の大半のジムの経営状態からいって不可能でもっぱら選手自身の資質に
頼らざるをえない。
でもってティーチングメソッドも確立していない。元プロのオヤジの思いつ
きで選手つくってるようじゃダメだろ。ちゃんとアメリカ、メキシコ、欧州の
メソッドを習得してほしい。
それと帝拳、協栄、ヨネクラといったメジャーなジムがテレビ局とタイアップ
することで利益を独り占めしてそれをプロボクシング界に全く還元しないのも
どうかと思う。それと日本ボクシング協会をちゃんと法人化してほしい。
さらにアマの層が薄すぎ。アマで実力ある選手がプロになる、といった野球の
ような仕組になればいいのに。
以上、思い付きを書いてみた。
193 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/05 08:29
下手な世界戦なんかやるより、日本人同士の好カードなんかのほうが、よほど盛り上がるのにな〜。
TVだって地上波は無理にしても、いいカードだったらBS,CS、インターネットでの配信なんかで見る人も多いのでは…。
もちろん対戦カードと料金にもよるけどね。
194 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/10/25 00:11
今後は放置でお願いします。